http://www.b92.net/biz/vesti/s...10&dd=29&nav_id=468559

Hm....

http://www.vesti-online.com/Ve...-iz-krize-u-dve-naredne-godine

Bitno da je preCednik optimistican - ili ti, sto je babi milo, to joj se i snilo...
Mogli bi barem da se cuju telefonom... da ugovore neki zajdnicki nastup - da ne bude ovako jadno i kontradiktorno - barem neki privid organizovanosti i "istine" da se stvori, barem onako na prvi pogled...

Doticni gospodine se izjavama ozbiljno razisao sa realnoscu. Ili ce da menja PR managere, ili ce postati odvratno slusati ga.

Poz

Al su se Crnogorci napatili što uveli evro, koga su pitali nikog i šta im fali.
(Roland, 29. oktobar 2010 11:38)


Šta je ovo
Dajte vec jednom taj evro! Dosta je bilo pljacke od strane banaka i menjacnica sa prodajnim i kupovnim kurse. Da se vec jednom resimo te bede!
(Cile, 29. oktobar 2010 10:39)


Crna Gora i Kosovo, pretekli nas imaju evro i mi jos uvek se mucimo sa dinarima. Da ne pricam o Sloveniji, pa i Bosni koja ima stabilnu marku.
Sramota, jedino je dobro prevarantima i spekulantima. Narod zeli konacno da zna ako je uzeo kredit, a ima platu 400 evra da je siguran da ce imati posle 3 godine 400 a ne 200 evra. Ovo poigravanje urusava celu ekonomiju.
(Sinisa, 29. oktobar 2010 08:36)

http://www.b92.net/biz/komentari.php?nav_id=468552#hrono

Nije nas niko "pretekao" u trci za evroizaciju. Jedna je situacija ako se jednoj mahali dozvoli koriscenje evra, a druga, kada to postane drzavna valuta, sa Evropskim monetarnim pravilima.

No, nevezano za poznavanje monetarnih politika, i zedju za diskusijom o problemima koji se ne razumeju, najtragicnija je "informisanost", koja se sakuplja iz novinskih clanaka.

Strahovit sindrom, da se nakon novinskog teksta, zaupusti u debatu najviseg drzavnog nivoa. Izgleda da ce neki poceti strucno da operisu, samo da se dokopaju "Men's helth"

Poz

P.S.
Ko spomene Crnu goru i "imanje evra", ne treba da diskutuje o monetarnoj politici, bar dok se ne upozna sa mehanizmom koji je dozvolio Crnoj gori da koristi evro kao platezno sredstvo. I razliku u "imanju" evra, neke evropske drzave i CG..

Uzgred, uvodjenje evra ne sprecava inflaciju, samo je devalvacija nesto drugacija

Ne znam zašto toliko ljudi percipira dinar kao problem. Ovo što se dešava dinaru je samo posledica loše privrede koja nije u stanju da izveze dovoljno i na taj način pribavi dovoljno deviza da pokrije dinarsku masu u domaćoj potrošnji. Dinar će padati sve dok se priliv deviza u zemlju i odliv ne dovedu u ravnotežu. Svaki pokušaj ispravljanja krive Drine na veštački način (i. e. uvođenjem evra) će samo sprečiti da se fundamentalne ekonomske promene neophodne Srbiji stvarno i dese. Jednostavno, jaka valuta je za zemlje sa jakom privredom.

Vidite šta se desilo sa evropskim zemljama koje nisu imale dovoljno jaku privredu, a uvele su evro (Španija, Grčka, Italija...). Desilo se da su zbog evra mogli da se zaduže daleko više nego što bi mogli da su zadržali svoje valute. Na taj način su finansirali neralan životni standard, učinili su uvoz jeftinim, a izvoz skupim i naravno privreda nije doživela potrebnu reformu da se taj standard učini održivim. Kada su im dugovi daleko prevazišli GDP, odjedanput su počeli da se čude što imaju probleme.

Zato pamet u glavu. Evro nije čarobni štapić i za izlaz iz situacije u kojoj je Srbija ne postoji lagan put.

BTW, ove godine će po prvi put od 2000-te pokrivenost uvoza izvozom biti 58-59%. Tokom vremena kada je Srbija bila preplavljena devizama od privatizacije i kredita, i kada su plate, zahvaljujući nerealnom kursu bile 450€, pokrivenost je bila oko 47-48%.

Jadni Grci :( zive ko slepci imaju duplo vece cene nego mi a samo pet puta vece plate od nas :S

Što su te plate nezarađenenema veze, a? Ne misliš da nas je možda ta Ajmo-da-jedemo-i-pijemo-nema-veze-jel-možemo-da-platimo-filozofija i dovela u ovu situaciju?

Ne mislim, jer nije tako.

Grci verovatno samo od turizma imaju veći prihod nego mi od svega ostalog... teško se možemo porediti s njima

Edit: U je:



Opasni Grci

Grci bar imaju nesto stabilno sto donosi novac. Kod nas se dizu krediti za popunjavanje budzeta, za isplatu penzija, i javnu potrosnju.
To jemetoda odlaganja bankrota, kao kada se konstantno refinansira kredit. Jednog trenutka se sustignu troskovi u tolikom iznosu, da je nemoguce placati obaveze.

Svi u okruzenju, narocito GB, Francuska i Nemacka, smanjuju birokratski aparat. 20-30000 manje zaposlenih, nije nesto za njihove gabarite, ali se radi.
Ali zato Srbija ima najvecu Vladu u Evropi, da se nahrane koalicioni kapaciteti, da se podilazi velikom birackom telu koje prima penziju..

A onda je suma da umesto 40% od necega, penzionerima sledi 70% od nicega. Kako god se prikazivali procenti, 30% je niza penzija u evrima...

Kada smo kod evra, evro nije "valuta" Crne gore, vec "sredstvo placanja".



Poz

Sustinski nije neophodno dovoditi ove dve stvari u ravnotezu da bi kurs mirovao. Dovoljno je samo ne stampati vise dinara nego sto je zaradjeno i dinar ne bi devalvirao. Evo recimo u Bosni "dinar" (samo ga zovu KM) ne devalvira a ne verujem da oni pokrivaju uvoz svojim izvozom. Zbog toga ljudi percipiraju dinar kao problem. Mada pretpostavljam da takva cvrsta monetarna politika ne bi bila dobra po privredu ali sad to ljudima i nije bitno, bitnije im je da je rata za kredit fiksna.

Pa kada se spominje privreda, 70% preduzeca je nelikvidno. Tako da neke povoljnosti od stabilnog kursa niti vide niti im smeta, propadaju iz drugih razloga.

Znaci da jedino stampanje novca proizvodi ozbiljan pad vrednosti valute, a devizne rezerve sluze da strane banke poprave svoje bilanse. Pa nisu oni dosli da prave gubitke na teerenu Srbije, i nije 70 milijardi potroseno za 10 godina, a da se dobar deo kredita i donacija ne vrati maticnim zemljama iz EU.

Kupuje se socijalni mir, odnosno usporavaju socijalni nemiri.

Sada se igra sa tajm seringom, pa je par meseci drzava u plusu, a par meseci privrednici u blagom minusu, pa se menjaju uloge. Jedini uspesni krisnik su strane banke, koje uglavnom povlace evre, troseci sve manje vredne dinare.

Jednostavno, nemoguce je bez privrede, funkcionalne, odrzati inflaciju u okvirima, a kredita povoljnih vise nema i slabo ce ih biti. Bar sto se tice javne potrosnje, odnosno punjenja budzeta.

Trenutno ekonomisti(vodeci) rade sve naopako, zarad dnevnopolitickih poena. Zida se naopaki most, kreditom(vrednost varira izmedju 3500-500mil$), raspisuju se tenderi za puteve, neuspesna preduzeca se vracaju u okvire drzave, a uspesna se prodaju ispod cene zarad sitnog svezeg novca.(primer Telekom, koji donosi siguran profit, a prodaje se za jednu milijardu, a dve su potrosene za nekoliko nedelja zarad nekakve "dnevne" stabilnosti kursa!)

Uz takvo ponasanje, uvodjenje evra kao valute je manje verovatno od mogucnosti da se cela Srbija izmesti na Mars.

Tako da mozemo da pricamo kako ce ES da pazari Majkrosoft, to je realniji dogadjaj od "uvodjenja evra" u Srbiju, kao valute

Poz

To je zato što se u Bosni sprovodi politika fiksnog kursa, tj. KM se bezuslovno održava na kursu od 0.5€ bez obzira na tržišnu realnost. Takva politika nije nikakva umetnost i ne bi bio problem voditi je u Srbiji, ali je to ekvivalentno uvođenju evra i imalo bi iste pogubne posledice.

Glavni razlog zbog koga zemlje koriste plivajući kurs je zbog balansiranja trgovinskog deficita. Tako, na primer, imaš da se spoljnotrgovinski deficit Srbije smanjuje od početka krize zato što kurs dinara penalizuje uvoz i pojeftinjuje izvoz, dok deficit BiH i dalje raste zbog toga što fiksni kurs KM sprečava tržište da reaguje na prirodan način.

Ne bih rekao da je su potrosene dve milijarde evra, da li si ti siguran u ovo? :-)


Inace ja se slazem sa ostatkom tvog posta.

PA tako su pricali(hvalisali se pozrtvovanim potezima) da bi sacuvali psiholosku granicu od 100 din za euro. Pocetkom godine. Ja im zasigurno nisam virio iza vrata trezora
Priznajem da je "nekoliko nedelja" malo, treba da znaci tridesetak i vise...

Poz

http://www.danas.rs/dodaci/biz...de_evra.27.html?news_id=192214



_{[Ovu poruku je menjao vladd dana 01.11.2010. u 00:31 GMT+1]}

Pa nisu oni te pare "potrosili" u smislu da su ih bacili i za njih dobili ili nista ili nesto besmisleno - oni su prodali jednu valutu i dobili za nju drugu, koju isto mogu da prodaju i koju verovatno i prodaju - samo se ne pravi pompa oko toga.

Tacno. Nisu mogli da potrose 2 milijarde (na stabilizaciju kursa) ni za nekoliko godina a ne nekoliko nedelja...

Sve je to gubljenje vremena i para.

Citava drzava funkcionise na evru, sve se u njemu obracunava, sve se za njega veze, sve se po njemu rikta, ako neko nesto cuva, cuva u evrima.
Dinar je dnevna sprdnja, nuzno zlo koje se zbog zakona mora koristiti kao neko "medjusredstvo" u platnom prometu.

Evro mozda nije formalna valuta u Srbiji ali je svakako fakticka.
A sta pise na papiru,..., pise i na tarabi svasta, pa nikom nista.

@Odin D.,

To sto je ekonomija "bazirana na evru" kao nezvanicnoj valuti uopste ne znaci da drzava treba da se odrekne primarnog mehanizma za kontrolu potrosnje, a to je sopstvena valuta sa kojom je moguce vrsiti makroekonomske korekcije po potrebi - tj. novac ciniti skupljim ili jeftinijim.

Euro kao valuta je napravljen za zemlje sa vrlo specificnim razvijenim ekonomijama sa vrlo malim budzetskim deficitima i niskom stopom inflacije, i zbog toga se trazi zadovoljavanje vrlo strogih uslova za ulazak u euro zonu.

Zameniti neku lokalnu valutu sa eurom u zemlji sa nekompatibilnom ekonomijom (sa EUR zonom) je svakako moguce u teoriji - ali se prakticno ne dobija puno toga, a gubi se jedan vrlo konkretan vid makroekonomske kontrole.

Cak i kada bi Srbija sutra magicno zamenila RSD za EUR, to svakako ne bi eliminisalo inflaciju, niti rast cena, niti deficite - dakle, Srbija bi opet na kraju morala da pozajmljuje kes lovu da bi prezivela + sto ovog puta ne bi imala na raspolaganju bitan makroekonomski instrument - svoju valutu.

Pa sad, za mnoge stvari se mogu složiti (razni problemi i ne tako jednostavan prelazak na novu valutu), ali što se inflacije tiče - MNOGO je teže nabijati cene kada je valuta čvrsta, jer se iz liste opravdanja izbija najčešće eksploatisani argumenat - "kursne razlike".

Inflacija u Crnoj gori (2,5-4% - nepojmljivo kod nas u poslednjih 500 godina; a u nekim situacijama je beležena i deflacija na kvartalnom nivou) govori da valuta itekako ima uticaj.

Problem je što se mi ne možemo porediti sa Crnom Gorom, jer nam je ekonomija bitno kompleksnija, a krokodili bitno gladniji.

Pozdrav

@dimkovicu

Nisam ja nikakav ekspert za ekonomiju i monetarna pitanja, ali suva logika nalaze da se na dnu dna svega nalazi zakon: "koliko dobara proizvedes toliko nekih drugih za njih mozes da razmjenis" (osim ako nekog ne zaje6es), a novac sluzi da ne bi nosio kravu u prodavnicu patika kad oces kupiti patike nego ekvivalent krave u novcu.

E sad, moze se tim instrumentom makroekonomske kontrole tandrljati koliko oces, ali na kraju kad se podvuce crta, taj novac ne moze da vredi vise od one krave za koju je zamjenjen, a to tandrljanje se takodje mora platiti, posto je malo ko raspolozen da tandrlja za dzaba, pogotovo "dubokoumni" ekonomski strucnjaci koji to tandrljanje naplacuju vise nego neurohirurzi svoje usluge, a i sve horde kojekakvih salterusa i saltera koji sluze da se presiplje iz supljeg u prazno mijenjajuci non stop dinar->evro->dinar->evro..., a narod je prisiljen da mijenja jer dinar nema ekvivalent u materijalnoj vrednosti, te moze sutra da bude koliko god hoce.

Na kraju krajeva, bez obzira na sve te intervencije, imamo situaciju da dinar sve vise i vise pada - izuzetno precizno u korelaciji sa drustvenom proizvodnjom, bez obzira koliko ga i kako upotrebljavali kao sredstvo makroekonosmske kontrole, sto ce reci da to tandrljanje nema nikakvog uticaja na duze staze, a kad kazem duze staze mislim na par nedelja ili mjeseci.

Osnovna namjena i smisao papirne valute je da ne moras sa sobom da vuces krave, dzakove krompira, poluge gvozdja i tako to, nego da imas nesto sto ih predstavlja.
Ako neka valuta taj osnovni smisao postojanja zamjeni necim drugim, onda to vise i nije valuta nego to nesto drugo. U tom smislu, mozemo o dinaru pricati kao o instrumentu makroekonomske kontrole, ali ne i kao valuti.

Poenta tog "tandrljanja", kako ga ti nazivas je peglanje lokalnih oscilacija i mogucnost korekcije negativnih trendova, recimo mogucnost ublazavanja inflatornih kretanja time sto ces novac uciniti skupljim. Tacno je da na kraju ti imas koliko proizvodis, ali ti mozes neke negativne trendove po sebe bar donekle ublaziti korekcijom svoje valute, i time ubrzati oporavak i sl...

Zbog toga neces videti puno uspesnih zemalja koje su se odrekle svoje valute ili su uspostavile rigidni paritet sa stranom valutom - jer sa tim gube vrlo vazan ekonomski alat.

Moj prijatelj je prije godinu ipo - dvije kupio auto na lizing.
Rata mu je bila 600 evra mjesecno, a placao ju je u dinarima.
Danas prodaje auto jer mu je ta rata "nekim cudom" dogurala do 900 evra.

Ja sad ne znam kakvi su mudri makroekonomski potezi u medjuvremenu izvrseni, ali sam siguran da nema tih dinara, da bi on i danas placao 600 evra.

U principu, mi mozemo da makroenkonomskim manipulacijama ublazavamo svoje probleme, ali na svoj racun, tako da sto ne platis na mostu platices na cupriji: bas fino sto nam danas dinar ne skakuce mnogo, al' je zato poskupio paradajiz na pijaci (i u evrima i u dinarima).


Tacno, ali daleko od toga da se ovdje prica o nekim uspjesnim zemljama.


Pa kako se to novac moze uciniti skupljim nego sto jeste?
Mozes samo stvoriti privid toga ili nekim manipulacijama gurniti klatno u neku stranu, ali ono ce se vratiti opet gdje mu je mjesto.

Upravo je u tome poenta - gurnes klatno na jednu stranu a kad se vrati platis isto ili nesto vise. Tj. krava jedan dan vredi malo vise od patika, a posle (kada vise odgovara), nesto manje. E sad, to sto nasi "strucnjaci" ne znaju da potrefe tajming, kolicinu i sl. je neki drugi problem.

@Ivan

Ako je štampanje dinara sredstvo sa pokrivanje deficita, zašto ovi naši mađioničari prodaju NIS, Telekom i ostalu državnu imovinu i zadužuju se po svetu da bi isti taj budžetski deficit pokrili? IMHO, štampanjem dinara (povećavanjem dinarske novčane mase pomoću Topčidera) država samo sebi pravi štetu a ne korist. Na taj način se na duži rok smanjuje dinarska novčana masa jer svaka rezerva se momentalno pretvara u evre. Ta mađija je bila moguća u vreme komunizma kada je bila zabranjena kupovina deviza pa je bilo moguće veštački održavati nerealan kurs. Jedini način da korišćenje dinara ima smisla je fiksni (ili rastući) kurs dinara koji se ne bi menjao bar 10 godina. Sada je 1,5% štednih uloga u dinarima. O kakvoj mi valuti onda pričamo? Ukoliko 98,5% stanovništva neke države ne veruje u njenu valutu onda tu nema ni m od monetarne politike.

@BluesRocker,

Nisu stedni nalozi sve sto cini ekonomiju - unutrasnja ekonomija Srbije je dinarska, plate se isplacuju u dinarima itd...

Drzava pozajmljuje devize na stranom trzistu za, recimo, korekcije budzetskih deficita (zajmovi od MMF i sl...) - ako ona dinare ucini manje vrednim, time ona direktno smanjuje potrosnju u momentima ekstrema (krize). Zbog toga ta fleksibilnost mora da postoji.

Naravno da je valutna stabilnost svakako lep cilj, ali nekad ima gorih i vecih problema i nekad je tu stabilnst bolje zrtvovati kako bi se neke druge stvari kompenzovale.

Samo Kori Udovički nije štampala pare, tj. nije bilo novca iz primarne emisije. Pa su je brže - bolje smaknuli sa čela Narodne Banke. Pre nje i posle nje, sve šta znaju je: primarna emisija.
Kori vrati se, sve ti oproštamo !

Ali se računaju u evrima, i plate i cene :)


A u čemu je razlika da li obezvredi dinare ili i nominalno smanji plate onima koje finansira? Jedino psihološka. I struja i gas i komunalije su poskupeli koliko i evro, ako ne i više. I sve ostale namirnice su skuplje.


Valutna stabilnost nije cilj već preduslov da se stvori poverenje u nacionalnu valutu. Cilj je da svi živimo bolje (ili samo neki, zavisi iz čijeg ugla gledamo). Čak bih i razumeo da država interveniše tako što privremeno oslabi svoju valutu pa je posle vrati kad prođe krizni period. To se dešava sa svetskim valutama. Ovo kod nas nema veze sa tim već dinar konstantno pada jer neki ekonomski genije misli da tako može u nedogled da presipa iz šupljeg u prazno i troši više nego što prikupi u državnu kasu.

Ko ovde ima mooda da nekome smanji platu ? Kao u Grčkoj, Rumuniji, Francuskoj ?! Jok, ovde ne smanjuju plate i penzije, već srozaju dinar za 20% a onda povećaju plate i penzije za 5% ! U tome je razlika.

Ona moze da "smanji" potrosnju u valuti koliko god oce, ali potrosnja struje, gasa, benzina, uglja, mesa, mlijeka, cipela, krompira, usluga.... je ono sto se racuna.

Dinar uopste ne konfigurira kao valuta bilo gdje, pa time nije ni valuta u stvarnom smislu, nego samo fiktivnom. Neko (zakon) ga imenuje tim imenom, a isto tako su ga mogli nazvati i Svetozar npr.

Srbija je komotno mogla da uvede i kamencice ili smokvino lisce kao sredstvo za unutrasnji platni promet i time prisili narod da placa proviziju pri konverziji evra u smokvino lisce kao i da zaposli dodatnih desetak iljada ljudi na poslovima te igrarije, ali to je samo gubitak.

Valuta u Srbiji je evro jer on u Srbiji i obavlja ulogu valute i ima osobine valute, a dinar nije valuta jer nema osnovnu ulogu valute nego neku sasvim lijevu, a to sto ga neko naziva tim imenom ga nece uciniti valutom.

A razlika izmedju evra, dolara, dinara i smokvinog lista je priblizna. Neke valute vise lice, a neke manje, na smokvin list.

Ekonomski sistem koji je planiran, je prosto propao. Ameri su bili brzii pohlepniji, pa su urusili blagostanje prostim naduvavanjem novca.

Ekonomski program Srbije se sastojao u neoliberalnim pravilima ponasanja, napraviti trziste za strane kompanije i banke(odradjeno za banke, ostali su Telekom i EPS da budu privatizovani), a budzet bi se punio kolonijalnim metodama, pretezno kreditima, uz sitne dopune nekakve fluktuirajuce privrede.
Bolje receno privrede nejasnih obrisa i kontura, i stoga se potenciraju nekakva "mala i srednja" preduzeca, prakticno, bespomocno batrganje sitne privrede bez pomoci nekog ozbiljnijeg giganta.

Neko ce reci da je struktura Nemacke, oko 70% su mala i srednja preduzeca, ali te firmice funkcionisu zahvaljujuci gigantima, koji im obezbedjuju posao.

U Srbiji bez bar tri privredna giganta, mala i srednja preduzeca su orahove ljuske na okeanu trzista. Privid privrede.

Posto je doticni ekonomski plan(bolji izraz) propao, zbog finansijskih problema EU, pocinju da se osecaju problemi. Situacijaje kao kada se sa obale krene u camac, zagazi jednom nogom, a camac krece da se odmice...

Mozda se i ne bucne, mozda se padne na obalu, mozda se uskoci u camac(za jedno 25 godina), u svakom slucaju, prizemljenje nece biti udobno..

I to su prosti razlozi vitlanja kursa i inflacije, mada to nisu jedine prepreke uvodjenju evra. Istina, pokrece se beslovesna kampanja o evru, kao neka vrsta iznudice, zarad nekakvog "spasavanja", necega od nekoga, mada licno mislim, da je to sve siroki pojas kampanje za promenu Ustava, koje se zahuktava, a "evro" je jak argument i saveznik, iako realno besmislica.

Tako da se debata o evru moze smatrati kao zacetak jedne grane(zone ili sektora) spinovanja zarad promene uslova, posto je ekonomski nemoguca varijanta, ali je politicki upotrebljiva, naravno za neke druge ciljeve.

Poz

Moze to biti tako, ali kod Srbalja ima ta neka doza blesavosti koja se izrazava u slicnom obliku poput ovoga:
"Fali nam nekoliko giganata, pa da sve proradi..."
i sto se potura kao neki ekonomski "plan".

Kao da giganti padaju sa neba, pa se samo ceka da nekolicina padne odnekud i eto ga.
Kao da je to, u najmanju ruku, slucaj vjerovatnoce ili sudbine ili cega slicnog da se na nekom mjestu odnekud pojavi neki gigant.

I meni fali stosta, a kad nesto od toga hocu da imam pocnem to da pravim ili zaradjujem, a ne mislim da cu pustim zeljenjem i sanjarenjem do toga doci.


U filozofskom smislu mozda.
A u praksi je poprilicna.

PA posmatraj to jednostavnije, kada ti treba nesto, valjda napravis plan kako da to ostvaris ili si mlad pa zelis nemoguce.

Elem, kada kupujes garderobu, kupujes da se obuces komplet, a ne samo pantalone i carape. Posle prosirujes asortiman, mozes da imas pet pari cipela, i dva para pantalona.

Giganti postoje u Srbiji, Kolubara, EPS, Maxi,..pomalo PKB ali su nedovoljni, odnosnoMaxi radje upropascava komitente, kod ovih drugih, partijska uprava uz pomoc komintenata nagriza tkivo..

Giganti padaju sa neba, tipa Jugorosgasa, ali postoje politicka previranja i kontrola uticaja, tako da verovatno, je potrebna parola "izbaciti politiku iz privrede", kao sto bese ..u vezi sporta.


Medjutim, nije bas problem u politici, posto ceo svet vodi politiku, i levu i desnu, a samo odredjeni politicki sklopovi prave stetu maticnoj drzavi.

I tu je poprilicno sve jasno.

Kao trece, mogu se oziveti neki giganti, brze i lakse nego sto je iscekivanje osmeha iz briselske birokratije. Da postoji volja, i Bor i recimo delovi teske industrije, mogli bi da budu pokretacka snaga nekakvog razvoja privrede.

Ali, trebalo bi odraditi plan, specifican sklop, integrisati sve resurse i mogucnosti, iskoristiti postojecu i doraditi novu infrastrukturu, i pokrenuti recimo veci stepen obrade, u predvorju Evrope(mislim na integraciju saobacajnih uslova i pozicije Srbije), po ceni slicnoj Kinezima, uz odredjeni stepen ekskluziviteta, i drugacijeg kvaliteta.

Verujem da bi se naslo trziste i za garderobu od prirodnih materijala, poljoprivredne proizvode, a ne sirovine...

I to bi napravilo nekakav smisleni razvoj.

Sve ostalo je arcenje vremena i para, prezivljavanje od danas do sutra, mastarije o boljem zagrobnom zivotu..rezultat toga je ocekivani sistem u Srbiji, identican Bugarskom, gde je i pored clanstva u EU, uruseno funkcionisanje drzave, gradjani prezivljavaju, solidno lose, bahata elita grcevito kontrolise status kvo, a drzava je neinteresantna za svetska zbivanja, posto nema sirovinske resurse..

Tavorenje..a to nas ceka..tako da bajanje o uvodjenju evra, da ce neka kosmicka sila srediti stanje, nece, bez bazicne proizvodnje, dobara i usluga, ne pomaze ni da imamo dvojnu valutu, dolar-evro....

Poz

Otprilike tako. Ceka se neko i/ili nesto. Da "padne s neba" dodje i spasi Srbiju. E ku*ac
Sto se tice eura ili fiksnog kursa dinara - obe opcije su gore od trenutnog stanja. Voleo bih da moze da se proba bez posledica, pa da ovi sto ne mogu to da ukapiraju dok ne dozive i sami shvate. Ali, ne moze, jbg

Probale jedna Bosna i Makedonija i Crna Gora, i zamisli još uvek nisu doživele totalnu katastrofu. Štaviše, prestigoše nas po životnom standardu i bruto proizvodu.

Kljucne reci su - jos uvek. U najboljem slucaju ce da zavrse kao Grcka/Spanija, ali ce verovatno biti mnogo gore.

^ To o čemu ti pričaš je trošenje-zaduživanje / odricanje-štednja. I sa jedne strane imaš Grke i Špance koji se zadužuju i žive od danas do sutra a sa druge štedljive Nemce koji nose 150.000€ u grob. Nikakve to veze nema sa kursom nacionalne valute. Čak je verovatnije da oni koji troše više nego što mogu sebi da priušte štampaju pare jer misle da će tako pokriti deficit, a da oni štedljivi nemaju potrebe za doštampavanjem već troše ono čime raspolažu a nešto i ostavljaju za budućnost.

Ne. To o cemu pricam je zaduzivanje uz prelazak na valutu kojoj drzava nije dorasla. Ili fiksni kurs, koji ponekad zna da pomogne ali u vecini slucajeva odmaze.

Mali savet: mani se vesti i polu-pismenih jedva-upucenih i obavestenih novinara, procitaj par knjiga vezanih za ekonomiju. Posle mozes da citas vesti, ali tako da prepoznajes cinjenice a smejes se glupostima (kojih je gomila).

Sta ima da probavam. Od 1990 dinare posjedujem samo onog trenutka od mjenjacnice do prodavnice ako ne moze nikako drugacije da se plati.
I evo, vjerovao ili ne, jos sam ziv i bez katastrofalnih posljedica.

Svaki put kad sam bio nemaran pa pustio da mi novac obitava u formi dinara nekoliko dana - mogao sam poslije toga da brisem dupe sa njim. Pogotovo 90-tih.

Od 90-tih pa naovamo nista se na bolje nije promjenilo u smislu privrede, ekonomije i finansija, pa i nema nikakvog razloga da danasnji dinar stvarno vredi vise od ondasnjeg, a razlog njegove sadasnje "stabilnosti" u poredjenju sa onim dinarom iz 90-tih je vise politicke nego ekonomske prirode, a valuta koja se bazira na politici, a ne na ekonomiji ima vrednost tariguza. I to jednoslojnog od recikliranog novinskog papira.

A po kom to kriterijumu delis zemlje na one kojima je valuta tariguz (i treba da predju na evro) i one koje imaju dobru valutu i ne treba da prelaze na evro? Ocu reci, imali li tu jos nekih ili je Srbija jedina.

@ Odin D: Ti si bez katastrofalnih posledica ali ti si nebitan. Drzava ne bi bila bez katastrofalnih posledica

Bio toalet papir ili ne, uslova za uvodjenje evra nema, i nece ih biti jako dugo vreme.

Razlog pokretanja price o euru(po medijima, ES je samo refleksija), je dnevnopoliticke prirode. Nema potrebe da se prisecamo 90-ih, situacije je nesto drugacija, tada nije najveci problem bio dinar koji pada svakog minuta, vec cene koje su pocele da skacu u markama, tadasnja najcesca valuta...

I valuta je devalvirana.

Sta bi imali od evra, ako bi sve bilo skuplje ovde u odnosu na EU(kao sto je i sada primer za neke robe), i ako bi doticne cene rasle, zbog tekucih nelikvidnosti i rupa u kasicama..."bolji zivot" i "stabilan kurs"..koga bi to zanimalo...

Poz

Ima vrlo jednostavan kriterijum:
Uzmi 2000 evra i zaputi se na neki put sa njima van ove zemlje.
Zatim ponesi sa sobom istu tu vrednost u dinarima pa vidi dokle ces se dobaciti.
Ako prebacis granicu Srbije i ne crknes od gladi i zedji u sledecih dan-dva - svaka cast, skidam kapu.

Ok onda Srbija prolazi taj kriterijum jer je dinar konvertibilan u inostranstvu.
Mada ti moram priznati da u zivotu nisam cuo gluplji razlog zbog koga treba uvesti evro.

Stvarno, znaci tebi skoci plata kada padne dinar u odnosu na evro?

Ti si onda jako srecan radnik - nesto cenim da vecina radnika u Srbiji nema tu privilegiju, vec padom kursa dinara oni bivaju siromasniji u evrima i tako ostaje dok ne nadju drugi posao ili uspeju da izboksuju povisicu sto se obicno ne desava vise od jednom godisnje, a i tada je za vecinu to limitirano.

Ista prica i za Odina D. - Potrosnja goriva i hrane nije vezana za EUR vec za lokalnu valutu. Radnici dobijaju fiksnu platu u dinarima, i vecina njih (ogromna vecina) nema deviznu klauzulu u ugovoru za posao pa da im poslodavac isplacuje fiksnu EUR platu.

Znaci, ako je potrebno smanjiti potrosnju gradjana - padom dinara se to postize, jer oni postaju siromasniji u odnosu na EUR za koje se drzava zaduzuje - upravo je to bitan deo, jer se uvoz strane robe i zaduzivanje obavljaju u stranoj valuti, i ako smanjis vrednost lokalne valute ljudi jednostavno trose manje uvozne robe i usluga.

Kada bi drzava imala samo EUR - ne bi mogla na taj nacin da smanji potrosnju vec bi bila u opasnosti da dodje do situacije kada vise nema EUR na lokalnom trzistu gde bi doslo do potencijalnog kolapsa - primeti da je opcija lokalne valute tu bolja, jer jedan dobar ekonomije jeste unutrasnji i samom devalvacijom se balansirano smanjuje potrosnja, dok bi grubo nedostajanje love dovelo do totalnog nedostatka likvidnosti sto jeste gora stvar.

Upravo je Grcka bila izlozena toj opasnosti - posto Grcka nema lokalnu valutu, vec samo EUR - oni nisu mogli da devalvacijom privremeno obore plateznu i kupovnu moc svojih gradjana i firmi, i pretila im je prava nestasica novca sto bi izazvalo ostro kocenje ekonomije.

Za jednu ekonomiju, nema nicega goreg od nedostatka novca.

Ma jel' tako?
Ajde prosvjetli onda i nas ostale da znamo na koji to salter u inostranstvu mozemo istresti vrecu dinara i uzeti neke druge pare?

Koliko ja znam, RSD je konvertibilan jedino na google-u: ukucas u polje za pretrazivanje "RSD to EUR" i onda dobijes dolje neki rezultat.
Da bi dinar u praksi bio konvertibilan treba neko da pokaze zelju da ga kupi. A posto ostatak svijeta nije sisao vesla, bolje da krenes u svijet sa vrecom tariguza nego sa vrecom dinara, jer tariguz mozda negdje i zamjenis za pljeskavicu i flasu vode, a dinare mozes zamjeniti jedino za korisceni tariguz.



Pa to nema nikakvog smisla osima ako nismo Kina ili neko slican ko moze da drmusa svijetom.
Kako to mislis "smanjis" vrednost dinara pa regulises potrosnju!?
Kakva je smisao valute cija se vrednost moze proizvoljno smanjivati/povecavati po potrebi?
Vrednost normalne valute se veze za neku realnu materijalnu vrednost i politicko-ekonomsku situaciju koja se moze materijalizovati, a ne za necije dnevne imaginarne potrebe i malverzacije.

Ajmo onda sutra proglasiti da je 1RSD = 1EUR, pa da postanemo najbogatija nacija u svijetu, kad se tako proizvoljno moze povecavati i smanjivati vrednost valute.
E, ali to ne moze. A ne moze zato sto tu nasu valutu niko ne sljivi van granica Srbije. Sto znaci da ona efektivno postoji samo za gradjanje Srbije i za njihova unutrasnja medjusobna raskusuravanja, sto se na kraju sve moze ekvivalentirati na samo jos jedan kanal kojima drzava sisa pare od gradjana.
A to sa krizom nema nikakve veze. Da nocas neki carobnjak nekom magijom spali sve dinare u drzavi, sutra ne bi nista bilo, (kao sto nije bilo ni u vreme 90-tih kad su dinari koji ti prenoce u dzepu bili sutradan jednako vredni kao i da si ih zapalio) kad ionako sve u pozadini funkcionise u evrima. Da se nekim cudom spale svi evri, sutra bi od Srbije nastao Afganistan.

Dinar nema ama bas nikakvu vrednost u smislu valute. Sa njim ne mozes trgovati, sa njim ne mozes sklapati poslove, kupovati i prodavati.
On je sveden samo na zakonsku normu kojom se kaze da se robno-novcana razmjena u Srbiji u zvanicnim ustanovama ne moze obavljati direktno u stranoj valuti nego se ta valuta mora zamjeniti za nesto. A to nesto bi mogli biti i bonovi, i tackice, i leci sa likom nekog od nasih velikih vodja, kuponi iz novina, lazne novcanice iz "Monopol-a",ili bilo sta drugo, svejedno je.
Poenta je samo da se ta zamjena naplati i da drzava i tako je6e narod, a i naravno, da se oni odozgo, koji imaju moc da tako proizvoljno odredjuju vrednost domace "valute" time okoriste na vec njima dobro znane nacine.

Drzava ima moc da narod prisili da mu vrednost njegovog rada ili robe bude isplacena u dinarima, a onda odlucuje koliko ce ti dinari vrediti evra kada ja hocu da kupim evre, a koliko ce vrediti kada ja hocu da prodam evre.
U pozadini toga je dobro poznati princip: "Kadija te tuzi, kadija ti sudi", a dinar se slobodno moze izbaciti komplet iz upotrebe a sva njegova funkcija se moze ekvivalentirati sledecim principom;
1) Kad je potrebno da se smanji potrosnja donese se sledeci zakon: "Ovog mjeseca odbija se svim gradjanima 10% plate". Time im se smanji kupovna moc, jednako kao i da je pala vrednost dinara, smanji se potrosnja, a jos im se i ustedi klimbasanje do mjenjacnica.
2) Kad je potrebno da se poveca potrosnja donese se sledeci zakon: "Ovog mjesece ne odbija se gradjanima nista od plate". Ljudima ostane vise evra, sto je isto kao da je nekadasnji dinar ojacao, potrosnja se poveca, a ljudi se postede bauljanja do mjenjacnica.

Ako je to smisao neke valute, o kakvoj onda valuti mi govorimo?!

Ne, nego moja plata ostane ista, naravno u evrima. Zašto bih je fiksirao za valutu koja po definiciji stalno pada? To bi značilo da sam pristao na platu koja teži nuli.




Jbt, šta bi sa onim Miltonom Fridmanom koga si citirao? :) Država ne može da se meša u platu radnika u privatnim firmama. Ona zavisi isključivo od poslodavca i radnika i njihovog dogovora. Da nisam živeo u ovoj zemlji ceo život pa da ti verujem da plate ne rastu kada dinar pada i sve cene rastu u istom procentu. Država jednostavno nije u stanju da na taj način utiče na nečiju platu. To je moguće u razvijenim ekonomijama gde se sve bazira na domaćoj valuti i gde se niko posebno ne sekira što je njen kurs privremeno pao u odnosu na druge valute osim ako pazari nekretninu u drugoj zemlji. Ali, obrati pažnju da kursevi tih valuta osciluju i da se godinama kreću oko iste približne vrednosti. Kad imaš valutu koja teži nuli i privredu u kojoj se sve računa u stranoj valuti, uključujući i cene automobila koje država subvencioniše, onda ne možeš da očekuješ bilo kakav efekat monetarne politike osim da strani investitori beže jer ne žele da ulažu u nestabilnu ekonomiju.




Mislim da ne razumeš suštinu makro ekonomije. U kapitalističkim državama ne postoji uvoz, izvoz i suficit / deficit. To se samo koristi kao pokazatelj stanja jedne privrede slično kao BDP. Država ima samo prihod koji prikupi od poreza i ono što ona treba da radi jeste sa ga potroši po prioritetima. To što bi ti želeo da država svojim merama smanji uvoz ili poveća izvoz je besmisleno. Ako je uvoz veći od izvoza i velik deficit, privreda će da osiromaši i plate će biti manje pa samim tim i uvoz manji, a firme će morati da se više okrenu izvozu zbog smanjenja domaćeg tržišta pa će i izvoz da poraste. To je samoregulišući sistem. Mada ne računa se samo uvoz izvoz, već i strane investicije i doznake iz inostanstva, tako da je krajnji bilans uvek izjednačen.




Za jednu ekonomiju nema ničeg goreg nego kad neko neće da se pokriva koliko je dugačak. Svi problemi nastaju kada se troši više nego što se ima. Sloba nije nikad patio od nedostatka novca pa je fino razvio ekonomiju do opšte gladi i propasti.

Vidi, ne znam koji salter ali to nije ni bitno. Narodna banka daje EVRE za DINARE i obrnuto i kao sto nasi menjaci imaju interes da ti prodaju/kupe evre/dinare za odredjenu proviziju, takav isti interes ima i neka menjacnica u inostranstvu. Njima je potpuno svejedno da li "vrte" dolare ili dinare ili klikere, jedino je bitno da uzimaju proviziju pri svakoj kupoprodaji. Pitanje je samo koliko ima takvih menjacnica po inostranstvu koje rade sa dinarom, a razlog za njihovo nepostojanje ne postoji.

Ja ne mogu da verujem da neko navodi razlog za uvodjenje evra to da bi nasa valuta bila lakse upotrebljiva u inostranstvu. To mi je maksinmalno glup razlog. Zar ne bi trebalo da se vodimo nekim ekonomskim merilima. Neko razmisljanje u pravcu: "da bi imali veci izvoz ili vecu proizvodnju prihvaticemo _______ (upisi valutu)" a ne to "da bude lako konvertibilno za nase turiste u inostranstvu" ??? WTF


Tebe i sve one koji misle kao ti pozivam da dodju kod mene i ja im za svakih 100 dinara dam 1 evro. Ne samo da tvrdim da se dinarom moze trgovati nego sam spreman da to dokazem u praksi (oma vadim evrice).

_{[Ovu poruku je menjao djordje1979 dana 03.11.2010. u 00:25 GMT+1]}

Kao sto rekoh, ti si onda izuzetak, i to vrlo srecan izuzetak.

Lepo je sto je tvoja plata uvek ista u evrima, ali 99% stanovnistva nema tu opciju, i njihova plata je fiksirana u dinarima, a varira u evrima.

Sto se Fridmana tice, vidis u tome je razlika izmedju idealnog racionalnog ekonomskog sistema koji Fridman zagovara i koji je vrlo verovatno tesko ostvariv u praksi, i prakticnih politicko-ekonomskih sistema u ovom svetu koji imaju vise ili manje premisa totalnog ekonomskog racionalizma ali i dozu intervencionizma drzave.

Zasto? Zato sto drzava sa svojom valutom (izmedju ostalog) u kljucnim momentima obavlja funkciju korektora koja je neophodna da ne bi doslo do "tranzijentalne" krize koja bi zahtevala nagle promene u zivotima njenih gradjana. Lepo je sto smo svi mi pragmaticni i mozemo da pricamo o "ekonomskoj sustini" ali cinjenica je da bi bez korektivnih makroekomskih instrumenata koji ublazuju krizu doslo do prilicno gadnih stvari jer ljudi nisu masine.

Drzava slabljenjem sopstvene valute u nekom momentu jake krize smanjuje unutrasnju potrosnju (+ ako proizvodi i izvozi, povecava konkurentnost svojih proizvoda napolju) na balansiran nacin i moze da lakse prebrodi krizu umesto da dodje do tranzijenta i nedostatka novca koji bi izazvao grubu "korekciju" i potencijalno rezultate koji bi doveli do pucanja sistema zbog toga sto ljudi nepredvidljivo reaguju u momentima velikih kriza.

A sve to proistice iz vrlo proste cinjenice - ekonomija je racionalna nauka, a covek je uvek jednim delom iracionalno bice. Upravo je tu uloga drzave kao bafera kako bi se odrzao red i mir, jer covek nije apsolutno racionalno bice koje je u stanju da prihvati matematicke formule ako oseca nepravdu ili mu nesto nedostaje - tu je ujedno i jaz izmedju ekonomske i politicke akcije, i uvek je pitanje kompromisa izmedju te 2.


--

Iliti, nesto sto je tebi ili meni savrseno jasno nekom nije, a mozda i nama ne bi bilo "jasno" da smo u situaciji da ostanemo gladni.

Neko ce reci, zasto je uopste bitno sta mi kao iracionalni pojedinci mislimo ako je matematicki dokazivo da je nesto dobro?

Zato sto, ako nas ima mnogo - mozemo da uzmemo puske i kamenje i da krenemo da se rokamo. Eto zasto.

Nema raskola izmedju ekonomske i politicke akcije. Politicka ekonomija je preduslov socijalnog mira.

Inace bi jaki lako otrsili slabe i preuzeli njihovu imovinu. Legalno, nelegalno, polulegalno(proizvodnjom nemoralnih zakona)..kako vam volja.

Sa druge strane, pragmaticnost nije imperativ, naprotiv, jako je lep naziv, gotovo intelektualan, za prostu pohlepu.
Kao i svaka ljudska osobina, narocito tako losa, neophodno zahteva kontrolu.


Poz

Mozda za tebe razlog ne postiji, ali za nesrbijance ocigledno neki razlog postoji, pa tako tih mjenjacnica koje u inostranstvu otkupljuju dinar ipak nema.


Citava poenta je u tome da narod operise valutom koju ne mora 3 puta dnevno da zamijenjuje za nesto drugo i svaki put gubi na toj premetacini.
Ako ti tvrdis da to nije neophodno, onda je to druga stvar. 99% ljudi u ovoj zemlji operise iz ko zna kojih sve razloga sa evrima, a tvrditi kako je tome uzrok to sto su svi kolektivno pobenavili ili nemaju nikakvog pojma o ekonomiji je suludo.

Drugo, postoji tu nesto vise od pukog valutanja.
Kada jedan Englez, Nemac ili Svajacarac prime platu, ona ima univerzalnu vrednost u citavom svijetu. Oni mogu sa svojom platom otici bilo gdje i zamjeniti je za nesto drugo (robu, usluge ili drugu valutu), tj. mogu da biraju sa kim ce da trguju, po svojoj volji.
Sto ce reci, njihov je rad univerzalno priznat u svijetu i shodno njihovim valutama manje-vise jednako vrednovan svuda.
Sa druge strane, radnik koji primi platu u Srbiji moze tu platu samo u Srbiji zamjeniti za nesto drugo i to pod uslovima koje odredjuje Srbija, jer devize za dinare moze kupiti samo u Srbiji. Dalje, vrednost njegovog rada stalno osciluje u skladu sa dnevni/nedeljnim/mjesecnim oscilacijama evra, pa cak i kad u ostatku svijeta nista ne osciluje. Sada kad nagrnu gastarbajteri oko nove godine i svetog januara, evro ce da se sroza (ali samo u Srbiji), a kad se istrezne i vrate na radne zadatka, a zadrigli krmci iz vlade razgrabe evre, dinar ce da se sroza. I onda sav narod treba da gleda u pasulj prebranac i da trci od mjenjacnice do mjenjacnice ne bi li izbjegao stetovanje na svojoj ionako zalosnoj zaradi. I svaki put od tog mjenjacenja ce gubiti dio vrednosti.

Trece, budjava valuta koja sluzi samo za unutardrzavna medjusobna raskusuravanja je jedan vid zatvora i oduzimanja slobode.
Kad sam bio klinac, sticajem nekih neobjasnjivih okolnosti, tamo negdje krajem osamdesetih, dopalo je moju osnovnu skolu da vodi djecu na ekskurziju u tadasnju Ceskoslovacku. Mi djeca smo tamo otisli sa nekim uobicajenim djecijim dzeparcem za ekskurzije, a proveli smo se kao da smo djeca nekog seika iz Arapskih Emirata. Nekih 50DM sam razmjenio za ne znam koliko 'iljada nekih kruna i jednostavno nisam uspio da ih potrosim za 15 dana kupujuci svakavih nekih cuda od fotoaparata i krznenih subara, ski-paseva, gajbi sokova, kolutova sireva, prsuta i ostalog sto smo nemilice trosili svakodnevno... Nastavnici su u povratku natovarili autobus kojekakvim cudima kao sleper, usivali nakit i satove po jaknama i kapama i tako to da ne pricam dalje.
Sta je poenta ove price?
Pa poenta je da je jedan ondasnji Cehoslovak mogao u svojoj zemlji da od svoje plate zivi recimo normalno, a da bi otisao jedan vikend recimu u susjednu Austriju sa porodicom i tamo dva puta jeo u restoranu - trebalo mu je 60 plata.
Pa sta je onda taj monetarni sistem i ta njihova valuta nego zatvor za sopstvene gradjane?

Zato ja i kazem da, sto se tice Srbije i svijeta, u Srbiji mogu slobodno uvesti i placanje zirevima ili smokvinim liscem, jer dinar niko ziv u svijetu ne kupuje niti to koga interesuje, kao sto ih ne interesuje ni koliki je, sta se sa njim zbiva, i da li cemo da dostampavamo milijarde dinara dnevno ili trilione.
Jednostavno, to je neka domaca igracka, a ne medjunarodna valuta.

Od kada je novac nastao, zna se sta on predstavlja i cemu sluzi. A vi sad izmisljate kojekakve druge nabuloze i nazivate to valutom.
Dinar glumi u Srbiji valutu, silom zakona, ali nije valuta silom ekonomskih zakona.






_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 03.11.2010. u 20:53 GMT+1]}

Ti verovatno imas neki kredit indeksiran u evrima a plata ti vezana za dinar. Mnogo si ozlojedjen, ne moze to biti tek tako.
Jeste da sam inzenjer ali bar ovoliko se razumem u ekonomiju:

Ne postoji univerzalna vrednost za bilo koju valutu u svetu. To se tebi samo tako cini jer imas vece poverenje u neke valute. Vrednost neke valute je odredjena komparativno prema nekoj drugoj valuti.
Englez svoje funte moze da trosi samo u Engleskoj i nigde vise. On tu svoju platu moze zameniti za neku drugu valutu u stranoj drzavi ali samo zato sto ce taj menjac moci visak funti koje mu se nakupe da zameni u Engleskoj narodnoj banci. ISTO TO MOZE I SA DINARIMA. Narodna banka Srbije daje evre za dinare bas kao sto mozes kupiti evre za funte. Tu nema nikakve razlike! Strane menjacnice retko operisu sa dinarima samo zbog toga sto je dinar retka valuta jer je Srbija mala drzava (a i gradjani nisu navikli da nose dinare bilo gde), inace da je promet dinara u inostranstvu veliki oni bi to radili. Menjace interesuje samo provizija i naravno da je valuta konvertibilna a dinar to jeste.

Sustinski netacno. Sve isto bih ja moga reci za njihove radnike samo u obrnutom smeru.
Ne razumes da ako referentni sistem vezes za Sunce onda se Zemlja vrti oko Sunca ali ako referentni sistem vezes za Zemlju onda se Sunce vrti oko Zemlje.

Oduzimanje slobode. Ovo si lepo srocio.
Ceske valuta je bila slaba iskljucivo zbog toga sto im je ekonomija bila slaba. Da je Ceska ekonomija bila jaca od Nemacke onda Nemci ne bi mogli nista da kupe u Ceskoj. Nikakvog oduzimanja slobode tu nema, stvar je samo u tome koliko ti je ekonomija jaka. Da su Cesi presli na marke onda bi im plata bila jednu marku i opet nista ne bi mogli da kupe u Nemackoj. Dakle Cesi su trebali da poprave svoju ekonomiju a ne valutu da menjaju za marku (kao sto je i bilo).

Trilioni dinara se ne mogu dostampavati jer bi onda vrednost dinara katastrofalno pala u odnosu na strane valute. Narodna banka ne bi imala cime da otkupi toliku kolicinu dinara i vrednost dinara bi ili pala neverovatnom brzinom ili bi dinar prestao da bude konvertibilan. To se nije desilo jer i dalje mozes da kupis evre (ili stagod) za dinare. Dakle trilioni dinara se ne dostampavaju.
A to sto nikoga u svetu ne interesuje koliki je dinar ne treba nas da tangira. To vazi i za sve ostale valute na svetu. Eventualno malo manje vazi za za evro, dolar, jen ali opet ne zbog toga sto su te valute nesto posebne nego sto iza tih valuta stoji jaka ekonomija. Sve sto ljudi vezuju za neku valutu je posledica ekonomije koja stoji iza te valute a ne nekakve univerzalne vrednosti te valute. Treba popravljati ekonomiju Srbije a ne njenu valutu.

Ne. Nemam nikakav kredit i nikad u zivotu nisam primio platu u dinarima, cak ni dok sam je primao u Srbiji.
Sve sto sam rekao o dinaru je samo moje misljenje, nemam nikakvih emocija prema njemu. Sad sto je to misljenje izrazito lose, pa tebe podsjeca na ozlojedjenost, to je tvoj subjektivni utisak.

Ja bih rekao da se ne razumijes mnogo, jer sve sto ti radis je da redefinises pojmove prema svom shvatanju, a i tako ih upotrebljavas bez da si ostale ucesnike u diskusiji obavijestio sta ti pod odredjenim pojmovima podrazumjevas.

Medjunarodno konvertibilna valuta, uprkos tome sto ti mislis, nije ona valuta koja se samo u svojoj maticnoj zemlji moze zamjeniti za neke druge medjunarodno konvertibilne valute, nego ona koja se i u drugim zemljama moze mijenjati.
Neka saharska vlada moze odluciti da u Sahari ljudima koji donose u drzavne "mjenjacnice" komade leda daju zauzvrat pare u nekim medjunarodnim valutama po kursu kojem god oni odrede za kilogram leda.
Isto tako neka Eskimska vlada moze odluciti da u svojim "mjenjacnicama" mijenja krzno morzeva za neke strane valute po "kursu" kojem god odrede za metar kvadratni koze.
Medjutim, ako se ti zaputis iz Sahare ka Eskimima sa blokom leda, ili pak odozgo zapucas u Saharu sa tovarom krzna, vidjeces da led i krzno nisu medjunarodno konvertibilne valute, iako ih u svom selu mozes zamjeniti za neke druge valute.
Sa druge strane, ako krenes sa 100 evra, i u Sahari i kod Eskima ih mozes zamjeniti otprilike za istu kolicinu dolara, a ako hoces mozes za njih kupiti i leda i krzna i na jednom i na drugom mjestu, i to kupi led kod Eskima, a krzno u Sahari, jer je vrednost krzna i leda ono sto varira, a ne vrednost evra ili dolara.
Tvoj je problem sto ti je referentni sistem vezan za dinar, ali vecina ljudi bi radije da se veze za nesto opstije i stabilnije, kao sto bi neki Saharac radije volio da mu je zivot vezan za dolare, a ne za kockice leda.

Uostalom,

Izvor: http://www.kamatica.com/cesta-pitanja/novac-novcanice

Ti, naravno, mozes koristiti pojam "medjunarodno konvertibilna valuta" i za krzno morza ako hoces, ali nas prethodno obavijesti da ti pod tim pojmom podrazumjevas nesto drugo od uobicajenog znacenja, da se ne bi prepucavali bez ikakvog smisla.


Jacina ekonomije nema nikakve veze sa time. Evo i danas je Njemacka ekonomija visestruko jaca od Ceske i Slovacke, kao i onda sto je bila, pa Cesi bez problema mogu otici na vikend u Njemacku i kupovati tamo. Isto tako i Italijani, i Spanci i Madjari, koji svi imaju ekonomiju slabiju od Svaba.


Ne postoji odnos dinara i stranih valuta nigdje izvan Srbije, a posto se i mogu dostampavati proizvoljno politickim odlukama, a ne prema ekonosmkim zakonima, zato ga niko i ne sljivi.
Uostalom, prije nekih 10-tak godina smo vidjeli da se mogu dostampavati u trilionima dnevno, i to bez ikakvih problema i prepreka.
Jedino, ako ja nisam zivio u nekoj paralelnoj realnosti, pa se sjecam neke druge alternativne istorije...

Mnogo se mi ne razumemo izgleda.

Ja nikakve pojmove ne redefinisem. Ti tu nesto nisi razumeo. Samo pokusavam da definisem onako kako smatram da jeste.

U okvirima u kojima mi razgovaramo ja smatram da je dolar = evro = dinar = kila leda = krzno morzeva. Dakle, SVE sto ima neku vrednost, a tu vrednost mozes konvertovati u nekoj narodnoj banci neke drzave, se moze nazvati valuta i ona je konvertibilna. Ako je neka Saharska drzava rekla da je kila leda moneta onda je to tako, sve dok se taj led moze u narodnoj banci te drzave konvertovati u strane valute.

Evropa ima mnogo veliku i zajebanu ekonomiju i mnogo velika kolicina evra u svetskim razmerama je u opticaju i zbog velikog prometa te valute ona se moze konvertovati u mnogim delovima sveta. To je jedini razlog zasto evro u sahari moze da se konvertuje a dinar ne moze. Isplativo je trgovati evrom jer ga ima kolko oces. Kolicina dinara je zanemarljiva u odnosu na one koji imaju evre i zbog toga se ne trguje dinarima u svetskim okvirima. Kada bi dinar bio toliko popularan kao evro i njime bi se u svetu trgovalo. Menjaci (citaj: trgovci) "vrte" valute (citaj: robu) koje imaju veliki promet, njima je savrseno svejedno dal je to evro ili dinar.

Kada bi Srbija imala 500 miliona ljudi i ekonomiju kao Evropa onda bi i u Sahari mogao da menjas dinare. Ne postoji nikakva magija u toj tvojoj "medjunarodnoj konvertibilnosti" evra.

WTF dal si ti nekada cuo za kursnu listu? Mozda eventualno. I vrednost dolara i evra varira non stop, nekad manje nekad vise. Kao i sve ostale valute. Ne postoji neka valuta u svetu za koju je vezan referentni sistem pa da ona nikada ne varira. Sve valute na svetu variraju u odnosu na sve preostale valute na svetu. Tu je za]eb. Dal si imao nekad prilike da vidis ovo:
http://www.x-rates.com/d/USD/EUR/graph120.html
Cemu sluzi onaj grafikon? Sta on pokazuje?

Bas naprotiv, za mene su sve valute relativne. Moj referentni sistem nije vezan ni za jednu valutu (ni dinar ni evro). Tvrdim da se vrednost valute odredjuje na trzistu. Ti uvodis neku magijsku moc evra kao "medjunarodno konvertibilne valute".

S obzirom da Cesi valutu nisu menjali, imaju iste one krune koje si ti drzao u rukama kad si bio na ekskurziji, ne razumem cega je to posledica ako ne jacanja ekonomije. Ti tvrdis da jacina ekonomije nema nikakve veze sa tim. Ja onda pitam sta ima?

Devedesetih godina nisi mogao da odes u banku sa dinarima i da kupis marke. Tada dinar nije bio konvertibilan. Danas kad dinare odneses u banku ti mozes da dobijes evre. Stoga dinar jeste konvertibilan.

Ja idalje sam sebi ne verujem o cemu mi pricamo. Tebi je bitnije da srpski turisti mogu lako da konvertuju svoju valutu u Sahari nego stanje ekonomije. Brrrrrrr

Ovo ne moze biti pogresnije.

Evo ti moj primer - moja plata je u evrima posto, je li, radim u zemlji gde je EUR drzavna valuta.

Pre 3 godine sam, za vreme dok sam radio u Nero-u, putovao relativno cesto u Japan poslom i otkidao se od kupovine - laptop, DSLR foto aparat, kojekakva elektronika - sve je bilo jeftinije nego u DE - ne malo, nego prilicno jer je kurs bio nenormalno dobar (za mene).

1 EUR je bio oko 170 jena.

A onda sam promenio firmu i tek pre par meseci sam ponovo isao u Japan prvi put za novu firmu.

Situacija?

1 EUR je oko 115 jena tad, i sada sve OTKIDA kako je skupo - znaci sve je skuplje nego u DE.

Dakle, ja kada danas odem u Japan, za istu kolicinu love u EVRIMA mogu da kupim samo 67% onoga sto sam mogao pre 3 godine. Kada bi moja plata bila ista danas kao pre 3 godine, mogli bi slobodno reci da sam ja za trecinu siromasniji u Japanu nego pre 3 godine.

Objasni mi, molim te, kako to onda moja plata isplacena u EUR ima "univerzalnu vrednost" u Japanu (isto vazi i za USA, btw - samo sto je Japan ostriji primer) ako moja plata vredi 67% od onoga koliko je vredela pre 3 godine u Japanu?

Zakljucak?

Ne postoji nikakva fakin "univerzalna vrednost" - a u to se mozes uveriti tako sto pogledas istorijske odnose izmedju valuta.

Ako izbacimo ovo srednju recenicu, dobijamo sledece:
"Ja nikakve pojmove ne redefinisem, samo pokusavam da definisem onako kako ja smatram da jeste".
?!?!?!?
Zasto uopste pokusavas da definises znacenje pojma "medjunarodno konvertibilna valuta", kad je taj pojam vec sasvim jasno definisan.
Ako hoces da izmisljas novi jezik ili definises novu ekonomsku terminologiju, onda otvori temu sa tom tematikom, a ovdje pricamo o necemu drugom, koristeci trenutno vazeci jezik i terminologiju.


To je u redu, da ti smatras sta god hoces. Ja ti samo skrecem paznju da ostatak svijeta tako ne smatra, a i postavlja se pitanje koliko je tvoje smatranje relevanto za ostatak covjecanstva i ovu pricu.


Ja i ne kazem da to nije tako u toj saharskoh drzavi, samo kazem da to nije medjunarodno konvertibilna valuta, i da to sta neki nomadi odluce u svojoj pecini mogu da nabiju na neku stvar kada izadju iz svoje pecine.



Upravo je u tome poenta koja tebi promice. Te medjunarodno konvertibilne valute variraju svuda u svijetu, a dinar varira samo u Srbiji.
Medjutim, ti sad mislis ako mozes u Japanu preko interneta vidjeti koliko je dinar u Srbiji, ili ako ti neko telefonom tamo dojavi koliki je dinar, da onda dinar i u Japanu varira. Ne varira, jer ne postoji.


Odnos njemacke i ceske ekonimije danas je isti kao sto je bio i prije dvaes' i nesto godina.
Nije Ceskoslovacka onda bila Etiopija. Imali su struju, automobile, fabrike, univerzitete, hotele, bolnice, razvijene turisticke centre koji su u poredjenju sa nasima izgledali kao Svajcarska.
Dakle, nije u pitanju odnos ekonomskih sila nego nesto drugo. Ali kad ne mogu da ti objasnim u cemu je razlika izmedju medjunarodno konvertibilne valute i one koje mozes mijenjati samo u svom selu, iluzija je da se zanosim mislju da bih ti onda mogao ovo objasniti.


Nije tacno. I tada si mogao da kupujes devize u banci, a mogao si i na ulici. Prema tome, bitna je sustina, jer se dinar na ulici ipak mijenjao u devize, a sta je pisalo u zakonu nije odredjivalo da li je konvertibilan, jednako kao sto ne odredjuje ni danas. Mogao si dinare da "konvertujes" u marke i gotovo.
Ulogu ulicnih mjenjaca su preuzele mjenjacnice, i svaki od tadasnjih ulicnih zujavaca je mogao, a moze i danas ako oce, da otvori mjenjacnicu - sto znaci da sustinski nista nije promjenjeno osim sto su dilere ocerali sa ulice i natjerali da dio zarade plate drzavi kroz poreze.
Prema tome, iz ugla toga sto ti nazivas "konvertibilnost" nema nikakve razlike izmedju ondasnjeg i sadasnjeg dinara.

Pogresno si razumio sta sam htjeo da kazem.
Nesto sto vredi "univerzalno" ne znaci i "vremenski konstantno". To je i sto kao i da si me pitao kako to da si prije 20 godina mogao za svoju platu kupiti 200 barela nafte, a sada mozes kupiti samo 20 barela. To nema veze sa prostornom univerzalnoscu nego sa necim drugim.

Uglavnom, ti sa evrima imas izbor bilo gdje u svijetu da ih razmjenjujes za druge valute i drugu robu. Mozda mozes otici u Australiju, mozda u Australiji sada mozes kupiti 30% vise laptopova za istu platu nego sto si mogao prije 3 godine. U tome je poenta - imati izbor.

Sa dinarom nemas izbor - mozes ih razmjeniti za neke druge valute samo pod uslovima koje ti Srbija propisuje.
To ne moze biti isto kao i kad mozes sa njima otici bilo gdje u svijet i tamo ih kod nekog drugog razmjeniti za nesto drugo pod mozda drugim povoljnijim uslovima. Ako se Svabi ne svidja koliko njegov domaci prodavac vrednuje laptop u evrima, on moze otici u Kinu i tamo dobiti drugu ponudu.
To je sustina.
A ako se nekom Srbijancu ne svidja koliko njegov rad (njegove dinare) vrednuje Srbija u evrima, on moze samo da se slika, lezi ispred skupstine ili sijece prste, zato sto u dzepu ima lokalnu valutu koja ga izoluje od ostatka svijeta, jednako kao i da su mu dali platu u bonovima.

A to sto neko moze od tebe te bonove (iz bilo kog razloga) otkupiti za evre ili dolare, ne znaci da su ti bonovi konvertibilna valuta.

Mislim da potpuno gresis.

Svuda na ovom svetu je kurs EUR vs. lokalna valuta tu negde isti - pricamo o malim razlikama, neces sigurno napraviti veliki posao tako sto ces zameniti Evre za nesto u Dzakarti umesto u DE.

Dakle, prakticno tu nema nikakve sustinske razlike za tebe, osim logistike da dinare mozes da zamenis na manjem broju mesta jer nemaju svi dinare, sto je prakticno nebitna stvar u celoj prici - ako pricamo biznisu, a ne turizmu.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 04.11.2010. u 20:12 GMT+1]}

Pa upravo u tome je sustina te univerzalnosti.
Kada Japanac kupuje neku inostranu stvar koju placa u evrima, moze ocekivati da ce vise-manje platiti stvarnu trzisnu vrednost te stvari jer je odnos jen-evro definisan dobro i manje-vise konstantno na svakom trzistu.
Kada neka firma iz Srbije, koja usluge naplacuje u dinarima, kupuje neki potrosni materijal iz inostranstva i mora da ga plati u evrima, onda na vrednost te stvari utice i drzava Srbija svojom monetarnom politikom (koja nije univerzalna) jer mora prvo dinare da zamjeni za evre (ali ne po nekom univerzalnom svjetskom kursu, nego po lokalnom "Laki je danas malo nervozan pa je kurs nepovoljan") i tako imas da ti u cijeni potrosnog materijala konfigurira dnevna politika Srbije.
A ako firma ima ciljno trziste u inostranstvu, onda je jos gore, jer ce tesko konkurisati firmama koje nisu opterecene "neekonomskim" faktorima i ne moraju svako vece da gledaju u pasulj koliko ce njihova danasnja zarada vrediti sutra.
I pored toga, imaju konstantne gubitke u transformaciji dinar-evro-dinar-evro... tako da su opterecene dodatnim (i sa stanovista ekonomije nepotrebnim) troskovima.

U uslovima kada svjetski giganti brekcu ne bi li usporili pad ili povecali rast za pola procenta ili procenat, nase firme nonsalantno sjebavaju svakodnevno vise procenta po mjenjacnicama.

@djodrje1979 je pricu okrenuo pricu da ja govorim da je u svemu tome bitno da srpski turista moze zamjeniti dinare u Francuskoj, sto je potpuno nebitno, vec je bio samo primjer kako mozes znati jeli neka valuta medjunarodno konvertibilna ili nije.
Nebitno je koliko ima mjenjacnica na svijetu u kojima mozes mjenjati svoju valutu, bitan je kvalitet valute, a broj mjenjacnica je posljedica tog kvaliteta, a ne obratno.

Pa i na YEN utice drzava Japan sa svojom monetarnom politikom... A broj menjacnica je posledica zastupljenosti valute i rasprostranjenosti/broja korisnika iste

@Odin D.,

To sto ti nazivas "univerzalnost" EUR-a je prosta cinjenica da je to valuta koju koristi 500 miliona ljudi koji su ekonomski aktivni i zbog toga imas EUR da kupis u svakoj menjancnici na svetu.

Dinar je valuta koju koristi 6 i kusur miliona ljudi, i nije nista specijalno drugacija od gomile drugih nacionalnih valuta zemalja slicne velicine. Dakle, kao turista imas veci problem da ga nadjes svuda, ali to nije nikakav specijalan problem za bilo sta drugo osim paradajz turizma (znas ono... elektronska trgovina, ATM masine, i tako to)

Sto se volatilnosti tice, ne bih bas bio tako hrabar kao ti da donosim zakljucke o tome - i EUR ima svoje volatilne momente, bas u ovo vreme pa cela ta prica o "univerzalnosti" i nije bas takva kakvom je ti predstavljas.

Kao sto vec rekoh, krucijalna razlika izmedju dinara, evra i jena nije u tome da li ga ima po mjenjacnicama ili nema, vec kako se formira i sta na njega utice.
Vrednost evra je odredjena nizom pretezno ekonomskih faktora i to u citavom svijetu, a ne samo u Evropi. Tako i vrednost jena diktira ne samo Japan nego i svjetsko trziste.
Drugo, jen i evro su vrednosti kojima se moze trgovati po svijetu, isto kao da sa sobom nosis npr. neku robu. Sa dinarom ne mozes. To su samo lokalni papirici koji nemaju definisanu vrednost van granica Srbije, a nemaju ni uopste ikakvu vrednost van Srbije. A to je zato sto nisu zamjena za neku univerzalno priznatu i mjerljivu materijalnu vrednost poput ovih ostalih koje smo spomenuli.

Problem je u tome sto ti vrednost imovine u dinarima diktira neka dnevna politika koja nema veze sa ekonomijom. Ako izbije bilo kakav skandalcic ili se desi neka politicka glupost dinar ode u 3pi. Kakve veze to ima npr. sa poslovanjem neke firme!? Potrosio si danas 100 000 evra da bi zaradio 120 000 evra, ali u dinarima. Sutradan jave da su radikali pobijedili na izborima, i ti odjednom u dinarima imas 60 000 evra umjesto sinocnih 120 000, a robu koja ti treba za poslovanje mozes samo da kupis za evre. A da si sinoc imao 120 000 evra, ali u evrima, imao bi ih i danas i bolilo bi te uvo ko je pobjedio na izborima.
Kakvi sad ekonomski i finansijski razlozi brane takvo stanje?

Evo, meni ne pada na pamet nista pametno, a mozda neko zna zasto je ipak dobro poslovati sa takvom valutom i u takvim uslovima, volio bih da mi to objasni.

Naravno, sve se to desava i na nivou citavog svijeta, ali po zakonu inercije lakse je gurnuti tenisku lopticu u provaliju nego planinu. Zato razumni ljudi i nacije i nastoje da se "usidre" za sto vecu kamencinu, a ne da im sudbine vise o raspolozenju nekog lokalnog "vizionara".

Jedan Francuz je prilicno siguran u vrednost svoje plate kad uvece legne da spava, jer ne moze njegova vlada - zarad nekih svojih ciljeva - da "intervencijom" (prodajom i kupovinom evrova ko zna gdje) preko noci njemu mjenja kurs evra na dolje ili gore vec kako oni misle da treba.
Pa cak i da moze, njega sutra, kad se probudi, u prodavnici cekaju iste cijene u evrima, a Srbijanca sacekaju cijene u dinarima uvecane za onoliko koliko je njegova mudra vlada intervencijom smanjila vrednost dinara dok je on spavao. A kad njegova mudra vlada sledeci put poveca vrednost dinara, one dinarske cijene ostaju na brojcanom nivou dokle su dogurale - niko ih ne smanjuje.

To svakako nije zdravo okruzenje za privredu i ekonomiju.

I kakva je korist od toga? Jedina korist koju ja vidim je stvaranje opstenarodnog nepovjerenja u dinar, a time i njegovo daljnje marginalizovanje.

I kako to tebi pomaze kada krene da oscilira? Recimo, kada EUR padne i ti moras da platis vise sirovine od Kineza, kako to tebi bude lakse od "prirode" faktora koji su tog dana uticali da EUR padne? :-)

Volatilnost te kaci, a razlog volatilnosti je sekundarna stvar. Do neke mere ces moci da se osiguras/hedge-ujes/stagod ali uvek postoji deo koji ne mozes da predvidis i koji ce ti ciniti stetu kada valuta prolazi kroz period visokog volatiliteta.

Razlozi su tu sekundarna stvar za tebe kao entitet koji je tu da radi posao, a ne da politici.



Ti konstantno poredis 2 od 5 najvaznijih svetskih valuta sa valutom jedne male zemlje.

To je potpuno besmisleno i preforsirano poredjenje jer isto poredjenje mozes da izvedes i sa bilo kojom drugom valutom neke male zemlje.

Da li to znaci da sve te zemlje treba da bace svoje valute i uvedu $/EUR/Jen/CHF/Funtu ?

Tesko, vrlo tesko :) Neces bas videti redove za to. A razloga ima i te kako, i te razloge neki jednostavno odbijaju da vide.

Zapravo, videces da su samo banana zemlje sa primitivnim ekonomijama (koje se obicno sastoje od par delatnosti koje cine ogromnu vecinu ekonomije) vezale svoju valutu fiksirano za EUR/$, ili kao kauboji u CG uveli EUR a da nisu clanica EUR zone....



Banalizujes stvari.

Dacu ti prost primer - grcka duznicka kriza, cista politicka stvar (odbijanje Grka da izvedu reforme u svojoj drzavi i odbijanje Nemaca da se sloze sa paketom mera za pomoc Grckoj) koja je totalno probila sve proporcije racionalnog.

Jedan Nemac ili Francuz bi mogli da kazu isto sto i ti za Srbiju - da neka politicka brljotina i totalno iracionalna reakcija spekulanata kace njihovu zajednicku valutu umesto realne ekonomije.

Da, umesto realne ekonomije - Grcka je zanemarljiv % GDP-a EUR zone, i ona drmanja koja je ona izvela i koja su EUR ucinila slabim vise meseci su totalno van svakih proporcija i potpuno je nemoguce ostar pad Eura koji je usledio nazvati "ekonomskim" faktorom, jer je Grcka ekonomski nebitan faktor u EU.

Dakle - kao sto vidis, i druge valute mogu da pate od politickih problema koji pomrace ekonomsku realnost, pa cak i jedna od najvecih svetskih valuta.

Tako i dinar... mislim da je cista banalizacija nazivanje kursa dinara politickom stvari. Ekonomija Srbije i te kako utice na kurs dinara, bas kao sto ekonomija EUR zone utice na kurs EUR-a... i jedna i druga valuta mogu da budu zrtva iracionalne reakcije na nesto politicko, kao sto sam vec rekao - ali dominantno i jedna i druga valuta jesu vezana za ekonomije, osim u momentima krize kada moze doci do potresa koji su "eksterni" u odnosu na ekonomiju.

I da, bas kao sto NBS intervenise na trzistu tako i ECB intervenise - samo su instrumenti drugaciji, jer EUR zona ima na raspolaganju vise instrumenata, zato sto uvek nekom mogu da prodaju vrednosne papire koje stvore, npr...



Vidis, ja se jako dobro secam da je EUR samo za jedno vece izgubio prilicno vrednosti u odnosu na sve ostale bitne valute zato sto EU vlade nisu mogle da se dogovore oko paketa mera za reakciju na grcko pitanje.

Aha, politicka stvar... znas ono, vlade, politicari, sedeli u nekoj sobi, a EUR padao k'o vodopad.

Nekoliko meseci je bio dole zbog toga.

I to je i te kako zanimalo jako veliki broj firmi i pojedinaca koji imaju direktne probleme kada im uvozni materijali postanu drasticno skuplji gle cuda, u EUR valuti.

Budi siguran da tih meseci kao EU firma nisi robu od Amera ili Kineza dobijao po istoj ceni u eurima kada im je EUR ljosnuo - samo bi ti se nasmejali... Sta mislis, u kojoj valuti se odredjuje cena proizvoda u Kini ili u USA? U EUR? Ahaaaa ;-)

Toliko o "univerzalnim" valutama...

Sve je to lijepo, ali ta ujdurma sa evrom se odigrava jednom u nekoliko godina, a sa dinarom nekoliko puta u nedelju dana.
Ako je to isto, onda ja ne znam sta dalje da kazem.


Nije rijec o tome "kad oscilira" nego "kad ne oscilira". Pomaze mi da radim sa onim sto manje oscilira. Poenta je poslovati sa stvarima koje ne osciliraju non stop u granicama koje odredjuju uspjeh ili propast u korelaciji sa gledanjem u pasulj.
Ako ti u Njemackoj narucis masinu iz Kine koja vredi 5 tvojih plata, kad ti je isporuce mozda ce vrediti 4.9 ili 5.1 tvojih plata. Kad je narucis iz Srbije, dok je isporuce moze vrediti 6 ili 9 tvojih plata. A to ne moze biti isto iako je princip slican ili isti. Svaki samar je u principu samar, ali kad ti Tajson zvekne samar nije isto kao kad ti ga zvekne neko dijete.
Tako je i dinar valuta, i evro je valuta, ali...
A dinar moze skakutati iz razloga koji nemaju nikakve veze sa zdravim trzistem, kao sto je npr. gomilanje gastarbajtera u Srbiji oko nove godina. I dok konkurent Svabo svoje poslovne planove bazira na cijeni aluminijuma, ti. u svoje planove moras da ugradjivas i "ekonomski znacajne faktore" kao sto su datumi crvenih slova u srpskom pravoslavnom kalendaru i pomocu viska predvidjas kako ce se to oslikati na tvoje finansije.


Tako da, kao sto rekoh, razumni ljudi se nastoje vezati za neku vecu kamencinu koju ne moze svaka susa da titra, a ovi ostali...grade kuce od slame i letvica.


A ja se uopste ne sjecam da je sledece jutro hljeb bio skuplji u evrima u prodavnici. Mozda je bio skuplji u jenima, ali su ga u prodavnicama ipak prodavali za evre.
Koliko sam hljeba mogao kupiti uvece dok se nije srozao, toliko sam ga mogao kupiti i ujutro kad se srozao.
To je zato sto njegova cijena nije bila vezana ni za dolar ni za jen.

Problem sa dinarom je taj sto je njegova uloga "jednosmjerna". Cijene odredjuje evro, a prisilno sredstvo placanja je dinar.
U Evropi su cijene u evrima i placanje je u evrima i nemaju problema sa talasanjem, jer evro i kompenzuje svoja talasanja.
A nama cijene diktira evro, a preseravamo se u dinarima. Tj. najgora kombinacija ta dva. I zato Srbalje ujutro u prodavnici uvijek sacekiva neprijatno iznenadjenje bez obzira da li se dinar u toku noci uspravljao ili srozavao.

Ko je uopste rekao da je isto?

Nije isto - EUR je stabilnija i jaca valuta od dinara, ali ne zato sto je "euro EURO", vec zato sto iza eura stoji najjaca ekonomska zona na svetu po GDP-u.

Zemlja koja ima totalno nekompatibilnu ekonomiju sa EUR zonom ne moze da "uzme" Evro i da nekom magijom ima dobitke. Cak i da zanemarimo sitan logisticki problem odakle bi dosli ti evri.

To je privid - prividno ne bi imao slabu valutu, ali bi se razlika izmedju performansi tvoje ekonomije i rigidnosti te valute koja nije za tebe naplacivala na drugom mestu.

A, u isto vreme, iako ne bi bilo tih dobitaka, postojali bi gubitci kroz nedostatak makroekonomskih instrumenata koji su i te kako korisni i potrebni jednoj normalnoj drzavi u vremenima kriza.

Drugim recima, ti bi mozda imao lakocu da putujes sa svojom valutom, ali bi problemi ekonomije tvoje zemlje na tvoju platu i kupovnu moc i dalje uticali jer bi na kraju drzava ili bankrotirala ili upala u tesku krizu likvidnosti koju ne bi mogla da ublazi na nacine na koje mogu to da urade zemlje koje kontrolisu svoju valutu.

--

Upravo iz ovih razloga, nema puno zemalja koje se odricu svoje valute ili je vezuju za valutu zemlje koja blage veze ekonomski nema sa njima.

Evri su vec tu.
Znas li nekog ko cuva ustedjevinu od 5 ili 10 iljada evra u dinarima?
Koliko znas ljudi koji placaju kiriju u dinarima?
Koliko znas ljudi koji kupuju automobile u dinarima?
Koliko znas ljudi koji pozajmljuju i vracaju pare u dinarima?
???

Ja tvrdim da ogromna vecina ljudi koji uopste imaju ikakvu ustedjevinu da je ona u evrima, a isto to tvrdim i za firme.
Dinar pretezno sluzi za kupovinu bureka, jogurta, paste za zube i tako toga.

Osim toga ja uopste ne tvrdim da male zemlje ne treba da imaju svoju valutu, ja samo negiram smisao toga u Srbijanskoj verziji.
Ima dosta malih zemalja sa svojim "malim" valutama, ali razlika izmedju dinara i tih nekih drugih malih valuta moze biti i veca nego izmedju dinara i evra.

Nema smisla raspravljati o teoretskom znacaju imanja svoje valute, ajde da pricamo kako je to u praksi izvedeno u Srbiji, jer je jedino to sto je relevanto.
Teoretski je sasvim opravdano i korisno imati vojsku zbog odbrane od potencijalnih napada izvana, ali ako u nekoj zemlji ta vojska sluzi samo da bi pendrecila vlastiti narod i drzala ga ugnjetavanim, dok zemlju niko spolja ne ugrozava, onda mozda u takvim okolnostima i nije korisno imati vojsku.

Tako je i sa dinarom. Zasto pricati o nekim njegovim teoretskim prednostima kad se oni u praksi ne sprovode i nemaju veze sa Srbijom. Ajmo pricati o tome kako se i za sta on u Srbiji zaista koristi, pa da vidimo da li vise koristi ili steti.

Izvini, ali tvoj argument nema nikakvog smisla.

Da su ti evri "tu", onda ne bi uopste ni bilo nikakvih problema koji se pripisuju dinaru jer bi dinar bio apsolutno nebitan.

To sto ljudi ustede nesto od svoje dinarske plate i to zamene u eure ne znaci da eura ima dovoljno... naprotiv.

Dokle ce da ide diskusija "misli lokalno deluj globalno". I pogled na "evro" iskljucivo iz sopstvene male interesne jazbinice.
MENI je lepse, bolje sigurnije, divno se osecam kada ispod jastuka imam 100 evra, a ne 10k dinara!!!

Iz cele diskusije je valjda i vrapcima jasno, da variranje valute ima nekakve uzroke, a za Srbiju nije resenje nikakva valuta ili zlato i dijamanti(osim ako se ne otkrije neko nalaziste..kao nafta pre desetak i kusur godina), vec PRIVREDA, privredna kretanja i stvaranje vrednosti, robe, usluga ili znanja...

Bez privrede u zamahu nema price o stabilnosti, ili o uvodjenju evra. I koga briga u EU za Srbiju, da bi im ustupili evro, kao valutu(sa pravom stampanja), ili kao sredstvo placanja, kada su ionako dobili trziste i bankarski uticaj. Konvertibilnost dinara je ono sto evropi treba, zarad njihovih interesa(a mi svoj da pronalazimo), a ne nekakav milosrdni ustupak zarad "druzenja".

I sta koga briga u EU, da li je, u Srbiji, nekome pojedincu lakse ovako ili onako, da li mu smeta devalvacija ili mu smanjuje platu u odnosu na evre...svasta!!

Poz

Ja i ne govorim o pojedincima kao glavnom problemu nego kao glavnoj ciljnoj grupi zbog koje postoji dinar. Upravo sam u par primjera i navodio probleme firmi koje usluge napalacuju u dinarima, a sredstva za rad moraju kupovati evrima i kako to utice na njihovo poslovanje.
Kad vozom ulazim u Beograd sve sto vidim kroz prozor su reklamna slova na krovovima zgrada "Banka, BANKA, banka, BANKA.....", na bilbordima "Banka, banka, banka, banka ova, banka ona, krediti ovi, krediti oni, stedite vamo, stedite tamo..." Kao da ulazim u Svajcarsku ili Kipar.
Banki i ekspozitura ima otprilike zilion, i u predgradjima od par iljada stanovnika ima ~40 bankarskih ekspozitura, ima vise banki nego samousluga, prije par nedelja sam kupovao sporet, ima mjenjacnica u samoj prodavnici, valjda dosadilo vlasniku da stalno salje musterije u jednu od 16 mjenjacnica preko puta, pa otvorio odma i on jednu na licu mjesta....

Je li to normalno stanje u jednoj drzavi koja tvrdi da ima neku svoju valutu?! Jeli to normalno igdje u svijetu?
Nemojte samo da mi pricate kako je to normalno i da tako treba.


Ako oces privredu u zamahu i stabilnosti, onda se valjda trudis da svojoj privredi obezbedis povoljne uslove za poslovanje, a ne upravo suprotno.


Pa nisu problemi tu jer "ima" dinara, nego sto te zakon prisiljava da sa njima poslujes. Ima i vrabaca pa neprave nikakav problem privredi jer u zakonu ne stoji da usluge moras naplacivati u vrapcima.

Drugo, sto se tice kolicine evra koja bi "pokrila" Srbiju i njenu privredu, pa recimo da u EU ne bi ni osjetili da im se par novcica preselilo tu negdje u komsiluk.
A opet kazem i to, da je 90% novcane mase (a vjerovatno i vise) u Srbiji ionako iovako vec u evrima, tako da price kako ih nema dovoljno su smijesne. Samo gradic Bec ima 5 puta jacu privredu i promet nego citava Srbijia ukupno. O kojoj kolicini evra mi to govorimo?!

Eh, da, ima li neko da konkretno navede neki primjer sta kako i u kom slucaju se radi sa dinarom tako da pomaze tu nasu privredu i narod?
Ja samo slusam price da se to radi, ili da moze da se radi, a niko da objasni kako.

Mozda ne u ovoj diskusiji, ali skrenuo sam paznja na "ekonomske program(e)" koji se praktikuju od 2001-e godine.

Krediti, fondovi, troskarenje novca, demontaza drzavnih banaka i uplivavanje(ronjenje) u dugovima po Grckom modelu. Naravno, tih godina ta pucetina nije obelodanjena, ali je model precutno prihvatan, uz takodje precutni dogovor da se nece raditi na proizvodnji novca, naduvavanjem doticnih zatrovanih hartija.

I to je razlog za to sto ti je "nejasno", zasto se nije radilo na privredi, nije trebalo da se radi, pare su planirane iz donacija, fondova, kredita, funkcionisala bi privreda (malih i sitnih) koja bi vrsila usluge inostranim gigantima, razvijalo se troskarenje i potrosacki mentalitet, megamarketi, molovi i predstavnistva.

A onda je puklo, recesija je uvela u probleme sve elemente na koje se Srbija oslanjala, a trenutni ekonomski magovi samo zivotare od mandata do mandata i devalvacijom samo prazne slamarice a strane banke prevlace aktivu u maticne zemlje...

I tu i takvu situaciju treba imati na umu kada se kaze:




Ako se zna ono pre, onda je jasno zasto se niko ne prihvata zamaha i starta nakon duzeg spavanja i pogresnog, konfornog plana.

Mi nismo zemlja koja nema resurse koji sami po sebi donose nekakav novac, more, nafta, dijamanti, da bi lako kompenzovali teskoce...


Poz

Ko podrzava ideju uvodjenja evra kao jedine valute? Svi sem bankarskih spekulanata sa kojima vlast saradjuje, tj. deli profit !?

Ziveo sam 7...8 godina u Bugarskoj gde je 1 Evro 1,95 Leva , kurs se ne menja od kako je Evro uvedeno kao valuta. Nije mi samo jasno dal politicari ,Dinkic , Djelic misle da smo mi ovce! Ne postoji nacin da me ubede da je kako ga oni strucno kazu "plivajuci" kurs bolji, jeste bolji za njih, da mogu da kradu! Kako ih samo vise nije sramota da lazu i kradu ovu sirotinju! Nikad nije bilo gore nego sada!

i u Makedoniji je ista prica....jedan euro je oko sezdeset denara a toliko je bilo i kod nas dinara u pocetku a sada posle par godina u Makedoniji isto stanje a kod nas ode skoro duplo.........niko nas vise nista ne pita,ostaje nam samo da busamo na komentarima......SLUDJENI I ULUDJENI SMO !!!! naterali su nas da sami sebi govorimo "cuti ima i gore" i tesimo se tako,nazalost.........

A sto se u Srbiji ne uvedu konvertibilne marke kao u Bosni?Skoro sam bio tamo,neverovatno koliko je jeftinije kod njih u markama nego kod nas u evrima.Cak i nasi proizvodi su kod njih jeftiniji nego u Srbiji.

Krajnje je vreme da se uradi nesto ozbiljno po pitanju smene sadasnje vlade.Ovo je katastrofalno stanje drzave,u kojoj nista ne funkcionise.Kada covek sedi ispred tv-a,i slusa sto ovi iz vlade melju,covek bi pomislio:"Blago nama".



http://www.blic.rs/Vesti/Tema-...tandard-prepolovljen/komentari

Jes vala, srbijanske proizvode mozes kupiti jeftinije u Austriji nego u Srbiji.

No, ima sigurno neka "zackoljica" zasto je to dobro za nas :)