Hahahahaaahaha
Iiii sertifikat kompletnog idiota ide gospodinu Vladanu Đuriću. Bravo!

Strašno kakve laži. Mada mislim da kad radiš bilo kakav iole ozbiljan projekat, trebalo bi da moraš da pokažeš da imaš originalni softver, pa makar to bila i neka verzija od pre 10 godina.

a odakle im te prognoze... ("sadasnjih 74%")

Moze, kad cena software-a bude srazmerna platama u Srbiji. Tj. da procentualno bude isti odnos prosecne plate i originalnog software-a u Srbiji, kao i plate i originalnog software-a u USA... al' to ce biti malo morgen.

U ostalom da nije bilo piratskog software-a, verovatno 90% IT strucnjaka u Srbiji ne bi ni postojalo - jer ne bi imali para za originale na kojima bi se ucili (ili bi izbor bio mnogo suzen - tj. koristile bi se samo one licence koje imaju student/education opciju, a i te su skupe za nashe uslove). Tako da ne, piratski software steti samo zemljama u kojima se primarno nalaze kompanije koje ga proizvode - svima ostalima, a posebno zemljama treceg sveta (kao npr. Srbiji), to je cista korist, jer obrzuju svoje stanovnistvo 4free, i prodaju proizvode/znanje/vestinu istom tom zapadu i tako unose pare u zemlju.

Da je moralno, nije, da jeste kradja - jeste. Al' isto tako razna uslovljavanja, rovarenja, bombardovanja i osvajanja drugih zemalja u kojima se ubije 100 000+ civila zbog globalnih interesa, nisu niti moralna, niti postena... jbg. to je svet u kome zivimo. Ja ne osecam ama bas nikakvu grizu savesti oko piratskog software-a, igara itd. Ono, kad cena plate i software-a dodje na neki pristojni odnos za nasa primanja, gotovo svi ce imati samo originale. :)

A sad ocekujem, pravi mali rat i pljuvanje od strane onih koji su svoje znanje stekli na piratima (i verovatno na osnovu toga pocetni kapital :D), pa sada imaju firme i prinudjeni su da sve legalizuju... naravno da njima ukidanje pirata najvishe odgovara - manje nelojalne konkurencije, manje novih strucnjaka/startup firmi - tj. veci monopol/zarada na trzistu...

Ah da, ja trenutno koristim masovno opensource/LGPL aplikacije, library-je i toolove (gotovo 100%). Sta vishe, nalazim da je kvalitet i funkcionalnost (kao i update dinamika), u mnogim slucajevima bolja od skupe komercijale sa zvucnim imenima...




_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 03.11.2010. u 20:32 GMT+1]}

Sta je moralno - to zavisi od individue. Moral je subjektivna kategorija, nekome su i mnogo vece drustveno stetne stvari od piraterije moralno prihvatljive, a nekome je nemoralno da pripadnike suprotnog pola gleda u oci...

Da je kradja - nije kradja, jer sama definicija kradje zahteva da je osoba koja je pokradena ostecena i uskracena za posedovanje necega, u slucaju kopiranja digitalnog sadrzaja to jednostavno nije slucaj. Piraterija nigde nije specificirana kao kradja, vec kao posebna vrsta prekrsaja / krivicnog dela / itd... od zemlje do zemlje.

Da je PROTIVZAKONITO - jeste, i u Srbiji i u EU. I to na razlicit nacin od zemlje do zemlje - u nekim zemljama je piraterija krivicno delo koje drzava goni po sluzbenoj duznosti, a u nekim drugim zemljama je to stvar za gradjansku parnicu.

A da je uslov za ulazak u EU, to ne da nije nego je glupost nevidjena. Da jeste, Bugari nikad u zivotu ne bi mogli da udju u EU.

Piraterija je prosta funkcija isplativosti piratovanja u odnosu na legalno posedovanje - danas u Srbiji je u mnogim slucajevima isplativo koristiti warez jer je softver relativno skup u odnosu na primanja... ako drzava zeli, pirateriju moze uciniti jako skupom bar za poslovnu upotrebu ostrim kaznama i cestim inspekcijama, a sto se fizickih lica tice - sve se tu svodi na odnos izmedju:

a) Komocije
b) Platezne moci

Recimo meni je u vecini slucajeva veci cim da jurim piratski sw. i rizikujem da fasujem neku viruscinu nego da kupim sw. - ali to je iskljucivo zbog toga sto ja imam dovoljna primanja da mi je komocija bitniji faktor od cene za vecinu softvera koji meni licno treba. Neko ko nije u toj situaciji ce rizik virusa uzeti kao manji problem od odvajanja veceg % svojih primanja za sw...

Stvar je vrlo prosta... nema nikakve potrebe komplikovati je.

A zašto?

Da li je Mercedes jeftiniji u Srbiji nego u Nemačkoj zbog lošijeg standarda?


Tačno je da je piraterija među 'amaterima' i studentima na kraju dobra po firmu čij je softver piratizovan, i zato se i žmuri na jedno oko kod takve vrste piraterije - npr. niko ti neće upasti u kuću i kontrolisati da li imaš legalan Autocad na računaru i šta ti ja znam... Međutim ako imaš arhitektonski biro, i zarađuješ na tom istom Autocad-u e onda itekako treba da platiš licencu i tu se mogu i očekivati kontrole.

Dakle piraterija među studentarijom je ok, ali poslovna piraterija je izuzetno štetna jer ubija domaće tržište. Primer, firmi je potreban softver za vođenje manje proizvodnje/finansija/čega god... Perica iz firme skine sa neta MS Dynamics instalira i sve super... Microsoft je ostao bez dela profita na osnovu licence, ali su takođe bez posla i zarade ostali lokalni programeri koji bi bili angažovani da naprave lokalnu, jednostavniju varijantu tog softvera koji će zadovoljiti potrebe tog preduzeća a koštaće delić cene Microsoftovog rešenja. Dakle loose-loose situacija za sve.

Ventura je u pravu - poslovna piraterija je generalno stetna po privredu i ima smisla ulagati drzavna sredstva za suzbijanje iste, jer se to na kraju vrati.

Sto se end-user piraterije tice, cak ni mnogo organizovanije/uredjenije zemlje ne mogu da sprece end-usere da piratuju jer je tehnicki to apsolutno neisplativo a nekad cak i legalno neizvodljivo (za razliku od inspekcije u firmama, ne postoji nacin da neko upadne nekom u kucu tek tako) - jedini lek protiv toga je razvoj i skok standarda koji ce na kraju prosecnom coveku pirateriju uciniti nezanimljivom.

Takodje, postoje jake tendencije fuzije online servisa i softvera, cime se prakticno ljudi obeshrabruju da piratuju jer gube gomilu mogucnosti koje im online servisi onda pruzaju - tipican primer su konzole, npr... gde sa piratovanom igricom ne mozes da koristis online servise. Ako je dobar deo dozivljaja limitiran bez online servisa, to de-facto radi posao.

Hmm, nešto mi ova pričica miriše na još jedan "projekat" - Serbian Linux to the rescue!
(Sa đabe softverom, a finim budžetom, dakako;))

@Ventura: To jeste tako, ali mislim da je generalno za drustvo mnogo bolje (generalno veca zarada itd.) cak i ako se pirati koriste i u poslovne primene. Nashe trziste je jako malo, a vecina ljudi koje ja znam radi upravo za zapad... tako da to sto oni koriste pirateriju smeta samo zapadnim firmama. Drugo u zemlji u kojoj svi koriste pirate, prakticno se naplacuju samo "ruke", jer "materijal" je svima besplatan, tako da to ne utice na lokalnu konkurenciju - ali utice na profit kompanija koje su taj software napravile - a koje su u 90% slucajeva u EU i USA. Onih 10% su lokalni programeri za lokalno trziste, i njihova prednost je custom izrada, mogucnost dorade, odrzavanja itd. - tako da i ako oni imaju gubitak zbog piraterije, to nije uopste neka nenormalna cifra - tj. veca je prednost zarade one vecine kompanija koje rade za "zapad", i to sto su na osnovu upotrebe pirata konkurentniji sa cenama na zapadnom trzistu, od potencijalnog gubitka lokalnih firmi. IMHO.

I slazem se generalno sa idejom da ako se zaradjuje od upotrebe nekog software-a, onda isti treba da se plati (ili jos bolje koristi opensource alternativa ). Ako nista drugo onda iz moralnih razloga, supporta... podrske developeru.

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 03.11.2010. u 21:00 GMT+1]}

Koriscenje piraterije u poslovnom smislu smeta i domacem drustvu, jer bi neko radio na podrsci u lokalu za taj softver + drzava bi naplacivala porez.

Trosak tog softvera se i ovako i onako naplati kroz servise kupcu. Ako firma nije u stanju da naplati trosak opreme za poslovanje kroz servise/proizvode koje prodaje, mozda ne bi ni trebalo da bude u tom poslu.

@Ivan: To jeste tacno, ali uglavnom startup-i koriste piratski software... njima je cena tog softwarea jednaka recimo godisnjem najmu za prostorije firme...

Pa pazi,

To nije opravdanje - mislim, onda bi mogli da kazemo da je OK da startupi ne placaju karte za bus, struju... jer im to dize troskove poslovanja ;-) Te pare bi trebalo da nadju negde drugde, recimo u bankama - sto znaci jos biznisa za nekog drugog.

Iako piraterija nije kradja, u originalnoj definiciji te reci, ona jeste jedan vid "virtuelnog" bezakonja koja je stetna po drustvo jer nekome daje nezakonitu prednost nad drugim i to na potencijalnu stetu treceg lica.

A kako je moderna ekonomija bazirana dobrim delom na tim "virtuelnim" uslugama, mozemo prosiriti tu tvrdnju i slobodno reci da je stetna i po ekonomiju.

Jeste stetna svakako po ekonomiju, jer neko na kraju mora da ulozi vreme i novac u razvoj :). Ali, postavlja se pitanje za ciju ekonomiju? Ja mislim da je primarno stetna za zapadnu, jer se tamo pravi najvishe profesionalnog software-a, i vrshi najvishe prodaje/zavrhavanja poslova. Tako da, ako gledamo sebicno, sa pozicije Srbije, a ne globalno, Srbiji mnogo vishe odgovara da ne radi nista po pitanju piraterije - jer vecina pirata svoje proizvode izvozi na zapad i tako unosi pare...

Piraterija je "uvek dobra" kad ti 'oćeš da koristiš tuđi znoj za dž. Ali kad neko prodaje nelegalne kopije tvog rada onda je to "najteži kriminal".

Jbg. ceo svet funkcionishe na koricenju tudjeg znoja i resursa... neki to rade piraterijom, a neki vojnim putem, raznoraznim priticima i osvanjem... fact of life.

Pa nije tacno.

Vidis, sa stanovista tvoje privatne firme koja izvozi u inostranstvo, kupovina softvera je cash-flow pitanje, posto ce firma balansirati svoje racune i ugraditi tu cenu u cenu usluga napolju. Kako je na zapadu normalna stvar da se softver placa, i to je uvek uracunato u cenu, to tebe nece ciniti manje konkurentnim.

Medjutim, osim toga treba videti sta se indirektno dobija za lokalno drustvo:

- Neko ce raditi na lokalizaciji i podrsci tog softvera, dakle radna mesta, plate, porez, potrosnja...
- Neko ce raditi na logistici, pakovanju, dostavci, dakle radna mesta, plate, porez, potrosnja...
- Drzava ce prikupljati porez na konto ne samo tog prodatog softvera, vec i svih ovih gore zanimanja i usluga

Dakle, sa stanovista drzave - i te kako ima smisla spreciti pirateriju, cak i ako je u pitanju strani softver, zato sto drustvo gubi.

A da ne pricamo o jos jednoj cinjenici - taj ko ima naviku da ne kupuje softver u firmi nece praviti razliku izmedju domaceg i stranog softvera - ako drzava ne sprecava pirateriju, na gubitku su i domaci proizvodjaci.

A na Srbiju ne utice globalna situacija? Mi nismo na ovoj planeti... Slicno razmisljas kao nekadasnji radnici Zastave (i sl. firmi), tipa "ma nece oni propasti zato sto sam ja odneo kuci haubu/vrata/skoljku/..."

Piraterija je ok za ucenje, cim krenes da pravis profit - plati. Ili lepo radi u potpunoj ilegali i bez protestvovanja kad stignu kazne (nebitno bile novcane ili zatvorske)

Ja sve sto koristim za biznis - to je opensource - bas iz razloga da me neko sutra ne bi nesto pitao. Manji jeftiniji toolovi su kupljeni - zbog podrske developerima. Bas zato sto na Srbiju utice globalna situacija i sto se proizvodi napravljeni piratski prodaju preko interneta na totalno drugom trzistu, gde su totalno druge platezne sposobnosti, se cela prica isplati za mnoge.

@Ivan: jasno je meni sve sto ti zelis da kazes. Samo se ne slazem da je odnos zarade od totalne piraterije, manji od zarade kad bi sve bilo legalno, jer je jako bitno na kom se trzistu ti proizvodi prodaju (transport ne postoji, posto sve ide preko neta) i ko je ulozio pare da programe/toolove za proizvodnju razvije - strana ili domaca firma ... al' to je stvar misljenja.

Nisam mislio ti licno, vec uopsteno... Normalno da se isplati, kao sto se isplati i poslovanje u kuci/stanu, neregistrovana firma, neplacanje poreza itd. Ali, da li je ok i da li je neko spreman na taj nacin zivota/rizik zavisi od coveka do coveka.

DA, kada se Bilu Gejtsu plati softver, onda se otvore 700000000 novih radnih mesta i Srbija dobije u budzetu xxxxx miliona dolara. Cifre su nebitne, vazni su termini da ulaze u podsvest.."nova radna mesta" i "miliona dolara"..cisto tretiranje psihoze. Obecanje nije ispunjeno, ali smo zombirano zaboravili sta i gde, evo svaki dan se pozitivno spominju pravi izrazi

Nego isticu licence za XP, pa da se korisnici ne zaborave

Poz

@Wi-Fi: Pa jeste... definitvno nije nesto cime se covek ponosi :). Svet nije pravedan...

Pa gledaj to ovako,

Iskljucivo je duznost firme da bude cash-flow pozitivna, dakle - drzava ocekuje da ce firme biti profitabilne i da ce na osnovu tog profita ubirati porez. Sa stanovista drzave i njenog pogleda na firme kao izvore oporezivog profita, softver je tu samo stavka koju treba balansirati sa prihodom negde drugde - sa stanovista drzave se ocekuje da ce to biti balansirano i da ce biti pokriveno.

Drzavu, takodje, interesuje maksimizacija radnih mesta i maksimizacija naplacenog poreza - i tu jednostavno dolazimo do proste cinjenice da softver stvara radna mesta bez obzira da li je lokalan ili strani - jer je R&D samo jedan potencijalni izvor radnih mesta, logistika, marketing, podrska itd... su takodje izvori radnih mesta i obicno su lokalnog tipa ako postoji bitno trziste.

Prosto - ako uzmemo 2 slucaja:

a) U slucaju piraterije, mozemo reci da ce mozda profit lokalne firme biti veci i drzava ce naplatiti mozda veci porez
ali
b) U slucaju legale - drzava ce naplatiti porez kroz PDV na prodaju softvera, a takodje i na stvorena radna mesta koja su neophodna za logistikui podrsku

Da ne pricamo o drugim manama piratske ekonomije, kao sto su problemi pri ulazu u WTO, medjunarodni pritisci i sl...



Radna mesta se stvaraju ekonomskom potrebom.

Zahtevanje legalnog softvera stvara ekonomsku potrebu za podrskom, za logistikom/distribucijom i sl. To je jednostavno fakat, jer softver nije dovoljno samo "proizvesti" danas, vec postoji citav lanac drugih aktivnosti osim R&D-a koje cesto bivaju lokalne jer je tako najbolji odnos sa kupcem.

Takodje, zahtevanje legalnog softvera stvara i mogucnost za isplativu KONKURENCIJU jer se ne mozes takmiciti sa necim sto je dzabe - znaci ako firme moraju da plate strani softver, stvorice se i domaca alternativa koja je mozda jeftinija ili vise prilagodjena domacem trzistu.

Ako sve vreme neko to dobija za dzabe - nece biti nikakve motivacije niti tih sekundarnih izvora prihoda.

Da, ako se software prodaje u zemlji, tj. na ovom trzistu.

U 90% slucajeva software se ovde pravi, a prodaje na zapadnom trzistu. Nema pakovanja i logistike, jer sve ide preko neta do maticne inostrane firme, koja ga valja na svom trzistu i dalje logistiku/support, pakuje... Dakle ovde je samo proizvodnja, koja je isplativija za drzavu ako je profit veci (vece plate radnicima koji te pare opet trose u zemlji + akumulacija kapitala i rast firme koja ovde placa porez), a profit je veci ako firma nije platila nista za software.


...
Nevezano, ne vidim kako ce da sprovedu kontrolu u firmama... Evo jedan slucaj za koji znam. Firma ima oko 10 zaposlenih, u suvom centru BG-a, od legalnog software-a ima Windows i Word. Sve ostalo je na mobile rackovima, i usb stickovima, koji imaju "stand alone/portable" verzije photoshopa, itd. - dakle, software koji radi sa sticka/racka i ne brlja nista po maticnom kompjuteru :)... dovoljno je ugasiti aplikaciju i izvuci usb, i vishe nema dokaza da je taj software bio na kompu. Tako da je jedini pristup pirateriji, smanjenje cene originala - da bude primerenije trzistu na kome se prodaje, plus online servisi i podrska za registrovane korisnike...


_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 03.11.2010. u 21:55 GMT+1]}

Postoji mogucnost efikasne kontrole - vrlo efikasne.

A zove se "anonimna dojava" uz novcanu nagradu kao % od naplacene kazne. Pa ti kao gazda gledaj da li ces krivo da pogledas nekog radnika ili mu urucis otkaz ako valjas pirateriju, posto moze da te ceka "anonimna prijava" ;-)

To pirateriju automatski cini mnogo skupljom za pravna lica zbog samog rizika koji je realan.



Tacno, profit je veci - ali drzava gubi na drugim mestima, na nedostatku naplacenog PDV-a za softver, na nepostojecim radnim mestima za podrsku i logistiku tog softvera koji koristis za proizvodnju. U svakom iole bitnom trzistu postoji bar lokalni distributer koji je zaduzen za logistiku i podrsku prvog nivoa - a u slucaju vecih paketa postoje i lokalni sales/support centri.

Zato i kazem da je interes drzave tu drugaciji od interesa te privatne firme.

Ako cemo direktno - u interesu te privatne firme je i da se prikaci nekom drugom na struju... profit je veci ;-) Hej, interes je i da ne plati porez na kraju krajeva - a tu su tek u sukobu sa interesom drzave ;-)

šta znam da sam (profesionalni) programer ne bi mi smetalo da se moj softver privatizuje u svrhe probanja i eksperimentisanja s njim ali ako neko zarađuje koristeći ga bio bih jako jako ljut...i vrlo srećan kad ga uhvate

imao sam i ja sredinom i krajem devedesetih gomilu piratizovanog softvera (3D Studia AUTOCADova i čuda) koji je sigurno vrijedio preko 50.000 tadašnjih maraka zbirno pa se ne osjećam krivim jer me je tada zanimalo šta je to i kako funkcioniše i zašto je uopšte toliko skupo i ne bih mogao ni drugoga da krivim za to

A drzavu bi za to trebalo da bude briga, dokle god je ta firma to ucinila recimo u Madjarskoj, i dovukla svoj produzni kabal u Srbiju . Tj. drzava gubi samo zaradu koju bi imala od prodavanja svoje struje, a ta zarada je manja od kolicine novca koju ta firma generishe, recimo dodatnim radnicima koje moze da zaposli jer nije platila struju uopste... dok glavni gubitak trpi Madjarska.

Primer ti nije dobar.

Fizicki je nemoguce "ukrasti struju u Madjarskoj" ako si lociran u Srbiji, pa da bude nikakva steta po Srbiju.

Bas isto kao i u slucaju softvera - piraterijom ti ostecujes i domace trziste i drzavu, vec sam objasnio na koji nacin.

Cak i da ne postoji apsolutno nikakva podrska, logistika i sl... u lokalu, opet si ti tu izbegao lokalni PDV + tim cinom fakticki sprecavas postojanje domace softverske alternative, jer se niko ne moze takmiciti sa necim sto je "preuzeto za dzabe".

Primera radi, piraterijom Windowsa se smanjuje mogucnost imanja domace alternative bazirane na Linuxu...

Sto bi placao nekom domacem entitetu neki prevedeni Linux sa podrskom koji bi mozda bio jeftiniji na kraju od komercijalnog Windows-a ako mozes da 'dignes Windows za dzaba?

E vidis, to bi drzavu trebalo da interesuje i te kako.

Pa ja sam ti objasnio na koji nacin radi 90% firmi koje znam...

Ovde sede u poslovnom prostoru... placaju lokal, struju, zaposlene, porez.

Software su skinuli sa neta, besplatno.

Taj software nije proizveden u zemlji - dakle nisu ostetili domacu firmu za razvoj.

Ono sto prave tim software-om, se isto tako preko neta prebacuje u recimo Nemacku - i za to se dobijaju pare. Sta nemacka firma radi sa tim na svom trzistu nije problem Srbije.

Dakle, ovde radi Xⁿ zaposlenih, koji primaju velike plate i koji te plate trose u zemlji, firma placa porez koji dobija drzava.

Obim posla ne zavisi od nasheg trzista, tj. neprave ovde nelojalnu konkurenciju. "Sredstva za rad" nisu produkt nasheg trzista, tj. nisu ostetili domace firme. "Proizvod", tj. umni rad, za koji se ne koriste neobnovljivi resursi zemlje (kao na primer u slucaju rudnika, ili bilo koje druge industrije), prodaju stranoj zemlji koja za to daje pare zaradjene na tom drugom trzistu.

To je ekvivalent "produznog kabla" dovucenog iz Madjarske. :)

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 03.11.2010. u 22:44 GMT+1]}

Pa nije.



Ostetili su indirektno - jer samim tim cinom oni doprinose sprecavanju validne konkurencije na domacem polju, lepo sam ti naveo primer. Ako firma moze bez problema da dobije softver iz inostranstva za $0 ilegalnim putem, time se ubija svaka potreba za neko domace trziste softvera koji bi bio jeftinija alternativa PRAVOJ ceni stranog softvera.

A takodje su ostetili i drzavu, za porez - nikakva razlika izmedju tog softvera i prosvercovane opreme preko granice.

Drzavu je briga sto nije naplatila svoj PDV - vrlo.

Nije isto jer se prosvercovana roba ne prodaje na nashem trzistu. Kad bi neko prosvercovao robu iz Grcke, kroz Srbiju, i prodao je na Nemackom trzistu (a pritom za tu robu nebi platio nista osim svog ulozenog vremena) - drzava bi izgubila na carini, ali bi dobila pare od prodaje koje su mnogo vece od eventualne carine, jer bi ih on uneo nazad u zemlju i potrosio ih ovde, na ovom trzistu, na robu i usluge koju nude domaci proizvodjaci.



Ovo jeste tacno. Ali domaci software je minorno zastupljen i nashe trziste je malo. Onima kojima treba domaci software ce ga kupiti u oba slucaja jer traze custom reshenja, direktnu podrsku i izmene itd. Tj. u pravu si, gubitak na tom planu postoji, ali mislim da je zanemarljiv u poredjenju sa plusom koji se dobija otvaranjem novih dobroplacenih radnih mesta, novih firmi od kojih se ubira porez, besplatnim obrazovenjem IT strucnjaka, i uplivom novca bez koriscejna neobnovljivih resursa zemlje, tj. koriscenjem cistog intelektualnog rada.

Mi se nikako ne razumemo.

Zamisli firmu koja za proizvodnju koristi:

a) Softver
b) Masine za... zakucavanje eksera

OK?

Ako ta firma mazne masinu za zakucavanje eksera iz Madjarske, i prosvercuje je u Srbiju kako bi izbegla sve troskove, sta je ona uradila sto se tice uprave javnih prihoda Srbije?

Da, ostetila je Srbiju za PDV koji bi bio placen da je kupila tu masinu za zakucavanje eksera u Srbiji, ili legalno uvezla istu.

Potencijalno je ostetila i domace distributere jer da nije moguce prosvercovati kradenu masinu za kucanje eksera, morali bi da je kupe na domacem trzistu.

Ista stvar i za softver.

Samo, postavlja se pitanje sta ce joj mashina za eksere?
Pa logicno da pravi eksere, i prodaje ih :)

E sad, ako se ti ekseri prodaju na ovom trzistu, onda je to nelojalna konkurencija, i generalno mnogo manji profit za drzavu (cak i ako je placena carina), jer se ustvari ista novcana masa pretace iz jedne firme u drugu.

ALI...

Ako ta masina za eksere pravi eksere od vazduha (ne trosi neobnovljive resurse), a koji se prodaju u Nemackoj, a ne na nasem trzistu - onda ta firma unosi cist, svez novac u zemlju, koji se ubacuje u ovu ovde privredu, tj. pretace se iz Nemacke u Srbiju. I taj novac, tj. njegov posredan ucinak za drzavu, je veci od ucinka koji bi se postigao naplatom carine.

Cena software-a koji se kupuje u Srbiji = pare koje odlaze firmi u inostranstvu koja je software proizvela 50% + domaca radna snaga, porezi, distribucija 50%

E sad, pitanje je samo, posto te firme rade za strano trziste u svakom slucaju. Da li je za jednu drzavu bolje da:

1) Ima vishe strucnjaka koji su se naucili na piratskom software-u. Samim tim vishe firmi jer potraznja je veca od onoga sto srbija moze da ponudi zapadu, tj. potraznja je uvek na maksimumu koji moze da se ponudi (jer je strano trziste N puta vece od Srpskog) - pa ako ima vishe strucnjaka, ima i vishe firmi. Samim tim vishe ljudi dobija pare koje su mnogo vece od Srpskog proseka, jer su vezani za ekonomiju Nemacke, a ne Srbije.

ili

2) Manji broj strucnjaka, jer je teze doci do software-a - tj. kupiti ga u nasim uslovima. Manji broj firmi jer nemaju svi startup kapital koji je potreban da bi se kupio legalan software, godisnje licence, samim tim manje zaposlenih sa visokim platama u IT firmama, ali nesto veci broj zaposlenih koji primaju prosecne Srpske plate od ove frakcije novca koji se uzima od prodaje legalnog softwarea, a cijih 50% odlazi iz ove zemlje.

Dakle sve da i jedni i drugi imaju isto posla i isti broj zaposlenih, opet ce dosta novca otici iz zemlje kompanijama koje prodaju software ovde, a nisu iz ove zemlje. Dok u slucaju piraterije, taj deo ostaje ovde, odnosno tih 50% koji idu iz zemlje, ostaju ovde, i to je ustvari plus piraterije (tj. ako uzmemo u obzir da se veci broj zaposlenih programera u slucaju piraterije, potire sa vecim brojem komercijalista, vozaca, sekretarica u slucaju placanja software-a).

Uproscen prikaz, koji ne uzima sentimente u obzir - tj. sta je ispravno a sta ne... barem ja tako vidim situaciju.




_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 03.11.2010. u 23:37 GMT+1]}

Ne mogu da verujem da je ovaj bio ozbiljan!?!?!?

Pritom još i radi za Autodesk!

Cuti, mozda imaju naprednu zastitu koja ubacuje namerne greske u proracune... :)

To rade u nekim igrama... kao sve radi, al' na prvi pogled (igra postaje nesrazmerno teska, nema nekih neophodnih stvari, kamera se drugacije ponasa itd.). Mada, to bi bilo vrlo negativno za sam Autodesk... negativna kampanja.

..A ovaj trus sinoć im taman dođe pogodan za FUD

@a1200,

Sto se tice strucnjaka, postulat ti je skroz pogresan - u danasnje doba postoje studentske/edukacione/probne verzije gotovo svega bitnog sto znaci da gotovo svako moze da se skoluje bez da placa softver.

Prema tome, svako ko zeli da UCI i da postane strucnjak to moze da uradi u vecini slucajeva bez dodira sa komercijalnim verzijama vec ce koristiti edukacione/probne verzije (ili OSS, ali to nije deo ove price) - dok ne postane strucnjak sposoban da zaradjuje novac na tom softveru.

E sad ako neko hoce da nastavi onda da bude strucnjak i da zaradjuje lovu, i da pritom koristi piratovan softver to je onda sasvim druga prica. Nekako nemam puno obzira za takve.



Gresis - "pare odlaze inostranstvu" je samo pola argumenta, jer svaka firma koja zeli da bude profitabilna POKRIVA svoje troskove - to je osnovni princip racunovodstva - da svaki trosak moras pokriti nekim prihodom, dakle te pare se vrate nazad - jer firma nije drzava pa da moze da konstantno trosi vise nego sto joj se vraca, jer nema mogucnost da prikuplja porez ;-)

Dakle, samo je obrt love veci - jer ce firma svoje troskove softvera pokriti kroz cenu servisa.

+ Deo te pokrivene love ce otici kako drzavi za porez, tako i lokalnim distributerima/podrsci.

Pa ne prodaju oni ovde software da bi bili na nuli :)
Imaju zaradu i ta zarada je barem 50% od cene, ako ne i mnogo vishe (jer je COG za software neuporedivo manji od svih ostalih industrija, pa tako DVD sa crtacem kosta 300 din, a sa nekim ozbiljnim softwareom 10 000+). Ostatak ostaje u zemlji. Sto je opet manje nego kad sve pare ostaju u zemlji, jer se trose na na primer rakiju i cevape, a ne na Autocad ili ljude u Redmondu.

Vidi,

Ti kao firma kupis softver i "izneses pare u inostranstvo" - ali ces to opet naplatiti od negde drugde, i jos zaraditi.

Sa stanovista drzave to je dobro, jer ces ti takodje platiti i dodatni porez + finansirati i neke lokalce.

Ti ces mosta imati "vecu zaradu" ako ne platis softver a naplatis istu cenu kao da si ga platio, medjutim drzava od toga gubi - jer nece imati naplacen porez, a da se ne lazemo - vecina firmi optimizuje svoje novcane tokove tako da minimizuje porez na prihod, PDV je tu daleko kljucnija stavka koja se teze izbegava.

Lokalce ces platiti u svakom slucaju, tako sto ces pare koje bi dao za software, ili da potrosis (cevapi + rakija :)), ili da zaposlis jos nekog radnika... to nije problem. A dok ih budes trosio, placaces PDV - tako da je i drzava happy.


Sa druge strane, ako ne platis software, imas prostora da oboris dodatno cenu u odnosu na recimo konkurenciju iz Bangladesha.

Nije to bas tako crno-belo, niti je drzava previse ostecena bez nekog sitnog PDV-a.

Piratski softver moze do neke granice da bude i dobra reklama, marketing, za firmu koja pravi softver, da navikne trziste i strucnjake na odredjen alat, pa lagano da im naplacuje upgrade.

Sam softver za drzavu donosi vise koristi nego neki eventualni PDV na njegovu komercijalnu vrednost.

Vece su sanse da piratski softver otvori noa radna mesta nego preskupo placeno sredstvo za rad koje ima specifican vid amortizacije.

Sa druge strane, piratski softver pospesuje vecu prodaju hardvera...

Ne zalazem se ja za piratski softver, da se razumemo, ali nisu stvari tako preterane, dramaticne i crno bele.


Neka pravila se moraju postovati, neki stepen korektnost u poslu i biznisu je neophodan, ali ne treba bas previse bulazniti zarad "vaspitanja" i "davanja primera" oko stetnosti piraterije.

Piraterija uvek donosi korist piratu, u slucaju softvera i korisniku. A ako je vec dvojici dobro, i drzavi ce biti jos bolje

Posebna je prica sto se moramo prilagoditi i drugacijem ophodjenju prema softveru, i kontrolisati nivo piraterije, ali se to ne postize samo bajkama o dnevnopolitickim biserima, vec sistemskom uredjivanju odnosa prema autorizovanoj imovini..bio to softver ili himna navijaca..

Poz

Ljudi, gledajte malo širu sliku.

Softver koji mora da se plati su za firmu (nadalje gazdu) trošak. Takođe, za njega su trošak i vaše plate, doprinosi, cena struje, prostora, porezi koje plaća državi...

Počeće sa softverom, a ako kriza malo jače pritisne, preći će na vaše doprinose, struju, vodu, porez... Završiće sa vašom platom.

Tuđi rad se ili poštuje ili nepoštuje. Tj plaća ili neplaća. Ja želim da živim u državi u kojoj se rad plaća. A vi?