Ništa što je preterano važno, osim same količine dokumenata... Da taj lik ima neki izuzetno bitan dokument već bi mahao sa njim pred svim kamerama ovog sveta... A pošto je sve relativno nebitno onda su tu bombastični naslovi tipa "200.000 dokumenata" i sl...

http://wikileaks.org/ nece da se otvori :) tako da mozda nece nista ni moci objaviti.

Mislim da mogu samo objaviti ratnu stvarnost koja nije tako jdnostavna ni lepa kao sto je tipicno ispolirano predstavljanje javnosti. Ko je doziveo rat taj to vec zna.

Wikiliks nije jedan lik i oni ne masu dokumentima vec otkrivaju istinu. Btw, ni meni ne otvara stranicu, nema ni ping ...

Sa Twittera:


http://twitter.com/wikileaks

Meni otvorio stranu:

http://www.guardian.co.uk/worl...mbassy-cables-documents/225319

http://www.guardian.co.uk/worl...sy-cables-wikileaks?CMP=twt_gu

Evo nešto što se nas tiče:

„To će biti 11. septembar svetske diplomatije”, preneo je Rojters izjavu Fratinija, koji je pozvao italijanske tužioce da istraže vebsajt „Vikiliks”.

http://www.nspm.rs/hronika/fra...ar-za-svetsku-diplomatiju.html

Šta sad... političari se suočavaju sa posledicama svog laganja, pa se uspandrcali.

„Poslanici i članovi vlada, javni radnici i privrednici su prisluškivani, nadzirani... Saznanja su odlagana u takozvane, lične profile subjekata”, izjavio je za „Politiku” izvor u operativnoj centrali BND-a, u Pulahu. Bundesnachrichtendienst (Federal Intelligence Service, BND) .

Sad' će prisluškivani, koji su činili izvesne bedastoće, da imaju košmarne snove, izvesno vreme...

Jos uvek su nedostupni, CIA snajka, CIA, pola sveta su...

Francuski diplomata: Jeremić ne ispunjava obećanja
Blic - Pre sat i 2 minuta

LONDON - U poverljivim dokumentima SAD koje je sa internet sajta Vikiliks preneo sajt britanskog lista "Gardijan" navodi se ocena jednog francuskog diplomate da ministar spoljnih poslova Srbije Vuk Jeremić "ne čini ništa da ohrabri Srbe da se vrate na Kosovo".

"Jeremić ne čini ništa kako bi ohrabrio Srbe da se vrate na Kosovo niti kako bi oni učestvovali u vladi Kosova", preneo je diplomatski savetnik francuskog predsednika Žan-David Levit pomoćniku državanog sektretara SAD Filipu Gordonu tokom njegove posete Parizu u septembru 2009. godine.

Vikiliks je danas objavio tajne dokumente Stejt departmenta. Više o tome pročitajte u posebnoj vesti.

Levit je ocenio da Jeremić "daje velika obećanja" svaki put kada dođe u Francusku, ali da ih ne ispunjava.

Zbog toga se, navodi se u dokumentu, taj diplomata više ne sastaje sa šefom srpske diplomatije i ne smatra ga "modernim licem Beograda" kakvim se čini da jeste.

Levit je rekao i da misija Euleks ima diplomatske probleme sa kosovskom vladom i javnošću posle potpisivanja dva tehnička protokola sa Srbijom.

"Gordon je ukazao da će građani Kosova morati da prihvate te protokole ali da im treba jasno objasniti da su to tehnički sporazumi i da oni nemaju nikakav uticaj na nezavisni status Kosova", navodi se u dokumentima koji se odnose na Srbiju i Kosovo, koje je Vikiliks dostavio Gardijanu.

Nista posebno. Razocaran sam.
Posto je ovo IT forum, kako se danas rade masovni DOS napadi. Koji alati i sistemi su opticaju za jedan kvalitetan DOS napad. Sta vlasnik sajta moze da uradi da pobedi napadaca ?

Wow... Dok wikileaks nisu objavili mi nismo znali da doticne prisluskuju (kao i da oni/njihove vlade ne rade isto to drugima). Stvarno epohalno otkrice

I nismo znali da Jeremic jede pite... :)

Pa mnogi ovde su se smejali na svaki pomen price o prisluskivanju, i pravljenju licnih profila, onih koji mozda sutra mogu da uticu na nesto - sa recima: CIA snajka. CIA...
Kao ljudima koji boluju od teskog oblika pararanoje. Ispade da da ta prica ima osnovu, kao sto se vidi...

Ne znam ko se smejao skupljanju informacija o zvanicnicima i sl. Jbg, pa to je deo posla. Mozda je to bilo u vezi civila i nekog masovnog pracenja/prisluskivanja...

Nije rece samo o "vladama", zvanicnicima, vec o svakome ko ima bilo kakvog utcaja...

Pa svaki ozbiljan privrednik zna da je "pod lupom". Sto domacih, sto stranih obavestajnih sluzbi. Nista novo, tako je oduvek

Onda je sve ok :)

Pa jeste. Cim neko obrce vece kolicine novca, samim tim ima veze i sa politicarima te postoje razne mogucnosti zloupotrebe, uticaja, korupcije, privrednog kriminala, pranja novca, finansiranja terorizma itd. i sasvim je uobicajeno da postoji neka vrsta kontrole. I to znaju obe strane

Mislim ovi nasi i svetski seljacki medji su naravno uglavnom objavili ono najmanje bitno. Tabloidne podatke tipa Berluskoni voli maloletnice, Gadafi krese ukrajinke, Ruski predsednik je robin, a Putin betmen, Jeremic je pglu. Bulshit.

Dok recimo nytajms http://www.nytimes.com/2010/11...iddleeast/29missiles.html?_r=1



Sad cu ja malo da ******.
Jer meni ova transa iz wikiliksa deluje fejk. Sve napisano ide u prilog Ameriki. Wikileaks.com ne radi, a novinama su stigli papiri. Uvijeno u malo sarenog celofana sa slikama kraljeva i precednika za stoku-narod da zvace. Ustvari tema je Iran.
J€bo ih mitropolit Iran je nabavio ovo!:


Ruski podmornicki R27 projektil iz sezdesetih, domet bar 2500-3000km, pa sad mogu da gadjaju i Suboticu i Berlin. Ko im je dao, pa Severna Koreja naravno ! Osovina zla, jel.

Ovi Rusi su stvarno mega carevi za raketnu tehniku i inzenjerstvo. Gulili su Amere pojacane nacistickim znanstvenicima, ceo hladni rat prave bolju raketnu tehniku. A malobrojniji su, a zive u bedi, cak su sloveni. A danas u vreme interneta kad na wikipediji pisu osnovni delovi i gorivo njihovih raketnih motora, jedna Kina, Iran i slicni sa hiljadama inzenjera ne mogu da skapiraju kako da naprave nesto sto su Rusi sklepali pre 40-50 godina. Vec moraju da ukradu ili kupe stare raketne motore za reverzni inzenjering...

Suma sumarum Kim Jong-Il dao Ahmedinadzadu raketne motore da atomkama moze da gadja celu Evropu. Istina il trac, ja bi ih bombardovao cisto preventivno.

p.s. hit recenica nytajmsa:
The missile intelligence also suggests far deeper military — and perhaps nuclear — cooperation between North Korea and Iran than was previously known. At the request of the Obama administration, The New York Times has agreed not to publish the text of the cable.

Eto, to je vec neka (nama) nepoznatija informacija. Mada, tesko da ce iko bombardovati Iran, ipak su oni dosta ozbiljni (i pored one budale na vrhu), za razliku od S. Koreje i ostalih talibana. Sto se tice raketne tehnike, Ameri su mozda bili pojacani naucnicima, ali Rusi su (prvi) stigli do dokumentacije/projekata. Izgleda u tom zecu lezi grm.

Btw. radi http://cablegate.wikileaks.org/

Jedinu vrstu "kontrole" koju ja vidim je upravo ona da kad njima nesto zatreba, ili treba da se utice na tok nekog dogadjaja, to mogu da ostvare prostom ucenom - jer znaju svaki mutni detalj necije proslosti - ili jednostavnim ugrozavajnem posla osobe koja odbija da saradjuje. Ta vrsta kontrole mi pada na pamet...


Ma, odma' bombardovati! :)

To je verovatno poslednja opcija, tj. akcija, ne samo prisluskivanje. A eto, i za to ti ne treba CIA vec moze i domaca varijanta http://www.elitemadzone.org/t4...Misko-ce-da-plati-porez-Srbiji

Nije mi jasno ovo leakovanje.
Na wiki leaks ima samo 220 dokumenata i polako se uvelicava broj...

Mediji su izgleda dobili vecu kolicinu al mislim da nije sve.

Ovo ce izgleda da curi jedno 2 meseca polagano :)

Pa dobro, mediji su dobili premijeru, na net ce pustiti za par dana

Ih bre, di rusi stigli prvi :). U Nemacku da, ali do raketa ne. Ameri su prvi stigli do fon Brauna. Pokupili njega i ceo njegov razvojni tim inzenjera. Pokupili rakete, ceo prozivodni pogon i prebacili u Ameriku. Evo ga fon Braun, covek koji je posalo amere u svemir:


Rusi su posle dosli do njegove podzeme SS fabrike/logora i pokupili ostatke koji su ostali iza Amera. Svejedno, konstantno su pravili bolje raketne motore. A vrhunac sam gledao na americkom History kanalu, kada su posle hladnog rata otkrili da su Rusi resili neki veliki teoretski problem. Napravili su raketne motore u poredjenju s kojima americki izgledaju kao parna masina, to su reci naucnika iz NASA. Te ruske motore je kupila NASA i ugradjuje ih na svemirske rakete kojima lansira satelite. Jer ti motori trose malo goriva, a strasan potisak daju.

?
To je sve afgan..

Ta opcija, koju i mi imamo, funkcionishe za domace potrebe, tj. kad je nesto u zemlji. Dok za pritisak na strane drzavljane, i uticaj u drugim zemljama, se ne moze koristiti drzavni aparat tvoje zemlje, jer komplikovano je toliko usloviti stranu zemlju i njen drzavni aparat da bi se sproveo pritisak + sto je suvishe javno, posebno ako ona nije neka bantu zemlja vec pristojna sila. Onda se takvi podaci koriste za direktan pritisak na "kljucne osobe"... i to im je primarna namena.

@boki - Da, to sam samo nasao...

[off]

I u Berlin i do (delova) raketa i do projekata/dokumentacije. A Ameri se vijali po sumama i gorama sa Braun-om dok se nije predao i "dobrovoljno pristao" da radi za njih (uz ruku u gipsu i neke modrice, verovatno posledica zestokih pregovora). On i ekipa plus valjda jedna prikolica dokumentacije. Ostalo ostalo po fabrikama i i institutima, a veci deo i izgubljen. No, nebitno, to je za neku drugu temu
[/off]


@ a1200: Ista prica, iste metode, samo drugi razlozi i drugi (visi) nivo. I tako je oduvek, i svima je to jasno, i niko se ne buni vec igra igru. S obzirom koliko puta su uspeli u sprecavanju necega, izgleda da se ovi drugi (politicari, biznismeni, teroristi) mnogo bolje snalaze u toj igri i pored prisluskivanja/pracenja

Ili ih ovi pustaju, dok im zaista nesto ne zatreba. Bolje znati ko sta radi i kako, nego ga odmah uhapsiti pa traziti posle godinama njegove naslednike.

Verovatno će se tek za par dana videti prave posledice svega ovoga, jer ja ne bih baš rekao da su se toliko ovi iz raznih agencija uzjogunili za džabe. Mislim da će prava rekacija uslediti tek nešto kasnije, jer je isto tako bilo i kad su objavili one snimke iz Iraka, gde se vidi kako Amerikanci ubijaju civile bez ikakvog razloga.

Za par dana ce oni koji zaista zele da dalje objave pikantne detalje, a ne da saniraju stetu, objaviti svoja saznanja :). Mislim da ce biti zanimljivo, posebno sto u eri interneta kontrolisani mass-mediji polako gube trku... cenzura vishe ne drzi tako dobro kao sto je drzala. :)

Wi-Fi tacno za drugu je temu.
Ali posto sam se kao dete interesovao za rakete i pravio ih, interesovao sam se i za legendarnog fon Brauna.
Ameri ga nisu vijali vec je on lepo cekao u projektnom birou u sklopu podzemne fabrike logora Dora Mittelbau. Dora Mittelbau je bila tajna podzemna fabrika, nikad bombardovana, pristup je imao samo SS i jevreji-radna snaga koji bi u jamama Dora Mittelbau umirali u strasnim mukama. Nisu oni morali nista da ga ubedjuju, vec je bio presrecan kada je video amere, a ne ruse. Ruku je slomio ranije nego sto su ga ameri nasli. U "moja borba", Hitler prirodne saveznike vidi u V. Britaniji i Americi, posto je osvojio kontinetalnu Evropu u pismima Cercilu je trazio da zajedno napadnu Ruse. Ali oni nisu pristali da u novom savezu Svabe drze noz kad se sece torta... Ipak posle rata i dans su saveznici.

Nije samo on otisao u Ameriku, vec komplet nemackih raketnih naucnika, slika iz amerike, 104 shvabe raketna inzenjera.

Pogledaj projekat paperclip. Pazi careve sto jos uvek furaju hitlerovke fruzire i brkove.


Ova ruska raketa R-27 koju su s.korejanci dali irancima ima interesantan NATO naziv "Serb" :D.

Ja znam da je bio u Alpima u nekom selu, i da su ih ovi trazili pa su se kao predali, al' ok... S obzirom da ih se gomila skrivala po sumama i gorama pa hvatali vezu za Italiju i odatle za Juznu Ameriku (preko crkve, crvenog krsta i sl.), nesto mi ta "jedva cekam" predaja i ne zvuci realno, al' ok.

Gde su ih tacno nasli u kom selu vise se ne secam, gledao sam video zapis tog dogadjaja bili su srecni da vide amere, cak su se i ameri iznenadili... Pa fon Braun ih je vodio u razgledanje Mittelwerk Dora Mittelbau, a mogaoje sve dici u vazduh... Da ne smaramo ljude:
"Surrender to the Americans

The Soviet Army was about 160 km from Peenemünde in the spring of 1945 when von Braun assembled his planning staff and asked them to decide how and to whom they should surrender. Afraid of Soviet cruelty to prisoners of war, von Braun and his staff decided to try to surrender to the Americans. Kammler had ordered relocation of von Braun's team to central Germany... http://en.wikipedia.org/wiki/W...aun#Surrender_to_the_Americans"

U to vreme je ludi Staljin drzao svoje najvece raketne naucnike u gulagu, kao sto su Sergej Kolarov i Valenti Glusko, posle rata se setio da mu ipak trebaju...

Neverovatno je to da danas (tehnoloski bum, internet, spijunaza, rent-a-russian) velike nacije ne mogu lako da savladaju i dokuce tehnologiju motora koju su Rusi ili Nemci khm pardon ameri smislili pre 50 godina...

Mnogo je bre poleteo ovaj Ahmedinadzad :) ne vole ga komsije, ne voli ga brat, veliki.


Nego kakvi su nasi odnosi sa Iranom ? Mislim da se ne zameramo ako vec mogu da nas dobace, a nama kratke ruke :D

Hahahaha, evo prve zvanicne upotrebe reci shargarepa - govori dosta o "odnosu"

Bosna kobajagi drzava, UN kobajagi institucija:

Kako se dobro zezaju :)

Blic

pitam se, pitam, kakva ga sudbina ceka ;)

tužna. staviće ga u spot lejdi babe.

Sve su to gluposti. I treba da ga smeste. To su bolesni ljudi koji hoce da udju u istoriju tako sto se ponasaju kao ludaci toboze sireci neke istine, a prava istina je da svet moze da funkcionise u miru samo zato sto se sve tajne i sva prljavstina iz politike ne objavljuje u javnosti, i da ovakvi samo prave stetu svojim "istinama" . To moze nekome da se ne svidja, ali takav moze da promeni planetu, ko mu brani.

Ne razumem koja je poenta toga da se objavi samo delic dokumenata ???

Ako vec imaju sve-stavi sve da se skida. Pa wikileaks nije komercijalni projekat, pa da ima smisla razvlaciti ovo u 100 nedeljnih epizoda kao spansku seriju, da bi dobili vise mesta za reklame. Ovo je zahebancija.

Ako su ovo prava dokumenta, onda mora isplivati neki kvalitetni materijal u vezi ubistva djindjica i americkog rata sa srbijom 1999.

Ovako mi izlgeda kao provokativna slika na porno sajtu. Imamo svasta, evo pogledaj malo, za ostalo plati. Ili ako hocete da vam cenzurisemo prljav ves iz sledece epizode, nas broj racuna je sledeci... Kako uopste ja sad mogu da znam da je ovo objavio wikileaks, a ne njihova kopija. Samo smo culi za tog Ansanza, gde su ostali. Kako da znam da wikileaks anonimna ekipa ne mirise visibabe odozdole, posto su svi ucmekani. Ako su ikad postojali.

Da li to znaci da je opravdano da te neko salje u recimo rat "protiv terorizma" ili protiv drzave koja navodno zeli da unisti tvoju zemlju sa WMD, a to nije slucaj - vec se radi o vestom skrivanju pravih motiva?

I onda ti odes zato sto se nekoj skupini politicara/kapitalista/diktatora/komunista naostrio djokica da pripoje i kontrolishu neku oblast - zbog profita, uticaja, chega god... i pogines, ostavis svoju porodicu na milost i nemilost istom tom sistemu kojeg boli K za siromasne? Ili popijes srapnel, izgubis deo tela? Zivis ko bogalj? Zasto? Iz kog razloga? I za cije dobro?

Istina treba da se zna, iz prostog razloga, da bi neko hladne glave mogao da odluci da li ce da bude deo necega ili ne.
Od lazi imaju koristi samo najgori (ratni i svaki drugi) profiteri - koji na iskoriscavanju drugih baziraju svoju moc.

@milivoje t:
Mislim da oni svaki dokument moraju na neki nacin da provere i utvrde da li je to zaista vojna tajna koja moze naneti stetu drzavi. Nisam siguran kako to ide, i do koje mere oni smeju da objavljuju tajne, ali sam siguran da ne smeju sve - jer bi ih zasigurno corkirali/eliminisali bez dalje price i objasnjenja, verovatno kao teroriste. E sad, verujem da oni zongliraju, gledaju da objave "nesto" sto ce opet dici neku svest, a sa druge strane nece biti vredno truda i negativne kampanje koja bi se stvorila njihovim eliminisanjem. Mislim da je to igra macke i misha... i zato daju sve na kascicu (a ove ozbiljnije stvari cuvaju kao osiguranje - mislim, siguran sam da i ti od kojih su to uzeli, znaju tacno sta su uzeli i sta tu pishe - pa im se ne isplati da ih eliminishu jer onda ce definitivno sve otici u etar, tj. veca steta nego korist).




_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 29.11.2010. u 19:30 GMT+1]}

Mislim da se vecina stvari objavljuje...

Zasticeni su medjusobno jer verovatno imaju ko zna sta jos. Postoje cak na netu sifrovani insurance fajlovi od po nekoliko GB. Verovatno ako nekog od njih diraju oni samo objave kljuc...

Vec je proglasen pederom. A sa ovom svabskom krstacom na grudima:


a1200 ima to smisla da cuvaju dobar materijal kao zivotno osiguranje. Ali onda ne kazes da ces taj materijal objavljivati u epizodama. Vec cuvas i drzis prst na misu, ako zapucaju da kliknes i sve objavis.


Kad se pomenu Lesli, umro je danas Lesli Nilsen, legenda komedije...

Sve je to lepo kad bi stanovnistvo bilo sastavljeno sve od mislilaca i svesnih bica. Stvarni svet je da stanovnistvo u vecini cini masa uplasenih i opasnih ali nesvesnih beslovesnih kreatura i za njih nije istina. A kome je do pravde i do toga gore, te da li je ovo fer, da li je ono fer, taj neka ide na drugu planetu. Ovde se leba nece najesti. I ovde raznorazni mesije kao sto su ovi koji objavljuju te njihove "velike istine" samo smetaju. Nesto od toga bi bilo OK kad bi njihove akcije imale neki konkretni cilj, ali njihove akcije nemaju nikakav cilj osim da pokazu kako politicari lazu "narod" i da se na njih loze bubuljicari. Hvala sto su svima otvorili oci. Bez njih to niko nije znao.

Lesli a kom delu ti pripadas.. masi uplasenih bezumnih kreatura ili onom prosvetljenom delu? :D

ma da, najbolje da ni nismo saznali o satelitu, o kovacevicu... bilo bi nam puno bolje i zivot bi nam bio lagodniji... (nema direktne veze sa wl)

steta samo sto jos nisu objavljeni dokumenti,mada nista se ne istice kao posebno skakljiv dokument

@boki, moze link ka tim file-ovima?

http://www.vesti-online.com/Ve...da-poslate-994-americke-depese

Nervoza, bato

Mora se priznati da imaju smisla za humor:

Pa nema veze, to su gluposti i pljacka zemlje, i naravno da to treba da se otkrije da bi se sprecila ta pljacka, a ovo su dokumenta o spoljnoj politici i cemu sve ne. Koji je cilj otkrivanja tih dokumenata? Ima li ga, ili ono, cisto neko ko ima male genitalije hoce da impresionira zenske tako sto ce da kupi crveni kabriolet?

zavisi sta je sve u dokumentima ;)

nego, nasao sam onaj "insurance file", ako nekog zanima, evo ovde
(sam autor poziva na skidanje
)

posetite malo shitter stranicu wl-a

edit:evo koje su teme obuhvacene ovim podacima
izvor

_{[Ovu poruku je menjao Horvat dana 29.11.2010. u 20:05 GMT+1]}

Ovi novi leakovi su totalni bsh*t... zuta stampa takoreci...

Ne otkrivaju ama bas nista specijalno, osim glupe trivije... :(

Izgleda je WL ostao bez pravog "mesa", kao onaj video snimak rokanja nevinih ljudi- pa sada pustaju triviju uz puno pompe kako bi naduvali znacaj sami sebi, tj. to se verovatno odnosi na jednog lika tamo.

- Wow, diplomate ne koriste "diplomatski" recnik u internoj komunikaciji... sokantan info!!!
- Diplomate spijuniraju jedni druge... to je tek novost, ono... ma nije moguce! :)
- Saudijski kralj je neotesana zivotinja... zemlja se trese od ove informacije...
- Nazvali su Ahmadinidzada "Hitelerom"... uh huh... kako li to diplomate smeju :)
- Kim je... flabby old chap? Treba li bilo kakav komentar?

Sve u svemu... tresla se gora, rodio se muvlji prdez.

Dzulijan bi trebao malo manje da se fotka a malo vise da poradi na dobavljanju BITNIH informacija.

A bre Ivane, mojne si na kraj srca :)

Ne bi ih ovoliko prozivali i pretili da ce da ih proglase "teroristickom organizacijom" da tu stvarno nema nicega - tj. verovatno se iza brega valja nesto mnogo vece :). A nervoza raste...

ivane,tesko da su za par dana (novinari) mogli da prouce svih 250 000 i kusur dopisa
da su gluposti to o ogovaranju kolega, jesu, da je to najveca informacija iz ovih dokumenata - tesko, no, ne i nemoguce

Najveca pouka iz ovog curenja je grand sou, karleusa, farma.

Kad je bilo ono curenje sa snimkom kako streljaju civile i malu decu koji su dosli da pomognu nenaoruzanim ranjenicima, niko ziv nije cuo za to. Poneko, ali nista posebno. Svaki video lejdi gage ima vecu gledanost od tog videa.
Ali kad je tema curenja da gadafi ima sisatu ukrajinku, da je sarkozi kepec, berluskoni slab, onda je na svim vestima, svih novina i tv stanica u udarnim terminima. Svi nasi misnistri i svecki se nasli nekako prozvanim da to komentarisu.
Smeca jedna, sto bi rekli hrvati.

Cisto sumnjam - koga sve ne proglasavaju za teroristu danas... Mislim da vladine droide previse ozbiljno shvatas :)

To sto rade je najobicnija knee-jerk reakcija takvih njuski, jer je to jedino sto i znaju.



Novinari su upravo radili na editovanju informacija, tako da cisto sumnjam da nije sve procesljano daleko pre nego sto je ovo izaslo u javnost.

Pa bitne informacije po svemu sudeci necemo ni videti



Zanimljiv koncept po kojem stampa, pod direktnim i indirektnim uticajem kapitala i governmenta, daje zeleno svetlo za leaked informacije. Wikileaks nema urednike? Nije ni cudo sto se sve svodi na globalnu farmu, urednici novina ce birati

a) ono sto se prodaje (zuta stampa)
b) ono sto ozbiljno ne remeti njihove interese i odnose sa "faktorima".

Steta, ovo je prva i poslednja prilika da se nesto uradi a ako se svede na ovo sto je objavljeno bice beskorisno. Cisto sumnjam da ce iko vise biti u mogucnosti da dodje do ovakvih informacija.

@djyova, slike imaju leech block, ne vidimo ih.

@mmix,

Vec sam par puta pomenuo da mislim da je Wikileaks mnogo vise od jednog lika i da je prava vrednost te platforme u sistemu koji omogucava anonimni whistleblowing.

U tom svetlu, ove "stotine hiljada" dokumenata su PR bulls*it - cim je neko iskopao na stotine hiljada dokumenata, verovatno je njihova bitnost tu negde na nuli, jer su u pitanju nebitni diplomatski "cable-ovi" iliti sum - verovatno pokupljen sa nekog hard diska u state department-u.

Diplomatic cable je dopisivanje raznih diplomatskih radnika sa "bazom" i obrnuto - svi ti ljudi su najobicniji srafovi u sistemu, a ne decision-makeri, i prilicno sam ubedjen da je nivo signal:sum u njihovim prepiskama tragicno nizak.... Ono, sreli smo Peru Ministra - imao je uflekanu kravatu - culi smo da ima problema sa zenom... taj fazon.

Prave stvari dolaze u manjim kolicinama, i ne treba ti pomoc da ih sortiras... ;-)

A prave bitne stvari vrlo verovatno ne sede na gomili u nekoj fascikli ili na HDD-u pa da neko moze da ih prodaje na kilo.

Zato je bitan taj anonimni whistleblowing momenat....

Medjutim izgleda Wikileaks pokusava da sebe stavi u fokus kako bi valjda dobili jos izvora... Problem je sto je nacin na koji to rade prilicno ljigav i vrlo verovatno ce odbiti mnoge ljude od njih.

Necu ni da citamm ostale komentare, samo se nadam da je istina ovo na 'curenju'... od gomile bahatih likova i kako
oni zamisljaju svet, i veoma interesntne babe Hilari i njene potrage za 'falusom', kako drugacije objasniti
mahnitu zenu... :)....

No i neka je ovo patka, ali veoma interesantno gradivo... makar 95%...

Najtuzniji deo celog tog gradiva je taj da su to ljudi koji su enormno placeni - od novca otetog od postenog sveta silom (porez).

Sto je najgore, svuda postoje tendencije o povecavanju i povecavanju drzavnih uprava... broj tih pijavica se povecava iz godine u godinu.

Ovakvi dokumenti bar pokazuju kako izgleda zivot takvih i cime se oni zapravo bave.

Opet ja... nego cini mi se da su prethodna dva svetska rata zapoceli slicni likovi koji su smarali ceo svet sobom...
Cistom analizom primetio sam da su ostali ucesnici bili silom prilika uvuceni u te sukobe.... ono, sta ti je mentalitet,
da ceo svet gnjavis sobom..., samo se nadam da im je ovo poslednje...
Tako da ovim 'superniornima' zelim propast, ali ono cisto dno ....

Objavljivanje ili najava objavljivanja mnogih dokumenata ( depeša ), ako ništa drugo, stvoriće mnoge klimoglavce:
"Od danas samo klimam glavom i ništa ne govorim u američkoj ambasadi", bio je prvi komentar jednog visokog političara iz regiona.
http://www.blic.rs/Vesti/Tema-...ent-o-odnosima-Tadica-i-Dodika

To ce biti vrlo zanimljivo stivo za citanje.

More, ako se stvarno objavi to što je u najavi, neki će ( od političara ) imati razlog i da seire.

Posao je prost, samo ustav u ruke i goveda teretiti za sve sto su neustavno radili ili se ogresili o drzavu,
veoma prosto, nikavi placeni komentatori na TV-u, i njih ako s*ru pod isti sud...
E sad treba volja i snaga za to.

To je jos od starog Rima poznato da ti likovi zavrsavaju na sudu pa onda pravda trijumfuje. Isto ce i sad. Plus, tad su bili drugaciji likovi, ovi koji se bave politikom. Sve sama vrlina je to bila. Ovi se sad degenerisali pa nista ne valjaju.

Hahaha, debil ukapirao da se radi o razgovorima obavljenim u ambasadama a ne o razgovorima sluzbenika ambasada sa USA tj. State Department-om. Hehehe, i jos ga nije sramota pa da izjavu za medije

Nadam se da nece... dugo se znamo svi a i nismo Rim :)

Ajde bre sta se przite, sve je to isto uvek bilo i uvek ce biti. Evo na primer, ti si napisao, mahnita baba Hilari. Zasto je ona mahnita? I ako jeste, sto je mahnitija od bilo koga ko se bavi ili se bavio ili ce se baviti politikom? Zato sto je zensko? Ma daj. Ima da bude isto sto i uvek, svako cudo za tri dana i gotovo. To tako i treba. Sve su to gluposti bez cilja. Da nece mozda da otkriju vazan "dokumenat" o nekim stvarnim prljavim radnjama? Aha, da, da. Samo zabava za fukaru.

E ovo se zezam... baka je malo seksualno frustrirana... na vukajliji bio vic ono BoTo sto je ne.... nece baba izvinjenja nego 'delo', lol...
A isto sto da ne zezamo, ne pamtim ni nju ni njenog muza da su nam sto dobro doneli osim zla...
a i nekako deluje kao neka milfica u potrazi za zlatnom 'rudom', pa treba joj dati... zez

To je tvoje licno misljenje, a moje je pa da mi oni nisu doneli nikakvo zlo nego ovi "moji", sto su im oni bili neprijatelji. Mene su oni oslobodili od tih "mojih" , kad su finansirali svrgavanje istih. I naravno da nece izvinjenja nego dela, to tako i treba. Ma nema veze nije to ni bitno. Nego sto se digla galama oko gluposti. Kad su u pitanju stvarno prljave stvari dokumenta uopste ne postoje, tako da nista tu nece da se nadje.To su samo Nemci svojevremeno dokumentovali sve sto rade od prljavih stvari i niko vise, a verovatno ni oni vise to ne rade. Jaka stvar, Pera zvao Miku majmunom, hi hi hi, mnogo smesno. Gluposti.

Lesli ja te jednom lepo pitah - jesi li ti zensko? Sa damama imam obzira, i sa onima koje se tako osecaju... a ne zameri... ovde naucih da budem pun tolerancije(malo vise urodjeno).

Slike su bile skenovi dve stranice iz časopisa "Svet Kompjutera", al sad videh da nema kompletnog teksta na njihovom sajtu, pa su zato verovatno obrisane.

Evo link, pa kad se pojavi ostatak: http://www.sk.rs/2010/11/skak01.html

U tekstu je objašnjen princip funkcionasinja, nabavljanja informacija, i slično.

Evo nekih fragmenata:

"Sajt je nastao kao zajednički projekat kineskih disidenata, novinara, matematičara, i ljudi iz IT sfere iz Amerike, Evrope, Australije, Južne Afrike i sa Tajvana."

"Organizacijom upravlja odbor savetnika, koji nije sastavljen samo od ljudi iz koji su eksperti za informacione tehnolige, već tu ima i predstavnika izbegličkih zajednica, advokata i novinara. Medju vidjenijima je i jedan od bivših direktora organizacije za ljudska prava Transparency International."

"Inače Wikileaks funkcioniše zahvaljujući radu više od 1200 volontera, koji su aktivni u različitoj meri."

"Koriste se najnaprednije sigurnosne tehnike, a serveri ne čuvaju nikakve logove."

"Tehnički deo tima svoju sigurnosnu platformu u velikoj meri bazira na modifikovanoj verziji Tora (www.torproject.org)."

Ne moras da imas obzira, bas me zabole sta ti i bilo ko drugi misli o meni, a mozes i da me psujes ako hoces, meni isto. Da sam osvedoceni izdajnik ne moras da se mucis da mi objasnjavas, znam to i bez tebe. I sve to isto uzivo pricam sto ovde pisem o tim stvarima, pa sta. Mozete samo svi da mi pljunete pod prozor. I to sto vi mislite o ovakvima kao ja moze da vam bude objasnjenje zasto se ovi iz ovih "dokumenata" ponasaju tako kako se ponasaju, i tretiraju "narod" tako kako tretiraju. Bilo ciji "narod" , svejedno je, pa i svoj. Zato sto to sve tako i treba. Ja sam za njima.

Sačekajmo par dana, da vidimo da li će biti nastavak obajvljivanja ili će biti sve dozirano i bledo.

Lesli druze... pa ja tebe niti iko od mojih istomisljenika (ne mogu da ih nahvatam) tebe ne osudjuje...
Ja imam svoj istorijat... svoju pricu... i furam svoj fazon..

Tako bre, cool covece...

OK, i kakve to veze ima sa tobom? Idi iseli su u Crnu Goru, postani drzavaljanin i politicar, pa onda tamo ispravljaj krive Drine o tome sta rade u drugoj zemlji.

Pa ljudi, stanite, ja sam lojalan! Nemojte mene... pa zasto... :)

Ne znam zasto mi se ova asocijacija, javila, sve sa slikom Leslija koji ide u gornji Timbuktan, da uvodi slobodu :)

Ma nisam ja mislio na isto sto i ti, da sam za ju es of ej i uvodjenje demokratije u Timbuktu, nego sam za to zbog cega se vi najvise zgrazavate u ovim spisima. Idi begaj, politicari tretiraju "narod" kao hordu retarda. Pa naravno, nego sta treba? Vidi se i zbog cega. Zato sto se oni ljudi bave realnim stvarima na ovoj planeti, a ne vasim pravdama i nepravdama i time da li je nesto fer ili nije, o cemu kukate svih 6, 7 milijardi ili koliko vas vec ima.

Pa cak i u vezi toga sto pises, uvode ljudi demokratiju da uzmu naftu. Moze im se pa sta? U svakom slucaju bolje oni nego vi. Vi kakvi ste, da ste imali nesto od naoruzanja koje oni imaju, propistao bi svet od vas kao sto nikad nije. Znaci sta? Pa kiselo grozdje. Moz' samo i njima da pljunete pod prozor.

Negde procitah, da u 97% istine moze da se savije 3% najgore lazi... gde je server? gde je DNS?
kakvi su to DdoS napadi od par sati?... itd.. itd...

Edit:

A ti Lesli kazi jednom kad te pitam : si zensko? a ne da me zezaju neki ovde kako sam zagoreo i kako ima finih KG snajki... :)

I bre ala si ti neki brzak! Ovo greškom stiglo ovde. Posle par sekundi ja ga izbrisao i preusmerio tamo gde treba a ti odmah da odgovoriš, da te neko ne pretekne!

Bas tako, kara pecena. Sta se primaju ljudi, i dalje je plata 120 eur na ruke.

Tacno, a tako ce i ostati, i ovde a i sire. Zato su i pustili te gluposti, da skrenu malo paznju sa seke. Kao u Wag the dog, samo bez rata. To sve tako i treba.

Dobro lesli, ko god je pametan on vidi da je ovo prica za sirotinju, nego ono drugo jesi ili nisi, ali ono, lol...

Edit:

Izvini , delujes mi kao moje drugarice... guras slican fazon :)

Izgleda da su to neke OK zenske. Verovatno si zato zagoreo, sto neces da ih slusas.

Sta ces, volim tak'e... zagoreo nisam, ce me taba zena... nego volim zenske visoko-umne razgovore, koliko bile pametne, nateram ih na smeh,
uz dokaz - curka si!

edit:

Ovo nije u svrhu omalovazavanja, nego koliko mogu neozbiljno delovati...

I sto se onda cudis i vredjas kad te ozbiljni ljudi koji se bave ozbiljnim stvarima kao takvog tretiraju? Mislim, tebe, ostale ovo ono. Sad ce on tebi da polaze racune tamo. I kako bi vi uopste zeleli da vas tretiraju. Iju, ju, njihovo velicanstvo "narod" bi danas blagoizvolelo pojest' kajganu od sedam jaja za dorucak, evo trcim da im spremim. Ma daj.

Sta kazes!? Ozbiljno? 'ajde bre....

Edit :

Bilo mi ozbiljno kad sam pre jedno 4-5 dana imao nocu preko 40C, e to je ozbiljno....

@milance_kg
Nateras ih u smeh, tj. one se tebi smeju i zato su neozbiljne?
Meni nekako to nije logicno. Da nisi ti tu nesto pogresno razumeo.

Ma jok bre... pravim majmuna od sebe... :)
Moze da prodje ?

Ma ne kazem ti ja za te drugarice nego za ove politicare. Vi (vecina u "narodu" , svakom ne samo ovom) bi da se zevzecite po ceo dan i sve tako nesto, da vas bude bas briga za sve i to, a onda ocekujete od njih da vas ne shvataju kao zevzeke i nebitne coveculjke cija je jedina svrha postojanja da kad treba zaokruze na papiricima sta im se kaze na TV, i da placaju porez. More 'ajde?

Može.

Moje zevzecenje je da preko dana pisem API za slabo dokumentovan uredjaj... ovih dana...
A malo da dam oduska... A Bog dao ova moja sve skuplja neke ... fine drugarice... (ma neke sisate i guzate)...
i tako pocne zez... ja ono skromno... one agresivno... ipak imam 36... :)

Ma OK je to, nego pazi ovog izdajnika i stranog placenika, sta misli o tim infantilnim budalcinama:

Australia deploys Taskforce against WikiLeaks http://is.gd/hXB2g help us deploy counter force: http://is.gd/hXGAf

WikiLeaks reveals US Nuclear Weapons in the Netherlands http://cablegate.wikileaks.org/cable/2009/11/09BERLIN1433.html



Assange tells Forbes that the release of Pentagon and State Department documents are just the beginning. His next target: big business.
Early next year, Julian Assange says, a major American bank will suddenly find itself turned inside out.
http://blogs.forbes.com/andygr...-spill-your-corporate-secrets/

Eto vidis. Infantilna budalcina zeljna slave koju ne interesuju moguce posledice, nego samo da laje i pravi anarhiju bez ikakvog cilja. Poznato je da sam ja prvi protiv ovakvog "sveckog sistema" sa tim bankama i kreditima i to, ali sve ce oni da objave to, i sta ce da postignu? Nista. Samo to da ovi pocnu bolje da kriju te takozvane "tajne" , i nista vise. I da postanu jos beskrupulozniji, jos brutalniji i jos mracniji, da traze vecu kontrolu interneta, i sta ti ja znam. Kapiram ja da je za neke mladje ljude sve ovo veoma fascinantno i romanticno, u je, pojavio se Robin Hud koji im mamu imperijalisticku i bori se za svetsku pravdu, samo sto sve to nema veze sa stvarnim svetom i nicemu ne doprinosi. To se vidi i po tome sto se taj Dzulijan krije, to jest kriju ga oni, u nekim tamo zemljama koje su najveca suprotnost evropskoj civilizaciji, a ja za takve likove ne mogu da imam nikakvo postovanje. To je meni u nasim uslovima isto kao kad bi neko sad poceo da suruje sa haskim robijasem i njegovom bandom razbojnika, i onda ja da se odusevljavam zato sto je takav lik na nekom sajtu otkrio velicanstvenu istinu o tome sta je radio... sta znam, Mladjan Dinkic u kafani. Gluposti.

Ako ti smeta, mojne citas... cemu ta prica. Ja jedva cekam da vidim sta ce sve da ispliva. Nego, sad je puk'o, namerio se na korporacije... :)


Mozda covek mora tamo da se skriva, jer ove "evropske civilizacije" izgleda bas ne cene istinu, transparentnost i tako te neke pricice... to ih nesto mnogo "ljuti" :)

Vidim ja da mene vreme pregazilo... :) A ti Lesli ako si zensko, a bas mi fali takva cura za raspravu, ono na P.M. ;)..
'Aj svi u zdravlje, svetska politika vas ne pita, samo je dokaz inteligencije sta je pisac hteo reci... neka vas..
i sam sam zapanjen sta se prica, a sta radi (i moj dodatak - sta se misli)..., mozda ES iznedri vrsne politicare i
patriote, jer svako misli da ono sto govori je najbolje, bez ikakve nadoknade... to je patriotizam...

Samo napred... :)

@lesli

Znaci ti si od onih koji vise voli da cuti i da prima a ?

To je mozda i ok ali ako neko drugi skupi hrabrosti za ovako nesto i nece da ga prima onda ga nemoj pljuvati..

To su romanticarske price o junacima za malu decu. Toliko ce oni da naude nekome i da otkriju velike istine o, koliko i muva kad stane na slona. Ja nisam nikakav, ali ovo su sve egzibicionisticke budaletine koje nemaju veze sa stvarnim svetom. Mozda u pocetku nisu bili, sad jesu. Kakav se to covek uroti sa nekima tamo iz najgorih despotija protiv civilizacije? Takav i ne zasluzuje da zivi u civlizaciji, kao sto vise nikad i nece. Za ove gluposti nikoga sustinski nije briga, cak i da ima tu nesto, samo se masa kliberi, a spin doktori to ima da zataskaju za nedelju dana, ali oni da se vrate u civlizaciju nece, i to je jedini uspeh koji su postigli i koji ce ikada postici. A bili su kul tipovi. Onda su kao zaba u basni umislili da su vo, pa se nadimali dok se nisu rasprsli.
Ti onda idi u Aziju, sta trazis u Evropi? Tamo verovatno veoma cene "istinu" ma sta to bilo, a i transparentni su do yaya. Narocito kad te skrate za glavu ako im se ne svidja kako izgledas ili kako se oblacis. To mnogo vole da rade transparentno, na trgovima, svi da ih vide, ili cak pred kamerama. Ili kad te progone po svetu da te likvidiraju zato sto si napisao knjigu koja im se ne svidja, tad su isto transparentni. Bas kao ti Iranci (tvoji najnoviji prijatelji sa kojima se identifikujes sedeci u Evropi i koristeci sve sto je smislila zla evropska civilizacija koja ti je neprijatelj) Salmana Rusdija, ako uopste znas ko je to i o cemu se radi.

Eto, sam si odgovorio i na ono prethodno sto si pisao o nekoj lojalnosti misleci kako si mnogo duhovit. Ko je neprijatelj evropske civilizacije meni je neprijatelj, a kako su ovi Dzulijanovi neprijatelji o kojima otkriva te istine istovremeno i neprijatelji mojim neprijateljima (koji bi bili proazijati u Srbiji) , onda znaci da su meni prijatelji a da mi je Dzulijan neprijatelj kad ih napada djuture zbog budalastina kao sto su "sakrivanje istine" i "netransparentnost" . I to je to. Vi takve slobodno velicajte, toliki vam domet verovatno.

Pa i mi smo bili po tome neprijatelj evropske civilizacije pre 10 godina.
Tad si isto bio na njihovoj strani jel.

Kako je juče preneo britanski "Gardijan", dokumenti do kojih je došao "Vikiliks"
otkrivaju i zašto Ratko Mladić nikada nije uhapšen.


izvor

Dobro onda da se nije zamerio "slobodarima" - skrivanje mu ne bi puno pomoglo... Kad tad bi mu se prijeo sushi ;-)

Iskreno se nadam da je ovo objavljivanje poste cisto skretanje paznje javnosti na WikiLeaks i priprema za veliki caboom. Pre ovoga malo ljudi je culu za WikiLeaks a sada za njega znaju svi. Mislim da je mladi Asanz mnogo dobro zna da ovi dokumenti mogu posluziti samo za skretanje paznje na sebe.

Upravo - i ja se nadam "mesu".

Mada, jedan dobar deo mene sumnja da je upravo ovo sve sto mozemo videti od Asanza tj. da je lik na teskom ego-tripu, i da je totalno preterao sa hype-om.

Problem je u tome sto mediji traze skandal, i jako je lako upasti u pozitivni "feedback loop" sa hype-ovanjem (Steve Jobs to najbolje zna ;-) tako da na kraju medijska industrija "radi" za tebe konstantnim ponavljanjem idiotarija.

Bojim se da je to upravo i bio cilj ego manijaka, i da nema nikakvog "mesa" iza ovoga, nikakve vise supstance.

Ljudi su kvarljiva roba - WikiLeaks je startovao sa jako dobrim ciljevima, ali se bojim da ce upravo individue zeljne slave od njega napraviti jos jedan izvor suma :(

Sto se reakcija politicara tice, a sta drugo ocekivati?

WikiLeaks samo otkriva da su politicari svuda ista g*vna kao i bilo gde drugde, sa istim manama kao i bilo gde drugde, i da rade patetican posao za ogromne pare koje nisu njihove.. . Naravno da Hilary 3.14zdi, jer je verovano ubedjena da je ona mnogo vise od jos jednog preplacenog drzavnog droida...

Sve u svemu... sto Englezi kazu "flashing news, bears sh*t in woods, pope is a catholic.. ", ili sto mi kazemo "otkrio si Ameriku" :)

Asanz je izjavio da poseduju ogroman broj dokumenata u sveri bankarstva i privatnih firmi i da ce ih objaviti pocetkom sledece godine dodajuci da to moze da srusi jednu US banku...jbg mislim da nije toliko upgl da ovaj ogroman hype ne iskoristi za neki caboom :) nadam se...

Ako je to sto ti kazes onda stvarno steta...

Ne ne, kaze se "Does the pope sh*t in the woods?" :-)

Ecuador offers WikiLeak's founder Assange residency, no questions asked

http://www.ottawacitizen.com/n...tions+asked/3902251/story.html

Da mu nisu namestili igračku. Kada dođe ( u Ekvador ) a oni mu ustupe bukagije!

Bolje da sedi tamo gde je trenutno.

Sajt Vikiliks objavio 668 dokumenata o Kosovu
Međunarodni Radio Srbija - Pre 34 minuta

Sajt Vikiliks objavio je 668 dokumenata koja sadrže ocene američkih diplomata o situaciji na Kosovu, objavljeno je na sajtu Koha net. Ta dokumenta su poslata u Vašington i sadrže ocene o stanju na Kosovu, ali i detalje i mišljenja američkih diplomata koji su radili na Kosovu o političkim akterima, a obuhvataju period od 2000. do 2009. godine. Među tim dokumentima dva su dokumenta označena kao tajna, 13 kao poverljiva, 325 imaju oznaku opšte poverljivosti, 191 su označena za službenu upotrebu, dok 191 dokument nije klasifikovan prema stepenu poverljivosti. Kako ocenjuje Koha net, objavljivanje tih dokumenata američkih diplomata koji su prosleđeni Vašingtonu, može izazvati veliki bumerang za političke partije koje su bile na vlasti od 2004. godine pošto u njima ima mnogo informacija o korupcionaškim aferama i kriminalnim aktivnostima.

Na cijoj, na strani Dzulijanovihj neprijatelja? Naravno. I to ne deset godina, nego 23, od 1987 kad su se ovde pojavili ovi sto vole da me oslobadjaju i da mi vracaju dostojanstvo i ovi sto podrzavaju azijate koji ljudima vole da prete zato sto prave crtane filmove koji se njima ne svidjaju. Mislim i ranije sam bio, ali tad nije bilo vazno zato sto je i tako cela zemlja bila na toj strani. Jel rekoh da sam ja osvedoceni izdajnik i strani placenik.

A na kojoj je strani trebalo da budem? Na strani fasisticke bande koja vrsi etnicka ciscenja i izaziva "ratove u kojima ne ucestvujemo" pa onda hoce da me salje tamo da poginem zbog ciljeva koji me ne zanimaju u mesta gde nikad ne bih isao, ili na strani onih u "narodu" koji tu bandu podrzavaju? Sa tim smradom nista ja nemam.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 30.11.2010. u 13:42 GMT+1]}

U onom pomenutom tekstu u Svetu Kompjutera, gde su vodili razgovor sa "portparolom" WikiLeaks-a sa kaže da se ne objavljuju baš svi dokumenti u javnost, već samo oni koji neće ugroziti ljudske živote po objavljivanju.

"Pravilna, demokratska, humana i civilizovana upotreba poverljivih informacija, odnosno njihovo objavljivanje globalnoj zajednici, a da pri tom ne budu ugroženi već spaseni životi nevinih, osnovni je princip organizacije okupljene oko sajta WikiLeaks."

Upravo. Svi jesu ista g*ovna - samo sto to jedni to vesto pakuju u lepo upakovani marketing, holivudskog stila, sa osmehom na licu, i toboze se "iznenadjuju", "smeta im" kad se provali - postaju nervozni i prete.

Nego, jos samo da objavi ono sto je rekao da ima za Ruse , i da recimo nadje neku pikanteriju o ovim muslimanima sa bliskog Istoka, i stvarno nece imati gde da se sakrije.
To je tuzna cinjenica danasnjeg stanja na planeti.

Nego lik jeste heroj, a pritom je i lud. Ja ne znam ko bi normalan smeo i mogao da se u'vati u kostac, i ovako eksponira, protiv cele te mashinerije.
Javlja mi se film "Cube" sa Assange-om u glavnoj ulozi

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 30.11.2010. u 15:13 GMT+1]}

Svi bi pakovali u marketing da imaju mogucnosti i znaju kako.

Pa onda je OK :)

"You had something to hide
Should have hidden it shouldn't you
Now you're not satisfied
With what you're being put through"

Naravno da je OK. Ne svidja ti se? Promeni planetu.
Heroj za bubuljicare koji se loze na mitske heroje. A normalni i razumni ljudi rade stvari sa nekim razumnim ciljem a ne bez cilja, tek da dizu galamu i balave o "pravdi" i "istini". Posebno se ne "vataju u kostac" sa nekim ko je hiljadu puta veci od njih, da ruse nesto sto je hiljadu puta vece od njih, bez ikakvog izgleda da bilo sta dobro iz tog "hvatanja u kostac" na kraju izadje po bilo koga, osim mozda za neprijatelje civilizacije. Zato sto nikakvih dokaza tu ni o cemu nema, niti je pa kakva znacajna "istina" otkrivena, osim sto za fukaru "razotkriva" te decje stvari koje pises u prvoj recenici. Koje svi koje to zanima znaju vec 5000 godina. Ko je tebi / vama kriv sto vi trazite mesije i neke supermene da vam budu idoli i vodje, pa vam onda krivo sto to ne postoji, kad se ispostavi da su i oni samo obicni ljudi sa manama? Gledajte onda tamo epsku fantastiku i slicno, manite se stvarnog sveta. U stvarnom svetu svi lazu, reko Gregori Haus. Roditelji lazu decu, deca lazu roditelje, lazu ucitelji djake, djaci ucitelje, lekari lazu pacijente koji lazu lekare, lazu se medjusobno kolege sa posla, drugari / drugarice, poslovni partneri, bl bla bla, pa ne vidim sto to ne bi vazilo i za politicare. Kome se ne svidja neka promeni planetu.

E sad, kad objave to sto najavljuju za banke, mozda tu i bude necega, a ovo su sve gluposti da se lozi fukara i da peni i tako upropascava svet u kome zivi. Sve bi ja to najurio u Aziju, kao Svajcarska svoje crne ovce. A to sto imaju drzavljanstvo steceno rodjenjem, pa koga briga, veliki doktori pravnih nauka ce da smisle i za to resenje. Ups, pa oni su vec sami tamo pobegli, ne mora niko da ih proteruje. OK, sad samo da budu spreceni u kevtanju i sve ce da bude OK.

Ma, OK Lesli, i ja sam lojalan... nemoj da brines :)

Nego, bas bi ti sad pisao na internetu da se "neki tamo" kroz istoriju nisu hvatali u kostac sa masinerijama 1000x vecim od njih. Sad bi okopavao krompir noktima, spavao u blatu i umirao oko 25-30...
I nije rec o "razotkrivanju", vec dizanju svesti populacije... da mozda, samo mozda, malo preispitaju sve propagandne porukice u buducnosti, pre nego sto slepo poveruju u istinu sa ekrana - jer toboze, zive u demokratiji, a znamo da tamo nema obmanjivanja, jer sve je transparentno, mediji slobodni i tako... :)

Leslijevo poimanje idealnog drustvenog uredjenja

Ne Lesli zna da ne postoji nista idealno, a to idealno traze ovi neki bolesni, pa im onda krivo sto idealno ne postoji. Sta da radis, takvi su oni. Zato im tako i ide. Lazovi napreduju vec milenijumima a istinoljupci stalno idu u septicku jamu. Prema svecu i tropar.

Ne, ti si bolestan, i ovi ostali pojedinci isto, to je meni jasno vec decenijama. Mislim ono, kad je neko odvojen od stvarnog sveta, to je bolest, nisam to ja smislio nego je to tako. E sad nisu svi ti bolesnici opasni po okolinu pa nisu nasilno hospitalizovani, i to je isto stvarni svet, samo isto je stvarni svet da njihove umotvorine ne vrede ni vazduha kojim su izgovorene. Jednostavno u stvarnom svetu se to ignorise, a ovako virtuelno moze sprdanje radi zabave.

^^ Pa i nije daleko. Kokoske. Bar 80% ljudi na planeti su debili, roboti, nesvesni (stvarnog) sveta oko sebe, nezainteresovani, nesposobni i zeljni "hleba i igara", skandala itd.

pa da.. ali fora je da filozof tvrdi da je tome treba stremiti

Pa nema tu stremljenja, to je nepromenljiva

Tacno, to je tako i nikad se nece promeniti. To je stvarni svet. Kome se ne svidja nek ide na drugu planetu, sta da mu sad ja radim.
Mislis da nekoga boli organ za to o cemu pises? Nikoga nije briga. Ta tvoja populacija samo hoce da gleda svoj omiljeni program na TV, da ima big mek ili ekvivalent da nabije u gušu i da je niko ne uznemirava dok to radi, i to je sve.

Čekaj malo, zar ne reče da postoji neka sitna manjina koja "vredi"? Zar ona ne zaslužuje informacije, ili je bolje da ne znaju? Ono, bolje plava pilula, jer ako uzmeš crvenu, mLogo će da boli, a posle nema vraćke.

BTW, ljudi, polako, otkriće nam Džulijan i pravi identitet mr. Eldriža, samo polako. ES:tabloid

Pa ne znam onda sto se svi srde na Wikileaks, gledaju da ih zatvore, osude i ukinu... kad to nema veze. Mnogo manje stete bi sebi naneli kad bi ih pustili na miru, jer jel'te njih i onako "niko ne slusa", i bez uticaja su na bilo sta. Ovako im samo prave promociju... :)

Bojim se da je i to upravo za one kokice sa slike.
Malo više PR-a da im je stalo, da ih je moguće prokužiti i da su dostupni običnim smrtnicima.
Meanwhile,...

Ta manjina koja kapira i onako zna sve te stvari. I da su ubijali civile, i da diplomate spijuniraju jedni druge i da je Ahmadinedzad debil... I ne samo da znaju da USA to radi, vec i svi drugi. Tako da, nista korisno. A sto ih osudjuju/ukidaju? Pa recimo:
1) ti koji to rade su i sami debili (kao ovih 80% + publike)
2) da bi sprecili paniku/histeriju/ludilo jer ovih 80% + nisu navikli na takve "shock-ove" pa mogu da naprave neko s*anje
3) (omiljeno teoreticarima zavera) - radi promocije, posto ovi zapravo rade za njih

Lesli ti si jedini koji se ovde kida i trosi zube. Cini mi se da urpravo ti nisi zadovoljan sa stvarnoscu :)

Nista gore nego coveku podariti privid slobode pa pocne da zivi u "idili" i krene da se duhovno raspada.
Cinjenica je da ljudi koriste ljude od kad je sveta i veka ali cinjenica je da je uvek postojala borba izmedju eksploatisanih i ekploatatora.
Ta vecna borba je potrebna i onima na vrhu i onima na dnu.
Zahvaljujuci toj borbi se i sistem iskoriscavanja humanizovao. Da nije tako i dalje bi imali bicevanje robova, odsecanje udova i tako to..
Dakle koliko god ovo bilo nebitno i mali korak to je dokaz da se sistem krece.

Ma meni je ovo zabava. Ja u stvari volim kad se ovi "istinoljupci" deru. Evo npr, koji su to "ljudi" koji ce da se duhovno raspadaju? Ja za takve ne znam. Jesu to ovi koji se loze na belosvetske kurire? Ko je pao padu je bio sklon.
Ta manjina je uvek znala da politicari lazu i da to tako treba i mora. Tu manjinu "istina" ne interesuje, osim na akademskom nivou. BTW, mene Matriks uvek uspava, a i slazem se sa agentom Smitom ili kako mu je vec ime, ono o virusima.
Zato sto rovare i narusavaju stabilnost sveta, a stabilnost je vaznija od "istine" , narocito danas kad ima ludaka koliko hoces koji bi iz istih razloga kao i ti da tu stabilnost sruse, a neki od njih imaju i sredstav da je nacnu.

Pa da, kao sto su ovde svi koji su hteli da znaju znali sta se radi u "ratovima u kojima nismo ucestvovali", a ovi koji "nisu hteli da znaju" su sve to podrzavali, iako "nisu hteli da znaju". I sad ce takvima neko da "otvara oci" , a onda ce da bude rajska basta i ima "svest" da zavalada. Nije nego.

Dobro Lesli.. ceo ES zna tvoje misljenje i frustracije. Ne moras na svakoj temi pominjati dzukele, bubuljicare i one koje su tebi licno nasilno uvalili "slobodu" ko da si ti sisao s marsa. Malo je dosadilo iskreno.
Na kraju krajeva pomiri se s sudbinom.. to je bio samo delo nekog od hodaca po zici :)

Zasto USA juri WikiLeaks?

Zato sto moraju - ne postoji zemlja na ovom svetu u kojoj je legalno krasti drzavne tajne.

Bez ulazenja u to da li su drzavne tajne OK ili ne (nisu - u OGROMNOM broju slucajeva danas gde se pecat "Tajna" lupa na sve zivo) - ali kradja jeste krivicno delo, i samo banana drzava ne bi automatski trazila od takvog sajta da im kaze odakle im informacije.

Naravno, niko ne brani WL-u da odbija da te informacije predaje i da koriste sve mere koje su im na raspolaganju da se brane, ali nemojmo traziti nekakvu zaveru u samom faktu da USA postuje sopstvene zakone i pokusava da zakrpi ocigledne rupe u sopstvenim poverljivim komunikacionim kanalima.

Da li to sto ih USA juri znaci nesto bitno? Tesko... velika je lista ljudi koje neke drzave "jure".. WL je bitan ako i samo ako svetu dotura BITNE informacije... Ako nastave da dele triviju kao u proteklih par meseci, ljudi ce ih zaboraviti i svrstati u istu grupu kao i tariguz tabloide.

Da prostite, to koliko jako prdi saudijski kralj nije bitan info... cista trivija.

Dakle, daj da vidimo te podatke o bankama... ili sh*t the f*ck up.

http://www.vesti-online.com/Ve...e-da-SAD-uniste-iransku-zmiju-

^

Eto dokaza da je taj lik lud... ego manijak klasicni.

USA nije mogla, niti moze da napadne Iran zbog nekoliko prilicno gadnih diplomatskih i geopolitickih faktora koji im ne idu na ruku vec duze vreme, a ne zato sto je neki egomanijak objavio neku diplomatsku prepisku.

Da su mogli, Iran bi odavno bio Irak v2.

A nisu mogli, i ta njihova nemoc je evidentna jos mnogo pre 2007-me... Iran je prilicno siguran od USA, ako neko bude napao Iran to ce biti Izrael.

Srce mi se cepa od tuge i bola.E pa ima raznih hodaca po zici. Ti hodaci po zici su bili neprijatelji civilizacije i zato su lepo prvo sruseni a onda neki od njih poslati da mirisu travu odozdo. Tako ce i ostali neprijatelji civilizacije da prodju i uvek su prolazili, samo sto njihovoj propasti nikako ne doprinose ovi koji otkivaju velike istine, nego bas naprotiv, ovi koji lazu.

uvek sam voleo te mainstream medijske bajke kako "samo sto nisu" raspalili po ovima ... od toga nema nista cak ni kad na to pomisle bliskoistocni allies .... skupo je i neizvesno . ovo skupo i nije toliko bitno jer para ima (f.knox printing office i slicne finansijsko-gimnasticke ustanove)

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=476085

Stvar se svodi na prostu stvar - USA je ispucala svoj vojni potencijal za ovu deceniju (a verovatno i sledecu) u Iraku. Uspeli su da slazu neke od svojih saveznika i da ih ubede u "dobru stvar" - i to je kostalo, i kostace i dalje...

Trebace proci dosta godina (mozda 10, mozda vise - ko zna, mozda nikad) dok USA ne bude u stanju da ponovo ubedi svoje nekadasnje bliske saveznike u "istinitost" tvrdnji koje dovode do rata. Cak je i Irak 2003 bio na granici mogucnosti spinovanja - posle toga, u bliskoj buducnosti bi trebalo napraviti cudo da se stvore isti uslovi i da ljudi tek tako budu ubedjeni u "USA stvar".

To je prvi problem, i trenutno je prilicno nepremostiv za USA i samo vreme moze da ga resi. Cak i u nekim najblazim nagovestijama oko Irana se odmah pomene WMD fijasko sa Irakom i pitanje poverenja - i tu se odmah dolazi do neminovne cinjenice da bi ovog puta USA bila sama (sa nekim lokalnim "saveznicima", ali svakako bez glavnih saradnika poput EU, itd..).

Drugi problem je taj koji si pomenuo - ratovi su skupa rabota, cak i za bogate zemlje poput USA... Rat sa Iranom bi gotovo sigurno ucinio rat sa Irakom smesnim u ceni - a rat sa Irakom nije bio tako jeftina stvar. A USA trenutno i nije bas u situaciji koja bi se nazvala ekonomski dobrom.

A treci problem je samo pitanje sta bi se postiglo a sta izgubilo... Pitanje je da li bi rat sa Iranom doneo dobitke kada se sve sabere i oduzme... USA gotovo sigurno ne bi bila u stanju da kontrolise Iran ni posle rata (osim ako ne bi poslali milione vojnika, sto svakako nisu spremni da urade) - sto znaci da bi ceo region eksplodirao u haosu... Iran bi postao Irak na spidu sto se haosa tice, a taj haos bi se gotovo sigurno preneo na Irak i na pojas Gaze... to bi bilo beskonacno ludilo.

Sve u svemu.... rat sa Iranom je realna opcija samo za zanesenjake i, mozda, Izrael - koji ima sasvim drugi pogled na celu tu stvar a i spreman je na neke stvari na koje USA tesko da bi bila spremna.

Mada i Izrael - njihova omiljena opcija je dekapitacioni udar, i paljenje nazad... a ne neki pravi dugi rat, gde ni oni nemaju puno sanse osim ako nisu spremni na vrlo velika odricanja i zrtve.

pa jedino ako se neko od war/profit "dizajnera" doseti slicnih bajki iz 2001 i napravi neko mega sra*e koristeci nekonvencionalne metode. bas mi je cudno sto nema o tome ama bas nista na vikilikikikiliksu ...



skupo i extremno neizvesno ... svesni su oni toga itekako ... lepo je qrchiti se po amer televizijama koje gledate po kucama (disKover/neshnal geo) i "puvati" se sa raznim hi-tech vojnim igrackama ali to nije preterano realno ...

Takve stvari se ne nalaze na tom novou bezbednosti...
Ali mogao bi da isplivaju neke sitnije informacije...

kako i sami priznaju , gomila ljudi je imala pristup toj mrezi za razmenu ... za takve mega dogadjaje za drasticnim posledicama po gradjane bilo bi neozbiljno da se tuda muvaju toliko zaebane "dizajnerske" informacije ...

Razlog je prost - Iranci su malo pametniji od Iracana i Sirijaca ;-)

Izrael nije imao nikakvih problema da eliminise ono sto su oni videli kao nuklearnu pretnju u Iraku i Siriji; Nije im bio nikakav problem da pogaze medjunarodne konvencije a i da ignorisu Amere ako treba.

Problem Izraela sa Iranom je sto je Iran daleko dublje u samom nuklearnog R&D-u + uradili su dovoljno mera zastite da neku eliminaciju njihovih nuklearnih potencijala ucine vrlo teskom.

Zbog toga nece nista biti sa Iranom IMHO... ako su zaista namerili da imaju atomsko oruzje, imace ga na kraju. To ce samo znaciti odredjenu promenu odnosa na bliskom istoku, ali cela ta stvar je odavno neminovna i bez nuklearnih sila, cisto zbog samog buma populacija.

Cela stvar nije neki big deal, osim za americke neo-konzervativce i, naravno, Izrael - koji ce naravno imati odredjene poteskoce da prihvati cinjenicu da nije vise glavni baja u kraju.



Cim se negde nalazi par stotina hiljada dokumenata, jasno je da je njihova vrednost mala.

Pitanje je da li neke velike strateske odluke uopste imaju "memo", i da se zapisuju. Cak i ako se zapisuju, prilicno sam siguran da su ti dokumenti sa "Top Secret" naznakom i da pristup njima imaju samo debelo provereni ljudi.

CAK i da neko od tih ljudi koji imaju tako visok nivo pristupa odluci da te dokumente mazne... ako ti dokumenti iole vrede, mogu se prodati za debele pare... Rusima, Kinezima, itd... Cisto sumnjam da bi prva stvar na koju bi neko ko ima pristup takvim dokumentima pomislio bila "hajde da ucinim dobro za ovaj svet i da objavim ovo na WL-u"...

Mene ovo podsetilo na Matrix, raskrinkaju ga ali nastave da žive u njemu.

Ali s' druge strane, ako recimo Kineska ili Ruska, ili Iranska tajna sluzba, sa resursima i parama koje inace imaju takve sluzbe, zeli da stopira npr. neki ratni/ekonomski "projekat" - sada ima mesto na koje moze da uploaduje podatke i da to dospe do krajnjeg korisnika, a da se pritom ne uplice u diplomatski skandal, ne kompromituje. Dakle, taj koji je to uradio zbog para je dobio pare (nije za dzabe rizikovao), a i ti koji su te podatke platili, sada mogu anonomno da ih upotrebe u odgovarajucem momentu - i prave se mutavi i iznenadjeni :)

Isti metod mogu da koriste i Ameri protiv drugih drzava, mozda cak i saveznika (gde ne mogu da nastupe direktno). Pa onda korporacije koje su se dokopale poverljivih file-ova konkurencije, ili cak svojih saveznika sa kojima imaju odredjene dogovore itd. Sve u svemu, bice vrlo zanimljivo, ako ne sad onda u buducnosti... :)

Jedno je izdati zemlju za pare a nešto sasvim drugo javno objaviti i razotkriti zaveru i mehanizme manipulacije

Sva se ova papazjanija moze sazeti u dvije imenice i jedan veznik: "Hljeba i igara".

U vezi Iranaca i Izraelaca - http://gizmodo.com/5702670/ira...sh-symbol-hidden-in-plain-view
Kakav wikileaks, ovi 30 godina nisu provalili nesto sto im je ispred nosa

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...ao-crvenu-poternicu-za-Asanzom

Internet portal Vikiliks najavio je da će narednih dana objaviti 688 dokumenata koji se tiču Kosova, u periodu od 1996. do februara 2010. godine.
http://www.danas.rs/danasrs/po...kao_mi_.56.html?news_id=204772

evo bas sada slusam skupstinu,kaze jedan od njih Vilkins heheheh

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...ijera-poziva-na-ubistvo-Asanza

“Mislim da bi Asanž zaista trebalo da bude ubijen. Ništa dobro ne može da ispadne od ovoga”, rekao je Flenagan.
Na upozorenje voditelja emisije da su mu komentari “prilično oštri”, Flenagan je odgovorio da se “danas oseća veoma muževno”.

:-)

Tebi ili meni, mozda... Ali vidis, ako si vec dogurao da budes "visoki drzavni cinovnik", sansa da si normalna osoba je prilicno mala, dok je sansa da si ljigavi dvolicni trol zeljan moci i uspeha po svaku cenu je... khm... mnogo veca.

xD xD Malocas slusam vesti, kad ona baba napravi odvalu decenije, kaze VILI KLIKS

I nije poJenta u tome da ce sad WILI KLIKS nesto da promeni u tim njihom politickim svinjarijama
vec ono sto se upravo desilo, ako ste gledali vesti konacno su Ameri poceli javno da se
Qrce, rekose, mi smo nezamenljivi, mi smo najmocniji itd. Sve tako u smislu nas qrc je
najveci, najdeblji i tako. To je ono sto je WILI KLIKS i hteo. Da pokaze 'narodnoj' masi ko su
ustvari ti Amerikanci.

I sta su tacno pogresili "ti Amerikanci" ?

Je li, jel to neka bolest vlada pa oni koji sede u evropskoj civilizaciji govore "ta Amerika" , "ta Evropa" itd? Mislim, cim tako govore to znaci da sebe ne smatraju delom evropske civilizacije. I sto onda sede u njoj? Bliski istok ih ceka, tamo su njihova duhovna braca.

dobar link sa uživo praćenim današnjim događajima
http://www.guardian.co.uk/news...us-embassy-cables-live-updates

sumirani događaji od juče
http://www.guardian.co.uk/news...us-embassy-cables-live-updates

sumirani od prekjuče
http://www.guardian.co.uk/news...us-embassy-cables-live-updates

tekst u Politici o ovome
http://www.politika.rs/rubrike...o-materijale-Vikiliksa.sr.html

E tu sam te ceko. Prvo nisam vernik i ne verujem u nista, ni u teorije zavere, ni u bogove,
ni u pravdu ili krivdu, toleranciju ili netoleranciju, ni u neke politicke ideale. Vec sam realista.

Dok ti eto pokazujes da imas ideale prema evropi, a sta ce evropa da radi kad joj amerika kaze
Stani mirno! a? E pa evropa ce da stane mirno kao psetance i da sheni.

I pravda, krivda ili bilo sta je ono sto spremi amerika, tu corbu ces da kusas i od evrope ili bilo
koje druge drzave, e to su 'ti Ameri'.
E to je bitno da rulja zna a ne da tripuje za necim, kao da u evropi ili rusiji
ili turciji ili bilo gde drugde oni stali rasirili ruke i cekaju nas (jer tamo nema ljudi) pa ce da nam
natakare zlatne medalje svima od reda. Neee bato crkavacemo od rada 10x vise i zalicemo za
onim sto sada imamo.

Ne znam koji ste to vi. Mada vidim da se razbiste od rada. verovatno je zbog toga ova zemlja ovako dobrostojeca, uredjena i puna nasmejanih i zadovoljnih ljudi. Pravi dokaz da ko radi ne boji se gladi, e.

Ja ne ocekujem da me bilo ko voli niti da me bilo ko negde ceka rasirenih ruku. Zasto bi neko to uopste radio? Bas naprotiv, takvih se najvise pazim. Mene zanimaju samo moji interesi, licni, i interesi zemlje u kojoj zivim. A to bi bilo da ovde postane civilizacija i da pocne da se zna ko pije a ko placa, i da se zna ko gde pije i placa. A to ti pises su sve neki emotivni izlivi, i to samo govori o tome koliko vi koji se odusevljavate 'ajduk Dzulijanom i njegovim detinjarijama razumevanje sveta svodite na pripadnost nekome. Pa ce po vama sad eto Amerika da kaze ovo ili ono a neki ce da šene. Sto nema veze sa vezom. Svi gledaju samo svoje interese, a sto se interesi civilizovanog sveta poklapaju sa USA interesima, pa to dovoljno treba da vam kaze.

Amerika je oduvek simbolizovala ideju o slobodi i uredjenom svetu kome svi civilizovani teze, jer Amerika i sjeste jedna od par najuredjenijih i najslobodnijih zemalja na svetu, bez obzira na sve primitivce kojih i tamo ima na buljuke, i svi ostali samo mogu da se ugledaju na nju, sa sve Evropom. Kao sto se i ugledaju. Napad na Ameriku u neku ruku i jeste napad na civilizaciju, svidjalo se to nekome ili ne. A ova pisanja po forumima i "zauzimanje strane" , pa to je samo pitanje identifikacije, da li ce neko da se identifikuje sa civilizacijom (evropskom) ili sa tamo nekim bliskoistocnim despotijama ili ce mozda da drvi neke besmislene price o nekakvoj "slobodi" , "šenjenju" , "autenticnosti" itd. Ja se boga mi uvek kad treba da se zauzme strana identifikujem sa civilizacijom, a drugi kako hoce.

Sad sam shvatio zašto kažu da je civilizacija kontraverzni termin.

E da pocnemo od zadnjeg, Prvo kad kazem 'ti ameri' ne mislim na americki narod
i ne sporim 'civilizacijske vrednosti', 'ti ameri' se odnosi na njihove politicare i njuhovu
aroganciju. Eto tako... Da da bilo je toga i do sada ali onako, suptilno, fe*etski.

A sad su se javno pred medije izqrcili, onako u smislu, mi smo najveci kobas na svetu.
E to je uspeh wikileaks-a.

A dal je onako kako ameri kazu ili ne, to je vec i vrapcima jasno ali nije vama i pored
svega vidjenog i na kozi osecenjog. Jel mozda ubijanje civila 'civilizovano'?

A sto se nas tice i 'vas' koji bi da se odjedom civilizujete vise nego oni najcivilizovaniji
kol'ko god da se civilizujete ako vama gospodaruju->vladaju necilizovani dzaba vam i
na mars odete o5 ce da vam nesto nevalja i stremicete ka jupiteru itd...

Nama drugima je jasno sta nevalja.

Mislis sto su otkrili tu najbolje cuvanu tajnu univerzuma - USA su jedina supersila na planeti te se tako i ponasaju? U jeeeee... Svaka im cast na otkricu.Jeftina patetika me ne zanima. A ni "mala Milica" i noša nije pomenuta. Ja sam psihopata, mene te stvari sa "empatijom" ne doticu.

Elem. Sto se mene tice, ja na kozi od Amera nisam osetio ama bas nista osim dobrog. Lose sam osetio od "mojih". I ne bih ja da se civlizujem odjednom, nego kako ide redom. Razlika izmedju normalne zemlje evropske civilizacije i ove ovde je sto je ova zemlja uvek bila provincija i Evrope i Azije pa ovde ima mnogo proazijata koji vekovima usporavaju civilizovanje ove teritorije. E zato su tu Ameri da to razguze.Mislis ono, ne postoji samo evropska civilizacija, i drugih ima? Tacno, i kome se ona ne svidja ne mora u njoj da zivi. Ne razumem sto bi se takav mucio. Neka ide na primer u Iran. Tamo ce da nadje svoju duhovnu bracu i ima super da mu bude.

Naravno da to nije nikakva tajna, ali za 'europejce' izgleda da im se to mora do padanja
u nesvest ponavljati.

Kazes "na kozi od Amera nisam osetio ama bas nista osim dobrog" :) :)

Onda si ili suvise mlad pa se nesecas 1999 ili tada nisi ziveo u Srbiji.
Svako ko se seca ne mora ni sakim da saoseca vec da se seti sta je 1999
doziveo od cika billyja. A to cisto onako samo da pokazu da mogu sta hoce i da
je to 'civilizacijko' dostignuce onakvo kako ga oni prezentiraju.

A onaj ko kaze, nema veze sto si me prebio, prebi me opet kad pozelis
zbog bilo cega jer si mocan i sto to nije tajna, taj je Mazohista a ne neko
mnogo napredan. Ta zeli da placa porez na p**anje, s**nje, spavanje,
govor, cutanje sve bi zeleo da plati. pa i ovo cukanje po tastaturi, on bi i
to da plati ako mu od sutra kazu to je 'civilizacijsko' dostignuce. takodje
taj bi se slozio i da mu postave kameru u klonjaru pa da mere kolicinu i**eta
i da imaju evidenciju dal mu se promenila boja mok**ce, pa da i to naplate.

U svemu treba znati meru, ali politicari tu meru nikad nisu imali, i ko zna sta
bi smo sada bili da se ljudi nisu bunili zahtevali slobode i kol'ko-tol'ko na neki
nacin kontrolisali njihove izopacene namere.

Ljudi koji cine wiki leaks dobro stite svoju bezbednost, lokaciju, itd... Dok ljudi koji su izvori poverljivih podataka nakon objavljivanja zavrse na robiji.
Da imam neki takav materijal i da zelim javno da ga objavim, nikad to ne bih uradio preko wikileaks-a.

Gresis, odgledaj: http://www.ted.com/talks/julia...the_world_needs_wikileaks.html

Izvini ali nemam sad vremena da gledam klip od 20 minuta, ako mozes sumiraj o cemu se radi.
Gde gresim ?
Ovaj koji im je dao ove telegram-telefaks-dopise je na robiji. Oni koji su ucestvovali u objavljivanju snimka likvidacije iz Bagdada, i oni su na robiji.
Asanz je na interpolovoj poternici http://www.interpol.int/public...es/data/2010/86/2010_52486.asp

Deo odgovornosti je na ljudima koji su izvor informacija. Ali i na wiki leaks-u, koji koristi ta dokumenta, ulaze mnogo u svoju nedodirljovost i brine za svoju bezbednost, sa druge strane ne radi nista za ljude koji su izvor. A bez tih izvora wiki leaks bi bio nista. Mogli su bar da im poklone avionsku kartu za Venecuelu...

Ni u snu ne bih takva dokumenta slao wikileaks-u. Zasto bih im verovao ?

Ma to je bre bolestan covek. On zna zasto treba svetu vikiliks. Pa mozda treba nesto slicno da otkriva prave informacije, ako ih ima, a ne da siri nestabilnost i zavadu medju zemljama nekakvim "agrumentima" na nivou trac tabloida, i da tako izaziva krize samo da bi jedan ludak sa mesijanskim kompleksom koji kao da je izasao iz Dzejms Bond filmova zadovoljio svoju sujetu, sve surujuci sa najgorim neprijateljima evropske civlizacije po azijskim gudurama u kojima ni kaktusi nece da rastu. Kad su oni oborili Niksona oni nisu pisali tekst o tome kako je Nikson kad je bio sam u sobi psovao majku komunisticku ovome i onome nego su imali prave podatke o nezakonitim radnjama. Tako nesto treba, naravno, ali ovaj je stetocina i bolestan covek.
Sta je doziveo? Svrgavanje jednog bolesnog proazijatskog anticivilizacijskog diktatora. Mene nije niko prebio, nego njega i njegovu bandu razbojnika i one koji su tu bandu podrzavali od 1987. I opet ce ako treba, pa sta onda? Sta da radis, Curuvija i ja, docekasmo bombe. Ja sam vec rek'o da sam domaci izdajnik i strani placenik.Koje nije tajna i sta se treba ponavljati tim europejcima ma ko oni bili? Ono sto oni znaju? Ili ove decje stvari, uta ta uta ta, Mika rekao za Djoku da ima klempave usi, jel to?

Nego, sto vi slobodari obavezno svaku veliku misao zavrsavate u klozetu?

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 01.12.2010. u 18:57 GMT+1]}

Xe Xe Xe Xe 'mesijanski kompleks', mnogo citas Ivana Dimkovica, a lako je njemu.

Ljudi koji su svu tu 'pravdu' i 'istinu' i 'javni interes' osetili na svojim plecima
znaju o cemu pricam.

Sto se klozeta tice, pa nemoram sad ja da pricam znam da ce da zvuci smesno
ali nece ti biti smesno za 10-ak 15-ak godina, a mozda i pre.

Svrgavanje bolesnog rezima, pa da, pa to nije sporno, pa taj rezim je predstavljao
jedan covek, mogli su lako njega da srede ali oni nisu njega sredili nego ljude, zdgrade,
kuce, mostove itd. Da nije mozda most predstavljao rezim?

Zar evropa celo vreme ne ke*ja o slobodi? a? ali to u stvari nije sloboda vec ogranicenja
i controla svakog koraka.

Drugo kod nas odmah uvode sva ta ogranicavanja i kontrole, ma na kreaju krajeva u redu
sine al daj ti pare za rad kao sto ga daju EU, a ne pare ko u africi a pravila ko SF u filmu.
Pa normalno da ne funkcionise, bolje dzabe sedeti nego dzaba raditi, a tog rada da
neko drugi se okoristi, zato se i nismo nesto preradili.




_{[Ovu poruku je menjao Kobasa dana 01.12.2010. u 19:36 GMT+1]}

Uh, ovo je odlično.

Ne kontam ovo u vezi Wikileaks nikako, u biti svi ti ljuti uhvatili tog lika koji je ukrao ili uzeo cd sprzio gaga na njega i sta dao wikileaks. OK on je u pritvoru.
Wikileaks u biti nista nije objavio, mislim jos nista nije objavio trazi se da se osnivac Wikileaks ubije, da bude terorista itd...
a Sta je u sa Guardian, Der Spiegel, New York TImes koji objavljuju to i dizu svoj tiraz. U biti oni ne krse taj neki americki zakon sto printaju to svaki dan ili nesto ne kontam u tome svemu?

Hahahha, kako se sve nakako poklopilo ovih dana..
Razmisljam bas o tome, kako bi slijed ovih dogadjaja mogao biti povod za Treci svjetski rat.
Prvo ono lansiranje nepoznatog projektila u USA, pa onda Korejska kriza, pa sad za par dana i WikiLeaks, hahah, ovo je nevjerovatno, evo turci se bune nesto opasno, ima dosta uvrijedjenih, bogami bice gusto, bice jos opasne krize iz ovoga, cak i ako ubiju onog jadnika Asanggea, WL postoji i nece nestati sa njegovom smrcu. Ako ga ubiju, to moze dovesti do revolta i otkrivanja SVIH dokumenata koji su do sada bili skrivani.
Dani koji dolaze bice jako zanimljivi, nadam se produktivni, nikako destruktivni...

Kako ne kontas? Pa'i sad, da ti imas platu kakvu 'obican' covek moze samo da sanja,
i da ima 10 zivota opet nemoz da zaradi tu sumu kol'ko te njuske zarade za 1 godinu
a onda pojavi neko ko na sva usta prica i svuda pokazuje kako radis taj posao za koji
si abnormalno placen, a sta bi ti uradio ha?

Tim njuskama nije u interesu skroz svestan covek, jer njemu ne treba nikakav vodja
politicki, verski ili nesto trece. Zato sto si duze u zabludi to ce oni imati bolje kuce
ma sta kuce zamkove, bazene, avione, kamione.

Zato im takav covek smeta jer pokazuje ljudima sta ustvari oni rade.
A to im jako smeta. I prikazace ti ga onka kako oni zele da ga vidis.

Eto sad interpolova crvena poternica. Optuzen za silovanje? Xa Xa Xa.

Meni tuzba za silovanje izgleda previse providno, ja ne znam jel stvarno svijet toliko nesvjestan da ne moze prepoznati takvu blatantnu prevaru, ali vjerovatno jeste.
Sto rece agent Smith jedared :"Six billions people, living their lives out there, oblivious"

Zaboravljate da je ovim pao čitav jedan kriptografski sistem, i sad je moguće rekonstruisati poruke koje su dosad bile kriptovane. Pukla bruka na sve strane pa u U.S.A je uzbuna. E postoi mogućnost da je dio i podvaljen.............. A u jakim državam lakoće sve to sortirati.
E od toga boli amere glava a ne koi su rečnik koristili ambasadori , konzuli , atašei i ostala njihova bagra.......

Jeste, eno sve se tresu od straha, prosto ne znaju sta ce, da li da daju kolektivnu ostavku ili izvrse kolektivno samoubistvo...


? O cemu ti pricas? Po USA/EU i sl. politicari za godinu dana zarade vise nego 'obican' covek za 10 zivota? Mislim, to mozda vazi u Srbiji i sl. "drzavama" ali tamo bas i nije takav slucaj.
A ovo nije ni od kakvog znacaja za nas (niti smo mi uopste bitni), niti ce slicne stvari (pa ni mnogo ozbiljnije) ikome "otvoriti oci"

E bratac a sve se vrti oko love, neko će zaraditi koju desetinu miliona više a neko manje tu je poenta i.t.d.

Ma nemoguce da je oko love... To onda mora da je tako samo u USA...
Reakcije su sasvim normalne i ocekivane, tako da nema nikakve preterane frke/uzbune

Kakve veze sad ima Dimkovic? To se tako zove, psihicki poremecaj koji imaju oni koji hoce da spasu svet. Moze i Hrist kompleks. I sto je Dimkovicu lako? Sto je u inostranstvu? Pa idi i ti ko te drzi?
Ne, ispod mosta su prolazili tenkovi koji idu da ruse, a sa mosta su nevini ljudi na njih bacali cvece, kad nisu glasali za "jednog coveka" . Ili su skakali sa smesnim meticama na turevima. Ali to sad sve nema veze.To sto je divljim ljudima svaka uredjenost ogranicavanje i kontrola nije problem uredjenih drustava nego divljih ljudi. Ako im se ne svidjaju uredjena drustva neka idu na bliski istok, dokle vise da se ponavlja. Ovde ima da bude uredjeno i tako i tako, sa njima ili bez njih, i šlus. I ko to hoces da ti da pare i zbog cega tebi neko da "daje pare" ? Jel kapiras ti koliko je bolesno to sto pricas. Cuj, neko ce tebi da "daje pare" da bi se ti uljudio. Zasto da ti daje? Jesi ih zaradio? Ako ih nisi zaradio niko nece nista da ti da. I sta bilo koga briga da tebi placa dase uljudis? Zivi u septickoj jami ako hoces, tvoja stvar, ali ako hoces medju uljudjene oni nece da te puste, nego ima da te silom oteraju pa smrdi sam. A to za dzabe sedenje cu da te pitam kad prestanes da budes izdrzavano lice, a i to mora jednom da se desi. Osim ako ne pandrknes nedo bog pre onih koji te izfrzavaju dok ti mudrujes i divis se belosvetskim 'ajducima. I ponavljas tu neke zaumnosti kojima te je zadojio onaj zlikovac zbog koga je cika Bili morao da te oslobadja njega. Sto ti nisi ni hteo, kao sto se vidi. E zato ja vec deset godina tvrdim da te nije dovoljno oslobodio, i to bi bila jedina moja zamerka njima.

Sve to sto pisete vi je kako mali Djokica zamislja jednu uredjenu zemlju i sistem. Ajduk Dzulijan objavio kome je ispala sisa na koncertu Dare Bubamare, i sad ce sistem da se srusi. Pa veliki nisu veliki zato sto mogu da sistem razbucaju neki umobolni Dzulijani, nego zato sto sistem takve jede za dorucak. A ovo sad sto se vi tu derete, do sutra (figurativno) ima da zaboravite, da se vratite na fejsbuk i da gledate grand sou, i to ima da bude epilog cele price.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 01.12.2010. u 23:37 GMT+1]}

A jeli Lesli, sto se ti ljutis na Kobasu? lol....
Crko' od smeha....

Ne ljutim se na Kobasu nego se zabavljam odgovarajuci na sablonske budalastine. Meni to nikad nije dosadno, nema veze stosu sve te budalastine iste, a samo se menja onaj ko ih prica. E, sad ce Amerika da propadne oko pola dva nocu zato sto je 'ajduk Dzulijan razotkrio veliku tajnu, sta diplomata A interno misli o diplomati B. Gluposti. Znas li ti sta je to sad oko cega se ovi deru? Primitivizam poslednje vrste za obicnu fukaru, i nista vise. Zato je internet i mnogo sta drugo trebalo lepo da ostane samo za odabrane, i gotovo. Sta ce fukari bilo kakva sloboda kad jedino sto zna je da je uprlja. Fukara je tusamo da rmba i kad treba da glasa za one za koje jos se kaze sa TV i gotovo.

A ti si za elitizam i svet odabranih? Da li sebe smatras da pripadas takvoj ekipi?

Normalno da sam za elitizam, i normalno da smatram. Ali nisam za apsolutisticki elitizam, ono, sad se sakupimo nas pet pa smo faraoni, nego za demokratski elitizam. Sto bi u praksi znacilo da pravo glasa treba da imaju samo oni koji dokazu da u njima ima nekakvih tragova svesti. Sto bi se utvrdilo dobro pripremljenim testovima koje bi sastavili profesionalci, psiholozi, ovi, oni, a rezultate testova bi obradjivala masina. Sta ima da upravlja drustvom neko ko je upravljan nagonima, emocijama, strastima itd i ne ume razumno da razmislja ni o cemu. To nije prava demokratija. To je sprdacina, zato i imamo sve to sto imamo, u svim drustvima pa i ove vase dusmane sto ih Dzulijan razgoni na buljuke. Demokratija je u Grckoj zamisljena kao vladavina slobodnih gradjana, tj elite, a robovi i slicni "idioti" u smislu u kome je taj termin koriscen u staroj Grckoj nema sta da glasaju. Oni nisu sposobni za to jer i ne umeju da procene izmedju cega biraju, nego "glasaju" na osnovu emocija i nagona. Itd, necu ni da trazim ovde sve gluposti koje pisu "glasaci" pa da ti pomocu njih dokazujem da takvi ne treba da imaju pravo glasa. Nema tu leba od ove i ovakve "demokratije" u kojoj svaki nevoljnik ima pravo glasa, a onda se cudite zasto ovakvi cine drzavni aparat. A sta ste drugo ocekivali? Casne i postene ljude? Evo sve trce da se prljaju tamo sa predstavnicima fukare, koja ih je birala "glasajuci" za sebi najslicnije - isto fukaru. E zato je u ovakvoj demokratiji fukara samo za to sto sam napisao, da rmba, i da "glasa" za onoga za koga joj se sa TV kaze da treba da glasa i to je sve. I ne znam sto ima sad da se fukara buni zbog ovih velikih istina koje joj je otkrio Dzulijan, cake ne znam ni zasto bi joj bilo ko "otvarao oci" kad je to uzaludna rabota. Tj znam, zbog sujete ovog "altruiste", ali to je vec druga tema.

Dobro, dobro... nego nam reci jedno, a sta si to uradio\la toliko korisno da spadas u tu elitu, tj. taj
pametan sloj koji bi trebao da da se pita za sve zivo i mrtvo... Nemoj mi reci da tako mislis i ova laprdanja
da te kandiduju na tu funkciju...

Korisno mislim... onako nesto prakticno... ne neka fantaziranja.

Moram da primetim da tvoj bilo koji jedan post ovde ima više emocija (mržnje), strasti i nagona (ka nekoj wannabe osveti), nego u svim ostalim postovima ostalih učesnika zajedno...
Btw., nešto me mnogo boli za waikikilikipiki, Džulijana, Amere & Co., ali je baš zabavno čitati ovo...

Juče je Karlovačko-Virovitičko-Karlobagski Svbin najavio propast Haškog tribunala kad se na wikileaks sajtu objave dokumenta o Haškom tribunalu. Propast sveta, ovaj tribunala, najavljen je za apvil sledeće godine (srećom nije 2012). Tom prilikom Svbin (koji inače zna latinski a nezna engleski, hrvatski i bosanski) je vlasnika wikileaks sajta nazvao pametnim.

Pa slican se slicnom raduje.
Ne znam o cemu pricas. Ja ne moram nista da uradim, nego treba da se uvedu testovi kojima ce da se utvrdi da li sam sposoban za razumno odlucivanje o stvarima koje se ticu drustva, pa i mene licno, i molim lepo. Ja cu testove da resim, masina ima da ih pregleda, pa ako sam sposoban sposoban sam i ima da budem deo te "elite" , tj ima da imam pravo glasa, ako nisam sposoban nisam i nikome nista. Makar nista nikad ne uradio sto bi se uklapalo u tvoja i vasa trenutna merila podobnosti . Makar po ceo dan lezao i buljio sebi u pupak. To nije vazno.

To sto ti pricas je logika druga Isusa, drugova komunista, drugova ovih sad "liberala" i tako tih slicnih drugova. Kako je korisniji jedan sto poseje tri struka psenice nego 100 fariseja i knjizevnika. Ta tvrdnja cak mozda moze da bude i tacna, ali taj moze da bude korisniji koliko hoce, ako je nesposoban za razumno odlucivanje o vaznim drustvenim pitanjima nesposoban je, i kao takav nema sta da ucestvuje u demokratskom odlucivanju o bilo cemu. A on slobodno neka bude koristan, nejmu to niko ne osporava niti mu brani. Bas naprotiv, to tako i treba, takvi da budu korisni a neki drugi da resavaju vazna drustvena pitanja. Ja to sve vreme i tvrdim. Da je velika budalastina i obicna podmetacina ovih pokvarenjaka sto ih Dzulijan razgoni na buljuke davati pravo glasa (sla)bicima koja jedva da su pismena, ako se to sto neko zna sva slova moze nazvati pismenoscu, i uz to su zbunjena, sludjena i prepadnuta od sveta i zivota uopste, a funkcionisu na nivou zivotinja, po nagonima i uslovnim refleksima. Sto uveliko koriste, to jest zloupotrebljavaju, svi ovi slobodari sad, od politicara pa do bizmismena, zato im i odgovara ovakva "demokratija" u kojoj to ima pravo glasa. Mislis da pricam bezveze, vredjam i ponizavam "ljude" itd ? Procitaj malo o istorijatu propagande u 20 veku od trenutka kad je Frojd izneo svoje teorije pa na ovamo. Ne znam kakve veze imaju nagoni sa osvetom ali dobro. Ma pusti to, to je samo stil. Znas kako kaze onaj Dzon Dou iz 7, u danasnje vreme ako hoces da te cuju nije dovoljno potapsati nekoga po ramenu, nego moras da upotrebis macolu od 10kg. To je zbog ovih "demokrata" i njihove "slobode govora". A to sto je meni na forumu / ima takav stil, pa to ne znaci da mesam emocije, nagone i strasti u odluke koje se ticu spoljnog sveta, mislim ovog van foruma.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 02.12.2010. u 02:23 GMT+1]}

Moj druze misis ti da bi svetski mocnici zeljeli da u Srbiji ima tako nesto elitno kao demokratija "in the first place", da je po tvome? Lijepo su ti rekli da laprdas gore.

Slazem se 100% sa Leslijem da demokratija nije za svakoga.

Cak ni u (igri) Civilizaciji ne mozes odmah uvoditi demokratiju divljacima vec moras
neke stvari izucuti pre toga, pa se tek onda otvara ta mogucnost :)

Kao prvo, covek mora biti vrlo svestan pojava i funkcionisanja sveta oko sebe i pismen,
(i to ne pismen u smislu da zna da prepozna napisano slovo), pa onda demokratija moze
da ima smisao.

Za primer, kako ja da odlucujem o tome da li treba slati sondu na Mars sada ili ne, da li trositi
budzet na to, kada blage veze nemam ni sa astronomijom ni sa tehnologijama potrebnim za to,
te da li nam i koliko dobra to moze doneti u buducnosti? Jel stvarno dobro da ja tu dajem kao neki glas?

Znaci tu moj glas moze samo da steti, ne moze da vredi nista kada nisam prosvetljen o pojavama oko mene.

Postoje neka druga uredjenja, mnogo pogodnija za nesvesne i neobrazovane mase, i to zaista
nema veze sa onime sto se meni ili nekome drugom svidja, to jednostavno tako RADI u realnom svetu.

_{[Ovu poruku je menjao Srđan Pavlović dana 02.12.2010. u 06:58 GMT+1]}

Citat iz druge teme ovog foruma:

"NAJBOLJA DEFINICIJA DEMOKRATIJE :
Pitali vernici hodžu:
- Efendija, šta je to demokratija ?
Efendija se duboko zamisli i posle dužeg ćutanja odgovara:
- To vam je kao kad se ja popnem na minaret i odozgo vas imam pravo popišati, a istovremeno imate i vi pravo da popišate mene! "

Zar neko misli da bi glasački sposobna elita pohrlila na izbore da među istim sr**ima u različitim pakovanjima odabere pišača?! Ili bi sistem, nekim slučajem, prvo (objektivno, nepristrasno i nepodmazano) profiltrirao i kandidate?
--------------------------------------------------------------------------------

Demokratija je proces. Kao što dete odrasta u čoveka tako i nacija sazreva i odrasta. Na greškama se uči. Bolje na tuđim nego na svojim al' šta da se radi. Onaj kome je zaista stalo da u državi bude bolje a nalazi se na poziciji da može da odlučuje mora da se pomiri sa tim da neće uvek moći da čini popularne poteze. Na kratak rok će možda izgubiti izbore (isto kao kad se dete ljuti na roditelja kad ga tera da radi domaći - recimo) i to nije ništa strašno ali na duži rok će se pokazati prava situacija i prava namera. Jedino u situaciji kada alternativa predstavlja vraćanje u sumrak mora da se prave kompromisi pa malo popularno a malo one nepopularne stvari. To jeste sporije ali se bar ne ide u nazad. Tako je to sa ljudima.

Sistem baziran na ljudskoj prirodi.

Jeste, to sa demokratijom je diskutabilno. Ljudi odlučuju na različite načine. Neko uzima racionalne mere, neko ekonomske, neko političke itd. a zatim vrši izbor izmedju kandidata. Kako svi misle da znaju sve ubedjeni su i da su dobro odabrali. Ali biračima (glasačima) ne samo da nisu nepoznate mnoge činjenice već su im iste prikazana u šarenim bojama tako da neodgovaraju stvarnom stanju. To se naziva "politička analiza" ili red šećera pa red izmeta i onda nanovo.

WikiLeaks naizgled nudi stvarne činjenice. Tajne razgovore koji upravljaju svetom. Zavere i nameštaljke belosvetskih protuva.

Medjutim objavljenim dokumentima je davno istekao rok trajanja. Mnogi o kojima se govori više ništa neodlučuju a neki nisu ni medju živima. U tom smislu WikiLeaks nedobacuje dalje o "žute štampe" te predstavlja tračarenje sredstvima informacionih tehnologija.

Ono što prosečan birač treba da izvuče kao nauk je da sagleda svoje gluposti u prošlosti kad je verovao nekakvim dembelanima. Koliko će njih prihvatiti pomisao da su grešili? Najverovatnije jako malo.

.

Pa da, to je veliki uspeh, koji ce da traje 3 dana. Sve su to gluposti.

Zato je za mene ovaj Dzulijan isto sto i Slobodan Milosevic, Tudjman i slicna bagra. Isto kao sto su oni u trenutku dok se svet ujedinjavao kao sto nikad nije rusili onu zemlju i upropascavali je radi gluposti, da je podele na neke banana prćije, samo da bi oni bili kalifi umesto kalifa, e tako sto se mene tice i ovaj rovari i stvara podele i mrznju medju saveznicima bas u trenutku kad je svet stabilniji nego ikad. Pa sta ako i jeste sad na svetu ta stabilnost zato sto je u njemu "Pax Americana" ? Jel reko drug Mao da nije vazno koje je boje macka nego je vazno da lovi miseve. I to on pokusava da rusi tu stabilnost bez ikakvog razloga, samo iz nekih infantilnih motiva, ima covek zelju da napravi u svetu jedno "carstvo u kome caruje drugarstvo, u kome je sve lepo, u kome je sve nezno..." kao u ovom stripu. A to su nevidjene budalastine. Jedno je otkrivanje prljavih i nezakonitih radnji sa nekim ciljem, a drugo su ove gluposti. Taj covek je bolestan i kao da je izasao iz nekog Dzejms Bond filma, to sam vec napisao. Ko prica o Srbiji? Sta je to Srbija? Mene to ne interesuje. Ja pricam o demokratiji uopste, bilo gde. Ova i ovakva demokratija je podmetacina od onih koji vrlo dobro znaju da to nista ne vredi. Zato "izbore" i dobijaju spin doktori i pr agencije, psiholoskim manipulacijama i nikome vise na svetu, osim naivnih koji obicno tragicno zavrsavaju, ne pada na pamet da ide od mesta do mesta i da "otvara oci gradjanima" , apeluje na "svest" i siri price kako je "ta i ta zemlja na dobrom putu" i druge svoje ideje koje su mozda dobre, ali sa ovakvom "demokratijom" nema sanse da ikad budu ostvarene, a mozda mogu i stetu da naprave, kao ovo sad. Ne kaze se dzabe da je put do pakla poplocan dobrim namerama.

Nego dobro, bar South Park ekipa sad bar ima priliku da na ulazu u pakao pored Hitklera i Gandija stavi i Dzulijana kad nekad preradjuju film South Park - Bigger longer & uncut

Oooo, Lesli, a zasto ti potenciras : "Ti i slicni tebi..."? Drugo, znaci nije vazno sta covek radi i koliko doprinosi, nego koliko je politicki "svestan",
a sto bi ja rekao - hoces moj 'leba u zamenu za svoju 'danguba' filozofiju, i povrh toga da mi krojis kapu?
Zao mi je, zauzeto mesto - tu funkciju moja zena uspesno obavlja :).

Nazivas ovde ljude komunistima, pa i mene, a tvoja fantaziranja kao da su prepisana iz "manifesta" K. Marksa...


Nego.. da ne tupimo dalje... hoces bo'nu da ti da cika Milan :)

Ne treba bolji dokaz o tome sto pricam od tvojih pisanija. Kod tebe (vas, eno ga i Kobaja) se sve svodi na leba (pare) , guzce (prostacki materijalizam) , zevzecenje i to je to. I sta onda ima ti da odlucujes o vaznim drustvenim pitanjima. Tvoje je da radis za taj leba, da zapusavas guzcu koliko hoces dok ne ugrozavas drugoga (ako hoces i mozes kupuj Ferarije svaki dan, koga je briga) , i da placas porez, a ima ko ce umesto tebe da misli kako ce da se krecu vazni drustveni procesi. To jest treba da ima, i to bi bila prava demokratija. Pisao nije Marks nego Platon* jos pre 2500 godina. Aaaaa, neces to? 'Oces da se urcis, i ti da budes vlas tako sto ces da saras po papiricima ono sto ti kazu spin doktori da treba da saras, i mali covek da se pita, bre? Onda nemoj da mi places tu kao neka baba kad ti kapu kroje najgori i da seiris kad budale kao Dzulijan otkrivaju rupu na saksiji - ebiga bate, najgori nista ne valjaju. Nego kuliraj. Sam si ih birao po svojemu liku pa ih sad trpi. Prema svecu i tropar.

Pod ovim "ti" ne mislim konkretno na tebe, nego na sve vas "demokrate" , nemoj odmah da mislis da nesto tebi licno pisem.

*

A koga sam ja birao? Jedna anegdota, od pre par godina, dolazi neka baba i nosi neke listice, pitam ja sta je to, ona
kaze poziv za glasanje, ja ni pet ni sest, nego : "A jel' gospodjo, a sto bi ja glasao za gluplje od sebe?", ona se nadje nesto uvredjena...

No... vidis mene nisu pitali za drustveno uredjenje, a i politicari mi svi odreda lice na pacove...
Tako da s' vremena na vreme je potrebna drustvena deratizacija... (majkorisnije primerke - cuvati)
Ima jedna stvar oko koje se svi politicari slazu - ne sme biti odmazda nad njima kad izgube od 'suprotne' opcije,
interesantno, a?
Sto bi rekli drugarice Lesli, u pogresnoj se crkvi molite...

A anticke dangube su ipak dangube od Platona pa na vamo, sve je to iz blesavosti ili neke koristi...

Kazu da demokratija potice od neke dve grcke reci - narod i vladavina, ja sam na jednom ispitu izdeklemovao
tu definiciju i na kraju u neformalnom razgovoru sa profesorkom rekao : "Ma ok, nego kakva to demokratija
u Grckoj u anticko vreme, kad su im 50% stanovnistva bili robovi?"....

Kad zagrebes ispod raznih praznih floskula i definicija, videces sta svet pokrece - interes!


Bo'nu neces?



<sub>[Ovu poruku je menjao milance_kg dana 02.12.2010. u 11:56 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao milance_kg dana 02.12.2010. u 11:57 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao milance_kg dana 02.12.2010. u 12:04 GMT+1]</sub>

A za

Ne treba ti Platon i njegovo vidjenje drzave, Hitler je to sa malo modifikacija izveo na delo...

Lesli Eldridz nalupao si tonu gluposti, sta mi neznamo sta je drzava, sta je politika, a?
Nego ces ti sad da nam objasnis.

I da radis psihoanalize, smesno. Ko oni sto kao analiziraju slike, recimo sliku koju naslikao 70 godisnjak
a oni silni analiticari cim pogledaju sliku ti odma kazu sta je dobio na poklon za 6-ti rodjendan. xD

I jedino su tvoji postovi nabijeni emocijama, ti zelis kontrolu, zelis da te maltretiraju na svakom koraku,
zelis da ti politicari kazu kad ces da ustajes a kad ces da spavas, kavu ces odecu da nosis itd..

A sta mislis da su politicari? neka uzvisena stvorenja, a? Isto su i oni ljudi kao i mi, i zasto bih ja hteo
da neki drugi covek misli umesto mene. Zbog cega je to politicar pametniji o od nekog? Jel se on rodio
kao politicar? Ne, nego u skolama uci kako da zamajava i iskoriscava ljude koji nisu politicari.

Takav covek ko misli da treba da neko upravlja njim ne koristi svoj mozak uopste, vec zeli da bude
izvrsni organ vladaoca.

Da ne postoje ljudi koji kritikuju politicare svakodnevno ti bi danas, a ne samo danas vec svakoga
dana bio negde u nekom kamenolomu i dizao kamecine, a dzelat bi te bicem bicovao, a sve u interesu
politicara. Pa tad nebi ovakvu pesmu pevao.

Uostalom bio je vec jednom jedan takav koji je hteo da kontrolise citav svet, pa znamo kako se
to zavrsilo.

Da nije takvih kao sto si ti, zeljnih kotrole, i zeljnih da neko njima vlada svet bi bio mnogo srecniji.

Zato je i wikileaks dobra stvar jer malopomalo budi svest onih koju su u zabludi.

Ima ljudi koji vole sado-mazo, sta ces... :)...
Umesto da to cuvaju u svoja 4 zida, oni to nude ostalima kao drustveno prihvatljivu opciju...

Prosečan birač primećuje da se stvarni dogadjaji ne odvijaju onako kako očekuje. Procene prosečnog birača se zasnivaju na izjavama političara kojima veruju. Budući da je teško posumnjati u sopstveni razum kad se desi nešto za birača neočekivano isti neće otići kod psihijatra da mu "popravi" glavu. Mnogo je jednostavnije reći kako postoje nekakvi moćnici koji upravljaju svetom i ometaju progvodjenje "pametne" politike. Zato svaki pokušaj prosečnog birača da doprinese napretku propada. Po proceni tog istog buirača to nije zato što je on pogrešio u proceni, već zbog belosvetskih zavera. Takvim razmišljanjem se prosečno zaglupljen birač rasterećuje.

Stoga ni informacije objavljene na WikiLeaks sajtu neće imati nekog velikog uticaja na opšte stanje. Prosečan birač jednostavno neće poverovati u dokumenta koja se kose sa njegovim "razumom" a uočiće ona dokumenta koja mu daju za pravo tj. "potvrdjuju razum".

Dranje fukare koja voli da nekome crkne krava i nerazumne i neodgovorne akcije potencijalnih pacijenata ustanova zatvorenog tipa od kojih je taj Dzulijan nije kritikovanje vlasti. To je samo obicno dranje. I vec smo rekli da nikoga nije briga za to sto divlji ljudi svaku uredjenost shvataju kao neku prisilu i kao da neko hoce njima da upravlja. Zato su i divlji i zato su svuda u civlizaciji ili izumrli ili gurnuti na marginu drustva, pa ce i ovde. To je neminovan civilizacijski proces.

Takva u kojoj oni kojima se sve svodi na bleskaste doskocice za fukaru nema da se mesaju, kao sto i treba da bude.

Prema tome, vas dvojica ajde idi tamo da punis guznje crevo i ne brini mnogo o tom sta ce biti i ko ce da te prisiljava na sta, jer ima ko ce umesto tebe da misli, a sto se Dzulijana tice, i to ce da se resi. To se kaze, sto se gnjuras kad ti d viri, iliti ne mesaj se u ozbiljne stvari kad nista ne razumes.

@kandorus

Prosecan birac je moja keva i pokojna baba, a i moja zena, one se ne zamlacuju svetskom politikom i nisu cule za vikipikiliks... kao i vecina...
Glasaju zato sto im neko tako kaze, a ove moje po licnom raspolozenju datog dana :)

Umeju da skuvaju pasulj, extra gulas i tako gomilu veoma ukusnih jela...

Ima ovde par penzionera, oni glasaju ako im pred izbore neko nesto glupo obeca... ja bi rekao - zloupotreba starih i nemocnih lica,
ali nikako od mene omalovazavanje istih, jer dok ja nisam bio u cacinim m*dima, oni su mi stvorili infrastrukutru (a i ovaj vid sa kojim komentarisem sa vama,
je njihovih ruku delo).

Obican covek nema vremena i snage da se bori sa ovim 'nemetnutim' i njihovim idejama i jos gorim njihovim lazima..
I isti kazu da su nezamenjivi... jesu... ali njima samima...
Ceo svet opterecuju samim sobom, a u stvari gomila folirana i lezilebovica koje samo interesuje kako da vam izvuku sve iz dzepa.

kandorus, nije to nikakva zavera. Sta mislis da si ti izaso na ulicu pobio gomilu civila, a da onda
kad te uhvate izjavis kako si to ucinio zbog nekog viseg interesa? Sta mislis sta bi se desilo sa
tobom?

E to je isto i sa tim odvratnim njushkama, zele da i normalne ljude ubede kako je OK da oni koknu
koga zele, i da je to radi nekog viseg interesa.

@Lesli Eldridz

Neces i dalje bo'nu? Ok... vodim te u sex-i shop, pa uzmi sebi sta ti srcu drago... can?

ako, ako

Lesli Eldridz

Mozda iz tvog tabora mazohista nikog nije briga, ali nas koji mislimo svojom glavom je itekako briga.

Toliko o izrabljenim penzionerima. Skroz na drugom kraju price su:



Sto bi reklo - teoretski sutra moze da padne vlada ako se dignu ti stari i nemocni, a po prosecnom biracu mozes da se po*enjas, i to duzi niz godina uzastopno(uzimajuci mu 60% zaradjenog za punjenje DS^tm naprimer), nista nece da se promeni.

Sve dok se ovo:



ne promeni u - Obican covek i te kako mora da se bori sa nametnutima i njihovim idejama, ovo nece biti lepo mesto za zivot

P.S. naziv slike nisam menjao, ovo ekstremno je bilo tu

_{[Ovu poruku je menjao ArsenLupen dana 02.12.2010. u 13:36 GMT+1]}

Za ceo proces je vazno kojom glavom vi "mislite". Ima ih vise.

Lesli Eldridz

Pa ti upravo sa tvojim pisanijama potvrdjujes da mislis onom donjom glavom, a za sve sto se treba
upotrebiti gornja glava ti prepustas politicarima.

Ja ne kukam sve vreme o proterivanju kroz guznje crevo i kako neko hoce da me porobi ako mi ne daje da radim sta hocu nego se bavi poslovima uljudjivanja zemlje. Ne mora ove, bilo koje zemlje. Nego tvrdim da je drzava kao institucija potrebna zemlji, bilo kojoj, bas zbog takvih kao vi koji hoce da budu "slobodni" i da "misle" pa da im ogranici to "misljenje" i "slobodu". Zbog takvih postoje drzave i zakoni, zato sto takvi kao vi uvek smatraju da su bas oni ti koji treba da ne postuju pravila i da budu "slobodni" da "misle" ma sta vama to znacilo. I onda je tu drzava da takve silom natera da postuju civilizacijska pravila. Idealna drzava trenutno ne postoji bas zato sto je neko smislio da takvi kao vi treba da je prave "glasanjem". Kad bi se uveli oni testovi i to, mozda bi i mogla da postoji, ako ne idealna, onda bar bolja od ovakve.

To sve sto ti pricas moze da se sazme u 4 reci. "Srbija se saginjati nece". A ja dodajem, "al' se zato naguziti hoce".
Pa cekaj, jesu sad gluplji od tebe ili nisu? Kako su uspeli da tako ceo svet obrlate ako su gluplji? Ukljucujuci tu i tebe, Kobasu i ostale ljubitelje slobode i wananbe pankere. Eto na primer ovi ovde kod nas. Ubedili su te kako nema potrebe da glasas i sve, sto je i najbolja opcija ako se radi o takvima kao vi, i onda rade sta treba da bi ovo ovde pocelo da lici na zemlju a ne vise na poljski klozet na gradilistu, a vi ste tu samo da udjete odredjenu sumu kad zatreba, i da se jadni gusite u neslobodi, kad se usvoji kakav zakon koji ce od ove rupe ovde da napravi civilizaciju. Ako necete da se uljudite, zna se. Prvo po guznjem crevu, ups, po dzepu, a ako se mnogo koprcate i mnogo mi tu slobodarite, na kraju ima da ide i demokratski mrak. I ko je sad tu pametniji a ko nije, to meni nije jasno pa ako bi ti ili tvoj drug hteli da mi objasnite, bas bi me zanimalo.

Evo je opet 'ova', kakvi bre pankeri!? Da nisi ti .... ma neki iz vlasti?
Cekaj bre... ja treba da radim i u isto vreme da razmisljam sta ce lopovi da izmisle i izglasaju,
povodom toga kako mene opljackati? A bojim se da onda ni za lopove nece biti nista - ometaju me u radu...

Jel' su tebi kao maloj ikad rekli da si dosadna i da ne smaras?
Ono ometas druge u necem pametnom...

^Kobasa

Ne kažem da postoji zavera. Samo primećujem kako razmišlja prosečan birač.

Prvi neposredni efekti WikiLeaks-manije se već vide. Sredstva informisanja, štampa, radio i tv dovlače iz najcrnjih podruma "analitičare" koji za račun dnevne politike "osvetljavaju" pogodno odabrana dokumenta. Odlična prilika da se tračarenjem stvori privid visokoumnih diskusija i skrene pažnja sa aktuelnih problema. Većina političari na vlasti se drže podalje od svega. A i što bi? Tu su njihovi sateliti i psi čuvari koji treba da operu prljav veš za gazdu.

Kod mene te dziberske fore za bubuljicare ne pale. Ako hoces da razgovaras normalno o necemu sto bar malo razumes razgovaraj, ako ne, slobodno se deri tu i pravi grimase, koga je briga. Time samo pokazujes da sam u pravu u svemu i da fukari treba da bude uskraceno da ucestvuje u odlucivanju o ozbiljnim pitanjima zato sto ona nije za to sposobna.

Lesli Eldridz

Ti si svojim postovima pokazao svoj stav, to je stav svakog mazohiste, nema sta tu da se objasnjava
jer mazohista osporava sve sto bi ga odvojilo od svog dzelata.

A to zasto nije onako kako svesni ljudi pricaju? pa zato sto nisu od pocetka sveta ljudi svesni.
Nesvesni ljudi ce uvek sve prihvatati zdravo za gotovo ako im je to predstavljeno kao "civilizacijko dostignuce".

Citiras mene, a ono gde nigde ne postoji : uta ta, uta ta, kme kme kme

Cisto editovanje citata i izmena , hm... lepa opcija za takve osobe kao ti...

Zalostan bi bio taj svet gde bi takve kao ti bile gospodari zivota i smrti...

Ma to je samo jos jedan koji mlati gloginje tudjim q, kao i ostali ljubitelji Srbije devedesetih sto su.
OK. I gde su ti tvoji svesni ljudi? Koliko ih ima? Procentualno mislim, u drustvu, bilo kojem. Daj ovo da vidimo, jer to je stvarni svet, a tvoje fraze o nekakvim svesnim ljudima, o tome kako se ti neces saginjati i kako neces da te porobljavaju nikoga ne zanimaju. Najvise zbog toga sto su malo budjave, a ovde su i dosta izlizane od upotrebe i doooobrano uprljane.

Ali ako moze bez tih par fraza koje vrtis u svakom postu vec dve ili tri strane. Da cujemo.

To je ova prica, a boga mi i sta prica vazi i za Dzulijana, mislilac Kobasu i sve njima slicne :

Lesli .. za nastavak price....

Gde je cika Milan rekao : uta ta, uta ta, kme kme kme

Radi dalje kvalitetne rasprave, a i da bi te ostali ucesnici uzeli za ozbiljno, moras ovo objasniti...

U suprotnom si zero, nula, 0 , itd... i sve tvoje skrabotine ne vrede nista, jer si osoba sklona marifetlucima radi postizanja
licnog cilja (koji, 'aj sad!?)...


Pocasti nas dostojnog odgovora...

bttp
Nije to stos dali Amerika(Amer. politicari) nekoga vole ili mrze, stvar je u tome da ako se
bilo gde u svetu stvari ne odvijaju kako oni zele onda ce oni da dignu svoj cenjeni q i da
s*ebu sve. Pa ti onda vidi.


Lesli Eldridz

Svesnih ljudi ima svuda po svetu, jeste da smo procentualno u manjem broju nego nesvesni
ali se trudimo da ljude probudimo.

Jer i pored vas koji zelite da vas ugnjetavaju, budemo ugnjetavani i mi koji ne zelimo.

Btw kad tako volis ta kaznjavanja, ogranicavanja, placanja zasto koristis Linux?
Ili si mozda ti politicar pa ovde ubedjujes kako su politicari nesto prefinjeno.

Šta je koga briga što se oni medjusobno časte "konju" ili "kobilo". Ionako se zna¸ "što više na vlasti to veći dripac" tako da rečnik neiznenadjuje. Da biste procenili kulturu političara nije vam poreban WikiLeaks.

Dokumenta WikiLeaks-manije bi imala smisla samo ako bi povlačila krivičnu odgovornost. Ovako to je samo žuta štampa. Za sada nema naznaka da će se to promeniti.

Kakvu krivičnu ogdovornost? Pa radi se o ljudima koji imaju ili diplomatski imunitet ili imunitet od krivičnog gonjenja (političari na vlasti)?

Ne znam kakve će posledice imati (za to bi trebalo pričitati svaki kejbl pojedinačno), ali svakako će nekakve imati, makar kratkoročno. Ovako bar mi "obični ljudi" imamo uvid u to šta se krije iza osmeha i hendšejkova pred kamerama.

U principu mene uopšte ne čudi da američke diplomate iznose svoje mišljenje o ljudima iz lokalnog establišmenta sa kojima imaju posla. Štaviše čudilo bi me da to ne rade. A mnogo više me čudi kako naši glume neku finoću "kao oni se nikada tako ne izražavaju u diplomatskoj korespondenciji", "drže se pravila" itd.

Ha ha, imao sam prilike da čitam sms-ove nekih naših političara, verujte mi to je komunikacija na "munze-konza" nivou. Ja sam se zgranuo kad sam to čitao.

Drugarica mi je novinarka pa je sticajem okolnosti došla do nekih internih "prepiski".

A ako naše diplomate ne iznose svoje procene o ljudima sa kojima imaju posla, to samo govori da su glupi a ne pristojni, kako bi oni hteli da ispadnu.

Pa cekaj, hajde iskreno kazi, zar ti to nisi znao? Ili si mislio da je sve ono iz filmova, ili iz romana koji spadaju u kategoriju "politicki triler" itd samo fikcija? Pa to je sve oduvek tako bilo. Eno ima nesto i o Rusima, kao iju ju, koristi Putin mafiju za prljave stvari. Pa J. E. Huver je jos pre 50 godina govorio kako oni (drzava) kontolisu mafiju a ne mafija njih. Stvarno mi nije jasno to zgrazavanje i sve oko stvari za koje je znao svako ko je hteo da zna, i sad, i pre 50 godina. Cak i ovde dok je bio Tito znalo se za svaku terevenku i sve, pa sta onda. To su sve nevazne stvari. Ispada da su ovi koji se sad zgrazavaju politicare smatrali za neka visa bica sta li.
Svejedno, ako su civili krivicna dela moraju da se povuku iz politike, bar na neko vreme. Tih stvari u ovom slucaju uopste nema niti ce ih biti. Samo ima besmislenog moralisanja.

Ja uopste ne vidim ama bas nista sto je za neku krivicnu istragu ovde... Diplomate s*ru, sto im je i posao. Placeni su da daju svoje komentare o zbivanjima u zemljama u kojima rade, i na zapadu se forsira davanje misljenja/ocene, i to iskrenog misljenja/ocene od strane osoba "na terenu"... Posle neko na osnovu toga formira politiku, a to definitivno nisu te njuske sto "daju misljenje".

To je najveci problem ovih novih dokumenata.... gomila suma, trivije koji mozda jesu zanimljivi jer prikazuju javne figure u drugacijem (realnom, za one koji nisu to znali) svetlu, bez PR stimunga, "odbijanja davanja izjava", odsecanja delova intervjua, planiranih pitanja i sl...

Ali u biti, sve te stvari su sasvim normalne i uobicajene.. Ako je neko mislio da diplomate koriste PC-speak u pozadini, taj neko treba staratelja, jer mu je mogucnost kapiranja na nivou deteta koje veruje u deda mraza.

WikiLeaks je trebao da taj sum eliminise, i da se fokusira na mali broj dokumenata, ako takvi postoje u toj gomili sto im je neko doturio, koji zaista ukazuju na:

- Kriminal
- Krsenje medjunarodnih propisa (onaj slucaj za Engleze i ponudu Amerima da skladiste kasetne bombe na Diego Garcia-i iako su Englezi potpisali sporazum o zabrani istog JESTE jedan takav, ali je udavljen u gomili besmislenog suma)
- Otvorenu korupciju

Sve ostalo je BS.... i, sto je najgore, taj BS pravi jos vecu stetu jer defokusira sa pravih problema... Sada ce mediji mesecima da onanisu na trivijalnim glupostima tipa Sarkozi jurio zeca u kabinetu... koga bre to zanima?

Ne volim da se ponavljam ali moram.

Pa bre, naravno da smo znali, mi koji koristimo glavu.

Ali vecina 'uspavanih' ljudi misli da politicari rade u njihovom interesu, ali malo kobas.

Vecina ljudi pojma nemaju kakve se politicke svinjarije desavaju, zato ih treba osvestiti.

@Dimkovic - dobro je da je ta gomila dokumenata ucinjena dosupnom, na jednom mestu.
To je dovoljno od WL-a sto su uradili (sav taj RAW materijal). Tumacenje i interpretaciju
svega toga i treba ostaviti drugima, tj. oni i ne bi trebalo da rade neku interpretaciju ili
selekciju sta ce da stave kao vazno, a sta ne. Svako ce naci sta mu je vazno, ako ga zanima.

Lesli...

Odogvori ti na moje pitanje, pa dalje nastavi raspravu... ucimo sad sta je kredibilitet (veoma skup kapital za svakog politicara)...
Ti si koliko si sama priznala - 'ocu u politiku, nista ne radim (uhhh.. tesko ... ), ali 'ocu da vam ja odredjujem zivot...

Moras u startu da lazes... niko to ne voli da cuje... to te tera u kontradiktornost... teze sad mozes da kontrolises javnost...
idu lazi dalje... plasiras lazi...
Treba ti novac... zeznuto... imaju ga oni sto im garantujes da ce njihovi interesi biti netaknuti ili cak vise unapredjeni...
Ono sto zeza... ti ljudi imaju stvarno problema sa zakonom...

Sad si u prici kojoj se nisi nadala.. dobro.. realnost...


Za dalju pricu, svaki iole pametan zna redosled...

Bo'na?

Nego daj objasnjenje za onaj funjarski komentar?

^Dimke "Ja uopste ne vidim ama bas nista sto je za neku krivicnu istragu ovde..."

A sta je Krivicna Istraga? Cemu Kaznjavanje? Zbog u cilju "javnog interesa". A sta je "Javni Interes"?
Pa jasno je da je to opet interes politicara.

To shvatis tek kad ga osetis, mislim na "javni interes".

Na vecinu ovakve stvari uopste ne uticu, tj. interesuje ih samo ko je koga kako nazvao i ko koga voli/ne voli, sa kim je u svadji i sl. tracevi. Ostale (bitne) stvari ih ne interesuju ili "nemaju vremena" da se bave tim stvarima

Wi-Fi jeste da na vecinu to sad momentalno nema nikakvog uticaja ali znas kako ide proces budjenja

prvo ustanes, trljas oci, protezes se, popijes kafu itd...

Nista ne moze odjednom, pa se tako i nesvesni nemogu odjednom osvestiti nego postepeno.
A dotle proci ce jos dosta vremena i jos mnogo ovakvih 'razotkrivanja'.

Ogromna vecina te vecine ne zeli da se "osvesti" niti ih ovakve stvari zanimaju... A par % ce se "osvestiti" vremenom i bez toga, doci ce im iz dupet@ u glavu.
U svakom slucaju, "razotkrivanja" moraju biti mnogo ozbiljnija/drasticnija da bi uopste imala neki efekat. Ovakva kakva su trenutno mozemo otkrivati/slusati svaki dan i nece imati prakticno nikakvog efekta

Jedno je nešto "znati", a drugo moći to i dokazati.

Ne pricaj kojesta - zna se sta je krivicno delo. Diplomatska ogovaranja i licni komentari nisu krivicno delo, vec trivija - za zutu stampu.

Deo posla tih diplomata jeste upravo to sto pise po tim "kablovima" - da prenose "bazi" sta se desava i svoje komentare o tome. Nema nicega kriminalnog u tome... i to rade apsolutno svi diplomati svih zemalja, to im je jedan od ciljeva postojanja.

Moze biti skandalozno, moze nekog diplomatu kostati posla samo zbog toga sto se sada zna sta zaista misli (to je ujedno i glavni razlog bunta) - ali to samo po sebi nije kriminal, i predstavlja opis radnog mesta.

I o kakvom to "osvescivanju" pricas?

Svako normalan zna da su medjunarodni odnosi izmedju drzava upravo ovakvi. U medjunarodnim odnosima nema "fer", nema "demokratije" (to je UNUTRASNJE uredjenje, za one koji to nikako da skapiraju) - vec se svodi na "ko ce koga".

Drugim recima, mera "radjenja posla" u spoljnim odnosima nije koliko je neko naivan i "posten", vec koliko uspeva da sprovede interese sopstvene zemlje.

Zuta stampa?

Evo, Pahor u Sloveniju hteo da primi nekog iz gvantanama, i/ili da potpise ugovor o nuklearnoj elektrani (izgradnja jos jednog bloka) sa amerikancima, u zamenu, gde je ogromna razlika u ceni, kad uporedis sa konkurentom firmom iz francuske, a sve to, da bi se sastao sa Obamom.

Mozda on nece briti krivicno gonjen, ali malo, malo, pa ce opet izbori, pa ce ljudi da se sete i toga (a ako ne, opozicija ce da ih podseti).

Narano da nije sve crno/belo, i da nije opozicija dosta bolja.. ali kod ovakve transparentnosti, bar znas ko je manje zlo, i sta su njihovi stvari interesi.

Pa ako opozicija nije dosta bolja, tj. ako je ista ili gora, mogu da podsecaju do sutra, dzaba. Mada, taj podatak je nesto "ozbiljniji" od toga kakav je Berlusconi i ostala druzina, ali verovatno nedovoljan da napravi neku "stetu"

Dimke pa nisam ja govorio o diplomatskom trabunjanju ili o tome ko je j*bao zeca.

Vec o konkretnim akcijama. O ubistvima, nametanju ovoga i onoga. O nizu dela onakvih
poznatih pod imenom kao "Milosrdni Andjeo" i tome slicna dela koja cine pod raznoraznim
izgovorima svuda gde se nepostuje njihova volja.

Pa gde su podaci o tome? Nigde (ili negde ali do njih je malo teze doci)... A ni takvi podaci, opet, ne bi bili nista novo ili neobicno. To se radi oduvek i radice se jos dugo vremena. I takve stvari ne radi samo USA, vec svi, koliko i kad god su u mogucnosti.

Nesto me sad podseti Mulaz, Slovenac mislim...

Zhavalio bi doticnom kad bi mi pomogao oko mog ekspozea.

Postavljam pitanja.


1 : Da li kod vas ima osecaj da ste pismeniji?
2 : Imali ste neki osecaj blama zbog nas ostalih?
3 : Da li imate osecaj da vas politicari mogu manje 'mazati' lazima nego nas.
4 : Korupcija, sta mislite o tome?
5 : Da li vasi politicari u globalu na medjunarodnom planu rade u interes Slovenije?


Nesto sam onako nabacao... na brzinu... imam veliko postovanje za slovenacku spoljnu politiku po pitanju
sopstvenog drzanog interesa...

Pa zelim cuti iskustvo iz prve ruke... citaju ovaj forum i neki nasi vladini zvanicnici :)

"milosrdni andjeo" je nasa izmisljotina, ta akcija se nije tako zvala.

Sistem ispustanja ovih gasova svakodnevno je neobican, ako sam dobro razumeo ovo ce da traje mesecima. Nasi novinari kao i uvek imaju funny retardation, kao izvor prepiske pominju upravo objavio gardijan, ekskluzivno nytimes. Nesposobni da sami pregldaju dnevne prdeze sa vikiliksa. Verovatno nisu u mogucnosti da razumeju kako sistem objavljivanja funkcionise...

Dokon sam, pa evo malo Srbije

Ima dosta interesatnog...

Sve to sto pise tu je uglavnom OK. Ja ne vidim tu nista sporno. Samo konstatovanje stanja u realnom svetu. Sta je sad tu tako katastrofalno?
Dokazati sta? Da diplomate medjusobno razgovaraju obicnim jezikom? OK, dobro je to znati, i nadasve korisno. Veliko je to otkrice, eeeee. Ma daj. Nema tu sta da se posebno dokazuje kad dokaza ima u zilion tabloida i ovde i svuda.
Mislis o vekovnim nepravdama ? Pa ocigledno je da ih ne cine dovoljno. Ne znas ti kako bih ja to cinio. Uz to, nije se tako zvala akcija nego Operation allied force.
Imas li nameru da prestanes da lupetas istu budastinu u svakoj poruci? Ili jok. racunas, rek'o cika Gebels kako 1000 puta ponovljena laz postaje istina, pa ces i ti da teras dok mozes. Nema tu leba.

Elem. Ti ces nekoga da osvestis i da mu otvaras oci. Otvaras ti stojka. Samo pravis stetu isto kao i suludi Dzulijan. A mozda i ti imas Hrist kompleks, ko zna? Oce to, oce. Mislis da si smislio veliku mudrost, a to sto ti pricas prica svaka baba i svaki dzudza sa pijace "eee, moj sinko, svi su oni isti trt trt trt". Nikakvo to otvaranje ociju nikome nije. Ti si isto toliko "svestan" kao Sofronije Nosonja iz crtanog Ren i Stimpi. To je onaj sto veli "ako hocete da budete genije, nista lakse; samo treba da govorite kako nista ne valja i to je to; takav sam ja genije".

Sve su to trabunjanja iz zadimljenih kafana a stvarni svet je da sistem postoji, drzave postoje, politikom se bave politicari i oni su takvi kakvi su uvek bili. A znas li ko otvara oci "narodu" ? Ekipa iz South Parka, recimo. U onoj epizodi Douche and Turd emitovanoj bas pred izbore za predsednika (da rastera defetizam kao vaš što je) i u kojoj je zakljucak da se uvek u toj vasoj demokratiji (kad vec necete da ukinete opste pravo glasa) izbor svodi na biranje izmedju nekog gvnara i nekog skota, a ti ako si iole svestan treba da izaberes ono sto je u datom trenutku manje zlo. To je realpolitika, a da penjavi kako ni jedan ne valja i kako "drugovi to treba ovako i ovako" to svako zna. Ali to nije stvarni svet.

Ili ona prica od Pekica ili Crnjanskog ne znam tacno, kad u Londonu pricaju Srbin i Englez o politici pa bla bla bla, Englezi o tome ne pricaju ali ovaj ipak pristane da kaze sa koga je glasao i kaze da je glasao za konzervativce (ili labuiriste, nije vazno) i sad se Srbin cudi kako to, pa ti si kaze liberal, a ovaj mu kaze, pa jeste, ali zasto da bacam glas na neke koji realno nikad ne mogu da dobiju izbore, sta dobro iz toga moze da izadje? Eto ako ste vec mesije kao Dzulijan tako otvarajte oci, na nacin koji ima veze sa stvarnim svetom, a ne hvalite se kako ne idete na izbore, a posle se derete. To svako zna. To vase i Dzulijanovo dranje nema veze sa stvarnim svetom. To nije konstruktivna kritika vlasti ili politicara uopste, to je jedna vasarska pljuvacina bez ikakvog smisla, ovde jos i obalkanjena. Nesto slicno kao kad se dere ona rulja u filmu Idiocracy. Najobicnija budalastina za bubuljicare - wannabe pankere.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 02.12.2010. u 18:03 GMT+1]}

@milance_kg



1 : Da li kod vas ima osecaj da ste pismeniji?

Ja nemam taj osecaj :)


2 : Imali ste neki osecaj blama zbog nas ostalih?

Nema... postoje budale, kao u svim drugim zemljama... a blamira se isti tip ljudi kao svuda, ono, suskave trenerke,... mislim da je @Ivan Dimkovic u jednoj drugoj temi lepo opeisao slicnu situaciju u Nemackoj

3 : Da li imate osecaj da vas politicari mogu manje 'mazati' lazima nego nas.

Svaka zemlje ima svoje ovce... mislim da nema neke razlike :)


4 : Korupcija, sta mislite o tome?

Pa eto.. ako je stvarno to sta kaze WikiLeaks, premier drzave nudi ogromne pare (i/ili primanje zatvorenika -wtf?) da bi mogao da se slika sa Obamom... :/


5 : Da li vasi politicari u globalu na medjunarodnom planu rade u interes Slovenije?

Politicari rade za vecinom za svoje interese :) U retko kojoj zemlji nije tako :)

Lesli Eldridz opet ti sa tvojim emotivnom bombom. Koga zabole kako se operacija zvala, mi je znamo pod tim imenom.
zato sam tako i rekao.
I koga bre zabole kako ces da nazoves ubistvo. To je samo rec, ali ta rec oznacva odredjeno delo a to delo je da
zbog njega vise neki covek ne postoji. Tebi izgleda to nije jasno, bilo bi ti jasno da su lisili zivata cerku ili sina.

I mozes da iznosis svoje psihoanalize kolko oces ali to mene ne pogadja uopshte.

Ali vidim pominjes 'vekovne nepravde', xe xe, pa zar ti koji direktno cine bilo-kakve nepravde ne se*u na sve rupe
koje poseduju o pravdi i pravima.

Idi! Bas cerku i sina? A malu Milicu? Elem. Mozes ti i da upe nazivas glavom ali to nece nista da promeni u cinjenici da si odvojen od stvarnog sveta, kao sto se vidi, i da nemas nikakav konkretan odgovor ni na sta, osim tog neprekidnog plakanja o pravdama i nepravdama stvarnog sveta. I boli me uvo da li neko postoji ili ne postoji. Rekoh ti, ja sam psihopata, i kao takav nemam "empatiju" ni za koga i ni za sta, isto kao ovi politicari, tvoji neprijatelji. Evo, ako ti to nesto znaci, ja bih i za 90% mojih rodjaka i ostalih koje poznajem ukinuo pravo glasa. Zato sto su isti takvi kao vi "svesni" pa "misle" svojim emocijama koje i oni isto tako zovu "glava" . Nemam ja o cemu da razgovarama sa nekulturnim balkanishen wannabe macho menima. Ja se sa tom pasminom nikad nisam u zivotu druzio pa necu ni sad da pocnem. U stvari, jedina mesta gde takve srecem su ovi forumi. I kad sam bio u vojsci. U svim ostalim slucajevima ja i oni nismo ista klasa, nismo se nikad okupljali na istim mestima, nemamo zajednickih interesovanja, pa ne vidim zasto bi i sad o bilo cemu razgovarali, dok se takvi ne upristoje. Upristoji se, uozbilji se i mani se pijacnih naklapanja tipa "svi su gna i sve je anje" ako hoces da razgovaras sa mnom o bilo cemu.

Eto to ti je ukratko sazeta i sustina price o civilizovanju ovoga ovde, vezano i za Kobasina neprekidna nezdrava zakukavanja o mesijanstvu. Kako ga okrenes, ne mozes ti u civilizaciju i u stvarni svet po tvojim uslovima, nego moras da ti ispunis uslove koji su potrebni da bi bio primljen u civilizaciju i stvarni svet, i to je to. A mozes i da ludis, nikoga nije briga, samo onda nemoj da ocekujes da ce da te civilizovani prime u svoje drustvo.

Ne vredi Lesli.. kasno si se setio
Jbg znamo da ti je u opisu posla otvaranje ociju po forumima ali Dzulijan te pretekao.. dosta nam je za ovaj mesec. Ipak mu ne mozes parirati.

Lesli... ti bas onako drsko curo...

opet tvoj citat mene :

milance_kg: primitivizam, neprestane dziberske provokacije, primitivizam


Slusaj ovako, ako si neka sa viskom kilograma, ali ipak nemas 'pisu' musku, nego zensku,
neka me zena umlati, ali pomoci cu ti :)

Razumem sta znaci biti frustriran... bez zeza...
A i volim bucke.. buc, buc... uh kad je ustipnem za obraz..

Pa da lepo kazas da si psihopata, ali ja nisam odmah obratio paznju na to, inace ne razgovaram
sa pshihopatama.

Ti uopshte i ne umes razumno da razgovaras. A to o mesiji zna se gde si procitao i to nema veze
sa zivotom, ne kazem da cu ja licno osvestiti ljude vec svi svesni ljudi zajedno, ja sam samo
iznosio stvari onakve kakve su, bez politicke korektnosti. I ne samo ja, kao sti pokusavas da kazes
nego i svaki drugi normalan covek koji sagledava svet oko sebe i govori bez dlaka na jeziku.

To sto ti u svakoj recenici nazivash sagovornika fukarom i debilom to vise o tebi govori.

Tako da sa tobom nemam o cemu da razgovaram. end.

Odlicno, cao, i tako si ponavljao samo jednu recenicu kao da sai neki bot. Evo ti onda citaj tudje:

Pretpostavljam da si ti pročitao sve do jedne od 250000+ depeša? Ti se baviš upravo onim materijalom koji je zanimljiv žutoj štampi, znači mišljenje američkih diplomata o ovom ili onom političaru, nadevanje nadimaka itd.

Da li si pročitao možda neke konkretnije stvari, na primer kako američka diplomatija utiče na recimo rad Haškog suda, ili kakvi su im planovi u odnosu na npr. Bosnu, Kosovo, Iran itd. Da li te je iznenadilo to što su se Saudijci najviše zalagali za američku vojnu intervenciju u Iranu?

Verovatno si ti sve to "znao", ali evo sada imaš i dokaze.

Opet kažem, treba pročitati sve, te nakon prvobitnog "iznenađenja" i fascinacije time kako američki diplomate nazivaju ovog i onog političara (što su upravo stvari kojima se skreće pažnja sa drugih, zanimljivijih stvari za one s mozgom), izvući krajnji zaključak o tome koliko tu i kakvog materijala ima koji bi zaista mogao da ima nekog uticaja na "međunarodne odnose".

To je bajka na kojoj počiva "demokrtija". Žuta štampa postoji mnogo pre nego žuti sajt WikiLeaks. Sve se to već zna na ovaj ili onaj način. Kao da se nazna da Mahmoud Ahmadinejad pljuje po USA kao muva po izmetu. I šta se dogadja povodom toga? Ništa! Pljuvanje stiže sa druge strane.

Za takve stvari nema krivične odgovornosti. Stoga će ovako koncipiran sajt doprinetu popularnosti političara. Jer poznato je i loša reklama je reklama. Mozak prosečnog birača nije kritičan već u polumraku svesti mumla "ovaj smrad mi je poznat" a ako je poznat mora da je dobar smrad.

Takođe, treba napraviti razliku između "žute štampe/materijala" i ovoga. Žuta štampa je drugo ime za neprovereno/neosnovano tračarenje, blaćenje, senzacionalizam, klevetanje.

Ovde nema ništa od toga, sve je apsolutno istinito. Znači straight from the source, bez "anonimnih izvora", bez nepotpisanih novinara, bez novinarskih/analitičarskih naglabanja i pretpostavki. Sve crno na belo, baš kako i jeste. Šta je tu žuto?

Rekoh kraj ati mi tu nudis neke dokumente, ne interesuju me kao sto rekoh sledece stvare:

Teorije zavere, Masoni, Illuminati, jezuiti, vanzemaljci, UFO-i i to dal je neki bolesnik opalio zeca.

Vec realne stvari, a sad stvarno END.

Jes' primitivci Lesli, eno zbog tebe otvorise temu :)....

Nauci u zivotu da citas izmedju redova... i da se ne ljutis sto si smesna pojava...
i ne dade odgovor na ona tvoja podmetanja... da, da, tako treba u tom tvom vrlom svetu - cilj ne opravdava sredstvo!

Evo ja cu da ti direktno odgovorim o tom tvom svetu - covek ono bice da potice od majmuna, ali nemoj ga smatrati za to!


Ja eto cak verujem i u Tvorca... uuuuu... koja 'glupost'...

Mozda ona predstava Rouna Atkinsona koji glumi djavola na ulazu u pakao moze te naterati na razmisljanje, nikad se ne zna :)

^bttp

To nije puna istina. Ono što je na WikiLeaks sajtu je prečišćeno i cenzurisano od strane 5 redakcija. Naime, nepoznato je šta je prikriveno a može biti suštinski bitno za procenu neke situacije. Na primer nesporna istina je da je Pera umlatio Jocu i izvlačite zaključak da je Pera djubre. Ali ako se saopšti da je neposredno pre toga Joca bez ikakvog povoda pokušao da prekolje Peru zaključak je sasvim drukčiji.

Zato ako se ne ukine svaka cenzura na WikiLeaks sajtu ima istine isto onoliko koliko u žutoj štampi. Ovako i WikiLeaks učestvuje u širenju poluistina. Bar za sada. Možda će nas neka nova dokumenta dematovati.

Koliko sam ja shvatio, na WikiLeaks su apsolutno necenzurisane depeše. Cenzura se sprovodi u medijima koji ih objavljuju, na nivou urednika.

Na WikiLeaks imaš link ka torrentu sa svim depešama, necenzurisanim. Ja sam ga skinuo, uprkos DDOS napadima kojima je sajt ovih dana izložen (pitam se pitam, ko to radi:). Elem, nisam stigao još da ga pogledam, ali je tu, safe and sound.

http://file.wikileaks.org/torr...legate-201012021201.7z.torrent


P.S. Čitajući sad neke random depeše iz torenta, vidim da su negde neka imena izostavljena (umesto imena stoji XXXXXX). Ne znam da li je to ideja WikiLeaks-a ili ne. No u pitanju su neki navodi koji bi mogli da povuku krivičnu odgovornost (ne)navedenih osoba, a kako ove depeše nemaju težinu dokaza (u pravnom smislu), izostavljanje imena je u ovom slučaju prikladno. Znači izbegava se ta "žuta" dimenzija, na kojoj neki insistiraju.

_{[Ovu poruku je menjao bttp dana 02.12.2010. u 19:30 GMT+1]}

Pa znamo i to da je 'Joca' neposredno pre toga hteo 'prikolje' peru ali zbog toga sto 'Pera' hteo
da mu oduzme sve prirodne resurse i sva materijalna dobra i da mu nametne svoj 'stil'. Pa se 'Joca' zbog toga
i pobunio a ne bez povoda.

Pa sta ako je hteo da mu oduzme "prirodne resurse" ? To sve tako treba, sasvim prirodna pojava od kad je sveta. Plus Joci ti resursi i tako ne trebaju ni za sta korisno nego samo da kupuje puske da bi se klao sa drugim Jocama iz susednog sela io da finansira ove koji se opasu dinamitom pa se roknu.OK, i? To se od svih njih i ocekuje. Kome je do pravde nek ide u crkvu.

^bttp

Koliko je meni poznato WikiLeaks je poslao kopije 250000 dokumenata u 5 redakcija od kojih je jedna The Guardian. Nemogu tačno da citiram ali sam čuo jednu vest po kojoj osnivač sajta, Julian Assange, tvrdi da se sa redakcijama dogovara šta da objavi. To je naveo u smislu zaštite od sudsskog gonjenja. Sa druge strane redakcije tih listova ne potvrdjuju taj dogovor ali sumnje ostaju.

No i dalje nama odgovora na pitanje šta cenzuriše Julian Assange čak i ako se prihvati da su apsolutno sva objavljena dokumenta verodostojna.

Iskreno govoreći za punu istinu umestio XXXXXX mora da stoji ime i prezime. Krivično gonjenje nije opravdanje. Jer ako je istina onaj ko je objavio istinu nemože biti gonjen a onaj ko je napravio krivično delo nemože biti štićen. Moje mišljenje.

Eee jeeee, opet me vuces za jezik, evo meni treba lab. za fiziku i ja sad dodjem kod tebe
i uzurpiram ti kucu/stan jer tebi to ionako samo sluzi da pajkis, pikis i ka*is, ja cu tu raditi
ozbiljne stvari a te tvoje stvari mocices i u dvoristu da radis, razapecu ti sator.

A da tebe recimo ovako trojica siluju, jer to je od sveta i veka... je pobogu treba ljudi za zadovolje seksualni nagon... da te kulturno pitaju, ti ne das...
Tako i ti, jer ako se opases dinamitom licis na teroristu.... za osudu si.... ali kad te ova trojica razvale, eto izgovora, ova se opasala dinamitom pa
sama trazila...

Ono da ne ulazim u detalje gde spominjes malu Milicu, koju su razneli srapneli kasetne bombe '99,
Kako je roditelju tog deteta? A i ovo da ne cuje nesretni otac tog deteta...

Nisam verovao da ovakva stoka obitava... neka, neka... ko zna za sta je to dobro...

Tacno, sve je cenzurisano.

Zuta stampa je i neprimereno iznosenje "prljavog vesa", tj. osnovano tracarenje i blacenje. A to je upravo ovo

Nista novo i neocekivano, cak i ispod svih ocekivanja, posebno za Saudijce. Svi znaju da Izraelu smeta Iran a sad su se iznenadili kad su saznali za Saudijce... Mislim, to moze da se desi ili nezainteresovanima ili onim koji nemaju 2g mozga ili onima koji veruju da su Jevreji/Muslimani losi, i da se podrazumeva da su jedni dobri sa drugima (zbog religije/jezika/boje - nebitno) a nikako protiv. To naravno nije normalno, za razliku od npr. interesa i borbe sa konkurencijom

Da, da, ali maskirani u metke iz nasih PVO topova. I naravno, ne moze da prodje bez pateticnih prica sa pijace o nekakvom silovanju.Opet pijacne mudrosti ni vredne pomena i price o nekoj pravdi. Daj jedan primer iz stvarnog sveta kad se to desilo i gde. U Ceskoj? U Poljskoj? U Rumuniji? U nekoj od hiljadu bivsih sovjetskih republika koje su sad deo civilizaicje? U Grckoj, Sloveniji, Hrvatskoj, u Japanu (tamo jos uvek ima okupacionih trupa) gde?

Znaci, ovo sto obojica pistete su naklapanja bez ikakvog osnova u stvarnom svetu, koja sire oni koji svaku uredjenost shvataju kao zulum, sto smo vec rekli, sa haskim robijasem i slicnim razbojnicima na celu. I sad cu ja sa onima koji veruju u te neverovatne gluposti i ponavljaju ih non stop da pricam o ozbiljnim stvarima. Ma nije ni vazno, hajde da se vratimo na osnovnu temu, koja bi bila ima li sta interesantno u tim dopisima ili su sve ovakve pijacne guposti, dok cekamo to sto kazu da ce da objave o bankama. Mada sumnjam da i tu necega ima.

@Lesli


Kojih topova? Ko te to lepo uci? Volis tudje g*vno i kazes da mirise?
Prelazis granice normalnog razgovora... nadam se da ce obrate paznju na tebe...

Kod njih se to nije desilo jer su odma bezpogovorno prihvatili njihove naredbe, nema tu nista pijacno,
nego ULTIMATUM bre.

A vi se naravno saginjati necete. Gologuzija koja je i bogu teska, ali zato zna da resava svetske probleme. I zna da ovi koji su izabrali civilizaciju umesto divljastva su neciji udjiguzi koji prihvataju naredbe. To je ta bolest koju treba na silu leciti i pravo zlo koje unistava ovu zemlju. Povraca mi se od vas.Ti kad bi se manje drao i kad bi citao o cemu se pise i u kom kontekstu je to pomenuto ne bi mi se ovde zgrazavao bez ikakvog razloga. Ispirate usta tu tim dogadjejem i kad treba i kad ne treba, a narocito to voli da radi jedan dugobradi vrac kad god nadje priliku, i svim slicnim dogadjajima, vec 25 godina, a kad vam neko to vase pateticno dranje vrati kao bumerang, onda se zgrazavate. More na vas treba da obrate paznju, ali oni iz izvesnog instituta. Usvakom slucaju koji god da je projektil bio, a vise prica ima, obrati se bato moj onome pod lipom i ostaloj bandi koja je sve to izazvala, nemam ja sa time nista. Jedan kome je u to vreme poginuo sin nije psovao majku Americku nikome, nego je malo falilo da ukoka jednog od glavnih ovdasnjih sps-ovca. To je razuman covek koji zna ko mu je dusmanin. A ne pojedini mislioci.

@lesli


Ja ti govorim bez dranja, cist savet.... i kao sto vidis bez nekih emocija... ali si sad preterala...
Ako mrzis Srbiju i Srbe, a ti reci... da vidimo sta smo pogresili sa tobom...

Ako treba momak- naci cemo nesto, zenska - ma i to ima...
Zivis u civilizovanoj zemlji... ko ti sta brani?
Ovo lupetanje da si u USA i upereno protiv iste bi ti najmanje donelo zutu uniformu,
i upoznavanje male enklave na Kubi koju kontrolise vojska USA - gvantamo!

Ma u najmanju ruku bi ga streljali na sred Times Square-a...

Teško je civilizovanom nazvati zemlju koja nezna svoje granice.

Pa naravno da UVLAKACE treba leciti ali NE NA SILU vec da sami shvate sta to uvlakastvo ustvari
znaci i da sami pozele da se od toga izlece.

A ovo je suva istina:




kandorus ^ Teško je civilizovanom nazvati zemlju koja nezna svoje granice.

Pa naravno da nezna kad ih blistavi um prekraja svakog dana.

Ma 100% istina... Nije ni cudo sto ste iznenadjeni ovim wikileaks informacijama kad imate takvu predstavu o svetu (i zemlji).

Borimo se, borimo.... ja na putu za CG preko N. Pazara umalo se ne zeznuh... ali dobro, covek se uci dok je ziv...



Malo samo skrenes par kilometara i udjes u Harlem :)... Ima divni lokali i samo onako banes unutra (sigurno si ono beo, i po mogustvu plav).
Ja neke upoznao online, zovu me... nismo se vredjali... bas ima da navratim...

A i Kinezi ne streljaju na onom TjenAnMen-u... ali streljaju... :)

Kakve veze ima Harlem i pljuvanje sopstvene drzave? Pa upravo tamo bi nasao prilican broj tj. % istomisljenika...

Kolko puta treba ponoviti? Nismo mi iznenadjeni iznenadjeni su neki 'obicni' ljudi i treba im se objasniti.

Pobogu...ccccc.... kako pitas... veoma ugnjetavan sloj, bas smo o tome diskutovali...
nismo jos o nezavisnosti.. za vikend kad se cujemo pokrenucu tu temu... i istorijski im pripada
ceo jug sa sve Floridom do Vasingtona (tu cine vecinu)... tako jos samo ovi Hispano da nesto porade
na nekoj emancipaciji, ipak su proterani sa jugozapada pa se sad vracaju - istorijske teritorije...

I ovako belacko stanovnistvo USA je vecinom nemacko (jes, jes), i njima bi svanulo bez ovih...
manje mrznje, kriminala i mnogo stosta...

^^ Stvarno, koliko puta treba ponoviti da ti iznenadjeni ljudi nisu iznenadjeni bitnim vec nebitnim stvarima i da ce sve to zaboraviti prvom prilikom, tj. novim iznenadjenjima u vidu svadje/tuce estradnih umetnika, politicara i sl. zabavljaca ili eventualno nekim "natprirodnim" pojavama tipa pomracenja sunca i sl?

@ milance_kg: Kakve veze imaju ugnjetavani crnci i latino-amerikanci sa pljuvanjem (poteza) sopstvene drzave? Dve potpuno razlicite stvari, plus u prvom slucaju pravdas ugnjetavane, a u drugom drzavu? Jel' znas uopste "gde udaras" ili pises onako, bezveze, i skaces s teme na temu?

Btw. u USA su najveci pljuvaci sistema/drzave upravo belci, koji bas i nisu ugnjetavani, ali eto, niko od njih nije ni streljan a ni poslat na Kubu...zamisli

Idi! Onda je dobro sto nisam pomenuo patrijarha posle koga se ne govori. Ko zna sta bi mi tad radili.Je li, da te pitam nesto posteno. Kad si bolestan, da li ti znas da si bolestan?

I da mi objasnis svojim recima kakv je osecaj kad znas da sve to sto pricas i u sta verujes ne vredi ni pisljiva boba i da deo po deo odlazi na ropotarnicu povijesti. Molim te, ucini mi to. Rekli smo da sam ja psihopata pa volim da uzivam u tudjoj nesreci. Posebno ako je u pitanju neko od vas takvih.

^Wi-Fi

Znaš kako, malo je verovatno da onaj kome nabiju najveći jaram digne glavu!

@Wi-Fi

Kako pobogu ne razumes... mi smo dali sva moguca prava cak i sumskim mravima...
i bas hocu da demantujem ove seksualno frustrirane sto pljuju po svojoj zemlji...


E posto nam ta prava stizu sa zapada, a Albion nije vise Engleska nego 'cross atlantic see' i tako nesto,
ono promoterima istog da ponudimo isto, 'aj da budemo velikodusni - necemo mrave spominjati...

Dubokom analizom zakljucujem da su drustvo pred narastujecim sukobima, pa im nudim nasa resenja
koja su oni svojevremeno ponudili nama... svako trpanje problema pod tepih samo ce u momentu
resiti problem, ali to ne znaci da problem ne postoji i da on ne raste...

Eto...

Za svako dobro koje su nam doneli i mi kako jedan velikodusan narod treba da pomognemo
bratskoj naciji, koja se toliko velikodusno brinula o nama ...

Da, ja kad sam bolestan potrazim pomoc od lekara.

A osecaj je taj da nemoz nijedan politicar da me zavlaci sa njegovom pricom.

@ milance_kg: U svakom slucaju, nit' ces prosvetliti vecinu pomocu wikileaks-a nit' ces demantovati pljuvace. Svako ima pravo da pljuje ili slavi (prvenstveno svoju) zemlju (pa onda i tudje)
I uopste nema razlike izmedju @ Lesli Eldridz (koji pljuje SRJ/SCG/RS) i tebe (koji pljujes USA/EU/truli zapad), cak on ima vise prava upravo zato sto pljuje svoju zemlju

@Wi-Fi

Pazi stvarno.... ovo prica oko vikipikiliks-a...

Joj izivnite, ja mislio nesto ozbiljno... kad pozelim tako sto - kurir!

Ima tu, ko kaze da nema... i bas nas ceka...

I u vezi leslija ima razlike, kako nema - 'ona' je seksualno frustrirana, a ja sam progonjen po istoj osnovi,
i kazi ti meni kako nema razlike?

Pa lose ti ide to demantovanje. Doduse, mozda ti tvoji "argumenti" vrede na pijaci, sve je moguce.

Ja ne pljujem po mojoj zemlji. Gde je bilo ko to video? Nego sam bio i bicu uvek protiv svake anticivilizacijske bliskoistocne despotije koju ovde napravite i podrzavate kao onu sto ste podrzavali i napravili, takvi kao vi, i protiv svih vas koji to podrzavate, a anticivilizacijski elementi su svi oni koji proglasavaju za izdajnike ljude koji su protiv zlocinaca i diktatora i njihovih zlocinackih drzava. I kao takvi osudjeni na nestanak.

Znaci, samo razoblicavam odvratnu sustinu bolesnika koji prljaju tu zemlju, a priliku za to su dobili samo zato sto su se tu slucajno rodili. Inace im uopste nije mesto ni u toj zemlji ni u Evropi, nego im je mesto na bliskom istoku da budu sa svojom bracom. Sto reko markiz de Sad, nisam vas ja napravio, samo vam turam ogledalo pod nos. Ako vam se ne svidja ono sto vidite treba da znate da nije ogledalo krivo, ravno je, a vi ste izobliceni. Imate li nesto protiv, zalite se upravi vodovoda.
Nisam te to pitao, nego kakav je osecaj kad znas da te tvoje budjave "ideje" od pre 500 godina polako ali sigurno odlaze na smetliste istorije, a sa njima i ti. Molim te, ucini mi to, pa mi opisi svojim recima, nemoj vise da me mucis.

@Lesli Eldridz

Ko o cemu baba o ustipcima, 'aj promeni plocu... pocecu sam da verujem u to sto me to nazivas...

Mnogo se zamorismo danas, jedna pesmica za opustanje... meni se svidja, davne 88 ili 89...


Edit :

Ne znam koji je djavo, nece...

U pitanju je 'Queen - I want it all'

Pa vidi lep je osecaj kad nisi u 10000 onih sto na komandu skacu u bunar nego u 10 onih neposlusnih.

A kazi mi za jedno mesto gde nema politicara i mi sto se sa njima ne slazemo odmah odosmo tamo i
ostavljamo ovo sve vama poslusnima.

A bre, ako te odgovori plase ti nemoj da postavljas strasna pitanja, sta da ti kazem. Jel tako bese?

Nego nema ga Kobaja. A bas me zanima kako je to kad znas da tvoje primitivne plemenske "ideje" od pre 500 i vise godina o tome kako je nekakvo "uvlacenje" kad zemlje medjusobno saradjuju, i kad oni koji su manje razvijeni prihvataju neka merila i vrednosti od onoga ko je razvijeniji za koja smatraju da su bolja nego dosadasnja, neminovno odlaze na smetliste istorije. Polako ali odlaze. Zasto sto su budjave i smrde, kao i svako djubre. Te ideje mislim. A bas bih to voleo da cujem od njega. Narocito onaj deo o emocijama koje osecaju takvi.

Aaaa, evo ga, opet misli. Spasavaj se ko moze!

Nisam te to pitao nego znas ti dobro sta sam te pitao. Evo opet pise gore, jasnije. Polako, na uvce. Zasto ne odgovoris? Mozda ne smes. Sve je moguce.

@Lesli Eldridz


Kad se budes udavala bicu stari svat, moze?
Ima evri da lete.. ohoho...

Edit: nece Yt code... i don't know?

nego link ovako za Lesli : http://www.youtube.com/watch?v=KsMOoDIUCDk

Tu sam ja nego malo me zeza proxy.



1. Naravno da saradjuju i treba da saradjuju, problem moj i meni slicnima je taj sto vodje te tvoje
zemlje iz snova ulazi u druge zemlje kaubojski i odredju je im sta da rade a ako ga ne poslusaju
sledi potezanje pistoljceta.

A sto se tice diktatora, pa i mi smo protiv bilokakve diktature.

2.Nista mi nesmeta i da moja ideja (ali ideja nije samo moja) ode na djubriste kad ja znam da je validna.
I sto neverujem u kojestarije.

A ti sti mislis da ideja ne valja, OK, to je tvoj stav.

_{[Ovu poruku je menjao Kobasa dana 02.12.2010. u 23:06 GMT+1]}

Wi-Fi stvar je ovde u tome što su autori tog "neosnovanog blaćenja" upravo američke diplomate a ne wikileaks. WikiLeaks to samo prenosi u izvornom obliku. To što su neka imena izostavljena, nema veze sa politikom već upravo sa izbegavanjem "neosnovanog blaćenja", jer koliko sam video u toj jednoj depeši radi se o spominjanju nekih krivičnih dela koja nemaju veze s politikom već sa privatnim životom tih neimenovanih.

U svakom slučaju umesto da nagađaš i izvodiš zaključke iz onoga što si video u dnevnoj štampi, najbolje bi bilo da pročitaš informacije direktno iz izvora.

@Kobasa

Ne budi na kraj srca.. pa te zemlje zele nama dobro, a kad je dobro ono ne moze da skodi..
A ja sam lepo izneo izlaganje kako da i mi njima pomognemo sa istim sredstvima, glupo je odbacivati tekovine najcivilizovanijih...

Jos to nije javno, ali nam bratska daleka preko atlantika SAD kuburi, ima neke tamo crnce, meksikance i neke teksasane (njih obozavaju - daju im neke inekcije)...
A mi sveze obuceni i orni na te tekovine, sad svojoj novoj materi treba da uspomogenmo, da je oslobodimo delaova teritorija gde ta gamad prave
probleme, kao sto su oni svojevremeno pomogli nas... kako mi lakse ne gledati i ici u Pristinu gde obitava 1 milion siptara i jos pola iz Albanije...
A svojevremeno taj grad gde sam bio na vojnoj sluzbi jedva je primao i 150.000 ljudi, kakva racionalizacija i kompresija od nam bratske USA...

Ups, izvinjavam se, ja mislio da je ovo tema o Wikileaks-u ... :)

vikipikiliks, jeste bre.. samo indirektno :)
Ovi kao tvrde da mi verujemo u to, a mi ni da izgovorimo to...

Staaaaaa? ti nisi upucen? verujes nama fukarama? Slusaj vesti bre tamo ces cuti surovu istinu
da nije Wikileaks, nego WILI KLIKS ali i da cemo svi odreda bez evrope pocrkati, a i oni
nemogu bez nas, vec nas cekaju da im padnemo u zagrljaj. i kad se to desi (za jedno 5K godina)
svi cemo da budemo HI.

O! Sinoć kad sam pogledao bilo je devet stranica. Al' ste produktivni.

Ma uglavnom su to gluposti od kojih pola treba da se obrisu. Nego ono i tema je o glupostima pa je svejedno.
...i onda vam spale useve, uzmu vasu vodu i donesu kugu u vase kuce. Mislim to kad zavrse sa silovanjem vasih zena, cerki i pasa, i po koga od vas. I tek posto vam zabrane da pecete rakiju i koljete prasice. Gadno je to. Mada sam najvaznije zaboravio - zabrane vam da pusite. I to sa progonom pusaca je isto zla Amerika smislila, eno ga Igor Mandic na TV razgoni tu zaveru na buljuke. Da vam nisam u kozi. Gadno je to.

Tek sad ima da se iznenadite. Je li, znas sta kazu pojedini svesni Japanci kad se onako podnapiju rujna sakea i kad 'oce da se malo otvore. Kaze, njihovo je misljenje da su im ovi ucinili uslugu kad su bacili bombu. Jer da nije toga bilo, Japan ne bi bio ovo sto je sad. Sta da radis, svuda se nakotio taj gnusni izdajnik i strani placenik. Nego dobro, saće vikiliks da razbuca tu imperijalisticku bandu. Ovako:

Evo ih Dzulijan, Kobaja i Milance sa rodjacima:



krenuli u boj ljuti protiv ovih mrskih zulumćara:

@lesli

A koji sam ja? Jesam kao ovi onako buckast... Dobro ako sam glavni akter, ti mi dodjes pokojna Sonja Savic? (pazi je sad, pre me nazvala pankerom ...)

Za udavacu Lesli jos jedna pesmica : http://www.youtube.com/watch?v=flMS2gHFOH0

p.s.

jbg-a, moram ovako, nesto ne rade yt linkovi...

Vidi lesli, nas nijedna rec, nijedan postupak izopacenih ne moze da iznenadi, jer ti koji
ugnjetavaju i ti koji zele da budu ugnjetavani su spremni da urade sve samo da odrze
to stanje.

A ove slike, promasio si im mesta.

LOL, upravo je RTS Dnevnik 3 objavio da Džulijen nije uhapšen u Britaniji jer nalog za hapšenje nije bio u skladu sa zakonom...!?! Ahahahaha!

Za lesli jos jedan tip, ono savremena gej ikona, ako sto sam se zapamnjio kad moj calac koji je 1925. cuo i obavestio me da umro Fredi Merkjuri,
doduse obadvojica su pokojni, ali Pera znao ko je Fredi, ejj, lik bajo...


Tako Lesli ne poticemo iz zatucane sredine, nego se smejemo novokomponovanim svetskim gradjanima... sta ces....
hteo si elitu, ona ti se obraca, nisi nas i neces biti :)

http://www.youtube.com/watch?v=Qm9d5wAXW5c

p.s.

Decko extra peva, pokusaj kod nejaga, samo malo se doteraj :)

Kao sto Dimkovic rece ovo je obicno zvizdanje u vjetar. Informacije su previse trivijalne, objavljuju se nebitni detalji koji nemaju uvida u integralnu sliku situacija.
Detalji mogu biti izvuceni iz konteksta i tako dovesti do konfuzije i nerazumjevanja.
Julian sam ima problem sa sagledavanjem sire slike, kao tipican "tech guy" gubi se u detaljima.
Odgledao sam nekoliko njegovih intervjua i primjetio sam da je blago ogranicen :)
Mada, ne zelim da umanjujem njegov trud, podrzavam nastavak rada WLa.

_{[Ovu poruku je menjao brkchey dana 03.12.2010. u 00:49 GMT+1]}

Ima li još nekog ovde ko misli da je ovaj Milanče malo nastran?
Em sam sebe zove Milanče, em bi da cepi Leslija.....hm.

Umesto WikiLeaks može da se stavi "žuta štampa" i sve važi. A žuto je jer se tračari.



Problem je što mi neznamo šta je to "direktno iz izvora". Ostaje nam da verujemo ili neverujemo da je to zaista izvorno. Od prvog dana kad je proradio wikileaks stalno se javljaju "diplomate" i ogradjuju se da su uopšte izjavili nešto što navodi wikileaks. Dakle, kome poverovati?

Danas više nije važno ko je šta rekao u nekoj kafanskoj lizačini ili šta je mislio ko o kome. Bitno je koje su akcije preduzete. Na primer, kad je ko primio novac da bi glasao za ovu ili onu odluku ili "zakon".

kandorus ^ "kad je ko primio novac da bi glasao za ovu ili onu odluku ili "zakon"."

A Sta ti mislio? Da oni rade za sisarke i masne kolace.

Haha, a nisam nastran... samo dovoljno poznajem ljude, no... dobra fora, ne ljutim se...
Bilo pre neka tema oko homoseksualaca... a ne mogu srati protiv dobrih ljudi koje znam,
a ja sam im neki 'odusak' i sve sto sam pisao - nije moje (reci doticnih).

A muzika, lepo slusati... davno bi me zena ostavila, nije jos....
Vrsim ulogu jos... :)

Naucite ljudi toleranciju, ne ovu serviranu.....

Edit :

Zezam se malo, a ova Lesli ma to ti ova ministarka...

Ti ako ne znaš govori u svoje ime. Meni je naprimer jasno da su depeše autentične. Dovoljno je samo pogledati reakciju američkog establišmenta, PRE, njihovog objavljivanja, pa pokušaji gašenja požara. Nisam čuo da je neko osporio autentičnost. Svi su se samo "zgražavali" što se tako nešto objavljuje.

Jel moguce da ce ovom liku ladno da nakace neko silovanje u Belgiji ili Danskoj, nisam lepo cuo gde?! Znaci pokusavaju da ga sklone, tj. ucutkaju.

Ma silovanje je nista,

Onaj kanadjanin (valjda savetnik predsednika) izjavio na televiziji da treba da ga ubiju.
To je strasno bre ako mu ne daju otkaz odma..

Taj "američki establišment" se zgražava nad "oružjem za masovno uništavanje" dok projektili "američkog establišmenta" ubijaju nedužne ljude u Iraku i prave "kolateralnu štetu" po svadbama u Avganistanu.

I opet da ponovim. Uopšte je nevažno ko je šta rekao, već ko je šta uradio. Jer za priču sledi gadjanje iz auspuha a za činjenje sledi krivično gonjenje.

Kad se na WikiLeaks sajtu pojave dokumenti koji povlače krivično gonjenje onda može da se izbriše ono žuto sa WikiLeaks sajta. A zna se šta je žuto nije kanarinac i smrdi.

Meni se cini i da je ovo medijsko "pracenje" sta je objavio wikileaks, ustvari kontrola stete. Novinske kuce umesto da se pozabave ozbiljnom analizom tih dokumenata, objavljuju samo nevaznu tematiku dostojnu zute stampe. Upravo da bi spustili loptu, i da bi svi presli u stanje - ma onaj wikileaks, ma to smo sve znali, ma nista cudno, ma sta me 'bole sto Medvedeva zovu Batmanov Robin... tako se ustvari spusta lopta i skrece tema sa mozda onih 1% podataka koji su upotrebljivi (kao na primer da EU ne planira da primi u dogledno vreme nikog osim Hrvatske, cak ni Tursku u sledecih 4 godine, a da ce se o daljim primanjima raspravljati... dok nasi politicari ovde pene i ubedjulju, licitiraju sa nekim datumima, a isto tako "izaslanici" EU pricaju pricu da je "sve do nas samih"... jes' kako da ne).

Šta bi ti, da neko sada objavi rat Americi da bi ti "priznao da nije žuta štampa". To je smešno, jer je jasno da Amerika može da se izvuče i sa mnogo gorim nepodopštinama kao što su više puta spominjano nepostojeće WMD u Iraku. To je the ultimate žuta štampa, ti tzv. američki izveštaji o iračkom WMD kao povodu za okupaciju.

Nazovi to žutim crvenim ili kako god hoćeš ovo je diplomatski skandal par exellence, kakav ne pamti bar moja generacija.

Nema ni ovdje nista novo. Turska je kandidat preko 30 godina, tako da to govori dovoljno za sebe, a ostali su vec culi javno misljenje bitnijih clanica EU o tome kako ce do daljnjeg sirenje unije biti obustavljeno.

PS. Trebali bi malo moderatori da procesljaju temu i da se pozabave milancetom i co, posto ne znam koji moj uporno postavljaju youtube klipove koji nemaju veze ni sa temom ni sa mozgom u svakoj hebenoj temi.

^bttp: Ne, samo kazem da se mozda namerno objavljuju samo nevazne informacije (od strane "vodecih" mass medija), bez daljih zakljucaka... a zbog kontrole stete i umanjivanja vaznosti objavljenog.

...
Jedna je stvar kad ti osecas, pretpostavljas i znas, da je nesto tako, jer je logicno i gomila stvari upravo posredno govori da je to tako... a totalno druga kad to procitas crno na belo iz zvanicne korespodencije ambasada. To daje neku tezinu i nema vishe "nedoumica" :)

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 03.12.2010. u 08:33 GMT+1]}

Mozda zato sto i nema ozbiljnije tematike od ovoga? Mozda su tih nekoliko stotina dokumenata jedina stvar vredna pomena cak i u zutoj stampi?

Da li ti zaista mislis da diplomatski droidi donose bitne odluke? Naravno da ne donose, njihov posao je da obavestavaju bazu u svojoj zemlji o desavanjima napolju, i da pruze svoju analizu vidjenja stvari na terenu kako bi pomogli (ali samo pomogli) formiranju politike.

To je sve. Nema nikakvih iznenadjenja u tome kako USA diplomate vide ostale... mislim, ako se neko iznenadio bilo kojim vidjenjem ovde, ja stvarno ne znam gde ta osoba zivi...

Zbog toga mislim da u tim diplomatskim "kablovima" nema nicega drugog osim najobicnije trivije, eventualno tu i tamo se provuce nesto bitnije i to verovatno greskom diplomate koji ce biti sutnut (kao ono za UK i kasetne bombe, inace time se >bavio< BBC - i to je mozda jedina vest vredna pomena jer moze imati konsekvence na sudu). Da je nesto mnogo bitnije, to svakako ne bi islo preko tih "kablova" jer u USA pristup tim "kablovima" ima mnogo lica, u mnogo drzavnih agencija... To je automatski recept za curenje informacija, sa ili bez WL-a. Ako je nesto super-tajno, to ce imati "Top Secret" klasifikaciju, i vrlo verovatno ce biti pohranjivano u nekim sigurnijim bazama i pristup tome sigurno nece imati neka random njuska vec iskljucivo lica koja moraju to da znaju (cuveni "need to know basis").

Ne zaboravite da je cela ova hrpa fajlova nadjena na nekom vojnom racunaru, od strane nekog vojaka koji ih je djuture snimio... Jeste, 100% su tu super-tajne cije bi otkrivanje promenilo sliku sveta, samo cekaju da budu otkrivene kada se neki slem uloguje na komp... al za malo.



Ma nisu ambasade te koje formiraju politiku... oni su samo poslednji izvrsioci i njuskala... To sto neki diplomata smatra moze sutra biti promenjeno ako izvrsna vlast tako odluci, a to se svakodnevno desava ako stanje na terenu zahteva.

Svakih ~5-8 godina u razvijenim zemljama obicno dolazi do smene vlasti i prelaska u levo ili desno zbog miliona razloga, a to sa sobom povlaci i ceste promene strategije na medjunarodnom nivou - dakle, trenutna strategija EU je centralno-desnicarska, konzervativna... ali to za 5-6 godina moze biti drugacije.

I to naravno diplomate pojma nemaju, jer oni rade za onoga ko je trenutno sef - i pricaju ono sto taj sef zeli da se prica.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 03.12.2010. u 10:02 GMT+1]}

Veliki uspeh nashe vlade?! Hahahaha... :)

http://www.danas.rs/danasrs/po...os_2006.56.html?news_id=204946

...
Ma Ivane, sve je to krasno i lepo, ali naravno da sva ta dopisivanja imaju veze... jer su to zvanicni dokumenti kroz koje se provlace stavovi administracija zemalja kojima te diplomate i pripadaju. Nisu oni sa marsa pali u te ambasade da pishu gluposti, i te kako znaju koji su ciljevi njihove administracije i kako treba delovati/o cemu pistati/na sta ispoljavati frustracije. Ne pishu oni o stanju cene luka na pijacama, vec o konkretnim stvarima koje mogu da uticu i oblikuju spoljnu politiku svojih maticnih zemlja, pishu o stepenu postizanja ciljeva koji se planiraju za tu oblast - ko je kako reagovao i sta je rekao itd. Sve su to dosta bitne informacije iz kojih svasta moze da se zakljuci... u svakom slucaju mnogo vishe od toga ko kakvu sisatu pomocnicu ima, i glupih nadimaka...

Mnogo veći skandali su Korea, Vijetnam, Čečenija, Avganistan, Palestina...
To na globalu a na lokalu Srebrenica, Vukovar, Sarajevo, Dubrovnik, Račak, optuženi za ratne zločine kojie se "nemogu pronaći"...

Spram navedenog WikiLeaks "diplomatski skandal" je velika klik-klak.

Kome je novost ono što piše na WikiLeaks sajtu onda je zalutao u ovu temu. Dok malo ne sazri bolje neka u medjuvremenu prati neku drugu temu tipa "bakini recepti za kolače". Jer zaista šta je tu novo kod WikiLeaks-a? Ko je imalo svestan sve je to mogao da pročita kroz redove "zvaničnih dokumenata" u vreme stvarnih dešavanja.

@a1200, sta je ovde specijlano?

Otkrivanje rupe na saksiji - wow, postoji odredjena fleksibilnost i postoje razne strategije koje se izvrsavaju u zavisnosti od toga kako se odvija stanje na terenu.

To je sve proslost - sve te alternativne mogucnosti se nisu desile, i ne vidim sta sad tu ima da se razglaba o njima... bice nekom lakse, ili sta?

U ovom konkretnom slucaju - to (davanje sargarepe Srbiji) je bila ideja koja na kraju nije realizovana... mislim, postojao je i plan Z4 za sukob u Hrvatskoj pa je epilog bio totalno drugaciji...

Ovo jedino istoricarima moze da bude zanimljivo, kada se bude proucavao ovaj period istorije (2000-2010), ti alternativni scenariji ce biti u nekoj fusnoti ili uokvireni kao "a kako je moglo da bude".

Big deal.

Kako nije realizovana? Jel' potpisan SSP sve sa pokazivanjem "olovke" - kao neko magicno dostignuce, kao kruna dobrog rada vlade? To je itekako bitno ako se sada zna da je to potpisivanje odavno nudjeno kao shargarepa, da bi se smirile strasti oko politike koju EU i USA vode oko kosova. A cak, nije bila potrebna ni puna shargarepica, vec smo potpisali nesto sto smo u pocetku primenjivali na svoju stetu - jednostrano.

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 03.12.2010. u 10:54 GMT+1]}

Nije realizovan onaj deo sa partnerstvom za mir.

A oko SSP, sta, neko je zaista ozbiljno mislio da je SSP potpisan nekim magicnim radom Vlade Srbije? :-)

Naravno da je to politicki inicirano, i naravno da je tajming i sve oko toga ukazivao na to da je cela prica "pogurana".

Na kraju krajeva, to se direktno moglo zakljuciti iz javne diplomatije i izjava raznih zvanicnika koji su lobirali da se Srbiji pruzi mogucnost potpisivanja tog sporazuma. To bar svakako nije bila tajna.

Kao sto rekoh, ponuda za skladistenje kasetnih bombi na UK teritoriji (Diego Garcia) jeste nesto sto nije bilo poznato do sada, i sto je direktno u suprotnosti sa javnom diplomatijom - tu ce biti problema jer tu ima potencijalnih nelegalnih aktivnosti...

Ovo za SSP... tesko da bi se moglo nazvati senzacijom... ;-)

Senzacija ili ne, sad je "crno na belo", nema sta da se zakljucuje. :)

Izgleda da je Miki Maus dzaba "siljio olovku"...

Ha ha, ode domen :) wikileaks.org byebye ...

kad je dotle doslo da se pretnjama otimaju ili gase domeni :) pa ne verujem .... kako rece onaj band Familija : pa pa pa paranoja ....

Nije paranoja vec normalna reakcija... Treba se oprati u ocima domacih patriJota a i saveznika/konkurencije. Dovoljna je sramota sto "curi" non-stop, jos kad ne bi bilo nikakve reakcije...
Uostalom, moze i ovako: http://213.251.145.96/cablegate.html

Pa ako nista ovaj leak ce bar ranije da utera ameriku u totalni fasizam, sto pre udju pre ce valjda i da izadju.

INace, vec su dali reakciju na iskljucenje:

"WikiLeaks has released a file that it dubbed its “insurance policy”. The file is encrypted with a code that is so strong it is deemed impossible to break.
It is said to be planning to release a key that unlocks the files if anything happens to the site or its founder, Julian Assange."

posle procitah negde , ona prica o silovanju je nafrizirana od price da batica nije staivio kondom s nekom cicom ... pa je ispalo silovanje

http://www.suite101.com/conten...e-of-the-broken-condom-a316241

Wikileaks zatvoren jer su američke kompanije povukle podršku.

Nova adresa, preusmerava na neki server u Australiji.

Sta ce da rade sa onima koji poskidaju ceo sajt preko torrenta?

Pa ne rade ni novi serveri. Bar meni ne otvara (timed out konekcije, obe adrese).

Meni otvara...

Ma nije poenta da se ne skida, vec da ne bude tako lako/ocigledno. Uz toliku reklamu, sam sajt im je "trn u oku", informacije manje-vise...

Paaa plakace :0 ... jos uvek torrentu nisu doskocili osim sto hapse i gase trekere , al dobro, trekeri se menjaju relativno lako

Kad sam pronašo novu adresu bilo je prošlo 9 minuta od objavljivanja. Sada nakon sat vremena verovatno je prebukirano. A rade i plaćeni hakeri. No, za pretpostaviti je da WikiLeaks ima u rezervi i neke druge servere.

Xe xe, sve to neodoljivo podseca na ono, kad je procureo source code za WinNT4 i Win2K.

Pa i WikiLeaks počinje na 'Wi".

http://www.guardian.co.uk/worl...ikileaks-julian-assange-online

Zanimljiva stvar kako pokusavaju Asanza da inkriminisu za nesto, a sa druge strane ne diraju svoj press. AKo je Asanz kriv za kradju i rasturanje ukradenih informacija, onda su to i NYTimes, Guardian, etc, zar ne?

Ako nista bar pokazuje koliko su idiotski oni disclaimeri koje kompanije smestaju na kraju emaila. Ako neko nije potpisao ugovor o cuvanju tajni, NDA, official secrets agreement, itd, po cemu zapravo moze da se sudi nekome za baratanje tim informacijama ako su im iste date? Ok, PFC manning je u govnima do guse, ali on je pripadnik vojske.

Ne znam sto se odusevljavas vrucom vodom koju su ti otkrili, i jos vaznije, ne znam da li bi se odusevljavao vrucim vodom koja je otkrivena da u pitanju nije bila ta vlada nego bilo koja druga, sastavljena od nekih tvojih pulena koji god da su. Naravno da ce bilo koja vlada bilo koje zemlje na svetu da bilo koji slican dodgadjaj predstavi kao iskljucivo svoj uspeh, a zasto, pa zbog saklupljanja politickih pioena za naredne izbore. Stvano mi niste jasni. Po svemu sto pisete jasno se vidi da se vi razumete u realnu politiku kao Marica... I zato se sad toliko odusevljavate glupostima. Smesno.

I niko od vas da objasni kako vi to zamisljate bavljenje tim poslovima. Jel kao decji vrtic, pa sad oni sednu tamo i ko malo slaze ili kaze ruznu rec poraste mu nos? Stvarno vasta.

@mmix

Njega koliko znam niko nije optuzio niti ga juri zvanicno zbog ovih cables-a. Nikakva optuznica nije podignuta. Ono sto mislim da je u pitanju jeste da nijedna top secret depesa (a ima ih) nije izasla na videlo sto su i potvrdili u listovima koji objavljuju ove mrvice. Jednostavno znaju da mogu da nagrabuse ako krenu to da objavljuju pa se bave samo glupostima i iste objavljuju. Ima preko 251 000 depesa a objavljeno je nekoliko hiljada ako i toliko...

A spijuniranje UN ?

11.22am: The WikiLeaks affair has claimed its first victim, according to the EU Observer. It reports that Germany's vice-chancellor Guido Westerwelle today sacked his chief of staff for spying for the Americans.


Westerwelle's chief of staff, Helmut Metzner, admitted that he gave regular information to the US embassy in Berlin, and has been "relieved from his duties," a spokesman for the Liberal Free Democrats (FDP) said in a statement.

Spijuniranje je sirok pojam - informacije se mogu pokupiti na legalan i nelegalan nacin. To jedino moze da se vidi od slucaja do slucaja, kako je do necega dodjeno.

A nepristojna ponuda Sloveniji da prihvati nekog zarobljenika iz Gvantanama u zamenu za facetime sa predsednikom Obamom?

Mislim možda tu nema neke krivične odgovornosti, ali je svakako skandalozno. (možda i ima zavisi kakav je status zarobljenika)

Sta je tu skandalozno?

To je opste poznata stvar da USA trazi zemlje gde da uvali te likove (vec vise njih je tako "udomljeno" po razno-raznim zemljama). Mislim, jedna nova stvar je sama vrednost ponude - mislim taj facetime, ali sam rad na tome... nista specijalno.

Problem je sto neki od tih likova ne mogu da se vrate u zemlje porekla, jer ce biti roknuti na licu mesta (Ujguri, recimo, Kina jedva ceka takve - da posalje racun za metak nekome), sto je automatski razlog za azil a, opet, USA ne zeli da ih primi kod sebe (iz razumljivih razloga, je li ;-) - pa traze gde da ih zavale.

Sto je sasvim OK - sami su napraivli taj problem sa svojim "eksperimentom" koji se zavrsio kao cisto krsenje i njihovih a i medjunarodnih zakona, pa neka ga sada resavaju. Ako neko hoce da prihvati par Ujgura za "facetime" sa Obamom... so be it.

Slazem se isto. Mnogo bi veca frka bila da neka od depesi sadrzi detalje o fantomskim "rendition" letovima. Ali tih informacija (ako postoje) sigurno nema u tim depesama.

Mirror by Piratska Partija:

http://wikileaks.piratskapartija.com

OK, spijunirali UN. A zasto da ne? Jel to negde pise dozvoljeno je spijuniranje Irana, Rusije, US, Francuske, Burkine Faso bla bla bla, ali ko spijunira UN od ruke mu nista ne rodilo, rujno vino ni psenica bijela, rdjom kap'o dok mu je kolena. Stvano svasta ljudi moji. Trebalo je na vreme da citate politicke trilere ako nista drugo, sad se ne bi zgrazavali zbog apsolutno nevaznih stvari koje su u tom poslu cak nuzne. Ne mozes ti da postanes supersila o moji drugovi ako pratis neka fiktivna pravila koja smisljaju nekakvi moralisti i koja cak i ne postoje.

Pa to ti je ono kao watergate. UN je američka kreacija. Na stranu to što se nalazi na američkoj teritoriji

Mislim OKEJ, svi mi znamo da se to radi i da oni to inače rade, ali to ne umanjuje činjenicu da su to skandali. To što ste vi skandal prihvatili kao svakodnevicu, ne znači da to samim tim nije više skandal.

A mislim kontraponuda - facetime sa Obamom :) Mislim to je nešto slično kao reket. Prodavanje cigle i slično.

Pa i mi isto radimo, oko spijunaze mislim. I bilo ko drugi. Cela buka je samo zbog toga sto je rec o US. Da su svi ovi podaci presnimljeni iz diplomatske prepiske recimo Senegala, nikoga ne bi bilo briga. Sto znaci da je cela prica naduvana iz puke pakosti ili zavisti, svejedno.


A i ovo drugo, zasto su skandali, uopste nisu skandali. To je sasvim normalan i uobicajen rad tih sluzbi. One i postoje da rade za interese svojih vlada a ne radi etikecije i balova. To je cist pos'o - hocete li da primite toga nekog tamo u zamenu za sastanak sa nasim predsednikom. Sta tu ima lose? Ja ne vidim sta je tu lose.

Postoje zakoni koji eksplicitno zabranjuju spijuniranje UN osoblja.

Samo što Senegal ne drži lekcije celom svetu iz demokratije, ljudskih prava, pristojnosti, morala i čega sve ne.

Osnivač wikileaks-a poručio da je arhiva prosledjena na 100000 adresa koje će objaviti dokumenta u slučaju da mu se nešto desi.

http://www.guardian.co.uk/worl...ec/03/julian-assange-wikileaks

Još wikileaks domena:

www.wikileaks.cc
http://wikileaks.de/
http://wikileaks.fi/
http://wikileaks.nl/

Jel su objavili sta vezano za kontakt tajnih organizacija sa marsovcima ? Ako nisu, onda puj pike ne vazi :P

Upravo.

Recimo, imena i prezimena osoba u EU koje su odobrile "rendition" letove na EU teritoriji.

To bi izazvalo prilicno gadne konsekvence.

A zasto mi se cini da toga nema u hrpi fajlova koje neka njuska sa slemom moze da snimi na svoj USB stick? Hmmm...



Drzi, na nekom mikro nivou - koji je srazmeran sa njihovom ekonomskom i politickom snagom.

To "drzanje lekcija" je sprovodjenje spoljne politike. Svaka zemlja to radi, u skladu sa svojim mogucnostima.

Drugim recima, ako si jak - drzis predavanja. Ako nisi jak, slusas jace kada mora, snalazis se tako da se to i tebi isplati.

Bilo oduvek.

Po 10000000-ti put - demokratija je UNUTRASNJE uredjenje. Demokratija nije postojala niti postoji u medjunarodnim odnosima.

Kakvi bre zakoni?
Ti mislis da je nekoga stvarno briga za zakone?

Opet kazem da sam siguran da postoje dokumenti o stvarima koje mogu da imaju velike posledice, dokaz za to je sifrovani fajl sa svim dokumentima. Ono, mozda na toj arhivi nema nista ali mislim da reakcije ne bi bile tako zestoke da i sami US & co ne znaju da je skinuto mnogo vise i mnogo znacajnije od onoga sto je do sad objavljeno...

Ja mislim da u ovom slucaju posledice mogu da osete jedino manji igraci, bez obzira da li se radi o pojedincima ili nekim politicko/vojno/ekonomskim strukturama. Vecima je svejedno.

Utoliko su onda na nekom mikro nivou zanimljive i diplomatske depeše Senegala.

Baš na američkom primeru vidimo da je ta njihova (unutrašnja) demokratija vrlo krhka. Spoljna kao što si rekao i nepostoji, mada se oni pretvaraju kao i da su tu jako fini i pošteni.

@3way

Pa krsenje zakona moze da dobije konsekvencu na sudu.
Zato sam to dodao na dimkovicevu listu..

@boki

Pa da, ali kao sto sam rekao u prethodnom postu - zakon ce se primenjivati samo na manje igrace :)
Tako to ide...Nemaju svi ista prava...

A evo šta "demokrate" misle o tome kako rešiti "problem" WikiLeaks. Po njemu je poslati "drone" da ubije nekoga "manly" :)

Ja ne bih bio tako siguran dok se ne dostavi ta sifra...

Sto se mene tice, smatram da su 50% sanse da se u tom fajlu nalazi gomila nula ;-)

I fajl sa nulama je dobar "insurance policy", jer verovatno niko nema pojma sta taj lik sve ima. To je zapravo dobra stvar ne za njega samo, vec za celo drustvo - ako se ustali praksa curenja od strane whistleblower-a.

Zato sto je jedina dobra vlast ona koja se boji glasaca.



Mislim da si pogresno razumeo gnev USA politicara.

Ne boje se oni sto je njihov unutrasnji sistem potencijalno slab (naprotiv, bice da je jedan od najstabilnijih - kad si poslednji put cuo za neku revoluciju tamo? ;-) - vec zato sto ovakva curenja izazivaju probleme i teskoce u diplomatskim odnosima sa drugim drzvama.

I to nije nesto specificno za USA, vec za bilo koju zemlju na ovom svetu. Diplomatski posao ukljucuje dozu tajnosti i nikada se drugoj strani ne kaze sve sta se misli o njima, i ako su sve karte otvorene - stetu upravo ima strana kojoj su karte otvorene, pogotovu na ovaj nacin.

Ta steta, u slucaju USA, je u ovom slucaju prilicno nebitna za samu USA unutra, vec iskljucivo za njihove spoljne poslove. Na nekoj skali problema, to je prilicno nisko - najgora stvar koja se moze desiti su zahladjeni odnosi sa nekadasnjim saveznicima. A to nije nista sto se ne moze popraviti na neki duzi rok - samo ce kostati trenutno.



Taj covek ocigledno nije demokrata cim poziva na ubijanje. Ali nigde ne pise da u demokratiji i ne-demokrate ne mogu da budu izabrani (ovaj nije izabran, vec je savetnik doduse).

Bitno je samo da ovakav ne dodje u poziciju da nesto moze da uradi.

Ma dobro, to je njegova stvar i licno misljenje. Mi odavde bi trebalo da smo navikli na takve. Ne znam od kojih je taj, ali je i inace poznato da su demokrate, a narocito levo orijentisani demokrate, veoma skloni nasilju, mislim u politickoj borbi. Ni to nije nikakva novost niti je nekakav skandal.To se zove PR. To je isto kao kad proizvodjaci reklamiraju brand X da pere 5 puta bolje nego brand Y a ono ne pere pet puta bolje nego samo tri puta. American way se pokazao kao dobar prozvod. Vecina sveta se ubi da ga iskopira kod kuce. I sto ga oni sad ne bi i malo reklamirali?Zakoni su samo za unutrasnju upotrebu, a ti medjunarodni "zakoni" i "medjunarodno pravo" su vise onako reda radi.

Što se tiče rešenja problema Wikileaks... tu nema rešenja. Sad je USA sutra ćemo videti ko je sledeći. Zemlja čuda verovatno medju poslednjima jer tu je "sve pod kontrolom".

Aha znači sad ipak nije ono "to smo već znali, to su gluposti, nemaju nikakvog uticaja, žuta štampa".

Secondly, Amerika ima para da spreči revoluciju (a i silu ako treba). Pa zar nije dovoljna revolucija "financial bailout"? Mislim, da li su nekom privatnom građaninu koji je bankrotirao dali onoliko para kolko im je tražio?

Čuveno pitanje, "how big do I have to screw up to get the free money from the government" :)

Err - sad ni mene nisi skontao, ocigledno. nije bitno za NAS, kao javnost... nema tu nista vazno ili senzacionalno.

Bitno je za USA neke politicare i diplomate, jer ce da ih kosta diplomatskih odnosa.

Kako ja licno nisam USA politicar (a nisam ni Karazai, Saudijski Kralj, Sarkozi ili neko od "obrukanih"), a ni USA diplomata iskreno mi puca stojko sto ce neka ekipa preplacenih americkih drzavnih cinovnika morati da se sada malo sagne i da plate stetu, jer ce se sada zaredjati svi oni koji su pomenuti da traze "izvinjenje" (citaj: $$$, donacije, poslove).

Sto bi to mene ili tebe uopste doticalo?

Ovo je na nivou diplomatske uvrede... neko ce malo da se duri - toboz ubi ga prejaka rec (koju nije znao, naravno ;-), malo ce morati da se "podmaze" da prodje "dusevna bol" i svet ide dalje.

Sto bih ja ili ti zamarali mozak sa takvim trivijama?



To nije nikakva revolucija, vec legalni mehanizam koji FED ima... to im je jedan od razloga postojanja: mogucnost finansijske intervencije u slucaju krize. A kriza u zemlji od 300 miliona ljudi za koju se FED moze zainteresovati obicno i kosta puno. To ide jedno sa drugim, je li.

Sta bi ti? Da puste svoju sopstvenu drzavu da propadne? Pa nisu takvi, zato i jesu tu gde jesu... razmisljaju malo.

Znači Wall Street=Država.

Dobro je da smo to raščistili. To je prava demokratija.

Nismo mi nista rascistili, niti je Wall Street drzava. Ako ne verujes, pitaj Lehman Brothers ili Merrill Lynch. Da ne pricamo da su neki od vecih subprime pozajmljivaca (Fannie Mae, npr) zapravo drzavno sponzorisana tvorevina.

Medjutim, Wall Street jeste jako bitan za funkcionisanje te drzave (jer je bitan deo ekonomije u javnim firmama na berzi), i ako dodje do duboke krize, normalna drzava ce se truditi da sanira posledice pre svega, kako ne bi doslo do gorih problema. A to je zato sto je to u samom interesu te drzave.

Ne samo drzave kao vlade, vec i samih gradjana - pocnimo samo od penzija, koliko je samo penzionih racuna investirano u Wall Street... bas bi bilo fino da su ih pustili niz vodu, k'o u onoj staroj srpskoj "Isekao onu stvar u inat selu".

Zamisli da zivis u kuci, i da ti procuri krov... ti ces prvo da ga zakrpis na brzaka odmah, kako ti kuca ne bi totalno propala zbog vode, a posle ces verovatno da renoviras kucu i napravis vece popravke.

Tako i ovo - prvo je uradjen bailout, kako bi se sprecio haos, a onda se preslo na promene sistemskih zakona i pravila kako se ista stvar ne bi desila u buducnosti.

Skroz normalna stvar, i skroz odgovorna drzava.

Sad sto neki tu pronalaze neki gnev... pa neka, voleo bih da vidim drzave koje bi same sebi odsekle k*tu u inat selu, pa da vidimo kako prolaze na duzi rok.

Koji su tačno zakoni doneseni da se tako nešto ne bi ponovilo?


Ne znam.... naša neodgovorna država je ugasila sve državne banke, koje su bile u buli, i nije se srušilo nebo. Al ajd dobro, nismo mi Wall Street.

Ti poredis propale drzavne banke u bankrotiranoj drzavi sa USA slucajevima?

Err...

Mislim da su te stvari apsolutno neuporedive - za pocetak, USA za razliku od Srbije 2001 nije bila pred bankrotom i imala je odakle da oporavi te banke, Srbija... pa ne bas... Pocnimo od te sitnice ;-) Srbija nije imala sta da izgubi od gasenja puknutih banaka, jer vise ni jedan jedini posao nije zavisio od njih, niti je zbog uvezanih zaduzenja sa propalim drustvenim preduzecima uopste imalo sta da se spasava, osim nekretnina.

Nema potrebe da se zamajavamo dalje sa tim. Porediti USA i srpske drzavne banke nema bas puno logike.

Dalje,

Koji su zakoni doneseni?

Za pocetak,

http://www.marketwatch.com/sto...threat-on-bank-bill-2010-07-15



Dalje,

http://www.stltoday.com/news/n...ec-518b-a5ec-73b2b104ec24.html



Dalje...

http://www.federalreserve.gov/...info/wyntk_creditcardrules.htm



I tako dalje, i tako blize.

Sve u svemu, uradise oni nesto.. a sudeci po ekonomskoj situaciji, izvlace se i iz krize... Nista, sad ce propasti (opet) zbog Wiki leakova ;-)

Kako to misliš nije bila pred bankrotom? Pa upravo je bila, ali je razlika u tome što USA može da štampa novac bez pokrića u neograničenim količinama, odnosno samo ukuca u kompjuter 75 nula, i sve u redu (USA je jedina država na svetu kojoj se "veruje" da je good for it, za novac koji troši, sve ostale zemlje moraju da imaju devizne rezerve u zlatu ili već nečemu). Srbija to ne može, u tome je jedina razlika.

A ovo što si postovao kao neki "zakon" koji je donesen, zvuči toliko vague da sumnjm da je ikome jasno šta se zapravo promenilo.

I još nešto, koliko je građana bankrotiralo i ostalo bez krova nad glavom u Americi u vreme te krize? To se ne računa?

Bttp,

Ne pada mi na pamet da ulazim u analizu u cemu su razlike izmedju USA poteza, i srpskih poteza - dobra fora za odvlacenje sa teme... Mozda ti se neko drugi pridrui u tome, ja necu.



Pogresno.

Ni jedna razvijena zemlja nema potrebe da drzi zlatne rezerve, kao sto gotovo sve razvijene zemlje i ne rade (ili su im rezerve besmisleno male u odnosu na velicinu ekonomije).

To je zato sto uvek mogu da prodaju obveznice nekome, a to ima svoj razlog - zato sto su razvijene, i zato sto se ocekuje da ce moci da naplacuju veliki porez (zato sto su razvijene) i da finansiraju svoje obaveze - samim tim, posedovanje njihovih obveznica se isplati. Vrlo prosta stvar, sve sto treba - je da ljudi smatraju da imas stabilnu ekonomiju... samo toliko ;-)

Srbija nije u klubu tih zemalja jos, bar ne za sada - kada bude, i ona ce moci da "stampa pare", jer ce uvek biti nekog da ih kupi. Dok to ne uradi, morace da se snalazi na druge nacine, kao sto se i ostale zemlje u razvoju snalaze.



Ti si mene pitao sta je doneseno. Ja sam ti napisao sta je doneseno.

Ono sto sam procitao o njemu je da se ekonomisti slazu da je zakon i te kako velika promena za USA. E sad, to sto ti ne smatras tako i to sto se naziva najvecom promenom u poslednjih nekoliko decenija nazivas "zakonom"... sta tu da se radi.

Ja sam ti samo odgovorio na pitanje. Pitao si koji zakoni, dobio si zakone. Uzivaj.



Naravno da se racuna, i to je tragedija.

Ali bi zabijanjem glave u pesak i odbijanjem pomaganja ekonomiji JOS VISE GRADJANA BANKROTIRALO I OSTALO BEZ KROVA NAD GLAVOM I PENZIJA. Sta ima dobro u tom scenariju za drzavu? Nista. Drzave nekad moraju da donose odluke izmedju losih... i tu pametne izaberu manje losu... kao u ovom konkretnom slucaju.

Ne zaboravimo da je cela ova rasprava pocela tvojim neativnim tonom na bailout - a taj bailout je upravo jedina prava odluka koja je mogla biti doneta, jer je sprecila dalje probleme.

Ne samo sprecila, nego i omogucila oporavak kao sto se vec danas vidi. E hebi ga, pretpostavljam da bi ti u njihovom polozaju uradio ono iz one izreke sto sam je pomenuo... kako bi to ispalo, ne znam... ali kontam da ne bih voleo da zivim u zemlji koja bi to uradila ;-)

To je kao ono "playing chicken" sa kolima kada se 2 budale trkaju za ribu, pa izgubi onaj ko prvi zakoci pred liticu... Fora je sto "playing chicken" rade samo bubuljicavi adolescenti sa viskom hormona - od drzava se ne ocekuje da to rade.

NS provajder EveryDNS je, nakon zvaničnog otkaznog roka od 24 časa otkazao hostovanje sajta Wikileaks, a kao razlog naveo nemogućnost da se izbori sa čestim DDoS napadima na ovih dana često pominjanu lokaciju. Provajder je poslao e-mail i Twitter poruke, a iskoristio je i funkciju za razgovor na samom web sajtu kako bi obavestio vlasnike da njihov „problematični“ sadržaj ugrožava normalno funkcionisanje celog sistema, a 24h kasnije i prekinuo pružanje usluge nakon što nisu dobili odgovor.

U detaljnijem obrazloženju ovakve odluke u provajderu EveryDNS su se pozvali na član ugovora koji kaže da ni jedan od klijenata neće svojim delovanjem ometati normalno funkcionisanje drugih sajtova koje ovaj provajder opslužuje, što sa Wikileaks-om svakako nije bio slučaj, budući da je lokacija wikileaks.org bila meta nekoliko uzastopnih i veoma intenzivnij DDoS napada. Svi ovi napadi, a i budući do kojih bi nesumnjivo došlo, mogli bi da ometu normalno funkcionisanje gotovo 500.000 drugih lokacija koje su klijenti ovog provajdera.


Naravno, ovakav ishod neće imati previše uticaja na funkcionisanje sajta Wikileaks, budući da već postoje brojni Mirror sajtovi, a celokupan sadržaj i svi objavljeni dokumenti dostupni su i preko torrent mreže, dok su brojni tajni dokumenti već objavljeni kroz partnere ovog sajta u sferi mejnstrim medija, uključujući i neke od najpoznatijih svetskih dnevnih listova.


U međuvremenu je Interpol raspisao „Crvenu poternicu“ za Džulijanom Asanžom, vlasnikom Wikileaks-a, nakon što je pre par meseci u Švedskoj optužen za silovanje. Prema najnovijim informacijama, on se trenutno nalazi u Velikoj Britaniji, i njegovo hapšenje se može očekivati u narednih nekoliko dana. Sve češći su i veoma čvrsti stavovi u SAD da se Asanž optuži za terorizam, čime bi se našao na istoj poternici kao i Osama bin Laden.

Izvor: The Register
http://www.theregister.co.uk/

Hteo sam da kažem da moraju da imaju POKRIĆE, za novac koji troše, bilo u zlatu, bilo u obveznicama, bilo u devizama. Pa tako je Island bankrotirao, jer su mu državne rezerve bile u Lehman Brothersu koji je "pušten niz vodu" koliko se sećam (pitam se ima li tu političke pozadine, nekog spasiš a nekog pustiš niz vodu, za istu stvar).

USA ne mora da ima nikakvo pokriće, jer nikome ne mora da odgovara. Koliki je američki državni deficit? Koliko već godina unazad se to ponavlja? Odakle njima pare za bailout ako uvek troše više nego što imaju?

I nisam hteo da skrećem sa teme, već si ti tvrdio kako u Americi nije bilo revolucije. Pa revolucije u užem smislu te reči (nasilne promene poretka), nije bilo, ali promena je svakako bilo, i sam kažeš.

Ima jedna siroka baza naroda koju svakih nekoliko dana ili nedelja strefi dozivljaj "Kucno je cas", "To je to", "Nista vise nece biti kao sto je bilo", "Svijet kakav smo dosad poznavali vise ne postoji...." i tome slicno.
Upravo na njima se i bazira funkcionisanje i postojanje svijeta u tom obliku cijem se kraju oni bar par puta mjesecno raduju.
Zvuci paradoksalno, ali je tako.

To je ogromna masa zaludjenika koji su, u skladu sa tim svojim ocekivanjima, uvijek raspolozeni da glasaju za "Stranku sudnjeg dana", "Stranku sedme trube", i kojekakve nove mesije i proroke koji ce ili putanju svijeta i covjecanstva, ili bar njihove zemlje skrenuti nekim cudom u nekom drugom pravcu.
I kao sto rece Lesli, takvima treba oduzeti pravo glasa, ali to je nazalost nemoguce, posto su u ogromnoj vecini.

Kad su zgombali kule bliznakinje oni su vikali "To je to", "Nista vise nece biti kao sto je bilo" itd... Kad su otkrili da je lazirano biolosko oruzje u Iraku, opet su vikali da je to nevidjeni skandal i krah zapadne politike i da "Svijet kakav smo dosad poznavali vise ne postoji".
Kad je otkriveno da je americka vojska trovala neke Francuze zarad medicinskih opita, spremao se u njihovim glavama medjunarodni skandal i krah americke diplomatije....
Kad je otkriveno da kalendar Maja traje do 2012... dobro, jasno je valjda...

Oni ce sad da bucu i arlaucu i nagovjestavaju ko zna sta, za 20 dana ce se sve ovo zaboraviti jer ce neko novo predskazanje zasjati na vazda zanimljivom kalendaru njihovih fantazija i potisnuti ovo danasnje u zapecak.

Svijet kakav je danas (po uredjenju i socijalnim odnosima) je takav jos od vremena kad je covjecanstvo u vidu majmuna visilo po drvecu i gadjalo se trulim bananama. Evo sad ce to sve da se promjeni kad se doslo do epohalnog otkrica da neki majmuni druge majmune nazivaju majmunima ili im kradu svjeze banane, a podvaljuju trule, pa im cak i podmecu kore od banana da se okliznu.
Uuuuuuu, aaaaaa, buuuaaaa, kmeeeee... skandal, skandal!
- Ubiše knjaza! Kuku narode! Izgubismo knjaza!

To je sve lepo, samo što su u ovom slučaju upravo ti "izabrani" a ne "ti kojima treba oduzeti pravo glasa" (osim ako jedno ne isključuje drugo), počeli da viču "skandal", "skandal"! I to PRE nego što je ijedna depeša objavljena.

Vrlo vazno sto oni vicu, to im je i posao, a vicu upravo ono sto ovi kojima treba oduzeti pravo glasa hoce ili ocekuju da cuju.
Tako da je sve savrseno na svom mjestu.

I još samo nešto. To što će se ovo zaboraviti za X dana, ne znači da je nebitno. Mnoge stvari se zaboravljaju, ali za to je kriva ljudska priroda, koja i dozvoljava da se takve nepodopštine ponavljaju kroz istoriju unedogled.

Znači to što se nešto zaboravlja - ne znači da je beznačajno. To bi bar mi Srbi trebalo najbolje da znamo.

Inače špijuniranje zvaničnika UN je zabranjeno Bečkom konvencijom (to sam sad naučio), i Hilari Klinton čiji se potpis nalazi na tom zahtevu bi mogla da se nađe pred međunarodnim (ili već nekim nadležnim) sudom, da je Ban Ki Mun ono što nije.

Eto bar jednog "krivičnog dela" koje ste tražili.

Ima i rezervnih sajtova i hostova. Na primer ovaj: http://213.251.145.96/

Da baba ima mooda bila bi djed.
Da ljudi nisu ono sto jesu sve bi to moglo biti drugacije.
Upravo je poenta da je sve onako zato sto tako moze biti.


Uostalom, sta konkretno to znaci "zabranjeno" u ovom slucaju? Ko to obezbedjuje tu zabranu? Ko kome tu brani da spijunira i kojim sredstvima obezbedjuje sprovodjenje te "zabrane". Meni tu izgleda da neko sam sebi treba nesto da brani, sto onda u potpunosti negira znacenje rijeci zabrana.

Sve te zabrane, propisi, zapisi, napisi i saopstenja sluze da se njima dekorisu papirici koji ce biti dati ovcama da se njima zabavljaju jer je istorija pokazala da tovljenje ovaca sa praznim papiricima vodi tome da ovce pocnu same da smisljaju sta bi moglo da se turi na taj papir, pa naprave jos gori belaj.

Sva ta prava su prava sile i to je to. Ako onome ko drzi buzdovan ne ide "zakon i pravo" na ruku, on ce onda da ih pomocu buzdovana napise onako kako njemu pase, pa ce ono sto je naumio svejedno uraditi "po zakonu i pravu".
Cudna mi cuda. Cemu inace sluzi buzdovan nego tome?!

Oduvek se zna da USA, Rusija, Iran, Izrael, Kina itd špijuniraju ne samo UN već "i svog ćaću". USA sa 22% donacija budžetu UN sebi obezbedjuje i prava koja nisu zapisana u povelji. A ostali dodatna prava koriste besplatno.

Ne znam, pročitaj bečku konvenciju, prostudiraj međunarodno pravo.

Pa super je to "medjunarodno pravo" u teoriji.

A u praksi... stvari stoje drugacije. Osnovni problem sa medjunarodnim pravom je sto njegovo sprovodjenje zavisi od volje zemalja koje su ga prihvatile da ga sprovode.

U praksi to znaci da izvesna doza krsenja prolazi gotovo svaki dan - veliki mogu da ga krse vise, manji nesto manje (ali i tu ima ohoho primera ;-)... ali zajednicka stvar je da u sukobu lokalnih interesa i medjunarodnog prava, cesto lokalni interesi pobede, a medjunarodno pravo moze samo da "podvije rep". Ima primera UN rezolucija koje su mrtvo slovo na papiru, i gomila primera ignorisanja UN propisa od strane gomile drzava.

Ne postoji nikakav nezavisni garant "medjunarodnog prava" koji bi mogao da prisili svakoga da ga postuje uvek i svuda.

Garant nacionalnih zakona je drzava, sa instrumentima sudstva i sile, i ta sila omogucava visok % sprovodjenja zakona u uredjenim drzavama. A ko je garant medjunarodnih prava kada su u sukobu sa interesom neke lokalne drzave?

UN nema svoju silu i nema mogucnost da prikuplja porez - dakle, finansiran je od clanica, i zavisi od njih, a samim tim ne moze biti ni u mogucnosti da prisili nekoga da postuje ta pravila, osim ako iza toga ne stane veliki broj jacih zemalja koje u tom slucaju "pozajme" svoju silu (diplomatsku, vojnu, itd...)

U praksi to znaci - uglavnom se medjunarodni zakoni postuju dok ne dodje do sukoba interesa... A onda se sve svodi na to koliko je neko jak ili povezan da moze da ili zaobidje ili, ako je bas jak ili bas dobro povezan, totalno ignorise doticna.

Nisam toliko glup da bih morao citanjem medjunarodnog prava zakljuciti da su ga napisali, "sprovode" i "obezbedjuju" isti oni koji bi trebali da mu se povinuju i to zabranjujuci sami sebi da rade ono sto im se svidja.

Vala, ako ti, ili jos neko vjeruje u to, onda svaka cast.
Rekurzija pod odredjenim uslovima funkcionise u softveru, no ja jos nisam cuo da funkcionise i u hardveru.

Doduse, ima na ovom forumu nekih koji vjeruju da imaju neki reptilijanci, i sta ti ja znam, koji su iznad ljudi, pa jedino ako oni ne zauzdaju kauboje u "krsenju" medjunarodnih konvencija, ne znam koga drugog ti imas u vidu.

To se isto može reći i za "unutrašnje pravo", da ga pišu oni koji treba i da ga sprovode, te da zavisi od njihove volje.

I koji je zaključak? Individualac nema nikakvu šansu protiv sistema, države, osim ako nije Voren Bafet ili neko sl. (znači običan čovek). Isto kao što male države nemaju šanse protiv USA.

Šta kao "unutrašnji zakoni" se strogo sprovode a "međunarodni" nikako. OK, više se sprovode "unutrašnji" ali se više i krše.

Tako da ne vidim koja je vaša poenta naposletku. Selo gori a baba se češlja? Trla baba lan da joj prođe dan?

Svejedno je šta ko radi, sve će uvek biti isto? Pa zašto onda uopšte diskutujete. Onda idite radite nešto pametnije, umesto ubeđujete mene da se bavim izlišnim stvarima.

"Jaci tlaci"
Trebao bi malo procitati narodne poslovice, odatle mozes saznati mnogo vise korisnih informacija nego citanjem medjunarodnog prava.

Poenta je da Amerikanci sprovode unutrasnje pravo zarad svoje licne koristi, a takodje uspostavljaju medjunarodno pravo zarad svoje licne koristi, a takodje i krse medjunarodno pravo zarad svoje licne koristi, kao sto i inace radi sav zivi svijet na ovoj planeti, ukljucujuci cak i primitivne oblike zivota poput trave i mahovine.

Kakvu neku narocitu "poentu" ti tu ocekujes?

E super, kad smo došli do narodnih poslovica kao ultimativnog izvora mudrosti.

Znaš kako ja imam običaj da kažem: kad neko ostane bez argumenata, okrene se narodnim poslovicama.

Ok, a moze li ovako. Ameri kao jedina preostala supersila uopste nemaju spoljnu politiku nego imaju samo unutrasnju politiku. Ono, da average Joe bude zadovoljan i da ne talasa mnogo. Sa time da su za njih "unutrasnja politika" sva ona mesta gde je moguce postaviti koju naftnu busotinu ili vojnu bazu. To se nekome ne svidja? Neka se zali upravi vodovoda. Ili neka nadje neku drugu veliku silu (a mora da bude na svetu jedna takva sila, takav je pos'o, ni ja ga ne volim) koja ce da natera US da bude br 2 i cije ce shvatanje unutrasnje politike da bude drugacije, pa neka se sa njima dogovara. Samo taj neka proceni da li je bolje da Ameri propagiraju "American way" da bi tako vrsili tu svoju "spoljnu politiku" , ili je bolje da taj neko drugi propagira svoje vrednosti zarad istog cilja (ovo, postavljanje busotina i vojnih baza) , sta god da taj drugi propagira.

Pa vidi, daleko su narodne poslovice od ultimativnog nivoa, ali su ovdje upravo primjerene nivou shvatanja medjunarodne politike od nekih diskutanata.
Kada bude shvaceno da medjunarodna politika znaci upravo "Jaci tlaci", onda mozda posegnem u daljnoj diskusiji i za nekim "ultimativnijim" mudrostima, a do tada - nema uopste svrhe.

Ti tako pametan, pa nisi shvatio do sada da narodnih poslovica imaš bukvalno za svaku moguću situaciju, znači apsolutno kontradiktornih. Jedno vreme sam mogao sa nekim da diskutujem služeći se samo narodnim poslovicama. Na svaku njegovu izjavu, ja udarim komentar narodnom poslovicom. Tada sam shvatio koliko je to i glupo.

Na tvoju "jači tlači", mogao bih da odgovorim sa "batina ima dva kraja", "ko se mača lati od mača će i umreti", "jezik kosti nema, ali kosti lomi" i tako dalje i tako bliže.

Na svaku tvoju narodnu mudrost ja ću naći drugu koja je pobija.

Tako da bolje poseži za teškom artiljerijom, jer ti te poslovice i nisu nešto :)

Samo jos kad bi uzeo u obzir da su sve te poslovice stvarane na osnovu emocija, a ne na osnovu razumnog razmisljanja, gde bi nama bio kraj.

Heh, pa shvatanje da svaka poslovica vazi uvijek, svuda i u svakom slucaju je naivno i neozbiljno. Djetinjasto, usudio bih se reci.
U medjunarodnom pravu vazi "jaci tlaci". U unutrasnjem vazi "ko se maca laca od maca i strada", a "batina ima dva kraja" vazi npr. u odnosu dva batinasa priblizne snage. Sigurno je da cekic nije neki argument u poslovima krecenja, ali to ne znaci da nije validan argument u zakucavanju eksera.
Tako je i sa narodnim poslovicama. Ako neko umace cekic u farbu i njime kreci zid, za pretpostaviti je i da ce imati problema i prilikom koriscenja cekica za zakucavanje eksera, ali tu problem ne uzrokuje cekic, nego korisnik istog.

Nego, pusti ti to mlacenje prazne slame, nego odgovori konkretno na gore postavljeno pitanje:

Pa sustina jeste ista, ali se ipak forma vremenom menja. Sto nije nebitno.
Ne treba ici daleko u proslost, pa se prisetiti kako su neka imperijalna ili americka osvajanja/zabadanja busotina bila lisena danasnjih konotacija. Pritiska svetske i domace javnosti, kolicine dostupnih informacija ili "motiva" stvaranja demokratskih sistema i uspostavljanja civilizovanijih rezima (u poredjenju sa serijatskim ili diktatorskim).

Da je Srbija bombardovana recimo 1959, a ne 1999, bilo bi to tragicno drugacije iskustvo za nas.



Sto se tice velikih sila i Americke dominacije, Kina raste kao testo u koje je upala tegla praska za pecivo...



Cinjenica da je druga najveca ekonomija na svetu nije tako upecatljiva koliko je upecatljiv njihov rast. Za razliku od americkog drustva, o kineskom malo znamo, za razliku od americkog/zapadnog koje je u ~stabilnoj formi, kinesko drustvo se nalazi u previranju ne samo ekonomskom vec u svakom mogucem kontekstu.

Ekonomsa supersila sa vise od milijardu stanovnika ce uskoro morati da predje u sledecu fazu odnosa sa ostatkom sveta. Ta metamorfoza kada predju u stadijum zemlje koja mora da trazi resurse i sprovodi snazan uticaj van svojih granica ce biti interesanta... A gledajuci odnos Kine i njenih gradjana, sigurno nece biti nezni, jer oni kuci ne moraju da polazu racune.

Jeste, ali da li ce ostatak sveta da prihvati vrednosti koje propagira PRC kao sto je prihvato vrednosti koje propagira US of A? Tesko.

Odin, ti si svoju poentu rekao - "jači tlači", tako da od tebe ništa više ne očekujem.

A ja ne znam koje vrednosti "propagira" PRC, koliko ja znam ne propagira trenutno nikakve, bar ne na globalnom planu. Ali zato USA popuje li popuje i meša se u sve i svašta pod krinkom visokih moralnih vrednosti, a u suštini sopstvenih niskih interesa.

U redu, ja priznajem da su zemlje poput Nemačke, Japana i još nekih profitirale pod američkim uticajem/okupacijom. No mnoge su i propatile, poput Vijetnama, Kambodže, Koreje pa zašto ne i Srbije (mada što neko reče malo smo mi tu bolje prošli). A o današnjim njihovim kampanjama da i ne govorim. Mislim koja je cena zavođenja demokratije na bliskom istoku u ljudskim životima? Da li je to uopšte izvodljivo? Kako će se to završiti? Za sada ne obećava.

Te vrednosti koje oni propagiraju se sve više kompromituju njihovim interesima i slabljenjem, tako da je pitanje koliko će oni istrajati na njima, i koliko su uopšte ozbiljni.

A ako PRC počne da "propagira vrednosti" u svetu, o tom potom.

Slazem se, ako mislimo na svet iz skupa "zapadna civilizacija". Mnogo lakse i logicnije za Kineze bi bilo da se prvo oprobaju u zemljama treceg sveta i nesrecnim bestragijama, gde se niko nece (smeti) buniti sto ne moze vise na forumu da kuca...

Jos nesto, nisam siguran koliko su Kinezi uopste zainteresovani da sire neke svoje vrednosti i sistem. Rekao bih da nisu optereceni idealima sto su pokazali na primeru svog mutant "komunizma" ili sta god da je to. Ovako izdaleka mi deluju kao hladnokrvni trgovci/robovlasnici koji ce birajuci novac kao sredstvo dobiti npr. africke resurse, latino-americke, uticati na Pacifik. Potkupljivanjem lokalnih religijskih ili diktatorskih rezima ili kupovinom/preuzimanjem velikih zapadnih multinacionalnih kompanija koje tu operisu. A tu je i njihov izum, dzebana...

Za rad njihovog ekonomskog mehanizma neophodan je zapad, kao recipijent gotove robe. Tako da nisam siguran da bi oni nas vojno zgazili, uostalom najveci resurs zapadnog sveta je u ljudima, a ne u nafti, gasu ili rudnicima dijamanata... Tako da mislim da su ga opet ugasili isti. Sto me podseti na jednu karikaturu iz 19. veka, Avganistana u sredini i dve imperije koje su ga tada cerupale, pa i danas:

Tja, Avganistan je uvek bio "smrt carstvima". On je u sustini vazan samo na akademskom nivou.
Sve to nije vazno, i to moze da se vidi iz istorije. Npr, "pax romana" uopste nije propao, kao sto to pricaju neki, nego je samo prerastao sebe pa je postao nesto bolje. Isto kao kao sto ce to da se desi i sa "pax americana". Ono sto ne moze da se desi je da "pax americana" postane bolji ako postane "pax prc". Bez obzira na to koliko "pax prc" bude dobar za njih tamo. Zato sto nije to isti mentalitet. I zato je ovo sad sto radi Dzulijan samo besmislena anarhija. A ima i smislena anarhija. To je kad anarhisti koa Dzulijan imaju neki realan cilj, kao sto su imali dok su objavljivali stvarno zanimljive "istine" a ne ove tabloidske.

Tvoja ocekivanja su irelevantna za ovu pricu, tako da ih mozes izostaviti iz diskusije.

Cijena zavodjenja demokratije je 0 (slovima: nula), posto - koliko ja znam - niko nije otisao tamo zarad zavodjenja demokratije.
Primarni cilj je ostvarivanje licne koristi, a sve drugo sto se desi usput su nuspojave.
Citanjem bilo cega sto nisu brosurice budaletina iz ujedinjenih nacija ili leci mentola sa samita nesvrstanih moze se vrlo lako doci do gorepomenutog zakljucka, mada moze i obicnim opazanjem, bez citanja. Ako posmatrac nije jedan od onih sto molerisu cekicem, naravno.

Ti si insistirao da odgovorim na tvoje pitanje, što sam ja nevoljno ali iz pristojnosti učinio, a sad moj odgovor nazivaš irelevantnim? Jel znaš ti uopšte šta pričaš?

P.S. Zar Amerikanci nisu "in the business of saving lives"?

_{[Ovu poruku je menjao bttp dana 04.12.2010. u 02:49 GMT+1]}

Ja te uopste nisam pitao sta ti ocekujes od mene (zasta sam ti rekao da je irelevantno), nego sta ti mislis - nakon sve tvoje price - sta je uopste poenta medjunarodnih odnosa (a na sta nisi odgovorio).

Tako da ja znam o cemu pricam, ali izgleda da si ti negdje prezupcio.


To je prica za ovce, cak i u verziji pod navodnicima.
Tesko je povjerovati da se na to neko lozi, i da to uzima kao razlog za trubljenje na sav glas "Nepravda! Nepravda!..."
Ali eto...

Znači to je tvoja teorija zavere.

Pričaju jedno a rade drugo?

Vrlo razrađena teorija, nema šta i vrlo originalna. Mogao bi da se obogatiš sa time, pošto si izgleda jedan od retkih koji to lako uviđa i opaža. Da pokažeš tim ovcama šta se stvarno dešava.

Nije to nikakva teorija zavjere.
To je jednostavno tako.

To je "zavjera" za one sto hoce da vjeruju onome sto se zvanicno trubi, a kad im neko natrlja nos realnoscu onda bucu na sav glas "Zavjera! Zavjera! Nepravda! Nepravda!..."

U odredjenom zivotnom dobu potrebno je malo se uozbiljiti i u pamet se dozvati. Upirati na politicare prstom i trubiti o nekom skandalu samo zato sto si odjednom nacuo da im je zanat da lazu i mazu je - u najmanju ruku - djetinjasto. Otprilike kao kad djete koje je dosad gledalo "Laku noc deco" i diznijeve crtace, i onda jedan dan mu neki "prosvjetitelj" poturi kasetu sa epizodom "Opstanka" gdje vuk, lija i medo tu i tamo zakolju magarca, ovcu i jos poneku stoku, pa djete dozivi shok.
To su uzbudjenja koja prilice djeci i djetinjem uzrastu.

Ono sto se baljezga na wikiliksu nije nista sto se i inace ne bi moglo lako saznati - samo da postoji ozbiljan drustveni interes za saznavanjem takvih informacija.
No, sustinski interes postoji samo od strane zute stampe (zbog zarade na tirazu) kao i potreba naroda za "Hljeba i igara!" (da ispuni necim zemaljske dane), a ne da se nesto mijenja i ispravljaju krive Drine.
Zato ce se zuta stampa ovim baviti dok postoji interes ovaca za igrama, a kad im dosadi uvijek je tu Paris Hilton, lady Gaga i vjencanje britanskog princa.

Jbe se zapadnom narodu za svjetske nepravde. Sav je zapad, pored licnog truda i zalaganja, izgradjen i kolonijalizmom i svjetskim nepravdama, a zahvaljujuci upravo takvoj americkoj medjunarodnoj politici amerikanci su na polozaju na kome jesu, jos uvijek placaju benzin u centima i uzivaju zavidan zivotni standard, pa ne vidim zasto bi bili zainteresovani da nesto radikalno mjenjaju kad od ovakve politike ocigledno profitiraju.

Paypal im blokirao account. Nadam se da su pokupili kintu na vreme inace im je verovatno zarobio sve pare

Odin, ti si jedan malodušan čovek, izvinjavam se na offtopicu.

Ma vidis da mu ne odgovara da 'ovcice' zableje, pravi politicar, nema sta.

Samo vi blejite, nemam ja nista sa tim ni od toga.


Vidi, ovdje nisam ja topic, tako da bi valjalo da se drzis teme i uzdrzis od profilisanja ucesnika.
Ako imas nesto da kazes o onome sto sam rekao kazi, a ako nemas onda uzmi u medjuvremenu bonton ili neko slicno stivo pa se njime zabavljaj.
Forum ne obavezuje nikog da pise budalastine ako nema sta pametno reci.

Pošto je za tebe ovaj topik bezvezan (iako uporno učestvuješ u priči), rekoh čisto da
ti skrenem pažnju kakav utisak ostavljaš. Zašto se ti npr. jednostavno ne ubiješ? Biće isto kako god okreneš pa ovako samo zauzimaš prostor. Tako osvešćen bi trebalo da si svetan toga. Ovčice nisu svesne pa im ne možeš to uzeti za zlo.

Eventualno u biznisu spasavanja njihovih zivota... :)

Avganistan je gola vukojebina vec par vekova - nema sta od njih da se ocerupa tj. sami po sebi u danasnje vreme nisu preterano zanimljivi, i ceo razlog zasto su se Ameri tamo nasli je iskljucivo sto je ta zemlja pretila da postane najveci svetski rasadnik naoruzanih fanatika sa prilicno gadnom agendom.. Sada su donekle uspeli su da parcelisu tu zemlju tamo i ludake saterali u planine i postavili neke svoje pione koji nisu totalni fantici i to je to. Nista bolje i njie moglo da se uradi sa tom zemljom jer je 90% nje i dalje u 18-tom veku.

Onda su fanatici pripalili u Somaliju i Jemen... pa ce verovatno opet morati neko tamo da ide da ih "cera"... sta ces, neko to mora da radi - a Ameri su za sada najvise voljni.

Ovaj svet nije uvek lepo mesto u kome mirisu cvetici... tu i tamo mora da se odradi po koji prljavi posao, inace bolesnici postanu previse opasni.

Ne moras mi skretati paznju ninasta sto se ne tice teme. To je osnovna kultura na forumima, i laprdanjem o necemu drugom, pogotovo diskutovanjem po principu ad hominem je dno dna i svakako nesto na cemu bi mogao da poradis ako te interesuje ostavljanje utiska.

Paradoksalno srpski wikileaks tj. nesto slicno na adresi http://www.pistaljka.rs/ finansira:



:D

Odprilike to.

Uz samo jednu sitnicu - da je tamo inace najveca proizvodnja opijuma na svetu,
te da je sa prisustvom USA u tom regionu proizvodnja porasla tricavih 40X, sto
mu dodje u nasim parama 4000 procenata.

http://www.youtube.com/watch?v...aU&feature=player_embedded

Medjutim, to je sve manje bitan podatak, jer je glavni cilj prisustva tamo uglavnom
saterivanja fanatika u brda, tj. napor na ocuvanju pozitivnih tekovina civilizacije,
nikako ne kako zli jezici tvrde da bi neko napunio dzepove na tudjoj propasti.

aha.. fora mnogo sam pametan pa cu se koristiti indirektnim vredjanjem.. Da probam:
To da ova tema sluzi za razmenjivanje razumnih misljenja su bajke za ovce tipa "Laku noc deco". Jbe se ostatku sveta sto se neki leming zgrazava nad tokom diskusije.

Je l' to CNN javio prenoseći izjave američkih diplomata?
Istih ovih diplomata kojima je posao da lažu ovce...ovaj, javnost?
Ako jeste, onda je to sigurno tako i nema razloga da sumnjamo i dovodimo u pitanje njihove izjave niti razloge za napad na Avganistan.

Na kraju krajeva, nije ni važno - jači ker j*be, zar ne?

Pa u sustini, jbe se meni sta ce ko ovdje i na koji nacin pisati. Ja sam obicnan korisnik foruma bez ikakvih drugih interesa osim da utrosim vreme u pauzi izmedju nekih drugih aktivnosti na razmjenu misljenja o necemu i sa nekima.
Ja mogu da pokusam da skrenem paznju da se to odrzi na nekom nivou, jer u principu nisam zainteresovan za seljacka prepucavanja, a ako to bude bez odjeka, pa - kao sto rekoh u prvoj recenici, da ne ponavljam opet.
A ko oce da se zgrazava nek se zgrazava, njegova stvar, isto kao sto neki nalaze da im je zanimljivije da se ovdje na forumu bave likom i djelom ucesnika nego onim sto ti ucesnici ovdje pisu, ali to je njihova stvar, i - u nekoj mjeri - stvar moderacije. Ja, osim (najcesce bezuspjesnog) skretanja paznje na to da me to ne zanima, zaista nemam nista drugo sa tim.

No, vidim da ove offtopic poruke stalno prekidaju tok teme, pa se ja povlacim iz diskusije o meni.

Ne vidim svrhu u ponavljanju da te nešto ne zanima. Ako te ne zanima, onda lepo zaobiđeš temu i to je to.

A svoj doprinos temi si sročio u dve reči - jači tlači, i ne vidim šta bi još mogao pametno da dodaš na to. A moji ad hominem komentari nisu usmereni ka tome da tebe dezavuišem kao diskutanta, već samo moj utisak o tebi na osnovu toga što govoriš. Najkraće moguće sročen.

Znači nemam nameru da se raspravljam off topic o tome kakav je ko (niti je to dozvoljeno a ni pristojno), ali zašto da ne iznesem svoj utisak o tebi na osnovu tvoje priče? Nije ovo neka stručna diskusija pa da trolujem. Jednostavno govoriš kao malodušan čovek, lišen bilo kakvih ideala, što se kaže disenchanted. To ne bi trebalo da te vređa (bar ja nemam tu nameru).

I ako te sve ovo ne zanima, ako ti već sve to znaš, "bezvezno blejanje" itd. zašto uporno učestvuješ? Rekao si šta si imao, primljeno je k znanju i molim lepo.

Nikako da dokučim kako se ova činjenica uklapa u američki ongoing/evergoing "war on drugs"? :)

@bttp

Ma nema problema osim sa tim da se tvoje misljenja o meni nalazi na mjestu koje ne sluzi tome.
Ako oces da iznes svoje misljenje o meni, otvori temu sa tom tematikom pa to tamo radi, a ako to radis na nekoj drugoj temi u kojoj i ja ucestvujem kao diskutant o temi, a ne o ucesnicima, onda se sluzis ad hominem "argumentacijom".
Nema tu neke filozofije.

Drugo: ne vredja mene uopste tvoje misljenje o meni, jer ima ljudi cije negativno misljenje o meni mi cak imponuje.
I da, sasvim sam lisen vecine ideala uopste, a sasvim sigurno svih ovih o kojima se ovdje prica. I to nema nikakve veze sa malodusnoscu.

Trece: ja nigdje nisam izjavio da me ova tema ne interesuje. Sve sto sam rekao je da je citava ova vikiliks papazjanija obicna baljezgarija i negativan stav o necemu ne podrazumjeva nezainteresovanost. I osim "ad hominem" argumentacije, stavljanje nekom rjeci u usta i optuzivanjem za nesto sto nije rekao je takodje vrlo prizeman oblik ponasanja.

back to topic..
Meni sva ova priča liči na jedan veliki sofizam: ono, ima logike donekle, ali ako malo razmisliš, ista se gubi.
Ajmo ovako...
Aksiom1: većina stanovnika su zombie-like, manipulativni, bolje da nemaju pravo glasa, sputani emocijama itd.
Aksiom2: takva većina uglavnom bira neke malo pametnije, ali definitivno rđave likove, koji bi da se pre svega obogate i, ako je moguće, ostanu na vlasti.
Aksiom3: nema apsolutno nikakve vajde od toga da se "nepismeni" informišu ili slično, jer ih to nikako neće opametiti, kako bi mogli da izaberu nekog prosperitetnog.

E, tu dolazi do nekih još tvrdnji. Prvo, nemoguće je zaustaviti razvoj civilizacije. Ali, ko razvija civilizaciju?? Ovi stanovnici-retardi sigurno ne! A ni oni što su izabrani od strane njih. Znači, crv nije ni postojao!

Dalje, ispada da je nemoguće iole podići svest građana, jer oni veruju mass-medijima, čije se priče fabrikuju. Da li ni Internet, kao relativno nov masovni medij, takođe nema kapacitet da pomogne u tome??

Znači, za "razvoj civilizacije" mora da postoji kvalitetna elita, a takva će malo teže isplivati pod dejstvima prethodnih aksioma.
Ili da redefinišemo taj pojam??

I da poukidamo pravo glasa. Ali, onda prvo moramo to da uradimo sa "slabijim polom", jer je isti najpre "sputan emocijama", glasa za BoTu, jer je isti frajer itd.
A onda podsećamo na Istok, ne?

I takO...

@milanche,

Cekaj, hoces da kazes da je USA trosila pare za ratovanje kako bi se talili sa Aaganistanskim cobanima oko raw opijuma? Da saseku "middle-man-a"??? :)

Zanimljiva prica - jedino sto ima mali problem oko toga da je raw opijum prilicno jeftina, izuzetno laka za proizvesti, stvar koju su mogli da kupuju i bilo gde drugde... To postaje skupo tek kada dodje do dilera u EU/USA, a dok je u "transportu" po vukjebinama prilicno je jeftin - Ameri su mogli to da kupuju direktno po vrlo maloj ceni od prve/druge ruke i ovako i onako.

Pre ce biti da je bum proizvodnje opijuma samo "socijalni mir" tj. odrzavanje ljudi u zivotu - posto ta zemlja NEMA nista drugo na cemu moze da zaradi pare da se prehrane. Talibani su verovatno onih par godina posto su zaustavili zakonom proizvodnju opijuma donekle dobijali pomoc od Saudi Arabije (jedne od par zemalja koja ih je priznala) - dok Amere verovatno boli cosak, i nemaju nikakav problem da potrebe za $$$ Avganistan zadovoljava sa opijumom.

Inace svetska proizvodnja heroina je prilicno fleksibilna - nista nije bilo sa lokalnom cenom dopa i dok je Taliban drzao Avganistan sa manjom proizvodnjom... to je proizvodio neko drugi. Ista prica i sada - Avganistanci su samo ubili nekog drugog mozda u ceni i to je sve.

A ko ce da odredi ko je elita?




Lose su ti kazali, nije bas jednostavno napraviti heroin. Mogu ti dam recepis pa da se uveris.

@bttp,

News flash: drzavni zvanicnici USA kao i generali na terenu znaju da je "war on drugs" odavno izgubljen - jedino je ostala stara reklama, da ispada da "vlada nesto radi" oko te smrtne opasnosti za leminge. Zato im se hebe sto Avganistan proizvodi heroin #4 od kojeg 95% zavrsi u razvijenom svetu (UK najvise - kazu i do 90%, pa onda Evropa i Rusija pa tek onda USA mozda par %).

Glavni snadbevaci USA heroinom su juzno americke zemlje. Cak je poznato da taj americki heroin ima drugaciji izgled ("katran" umesto svetlo-braon praha kakav je azijski pajdo)

Nesto malo ekonomske trivije za neupucene:

- Ukupna vrednost heroinskog trzista je 500-600 milijardi $ godisnje
- Vrednost trzista se racuna po finalnim cenama robe, koja je $50-$200 po gramu u razvijenom svetu
- Uzmimo da je srednja cena dopa u razvijenim zemljama u "poslednjoj" ruci $80 po gramu
- To znaci da $500 milijardi = 6250 tona dopa
- Poznato je da je pocetna cena preko 20x manja od ulicne
- Hajde da kazemo da Avganistan proizvodi 70% svetskog dopa
- 70% od 6250 tona = 4375 tona
- Dakle, Avganistan zavalja 4375 tona

OK?

- Teorija 1: Ameri "kontrolisu dop". To moze biti samo u vidu "poreza" na "izvoz"

Ako uzmemo da je $4 cena Heroina #4 po gramu tamo u momentu izvoza (a stvarnost je da je MNOOOGO manja), to znaci da imamo:

- 4375 tona * 1000000 (grama u toni) * $4 = $17,500,000,000 - cifra koju ONI dobiju kao prva ruka
- Hajde da kazemo da Ameri kontorlisu 50% trzista, i da mogu da se ugrade 20% u cenu
- $1.75 milijardi --> ne pokriva ni troskove rata tamo, a ima DALEKO vise logike oporezivati prodaju dopa blize krajnjem kupcu, jer cena skace u nebesa

- Teorija 2: Ameri izvoze sami sebi dop koji dobijaju po subvencioniranoj ceni od ljasera u Avganistanu jer su im doneli kikiriki
- Opet, nema logike jer vecina USA heroina stize iz Juzne Amerike + opet sve i da to rade, cifre su smesne - a #4 heroin mogu da kupe od koga hoce po smesnoj ceni, bez potrebe da okupiraju zemlju



Dakle, slatka teorija... ali nema ekonomske logike.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 04.12.2010. u 21:47 GMT+1]}

Pazi, ja samo pokušavam da sledim "aksiome" koji su odavde proistekli.
Elita je de fakto ona skupina koja uspeva da unapredi društvo.
Ekonomski, tehnološki, kulturno.
I "osnovu" i "nadgradnju".

Pa da - elita se obicno sama pronadje, posto postane lider u necemu....

Lider je obicno jaci i uticajniji od onih koji nisu.

Pa se oni koji nisu - bune :)

Istina je negde izmedju. Po juznim amerikama raste glavna sirovina za kokain.
A po Avganistanima i ostalim '-stanima' najbolje uspeva osnovna sirovina za UJDO.



:) :)

Prava elita se može izboriti sa "elitom" samo ako se napredni umovi late politike.
A čujemo često da se neko uman - ne bavi politikom: "to ga ne zanima", "ima preča posla", "ima ko je za to plaćen" itd.
I onda "elita" zasedne, pa od napretka nema ništa.

@ivan

Ne profitira USA kao drzava od heroina nego pojedinci
Drzava gubi od skoro svakog rata a pojedinci se bogate.

Ako ti neki pojedinci imaju mogucnost da uvedu drzavu u rat...
Slozi sam :]

Afganistan proizvodi 90+% svjetskog heroina, i najvecim dijelom isti zavrsi u zapadnoj evropi. Pitanje je koliko toga kontrolisu Ameri. Talibani su dolaskom na vlast zabranili uzgoj maka/proizvodnju heroina, da bi poslije invazije Amera to postao jedan od kljucnih izvora finansiranja za Talibane.

E sada, vjerovatno da ima vise razloga americke invazije na Afganistan, a izmedju ostalog tu je i borba protiv Talibana i teroristickih organizacija koje su mahom dosle iz Pakistana, procvat (vojne)industrije, pa eto i djelimicno valjanje heroina.

@boki,

Eh sad... pa ko bi bio taj superheroj pa da moze da drzi takav biznis tek tako :) Mislis da bi tako nesto ostalo tajna, a onda bi mnogi tamo "malo jaci" u drzavi hteli svoj deo - a onda bi se sve to jako brzo otkrilo, cim vise ruku biva umoceno :)

Mislim da su takvi dilovi ipak slabo izvodljivi.

Da ne pricamo da bi takav neko daleko vise mogao love da nakupi reketirajuci drug dealere u svom USA gradu (posto je cena na ulici par desetina puta veca nego tamo)

Pa mora da ima neko lice za ciji bi se profit tako nesto desavalo...


Pa meni tek nema smisla da USA vlada novac od dopa uredno ubacuje u budzet za dobrobit svojih gradjana xD

Pa ne mora - ako se dob izbaci sa liste razloga zasto je USA u avganistanu.

Ta prica da je USA poslala svoju vojsku, i trosi milijarde $ svake godine zbog toga da bi neki "cigarette smoking man" iz senke dobijao % na valjanje ciste ujdo robe iz Avganistana je... surealna.

Ono... ima tamo medj "upravom" korumpiranih idiota, ali nisu svi takvi i tesko da bi mogao sve da ih kupi takav lik.

Dop je samo jedan od finalnih rafinisanih proizvoda, sirova masa ima sastojke od kojih se proizvode lekovi
i jos mnogo sta.

npr. ovo : http://en.wikipedia.org/wiki/Codeine

_{[Ovu poruku je menjao Kobasa dana 04.12.2010. u 22:39 GMT+1]}

Računica ti je totalno pogrešna jer je 4 dolara po gramu izuzetno skupo na izvoru...

"Base price for a kilogram of cocaine: $610 and ends up on the street at $110,000. Heroin: $90 to $290,000."
(1997, World Drug Report, table 1, chapter 4, page 126, in Faupel, 2004, page 289)

Dakle gram heroina na izvoru mu dođe 9 centi!

Kada se računica izvede sa ovim brojkama, proizvođači u Avganistanu za 4375 tona heroina mogu da dobiju reda veličine 400 miliona dolara, što godišnje može da pokrije svega par dana ratovanja u Avganistanu...

1) Sasvim je realno da je 9/11 delimicno ili potpuno inzinjerisan da bi amerika usla u rat.

2)Amerika ne radi ocigledno skoro nista da zaustavi tu eksploziju proizvodnje dopa. Cinjenica.


Kad se ovo zna nije tesko poverovati da se iza 1) i 2) nalazi ista grupa ljudi koja od toga ima debelog profita...


I ne mora da znaci da ga prodaju na izvoru.




Da, pa ?

@ventura,

Znao sam da je cifra mala u rangu centi - ali htedoh da upotrebim vecu cifru koja je i dalje besmislena jer bi neki ovde krenuli sa "nemoguce da je tako jeftin" :)

@boki,

Nema tu (u poslovima na dopu na "izvoru") nikakvog deblog profita za ljude poput bitnih Amera, zao mi je. Bar ne za te koji odlucuju - imaju oni
mnogo vece pare na nekim drugim stvarima ;-)

Zamisli politicku stetu da je neko od tih bio umesan u poslove sa gudrom? Pa to bi bio apsolutni kraj politicke karijere a oni koji nisu bili u toj prici bi odma sasekli sve veze sa tobom, kako ne bi bio ugrozen njihov deo (a i da preuzmu onaj tvoj deo politickog biznisa ;-).

A tu (u bivanju NA vlasti kao politicka ekipa) su mnogo vece pare nego porez na avganistanski dop.

Afganistan uglavnom ne "izvozi" gotov proizvod, već poluproizvod, tzv. opijumske pogače, koje se kasnije prerađuju u heroin širom sveta.

Druga stvar, ako je sve to tako jeftino (posebno Amerikancima), i ako se time kupuje socijalni mir, pa zašto onda Amerikanci kojima je to "sića lova", ne otkupe od Afganistanaca ceo njihov godišnji rod opijuma i ne unište ga? Time bi sačuvali socijalni mir, i istovremeno "get the upper hand in their war on drugs", i to za male pare. Kladim se da bi im mnoge države finansijski pomogle da podnesu taj trošak.

Ukratko, za malo novca imaju priliku da unište u korenu/spreče distribuciju 70% svetskog heroina. To bi im bilo mnogo bolje i jeftinije nego da vijaju Osamu po planinama i pećinama. Učinili bi mnogo veću uslugu i sebi i svetu, da im je to cilj.

Zasto bi to uradili?

Pa to bi unistilo mnogo vece trziste >u USA< od koga imaju imaju interes isto neki koji imaju uticaj tamo ;-)

Da ne pricamo da se unistavanjem avganistanskog dopa ne bi desilo NISTA, samo bi se bacio novac. Posto je u vreme Talibana neko drugi preuzeo posao, isto kada Avganistan nije bio aktivan.

Ili ti i dalje verujes u "war on drugs"?

boky^ Da, pa?

Pa kazas: nema smisla da USA vlada novac od dopa uredno ubacuje u budzet.

Pa i nemora bas od dopa on je samo jedan proizvod u nizu. A sirova masa je nesto
poput sirove nafte. pogledaj onaj link u prethodnom postu.

Problem je sto ta sirova masa ne kosta nista bitno u velicinama koje imaju ikakvog smisla na nivou USA.

Pricamo o par stotina miliona za celu proizvodnju na nivou Avganistana. Smesno.

To je isplativo lokalnim boss-ovima u Avganistanu, eto od toga mogu da kupe koju raketlu od Rusa, novi dzip, kontejner AK47-mca, mecku za sebe... za USA je to smesan kikiriki oko cega bi bilo budalasto zrtvovati politicke karijere.

Ta masa postaje vredna tek kada stigne u Evropu ili USA.

Ne, ja ne verujem, posebno ne u svetlu tih zbivanja u Afganistanu, gde se pred nosem kompletne američke vojske i dalje proizvodi gro svetskog opijuma, uz rekordne prinose otkad su oni tamo. (možda su im preneli neki know-how:)

Nego nisam čuo da su Amerikanci odustali od "war on drugs", bar ne zvanično, pa me to buni :)

A sta su oni, masina koja prica istinu?

Ne bih rekao...

Mislim, jel to vas argument? Mislim vas anti-amerikanaca, hocete da dokazete da Amerika ne prica istinu?

Pa to svako zna jbt... To je normalno kao sto roditelji lazu svoju decu - to je danas zvaka za narod, za glupost koju su sami stvorili objavom tog "rata" za vreme Niksona. Da priznaju, ne mogu (jer se mogu izgubiti izbori na tome)... tako da se drze ove glupe price, narod zadovoljan.

Vidi, i pesak ne kosta nista, pa od njega dobijamo procesore od par 100-tina eura.

A mi 'anti-amerikanci': ne radi se samo o tome vec i da pokazu ko je gazda.

Prvo, ja nisam antiamerikanac, već antilicemer.

Drugo, u samoj Americi cveta prison-biznis, uglavnom akonto tog "war on drugs" koji se sprovodi na unutrašnjem planu. Jel vidiš nedoslednosti ili treba da ti se crta?

Avganistanski rat nema veze sa drogom, a jos manje sa terorisitma, sem kao povodom za napad.

Mrzi me da prelistavam wikipediju, ali cini mi se da je ovo jedan od najduzih, ako ne najduzi rat koji je Amerika vodila u svojoj istoriji. U isto vreme, za razliku od Iraka koji je privatni rat Amera i par drugara, Avganistan je NATO stvar. Ameri su se pozvali na onu jel kvaku ko dira jednog, svi ostali clanovi ga brane. Navodno Avganistan je napao USA, pa ...

Opet da ne prelistavam, ali cini mi se da je to prvi kopneni rat u istoriji NATO pakta. Sigurno prvi u kome ucestvuje na desetine zemalja ciji su vojnici na terenu, jos zabavnije detine zemlja koje nisu u NATO vojnoj druzini,
vec se guze ili su klasicni saveznici; Crna Gora, Makedonija, Gruzija, S. Arabija... ili Svajcarska, Australija...

Nezapamcena vojna koalicija bar sto se tice broja ukljucenih zemlja, a da nije u pitanju svetski rat. Dakle poligon na kome se vec deset godina uzivo na terenu uigrava zajednicka vojna infrastruktura toliko razlicitih zemlja...

Teroristi ?
Pa koliko se secam, ti teroristi uposte nisu bili Avganistanci. Niti su teroristi koji su izveli 11.9. trenirani da lete avionima u Avganistanu, niti su koristili Avganistansko oruzje, niti ih je finansirao Avganistan. Niti su to uradili zbog Avganistana, vec zbog Palestine, Izraela i americkog prisustva na bliskom istoku.
Teroristi su uglavnom Arapi, ziveli na zapadu, oruzje nabavljeno na zapadu, finansirani od strane Arapa iz S. Arabije. Jedino logicno je bilo ako se vec neko gazi cizmom da to bude S. Arabija.
A da, navodno se vodja organizacije sakrivao po pecinama u Avganistanu.

Na kraju taj rat po mom misljenju je nacin da se zaposedne strateska geografija izmedju Irana i Pakistana, zatim ostalih muslimanskih ex SSSR republika. Okruzi Iran, a opet se bude dovoljno blizu super sila u nastanku Kine i Indije. Najvaznije poligon za testiranje nove NATO alijanse, koja se morala transformisati iz hladnoratovske vojske koja je cekala rat sa Rusima u Evropi u jednu novu vojnu silu...

Inace gledam danas Wikileaks naslovnu, oni su objavili ~800 od 250000 depesa, pa tim tempom oni ce godinu dana da zabavljaju svetsku javnost. Pored toga neke depese su delom cenzurisane, kao danas objavljena na temu sukoba Google-a i PRC.

Err... eto to je tvoja kljucna greska. Znas koja?

Sto pripisujes LJUDSKE OSOBINE drzavi? To je nonsens, zato sto drzava nije ljudsko bice vec SISTEM koji opsluzuje svoju teritoriju. Drzava nema emocije, nema nagone, vec se rukovodi interesima kao aparat.

Svaka drzava na ovom svetu je "licemerna" u vecoj ili manjoj meri u oku nekoga ko pravi takvu gresku kao ti - iz prostog razloga sto su akcije drzava uvek za svoje sopstvene interese, zbog cega i postoje.

Nepravda! Nepravda!

Zanimljivo za pogledati:

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Afghanistan

http://en.wikipedia.org/wiki/Semi-precious_stones

Mislim da je zauzimanje zemlje zbog ruda danas zastarelo... dokaz, nema bas puno takvih kolonija na svetu :-)

Okupacija je skupa stvar, i generalno tesko da moze da opravda dobitke na takvom polju - kad i ovako i onako mogu da kupe ta cuda od bednih zemalja po smesnim cenama.

Govoriš kao da je država neka mašina (u bukvalnom smislu te reči). Država se sastoji upravo od ljudi, sa sve njihovim ljudskim osobinama/manama.

Štaviše, postoji manje više jasna hijerarhija u određivanju načela (policies), i donošenju odluka u skladu sa tim načelima. Ne kažem da odluke donosi jedan čovek, ali u tom procesu na svakom nivou postoji osoba koja na kraju preseče 'vako ili 'nako.

Tako da su za "državno licemerje" još kako odgovorni ljudi sa imenom i prezimenom.

Drugo, koji je tačno američki "državni interes" u war on drugs? Da dozvoljavaju da im se pred nosem proizvodi gro svetskog opijuma, a da posle u svojoj državi cveta prison-industry koja je puna žrtava war on drugs-a? Znači njima je u interesu da zarađuju na drogi, ali posredno, tako što će hapsiti "drogeraše" i dilere i trpati ih u zatvore, na kojima neko dobro zarađuje. Ako je to interes, svaka čast.

Nije zbog ovoga, nije zbog onoga, nije nije. Bice da su tamo poslali hiljade vojnika i ratnu masineriju
samo da bi koknuli 5-6 terorista.

--> ....ratnu masineriju....

evo... na ovome se zaradjuju velike pare.... i tamo gde su velike pare, dolaze lobisti i korupcija :)

Pravo cudo - kada se pogleda ko je bio pri vrhu vlasti u momentima kada su napadali Irak i Avganistan.

Ex-CEO Haliburtona je bio podpredsednik... Lepo se usemili da posalju budale negde u neku vukojebinu koja je jos postala problem, i da lepo kanalisu drzavne pare u support za takvu operaciju... a razlog dosao k'o kec na deset :-)

Jedan od vecih biznisa u USA - support vojske ;-)

Rezultat je win-win - 'em domaca privreda profitira na podrsci vojsci, em su donekle* resili potencijalnu sigurnosnu bombu (ne samo njima, nego i celom razvijenom svetu).

* donekle = bar su sprecili postojanje drzave na cijoj su vlasti ljudi koji imaju direktan interes u sponzorisanju terorizma protiv USA. Ako je vama sitno da je Avganistan bio pod vlascu Talibana (fanatika sa anti-civilizacijskom agendom, ali ne samo anti-svojom civilizacijskom nego i anti-drugim uz pomoc terorizma) i potpuno van bilo koje medjunarodne kontrole... mislim da ste malo potcenili potencijalne mogucnosti takve drzave za uzgoj ludaka.

A em imas igraliste i poligon za obuku za jedan nezanemarljiv broj ludaka i paljevina na vojne igre.

Šteta što se toga nisu setili na vreme, nego su dve godine pre toga "pokazivali mišiće" na Srbiji, besomučno nas bombardujući bez pravog razloga, da ne spominjem - potpuno vaninstitucionalno (Savet bezbednosti? Ma ko vas hebe, Srbija je "rogue state" i ima da se uništi, pa kud puklo..). Talibani su tada bili dobrice?

@Dimkovic

Potpuno se slazem da je biznis trgovine i proizvodnje oruzja bio veliki motiv za zapocinjanje Avganistanskog rata. Od kraja hladng rata velike zapadne kompanije za proizvodnju naoruzanja su se nasle u nezavidnoj situaciji. Jednostavno dzinovski zamajac kupovine-prodaje-takmicenja u naoruzanju je stao nestankom arhineprijatelja i III sv. rata. Odnosno pumpanje novca u vojnu industriju vise nije bilo tako jednostavno. Treba smisliti nove nacine i modalitete...
Sa druge strane tu je pozamasni budzet USA, a kako se ne trosi na obrozavanje i medicinsku zastitu, treba te pare nekako potrositi/uloziti.

U Avganistanu su vojni predstavnici skoro trecine zemlja sveta. Treba harmonizovati vojnu opremu na iste standarde, sto za veliki broj novih clanica (exVarsavski p.) znaci kupovina potpuno novog naoruzanja, od metaka, do komunikacione opreme. Pa je tako primetno da nasa ex braca po NATO uputstvima vise kupuju npr. transportnu avijaciju i opremu za specificne trupe koje su od prakticne koristi vojnom savezu, nego lokalnim potrebama njihove zemlje.
Iako sam siguran da je najveci potrosac americka armija, kupovina novog oruzja ide posto se isprazne skladista sa starim, a razvoj nove vojne opreme najbolje ide u ratu.

Ipak ne bih se slozio sa strasnim talibanskim rezimom. Koji je uopste bio njihov potencijal. Ziveli su na kamenu i bedi, naoruzani tako da ne mogu nikoga ugroziti sem sebe samih. U zemlji koja je izdeljena u plemena i sa susdeima koji ih nisu mirisali. Shitskim iranom i Pakistanom sa proamerickom vladom.
Sto se mene tice na globalnom nivou su bili bezopasni. A siguran sam da njihova strahovlada ne bi dugo trajala. A kao sponzori i organizatori terorizma su verovatno manje relevantni od nekog vlasnika shopping mola u nekom od emirata.

Sto me podseti na neki britanski dokumentarac o avg. ratu. Neki celavi nabedjeni Englez postaje deo engleskog voda i idu u borbe na terenu. Odlicni prizori okrsaja sa talibanima... Ukratko posle neke brobe idu kroz selo i lokalni mestani pocinju da izlaze iz rupa.
Englez-novinar-autor dokumentarca koristi priliku da popuje lokalnom seljaninu. Prica mu kako bi trebali da pomognu Englezima u pravicnoj borbi protiv zlih Talibana, sve to rade da njegovoj deci bude bolje, nije uredu da samo Englezi krvare za njegovu zemlju... Na to Avganistanac odgovara, o cemu pricas, ja nisam hteo ovaj rat, moja deca ne idu u skolu, nema lekara u selu nema nikakve medicinske pomoci, a pre rata tu je bila i skola i ambulanta, a sada su srusene...
U nastavku se novinar srece sa slicnim stavom engleskih vojnika sa kojima je ziveo, koji se odavno ne primaju na bajke...

++

Nego, da se vratim na (sub)topic:

Na California State University imaju zanimljiv predmet u kojem kazu ovako nesto:
http://www.csun.edu/~hfspc002/news/cia.drug.html



Da ne pominjem nepedigrirane lajavce tipa:

http://en.wikipedia.org/wiki/CIA_drug_trafficking
http://www.ciadrugs.com/

Nekada je stvarno tesko povezati cinjenice - porast proizvodnje opijuma od 40X sa ovakvim nekakvim optuzbama.

Mada, s druge strane, siguran sam CIA odlucno negira bilo kakvu umesanost.

Ko ce ga znati, jedni kazu ovo, drugi ono. Sto kaze Lala u onom vicu - jednom moras odluciti kome ces verovati,
da li svojim ocima ili rodjenoj zeni.

Glavni server "Vikiliks“ u Francuskoj prestao sa radom saopštila je švajcarska organizacija koja održava kontraverznu internet stranicu.

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=477078

Jel može nekako da se locira taj dokumentarac?

Btw. bio je na diskaveriju dokumentarac baš su smarali jedno 2 nedelje najavljujući ga(nisam pogledao) kako je Avganistan sa rušenjem talibanske vlasti procvetao što se tiče drug industry... možda je neko pogledao?

Ajde da poverujemo u celu priču o teroristima i Talibanima i tako to...
Koliko poznatih "arapskih terorista" su poreklom iz Afganistana, znači lokalno stanovništvo i tako to? A sa druge strane, koliko ih je iz civilizovanih zapadnih saveznika poput: Saudi Arabije, Jordana, Pakistana, Egipta?
Druga stvar, X^Y puta ljudi više strada u zapadnim zemljama od kriminala koji je na ovaj ili onaj način povezan sa drogom, nego od "terorizma". Prosto je neverovatno koliko je jak odnos stope kriminala sa strogoćom države prema kriminalcima koji valjaju dop. Tamo gde je dop lako dostupan kriminal (onaj običan, ulični) prosto cveta.
Išao bih čak dotle da tvrdim da je talibanski režim, koji je uglavnom suzbijao uzgajivače sirovina za heroin, više doprineo bezbednosti običnog čoveka na zapadu, nego ovi novi "civilizacijski" režimi...

Problem je sto u Saudi Arabiji takve mogu da prate i prostor za manevrisanje im je mnogo manji.

Avganistan je za vreme Talibana odlucio da bukvalno pruzi servise takvima i odbija bilo kakvu saradnju sa spoljnim svetom - bukvalno su bili zatvorena crna kutija u kojoj je moglo da se radi bilo sta.

To tu teritoriju cini malo vise opasnom u poredjenju sa, recimo, Saudi Arabijom.

Slazem se donekle da je cela stvar sa teroristima daleko manje objektivno opasna nego gomila drugih stvari - ali opasnost terorizma nije u apsolutnoj steti tipa broj poginulih (koja ne moze biti velika, zbog samog nacina borbe), vec u haosu i histeriji koji taj terorizam stvara, koji mogu kostati mnoge politicare jako puno - recimo gubljenje vlasti, i to na duzi rok ako javnost pocne da smatra da se ne radi nista povodom toga.

Zato mislim da je pogresno cenu terorizma meriti samo u izgubljenim zivotima - jer ta cena onda nije velika uopste (voznja u pijanom stanju ubije par redova velicine vise ljudi svake godine) - terorizam ima neke druge "kvalitete" koji ga cine jako visokom cenom po uredjeno drustvo.

Znači nisu čak ni "in the business of saving (American) lives", već in the business of saving their own political asses in power. I spremni su na sve.

O naravno - skoro svaki politicar je isti. Neka moja teorija je da je >95% politicara u poslu iskljucivo zbog licnih interesa. Terorizam na lokalnom terenu = veliki problem pre svega za politicare, mnogo manji "realan" problem za narod posto pogine smesno mali broj ljudi... Ali posto glasaci ne vide to tako, onda to jeste mnogo veci problem jer narod ipak ima to pravo glasa, koje moze da stvori gadne probleme nekima koji su na vlasti.

Postoji samo razlika da USA ima dovoljno internih regulatornih mehanizama koji omogucavaju unutrasnju kontrolu tako da ti politicari imaju limitiran teren sta mogu da rade zarad svoje licne koristi. Mogu da rade samo ono sto ne ugrozava neke druge parametre koji su vezani za unutrasnje interese koji ih i drze na vlasti.

Naravno, unutrasnja kontrola je podlozna prioritetima - najveci prioritet je ocuvanje njihovog sopstvenog properiteta i blagostanja, sve ostalo je manje bitno - a za neke stvari, kao recimo, rokanje nekih vukojebina... malo koga u USA jeste zaista briga (nije da nema nikog, ali takvih ljudi je vrlo mali broj, tako da to rokanje per-se nije razlog za smenu vlasti).

Medjutim, nemoj da se lazemo, ne postoji nigde na svetu neki "visi" mehanizam kontrole od volje drzava... Svi visi sistemi su samo iluzija, zato sto njihova snaga dolazi upravo iz volje individualnih drzava da sprovode te vise propise.

Drugim recima... USA je drzava kao i svaka druga. Uspesna je u onome sto radi jer ima moc. Ima moc zato sto je imala optimalan ekonomsko-politicki sistem koji ih je izgradio.

Zato mnogi teze imanju tog sistema jer se pokazao prakticno vrlo uspesnim. Nema boljeg primera od Amera.

Zašto se ne pomogne nekako Wikileaks-u, da nastavi sa radom? Zar je moguće da će američki fašizam opet pobediti???

^^ Evo mozes da im posaljes 50-100€ kao podrsku. Ako ti, i jos nekoliko miliona svjesnih gradjana kojima je stalo da svijet bude bolji to uradite - wikileaks sigurno nece imati nikakvih problema sa funkcionisanjem.

A mozes i napraviti par transparenata i probati da okupis ljude da izadju na miting podrske wikileaksu. Moze da im se pomogne na razne nacine.

Ili ti je mozda zao dati 50€ ili cupkati napolju na ovoj zimi za takav uzviseni cilj?

^nista gluplje od neuspele ironije...

^ Kakve ironije?!

U pitanju je Ross Kemp.

Inace, rat u Afganistan nije dosao sa Amerima, vec traje unazad preko 30 godina, od invazije Sovjeta, preko gradjanskog rata, pa sada, do Amera/NATO-a. Cijelo to vrijeme su Afganistanci podijeljeni, pa tako i za vrijeme sovjetske invazije nisu svi smatrali da je to nesto lose, tj. postojale su prilicno velike komunisticke frakcije koje su se borile na strani Sovjeta. Nekada u to vrijeme su pocela i prva regrutovanja Talibana u Pakistanu - proces sponzorisan/finansiran od strane Saudijske Arabije, Pakistana, a dobrim dijelom i Amera.

E sada, velika vecina Afganistanaca vjerovatno nije bila za talibansku vlast, odnosno, nakon povlacenja sovjetske vojske obican narod je samo zelio da se vrati najnormalnijem zivotu. Igrom slucaja, bili su uskraceni za to posto je vrlo brzo poceo gradjanski rat u kojem su se najbolje snasli Talibani i preuzeli vlast uspostavljajuci ekstremno represivan rezim(ljudi nisu smjeli da plesu, pjevaju, imali su strog kodeks oblacenja, a zena u srednjem vijeku je bila pojam slobode u usporedbi kako su bile tretirane zene u Afganistanu pod talibanskim rezimom).

Medjutim, nisu jedina drzava takvog i slicnog, nesrecnog, profila na svijetu, pa zato to nije ni jedini razlog americke invazije. Tu su prije svega povoljan geostrateski polozaj, procvat vojne industrije, a manje-vise i punjenje privatnih dzepova. Misljenja su podijeljena u vezi sa tim da li je to dobro za Afganistan il' ne, posto ni sa Talibanima nije bilo nista srecnije vrijeme.

Da li vlasnik sajta wikileaks poručuje očuvajmo "nas snažnim" ili "United States snažnim"?

Haha, dje ona Lesli, pa ovo njen co'ek... moze biti da je Lesli musko (neki me nazvase nastranim, slabo ko ovde cita izmedju redova)...

pao sajt..jel to ta cuvena zapadna demokratija? :D

Bombarduju oni svim projektilima.

http://213.251.145.96/
http://213.251.145.96/support.html
http://213.251.145.96/video.html
http://213.251.145.96/about.html
http://213.251.145.96/submissions.html

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...lumesec-svercovao-oruzje-u-BiH

@maliradojca
"Tadašnji predsednik Franjo Tuđman zatražio je savet od američkog konzula u Zagrebu"... otvara jos jedan nov (doduse vec znan) aspekt
price o podrsci cepanju SFRJ i pionima tog posla... godinu ranije izvesni pretposlednji pretsednik g. Mesic i njegova izjava : "... ja sam svoj posao obavio...",
nekima ne otvara oci (a sto da ne - novac je nova nacioanlnost i vera), i dalje forsiraju (vec ispraznu) pricu o srpskoj 'iskljucivoj' krivici,
a to neki medjunarodni zvanicnici cak u svojoj bahatosti (Ahtisari, samo se nadam da ce Finci lepo pod Ruse kao pre 1917),
nazivaju ceo narod krivcima, dok naravno drugi ni luk jeli ni mirisali... Nekad je uspesna UDBA tamanila gamad po svetu,
ko sto radi MOSAD (za njih legitimne ciljeve), sad zapadne demokratije koje su davale podrsku takvoj politici,
u ime zaborava rehabilituje tu 'gamad' (koju je ipak gajila za svaki slucaj) i oduzima ordenje koje joj niko nije trazio...

Da, da, sa uredno potpisanom adresom pošiljaoca.

Neznam šta će Wikileaks objaviti ali citirani članak iz blica kao da je napisao paun koji se šepurio pred omladinkama u Srebrenici a sad se skriva pod nekom suknjom.

Ma nisu mi cudni ovi zbog novca... da se u neku ruku razumeti...
nego ovi iz blesavosti :)

Ako main site padne > http://wikimirrors.piratskapartija.com/

Svim državama sveta Anonymous poručuje:

Dobrodošli u budućnost, vreme napretka i blagostanja koje će doći prihvatanjem odgovornosti za lične postupke, naročito među predstavnicima ljudi - državama i organizacijama.

Istinska i nemoderisana transparentnost će čoveku i običnom narodu dati napokon mogućnost da vas stvarno nadgleda da li radite ono za šta ste izabrani. Da vas proverava i podseća.

Dosta je vaših laži i hipokrizije od koje ste učinili da se svi ljudi na ovoj planeti stide svako svoje sopstvene 'zemlje' a naročito Amerika čija vlast i dalje misli da zna bolje od svih nas, bezobrazno derište naše planete, sa dugim spiskom čitavih civilizacija koje je već uništila svojim ignoranstkim i sebičnim ponašanjem...

Kada ljudi budu znali čime se vi u stvari bavite, dovešćemo neki novi da vas zamene - neki bolji i moralniji, mnogo drugačiji od vas, koji nemaju problem sa time da budu fer i pošteni, koji žele da doprinesu svom narodu a ne da ga pokradu. U toj situaciji niko više neće ni moći da manipuliše već će morati da se bavi onime što je obećao svojim predstavnicima - da radi na ostvarivanju istinskih ideala koje ovo čovečanstvo očekuje.

Oni koji nemaju šta da kriju nemaju od čega da se plaše.

Vi drugi, vreme vam otkucava...

Pretpostavljam da, zbog citanja bajki do kasno u noc, nisi vican ranom ustajanju, pa ti ovaj uranak poremetio koncentraciju.
Elem, tema "Jako dobar vic" je tu negdje u blizini, vjerujem da ces je potrefiti kad se malo rasanis.

Pozdrav :)

Vlasniku sajta blokirani računi u švajcarskoj na koje su stizali dobrovoljini prilozi za wikileaks.

Takodje iz Švedske u Britaniju je stigla dopunjena optužnica. Sada su dve dame na spisku silovanih. Švedjanke rade ko lokomotive. Sa njima nema cile-mile. Biće zanimljivo videti da li će se još neka blondina "setiti" da je silovana. Računi wikileaks-a u Švajcarskoj izgleda da su podeblji pa bi se prekovremeno huktanje Švedjanki moglo dobro naplatiti.

:)

Asanž uhapšen.

zbog silovanja....

BBC kaze da se predao...

Lepse zvuci da je uhapsen ;)

... balonima izbušenim negde iza ove zavese. A i omladinke izgleda da potiču sa slične adrese.

RT @kegill: MasterCard refuses to allow customers to use their CC to make donations to #wikileaks http://bit.ly/g311xd




For everything else, there's MasterCard

Amerika, Amerika, gomila, klovnova!

pa ovo nije silovanje nego "seks i grad"



znači ipak jeste hapšenje :)

http://www.vesti-online.com/Ve...bijo-ne-moze-i-Evropa-i-Kosmet

Neko nekog ovde laze sa sloganom i "Evropa i Kosovo"... ili jos nisu obavesteni, nek' neko probudu BoTu... nevalja mu ona "zvanicna strategija" za narod.

Sto ipak znaci da Svedjanke ne vole bas u 'troje', koliko god bile prozivane za to... i za svedske akcione filmove,
veoma 'ladne zenske i lukave :)

Optužen je za seksualno zlostavljanje (dva slučaja), jedan slučaj silovanja i jedno nasilničko ponašanje u avgustu ove godine. U Švedskoj se nekoriščenje kondoma smatra za seksualno zlostavljanje. Asanž če biti u pritvoru narednih 7 dana jer je odbijen predlog za kauciju.

Pej-pal je blokirao račun wikiliksa našta su sledbenici wikiliksa danas nekoliko puta napali pej-pal. Ovaj rat postaje sve zanimljiviji. Da li je ovo treći svetski rat?

Inače Asanž je i haker, jeeee.

Aaaa, sad su neke stvari jasnije. Srbija je u stvari izolovana zato sto je jedan veliki zatvor za sve sex offendere koji ne koriste kondome Imajuci u vidu da prosecan srbin potrosi pola kondoma godisnje sad je sve razjasnjeno

Ma probao... nikakav ugodjaj... doduse manje smo promiskuitetni mi 'seljaci' ...

znaci kad hoces da "napravis" dete, moras probusiti kondom, da ne bude da nisi koristio kondom i seksualno zlostavljao partnerku?!?!

I meni ovo nije jasno. Dvoje odraslih imaju dobrovoljni odnos bez kondoma, i to je zlostavljanje???

Jesi li siguran?

Probaj sa 1 celim kondomom.

je l skinuo neko onu 7z arhivu sa svim torrentima?
je l probao neko da skine nesto s tih torrenta?

ja sad probao par file-ova, za sve mi stoji 0 seed-era :(

edit:hehe, slicica na naslovnici pirate bay-a :)

^Horvat, ^vilil1

Preneo sam vest koju sam čuo na B92. Švedske zakone ne znam pa nisam ništa ni komentarisao.


Kako su došla "demokratska" vremena od sada je izgleda na sceni i "demokratski" seks. Pitam se da li je sledeća faza pismena potvrda uz dva svedoka i overeno u sudu za dobrovljan pristanak? I koliko često ta potvrda mora da se obnavlja? Nedeljno? Dnevno? Ili će se ubuduće umesto puš-pauze popunjavti potvrde?

Nije stavio kondom, ugrozio joj biznis. Nije to baš tako mali pretrpljeni strah.

http://www.vesti-online.com/Ve...za-htele-da-pitaju-za-zdravlje

"Nezakonitu prinudu, seksualno zlostvaljanje i silovanje" - u jbt. fali samo zlocin protiv covecnosti, ali radi se na tome...

Ako mu je NSA i CIA samo ovo našla ovaj tip bi mogao ladno da se "kandiduje" za sveca ;)

Čini mi se da su PayPal, EveryDNS i ostatak društva izabrali pogrešnu stranu u ovoj zajebanciji...

Po Svedskom zakonu seksualni odnos moze biti upraznjavan bez kondoma SAMO u slucaju da su oba partnera saglasna sa tim. Ovo je logicno i normalno. Ako devojka NECE ili NE ZELI da ima seksualni odnos bez kondoma onda je isti (odnos) nezakonit i tretira se kao seksulano zlostavljanje.

A ko je taj ko moze da dokaze da ja nisam koristio kondom? Jel to znaci da se u svedskoj seks upraznjava u troje (ja, svedjanka i svedok koji proverava da li sam koristio kondom)? Budalastina! Vise je nego ocigledno da je ceo slucaj namesten i da ima politicku pozadinu. Ameri ce u ovom skandalu opasno da puknu i vec su poceli da sve diplomate cija se imena spominju u wikileaks dokumentima povlace i vracaju nazad u USA.

To su obligacioni odnosi. Nije ti potreban svedok za usmeni dogovor.

Pa jeste ali se to onda svodi na moja rec protiv njene. Druga stvar je silovanje jer su tragovi silovanja vise nego ocigledni. Da te svedjanke nisu htele seks sa njim on bi morao da ih fizicki na to prisili sto ovde nije slucaj. Po njihovim recima one su njega prijavile policiji jer nije hteo da im da dokaz da nema seksulano prenosive bolesti. Mislim stvarno, ko posle seksa ide u policiju da prijavi nekog zato sto nece da ide kod lekara i da se podvrgne testovima?

Hehehe, a i tu polovinu kondoma je pozajmio od drugara

Pa ko? Onaj koji dobije kintu za to. Ako se raja stvarno pali i zari trebao bi neki fan koji radi u banci da proveri finansije ove dve lujke, ako su naprasno postale bogatije eto odbrane na sudu, da ne pominjem javnu blamazu.

Da bi napisao porgamcic koji vrsi DDoS moze da se koristi bilo sta. Sve sto treba da uradis je da kreiras sto vise thread-ova iz kojih u beskonacnoj petlji pozivas web stranu sajta koga zelis da oboris. Sto vise thread-ova to bolje. Vlasnik sajta moze da pokusa da se odbrani tako sto ce IP adresi sa koga dolazi napad da zabrani prustup svom sajtu.



Ma naravno. Ta optuzba za silovanje nije nikakav problem za Asanza, zajebano po njega je to sto ameri mogu da traze njegovo izrucenje. Ako se to desi, Asanz ga je ugasio.

Pa to je valjda normalno, i vazi u svim zemljama, ne samo u Svedskoj. Ove dve su ocigledno pristale na odnos bez kondoma, inace bi to bilo silovanje - seks bez pristanka.
He, nije valjda da nisu znale sta on radi... ono, stavi, skine, kondom, i tako redom. A one jadne gledale u plafon... :D

Moraju prvo da podignu optuznicu u US a to se jos nije desilo jer on kao ne-drzavljanin USA ne moze biti optuzen za veleizdaju, plus Britanski sud posle mora da ga isporuci tamo umesto u Svedsku koja ga vec potrazuje. UK isporucuje i svoje drzavljane USA a kamoli strance, da su hteli mogli su odmah to da urade bez Svedske.

Fascinantno je koliko informacija sajt objavljuje i koliko ljudi zaboravljaju sta se sve razotkrilo. Za zaboravne lista :)

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/222213/Top-10-otkrica-Vikiliksa

Pa americki politicari vec uveliko rade na tome da regrutuje americku javnost protiv Asanza i proglase ga spijunom. Naravno, oni nemaju nikakvo pravo na to jer nije on bio taj koji je ukrao tajne dokumente vec ih je samo objavio. Medjutim, nikad ne reci nikad. Protiv Asanza se bore tajne sluzbe najjacih zapadnih zemalja i ko zna sta se njemu pored tuzbe za silovanje jos sprema. Cak je i sudija koji je odbio zahtev Asanzovog advokata za njegovo pustanje uz kauciju rekao da je jedan od razloga sto ne dozvoljava kauciju i cinjenica da je za Asanza zatvor trenutno jedino mesto gde umno poremecni ljudi ne mogu da mu ugroze zivot!!!

Ma jasno ko dan da je "silovane" omladinke vrbovala CIA. To što se priča 90% je izmišljeno a onih 10% istine je da ih je kresno a nije platio.

http://www.digitaltrends.com/c...s-paypal-to-support-wikileaks/

http://www.rawstory.com/rs/201...te-bank-froze-wikileaks-funds/

Ko je zainteresovan može glasati za Julian Assange - ličnost godine u izboru magazina Time. Trenutni skor je 92%.

to je vec drugo i skroz normalno
ako ona nece sex (sa ili bez kondoma) - to je silovanje i nista sporno nije ovde

KOliko sam shvario pristali su oboje na seksualni odnos s'tim sto je Julijan navodno rekao da ce da koristi kondom a nije...

a ona je sramna pa ne sme pogledati dole?:D

Obecao da ce da stavi kondom pa nije odrzao obecanje i onda se ona kao bunila tj. otimala i vikala na sav glas "silovanje"! Glupost. Htela je seks sa kondom a dobila ga bez kondoma i sad tuzi coveka. Ipak ja necu da idem u svedsku.

Svedska je zemlja sa najvecim brojem prijava za silovanje u Evropi, i sa najstrozijim i najsirim zakonima kada je definicija silovanja u pitanju - tamo je cak i emotivno uslovljavanje vec sa one strane granice silovanja.

Sasvim je moguce da su te zene tuzile doticnog bez ikakve veze sa nekakvom CIA-om i sl... posto se to desava svaki dan u toj zemlji.

Savet svakome ko ide u Svedsku da razmisli o tim stvarima pre nego sto privede nesto - cisto da se sve strane uzajamno razumeju da ne bi posle bilo jao ;-)

Inace, Svedska uopste nije raspisala optuznicu (i dalje) vec samo zahtev za saslusanjem. Na osnovu tog saslusanja ce biti odluceno da li ce se ici dalje.

A i ne znam sta bi CIA dobila sa ovim sve i da su nekako prisilili Svedsku da to uradi za njih - Julian moze i iz svedskog zatvora da nastavi svoj posao, stavise - vrlo verovatno ce mu skociti i popularnost medju svim ljubiteljima teorija zavere (kao sto se i desava) - ako su sa ovim mislili da ga "eliminisu", to je stvarno amaterski. Ovakvi likovi samo postaju "jaci" sa zatvorom.

Izgleda da tamo covek mora prvo da ode kod advokata i napravi pref*ck agreement ... sa jasnim definicijama gde, sta, kako, i koliko... inace, svasta moze da ga snadje ;-)


http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Prefuck

mastercard.com DOWN vec 5 sati :]

Pa pazi, ne bi bio prvi koji se u zatvoru pokaje za svoje greje i odluci se na face-2-face konsulatcije sa manituom

Pa nije on jedini u WikiLeaks, pa da može na svoju ruku da pregovara u ime svih.


A ispao je hrabar, otišao je i predao se sam (kad je video da ovi ne smeju da ga uhapse) iako zna da je nevin.

I ja sam isto čitao u stranim medijima, da to nije crvena poternica tipa "Ratko Mladić", već nekakvo upozorenje da se "neko" obavesti ako se naleti na gosn. Žilijena. Naši su naravno to odmah proglasili "Crvenom interpolovom poternicom", što bi trebalo da znači "puko je", u našem žargonu.

wl je njegov,ne?
dakle on se pita, ostali mu samo pomazu

Nije wl njegov. Mislim da se skoro javio vlasnik koji je popizdeo jer ovaj prisvaja slavu za sebe :P

A, pa tip je zahebao stvar. Seks je bio dobrovoljan, sa kondomom, ali u jednom trenutku, on je skinuo kondom. He, verovatno da... ;)

A to je kaznjivo po Svedskom zakonu.

http://www.guardian.co.uk/news...us-embassy-cables-live-updates

Kej kej kej je o kej.

CIA svim silama pokušava da ščepa Ansanža. Izmedju USA i Švedske postoji ugovor o ekstradiciji. Svi su izgledi da je CIA izvršila pritisak na Švedsku da nabrzinu sklepeta nekakve optužnice. Opet, omladinke imaju motiv da iscede nešto bakšiša ali nisu zadovoljne tržišnom cenom. Ko će im platiti CIA ili Ansanž videće se.

Srušen je sajt MasterCard ali iz MasterCard-a tvrde da je podizanje novca na automatima normalno. Odgovornost preuzela grupa Anonymous. Zombi-malvare softver koji napada MasterCard se prvo preseli na neki računar (možda i vaš) i zatim napada sajt MasterCard-a. Na taj način se teško dolazi do izvorne adrese grupe Anonymous. Za uzvrat poznato je kako izgledaju:

world has changed

Ono objavljivanje ratnih dnevnika, koliko je blaže od ovog sada proteklo.
Listnzi bankovnih transakcija će biti još žešći.

@kandorus:
trebalo je veću sliku da okačiš.
tako ćemo doakati sveckim moćnicima.

Teško da se Anonymous može nazvati grupom... veoma veoma teško. A softver koji ih napada nije zombi malware, već verovatno neki DoS program ili običan browser namešten za refreshovanje. Face koje tražiš izgledaju tako samo kada idu da smaraju sedišta Sajentologa, u suprotnom su verovatno svih uzrasta od 13 do 40tak godina, iz svih slojeva društva, koje su ostavile računar upaljen tokom dana kako bi "protestovali u pozadini" dok nastavljaju sa svojim normalnim tokom života.

DoS rade dobrovoljci sa programom LOIC
http://loic.sourceforge.net/

^Pirossi

Slika je pogodna za efikasnije prepoznavanje :). Ali to je samo link tako da serveri Es neće ni osetiti.


^burex

Preneo sam ono što su saopštili na CNN.

A mnogo bolje je da se napiše skript, poseti susedan grad i odatle skript pošalje na neke servere odakle će vršiti napad.

Našao sam gde je žurka, irc.anonops.net port 6667, kanal #OperationPayback


Pozivanje operatera zašto im ne radi sajt,
http://www.youtube.com/watch?v=GrU_YJuAsjA


a ovaj počeo da bari operaterku :)
http://www.youtube.com/watch?v=kSFHw2qQms4



_{[Ovu poruku je menjao madzonko dana 09.12.2010. u 01:43 GMT+1]}

Glupo pitanje, medjutim dali se neko iz "nase" ekipe setio da skida taj materijal, da ga malo ceslja, i nalazi interesantne svari vezane za Srbiju?

Pozdrav,
--Drazha

pa nije nista objavljeno vezano za xu prostore (na site-u)

Nije tacno, evo gledam neki krsh PDF-ova koje su UN objavile o nekim proneverama i korupcijom u vezi Pristinskog aerodroma...?

To su ipak samo mrvice, nismo do sada došli na red. Nadam se da hoćemo za desetak dana.

Mrvice ili ne, zanima me dali se neko bavi aktivnom cesljanjem tih informacija, iil cekamo da nam Guardian kaze sta su oni nasli i procitali?

A u vezi samih tih mrvica, ovde ima dovoljno materijala za dobar feature za nase novine da ovo izbace javno i da nadignu aferu oko ovoga.

napisi pismo novinama sa svojim saznanjima,ako vec mislis da ima ista zanimljivo

Offtopic: SAD povlače iz opticaja 110 milijardi dolara: Problem sa štampanjem novih novčanica od 100 dolara, izrađenih uz pomoć visoke tehnologije, prinudio je američku državnu štampariju novca da prekine sa štampom i da van opticaja stavi više od milijardu tih novčanica. Novčanice s greškom čine više od 10 odsto američkog novca na čitavoj planeti i pohranjene su u ogromnim sefovima u Vašingtonu i Fort Vortu u Teksasu, dok Federalne rezerve očajnički pokušavaju da reše problem.

Oh well. Odštampaćemo novih 1000 milijardi :)

http://www.b92.net/info/vesti/...12&dd=09&nav_id=478157

Ontopic: http://www.huffingtonpost.com/...the-worlds-datin_b_793033.html

Julian Assange Captured by World's Dating Police :)

Next up - fashion police. He might be facing consecutive life sentences :)

Ko još veruje našim novinama. Nepotpisani tekstovi, senzacionalizam, spinovi, gugl translejtovi...

http://www.vesti-online.com/Ve...dvodila-decake-za-seksi-zabave

Nego, problem je ocigledno ovaj "seksualni manijak" sto mu je puk'o kurton... ovi sto podvode decu nisu... to treba zataskati, jer to su patriote, koje neumorno rade na uvodjenju sloboda i demokratije - nad kojima ni americka ambasada nema "pravnu mogucnost".

Evo ga treći svetski rat je počeo kao u filmu Terminator. Ukinute fejsbuk i twiter strane, bankovni računi, dns a sad su i irc ugasili.

ovo je novo
http://files.hl2forums.com/uploads/1e55b2e_JS_LOIC_v0_1.htm

I dok vi lepo surfujete webom vaš browser može da izvršava ovakve skripte i bez vašeg znanja i od jedne i od druge zaraćene strane.

Dakle CIA omladinke su ljubomorne.

Pitam se samo da li će Interpol da povija kauboja Bilija što je za vreme predsednikovanja pravio seksualne orgije sa sekretaricom? Ali dobro Hilari nije ljubomorna pa to može da prodje.

Jedna je izjavila da je u toku noći dok je bio sa njom četrdeset minuta proveo čitajući i odgovarajući na poruke, u fazonu zamislite šta sam sve pretrpela od tog čoveka.

http://thepiratebay.org/torrent/5723136/WikiLeaks_insurance

ludo burazere
http://www.interpol.int/public...es/data/2010/48/2010_55748.asp

Jel ovo ozbiljno il' zajebancija :O

Veoma ozbiljno po Sanadera

Izvor: B92

Edit:

Izvor: Index.hr

mogli su barem lektora da plate...
u svakom slucaju,ako je istina,odvratno je, najblaze receno...

opa,sanader je ipak imao "vise ciljeve" odlaska sa pozicije...

http://www.guardian.co.uk/busi...ikileaks-cables-pfizer-nigeria

The world's biggest pharmaceutical company hired investigators to unearth evidence of corruption against the Nigerian attorney general in order to persuade him to drop legal action over a controversial drug trial involving children with meningitis

http://www.vesti-online.com/Ve...sticenog-seksa-sa-dve-Svedanke

Sanader najverovatnije nema državljanstvo Austrije. Uhićen je pri povratku iz Nemačke. Pokušao je da odleti za USA ali najverovatnije pokretanjem interpolove potjernice USA-viza mu je poništena. Zato je telefonski otkazao avionski let iz Minhena za USA i vratio se u Austriju. Prepoznali su ga na naplatnoj rampi kod tunela Tauern 60km od Slazburga. Vozio je folksvagen-buba. Da ima državljanstvo Austrije ne bi morao da izvodi sve te vratolomije.

Ispitan je pred istražnim sudijom u Salzburgu. Odredjen mu je pritvor od 30 dana.

Kako Tajvanci vide situaciju :)

Da bi se to desilo, sekretarica bi trebalo prvo da ga tuzi za silovanje... a onda bi Klinton trebao da pripali iz USA.

Medjutim, ona je u samom startu objasnila da prisile nije bilo ;-) A i USA nije Svedska, pa takve stvari tamo tesko da mogu da prodju kao silovanje.

Meni se nesto vise cini da su Svedjanke trazile kintu ;-)

Iz iskustva: u Svedskoj ako otvoris vrata zenskoj ona te tuzi za sovinisticko ponasanje! Kako se usudjujes da me ponizavas i otvaras mi vrata?!

Ron Paul govori istinu u vezi wikileaksa.

Wikileaks dobija konkurenciju, openleaks.org, koji startuje u ponedeljak. Izvori:
http://latimesblogs.latimes.co...ks-rival-to-launch-monday.html
http://news.cnet.com/8301-31921_3-20025254-281.html
Osnivaci su bivsi Wikileaks saradnici.

Edit by yours truly :P

Koliko ja vidim, Asanz je lazovcina bas kao i oni koje napada.

Sa razlikom da je laganje u opisu posla diplomata - dok je Asanz navodni super-heroj.

Evo vam par stvari za razmisljanje:

- Asanzovi advokati sad dizu frku kako USA navodno sprema optuznicu i da ce traziti izrucenje, to je totalna besmislica i takva optuznica nema apsolutno nikakve sanse i to je vise puta dokazano na USA sudovima u proslosti - USA sudovi su prilicno jasni oko tih stvari do sad. Ne-USA drzavljanima je besmisleno suditi za izdaju ili spijunazu u USA osim ako oni to nisu radili na USA tlu, i jos je manje moguce za ovo uspeti ubediti bilo koju normalnu zemlju da ga izruci. Takvo izrucenje bi znacilo momentalno gasenje svih zakona na kojima se temelje medjunarodni odnosi. Ne, to se nece desiti zbog Asanza, budite sigurni u to i, ne, to nema veze sa "War on Terror" gde su sudovi isto tako ogranicili koga je moguce uhapsiti i to je strogo vezano za autorizaciju kongresa za rat u Avganistanu. To bi znacilo da bi morali da uhapse i Guardian urednike, jer su oni radili isto sto i Asanz.. Kako niko od njih nije USA drzavljanin, niti je radio bilo sta od toga na USA tlu, oni nemaju nista sa USA sudovima.

- Od ovog pritvaranja Asanza u UK najvecu korist ima sam Asanz. USA nema nista od ovoga - lepo se vidi da leakovi i dalje cure bez ikakvih problema, dakle samo zatvaranje doticnog to nista ne menja, samo njemu licno dize popularnost i cini ga nekakvim "mucenikom"... Glavni problem USA su SAME RUPE koje imaju, i ta dokumenta bi dosla do nekog drugog sve i da sutra roknu Asanza uz pomoc bespilotne letilice i to u centru Londona. Siguran sam da ima jako puno kandidata da zamene Asanza za objavljivanje tih informacija.

- Neko ce reci da USA to radi kako bi "naucila pameti" sve one koji bi to da rade. To tek nema logike - cak i za vreme SSSR, gde se za ovakve stvari momentalno fasovao metak u celo, bez ikakve diskusije i potrebe da se nesto "licka" se uvek pronalazilo dovoljno ljudi koji zele da se bore protiv vlasti koju smatraju za neprijatelja i da rizikuju svoje zivote... Kada je u takvoj diktaturi kakva je bila recimo Staljinova SSSR, gde ljudski zivot nije vredeo ni 5 kopejki ako je Staljin tako odlucio, to bilo moguce, totalno je suludo misliti da bi nekim eliminisanjem Asanza bila stavljena tacka na curenje u 21-vom veku. Kao sto rekoh, curenje je fenomen koji nema veze sa samim WikiLeaks-om, vec je problem iskljucivo USA i njihove lose infrastrukture gde neki vojnik ima pristup stotinama hiljada diplomatskih dokumenata.

Sve u svemu, Asanz je media-whore kao i ostali mediji (dokaz je sama tendencioznost i curenje "na kasicicu" uz dizanje rejtinga u stilu najboljih tabloida ili "skandal" medija), i cini mi se da taj lik radi za svoju slavu i da ima dobar biznis plan. Dokaz za to su sedmocifrene cifre koje su se slivale svaki dan na WL racun. Tesko da su te cifre bile neophodne za "odrzavanje servera" i vise je nego ocigledno da je tu neko dobro i profitirao.

A kada je neko na necijem platnom spisku, onda se postavlja i pitanje ko je sve finansijer - otvorena podrska Guardian-a iz UK, recimo, ukazuje na to da je Asanz jako popularan u levicarskim krugovima, sto onda ne iskljucuje i neke druge agende koje nisu bas tako superherojske kako bi neki hteli da misle.

Cudi me kako dezurni teoreticari zavere propustaju te momente, valjda zato sto im kvare njihovu sliku o USA kao globalnom satani i malom Davidu tj. Asanzu kao super-heroju koji se bori protiv zala za "The Istinu".

Mogu da se kladim da ce se jako brzo ispostaviti da stvari uopste nisu tako crno-bele te da Asanz jako dobro i planirano leakuje ono sto se njemu isplati... Mene licno uopste ne bi cudilo da je Asanz sam izrezirao ovu pricu sa silovanjem, tj. da se utalio sa Svedjankama za $$$, kako bi od sebe napravio veliku zrtvu i katapultirao svoj rejting u svetu - sanse da on bude izrucen USA su prilicno male sve i da USA pokusa da ga tuzi za spijunazu, a popularnost mu je skocila do nebeskih visina. Popularnost = $$$ i moc... a reklo bi se da osoba koja sebe smatra za spasioca sveta voli i jedno i drugo.

Mislite o tome.

Razmislite i o najvecoj teorijskoj kazni koju moze dobiti u Svedskoj - 4 godine, sto znaci da ce biti slobodan za par godina verovatno sve i da se realizuju optuznice koje jos nisu ni podignute... Par godina u zatvoru za status globalnog superheroja medju gomilom ljudi (izmedju ostalog, i vecini iz Srbije koliko mogu da primetim), prilicno masne racune (videti gore) i vrlo verovatno dozivotnu popularnost medju svim "potlacenima", levicarima, teoreticarima globalnih zvera... zvuci kao prilicno fin deal...

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 11.12.2010. u 15:53 GMT+1]}

Asanzova Zavera!!!

Kako vreme ide, sve vise cekam da vidim rezultat ove akcije Wikileaks, pa da saznamo mozda i istinu ;)

Pre par dana se u njegovu podrsku ukljucila organizacija Avaaz, koja je prilicno zavisna od fondova Dzordza Sorosa.
U Kanadi su bili prilicno aktivni bas u sferi informisanja i nekim prilicno agilnim akcijama protiv pojedinih medija.
Mislim, cela prica oko Asanza poprima prilicno cudan oblik - mediji koji odjednom pocinju da osvetljavaju korupciju i vlade koje ne rade u interesu naroda.
How yes no.

Ne kontam tog lika Sorosa u stilu a la Dejan Lucic i slicnih, ali znam da gde je on tu je i lova.
Mozda je ovo odgovor na pokusaje pojedinih vlada da limitiraju rad hedz fondova :D

Zanimljivo kako su se neke uloge zamenile. Oni koji čija je uzrečica "teorija zavere" i "cia snajka cia..." sad postavljaju svoje teorije zavere :)

Ko mnogo priča a malo zna posle nekog vremena protivureči sam sebi.

Jedina moja "teorija zavere" je ono na kraju o Svedjankama i nekom eventualnom dilu izmedju Asanza - sve ostalo su gole cinjenice.

- Sva prica o nekakvim USA optuznicama dolazi iskljucivo od Asanzovih advokata, a ako vi verujete advokatima jedne od strana svaka vam cast ;-)
- USA sudovi su do sada kategoricki odbijali takve vrste optuznica, i nista ne ukazuje da je tako nesto uopste izvodljivo - stavise imate vec legalna tumacenja da su sanse za bilo kakav uspeh takve optuznice ravne nuli - Google je vas drug.
- Guardian je vrlo naklonjen WL-u, a Guardian je tezak levicarski medij - upravo sada oni guraju tu pricu o USA optuznici, naravno izvor je? Asanz... Nepristrasno nema sta :)
- Ispostavilo se da je WL imao jako veliki priliv novca do momenta kada su PP/Mastercard/Visa zavrnuli slavinu
- Jasno je da Asanz nije nista licno pokupio ili ukrao, te da on licno nije niti moze biti odgovoran za to, pa samim tim on nije ni glavni problem i da USA nekom njegovom eliminacijom ne resava problem leakova u sustini
- Asanz licno bira sta "curi" i to radi na kasicicu u stilu najboljih tabloida i na nacin maksimizacije dizanja svoje popularnosti - da su njegove namere "superherojske" a on bi lepo objavio sve, i to za dzabe, a ne ovako.

Sve to ukazuje da je Asanz, zaparavo, jako dobar medijski biznismen... Da li je to vas "superheroj" onda, ostavljam vama da razmislite.

A sto se moje opaske o Svedjankama tice, tj. moje male "teorije zavere" tu "teoriju" nisam naveo zato sto ja bog zna kako verujem u nju (ne bi me cudilo samo - i nista vise), vec samo da dezurne "teoreticare" na ovom forumu upitam kako oni to preskacu bas tu "zavericu" posto je ona bas 100% kompatibilna sa njihovim rezonom ;-)

Kojim rezonom? Pa vi jurite onoga kome se "najvise isplati" nesto - a u ovom konkretnom slucaju, Asanz je osoba koja najvise profitira od svega ovoga - iz opskurnosti je postao globalni faktor i to sa finim racunom. Koliko se vidi, USA moze samo da izgubi - manje ili vise, u zavisnosti od toga koliko se dernjaju.

Koristeci vase uobicajene rezone, VI bi ste trebali da stignete do tog zakljucka. Ipak, vi to preskacete - a i meni i vama je prilicno jasno zasto ;-)

Samo malo nekonzistentnosti, i nista vise...

Sto se mene licno tice - ja samo vidim neke cinjenice (navedene su gore) - i na osnovu njih Asanza stavljam u istu korupu kao i Ruperta Mardoka ili Zeljka Mitrovica - medijski biznismeni koji profitiraju na prodaji informacija. Iako su oni nuzno zlo u ovom svetu jer javnost voli skandale i da voajerise, ne vidim ni jedan jedini a-priorni zajednicki interes tih ljudi i bilo koga drugog. Superheroji - definitivno nisu ;-)

Asanza ne mogu da vidim ni kao pozitivnu "silu" - jer on ocigledno cenzurise i rezira sta "curi". Dakle lik je isti proracunati spekulant kao i ona dvojica pomenutih u predhodnom paragrafu, koji to radi iz licnih interesa a ne zbog "opsteg dobra".

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 11.12.2010. u 16:41 GMT+1]}

je l ti to ozbiljno? za silovanje samo 4 godine?!?!?! (ne pricam o ovom konkretnom slucaju)

Informisi se malo, 4 godine - za ovu vrstu silovanja.

U Svedskoj postoji vise nivoa silovanja - kako u ovom slucaju nije bilo fizicke sile (to je ono sto je kod nas silovanje, recimo), ovo je blaza verzija - "silovanje emotivnim uslovljavanjem", za koju sledi max. kazna od 4 godine.

Sasvim je sigurno da Asanz ne moze dobiti tu max. kaznu, jer su i same ucesnice ispricale dosta toga sto ceo slucaj cini banalnijim i dovodi u pitanje uopste celu pretpostavku "silovanja".

Dakle, lik u najgorem slucaju ima da robija 1-2 godine... i to u Svedskoj, gde zatvori nisu bas kao u USA filmovima.

A za sve to je dobio status globalne medijske zvezde, borca za "Istinu", "progonjenog" - na racunima za "odrzavanje servera" ima "sitnis" a racuni na njegovo licno ime... simpaticno :)

Ne bih rekao da je bas puno propatio...

Ali dobro... kapiram, nekima je on "neprijatelj mog neprijatelja = moj prijatelj".

Ko se bori protiv tame, ili teorija zavera, na kraju ga tama obuzima, kao Agenta Kupera u Tvin Piksu :)

Nisam sve pratio, ali mislim da nema potrebe, jedna ista priča se na ovom forumu ponavlja godinama. Čisto me interesuje, kako je Master Card mogao/smeo da prekine dotok novca WL-u.



Jedino ljudi na madzone rade iz ljubavi prema čovečanstvu. Evo počinjem, i mene polako hvata STZ (sindrom teorije zavere), možda i neki ljudi sa madzone rade iz ličnih interesa! Mislite o tome!

Totalno je nebitno ko je Asanz sada i sta ce sa njim da bude (da li ce da ga ubiju ili ce da se obogati), to je njegov put koji je sam izabrao. Ono sto je bitno je da poverljive informacije i dalje cure i da ce se tek videti njihove posledice.

Nakon svih informacija ocistice se neki redovi, neki ce da se uozbilje a neki ce da pruzaju otpor. Ovi zadnji ce da osete sve ostale *leaks.* organizacije/pojedince i to je ono glavno. Asanz je pokazao da postoje nacini da se svet promeni bez nasilja i da svako moze u tome da ucestvuje.

Pricas kojesta, ne obuzimaju mene nikakve teorije zavere vec sam naveo samo nekoliko cinjenica i pitao kako onda dezurni teoreticari zavere ne vide ociglednu "zaveru" koja je apsolutno kompatibilna sa njihovim rezonom.

Ja samo licno ne bih bio iznenadjen da je Asanz u dilu sa Svedjankama - nisam rekao da je to garantovano tacno, vec samo da me ne bi iznenadilo. To je najmanje bitan deo price.

Ostalo su gole cinjenice (oko navodnih USA optuznica, Guardiana, love, Asanza koji rezira i diluje informacije na kasicicu maksimizujuci "skandal" faktor oko njih), oko kojih i nema sta da se raspravlja jer se mogu proveriti vrlo lako a neke od njih su i vrlo ocigledne.



Naravno da moze, i da sme.

Zato sto MC nije zakonom obavezan da pruzi bilo kome servis, vec imaju ugovor - u kome, gle cuda, MC zadrzava sva prava da ugovor prekine ako zeli.

Procitaj malo ugovore sa tvojom bankom, mobilnom kompanijom i sl... primetices da oni uvek zadrzavaju prava da raskinu ugovor - sve sto moraju da urade je da te obaveste i da se postuje minimalni rok za raskid ugovora koji je naveden u samom ugovoru.

MC je procenio da je poslovanje sa Asanzom poslovni rizik koji bi ih stavio u tesku poziciju u USA i odlucili su da raskinu ugovor, na sta imaju puno pravo. Jednostavno, procenili su da im se ne isplati.



Eh :) Promenice se svet - Ameri ce smanjiti liste pristupa diplomatskim kablovima, morace malo da podmazuju one koji su se nasli osteceni i to je to.

Diplomatija ce ostati ista kao sto je uvek bila - tajne, "doublespeak" i sl... ce jos dugo vremena ostati trademark diplomatskog posla. I ne samo USA diplomatskog posla, vec i svih ostalih zemalja. Zemlja koja odluci da bude "naivni postenjacina" u diplomatskim odnosima moze samo da izgubi u ovom svetu danas.

Asanz nece promeniti svet, niti bilo koji pojedinac, ali



upravo to.

Da, da.. pričam koješta :)

Heh, pfff...

U svom ne bas tako dugom zivotu dosad sam citao po novinama i knjigama, slusao i gledao po vjestima o raskrinkavanju daleko vecih i gorih afera, zlocina, prevara, zlodjela, zloupotreba i ostalog iz te kategorije - i sta se desilo - NISTA! Ili sto bi stari narod rek'o: ujeo vuk magarca.

Mada, ako je neko zivio do sad pod staklenim zvonom i danas prvi put u zivotu cuo za neke ovakve aferice kakve objavljuje wikileaks, razumijem da moze imati svakakva ocekivanja, ali me cude ovi drugi.... (ne mislim na ove sto svaki dan imaju po nekoliko dozivljaja "Kucnuo je cas", njima nema pomoci).

Mi danas vidimo šta je cIA pripremala pre 30-40 godina. Tada su pravljeni planovi za invaziju Iraka. Zasšto su ga koji pendrek napali baš 2003. to valjda samo cIA zna. A da su znali da su zardjali ekseri u Iraku jedino "oružje za masovno uništavanje" - znali su. Iapk izvršili su invaziju, možda samo zato što je planirana četvrt veka ranije pa da se plan "ne baci".

Za Asanža još uvek nezanamo da li je samostalan ili za nekog radi. Ali vidimo da se najavljuju novi "wikileksi" koji će izgleda biti "dobri" tj. objavljivaće dozvoljene vesti. Tj, biće putokaz za eventualno buduće pokušaje objavljivanja vesti bez kontrole tajnih službi. U tom smislu Asanž dobija poen za samostalnost.

Još uvek neznamo koliko je wikileaks, odnosno Asanž, odlučio da zagrebe. I da li ima kapacitete za dublje zadiranje u meso. Ali podršku ima, i medijsku i infrastrukturnu u obliku hiljada računara u mreži na koje nikakva CIA, KGB a ni Kineske blokade sajtova sigurno neće moći da utiče. Za prvi talas to je dovoljno.

---

Sanader u ćeliji sa osumnjičenim za kradju. Ko braća po materi. Dobio je 14 dana pritvora.

Mozda ovaj "svet danas" treba da se promeni. Tacno je da ce biti podmazivanja ali ce oni manji teze da se upustaju u ovakve vode.





Ubo si problem. Ti i ja i jos puno ljudi cita, slusa, gleda ... ali mnogo veci broj ljudi ne radi nista i ne zna nista.




Svet nece da promeni odjednom, i nece biti nikakav boom. Potrebno je da prodje mnogo vremena i jos mnogo liksova da bi sve bilo na svom mestu. Ovo sto zelim da kazem, a svi mozemo i da vidimo, je da su informacije pocele da stizu i do onih ispod staklenih zvona a i do onih koji zive u jazbinama. Sa jedne strane se informacije previse ignorisu a sa druge previse kriju, kao rezultat toga imamo par losih ljudi koji vode celu pricu.


Miroslav Lazanski (nisam nikakav simpatizer ove osobe) je napisao nesto ovako: "Jedina stvar koja je potrebna da bi cvetalo zlo jeste da dobri ljudi ne čine ništa. Razlog zbog kojeg loši ljudi čine loše stvari jeste što to mogu. A hleba i igara nikada dosta."


Dakle, nemoj da cutis uradi ono sto mozes ;)

A da li neko može da predpostavi šta bi moglo da se nalazi u onom insurance.aes256 fajlu? Predpostavljam da ako je "insurance", da onda mora biti nešto jako krupno i kompromitujuće!?

Čak i ako dodje do dila izmedju Asanža i CIA na buduće raskrinkavanje tajnih dokumenata nećemo morati dugo da čekamo. To se može zaključiti iz podrške koju Asanž ima na Internetu.

Čekamo dokumenta koja će moći danas da se upotrebe. Jedan od takvih je i onaj dokument u kome se kaže da je vlada 2008. godine znala gde je optuženi za ratne zločine. Kako je predsednik negirao da je u to vreme premijer stupio na dužnost, biće zanimljivo videti nova dokumenta koja će pecizirati koja vlada je "znala". Ako sve ostane na "prethodnoj" vladi onda nismo mrdnuli od žute štampe. Ali nikad ne reci "ali".

A ovo se zove kako?
Isti andrak ko kad u Kini zabrane pricu o skakljivim temama samo sto ovde nemas autoritet u koji mozes uperiti prst. Ono kao morali su.. "procenili rizik" ljudi.
Jel to ta sloboda govora po zapadnim shvatanjima? Mozes slobodno da napises svoj stav jedino kredom na betonu, a ako probas nesto ozbiljnije da uradis sistem ce ti oduzeti sredstva za tako nesto.



_{[Ovu poruku je menjao HeYoo dana 11.12.2010. u 20:13 GMT+1]}

Ko je to nama ljubomoran.

_{[Ovu poruku je menjao madzonko dana 11.12.2010. u 20:15 GMT+1]}

^ Pogresno si citirao, ja to nisam napisao.

Izvinjavam se.
Nije bilo namerno.

Dimkovicu, ti stvarno mislis da gov. razmislja logicno i realno i da postupa inteligentno, bilo koji gov. :)

Ne smatram da gov razmislja logicno, ali i gov ima limitaciju stete. Bilo sta oko Asanza je samo eskalacija koja moze samo da napravi jos vise stete USA i prilicno sam siguran da nisu toliki idioti ;-)

@madzonko, sto bih ja bio ljubomoran na njega? Kakve su to ad-hominem budalastine? Dil je samo dobar kada se pogleda sta on dobija a sta gubi, i to je sve...

Iskreno, ja sa politikom i prodajom informacija koje ne bi trebalo da posedujem ne zelim da imam nista pa ne mogu biti ljubomoran na takve ljude. Da me je tako nesto zanimalo, bio bih politicar, spijun ili vlasnik tabloida. Nisam nista od toga, i takve ljude i njihove poslove ne cenim puno.

Samo mi je komicno koliko se ljudi primaju na jednog ociglednog skandal majstora sa podebljim racunom, i propustaju da vide "sitnice" u vezi njegve strategije ali zato bez frke konstruisu CIA zaveru. "Leap of faith" je bas veliki, reklo bi se - cak ukljucuje i zatvaranje ociju na neke prilicno nezgodne realnosti kao recimo da su svi racuni WL-a bili na licno ime doticne persone... ali to su sitni detalji, je li ;-)



To je rekao Edmund Burke koji je umro pre vise od 200 godina ;-)

Problem je sto Asanz nije "dobar covek" - da je on "dobar covek":

- Ne bi se guzio kao glavni u WL-u niti bi racuni WL-a bili njegovi licni (how "convenient" sto bi rekli Englezi ;-)
- Ne bi se ponasao kao klasicni tabloid koji profitira na skandalima vec bi dao svima pristup informacijama bez ikakve pompe i skandala
- Ne bi isao u UK gde je, gle cuda, uhapsen taman da to izgleda kao "CIA plan" iako ga Svedjani traze da da hebenu izjavu... ovako izgleda "opasnije", a on je sam slobodnom voljom otisao u UK (koja cak ima i sporazum sa USA o izrucivanjima!)

Sta, on je glup pa je otisao ni manje ni vise nego u UK (i odmah se javio muriji gde je!!!) gde ce svim ljubiteljima zavere prvo pasti na pamet UK-USA "specijalni odnosi" i stvoriti osecaj nezadrzivog plana za izrucivanje The Sotoni? Misim... ako padate na tu strategiju, onda ne vredi pricati dalje... covek vas "radi" samo tako. Sad je pustio advokate da malo laju kako mu USA sprema tuzbu... da malo profitira na UK zatvoru jos.

Covek ocigledno zeli da verujete da mu je CIA za stopama, jer mu to jos vise dize rejting i mogucnost manipulacija.

Ej... "dobar covek"... fala bogu da svet ne zavisi od takvih #@*()&

Ej, na The Registeru citam komentar - kako je to sve plan, Svedska ce u pogodnom momentu da prekine istragu taman kad USA skuva svoju optuznicu a onda ce UK da ga liferuje u USA na osnovu "specijalnih odnosa"... Super teorija zavere - ima sve klasicne elemente ;-) Err... samo ima jedna sitnica... ASANZ JE DOBROVOLJNO OTISAO U UK I JAVIO SE MURIJI TAMO... Jel on glup? Ne verujem da je glup... Da li vi verujete da je glup? Tako sam i mislio ;-) E onda je nesto drugo u pitanju, a "teorija" pada u vodu.



Bice da ti mesas biznis i slobodu govora pa ti to izgleda isto, a to blage veze nema jedno sa drugim. MC je poslovni entitet - privatna firma, u biznisu zarade love za sebe - nemaju oni apsolutno nikakve veze sa necijim slobodnim govorom, niti su uopste nekom duzni da garantuju "slobodan govor" (sta god to znacilo, a distribucija drzavnih tajni to SIGURNO nije ni u jednoj jedinoj zemlji na ovom svetu). Ako trazis od privatnih firmi da ti garantuju "slobodu govora" ti si jako zbunjena individua koja ocigledno ne razume sta je sloboda govora, a sta ugovorni odnos izmedju 2 strane gde je jedna strana privatni poslovni entitet.

Asanzu niko ne brani da "slobodno govori" - niko ga ni ne tereti za nesto sto bi se moglo smatrati ogranicavanjem lobode govora. To bi Asanz i njegova klika advokata voleli da svet tako vidi, ali to nema veze sa mozgom. Asanz distribuira nelegalno pribavljene informacije koje su drzavna tajna za pare (tzv. "donacije" koje se mere milionima EUR/$). To nije "sloboda govora" vec nista drugo nego otvoren diplomatski rat sa jednom zemljom gde jedna osoba profitira (ah da... to su donacije i na racune WL-a koje eto slucajno nose ime naseg superheroja, 100% za servere i benzin...).

Porediti to sa Kinom moze samo tendenciozna osoba - to je zemlja gde covek fasuje zatvor od 10 godina samo zato sto je napisao SVOJE misljenje o tome kako zemlja treba da izgleda - sloboda govora nije distribucija drzavnih tajni nigde na zemaljskoj kugli - takva definicija "slobode govora" postoji samo u nekim utopijama.

... i na ES forumima ;-)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 11.12.2010. u 22:51 GMT+1]}

Hvala, nisam to znao samo sam preneo ono sto sam procitao.




Nisam ni mislio bas na Asanza vec generalno na celu populaciju. Asanz je samo jedan od "okidaca".



Izgleda da treba da se iskljucim iz diskusije jer je previse okrenuta razbijanju zavera a ne idejama za promenu trenutne situacije i konstruktivnim komentarima o zanimljivim telegramima ;)

Jesi li siguran da se zakoni o slobodi govora odnose samo na fizička a ne i na pravna lica?

Onaj ko misli da Wall Street nije država, trebalo bi da pogleda dokumentarac "Inside Job", koji govori o tome kako Wall Street owns the government.

Jesi li ti siguran da imas bar osnovnog pojma o zakonima koji se bave slobodom govora?

Dacu ti mali hint - Ustav (u Srbiji, na primer) garantuje slobodu govora gradjanima (i samo gradjanima, posto samo to i ima smisla - u poslovnim odnosima "sloboda govora" nema nikakve veze sa zivotom jer su odnosi regulisani ugovorima i cesto ukljucuju restrikcije u protoku informacija) - to pravo gradjana nema veze sa ugovornim odnosima sa pravnim licima, i nikakve slobode govora se ne odnose na uzajamne ugovorne odnose izmedju gradjana i firmi (ili izmedju firmi).

Primera radi, stupanjem u poslovni odnos sa tvojim poslodavcem se ti obavezujes da cuvas poslovne tajne firme za koju radis.

Da li mislis da tvoja "sloboda govora" ukljucuje drzavnu zastitu ako taj ugovor prekrsis tako sto, recimo, iskopiras dokumente o projektima i prodas ih konkurenciji? Heeeeej - pa ti samo "slobodno govoris" :)

Surprise, surprise ;-) Ne ukljucuje. Sa razlogom - jer to sto ti radis nije aplikacija "slobodnog govora" vec krsenje ugovornih odnosa i jos neke druge stvari koje su, takodje, nelegalne.

U ovom konkretnom slucaju, MasterCard ne zeli da ima nista sa krsenjem USA zakona - dobrojutro, distribucija USA drzavnih tajni je nelegalna u USA. Bas kao sto je distribucija srpskih drzavnih tajni nelegalna u Srbiji... MasterCard je USA firma, i ima sva prava na ovom svetu da raskine ugovor koji bi ih potencijalno implicirao kao prekrsioce USA zakona zato sto oni >jesu< USA firma. Zapravo, oni imaju pravo da raskinu ugovor kada im se dune (isto kao i druge strane) - to su normalni ugovorni odnosi. I ti mozes da raskines ugovor sa svojom bankom ili telefonskom kompanijom kada tebi dune isto tako.

Zao mi je, tu nema nikakvog ataka na "slobodu govora" vec firma stiti svoje interese.

Asanz moze da nastavi da "slobodno govori", samo sto ce za naplatu... pardon "donacije" za svoj tzv. "slobodni govor" morati da nadje firme koje nemaju problem sa time da potencijalno krse USA zakone, to recimo mogu biti firme koje ne posluju u USA i nemaju interese sa njima... Siguran sam da Asanz moze bez frke da pronadje takve firme, samo ne u USA ;-)

I, bttp, kakve veze imaju tvoji klipovi sa Asanzom i WL-om?

Mislim, Asanz jos nije objavio nista o bankama - bas nista, a kamo li nesto sto bi slomilo Wall Street... lepo je sto nas "edukujes" o Wall Street-u i finansijskoj krizi, ali ne vidim kakve to veze ima sa Asanzom. Jasno, ne volis Wall Street... ali ni ja ne volim integralni pirinac, rekoh vec... malo bi smaralo da sad krenem da postujem video klipove o pirincu :)

Da nije Wikileaks razotkrio neku tajnu o USA finansijkoj krizi? O nekoj velikoj zaveri koja ce uciniti Wall Street da padne kao kula od karata? :)

Ooops... nije :) Ali dobro, znamo da je saudijski Kralj trazio da se napadne Iran i da je Sarkozi jurio pseto pred USA ambasadorom...

AAAA da... Veliki Julian je obecao sve i svasta - bas kao sto je obecao i Svedjankama ko zna sta (mozda da mu je penis 35 cm)... a da sacekamo da vidmo ta obecanja na delu? Mislim, Wall Street ce puci od Julianovih leakova - to treba videti :)

Iz dana u dan su leakovi sve opasniji i samo je pitanje momenta kada ce doci do Wall Street-a...

A do tada, malo ekonomsko propagandnog programa...

Jeste onda je dovoljno samo svaku mrlju proglasiti drzavnom tajnom i sve je super.

I ja kazem da je sloboda govora utopisticka ideja. Eto Kinezi odlucili da je tragedija na Tjenanmenu njihova mala prljava tajna pa ih kritikuju zbog toga. Isto tako US vlada ne bi volela da bas svaki Dzo ima predstavu sta trazi US vojska u Iraku i kakve je ono mrvice onaj cika iz helikoptera busio.

I ne.. nije bitna razlika sto jedni gaze svoje a ovi drugi gaze po belom svetu jer je nacin u biti isti a samo se manifestuje drukcijie.

Nije njih mnogo briga sto su tabloidne price isplivale vec gomila detalja s kojim i prosecni Dzo moze sklopiti sliku sto u mnogome smanjuje prohodnost buducih plasiranih bajki.

Sto se MC tice.. argument ti ne stoji jer u je kapitalizmu sve poslovni entitet pa i mediji. Zasto bi oni sekli granu na na kojoj sede. Nemaju razloga.. zar ne? Prica je istinita u onoj meri u kojoj iza nje stoji $$$

^ Lazar-I, vidis taj klip je iz vremena dok je WikiLeaks zapravo bio koristan.

Iz vremena kada WikiLeaks nije bio Asanz, vec organizacija sa normalnim ciljevima. Iz vremena kada je taj klip PROBRAN jer ukazuje na cist kriminal, i sluzi kao dobro delo covecanstvu.

To je vreme pre nego sto je Veliki Asanz ocigledno odlucio da postane superheroj i da nas zabavlja sa dnevnom dozom diplomatske trivije...

Baja odlucio "to make it big" u stilu Ruperta Mardoka... verovatno iz altruistickih razloga.

@HeYoo,

Nije super - i naravno da nije resenje da sve bude drzavna tajna. Medjutim distribucija istih nema veze sa slobodom govora, zao mi je.



Kako je moguce uopste da inteligentna osoba moze da ovo dovodi u istu ravan?

Alo bre, ako je tebi blanko kopiranje i distribucija STOTINA HILJADA TAJNIH DOKUMENATA isto sto i izjaviti da "ova zemlja treba da bude demokratska" i dobiti 10 godina zatvora, onda ne znam sta da ti kazem...

Jel neko u Americi brani da se prica o drzavnoj korupciji ili bilo cemu? Nece biti da je tako.

Distribucija drzavnih tajni kopiranjem i objavljivanjem na ovaj nacin nije ista stvar... Jbt, ja sam totalno zatecen da nekom ko ima bar dovoljan IQ da pise na ovom forumu to moze biti slicno....

Ne, i dalje ne verujem... cenim da ti to ipak samo namerno radis.

Sve ima veze, a ovo se inače odnosi na jedan od tvojih prethodnih postova gde si izjavio kako Vol Strit nije država, i kako je u Americi sve savršeno uređeno, kako je to savršena država i "u tom pravcu". Pa eto, neki ljudi su se pozabavili baš tom temom malo konkretnije od ispraznog naglabanja na temu "USA je zakon država", pa možda nekog zanima da pogleda.

Tebe verovatno ne, jer ti znaš bolje od autora filma da je u Americi sve u najboljem redu.

Zašto se tek sada podigla prašina a ne dok je "zapravo bio koristan"? Zar nije rano davati ocene da li je sada koristan ili ne? Kako možeš da budeš toliko siguran u stvari koje ne možeš da znaš? (ne samo ovde, već i u ostalim temama)

@bttp ^

A pa eto, to je tvoj mali problemcic... Znaci, problem je USA - i ova cela prica je tvoja teza o tome kako je USA ovakva ili onakva :-)

I to onda "sve ima veze", i to automatski cini nekog Asanza pozitivnim likom.... iako su njegove akcije u proteklih nekoliko nedelja krajnje dubiozne i tesko bi se mogle okarakterisati kao "opste dobro".

Hej, pa onda nema sta da se prica, dovoljno je samo reci HRKPLJUV na velikog sotonu, i rezultat je tu negde isti :)



Nemam ja pojma da li je u Americi "sve u redu", niti to mogu da znam - ja samo imam problem sa proglasavanjem Asanza za nesto sto ocigledno nije.

Jednostavno nemam tu zicu da "neprijatelj mog neprijatelja bude moj prijatelj"... sta da radim.


@Lazar-I,

Mogu biti siguran, jer ne treba biti super-genije da vidis da je lik postao opsednut nekim drugim idejama, a to misljenje ocigledno dele i drugi iz samog WikiLeaks-a koji su upravo pripalili od njega. A o korisnosti - pa ako je tebi Sarkozi koji juri za psetom i ostala diplomatska trivija korisna stvar podjednako kao i snimljkeno tendenciozno UBISTVO civila od strane USA vojnika... sta da ti kazem, nemamo isto rangiranje stvari.

Akcije govore vise o nekom od onoga sta taj neko prica.

Ne znam da li si primetio, ali Asanz nije skoro objavio nesto te tezine... ali je vrlo vredan u svom licnom ratu protiv USA diplomatije. Ali da, da ... sackejmo, sad ce on - samo da se naplati :)

Povrs sam procitao poslednje komentare, ali...
Da li je Ansaz drzavljanin USA? Ako jeste onda treba da ga terete, ja bi svog gradjanina teretio za izdaju, jeste to tako ide.

Ovako ne znam za pravni razlog za gonjenje (mada mi cela prica smesna i ne obracam neku narocitu paznju), osim one dve
zustre Svedjanke (da li sad zbog razocarenja - Iranci i slicni odavno obavljaju taj posao bez ikakvih tuzbi, ili .. 'aj sad - dajte mi ideju)...

Edit :

Izvinite, sad vidim nije Ansaz nego Asanz, to neki poreklom Francuz?
A i koga briga, a one dve Svedjanke molim da posete moj grad, naci ce se vec nesto za njih :)

_{[Ovu poruku je menjao milance_kg dana 11.12.2010. u 23:49 GMT+1]}

Zašto bi ti "imao problem" s tim? Šta se to tebe tiče, zar ne? Uostalom, za šta je to Asanž "proglašen". On je čovek koji je u WikiLeaks-u stepped up to take the heat. Pa šta bude nek bude. Niko ne tvrdi da aje on bezgrešan, ali imaj na umu koga ima protiv sebe. (priznavali to oni ili ne).

Da li bi ti imao the guts to step up and take the heat?

Naravno da nije USA drzavljanin, i naravno da nece biti nikakvog terecenja od strane USA, jer jednostavno nemaju za sta da ga terete.

Cela ta prica je stigla iz jednog izvora - Asanzovih advokata, i nju je preneo Guardian.

Asanzove advokate razumem, oni su placeni od strane Asanza da rade u njegovom interesu... Ljude koji padaju na ovo opet ne razumem, jer nije potrebno previse mentalnog angazovanja za detekciju bullsh*t-a u takvoj izjavi.



Aha, i da ima racune na svoje ime, valjda organizacija (pravno lice) nije htela da "take the heat" iako je to obicno najbolji nacin da se menadzuje rizik i smanji mogucnost za "heat"... Vidim, ovi iz WikiLeaksa sto su zapalili u OpenLeaks bas dele to misljenje... ali eto, sad ti bolje znas od samih clanova Wikileaksa... zanimljivo ;-)



Ne bih rekao da je ovde u pitanju "guts", vec nesto sto se kod nas naziva "obraz" - trebas biti specifican karakter da radis ovo sta Asanz trenutno radi (kontrolisano curenje informacija "na kasicicu" koje maksimizuju njegovu popularnost u medijima u najboljem tabloid stilu - naravno, iz "altruistickih" razloga, kao i racuni na njegovo ime... sve ima savrsenog smisla! Kakav humanista j*bote!)

Ali dobro, eto - ostace sve ovo lepo zapisano ovde, a mi cemo videti da li ce Asanz-a kidnapovati CIA ili ce gospodin razotkriti Wall Street i sta ja znam, ili ce mozda gospodin kao i svaki sell-out samo jako dobro unovciti svoje, kako ti kazes, "guts" :-)

Zivi bili pa videli...

Nije Ivane naravno isto ali ista je sustina. Ne komentarisem uopste konkretne slucajeve niti Asanza.
Govorim samo da je svaka vlast takva da u nekoj meri zeli/ima potrebu ukinuti slobode.
Nema svrhe jedne idealizovati, a druge proglasiti monstrumima. Nijanse su zaista u pitanju.

Na zapadu vlada veliki medijski sum. Sto proizilazi iz cinjenice da svako ima pravo da trabunja sta hoce ali zato veliku vecinu niko ni ne zarezuje. Da bi te neko zaista cuo potrebno je da imas iza ledja dobar kapital. Ako ugrozavas neki veci kapital sa svojom pricom sve ce uciniti da te utisaju i svedu na nivo blebetanja iz mase.

Nasuprot tome Kina je strogo kontrolisana drzava. Vecinu vremena je tisina i povremeno se vodja oglasi sa svojim velelepnim megafonom. To je ko u stroju. Kad neko iz predzadnjeg reda prdne u pauzi izmedju dva govora vodje svi cuju. Zato jadnicko obino i nadrlja.

Meni taj opis više liči na Severnu Koreju

Nego,

Kako to da je Asanz od svih zemalja na ovom svetu odlucio da se "preda" bas u UK?

U zemlji koja je poznata po "specijalnim odnosima" sa USA?

Zemlji koja prva budi asocijaciju za USA segrta? :)

Za jednog coveka koga juri CIA/FBI/U.S. Army, reklo bi se da je UK prilicno pogresan izbor za zemlju gde da se nadjete, zar ne? :)

I bas kada se "predao" posle par dana njegovi advokati pricaju o USA optuznici - onako "iz poverljivih izvora"? I odmah Guardian preneo, nasli se eto tako... a to ("rad na USA optuznici") zvuci bas kao informacija koju je apsolutno nemoguce proveriti, genijalno - odlicna bas za spekulacije i dizanje profila :)

Nekako bas zvuci... cudno, a? :) Bas cudno... ispada kao da Asanz bas zeli da ga CIA kidnapuje, sto nekako nije konzistentno sa njegovim javnim radom - mislim, ako ga CIA kidnapuje jasno je da vise ne bi mogao da radi za "opste dobro" posto u CIA zatovrima verovatno nemate Internet pristup, a ni telefon.... Hm... da nije mozda nesto drugo u pitanju?

Ma ne... ignorisite, mislim to su neke proceduralne sitnice, jasno je da ga juri CIA i da hoce da mu ucine veliko zlo... Zato je on otisao pravo "mecki na rupu" :)

Inorisemo Ne vidim da je iko ovde previse opsednut rock star elementima doticnog.

Ma samo 'cool' ljudi, cirkus je cirkus, i ja imam kucni oko onih turaka na 'srpskoj tv' (koja ironija)...

Naravno da ga CIA drži pod prismotrom. To se vidi iz izjava i Hilari Klinton a ona sa Aljaske je otvoreno rekla da ga treba ubiti. Neznači da CIA zaista namerava da ga ubije ali takve izjave jesu vršenje pritiska. Legalno mu nemogu ništa jer nije državljanin USA ali mogu se šutirati u cevanice ispod stola.

A dobro, sve je malo više naduvano. Radi se o novcu i reklami. Što veća reklama više novca.

Svet neće propasti nakon ove afere sa curenjem dokumenata ali mnoge stvari će se promeniti, ne nužno na bolje za "običan" svet.

Možemo spekulisati i da CIA plaća Asanža. A zašto? Pa opet zbog novca. Eto, ugrožena je nacionalna bezbednost i treba još novaca za zaštitu, za kriptovanje, za partijske kadrove itd. CIA se izblamirala (namerno ili nenamerno u Iraku) pa posle 7 godina treba nova afera za popunjavanje novčanika. Ništa čudno.

Motiva (novac pre svega) ima i sa jedne i sa druge (i sa treće Švedjanske) strane. Šta je prava istina ko zna da li ćemo ikada saznati.

Necemo, inace bi bilo dosadno

Nešto slično sam i ja pomislio. Mogli bi da žrtvuju neke tajne i kada dobiju poverenje i medijsku pažnju objave nešto čime bi mogli da prizovu Milosrdnog Angđela.

Upravo tako. Ako CIA dotura podatke Asanžu moguće je da CIA direktno dotura podatke Asanžu ili preko nekog agenta. Takav agent je osoba od poverenja Asanžu i možda učestvuje u dizajniranju wikileaks-a. Isto tako agent CIA može biti osoba od poverenja onim Švedjankama koja ih je "prijateljski" posavetovala da podignu tužbe. Mogućih scenarija ima dosta. Mi nemožemo u potpunosti utvrditi šta se zaista odigrava iza scene. Za to će nam biti potreban hiper-wikileaks. Do tada ostaje nam da pratimo šta se dogadja i šta se objavljuje. I eventualno ako se objavi nešto pogodno pokušati iskoristiti.

Sta je sa vama ljudi? :) Nijedna zemlja na svetu se ne bi tako kompromitovala za bilo kakvu False Flag Operaciju. Pogotovu ne, da objavljuje sta je u diplomatskim prepiskama pisala sekretar drzave Klinton-ova ili prepiska izmedju NATO-a i Washingtona. A narocito ne Amerikanci u godinama kada im je ekonomija na klimavim nogama a status jedine svetske supersile ugrozen.

Te teorije o tome kako Asanz radi za New World Order, kako radi za Amerikance, CIA ili slicno su se na "alternativnim medijskim sajtovima" pojavile u ogromnom broju i veoma je ocigledno da je u pitanju koordinisana akcija americkih sluzbi kako bi se poljuljao imidz wikileaksu. Cak i za BP oil spill nije postojala tolika lavina novih tema na forumima i blogovima.

Takodje, internet sigurno nece biti cenzurisan zbog americkih diplomatskih prepiski.

Argument da Asanz ima neke zadnje namere zbog nacina na koji objavljuje dokumente takodje je samo povrsna pretpostavka. Takav metod rada najvise odgovara novinama jer im omogucava da svakog dana izaberu o cemu ce da pisu i vreme da prouce dokumenta. 250 k dokumenata je veoma velika kolicina teksta za citanje. Nazivati Asanza medijskom kurvom samo zbog toga sto ih objavljuje na kriske je krajnje glupo. Ono sto je bitno jeste da ce sva dokumenta na kraju biti objavljena. Uprkos svim metodama protiv wikileaksa i dalje je nemoguce zaustaviti objavljivanje dokumenata.

Ono sto se meni ne svidja jeste sto recimo objavljuje dokumente tipa : Spisak objekata po svetu koji su od najveceg znacaja za Ameriku.
Realno ta informacija meni nista ne znaci a samo moze da prouzrokuje probleme Amerikancima.

Pa koliko se sećam, njegova rodna Australija je rekla da bi ga odmah izručila USA ako bu ga ovi tražili. A čovek verovatno smatra da nije nizašta kriv pa zašto bi onda bežao? Znači ako ne sedi kod kuće, odmah je "sumnjiv"? Balkanski špijun fazon.


I o kojim to račnima i novcu govoriš? Pa zar mu ih nisu blokirali? Šta sad ispade Asanž i najbogatiji čovek na svetu? Ma daj molim te Ivane, ispadaš smešan sa tom teorijom zavere Asanž vs the World. Ne daje on info na kašičicu već onoliko koliko mediji fizički mogu da prenesu u jednom danu. Uostalom to je njihov privatni dogovor/ugovor, da li se tebi to sviđa ili ne potpuno irelevantno. Isto kao što se i njemu ne sviđa što mu je Mastercard blokirao račun, tako i on može da radi sa svojim informacijama šta hoće.

Sjaši Asanža, skrećeš sa teme.

Kako ti to znaš?


Moguće ali ta "kompromitacija" je dovela do toga da je USA danas jedina svetska sila. U toj "kompromitaciji" političari su kolateralna šteta. Briga agente CIA za Klintonovu & Co., njima je zadatak "keep US strong" i po rezultatima se vidi da uspevaju. Zvuči šašavo ali deluje.

Asnaž uopšte nemora da zna da mu je CIA namestila curenje podataka. Može do kraja života, a i posle, biti u uverenju da je sve plod lične genijalnosti. U medjuvremenu treba da se otrese onih Švedjanki. Ali nije isključeno da mu je Švedjanke namestila CIA tražeći načina da ga "kompromituju". Moguće je da je i curenje podataka i samopregalaštvo Švedjanki isplaniran u CIA i samo se čekao šaran da se upeca. A moguće je da su se okolnosti spontano poklopile i da je svaki učesnik priče "original". Dok neprocure ili "procure" detaljni podaci ne bi trebalo isključiti ni jednu varijantu.


^bttp

Tačno je da su mu blokirali račune. To može da govori da:

1) Asanž nije "njihov"
2) "Njihov" je ali "oteo se kontroli"
3) Sve je samo nameštena igra

Ako je ovo pod 3) verovatno nikad nećemo saznati.

Na Asanžu je da pokaže da je nezavisan. Ako jeste nikakve spletke CIA tu neće vredeti.

^kandorus
Odakle mu docureli podaci - CIA snajka, CIA :)

Oni svakako rade punom parom na ovom slučaju ali ne verujen da je iniciranje odavanja dokumentacije bilo namerno.
Jedini motiv koji mi pada na pamet bio bi stvaranje krize u kojoj su oni neophodni, te dobijanje ekstra "sredstava" za rad.


U situaciji kada su mu bankovni računi blokirani i kada je javno odobren njegov odstrel pametno je da se preda što je profesionalnijoj policiji moguće.
Skotland jard to svakako jeste? A i Engleska je jedna od zemalja gde bi akcija CIA-e izazvala problem.

Najbezbednije mesto za njega u ovom trenutku nažalost je policijski pritvor. I to u zemljama "razvijene demokracije" :)

Kao sto rekoh, ocigledno je. Pratim dosta dugo neke alternativne forume i znam kolika je normalna kolicina aktivnosti za dogadjaje razlicitog kalibra. Jedno vreme su postojale samo teme koje govore pozitivno o wikileaksu a onda je kada je doslo do objavljivanja diplomatskih dokumentata doslo do prave najezde tema koje govore kako je Asanz deo NWO plana, radi za CIA i slicno. Znaci jedno 10 puta vise tema i sada odjedanput skoro sve one govore protiv Asanza. Ne treba biti previse pametan da bi bilo jasno sta se tu desava. Amerikanci nece tek tako da sede skrstenih ruku a internet je sasvim validno polje delovanja/ratovanja.




Ne vidim kako deluje. Amerika ima samo velike probleme od ovoga a nista pozitivno. Ustvari, jedino sto je pozitivno jeste sto se vidi velika profesionalnost od strane americkih diplomata i veliko zalaganje da se uspostavi i odrzi mir. Amerima je zaista u interesu da ne bude rata u svim delovima sveta. Bar ovoj trenutnoj administraciji.

Osim toga, CIA je samo jedna od bezbednosnih organizacija u USA. Takodje postoji i dugotrajno rivalstvo izmedju tih istih organizacija pri cemu mnogo jaci primat od CIA drze NSA i US Navy. A glavni show se ipak vodi iz Washigtona a ne iz Langley-a.

Kako ništa pozitivno? Sada na primer imaju sasvim validan "case" da napadnu Iran, ako se za to ikada odluče. Samo kažu "pa vidite šta njihovi susedi/braća muslimani misle o njima (S. Arabija, Jemen i ostali). Znači ne bi bilo "Amerika na svoju ruku bombarduje Iran", već "Amerika štiti region na njihov zahtev".

To je npr. samo jedna od pozitivnih stvari iz ovoga svega za njih, koje sam se u ovom trenutku setio.

Amerika uopste ne zeli da napadne Iran. Setices se kako je Obama reagovao kada je Izrael pretio preventivnim napadom na podzemna nuklearna postrojenja Irana: "Nemojte da me iznenadite!" Americka strategija jeste da se odrzi postojece stanje snaga na bliskom istoku. Znaci da Izrael bude vojno i tehnoloski toliko jak da samom svojom snagom sprecava okolne zemlje da ga napadnu. A koje bi veoma rado to i uradile samo da mogu.

Onog trenutka kada Iran dobije nuklearku stvari se drasticno menjaju. Postoji realna mogucnost da bi se okolne muslimanske zemlje okurazile dovoljno da postanu agresivne sa zaledjinom Irana koji bi imao A-bombu kojom bi mogao da se igra "kukavice" sa Izraelom. Odatle bi stvari samo nizbrdo mogle da idu.

Nikome normalnom ne odgovara da izbije rat koji bi se mogao zavrsiti samo potpunom anihilacijom Izraela, sto je najverovatniji scenario ako bi okolne zemlje ojacale vojno, ili sa druge strane ratom koji bi dugo trajao ili u krajnjem slucaju kulminirao upotrebom nuklearnog naoruzanja.

I to je samo bez uplitanja ostalih velikih sila: USA ima bliske veze sa Izraelom a Kina recimo velike energetske interese sa Iranom...

Da, želi samo da se odbrani od njega.

Ne zele uglavnom da Iran razvije nuklearno oruzije. Pogledaj samo sta radi Severna Koreja. Tako izgleda kada ludaci u svom posedu imaju nuklearke. Narod im umire od gladi a vlasti su im spremne cak i na izbijanje nuklearnog rata. Ne osecaju se dovoljno uvazavanim. I ovako je verovatnoca da se i drugi razni poremeceni umovi dokopaju nuklearki ili drugih weapons of mass destruction prilicno velika.

Realno, razumem aspiracije Irana i za nuklearnom energijom kao strateskim razvojem pa cak i za nuklearnom bombom. Kad imaju Izrael i Pakistan sto ne bi i oni imali.

Sa druge strane, botom line je da moramo da damo sve od sebe da se ne unistimo medjusobno na ovoj planeti jer nemamo gde drugde da odemo.


By the way citanje diplomatskih kablova je prilicno interesantno - narocito ono sto je klasifikovano kao secret, bolje je od citanja dnevnih novina :)

_{[Ovu poruku je menjao Ankalagon the Black dana 13.12.2010. u 23:59 GMT+1]}

Asanž je pušten na slobodu uz kauciju.
15 aktivista je podržalo Asanža i demonstriralo pred Švedskom ambasadom u Londonu. Pored njih bilo je podrške i od slabijeg pola kao što je naprimer
Jemima Khan
Sudije nisu odolele šarmu ljubitelja wikileaks-a i naravno kauciji od £240,000.

Asanž ipak ostaje u pritvoru bar narednih 48 sati jer je Švedska uložila žalbu.

Objavise li vise nesto za vanzemaljce?

Ne ocekuj nesto previse zanimljivo u dokumentima koji su klasifikovani samo do nivoa i ukljucujuci top secret :)

^LOL
Valjda i sam Asanž nešto čuva za sebe, nije ni on ono - 100% shared.

New York TIME - glasanje za ličnost godine završeno. Julian Assange osvojio najviše glasova. Prema pravilima urednici TIME-a mogu izdvojiti sopstveno mišljenje.

Navodno ceo Wikileaks jednom torrentu

Ogromna arhiva 20 GB ima u sebi 90,000 falova ukupno 40 GB

http://alexlibman.org/dl/site-...ULL_20gig_tar_20100612.torrent

eto... propade Amerika.
a držimo palčeve since '99.

Pa da, trebalo je da predpostavim da su vanzemaljci na vreme obrisali ono sto se tice njih sa wikiliksa...Ne bi oni toliko dugo bili tajni da su amateri...

Ako misliš na USA pre će biti da će iz svega ovoga izaći jača. Uostalom i osnovni moto wikileaks-a je "KEEP US STRONG".

Uuuu, jaka stvar, klikali tamo bubuljicari, procelavi i dezmekasti wannabe anarhisti i slicna baraberija. Sve su to gluposti za iste te bubuljicare i dezmekaste procelave wannabe anarhiste, a realni svet je nesto skroz drugo. U stvarnom svetu ti Dzulijani i njihove istine su q na biciklu kako i treba da bude.

Vratio se Lesli kuci svojoj, a taman zaboravismo na bubuljicare, dzukce i qrce na biciklu.

Nisam ni bubuljicar, ni procelav ni dezmekast ni wannabe anarhist ni slicna baraberija. Ipak markirao sam Assange-a.

To je zato sto si verovatno i ti odvojen od stvarnog sveta kao i drugi drugovi glasaci. Ne kazem da to vazi za sve stvari, ali za politiku vazi. Sta sve na ovim forumima moze da se procita od podrzavalaca Asanzevih, to je smesno. Istine, pravde, altruizmi, transparentnost, bla bla bla, sma - ra - nje, sma - ra - nje. Kome je do svega toga neka ide u crkvu, jel rek'o lepo Djindjic. Politika je skroz nesto drugo. U politici su samo rezultati vazni. Nije to matematika pa da je i postupak vazan. Samo rezultati. Tako je uvek bilo i tako ce uvek biti. Na tom polju drustvenog zivota takvi seljoberi kao taj Asanz su najobicnije stetocine nevidjene. Takve sto imaju zelju da se "bore za covecanstvo i istinu" treba prve ukloniti iz drustva. To je sve opasan elemenat i fanatik.Ma idi begaj, to tamo klikao sve sam ozbiljan gradjanin, radnici, seljaci i postena inteligencija, a ne ovi sto ja rekoh da su.

Nisi razumeo. Sve bitne informacije u vezi vanzemaljaca/ufo-a su klasifikovane u okviru SAP/UAC (Special access program/ unacknowledged special access programs). http://en.wikipedia.org/wiki/Special_access_program



Nisu to Dzulijanove istine vec istine U.S. Department of State-a. U normalnom svetu bi te istine i bile opste poznata stvar i tako bi i trebalo da bude.

Daj Lesli Eldridz koji djavo mene analiziraš. Imaš temu pa piši o temi ako hoćeš. Ako nećeš mani me se.

Odlicno, idite pravite taj vas normalni svet na nekoj drugoj planeti. Ovde taj i takav vas svet nije potreban niti ga ko hoce. Mislim od ovih sto se racunaju. I ne moras da mi objasnjavas ni ti ni bilo ko drugi u cemu je sustina. U tome je sto vi koji podrzavate ove Dzulijane u stvari imate problem sa USA. I ima vas dve vrste. Jedna vrsta su otvoreno anticivilizacijski elementi koji uopste ne pripadaju evropskoj civilizaciji. Druga vrsta su USA-fili koji su se razocarali grdno u USA zato sto su verovatno mislili da USA politicku scenu cine sve sami andjeli sa krilima i klonovi Mahatme Gandija, kao sto to prikazuje TV. A onda im je neki Dzulijan otvorio oci tako sto je otkrio toplu vodu - vidju cuda, sto rece jedan, Ameri su "zestoko pragmaticni, cinicni, ledeni spram necijih ocekivanja, spremni da guraju svoje po svaku cenu, bogati, nadobudni, mocni, drcni i veciti lajavci nevidjeno surovih cinjenica" .

Sta ja da im radim. Prvi neka idu u Iran, ovde nisu potrebni (a pod "ovde" mislim na sve zemlje evropske civilizacije, ukoliko takvi u njima zive) a drugi neka odrastu, krajnje je vreme. Obe grupe mogu Amerima samo da pljunu pod prozor, da se zale upravi vodoovoda, i to je sve.

Evo sad ce, cim nadje pozivni broj za Veneru, da zove taksi.

Neka idu pesice, oni su krasni junaci na ovome svijetu, sta ce im taksi. Ili neka odlete na krilima istine i pravde. Istina je do yaya.

Iznenadio bi se koliko ljudi zeli takav svet.



A ko se to racuna?



Totalno si promasio poentu. Mozda ti ne znas znacenje reci transparentnost vlasti i licne slobode ali ima mnogo ljudi koji znaju. Anarhisti tj. anticivilizacijski elementi kako ih ti zoves NIKAKVE VEZE NEMAJU sa Asanzem, wikileaksem, pravima i slobodama, istini i slicno. Pobrkani loncici. Upravo oni koji cene civilizaciju i zele njen dalji napredak su zainteresovani za takve stvari.

Wikileaks je uglavnom do sada samo potvrdio ono sto je vecina ljudi i pretpostavljala da je istina samo sto to niko nije smeo javno da kaze na TV i slicno. Daleko od toga je neko mogao bog zna kako da se razocara u amerikance zbog toga.

Prilicno si siguran u svoje misljenje za nekoga ko jako malo zna o onome sto prica.

A kako sam ja onda znao za to, kad nisam mogao cuti na tv-u, a nisam bio ni clan masona i iluminata pa da saznam nekim tajnim kanalima!?
Bice onda da je dovoljno nebiti glup, ili bar naivan....

Hehe, ova nova "djeca cvjeca" me podsjecaju na one predstave kad se pubertetlije u skoli okupe pa glume parlament, sudnicu i sta ti ja znam. Ili one politicke emisije gdje gostuje neki zadrigli politicar sumnjive proslosti, a onda se neki bubuljicar u publici dokopa mikrofona pa unezvjerenog pogleda zapjeni nesto u smislu: "A kako neki imaju vise, a neki manje? Kako to! Gdje je tu pravda!"
A onda onaj politicar uzme nesto trabunjati, a izraz lica mu ko plakat na kome velikim slovima pise "Boze, kakve sve budaletine rastu na ovoj Zemlji".

Odlicno, neka idu gde znaju pa neka ga prave. Ko im brani? Daj be će ga tuzimo tog sto im brani.Pera, Mika i Laza. Smesni ste. Bolje vam je da uzmete da radite nesto, ne mora za pare, moze i na sebi da radite, umesto sto drobite tu mesec dana o budalastinama. Vi cete da menjate svet i civilizaciju. Kakva naiva za uz mlako pivo ispred seoske zadruge.Ne zovem ja anarhiste anticivilizacijskim elementima nego ove proazijate koji cekaju da propadne Amerika, i ne svidja im se evropska civilizacija, a u njoj zive. Sto mu dodje malo sizofreno, ali to je njihov probelm koji oni moraju da rese, a USA i cela evropska civilizacija sa time nemaju nikakve veze.

BTW, ja bas mislim da je do yaya takav nacin vodjenja politike. Sta ima svaki cika brka i svaka brkina snajka da mi "zna sve o svemu" , iz oblasti politike mislim. Oni su tu da placaju porez, da glasaju za onoga za koga im se kaze sa TV, da im uzor u zivotu bude "elita" , onakva kako je prikazuju spin doktori i PR agencije, a ne kakva je u stvarnom svetu, u kome matori čiče trpaju tek napupele omladinke, kao u spotu sa linka dole, i to bi otprilike bilo to. U je, "obican svet da se pita, vox pupuli, vox dei, bre" trte mrte. More mars.

Bob Dylan - Political World, 1989

http://video.google.com/videoplay?docid=-1642257609386078300#

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 16.12.2010. u 01:21 GMT+1]}

Zbog toga sto ljudi ipak umeju da malo citaju izmedju redova. Ljudi generalno ipak nisu TOLIKO BAS glupi koliko se moze uciniti na prvi i drugi pogled.

Nece nigde da idu. Ostace upravo tu gde jesu a ti ces morati nekako da istrpis njihovo prisustvo.




Kako ti znas dal neko nesto radi ili ne i sta radi?




Prilicno je bizarno da se tebi dopada ovakav poredak stvari i da ga podrzavas. Mozda bi trebalo da pitas mladje narastaje svoje familije da li se i njima svidja da zive u takvom svetu, gde su oni sami naravno buduce "cika brke" i "brkine snajke".

By the way, znam ko je Leslie Eldridge, momak kome je glavna zanimacija odsecanje glava raznim kriminalnim elementima koji su mislili da nema niko jaci od njih. I koji je takodje ljubitelj, strastveni, azijatske rase. Tako da nisam bas siguran da totalno mislis to sto pricas.





_{[Ovu poruku je menjao Ankalagon the Black dana 16.12.2010. u 10:36 GMT+1]}

Sta god da kazu, sve ja to postujem i to je normalno da akne vulgaris momci i djevojke trtljaju o istini i pravdi, samo ja na to pet para ne dajem, nego bas napriotiv, od malena objasnjavam da su to gluposti i budalastine u svakoj prilici da ih pripremim za stvarni svet. Pa ako i ne cuju bas sve, nego im nesto na jedno uvo udje a na drugo izadje, ipak ce nesto i da ostane, a ti mladji ce jednom ipak morati da porastu, a kad porastu kasce im se samo to o istinama i pravdama. Ako im se pak ne kaze, onda i ne zasluzuju bolje od toga da budu cika brke i snajke aka useful idiots. Ama svet dase promeni nece, pa se vi postavite na glavu. Ne vidim zato bi se menjao kad je sve to isto bilo od kad postoji zabelezena istorija. Zbog mastarija neke sacice naivaca o nekakvihj istini i pravdi? Koga briga za njih i njihove smesne snove o istini i pravdi. I oni ce zavrsiti gde i ostali njima slicni kroz istoroju - na ropotarnici povijesti i u usmenim predanjima o kojima ce neko za 300 godina da snima film da bi tako uzeo pare nedozrelim cika brkama i snajkama koji ce i tada da se loze na Dzulijane Asanze, Kraljevica Marka, Vilijama Volisa i slicne, i to je to. Znas kako kaze Crna Guja, stvarne promene dolaze sa velikim socijalnim i ekonomskim previranjima u drustvu na koje pojedinac nema nikakav uticaj, osim ako nisi kralj ili premijer ili nesto slicno. Moguce je da oni i mogu da naprave neke promene, a za ostale, sve sto mogu da naprave u zivotu je da pokusaju da zarade malo keša. Crna Guja je zakon. Mislite da je taj Dzulijan nesto postigao, a jedino sto je postigao je da losi momci celog sveta koji za plemenite ideje o istini i pravdi ne daju ni pet para trljaju ruke i gledaju kako da iskoriste te gluposti tako da uzdrmaju pax Americana koji je svetu doneo mir i stabilnost, pa kakvi su takvi su, najbolji su od svih koji su do sad bili, a boljih nema i nece ih ni biti.
Meni njihovo prisustvo ne smeta, naprotiv.Sa kime bi se onda ja sprdao, kad njih ne bi bilo.
E, ali ovo nisu kriminalni elementi nego dobri momci, a los momak je u stvari taj Džulijan. A azijatska rasa nema ama bas nikakve veze sa azijatskim mentalitetom i azijatskim uredjenjem drustva, cemu teze neprijatelji evropske civilizacije koji sede u njoj pa cekaju "da zaigra mecka pred americkim i evropskim vratima" . Bas naprotiv, eno rasa Leslijevih ucitelja je deo evropske civilizacije pa nema gde.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 16.12.2010. u 10:56 GMT+1]}

A jel ima nešto o Djindjiću, trovanju Viktora Juščenka, streljanim ruskim novinarima,

Uopšteno, ima li tamo neki značajan info?

Ma jok bre, samo gluposti o tome ko je koga nazvao nosonjom, i sad se ovi ljubitelji farme i velikog brata kao zgrazavaju kako to da "role models" sa TV-a nisu stvarno onakvi kao sto su na TV.

Nema nista o teorijama zavere, vanzemaljcima, fejk spustanju na Mesec, otrovnoj Kokakoli i slicnim budalastinama...

Spinovanje dakle.
Sofisticirana verzija pornića sa Suzanom Mančić?
Zabava za prosečne?

Fali im jos Dzastin Biber da im zabiberi pa da ugodjaj bude kompletan. Dzulijan, Dzastin i Bob Rok, superheroji koji razotkrivaju najvecu tajnu univerzuma - politicari u privatnom zivotu ili dok rade pos'o nisu andjeli kao na TV.

E jos i da im neko na ovu temu napravi onaj crtac dje ono crno pace, Kalimero se valjda zove, baulja okolo i vice "Nepravda! Nepravda!"

Mislim da bi trebalo da se naprave dve teme. Jedna za komentarisanje potencijalno zanimljivih clanaka sa wl, a druga za komentarisanje asanza, svedjanki, svetske zavere, smisla zivota,random propovedanja, leslijevo bubuljicarenje..

Upravo ova tema sluzi za komentarisanje potencijalno zanimljivih clanaka, samo sto nam se misljenja razlikuju o tome sta je i u kojoj mjeri potencijalno zanimljivo, a pogotovo (bez)znacajno.
Ono sto vama ustvari treba je jednoumljiva tema o wl clancima, bez vama suprostavljajucih misljenja.

Zanimljiv nacin da se dodje do istine: -prvo ucutkati sve one koji misle drugacije, pa onda na miru "rapravljati".

http://www.vesti-online.com/Ve...-Vatikan-zataskavao-pedofiliju

haha koji si kralj

Dobro je, sad mozemo da odahnemo...kompleksas je na slobodi

A što je on "kompleksas"?
I od čega da "odahnemo"?

Pa od vekovne nepravde koja je ovim hapsenjem ucinjena tom gigantu svetske slobodarske misli, a time i svima nama.

Kome vama??? Pa vi se grudvate sami sa sobom. Samo sam predlozio da ima svako svoje igraliste ali onda ne bi bilo zanimljivo. Zar ne??
Poznat je tvoj, leslijev, wi-fi, kandorusov... stav jos od pre dosta strana, a ovo sad se svodi vise na medjusobno pljuvanje nego na iznosenje "drugacijeg" misljenja.

Pa "nama" ne treba drugo igraliste. Mi se i na ovom super zabavljamo.
Kako vi to mislite da mijenjate svijet - a niste u stanju da se nosite sa misljenjem par bezazlenih neistomisljenika!?
Pa vas bi onda ona baba Kondoliza Rajs prdezom sacerala u neku misju rupu, a naumili ste da mijenjate svijet "na bolje", kako vi to kazete!?

Od smijanja ovim vasim vicevima dobio sam trbusnjake ko Svarceneger.

ili od samozadovoljavanja..

Assange ima podršku Bianca Jagger i Jemima Khan, režisera Ken Loach.
Julian Assange moraće živeti u kući novinara Vaughan Smith dok je Michael Moore ponudio $20,000 za puštanje Julian Assange na slobodu.

Jel to stvarno procureo ceo wikiliks ili me neko zaeb... Na mail mi je u pdf formatu stigla prepiska iz sarajevske ambasade za vreme rata. Isti je format kao ove poruke na sajtu, ali ko ce ga znati da li je laznjak. Jer ima mnogo vise emocija u kablovima, pa srbe cesto zovu cetnicima. Deluje neprofesionalno za ambasadorsku komunikaciju. Al ko ce znati, rat je to.

Evo kratkog obracanja Assanga posle pustanja na slobodu: http://audioboo.fm/boos/238877...s-of-his-relief-at-being-freed

99.99% tako nesto nije napisao americki diplomata. Nekome je dosadno ili neka sluzba susednih zemalja zeli malo da se igra dezinformacija i drugih igara.

Veceras je Facebook bio nedostupan. Moguce da je to osveta hakera bliskih Wikiliksu zbog izbora Zuckerberga za Time licnost godine

Uzas, ne znam od koga mi se vise povraca, zuckera il asana. Ovo je jos pateticnije od onomad kad su na naslovnu stranicu postavili ogledalo i progalsili "citaoca" za coveka godine.

^^Onda bi svakodnevno trebali da ga biraju za licnost dana/godine...

Sto kaze Lesli, to je ekipa super heroja, tu je negde i Dzastin Biber.

Jbt, jos ja gledam ko je sad Justin Bieber...

Ista cvećka kao i ovaj sa fejsbukom. Sloboda govora be, i sve sam anarhista, vikilikovac koji hoce bolji svet i glasac na tim sajtovima. Sacuvaj boze.

na njegovom mjestu bih se u ovom trenutku sigurnije osjecao u zatvoru...

Cukerberg vise lici na UDBAsa, nego na anarhistu. Sav je nalickan.

I dalje ne kapiram zašto? Postoji hiljade novinara koji su razotkrili i koji upravo sada razotkrivaju, daleko veće stvari nego što je ovaj mladac sanjao u svojim najvlažnijim snovima.

Eto povoda da na TV Pinku naprave WikiLikiPinki show, gde će grupa od 15 odabranih u izolovanom objektu mesec dana ogovarati svoje bližne, nadređene i podređene, poznanike, komšije.

E, da, baš smo našli reprezentativanu TV parabolu Srbijanskog show-brenda.

Asanž je u kućnom pritvoru i moraće da nosi narukvicu koja omogućava nadzor.

Nakon svih ovih dešavanja može se reći da je Asanž u stvarnom ratu sa CIA. Kad se uporedi potera posle nine/eleven i ova za Asanžom po naporima koje čini CIA nema baš neke razlike, samo što je "plen" mnogo ranjivija meta.

Dokumentarac o wikileaksu: http://www.pixelache.ac/helsin...cumentary-online-until-dec-16/

Koliko kapiram oko Assange-a od prilike:..

- u Svedskoj je iz prva oslobodjen optuzbi
- otisao u Nemacku, pa u Englesku
- u medjuvremenu visoki Svedski politicar uzima njegov predmet i prebacuje kod drugog sudije (wtf)
- Svedska trazi od UK da ga isporuce
- hapse ga, nema ni jednog dokaza, ali odlucuju da ga isporuce (wtf)
- pokrecu kampanju o njemu kao silovatelju, na google-u spajaju keyword "rape" sa njegovim imenom (wtf)

Demokratija je pocela da malo smrducka gore na severu, oseca se..

Upravo tako Dejanet, Amerikanci bi voleli da ga optuze za spijunazu i tako naprave primer od njega. Da se ne bi neko drugi u buducnosti usudio da tako, bez odobrenja, objavljuje/odaje njihove tajne.

Osim toga diskutabilno je koliko ce im to biti od koristi, u odnosu na to kakvog ce mucenika napraviti.

Sto ne naprave primer od stotina onih koji iznose jos cuvanije tajne o vanzemaljcima?

Takve CIA samo zalije rakijom, da se dobro osete, a onda mogu da pricaju koliko hoce da su videli leteci tanjir :D.

Molim??

Zato sto na jednu istinitu informaciju ide 1000 izmisljenih nebuloza. Kad se sve sabere i oduzme UFO zajednica je odradila mnogo bolji posao u cuvanju tajni nego sto je ikada Majestic sam mogao. Sada je dosta toga show bussiness i samo se gleda kako neke pare da se uzmu. Oni sto su poceli kao iskreni tragaci za istinom sada pricaju ono sto mogu da prodaju. Majestic je imao dobru volju da plasira u javnost vise tacnih informacija ali se ispostavilo da nemaju sa kim da saradjuju.

Verovatno ne zna kako search engine funkcionishe. Google ima algoritme koji automatski odredjuju kako ce da rangiraju stranice za koje termine.

Kakav Majestic, kakvi bakraci?

Sa jedne strane imamo wikileaks koji objavljuje 'ono sto se ionako znalo', i sad ameri hoce da naprave primer od njega, a sa druge strane imamo razne sizofrene likove sto po raznim konferencijama odaju najvece tajne americke vojske i to sve 'dokumentovano'...Kako to, to ti meni objasni....

Sta ti nije jasno? Najveci broj svega toga su dezinformacije ili najobicnije izmisljotine. Ono sto je istina a dospelo je u javnost je u najvecem broju slucajeva bilo odobreno. Ono sto nije bilo odobreno a istina je "kolateralna steta" koja se stopila sa papazjanijom koja je na ovom polju nastala. Tako da je steta od takvih slucajeva minimalna moguca.

Neko moze i da ima originalan dokument, slike ili bilo sta drugo a da nije ziv vanzemaljac ili funkcionalan leteci tanjir i da mase time koliko hoce. Najveci deo populacije ce da ga i dalje gleda kao idiota. Ako je ikada iko i dosao u posed nekakvog jakog dokaza verujem da je veoma ostao bez istog a nadam se pritom i ostao ziv. Prave probleme tajna vlada resava brzo i brutalno.

Ma dobro to, nego jesi upotrebio ti danas garnier krem? Pozuri, nemoj "tajna vlada" da te provali. I obavezno da stavis molersku kapu od aliminijumske folije na glavu, tako ti Den Braun pomogao.Pa cekaj, jel lepo reko Robespjer da nema slobode za neprijatelje slobode? Ko je nekima kriv sto su verovali u bajke o nekakvoj bezuslovnoj demokratiji i slobodi? Reklama, bato! Neprskana!
Kad se veliki decki igraju, mali decki treba da ostanu kod kuće. Ko ne ume da leti ne treba ni da se urči.

Znate li vi zasto su vas ovde "milosrdnio andjelovali" ? Zato sto ste se urcili i tako pokusali da narusite kredibilitet NATO i USA. I onda je bilo bum bum, vaspitna palica. Isto i sad vazi, i za ovoga, i za sve ove bubuljicare sto hoce da budu internet anarhisti pa ometaju i zagadjuju internet. Svi oni sutra ima da budu necija zenska u prdekani, a tako i treba. To je vidias sloboda i demokratija u praksi. Ko je verovao u bajke, zao mi je, ali neke bajke mozda jesu lepe, dirljive, inspirativne čak, whatever, ali to nije stvarnost. Stvarnost je da ko se urci sa hiljadu puta jacim od sebe ima da dobije po p i to je to. Neke od takvih mozda pojede domokratski mrak, koga briga. Pametni ce onda da nauce na tudjim greskama, a budale ce opet da rade isto sto i druge budale, tako je to bilo i bice.

Nije nego. Nasao se neki Cile student, tudj hleb jede, hoce moj svet da menja. E neces.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 17.12.2010. u 17:58 GMT+1]}

http://www.b92.net/info/vesti/...12&dd=17&nav_id=479910


Inače one optužbe jedna je za "nezaštićen seks" a druga za "seksualni kontakt u snu", ja - je.

U jednom nije stavio kondom a u drugom slučaju zaspao, c c c...

Je li, kad ce tamo da objave drugu najvecu tajnu univerzuma - ovi sto rade u uredjenim i civilizovanim radnjama pa se smeskaju potencijalnom kupcu, ne rade to zato sto su se zaljubili na prvi pogled u njegovo velicanstvo posetioca radnje, nego zato sto je takva politika firme i direktiva odozgo. Ko se ne smeska kupcu - mars napolje. Majku im hohstaplersku, treba i to zmijsko gNJezdo da se razbuca. Pa da se tu umesto doteranih i zgodnih omladinki stave ponovo namrstene i neljubazne tetke u keceljama sumnjive cictoce. To je bilo zakon.

Evo ne znam ni ja, ali umjesto prdjenja o google-zavjerama sam ukucao "rape" u google i nista.
Nakon zgubidanskog skeniranja, tek na 10-oj strani rezultata vijest iz avgusta u kojoj pise da je Svedska povukla optuznicu za silovanje.

A s obzirom koliko se o tom silovanju trubi u poslednje vreme, google-ov algoritam za pretrazivanje bi se cak mogao dovesti u pitanje zbog rezultata suprotnih ocekivanju.

Ko neka djeca ste.