pa kako da ne - kina je poznata kao zemlja opstih sloboda, velikog napretka, tamo tece med i mlijeko... Evo, sad ce ta 1/2 amera da se preseli u Kinu i zatrazi azil.

"u svetu postoji jedno carstvo
u njemu caruje drugarstvo
u njemu je sve lepo
u njemu je sve nezno
u njemu se sve raduje
u svetu postoji jedno carstvo
u njemu caruje drugarstvo"

Zivio PRC* i komunisticka partija PRC*

*PRC - People's Republic of China

/ironija off

Moj ortak zivi i radi u Shangaju, i po njegovim recima Ameri dolaze u Shangaj da traze posao - pritom to nisu obicni radnici vec strucnjaci. Vishe im se isplati da rade u Kini nego u USA. Posla za strucnjake ima koliko hoces, jer postoji gomila firmi i mnogo posla, a samim tim postoji potraznja za kvalitetnom radnom snagom. O tome ti govori i cinjenica da Kina belezi pozamasan ekonomski rast dok EU i USA gledaju kako da se izbore da budu pozitivni. Lako je smejati se Kini, kad ne znas nista o njoj osim onoga sto serviraju slobodni zapadni mediji. U Kini vlada kapitalizam - barem u mestima koje su ekonomski centri, megalopolisi... i tu se ne razlikuju nista od zapada.

Stekao sam utisak da ni zapadni mediji vise ne lazu previse oko Kine, jer je nemoguce. Mejl primam i saljem vec godinama sa Yahoo pa cesto tamo citam i vesti, na kablovskoj imam CNN i BBC i tesko da bi se za bilo koga od ova 3 izvora informacija moglo reci da je protiv-zapadno nastrojen, pre ce biti suprotno i oni u zadnje vreme pisu veoma pozitivne stvari o Kini.

Jeste da ih cesto pljuju oko ljudskih prava, ali sta ti vrede "prava" ako nema posla. Trenutno je u SAD 9,8% ljudi bez posla i vec pocinje druga faza gubljenja posla - gubljenje pomoci za nezaposlene, i tu se ne radi o "sacici lenstina" vec o velikom broju prosecnih gradjana.

Jedna od najtezih ljudskih kletvi je "Dabogda imao, pa nemao!" i to se trenutno dogadja Zapadu. Tamo se zivelo rasipnicki decenijama, mozda i vekovima, bogatstvo iz kolonija se koncentrisalo u Englesku, Francusku, Spaniju, Portugaliju, Holandiju i slicne zemlje i oni su se nacisto uobrazili i opustili. Nisu uopste ocekivali da ce "tamo neka Indija" da postane privredna sila, da ce tamo neka Kina da ima ovakav uspon i slicno. Previse su se opustili i postali samodovoljni i samozadovoljni.

A razlika u standardnu u Zapadnoj Evropi i SAD, sa jedne strane, i trecem svetu sa druge kao Zemlja i Mesec. Na jednoj strani super vile, estetske plasticne operacije, superluksuzna kola, letovanja, zimovanja a na drugoj glad, moralo je nesto da se desi. I desilo se, ali mislim da Zapad jos uvek ne shvata sta se desilo, jer jos uvek pokusava da vrati staro stanje umesto da se prica o reorganizaciji i promenama zivotnih i radnih navika a narocito standardna. Eno, kuce po SAD vec pocele polako da se smanjuju, vise nije obavezno imati 6 soba sa 8 kupatila kao do skoro.

Sve je to super, ima posla, ima para - ali samo moras da zivis u Kinu. How yes no.

IZVINI ALI KAKO DA TI NAPIŠEM DA 9,8% AMERIKANACA TRENUTNO NEMA POSLA I DA JE MNOGIMA VEĆ ISTEKAO PERIOD U KOME PRIMAJU POMOĆ ZA NEZAPOSLENE I DA NE ZNAJU KAKO ĆE DA ŽIVE U AMERICI, A DA BI TI DOPRLO DO SVESTI? Čoveče, rodjeni brat mi živi u SAD, sa ženom i dva odrasla, samostalna sina, nije samo da citam novine i gledam televiziju, znam direktno kako je tamo. Imam još neke Amerikance prijatelje tamo, običan narod, nikoga ne mrzim, imamo čak i neku minijaturnu poslovnu saradnju, ali činjenice su činjenice.

Niko ne tvrdi da u Kini SVI žive blistavo, ali danas ih više živi blistavo nego juče i trend se nastavlja, dok je u SAD upravo obrnuto, što i javni, zvanični podaci dokazuju. Nije to nikakav Vikiliks rekao, niti neprijateljska propaganda, to govori Obama lično i mnogi drugi.

Ko hoće da razume - dobro, ko neće - nije moja krivica, ja ne krijem informacije.

9.8% nezaposlenost i navalise svi bas na Kinu :-)
Ne znam sta je poenta ovog, hoces da kazes da se Ameri masovno iseljavaju za Kinu zbog manjka poslova? To su gluposti. Naravno da u Sangaju ima gomila strucnjaka, sto Amera, sto drugih nacija koji su prvenstveno tu zbog dobrih para ali da se ti tvojih 9.8% nezaposlenih iseljavaju za Kinu... je stvarno van pameti.
Ti tesko mogu da se isele do susedne americke drzave, a za Kinu verovatno nikad nisu ni culi.

Nigde ne pise da se Amerikanci masovno iseljavaju u Kinu (bar za sada). To ste ti i jos jedan kolega ovde izvukli iz one informacione ankete, koja je pokazala samo to - da tek svaki peti Amerikanac i dalje smatra Ameriku zemljom broj 1 u pogledu mogucnosti zaposljavanja i napretka a da svaki drugi na tom mestu vidi Kinu. To su osnovne cinjenice, koje mnogo govore. Do juce je Kina bila simbol gladi i bede, dovoljno je vazno i to sto je sada postala simbol neceg drugog.

Ne znam kako se samo za Ameriku lepe neki simboli i sabloni a niko drugi nije toga vredan. A kao sto rekoh, nemam nista protiv Amerike, u smislu prosecnih ljudi kao takvih, da bi im zeleo nesto lose ili se radovao kad ih nesto takvo snadje, kao sto ih je snaslo.

Pa bas moj brat je bio jedan od tih koji je naseo na one njihove seme "Kupis kucu na kredit jeftino, pa je posle prodas za gotovinu i onda si bogat" kao da to ne moze da uradi i onaj drugi, koji bi trebao da bude zrtva! Amerika je samu sebe pokopala pohlepom i prevarama, sam Obama je to rekao. I ne brinite, sve vise Amerikanaca ce ici u Kinu, bas ih briga sto je to Kina, samo da ima posla i zarade.

Kakvo god da je mišljenje ljudi, činjenica je da Kina i dalje samo "štancuje" po narudžbini, i to za male pare. Zbog toga Kina uveliko zavisi od zapada tj. naručioca. Ko misli da se može dobro zaposliti u Kini, da neće imati frke sa vlastima, da će da zaradi dobro - neka ide i neka mu je sa srećom, "put your money where your mouth is", što bi se reklo.

Predlažem dokumentarac "Last train home" kako biste videli otprilike kako funkcioniše radna snaga u Kini.

Ja relativno cesto sada putujem za Kinu/Sangaj poslom i radim direktno sa Amerima i Nemcima tamo.

Nemojmo se zaludjivati - oni rade tamo iskljucivo zato sto su ih poslale firme sa expat uslovima:

- Placena gajba od strane firme
- Placena gomila drugih troskova
- Imaju zapadnu platu (o kojoj 99.9999% Kineza moze samo da sanja)
- Jeftiniji je zivot i dalje u Sangaju + mogu da outsourcuju sve (pranje vesa, peglanje, ciscenje gajbe, ... ... ... ...)
- Zivi se bachelor style, znaci svako vece se klopa po restoranima, posle se pali u ekskluziva klubove, ribe ludilo ovo ono... ne trebaju ti kola mozes da imas svog vozaca ili da se vozis taxijem - 50 km za 20-tak EUR...

Medjutim niko od njih ne ide na stalno tamo vec svi to rade ciste kinte radi. Plata ti dodje kao dzeparac.

A iza svega toga stoji kapital tih zapadnih firmi jer se u Kini radi sva proizvodnja, i neko to mora da menadzerise. Ti ljudi primaju zapadne plate, od zapadnih firmi. Sa kineskom platom u Sangaju se tesko zivi - 99% stanovnistva Sangaja zivi u televizorkama a-la blokovi i to u 3 lepe materine jedno bar sat-sat ipo vremena od posla i rade za vrlo male pare, i o takvom zivotu (zapadnjaka u Sangaju) mogu samo da sanjaju - i tako ce biti u sledecih 10-20 godina min.. Postoji jet-set, ali takav jet-set postoji i u Indiji i u drugim zemljama... mislim, hej, postoji i u Srbiji.

Drugim recima, koristiti to za neku navodnu sliku kako se sa zapada ide u Kinu u arbajt je preterano - to je jako mali broj ljudi, i to vrlo specificnih strucnjaka koji idu "po komandi" bas kao sto idu i bilo gde drugde u svetu.

To je kao kada bi uzeo nekog lika k'o radi za, sta znam, neku veliku zapadnu firmu u Srbiji po zadatku... prima 6-cifrenu platu godisnju u EUR, placa mali porez Srbiji, sve mu placeno - i veceri provodi po beogradskim luksuznim mestima.

Sta bi rekao? Srbija - zemlja snova? Pa jeste - za takve likove.

A sad ti vidi koliko su takvi slucajevi reprezentativni za bilo sta ;-) Da, "news flash" - menadzeraj je dobro placen u expat uslovima... mislim da to svi znamo ;-)

Ne radi se o menadzerima vec o programerima... neki od njih su konkurisali iz svojih maticnih zemalja i dosli u Kinu da rade za mesovitu Kinesko/zapadnu kompaniju. Ocigledno da u Shangaju postoji trziste poslova koje lokalna radna snaga ne zna da radi, ili je nema dovoljno. Upravo zato se angazuju ljudi sa strane, a isplati se cak placati i Amere (ortak je upoznao X takvih posto izlazi po klubovima gde oni izlaze, a iz aviona se vidi da su stranci, pa popricaju jedni s' drugima).

Pristojni stanovi su od 350-600$, za male pare se bukvalno angazuje zena koja sve radi - cisti, pegla, pere, ide u nabavku, skuva neko jelo ako treba (150-200$). Gotovo se ne kuva, jer je hrana jeftina, posebno oni servisi da ti donesu kuci direktno iz lokalnih restorana (i to mislim jeftina za nase Srpske pojmove, reda 150-200 dinara sve sa isporukom). Svaki boziji dan se negde izlazi na veceru, jer ni to nije preskupo ako imas platu strucnjaka. Pored svega mozes jos i da ustedis, i da zivis vrlo vrlo pristojno (daleko bolje nego u Srbiji).

E sad, siguran sam da ta prica ne stoji za obicnog sljakera... ali njih imaju vec dovoljno u Kini.

...
Ova cela statistika je ilustracija trenda, tj. pojave da Kina polako postaje prava ekonmska sila (ne samo mesto gde se jeftino srafi i sklapa), gde polako sve vishe i vishe dolaze strucnjaci da se bave svojim poslovima (cak i Ameri i Evropljani). To je cinjenicno stanje, mozda ih danas ima relativno malo, ali je trend da se ta cifra povecava iz godine u godinu.




_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 10.12.2010. u 21:07 GMT+1]}

Pa Kina je vec neko vreme ekonomska sila.

Medjutim, ta zemlja je i dalje daleko od migracione meke... posla naravno za specificne strucnjake ima, ali ima takvog posla i u Indiji i sl.

Realno gledano, to je ipak jako mali broj poslova koji je kap u moru... Mislim, "zapad" (EU+USA) ima 800+ miliona stanovnika... koliko ljudi moze imati karijeru u Kini? Pa radi se o nekim desetinama hiljada i to je to za sad.

Kina nema problem sa nedostatakom strucne radne snage - stavise, upravo je obrnuta situacija (neto migracija IZ Kine). To ako upadas u specificni profil koji je potreban, ti mozes da imas posla bukvalno bilo gde u svetu, ali to nije bas neki primer koji aplicira na vecinu stanovnistva.

da se ja pitam Bruxelles bi trebao prekinuti sve trgovacke veze i uvesti embargo Kini ! A Amerika bi trebala i vojno da intervenise dok jos moze i ima snage i da obori komuniste kao i pre sto je radila.

To je drzava u kojoj se ne postuju definitvno ljudska prava i meni ne treba nikakav Nobelov komitet da mi to objasni, dovoljno je pogledati svakodnevne izjave u stampi i na tv. Mi vrlo dobro znamo ko su komunisti. Radnici rade za saku pirinca, bez prava na strajk. Sto ti vrli dusebriznici ne odu u Kinu, ali da budu arbeiter u provinciji a ne neki menadzer u Sangaju. Cuj, pa i u Dacca ima ljudi koji imaju +$100,000 godisnje kao da je to u danasnjem globalnom svetu neko cudo.

Zbog uslova ekstremne eksploatacije ljudi Kina zapravo obara cenu radnika i izvozi svoju robu. Cak i valutu drze nerealno niskom. Kina tj izvinjavam se potlacenom narodu KINESKI KOMUNISTI jednostavno, drsko i bezobrazno rade sta god hoce i to ne bi bio problem, ali ona to radi na stetu EU.

Brisel nije Beograd (za sad), pa nemaju obicno ideje da sami sebi odseku onu stvar ;-)

Kada bi uveli sankcije Kini, Kina bi uradila isto - a onda bi nastao totalni ekonomski kolaps i vracanje na privredu pre 40 godina, sto znaci momentalni padovi vlada, novi izbori - i ludilo. EU bi se pocepala jer bi iz nje odmah izasle sve zemlje koje ne bi htele da imaju nista sa takvom ludackom politikom.

Onda bi prsao WTO - jer bi se svi povukli i vratili na eru bilateralnih trgovinskih sporazuma - to bi tesko pogodilo bilo kakvu proizvodnju NA ZAPADU jer su glavna trzista upravo "emerging markets" za bilo koju hi-tech robu.

Bukvalno sve sto kupis u prodavnici ima delove iz Kine - 85% svih proizvoda dolazi odatle, nema hrane koju kupis u kojoj bar nesto nije iz Kine (ako nista drugo, a ono djubrivo ili vitamini). Haos koji bi nastao prestankom ekonomskih odnosa sa Kinom bi bio nezapamcen u istoriji civilizacije.

Naravno da se to nece desiti, jer u Briselu nisu jos dosli do tog stepena ludila.

Stvari ce ici svojim tokom - cena rada u Kini ce skakati i u jednom momentu ce stvari ponovo doci u ekvilibrijum. Onda ce se investirati u Afriku i slicne nerazvijene regije (u odnosu i na Kinu).

I Kinezi su ljudi, isto kao i mi.

Samo sto uvijek ima Boldrika (i to u prilicnom procentu) koje je vrlo lako naloziti da neki tamo iza brda nisu ljudi nego demoni, pa im onda na um padaju krstaski ratovi, inkvizicija, spaljivanje vjestica, drugi svjetski ratovi i tako te demokratske tekovine njihove ljubljene civilizacije.

Manite se novina i slicnih budalastine, nego uzmite pa procitajte neku knjigu nekog kineskog pisca, ili malo o kineskoj istoriji, filozofiji, nauci.
Ko se obrazuje iz novina, televizijskih vijesti i reportaza pravi od sebe budalu neopjevanu.

Alo Srbendo ,treba prehraniti vise od milijardu ljudi . Pre 30-40 god su mnogi tamo umirali od gladi .

pa naravno da je na Zapadu recesija kad su svu industriju prebacili u Aziju pa sad horde niskokvalifikovanih radnika nemaju sta da rade. Pitanje je dana kad ce i kako koji sektor pucati na Zapadu kao u onom crtanom kad Tom diriguje, a Dzeri sece daske ispod orkestra. Najpre tu i tamo ispadne po koji svirac, zatim po dvojica, a na kraju citavi redovi...

Tom je tu drzava, Dzeri je Kinez.

I to je sva filozofija i tako ce i Italija i Danska polako put Srbije. Svi u drzavne jasle dok drzava jos bude mogla da izdrzava itd...

A onda cemo se prebaciti u Afriku...

Globalizaciju nije izmislila Kina - u cemu je sad problem?

Kina jeste ekonomska sila, al' daleko od toga da je zivot obicnog covjeka tamo med i mlijeko. Jedno je ekonomska/vojna snaga drzave(hint. SSSR), a nesto sasvim drugo "ravnopravna" raspodjela tih sredstava i tzv. indeks humanog razvoja gdje se gledaju i neke druge stvari sem pukog gdp-a koji ne mora nuzno da znaci i visok zivotni standard vecine ljudi. Naravno, kako vrijeme protice taj standard obicnih ljudi raste, al' ce proci jos jako puno vremena dok ne dostigne neke zapadne vrijednosti.

Nece Evropa puci vec ce polako doci do ekonomske polarizacije sveta koja je po meni mnogo bolja od prethodn ideloske polarizacije i hladnog rata ,
jer Kinezi manje vise gledaju svoja posla i nemaju toliko namere da drugima kroje kapu kao sto to rade Ameri i EU .
Jbg, Evropa se bogatila jedno vreme na jeftinoj radnoj snazi , sad je red dosao na kineze ,
a i nije prirodno da jedna polovina planete zivi lepo i udobno a druga se davi u siromastvu i bedi .

Da li stvarno jos postoji neko ko razmislja ovako? I to neko ko zna da pise?

Moja baba vjerovatno razmislja na isti nacin, ali ona nikad nije isla u skolu - te mogu da shvatim!

Pa i GDP - da, Kina ima najveci GDP na svetu ali taj GDP treba podeliti sa desetocifrenim brojem ljudi ;-)

Kina je 19 od 20 poslednjih vekova imala najveci GDP. To samo po sebi nije nista sporno niti neki razlog za brigu.

Sto je vise bogatijih zemalja, to bolje - to je vise bogatijih ljudi koji zele da trose.



Err... ne tako mali deo love koji gradi Kinu pripada EU/USA fondovima ;-) To je win-win situacija i za EU/USA investitore i za Kineze, zbog cega je Kina vrlo popularna za zapadne investicije.

Ista prica kao i za istocnu Evropu.

Mislim, ono, cak i ja drzim neke svoje sitne pare u Kini... i imam prilicno dobar ROI ;-) Mozete misliti koje su milijarde i milijarde $/EUR/itd... tamo, i svaki dan se lepo oplocuju i umnozavaju - nije Hong Kong centar bankarske industrije tamo za dzaba ;-)

Na trenutnom gubitku su neki ljudi u Evropi tipa radnici u industrijama koje su ugrozene Kinom, ali ti ljudi ce na kraju naci druge poslove, njihova deca ce se skolovati za nesto drugo - bas kao sto je i do sad dolazilo do smena industrija (tipa rudarske pre 30-tak godina).

A kako to Ameri sad mogu da vojno intervenišu protiv države koja ima 5x njihovu populaciju i koja je, usput, i nuklearna sila?

Izvoljski se malo pogubio u realnosti. :) Sve sto danas Ameri mogu jest' da verbalno osudjuju XY potez Kine.

realno amerika je jaca od kine. Problem bi bio eventualno invazija, kopnena, kao u Afganistanu ili Iraku, a i niko nije lud da pravi novi Vietnam. Amerika ladno dodje sa nosacima u Zuti more, Kina nikad ne bi smela da dodje ni do Havajia, a ne do na LA. To bi bio njen kraj.

Smena industrije je prica koja ovde ne vazi. kad su petrolejke u Londonu ukinute onda je deda Trotter izgubio posao i to je OK. Medjutim mi ovde imamo da Italija, smisli npr dizajnira uradi sve i ONDA TU TEHNOLOGIJU koja je AKTUELNA prebaci u Kinu a svoje radnike tekstilce sutne na ulicu.

Da se prekvalifikuju ? Hahaha, kad, kako na sta da se prekvalifikuju. Ne mogu se prekvalifikovati na neki prost posao posto: prvo takvih poslova ima sve manje. A ne mogu se ni prekvalifikovati ni na nesto vise jer im je mozak uvenuo od prostog dugogodisnjeg posla. Krojacica, steperka znaci da ide na Master da bi isla posle na R&D hahahaha ?

Uzgred nikad ne bih mogao kupiti jeftinu kinesku robu (mada cu uskoro ici mozda i go) jer to cesto prave mala, maloletna kineska decica, izrabljivana sto je nemoguce u Evropi. Mislite o tome...

Pa sta treba po tebi da se radi - da svi Kinezi izvrse samoubistvo posto neki Talijani ne mogu da se prekvalifikuju!?

I oni zive na ovoj planeti kao i svi drugi. Ne znam da su se nesto Talijani, Francuzi i ostali pretjerano sekirali oko toga kako je Kinezima, pa ne vidim ni zasto bi se Kinezi sekirali oko prekvalifikacije Talijanaca ili sto njihova rabota "ugrozava" tamo neke druge cije se blagostanje zasniva na tudjem siromastvu.

Ako Talijani, Francuzi, Amerikanci i ostali nisu sposobni da odrze svoj "way of life" u aktuelnim uslovima, onda neka ga mjenjaju ili neka slobodno crknu sto se tice mene, Darvina i prirode.

Da dođe? Ovo nije WWII pa da neko ide negde...



http://en.wikipedia.org/wiki/P...iberation_Army#Nuclear_weapons

Rekao bih da je ovo sasvim dovoljan razlog za Amere (ili za bilo koga) da ne pokušavaju ništa glupo.

A zasto bi to Amerika uopste uradila?

To se samo neke usijane glave tripuju... USA ima interes od Kine koja se razvija bas kao sto Kina ima interes u jakoj USA - to sto predsednici trtlaju je samo prica za raju.

Sta mislite zasto je Kina vlasnik dobrog dela duga USA? Pa bas zato sto veruju da ce USA biti stabilna na duze staze.

Kako mali perica zamišlja rat

Ovo je prilicno staro, ali tu ima nesto - http://www.nytimes.com/2009/01...ness/worldbusiness/08yuan.html - China Losing Taste for Debt From U.S. Prakticno, pocinju da sumnjaju da ce USA biti stabilne na duze staze. I ja licno sumnjam. Tamo se nakupilo mnogo losih stvari i to je tesko popraviti u nekom razumnom vremenu od nekoliko godina. Sve preko toga dovodi do drasticnih poremecaja ljudskih zivota, pocinju velike zrtve, pocinje bela kuga i slicno. Uostalom, bivsa Jugoslavija je delimicno potsecala na Ameriku u malom, i evo sad sta je ostalo.

dobro su im Ameri uvalili bondove, tako je sad americki dug i kineski dug.

Inace nemojmo misliti da je pametno sve sto rade politicari i ekonomisti na zapadu. Dokaz: britanski ministar Osborne koji pred put u Kinu kaze da treba ukinuti sve trgovinske barijere ! Kako briljantan um. Tog momenta Britanija je gotova jer ce sve uvoziti iz kine posto je Kina uveke jeftina i uvek ce po direktivi komunistickoj ako treba biti jeftinija ili ce drzati rinminbi izuzetno nerealno nisko.

To je spec. rat Kine protiv Zapada kojim ona kao jedna vojska neumorno radi za saku pirinca, otima poslove ljudima u civilizovanom svetu gde radnik uziva sva prava i jos moze slobodno demokratski da bira i sve im se to tolerise od strane zapada. Zbog cega ?

Verovatno je ovde preovladao licni interes krupnih kapitalista koji su uspeli da ubede ($$$$$) drzavne rukovodioce da ne ometaju njihov eksport skupe tehnologiji i import jeftine robe na zapad.

Nisu njima Ameri nista "uvalili" vec su to Kinezi kupili zato sto se isplati. Bas kao sto USA bondove kupuju i svi ostali (USA nema nikakav problem da ih uvek proda) - zato sto su to stabilne stvari i zato sto je USA stabilna drzava sto znaci prakticno garantovane "prinose". USA obveznice su jedna od najstabilnijih stvari u koje mozes uloziti svoj novac.

Takodje, nema nikakvog "specijalnog rata" jer je posao izmedju Kine i zapada posao na obostrano zadovoljstvo. Zbog jeftine proizvodnje u Kini danas kupci na zapadu imaju najvisi zivotni standard u istoriji, sa pristupom gomili stvari o kojima bi mogli da sanjaju da se proizvode na zapadu.

A to su obicni ljudi, a ne "krupni kapitalisti" koji bi i ovako i onako mogli da kupuju bilo sta.

Dakle, od Kine profitira i obican "mali" svet - svaki put kad ode do prodavnice.

Te paranoje i price su vec milion puta prezvakana stvar - i u industrijskoj revoluciji je bilo ludaka koji su razbijali masine zato sto su im one "unistavale poslove", i imali su adekvatno ime: luditi... Jeste, treba ceo svet da stane da bi mukice mogle celog zivota da rade nesto isto sto oni misle da im je bogom dato da rade.

Svet nece stati zbog takvih, i trgovina odavno vise nema granice niti moze da ih ima. Jasno, nekim usijanim glavama to ne odgovara... ali nece biti nikakva steta od toga.



M'da... pun zapad paranoika koji su spremni da idu goli i da kategoricki ne kupuju kinesku robu... eno sve se gade na skoro sve sto kupe i sto je bar delom iz Kine :-) Mora da su to krupni kapitalisti zamesili sve...

naravno da su krupni kapitalisti zamesili zve jer oni upravljaju tokovima novca i imaju i politicku moc.

Amerika ima ogroman spoljnotrgovinski DEFICIT. Pitanje je samo casa do kad ce ona uopste i moci da ga izdrzava. Kad drzava pukne onda uzmes kupone od bondova i na tenane ga koristis u WC.

U odnosu dve ekonomije bogate i siromasne bogata ekonomija mora da stetuje. Najpre, ogroman broj proizvoda siroke potrosnje je sasvim jednostavan i Kina je smrt za sve te sektore jer je ona ogromna zemlja sa jeftinom ( A VREDNOM) radnom snagom i dovoljno je samo skinuti barijere i Kina ce odmah zatvoriti sve takve sektore u Americi, Italiji pa i Srbiji.

Drzava ovo masovno odumiranje sektora gleda cutke i pravda se jeftinom robom koja stoji na raspolaganju stanovnistvu - ali avaj. Sta vredi Spancima jeftina roba kad imaju 20% nezaposlenost ?! Ko da je kupi ?

Uvoziti neku robu od nekuda samo zato sto je jeftinija nije nikakav argument, posto tako erodiras sopstvenu privredu, drzavu i opstinu i naravno jednog dana ces konacno ostati i bez posla jer i tebe ce neko outsource-ovati...

Pa dogovorite se, hocete li slobodno trziste i globalizaciju il' autarkiju i protekcionizam. Ne moze i jare i pare. Trenutno stanje najvise odgovara Kini, Indiji & co posto ljudi zive prilicno skromno za razliku od vecine zapadnog svijeta. U jednom trenutku ce Kina, mozda, dostici zapadni standard, pa ce se onda proizvodnja preseliti na neko trece mjesto, u Afriku i sl. U pitanju je prilicno efikasan mehanizam svjetskog balansiranja standardima. Nuspojava je bezobrazno bogacenje pojedinih internacionalnih kompanija koje koriste blagodeti jeftine proizvodnje u Kini i obimne/skupe prodaje na zapadu.


Ima ko da kupi, inace Kina ne bi bila to sto jeste. Svoje proizvode ne prodaje Marsovcima.

Moj deda po majci je daleke 1930. godine kupio jedan americki proizvod, iako nije bio jeftin. Radilo se o sivacoj masini Singer za moju majku, koja je tada imal 11 godina. Uvek se nadju kupci. Ako ih nema na jednom mestu dovoljno, ima ih na dovoljno mesta po jedan, dva i kompanija koja proizvodi robu opet zadovoljna. To vazi za skupe proizvode, sa odredjenom reputacijom na trzistu, i u vreme dok su retki.

Sada sivacu masinu mozes kupiti za cenu pocev od pola srpske prosecne plate i moze je kupiti mnogo veci broj kupaca bez problema. Slicno je i sa drugim proizvodima iz Kine.

Da, postavlja se pitanje sta sa ljudima iz fabrika, koje ce se zatvoriti zbog jeftinijih proizvoda iz Kine. Za sada su svi zbunjeni, jer se "Kina" dogodila ekstremno brzo i neocekivano. Polako ce poceti da se uvode kontra mere, ne obavezno kao zabrana uvoza, jer to ne bi bilo u redu iz niza razloga, ali ce biti uslovljavanja oko trgovinskih sporazuma "vi nama ono, mi vama ovo", pa zatim neke forme kooperacije i saradnje sa kineskim fabrikama itd. Sve se to vec dogadjalo, sa tom razlikom sto je do sada to bio odnos siromasnog kupca sa bogatim proizvodjacem, ali ciji su proizvodi skupi. Sad ce to morati da se malo modifikuje i prilagodi novom odnosu kad je proizvodjac u situaciji da vec kod kuce ima jeftiniju radnu snagu.

Znaci, treba ili cekati da cena rada poraste i u Kini ili traziti neke forme kompenzacije i saradnje, pa ce opet nekako da se zivi.

Baš sam pričao sa kolegom koji radi za jednu veliku žutu firmu. Njihovo shvatanje je malo drugačije (i prilično loše po nas). Naime, sada se intenzivno radi na razvoju infrastrukture unutar Kine, a dalje od famoznih primorskih gradova poput Šenžena i sl. Sa druge strane, kopnena sirotinja je i dalje sirotinja. Cilj je prilično prost - kada se dostigne standard po industrijskim gradovima u priobalju (a to je neverovatno blizu, sudeći po pričama ljudi koji su tamo bili), industrija se seli na zapad, u kopneni deo, gde opet imaš jeftinu radnu snagu. Obrni - okreni, cilj im je da proizvodnja ostane u Kini, samo da se seli iz jednog regiona u drugi.

To su već sve vidjene stvari.

Nemam ništa protiv da Kina poboljša život i u unutrašnjosti zemlje, ali ce se u neko dogledno, konacno vreme i tamo dogoditi isto sto se dogodilo i u SAD i u razvijenim zemljama Evrope, prvo su sirotinja, pa rade za male pare, pa tu svi navale da grade fabrike, e onda ponestane radne snage pa ista pocne da traži više para itd. Umešaju se i zaštita ljudskih i radničkih prava, počnu da traže duži dnevni i godišnji odmor, razne beneficije itd. i proizvodnja opet poskupi pa ili standard pocne da opada, kao sada u SAD i delovima Evrope, ili se traže nove zemlje sa jeftinom radnom snagom.

SAD uporno pritiskaju na Kinu da poveća vrednost svoje valute, dakle da poskupe svoje proizvode da bi američke i evropske firme imale šansu da konkurišu kineskim proizvodima. A zašto oni sa Zapada ne pokušaju da spuste cene, da njihovi radnici žive skromnije nego do sada? Jasno je zašto, jer bi onda tamo izbile pobune, kao sada u Londonu, koga studenti uporno "okupiraju" ovih dana zbog velikog skoka cene školovanja ili bi se radnici iz Velenja u Sloveniji bunili što se deo proizvodnje seli u Srbiju a i sada već imaju vrlo male plate za slovenačke prilike.

Biće tu još velika frka jer nije "problem" samo Kina vec i Indija, Brazil i još neki igrači medju kojima su i stari i novi.

i budali je jasno da ne mozes ocekivati super platu, a da ti je sve jeftino.

I jos jedna stvar me uzasno nervira. Danas svi govore o kresanju troskova, o tome kako je nesto pojeftinilo, kako je neka rasprodaja. Hellou ? Nama treba ekspanzija, a ne skupljanje. Danas se menadzeri hvale racionalizacijom, a to znaci otpustanjima i smanjenju zaposlenih sto dovodi do daljeg pada opsteg standarda.

Meni licno ne trebaju cipele od 30 evra iz Kine. Bilo bi dobro da su one 2 evra, ali ako je cena toga da moj zemljak ostane bez posla, pa da sutra nema ni on meni para da plati uslugu, niti da puni budzet vec da ga jos i izdrzavamo onda neka hvala. Radije cu platiti cipele 130 evra i ziveti u normalnoj zemlji.

Hocete da vam kazem kako ce Italija izgledati za 20 godina ? Evo. Danas je nezaposlenost medju mladima do 30 godina 25%. Za deset godina oni ce biti samo stariji, bez radnog iskustva i ko ce hteti da ih onda primi ? U industriju ne mogu posto se ona tanji jer sve bezi u Aziju. Ne mogu ni na drzavne jasle (112.572 prijavljenih na konkurs za 534 komunalna radnika u Napulju ! ! !) jer nema mesta, da imigriraju ne vredi posto je Italija i kao takva raj na zemlji...

Nećemo.

Koga briga za Italijane? Pričaš o zemlji u kojoj čitav grad pliva u đubretu zato što ne mogu da izađu na kraj s mafijašima. Koga briga za Italiju, Balkance, crne Afrikance, --stance, ljude bubašvabe sa indijskog potkontinenta i iz jugoistočne Azije, dobar deo latinoamerikanaca i Arapa i sav ostali šljam na ovome svetu kojem je uvek neko drugi kriv za sve što im se dešava. Koga briga?

Pa eto, nek sada Italija zatvori trziste opet ce doci do pada standarda, jer robu siroke potrosnje necete kupovati po bagatela cijenama, vec ce biti dosta skuplja obzirom da Italijani nisu spremni da rade za 5$ mjesecno kao sto to rade Kinezi, Indijci & co sada.

Moje vidjenje stvari...

Po meni, odavno je poceo WWIII, i nije vodjen oruzjem vec ekonomijom, a pobjednik je vec poznat.
Cestitamo pobjednickoj strani a porazenim - pa sami ste krivi.
To sto Kina radi, vjerovatno su i u SAD i u EU uocili davno, ali su se zagrcnuli sa WTO i konvencijama koje su sami napravili. Zinulo im doope za jeftinom radnom snagom, pa su pohrlili njihovi industrijalci da namaknu jos koji $. E sad se to lupa o glavu.

Problem je u tome sto je kineska ekonomija agresivna, zasnovana na izrabljivanju sopstvenog stanovnistva, i krajnje destruktivna za ostatak svijeta. Plasiraju robu sumnjivog kvaliteta po damping cijenama i naravno da ce da podave sve ostale zemlje. To im je cilj a ne toliko ekonomski razvoj svoje zemlje. Smisljeno su zadnjih 10-20 godina to radili, i sad lagano mogu da predju i na normalnije cijene, posto konkurencije vise i nemaju. Sva industrija na trzistima gdje su usli vec je unistena.
Pogledajte cijene po kineskim prodavnicama? Pa nije to vise "tako bagatelno" ko sto je bilo. Ali - nema "nase" robe da konkurise pa kupujemo i dalje isto djubre, samo skuplje nego ranije.

Znaci, pretpostavljam, da cemo svi jesti saku pirinca dnevno, da niko nece imati stalan posao i da ce nam kinezi vladati.
Neka - tako nam i treba. Dok se mi svadjamo ciji je tata jaci, jel bolja Rusija ili EU... do tad zutaci rade i lagano ce ekonomijom sve da porobe. Prekvalifikacija... pa ovdje ce trebati elektricara banderasa, cistaca ulica i slicnog "visokokvalifikovanog kadra". Nece trebati dipl.ing. bilo cega, jer ce postati nepotrebni. Sve ce biti u Kini. I ko ima imanje na selu, makar 1ha zemlje, nek to cuva, trebace mu uskoro. Jer cemo jesti ono sto sami zasijemo.

Nije meni problem raditi za 5$ kad bi troskovi zivota bili manji i u skladu sa tom mojom zaradom. Ali mi pricati kako treba raditi za 5$ a da mi troskovi za komunalije, poreze i hranu budu 500$ je malo van pameti.
U PRC su plate nikakve ali su i komunalije/porezi i ostala davanja u skladu sa tim. Ovdje da mi je plata dupla od ove koju sad imam, nista posebno "luksuznije" ne bi zivio, platim racune koji stizu od 1. do 15.-tog a od 15.-tog do sljedeceg 1.-vog sastavljam kraj sa krajem. Od luksuza imam PC i internet... za sad.

A ko ce kupovati od Kineza kada, kako kazes, podave ostale zemlje?
Mislim, ne isplati ti se da onaj kome prodajes svoju robu bude siromasan jer onda vise neces moci da mu prodajes.

Kako Kina bude jacala druge drzave ce slabiti pa ce se stvoriti trziste. Isto ono koje sada kupuje od EU i USA. :)

Kina ima trziste od 1.3 milijarde stanovnika. Ako su dobro naucili lekciju od Amera a cini se da jesu buducnost ce im biti sasvim ok. Bez obzira sta ljudi pricali o globalnim teorijama zavere nisu ni stanovnici kine debili, raslojava se stanovnistvo i uspostavlja srednja klasa i kina (jednopartijska ili ne) ce morati da nivelise interni raspored bogatstva da bi zadrzala socijalnu stabilnost. Cena kineske robe i raste kod nas jer se sve vise povecava konzumerizam u Kini i sve vise povecava interna trgovina. I nafta mahom poskupljuje jer se u Kini sve vise voze kola. Itd, itd. Jbg, odigrali su odlicnu igru, mozemo samo da ih mrzimo i da im pljunemo pod prozor.

Meni je tu interesantno pitanje prirodnih resursa, dakle ruda i nafte, za jednu Kinu (i Indiju) . Koliko ce to uticati na njihov razvoj, a istovremeno i na ostatak sveta kad krenu zestoko da trose, sto ce se desiti za 10ak godina.

Pa kako, placaces benzin 2.5e a gas 1.5e za litar :)

Interesantnije pitanje je sta ce biti kada Kinezi odluce da oni nece da placaju toliko (ili uopste) i ko ce ih spreciti :)

Mislio sam vise na brzinu razvoja i domet

Mala digresija, ali:



? A od kad to?

Niodkad, USA ima 3 puta veci GDP.

Kad smo kod Kine i njihove "zaostalosti", evo zanimljivosti

http://map.baidu.com/?newmap=1...3D%26sug%3D0%26l%3D20&sc=1


Satelisti snimci, demode. Mapa Sangaj kao izometrijski 3D render. Izgleda kao nikad napravljeni SimCity 5 :)

Pa, definitivno je u kineskom fazonu. Em im je lakse da plate gomilu Kineza da prave modele nego da placaju snimke, em mnogo lepse izgleda nego realno tj. ostavlja mnogo bolji utisak o tome kako to tamo izgleda.
Uporedi sa istom lokacijom na Bing/Google maps ;)

Pa to, zamisli da Italijani to rade za Rim, kostalo bi boga oca Vatikan nema te pare