Moguće, ortodoksni pogled je danas u ekspanziji kao posledica mnogo višeg nivoa svesnosti.

Elem,

Ako analiziramo vest koja je citirana u prvoj poruci, primeticemo da je CEO jedne poznate verske organizacije primetio da u jednoj od ciljnih geografija pada popularnost njegovih proizvoda (servisa, tj.).

CEO odlucuje da otvori dodatnu marketing kancelariju, kako bi pokusao da stopira taj trend.

Nezgodna stvar sto CEO ne kapira da tim ljudima odavno vise takva vrsta servisa ne radi posao.... ali sve dok on trosi svoje pare, neka ga...

problem je sto muslimani malo drugacije gledaju na svet... hriscanstvo slabi, islam jaca. Monopol nikad nije dobar

Sto, sta imas ti protiv muslimana?

Mislim da gresis.

Ti "ekstremni muslimani" su samo iz regiona gde je trenutno jad i beda i gde je nivo obrazovanja nizak. Zato su najbolji regruti za terorizam iz Avganistana, Somalije, i sl... sve samih regiona gde trenutno vlada haos i gde je nivo industrijskog razvoja i obrazovanja bedno nizak.

Kada se to resi, a resi ce se - jer mora da se resi (ne mogu ziveti u bedi beskonacno dugo) tako ce i oni krenuti da se kultivisu - bas kao sto se neke zemlje na bliskom istoku vec kultivisu.

Spanija je odavno kultivisana i, kao takva, vise nije nikakvo trziste za te prodavce magle - samo sto naravno CEO to ne sme da prizna, jer je Spanija stvar prestiza...

Možda CEO treba da se ugleda na ovog ajatolaha:

"Ajatolah pokrenuo raspravu o islamu na "Fejsbuku"
Blic - Pre 19 minuta

Veliki ajatolah Bajat Zandžani, iranski verski zvaničnik koji se protivi vlasti Mahmuda Ahmadinedžada, predsednika Irana, otvorio je diskusiju o islamu sa svojim pristalicama putem "Fejsbuka" i "Gugl toka".

Zandžani je na svom sajtu objavio da su u ovoj, kako je naveo "diskusiji bez presedana", putem interneta učestvovali korisnici iz Irana i inostranstva.

Ajatolah je naveo da je tokom 90-minutne diskusije odgovarao na pitanja vernika u vezi sa prorokom Muhamedom i drugim islamskim religijskim ličnostima, a najavio je da će i u budućnosti organizovati onlajn diskusije sličnog sadržaja.

Iranske vlasti su u oktobru blokirale sajt ajatolaha Zandžanija, na šta je on reagovao rekavši da u "eri informacija" niko ne može da blokira ljudima potragu za znanjem.

Zandžani je bio jedan od najuticajnijih iranskih verskih lidera koji je na predsedničkim izborima 2009. godine podržao Mir-Huseina Musavija, Ahmadinedžadovog protivkandidata, koji tada nije uspeo da spreči aktuelnog predsednika Irana da osvoji novi mandat."

Kancelarija deluje malo zastarelo!

Koliko znam, Vatikan ima online prisustvo vec duze vreme, imaju cak i "virtuelnog svestenika".

To je najobicniji marketinski trik - sustina problema je nekompatibilnost ucenja katolicke crkve sa nekim modernim aspektima zivota, i nikakvi Facebook interfejsi to nece promeniti - to sto fra' Djura prica preko Facebooka ne znaci da ce fra' Djura da zaboravi pricu da je zemlja nastala za 6000 godina recimo te da su kondomi neprihvatljiva stvar u zivotu.

Pravoslavna varijanta hriscanstva je manje nekompatibilna jer je vise filozofska/metafizicka od katolicke varijante i daleko manje fokusirana na dirigovanje svakodnevnog zivota (od cega katolici boluju vec vise vekova), ali i ona ima prakticnih kontradikcija sa modernom naukom / zivotom i tu takodje i oni gube.

Sve u svemu, moderno drustvo ima mesto za veru/religiju koje je bitno drugacije od njenog istorijskog mesta - pitanja na koja moderne nauke ne mogu da odgovore: a to su pitanja "sta posle smrti", "smisao zivota" i to je to.

To je prilican pad u poredjenju sa vremenom kada je religija davala "odgovore" (koje smo pokazali da su pogresni nasim razvojem) na mnogo veci deo svakodnevnog zivota, i to je upravo ono sto im smanjuje broj poklonika, jer svakodnevni zivot u industrijskom drustvu ne zahteva puno poseta svestenicima bilo koje vere.

A broj ljudi koji se interesuje za neke metafizicke rasprave je mnogo manji + oni imaju i alternative, jer nije samo judeo-hriscansko-islamski pogled na to jedini koji postoji.

Odredjeni procenat ljudi ima potrebu da nadje neke odgovore/ispuni duhovnu prazninu/veruje u nesto/nadje utehu/...sta god,na neki nacin.

Odredjeni procenat ljudi koji zive u tehnoloski najnaprednijem drustvu danas,a koje im nudi na tacni odgovore na vecinu pitanja,smatra da to nije dovoljno,pa nalazi sebe i na ovakvim mestima:



ili slusaju neke od ovih

http://www.rickross.com/groups/tv_preachers.html

sto izgleda i relativno benigno(ne samo po duse,vec i novcanike) u poredjenju sa nekima od ovih:

http://www.livescience.com/strangenews/top-10-crazy-cults-1.html

Ono,nekompatibilnost ucenja abrahamskih religija sa modernim aspektima zivota je minorna u odnosu na nekompatibilnost ucenja ovih organizacija i njihovih osnivaca sa bilo cim. A gde su velike i stare religije u povlacenju,ovi drugi su u ofanzivi i zauzimaju njihovo mesto,preuzimajuci potencijalne kandidate (kojih uvek ima dovoljno).

Pa da ali vidi,

U vreme Galileja je crkva davala "odgovore" na mnogo vecu kolicinu pitanja - u domenu danasnje medicine, astronomije, fizike... Danas je religija manje-vise svedena na pitanja na koja nauka ne moze dati odgovor, kao sto su pitanja smisla zivota ili zivota posle smrti.

Naravno da ce uvek biti jednog procenta zainteresovanih ljudi za organizovanu religiju abrahamskog tipa i u najrazvijenijim zemljama, ali je danas daleko teze zadrzati takve ljude... Nekada davno su religije imale "blanko" monopol na ta pitanja koji se branio i silom, dok je danas u razvijenom svetu normalno imati pravo na slobodu misljenja i verovanja. I prosecno obrazovanje je daleko vece, pa je i prostor delovanja takvih organizacija manji.

Sve u svemu, zato i kazem da je Spanija prilicno nezahvalno trziste za katolicku crkvu, mozda nesto manje od Nemacke ili Holandije, ali svakako daleko daleko nezahvalnije od juzne Amerike, Afrike i sl... gde i dalje postoji veci % ljudi kojima te price mogu biti dovoljno prihvatljivi "odgovori".

No, kao sto rekoh - njihove pare, njihova stvar... Sve dok te pare nisu otete od nekoga vec dobrovoljno date neka rade sta hoce...

Pa,nekako se uvek to sve svodilo na pare u sustini,ali je pitanje da li religije dolaze do para kao primarnog i moci kao sekundarnog cilja(onda se lako indukuje spirala - vise moci=vise para) na hard ili soft nacin. Ako tu neku prazninu mora da zauzme,onda mi je prihvatljivije da je zauzme meksa varijanta,neka tradicionalna religija koja ne zavisi od bolesnog mozga svog osnivaca/upravitelja,nego neki kult koji napravi haos u roku od odmah.

U ovom slucaju nekako navijam za katolicku crkvu,mislim,imaju lepe gradjevine,freske,ona kardinalska crvena boja je bas fensi itd. Bilo bi mi krivo da sad neki sajentolozi poruse Sagrada Familia i sazidaju neku skarabudzotinu poput:


a takve stvari su se desile mnogo puta kroz istoriju.
Inace si u pravu sto se tice vaznosti obrazovanja,naravno,ali nije to presudno,jednostavno ce uvek postojati taj prostor koji ce uvek neko ispunjavati. Meni je bolje da stvari ostanu kako jesu,svaka drasticna promena u toj oblasti donosi posledice gde uglavnom nevini stradaju.

Umesto sto se trude da otklanjaju posledice,bolje bi bilo da se reformisu i prociste i da se prilagode novom stanju na trzistu,da bi nekako opstali. Mislim na slucajeve pedofilije,problemi sa celibatom itd.Ali svaka imperija vremenom postane bandoglava i slepa i pocinje da se urusava,a njeno mesto zauzimaju varvari.Pa onda sve ispocetka



_{[Ovu poruku je menjao morihei ueshiba dana 07.11.2010. u 21:05 GMT+1]}

Takve stvari - drasticno menjanje religijskih mapa, su se u proteklom milenijumu desavale samo zbog jedne stvari - masovnih osvajanja. Posto su svi regioni vec do pocetka proslog milenijuma vec "opredelili" za jednu od dominantnih religija - jedina drasticna menjanja su dolazila osvajanjima (Otomanska imperija, kolonije, ...).

Danas je nemoguce zamisliti tako nesto, tako da su dominacije "starih igraca" na nekom polju gotovo svuda neprikosnovene (osim u mestima starih granica izmedju imperija, gde je zbog mix-a nestabilno - Kavkaz, Balkan) - obicno se najvise desava prelaz iz default_vere -> ateizam / agnosticizam i sl... zbog samog razvoja, ali kako je i razvoj cesto spor ,tako se i to desava ne tako brzo.

Imigracija donosi svoja verovanja, ali proces prelaska na drugu religiju ni u tim regionima nije kratak kao u vreme osvajanja, vec se desava mnogo sporije zbog prirode imigracije + natalieta.

Samo mala napomena. Relgija nije objasnila "pitanja smisla zivota ili zivota posle smrti" već samo nudi svoju viziju. Ta vizija odražava potrebe religijskih vodja ali ne bilo kakvu stvaru istinu.

Zato sam i citirao "odgovore" ;-)

Zapravo religija daje odgovore, samo ti odgovori predstavljaju nedokazive i logicki/naucno nepotrebne tvrdnje koja samo potencijalno komplikujuju odgovor na pitanje, a a ne odgovaraju na njega.

Recimo, Galileju su sugerisali da je istina da andjeli pomeraju planete.

OK - to je nekakav "odgovor", medjutim to samo izbegava odgovor na pitanje uvodjenjem nepotrebnih "andjela", jer i dalje ostaje pitanje zbog cega se planete krecu kako se krecu.

Zbog andjela? OK, a zbog cega andjeli cine da se te planete krecu kako eksperimenti pokazuju? Zbog sira?

Dakle, odgovor - ali beskoristan.

Pa dobro,nece to da bude tako drasticno,nece verovatno niko da rusi sikstinsku kapelu,samo ce da umetnu konzervu coca-cole u onu fresku gde se Bog i Adam dodiruju prstima

Mislim da za promene u opredeljenju za religiju nisu toliko vise kljucni faktori imigracija,natalitet,fizicko osvajanje nekog prostora,koliko brzina prenosa informacija. Ono,pre 500 godina nije bilo bas jednostavno snimiti izjavu decaka-zrtve svestenika pedofila i postaviti na youtube. Ili slike vladike u zlatnim dvorima+bembara,pa da puk proceni koliko su njegove propovedi iskrene. Informacija i marketing pobedjuju u trci za osvajanje dusa,a tu ovi tradicionalni nisu bas nesto eksperti,bas naprotiv. Malo-malo,pa pucaju sebi u kolena,za razliku od ovih drugih koji itekako ulazu u public image. Znaju ljudi u cemu je fazon

Mislim da precenjujes novajlije poput sajentologa i sl...

Oni imaju zanemarljivo mali broj stanovnistva kao clanstvo, zato sto je danas daleko manji broj ljudi u razvijenom drustvu zainteresovaniji za to. Poslednje vece nove religije tj. denominacije su nastale krajem 19-tog veka u USA, taman par decenija pred bum obaveznog obrazovanja i emancipacije zena.

U najvecem slucaju, po EU recimo, imas ljude koji se deklarativno izjasnjavaju kao pripadnici neke religije, iz cistog automatizma jer su rodjeni u porodici koja se izjasnjava tako - vecina njih ne ide na sluzbe i sl...

Takvi sigurno nece aktivno preci u nesto novo u stilu sajentologa, vec eventualno mogu da postanu ateisti/agnostici kasnije, ili njihova deca.

Postoji samo mali % ljudi koji su ili u nekom teskom problemu, ili im nesto 'fali, i samo oni su potencijalni laka musterija tih novih religija. I, naravno, oni koji su tu zbog samog biznisa... tj, osnivaci i radnici.

U USA ima nesto vise religioznih medju belom populacijom, ali i njih ne vidim kao potencijalne kandidate za sajentologe... ti ljudi su uvek u nekoj hriscanskoj varijanti i prilicno su... ubedjeni... u taj izbor, da se tako izrazim.

--

Ovde gde zivim je nedelja dan kada te nove turbo religije izlaze da reklamiraju svoje usluge... Ima jedna centralna ulica koja je setaliste, i tu pobodu svoje standove/pultove, i nakace reklame okolo tipa "da li trazite odgovor?", "imate prijatelje" i sl... i onda pecaju. Komicno je sto ih ima vise, i nisu tako daleko jedni od drugih hahah - konkurencija bato.

Sajentolozi su tek hit, posto su ovde prilicno diskriminisani (zabranjeno raditi za drzavu i biti clan istih) - uvek imaju promotere koji pricaju savrseni engleski (valjda zato sto se treniraju u USA)... secam se jednom da sam zurio i taj jedan me zaustavi, ja mu kazem da ne pricam nemacki kako bih ga najlakse iskulirao... a on odma' ko iz topa krece sa savrsenim engleskim... gadni su ti religio-droidi skroz :)

Hehe...
meni ovde letos na vrata zakucala dva jehovosvedoka,matori Italijani. Ja probam da ih odhebem na engleskom,oni tap-izvade brosuru na engleskom. Ja onda krenem srpski,oni kazu cek,cek...izvade brosuru na ruskom. Ajde vise ljudi...ako Boga znate Sreca,otvorila vrata komsinica preko puta,dok su se oni snasli,ja zalupio.

A inace sam u Srbiji ponekad voleo da se zezam sa njima i da ih propitujem neke stvari iz biblijske literature za koje znam da nisu imali predavanje i da nisu naucili napamet. Bilo je tu znojenja i labavljenja onih sarenih kravata(to im valjda salju iz USA zajedno sa odelima),sve dok nisu zakljucili da nemaju sanse i zbrisali.Posle mi ih bilo zao,jadni ljudi sa ispranim mozgovima koji moraju da podnesu sefu izvestaj o neuspehu.

Da se ne lepimo za sajentologe,nemaju oni veliko clanstvo,ali je prilicno uticajno. Kao i Mun iz Juzne Koreje. Te organizacije su izgradile veoma cvrstu bazu koja je preduslov za siri nastup na upraznjenom trzistu. I to nije problem za nekog ko racionalno posmatra stvari i siguran je da nece pasti na njihove fazone. Problem je sto se oni koriste tehnikama koje stvarno ispiraju mozak i clanstvo u njihovim organizacijama ima uticaj na strukturu drustva,porodice itd. Mislim,nisu Nemci bas sajentologe diskriminisali tek tako.

Ljudi u principu nisu zainteresovani nizasta dok im se nesto ne ponudi. Kakva je sad situacija?

Neko moje vidjenje je ovako: ostala su manje-vise dva pitanja na koji nemamo odgovor: 1) kako smo postali i kako cemo zavrsiti,tj.sta posle toga i 2) cemu sve to uopste
E sad,posto nemas odgovor i ne mozes ni da naslutis nesto racionalno,razmisljanje o tome te vodi u beskonacnu petlju. Posto si ti racionalan i znas da za sada nema odgovora,ukidas putanju do te beskonacne petlje,to jest ni ne razmisljas o tome.
Tradicionalne religije ti kazu:sinko,nije to beskonacna petlja,to je Bog. On ce to da razmrsi,nije tvoje da se bakces sa tim,nego radi kako ti je on porucio preko nas Tebi je to olaksanje,evo njima neka kinta da resavaju to sa Bogom,ja ne moram da mislim,radicu sta mi kazu onako neobavezno,valjda ce sve da bude ok.
E,ponekad se u tu putanju pre ovih ubace ovi drugi koji ti objasne da ti tu petlju mozes da razmrsis sam,uz njihovu pomoc,ali moras da im bezuslovno verujes i prepustis njima brigu o tvojoj imovini,posto tebe ionako ceka nirvana kad razmrsis petlju,sta da se bakces sa glupim parama i nekretninama. Oni ce da se zrtvuju i rade prljave zemaljske poslove dok ti plovis etrom kao Sidarta. I tu nastaje problem,ne za tebe u nirvani,vec za strukturu drustva.

Dakle,problem sa petljom postoji. U tu putanju pokusavaju da se ubace mnogi,znajuci da i najracionalniji umovi ponekad je ostave otvorenu i stvarno ponekad i ljudi koji po svom obrazovanju,vaspitanju i socijalnom okruzenju ne bi trebalo da padnu u tu mrezu - padaju.

Kod tradicionalnih religija je ta mreza od paucine,a kod ovih drugih je bogami stainless steel u pitanju. U tom smislu,navijam za ove prve.

To je sve posledica ove teme :)

U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu

Znači istina je :)

Oni barem imaju nekakvu evidenciju, pretpostavljam da je ista priča i sa svim ostalim prodavcima magle, čisto da ne dođu ovde da likuju i da pokušavaju da popune "prazninu" :) Praznine nema, barem kod mene :)))

Kao uvod za odgovor na pitanje "1) kako smo postali" nije loše prelistati ovu temu.

Odgovor na pitanje "kako cemo zavrsiti" će se verovatno uskoro saznati kad počne rat za pitku vodu i poslednje energetske resurse. Teško je poverovati da neki "prorok" neće potegnuti nuklearnu. Čak ako i nebude nuklearne konvencionalne metode će biti "otpusni ventil" kojim će se regulisati raspodela prirodnih resursa.

"šta posle toga" najverovatnije će najotporniji insekti preplaviti Zemlju.

Pitanje "2) cemu sve to uopste" je nevažno jer jedini smisao za koji Kosmos zna je besmisao.

To je ono što može da se zaključi na osnovu poznatih činjenica i prethodnih iskustava. Nimalo ružičasto pa zato nije čudo da "proroci ovlašćeni odozgo" tako lako prikupljaju sledbenike bajkama o raju, postmortalnom životu i ostalim "hepiendima".

Sve je stvar perspektive iz koje se gledaju stvari :)

Offtopic:


Nit paucine je oko sedam puta jaca od celicne iste debljine ;)

Naravno, jasno je sta si hteo reci :)

Eh,kad bi celo covecanstvo znalo za ES i za cinjenicu da se ovde mogu naci svi odgovori...

Ali ne znaju,pa bivaju upecani od nekih drugih. Jedino ako Gojko resi da apgrejduje ES na visi nivo u obliku nove crkve,modovi bi bili odlicni apostoli,a valjda bi se i za moju malenkost naslo neko mesto including dvor+bembara

http://www.b92.net/zivot/vesti...11&dd=08&nav_id=470827