Još da si popunio svoj profil da se zna sa kog si područja

Izvinjavam se što ovako upadam u temu ali mislim da je bolje ovde da pitam nego da otvaram posebnu temu.

O toplotnim pumpama malo znam, ali polako počinjem da se interesujem za ovu problematiku i koliko vidim tu je najveći problem, i finansijski i tehnički, bunar. Da li bi se umesto tog bunara mogao iskoristiti podrum potopljen podzemnom vodom?

Neposredno pored moje kotlarnice je podrum površine oko 20m2 i u on često bude potopljen podzemnom vodom. Zapravo, taj podrum je i kopan sa namerom da u njemu bude kotlarnica ali se podzemna voda pojavila baš te godine kad smo trebali raditi centralno grejanje. Onda je odmah do podruma napravljena kotlarnica koja je ukopana samo 40 cm i u njoj se samo jednom prilikom ukazala podzemna voda i to vrlo malo. To je otprilike granica dokle dopire nivo podzemne vode na ovoj lokaciji. Trenutno je u podrumu oko 85-90 cm vode a ta količina vode varira zavisno od godine do godine i od vremenskih prilika. Uglavnom je zimi ima a retke su godine kad je podrum suv. Obično se može računati da je ima oko pola metra što daje nekih 10000 l vode u podrumu. Juče sam merio temperaturu te vode i iznosi 12 stepeni. Pretpostavljam da će ta temperatura biti nešto malo niža kad napolju pošteno zahladi.

Da li bi se ta voda iz podruma, (kad već podrum ne mogu nikako drugačije iskoristiti), mogla iskoristiti za toplotnu pumpu? Ja sam to zamislio tako da izlaz iz toplotne pumpe zagreva (predgreva) vodu u nekom eventualnom akumulacionom bojleru. Dalje zagrevanje vode iz tog akumulacionog bojlera do temperature potrebne za radijatore bi bilo iz postojećeg kotla na baliranu sojinu slamu. Računam da bi tako manje potrošio ogreva za zagrevanje te akumulacije nego da je zagrejem kad je hladna voda u njoj.

Kao što rekoh, ne razumem se u ovu problematiku i ovo što sam napisao je samo moja idealistička zamisao, a kako bi i da li bi uopšte to funkcionisalo ostavljam stručnijim forumašima da objasne.

@greenrules
Ispod svakog placa ima vode, sem ako nisi na nekoj cuki. Najbitnije je pogoditi zilu kako bi pumpa normalno radila.
Cene su se kretale oko 20e po metru.To su cene za obicna busenja (20-25 metara). Dublje od ovoga ti sigurno ne treba ako si u ravnicarskim krajevima.

d02 Vremenski duže ne možeš!
Ako hlađenu vodu vrćas gubiš koeficient, ako izpumpavas popucat ce temelj i pod.
Bunar da bi bio dobar mora imat potrošnju "da mu se otvore žile"

Hvala, izgleda da u taj nesretni podrum mogu još samo ubaciti dva tri šarana pa zabaciti udicu.

PROVALI OVE STO IMAJU RIBNJAK I NJIHOVE BUNARE KOLIKO SU DUBOKI
200 METARA
ZASTO

JER JE VODA TOPLIJA
Ja sam busio toplotne vode al na mnogo vecoj dubini i temperatura na izlazu je bila 80 stepeni celzijusa
inace bunar od 20 m je 100e plus svaki metar 5e // njihova oprema cevi,granulat itd

Hvala svima. Bunardziju sam mozda i pronasao. Covek trazi bas onoliko koliko je wolfpack napisao za bunar promera 70 mm i PVC cevi 40 mm. Sad imam drugi problem, svi koje sam kontaktirao zbog toplotne pumpe traze drugacije promere bunara od 55mm do 220mm i protok od 6m3/h pa do "nije bitno". Kakva su vasa iskustva? Kuca je nova sa PVC stolarijom i 8cm izolacije a grejalo bi se (i hladilo) oko 170 m2 povrsine pomocu fan coil aparata

nesto mi je mnogo 6m3/h na 170m2 sa 8cm izolacije
kolike toplotne gubitke su ti izracunali za taj objekat?
pogledaj pp

totalno neefikasan izmenjivač toplote.

@Horvat I
potpuno se slazem

@mali genije
vecina ponuda za TP koje sam dobio se vrti oko 15 do 16 kW snage TP

16kw nije strasno ali je 6m3 vode previse
jesi pogledao p.poruke

Potreban ti je sine napojni i upojni bunar (ovo moze i kanalizacija-zavisi od kolicine vode.-mada mozda ce i kod nas doci zakon da ono sto uzmes iz Zemlje to moras i da joj vratis, ali ko to zna...

Podzemna voda treba da je sto konstantnije temperature. Potrebni su ti podaci kroz celu godinu. Treba ti i izvesna izdasnost napojnog bunara (sto konstantnija naravno), u zavisnosti koliko kW planiras da instaliras. Znaci Bunar, a ne rezevoar sa vodom (mada se nije lose za manje sisteme i jednu akumulaciju ubaciti!!!
Moras da vidis kvalitet vode - sastav, moze doci do zaprljanja instalacije, savet najprakticnije je ubaciti jedan izmenjivac pre TP... lakse se on cisti nego TP.
Ako hoces da se grejes i da se 'ladis, to bi bilo lepo resenje. U startu skuplje, ali kao matematika se na kraju isplati.

Ima tu dosta zezanja, ne znam koliko imas zivaca. Imas i par knjiga na srpskom...
Ovo ti kazem, jer sam nekoliko projektovao, a jednu sam kompletno projektovao i izveo. Ozbiljna je to prica.
Objekti su od 3000m2 pa do 80.000m2 na kojima sam radio TP & bunare.

E da, samo busenje bunara u poredjenju sa ostalim stvarima nije skupo, ali moras naci ozbiljnu ekipu koja ce ti to odraditi, ali pre svega moras da imas navedene podatke o vodi da bi uposte ulazio u pricu.

Na dubinama <10m temperatura sa smatra konstantnom. veća dubina napojnog bunara garantuje bolju iskoristivost.Prijemni bunari su kod nas 6m

@mali genije
odgovorio sam na PP

Pozdrav svim ljudima na forumu
Procitao sam kompletan ovaj forum vise puta jer me ova tema izuzetno zanima posto pravim novu kucu i imam nameru da uradim sistem grejanja-hladjenja i grejanja tople vode uz koriscenje toplotne pumpe.Moje konkretno pitanje je dali na forumu ima neko ko poznaje nekog u novom sadu i okolini da se bavi busenjem zemlje za geosonde kao i busenjem bunara veceg precnika ako bih se odlucio za koristenje sistema voda-voda?

Takodje me zanima dali negde u Ns ili okolini postoji mogucnost nabavke geosondi?

Postovani,

imam istu nameru kao kolega, da pravim TP sa fencoil uredjajima, podno u kupatilima i kuhinji, sistem voda/voda.

Treba mi normalan bunardzija i njegov kontakt.

Taj sto je busio 100E+5Epo1m je SAVRSEN.

Dajte kontakt pa da zovem coveka.

Pozdrav i hvala.

pogledaj PP

@mali genije: Pogledao PP, pogledaj i ti....

Sto se geosondi tice, mene svi odgovaraju od toga kao skuplje resenje od voda/voda sistema.

U svakom slucaju, kada se baci na papir tek tada moze da se razgovara o ustedama.

Pozz

@genije: ovaj tvoj se ne javlja danima, ko zna gde je....

Ima li kakav normalan bunardzija da neko moze da ga preporuci? Moze i nenormalan samo da za pristojan novac odradi busenje...

U do sada obavljenim razgovorima me svi uveravaju da necu nikako moci da u ponorni bunar smestim celokupnu kolicinu iscrpljene vode tako da svi savetuju da ipak visak vode pustim u kanalizaciju ili u obliznji potok, ali kako potoka nema ostaje onda samo ova mogucnost....

Misljenja?

Ne znam dal' živimo u istoj državi ali meni NIJEDAN bunardžija oko Novog Sada nije nudio bušenje manje od 40evra/m, a ponorni 50evra/m. Čim spomenem toplotnu pumpu cena izlazi odmah iz rukava.
Dimenzija po preporuci su: prečnik 120-150mm, plastične cevi sa obezbeđivanjem zida, ispiranjem, sitom itd. dubine oko 20m. Ponorni 150-200mm, dubine do 10m.
Inače NS je u ravnici pa je prva voda na oko 7m, a druga na 16-20m.
Onu cenu od 5evra/m nude za bunare od 50mm koji služe za zalivanje bašte. Pošto imam takav bunar i imam Kama5 pumpu koja radi 2-3 sata na dan sa protokom od oko 1200l/h razmišljam i o toj dimenziji i o pumpi Pedrolo (umesto neke potopne) za koju tvrde da može da radi stalno i daje oko 1800l/h sa 20m dubine.
Problem je što je voda dosta mutna i kažu da ima puno gvožđa, pa je problem izmenjivač koji to može da podnese.

To sam se i ja pitao sve vreme, da li je to onda normalna cena. Uglavnom, nasao sam za 50E po 1m sa cevima, s tim sto meni treba minimum 30m dubine a verovatnije da mogu da prodjem i sa 50m ako mi treba dobar protok. Mislim da mi vecina ljudi koja se bavi TP govori razlicite podatke. Jedni kazu 1l/sec, drugi 10l/min a to je razlika u SEST PUTA! Malo li je....

Sada ozbiljno razmisljam o isplativosti cele investicije.... kopanje bunara 50E*50m=2500E+TPcca3500E=6000E
gasni prikljucak 800E + kotao 800E = 1600E.

Razlika 4400E.

Na 5 godina: 73E mesecne razlike. Mogu li vratiti investiciju za to vreme? Ko mi garantuje konstantan protok vode?

Protok zavisi od potrebne snage TP. Oko 1.8m3/h je potrebno za TP od 10kw a trebalo bi dodati još +20% rezerve što bi bilo oko 0.5 do 0.6l/s.
Po računici (i iskustvu ljudi kod kojih sam se raspitivao) za TP od 10kw treba protok od 1.8m3/čas kada se bunarska voda prolaskom kroz TP ohladi za 5 stepeni.
Tako bunar ispada ogroman fiksni trošak koji pokvari celu računicu.
Velik prečnik bunara je zato što su potopne pumpe prečnika 75mm (našao neke izraelske) pa na više (uglavnom 3" ili 4"). Ako mogu potrebnu količinu vode da dobijem iz postojećeg bunara, a da vodu sa 20m vučem površinskom pumpom (kao što tvrde predstavnici i piše u katalogu npr Pedrollo PQA70) problem sam rešio za 200evra a ne za 2000.
Ovih nedelja hoću da izmerim temperaturu i protok moje bunarske vode pa ako je ok da odnesem vodu na analizu. Ako bilo šta ne valja, prebacujem se na vazduh/voda. Ipak je to ušteda od oko 2000evra (za mene) u startu. Pa onda za koju godinu možda doinvestirati.
Da će vratiti pare nema dileme: za 2-3 zime. Račun za TP je manji za oko 3 puta od računa za gas, pa ako si velik potrošač onda će se pre i isplatiti.

Ako buši rupu a ne bunar tad neće

@Horvat I: Ajde pojasni poruku... ako busim rupu onda se nece isplatiti a ako busim bunar onda hoce? Barem ja to tako shvatam.

Bušeni bunar je rupa u tlu koja na svom dnu ima bazen sa otvorenim žilama.Tim zilama je svejedno dal dopremaju ili gutaju vodu

Bavim se busenjem bunara. Moj otac to radi od 1973 Pa sad i ja..... Pitajte sta god vas interesuje... Inace Busenje do 2" je 100 Evra i do 30 metara dubine.... sa vasim materijalom koji moze da kosta do 60 Evra zavisi od promera cevi.
Ima tu jos dosta stvari a da vas nebi davio sad pitajte pa cu vam odgovoriti......

Konkretno: treba mi da izbusim bunar, verovatno preko 30m dubine, bunar za toplotnu pumpu.

Ajde ponudi neku ozbiljnu cenu na pp pa da razmatramo. Radi se o okolini Mladenovca, 3km od centra grada.

Pozz

Ja bih da pitam nesto u vezi pobijanja cevi od 6/4,imam vec bunar koji koristim ali sam misljenja da je kod cevi voda cistija tj bolja...a kako ne verujem u raslje i to slicno cev sam pobijao na mestu gde sam ja to nasumice odredio,tako da na prvom mestu sa devet metara nije bilo vode,onda sam nastavio jos 3 metra i ponovo nema vode,onda sam busio na drugom mestu i tu nista do 12 metara,e tek na trecem mestu sam dobio vodu na nekih 10.5 metara ali pumpa je jedva vuce a motor oni mali DMB-SLAP ne mogu da je povuku.Cuo sam da te rucne pumpe ne mogu da vuku sa vece dubine od 8-9 metara kao i navedeni motor,pa da li je to tacno ili je samo slab dotok vode u cevi?

poveruj u raslje...

Ma kakvo raslje to su gluposti..... Pogotovo za vojvodinu koja je manje vise na vodi..... Onda bi raslje trebalo svud da pkazuje..... Toliko o tome.....

Mora da znam fi cevi.... A i tu je malo brdovito..... Ima li neko Bunar(pumpu) u blizini?

Uh ima mnogo stvari zbog kojih pumpa slabo vuce ili nece da povuce vodu.... Prvo... Ako je nivo vode (To je prva voda na koju se naidje) vise od 7 metara Ne moze da vuce vodu ili slabo vuce. Mora se kopati sahta da bi se pumpa spustila nize.....
Drugo ja taj sistem za busenje bas i ne poznajem al kako znas sta je dole gde nabijas cev..... Mozda nema lepog peska ili grubljeg materijala (Kamencici) Jer u takvom terenu ima vode.... U 95 % slucajeva.....
U krajnjem slucaju izmeri nivo vode pa ces videti....
Pozzzz

Merio sam i ima nivo vode u cevi od skoro 1.5 m,kada to oduzmem od 10.5 dodje mu da pumpa vuce sa 9 metara,a jos i nije dole soder vec sitan pesak.Tako sam i ja planirao da iskopam saht od najmanje dva metra i to je to.Hvala i pozdrav.

Jeste brdovito, mesto gde bi se kopao bunar je na visinskoj koti 219m MSL, na 50m od mog placa postoji bunar koji je dubok 30m koji je u starom domacinstvu, nikada nije presusio a iskopan je pre barem 100 godina, nekih 250m vise mog placa je mlekara Granice, oni imaju jedan bunar na 130m a drugi na 230m i iz drugog crpe vodu (oni se i nalaze na nekoj koti od oko 250-260m).

Fi cevi bi verovatno bio unutrasnji precnik 140mm, mora da se obezbedi u dnu bunara sito za prihvat vode i mehanicko ciscenje, pumpa se postavlja na dno bunara i tako se izvlaci voda.

Ne verujem da bismo nasli vodu na iznad 27-8m jer postoji i neki potok ispod placa malo dalje... Uostalom mora se videti....

Sto se raslji tice, raslje pokazuju IZVOR vode, odnosno jaku zilu, tako da po Vojvodini ne mora bas svuda da pokazu. Toliko o tome.

O rasljama svako ima svoju pricu... Tako da ne cu da pridajem toliku paznju tome.... A i ne trazim izvor....:-)

Tako sam i mislio... Na preko 100 metara je voda..... Sa ovim alatom ne mogu tu da busim... Ovo je vise za ravnicarske predele......
Al uskoro treba da kompletiram alat za busenje preko 100 Tako da onda nece biti problem.....
Za sad nista od busenja preko 30 metara......

Nesto si ti pomesao prijatelju......
Ne racunas dobro.....
Nista ne oduzimaj...... Vec to sto si izmerio too je nivo vode koji se gleda.... Ako je ispod 7 metara pumpa nece da radi....
Kod tebe je idealno....
Jos nesto ako je nivo na 1,5 m kako ces sahtu od 2 metara iskopati.... uci ces u vodu.....
Ja mislim da je tu ili slab protok ili je takav teren da ima malo vode.....

Ocigledno se ne razumemo,ovako:Cela duzina cevi je 10.5.m.i nabijen je ceo /viri nekih 10-setak cm ali to je zanemarljivo/kada sam kanapom spustio uzi cev u njemu do dna izvukao sam ga mokrog u visini od 1.5.m,pa tako zakljucujem da je nivo vode u dnu cevi 1.5m i onda ostaje prazna cev navise jos 9.metara.Sto znaci da pumpa sada vuce vodeni stub od 9 metara i plus jos 1.5 nivo vode ako se i to racuna za opterecenje?

Aha u redu.... Racuna se samo praznina..... Bez onih 1,5 m mora da spustis sahtu i vise od dva metra... Pazi 7 je granica a sto manji nivo to je bolje......

SREMAKVA, bušenje bunara, projektovanje - kontaktirajte nas

http://www.sremakva.co.rs/o_nama.php

1. I da li je provereno da li je pumpa izvukla potrebnu kolicinu vode po specifikaciji?
2. Koliko busotina treba da je udaljena od objekta?

_{[Ovu poruku je menjao homerruma dana 12.01.2013. u 23:52 GMT+1]}