Cetvorica pijanih na jednog koji je imao pistolj.
I sta su ocekivali da ce da se desi.

Nisi pazio na času

http://www.elitemadzone.org/p2762360

Kazu da su proslavjavali dobitak od 38.000 RSD na kladionici, pa je i jedna vencana-nevencana sa detetom od 1.5 god.
bila tu samo 2 sata ranije (dvoje dece sam odgajio, cini mi se kad zaplacu u prizemlju - ja cujem i trcim, ako ja tako supruga,
i ako jedno uvek ili baba sa detetom, a kladionicu i kafanu nisu videli osim na putovanju kad svratimo na rucak, i to restoran te namene).

Dalje nisu hteli da plate, nego jos poceli gazdu da tuku na svom pragu tj. licnoj imovini, osim flase major dobio i par udaraca sa strane....

Zatim, jedan prosle godine orobio lukoil-ovu pumpu i epilog price je da je udaren radnik sekirom morao da menja radno mesto !?

Itd. itd...

Da li ovo nasa vlast namerno gaji ovakve?

Mislim da ovo ipak zasluzuje posebnu temu.
Epilog na nasilje je ovde visestruko ubistvo i ranjavanje.

@Kovacevic Vladimir

Nazalost celo drustvo je kontaminirano, pojave koje su bile nezamilsive pre '90-ih odejdnom i to u neverovatnom
obimu su se kao magla spustile nad celom zemljom.

Od mirnog i pitomog drustva, poremecenog ratom - pretvorili smo se u oazu ludila, bahatosti, korupcije, .. i mnogo cega...

Secam se kao mali da mi je bila 'shock' serija - Sivi dom.

Sad mi deluje kao lagan diznijev crtac, jer sta sam sve istrpeo preko svoje koze, od bahatosti slicnih pokojnicima,
ratova u koje sam pozvan dok sa druge strane drzavni vrh snadbeva oruzjem kontra stranu, i tako gomilu nebuloza...

Volim svoju zemlju i kao 'iskusan' trpioc svega dajem podrsku majoru, a bahatim momcima nikakvo pravo na lose detinjstvo,
jer ako je neko to okusio - to sam ja, pa nisam postao zver nego posten covevk i domacin u mogucnostima koja su mi data,
solidno obrazovan, solidan programer i ako su me vortali po domovima za nezbrinutu decu i na kraju dali na usvajanje,
ali nikad se u meni nije razvila zver koja hoce da se sveti drustvu i kome su svi krivi zbog licne nemarnosti, lenjosti, ....
i zelje za - preko noci!

Major je domacin covek i opterecen kreditima i dugovima i onda mu dodju obesni kojima je izgovor - nas niko ne voli i mi ce da uzmemo sami sta nam pripada!

U coveku se nesto prelomi i kaze - jeste, taj major je junak price!

p.s.

Niste trebali da obrisete svoj komentar, sad ispada smesno kome se obracam.

??
pa nema u ovoj temi njegovih poruka

I komšije porodice Dakić kažu da je Pavle bio “jako nezgodan dečko”, da je tukao i maltretirao devojku i njenu babu i dedu koji žive u istom dvorištu, ali u drugoj kući. Oni napominju da ni Pavle ni Sandra nisu radili, da su im novac davali baba i deda.
...
Prema saznanjima “Blica”, ubijeni Pavle Stanišić poznat je policiji, a privođen je zbog razbojništva. Pre nekoliko godina Stanišić je osumnjičen da je sa jednim saučesnikom opljačkao pumpu preko puta restorana “Sremska noć”. Navodno tada su sekirom po glavi povredili radnika pumpe. I ostali mladići su odranije poznati policiji.


Bravo majore!

@Horvat


Bila i dok ja objavi, piano majstora nema :)

_{[Ovu poruku je menjao milance_kg dana 17.12.2010. u 23:38 GMT+1]}

Dobili su ono sto su zasluzili, svaka cast majoru. O bahatosti i neodgovornosti doticnih dovoljno govori clanak iz prvog posta.

Na mene je najveći utisak ostavio opšti stav u medijima, koji su načinom prenošenja vesti praktično razapeli na krst vlasnika kafane.
Na njegovom mestu, meni ne bi promakla ni ona preživela dvojica.

U fazonu "ubi' decu zbog 3000 dinara!".

Mislim, postoji li uopšte neko dovoljno naivan da poveruje da oni njega ne bi na kraju ubili, iznabadali ili isprangijali, kad bi im dosadilo da ga mlate?

U BG-u je postalo rizično pogledati popreko osnovca, a kamoli potući se i očekivati "ferku". Ubijaju i zbog mnogo sitnijih gluposti, a kamoli za ovakvo nešto. Nemam ni najmanjih sumnji da vlasnik kafane nije kriv, već da je u pitanju čista samoodbrana, bez prekoračenja nužne.

Žao mi je jedino što će major da guli mardelj.

Pozdrav

@StORM48

Pa treba da se potrudimo da major ne guli mardelj, ono cisto po savesti...
a ovog rodju sto preti, pa da je drzave i prava i nekog darvinovog zakona -
jedno 20-100 god., ovo je vec genetski i obratiti paznju na takvu familiju.

Postavlja se pitanje kakva je ovo zemlja gde je likovima lakse da pobegnu zbog 3000 dinara (iako imaju da plate), i to u mestu u kome zive i u kome ih je relatino lako indentifikovati (tj. od ranije poznati policiji)?

Znaci da se oni ne plase nicega, jer znaju da nema KAZNE.

Sta ih briga, policija ih nece uhapsiti za tu "bednu" svotu, vlasnika kafane ce vishe da kostaju zivci, vreme, advokat i privatna tuzba (ako u opste dodje do nje, jer policiju mrzi i da indentifikuje pocinioce, kako bi mogli da budu tuzeni) nego tih 3000 koje su pojeli, a pojeli su verovatno njegovu dnevnu zaradu i napravili ga magarcem.

U Srbiji je ovo svakodnevnica, moguce je, i bice sve ucestalije - jer zakona i kazne nema. Odnosno, drzava precutno, svojim necinjenjem i nesposobnoscu, to dozvoljava i podstice.

@a1200

Sad se postavlja pitanje zasto vlast ove drzave takve takoreci cuva i pusta na slobodu,
da posle gomile nedela i dalje selju strah i trepet medju postenim stanovnistvom,
da ovo nije recept prethodne garniture koja je to upotrebila zarad (diskutabilno)
ratnih ciljeva.

Zasto je jedan minoran potprocenat potreban na slobodi, zasto?

Ne, nego znači da su debili jer im nije palo na pamet da ako se goste, a neće da plate (znači kradu), da će ih jednom snaći to što ih je i snašlo. Još par ovakvih ishoda i razna "dečica" će možda početi da kapiraju stvari.

Izvinjavam se.

Obrisana je poruka.
U prvom momentu bi komentar delovao, kao poruka @milance-tu, a ustvari, radi se o mnogo ozbiljnim stvarima.

@milance_kg

Potpuno Te shvatam i prihvatam stav "...U coveku se nesto prelomi i kaze - jeste, taj major je junak price!"
Ali, to, što ćemo se mi razumeti, biće samo razumna razmena mišljenja dva forumaša, a pojava poprima karakter opšteg mesta. Počelo je davno, dobilo je razne oblike i prerasta u patogeno ponašanje.
Zapravo, nenaviknut i nepripremljen, osećam neku vrstu straha...ovo više nisu incidenti.

Pozdrav

@vlada131

Pa nije ovo njima prvi put, prethodno su pojeli 6.000 RSD koje nisu platili, i zaredjali ...

Godinu dana ranije , sad pokojni, jedan ucesnik je ladno sekirom radnika lukoil-a lepo 'castio' u pljacki,
svi se znaju, ..

Dilber na slobodi, alo bre!

Ovo su samo na divljem zapadu precutno dozvoljavali ovakve dok su polako isli dalje na zapad i tamanili indijance,
alo bre - nismo mi indijanci!

@Kovacevic Vladimir

Ok, nemojte da se ustezete... malo sam ja spominjao Hajdna, a sta cu volim 'trumpet' u 3rd, tako nesto...lol
Samo recimo mi je neverovatan covek koji je mrzeo svog okupatora ,koji mu cak postavio i pocasnu strazu na vratima,
i svirao svako jutro - da nam zivi car franja (tako nesto), kome je zena partiture napisane na papiru koristila
za ciscenje sporeta, itd, itd...

Kako da takav covek ne donosi srecu :)

evo postojim ja. možeš reći da sam naivan zato što ne verujem u ono što si smislio kao eventualni epilog priče, a ja bih rekao da samo čitam ono što je napsano. a napisano je sledeće:dakle oni su otišli, tačnije utrčavali u kola kada je krenuo za njima, i pucao na njih.
elem, ako je tačno ono što su novinari napisali onda onaj tvoj epilog nema nikakvog smisla, i svaka priča o majorovoj samoodbrani gubi smisao. on može samo da se poziva na smanjenu uračunljivost i ubstvo (a) u afektu, no to mu može samo doneti smanjenje kazne, nikako oslobađanje (u normalnoj zemlji, za srbiju ne znamo).
treba najzad da počnete da razlikujete pravo od pravde, mada je u ovom i sličnim slučajevima pravedno poslati na neko daleko mesto sve njih, i huligane/razbojnike i revolveraše sa značkom... daleko što dalje

Robija će biti po zasluzi - duga i teška. Idiot upucao PET ljudi i upropastio mnogo života, uključujući i svoj.

Ma, kakvi ljudi...to su ljudine! Sram ga bilo!

Majora za predsednika (opstine, makar).

Pocistio par gomana sa ulice. Takvi (ako je prica stvarno tekla tokom kojim je opisano da je tekla) bi na isti nacin, bez razmisljanja i/ili grize savesti sutra opljackali, prekosutra ubili, posle toga malo prebijali i silovali. Sto da ne. Nema kazne. E pa ima.

Nacin na koji narod u Nigeriji takve (tabadzije i lopove) smiri je izuzetno efikasan. Koga interesuje, PM.

A ima li ovde komentatora koji brane majora a u slucaju onog policajca djordja se pozivaju na zakone i tvrde da niko nema pravo da presudjuje, "sleduje ti smrtna kazna" i slicne izjave?

Znas kako je to: ljudi su takvi da reaguju impulsivno na prvu vest ne cekajuci cinjenice jer bi emocionalna reakcija u takvom intenezitetu izostala ako bi sacekali da se cinjenice saznaju(a za to obicno treba dosta vremena), pa se iz tog razloga mogu cuti svakakvi komentari. Koliko sam skontao, on je pucao u afektivnom stanju plaseci se za svoj zivot sto ce mu se verovatno uzeti kao olaksavajuca okolnost na sudjenju, ali posto ne znam sve cinjenice ovo mogu samo da nagadjam. U celoj prici mene najvise nerviraju smrdljivi pacovi koji sebe nazivaju novinarima i koji namerno pisu ovakve tekstove da bi izazvali realkcije sirokih narodnih masa i povecali cenu tirazu. Od njih mi je stvarno muka jer smatram da su moralne nule. Ali sta da se radi. Tako funkcionise svet u kome zivimo. Kad je onaj novinar objavio slike muslimana u logoru iza bodljikave zice ceo svet je sa zgrazavanjem osudjivao Srbe. Kasnije kad se ispostavilo da je slika montaza reakcija je bila smesna jer ljudi nisu navikli da reaguju na demant kao na prvu informaciju bez obzira da li je lazna ili ne. Mocni pojedinci koriste tu prvu reakciju za svoje interese, jer najlakse je manipulisati ostrascenom ruljom koja je spremna na sve. U krajnjem slucaju koliko samo revolucija i prevrata je izvedeno na takav nacin pa nikom nista. Krivci su retko kad bili kaznjeni...

Naravno :)

a1200 i StORM48 podržavaju ovog majora i protive se njegovom kažnjavaju, ali zato bi policajca iz slučaja Đorđa Zarića u samicu na neodređeno vreme...

A u suštini slučaj je isti... I jedan i drugi su sklonili potencijalne ubice sa ulica.

Nadam se da nase pravosudje ne uzima u obzir razne komentare, pa ce tako i ovaj ubica verovatno dobiti zasluzenu kaznu. Setimo se samo Z. Lausevica, koji je u slicnoj situaciji ubio dvojicu, dobio 15god. pa je posle silne kampanje, kazna smanjena na 4god.

Ako je doslo dotle da se opravdava dvostruko ubistvo u nekakvoj tuci, nesto sa nama nije u redu. :(

Sta je sledece ako se zbog tuce ubija? Neko te mrko pogleda, odseci mu ruku?

Nisam jos uvek razumeo sta se kod nas desava kad neko nekog fizicki napadne(bez oruzja)-oba dobiju prekrsajnu prijavu za tucu ili samo napadac(pod uslovom da se napadnuti nije branio)?

Ma uvesti odeljenje za predzločin, ko u Suvišnom izveštaju: samo da se predokrivljeni ne zamrzavaju, nego odma' egzekucija.

Ako se nije branio, samo napadac. Ali, ja jos nisam cuo da se neko nije branio... U tom slucaju ide kazna obojici, po 100-150e

@ vecina: Tesko ce proci afekat i samoodbrana kada jedan od napadaca ima (ulaznu) ranu na ledjima

kakva zamena teza :-)
možda jesu bili a možda i nisu bili potencijalne ubice, to nikad nećemo saznati zahvaljujući dvojici defakto ubica.
ne znam da li ijedno društvo ima pravo da ovako ili onako sklanja potencijalne ubice sa ulice, ali u 21. veku ima obavezu da trajno skloni defakto ubice sa ulica, imali oni značke ili ne.
@flighter: hvala Bogu da postoje Nigerije pa mi Srbijica nije više tako teška..

@MyWay, jesi ti procitao zanimljive detalje iz proslosti ovih zestokih momaka?
Narocito je zanimljiva ona prica o pljacki benzinske pumpe i koriscenju sekirice pri toj akciji...

Ta ekipa bi pre ili kasnije ubila nekog, to je jasno k'o dan. Naleteli su na brzeg, ludjeg i preciznijeg, jbg.

Preporuka za dalje komentare je da se prouci lik i delo jednog od ubijenih...
Zaboravih da je onu nesretnicu tukao( pa i rodjeno dete od 1.5 god.), kako nju tako i njenu babu i dedu,
koji su ih uzgred izdrzavali, i koji su samo sto ne kazu javno - odahnuli.

Doduse , tvrdim, bilo je pitanje vremena kad ce doticni nekog ili neko njega ubiti,
a u mojoj voljenoj zemlji takvi su se opasno namnozili...

Zamisljam reakciju majora, koga su pritisle nedace od kredita, dugova, bizgova koji nece da plate
i jos se izivljavaju, otprilike ta flasa o glavu je bila kap koja je prelila casu gorcine.

Ma da. Sledeci put kad vas neko gurne u tramvaju, nemojte ga ubiti, nije vas udario flasom, ali secite mu ruke ili noge. Za svaki slucaj. Ima predispozicije da ubije nekoga.

Ne banalizuj...
A ne bi bilo zgoreg da osetis na svojoj kozi blagodeti takvih tipova, a ne guranje po tramvaju,
mi nemamo tramvaj, ali imam kulturu da u gradskom busu ustanem starijima, trudnicama i zenama sa malom decom.

p.s.

A penzose lepo propustih kad ulaze na gurku i udjes kao gospodin - poslednji :)

@vilil1,
ovo je trebalo da bude pametno i duhovito?

Uzgred, mnogo toga nije jasno u ovom slucaju, a novinari: ili ne znaju da napisu izvestaj, ili ne mogu, jer nema dovoljo informacija/ili su protivrecne, ili neki i nece, u zavisnosti od ''politike kuce''...
http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...349/Pucao-sam-da-bih-ih-oterao

Neko laze, videce se ko, nadajmo se.

Ne, nego cinicno. Jer ove vase price da treba ubiti nekoga jer ce on MOZDA postati ubica, po meni nisu normalne. Dobro, ima nas raznih, za vas je to normalno, i po vama postoji potreba za likvidacijom potencijalnih ubica.

Al' ipak nismo Nigerija, i valjda ne idemo u tom pravcu.

Sto... ovo je jos ocitiji dokaz da je covek samo branio svoj zivot kad su poceli doticni da ga 'obradjuju',
i nov momenat - osim flase tu je radila i metalna sipka...

Dobar strelac u afektu u samoodbrani je samo pustio svoju stranu koja je obucena da precizno gadja.

Koga nisu jos tukli vise njih, ne moze da zna koji je to strah po svoj zivot.

p.s.

Mene nisu tukli, hvala Bogu, ali samo se raspitajte koga jesu, nije ih tesko naci.

buhahaha!! :D :D Kakav moron!

Super mi je sto su ovi mentoli mrtvi! Zao mi je sto ih ne ubi ovaj major-car sve. Al dobro, bice prilike, stace na zulj ovi jos nekome.

Zanimljivo je kako neki povlače paralele između ovog slučaja i slučaja Đorđa Zarića, koga je pandur upucao bez da su razmenili ijednu reč.

Dakle, ja nisam čuo čak i da je policija tvrdila da je Đorđe Zarić pokušao da premlati na smrt tog policajca, pa se ovaj branio, a u slučaju majora je baš to slučaj!

Svaki ebeni dan se neka narkomančina uživi u ulogu "žestokog momka" i krene da glumi baju premlaćujući ljude koji često mogu da mu budu roditelji i to bez najmanje trunke srama! Dodatno, saznanjem da su ucmekani "od ranije poznati policiji" (verovatno iz hora bečkih dečaka, a ne kao ološ, je l'?), još više sam na strani majora. Što manje onakvih kretenoida-poletaraca, to bolji ekosistem.

Šteta je samo što u našem pravosudnom sistemu ne postoji garantovano pravo na samoodbranu, već neko ko se bori za goli život, biva osuđen kao najgori kriminalac, a oni koji svaki dan dovode ljude u bezizlazne situacije, non-stop su na slobodi, iako su "od ranije poznati policiji" i to ne za krađu žvaka i porno časopisa na kioscima.

Pozdrav

Neka me pljuju, ali ovo se zalazem ne 100 nego 1000% - "ali mi se jos manje dopada genetski otpad koji je gmize ulicama od ''oslobodjenja'' (Lesli ™)."
Genetski ostecene treba pomoci - ljudski je, a kako vernici kazu bogougodno , a otpad treba zatreti!

p.s.

Onaj prostiji deo se bavi delikvencijama kao ovi, IQ veoma ogranicen,
dok sa druge strane ovi sa vecim IQ (do 100), ali isto bez osecaja za moral
bave se - politikom!

_{[Ovu poruku je menjao milance_kg dana 18.12.2010. u 15:05 GMT+1]}

Naravno da može da se povuče paralela jer su slučajevi identični.

Što se tiče 'razmene reči' između policajca i Zarića, Zarić i njegov kolega su mnogo lepo iskomunicirali sa policijom neverbalnom metodom... Time što su bežali, prolazili kroz crveno, i time se opirali hapšenju su govorili policiji da su u pitanju opasni begunci koji ugrožavaju tuđe živote, da postoji smrtna opasnost po policiju prilikom privođenja, kao i da se pretnja treba eliminisati što pre.

Neko kad uperi pištolj u tebe, ne treba da te obavesti "e sad ću da te upucam", pre nego što povuče obarač.. Dovoljno je to što je uperio pištolj u tebe da ti saznaš kakve su njegove namere.

^Idući tom logikom, možemo reći da je major zaebo stvar što ih nije odme upucao, bez da čeka da mu obiju štanglu i flašu o glavu?
Prvu naznaku njihovog siledžijstva je mogao da primeti nakon što su odbili da plate račun.

Zanimljiva paralela, ali mogu samo reći da se vrlo ne slažem.

Pozdrav

Kada se ovako nešto desi u USA, obično žale samo članovi porodice i eventualno prijatelji ubijenog, dok ostalima givafuckometar probija gornju graničnu vrednost. Ovde svi imaju neko mišljenje koje obično ide u jednu od dve krajnosti, kao i u slučaju pokojnog Zarića. Jedni veličaju majora kao heroja, a drugi opravdavaju nastradale pričom "igrala se deca", a opet je istina negde na sredini. Ako je istina da je major ove upucao dok su bežali, onda se to ne može smatrati samoodbranom i naravno da major treba da odgovara. U suprotnom se šalje slika da svako može da sudi i presuđuje na licu mesta, a to bi trebao da bude posao države. Pa sad, da li ta država radi dobro svoj posao ili ne, to je skroz druga tema.

Sa druge strane, nastradali su dobili ono što su zaslužili. Sami su birali svoj put i taj njihov izbor ih je doveo dokle ih je doveo, jer trebali su da budu svesni da koliko god da su ludi, opasni, jaki... postoji neko ko je luđi, opasniiji i jači i samo je bilo pitanje vremena kada će naleteti na takvog. Mislim, znate li ijednog kriminalca koji je dočekao mirnu i udobnu starost ? Ako ih i ima, oni se mere u promilima. Tako da, ovo je klasičan slučaj toga i to je cela priča. Major će verovatno dobiti neku kaznu, uz eventualno smanjenje iste ako se pozove na neuračunljivost, strah i afekat zbog flaše u glavu (ili šipke ili šta je već bilo), pa to prihvate kao olakšavajuću okolnost. Ovi drugi su već dobili svoju kaznu koja je možda prestroga, ali sad je gotovo i to je to.

Meni je najjaci utisak reakcija ljudi na komentarima na novinskim sajtovima. Svi su se prepoznali, prepoznali su siledzije, preoznali su one trenutke kada su podvili rep pred siledzijstvom, ljudima se precesto desava da skrecu pogled, beze ili budu maltretirani od pojava kao sto su ovi iz price. I to se skuplja i skuplja i skuplja... I onda svi imamo komentare nek ih je pobio i slavimo majora. Kao oni pavijani u 'opstanku' kada ubiju najveceg protivnika leoparda, skacu po njegovom mrtvom telu, unakazavaju ga i izivljavaju se. Nagomilane emocije straha i ponizenja su prevelike.

Ja sam davno imao slucaj u restoranu da me neki narko dileri koje sam prvi put video u zivotu napadnu zbog 'pogleda'. Iz obesti mi pucaju pored glave pred zenom. Od policije nije bilo vajde jer sam pricao sa prijateljima iz policije. Da sam imao oruzje sve bi ih pobio. Hteo sam da ih pobijem i mesecima posle, smisljao kako, organizovao, izvagao sam da nije vredno mogucih posledica po moju porodicu.

Pa ti si lepo prosao, zamisli samo da je stucnuo dok je pucao pored tvoje glave...

No nastavak siledzijstva, ali ovaj put fino na prvi pogled, na oko slabijeg pola, kasnije horor :
Šest godina živim u paklu zbog bivšeg dečka

Dozvolićeš mi da ubuduće koristim ovaj divan termin?

S moje strane potpuna i bezrezervna podrška gospodinu majoru. Bilo bi mi drago da bude oslobođen, i da ovakvi postupci budu zakonski legalni, znači da po zakonu napadnuti ima pravo na efikasnu samoodbranu.

Obrnuto, čovek upucao pet idiota.



Đorđe Zarić nije nikoga napao, niti je bio naoružan. Ubijen je bez razloga i potrebe.
Ova šestorica krembila su fizički napali čoveka i dobili su ono što i treba da dobiju.
Još jednom, podržavam svaku upotrebu svake vrste sile u cilju samoodbrane i odbrane lične svojine.

Ovako zaključuje svaki razuman čovek o događaju u kome nije opredeljen navijački, nije ostrašćen, niti želi suditi.

To je sve, naizgled, OK. i takvih ima mnogo.
I baš u tome i jeste problem.
Znači, indiferentno idemo svaki dalje, svojim putem..."nije se meni desilo."

To, što u čoveku "čuči" skriveno - agresija, zna psihologija otkada "je gavran pocrneo", pa se u mnoge oblasti vaspitavanja ugrađuje mehanizam za sprečavanje te agresije.
Nije vaspitanje samo deo procesa u obdaništu i školi i, eventualno, u kući.

Neće vam biti teško da zaključite: gde i kada je nastao prekid vaspitanja ili prevencija zla, šta je to dalo "vetar u leđa" pojavi zvanoj siledžijstvo, agresija... masovna i organizovana, desktruktivna masa ludaka, zbog kojih se u normalnom čoveku pojavljuje osećaj straha.

Major je imao "sredstvo za rešavanje", a šta biva sa onima, koji nemaju ni sredstva ni snage...ima da ćute i trpe, pa kako bude?

Pozdrav

@Kovacevic Vladimir

Nemoj molim te ponovo o "starim dobrim" vremenima...


Moj primer, rodjen i odrastao u "opasnom" kraju. I u svojoj mladosti, krajem sedamdesetih, pocetkom osamdesetih, sam doziveo bezbroj tuca. Po restoranima pogotovo. Skoro svakodnevne tuce, Mars na Drinu, Park, Brod Split narocito. Mlatili se svim i svacime, case, flase, piksle...i nikada nikom nije palo na pamet da ubije nekoga, ili da se sveti ako dobije batine.

Ovo sto se danas desava nije normalno. A takodje i komentari koji podrzavaju ubicu.

Zbog batina ubiti nekoga...mora da se robija. I to debelo.


Mislim da je ovde sustina.

Suština je da bi major bio ubijen da nije potegao pištolj.
Nemam uopšte sumnji u to.

Znam za slučajeve gde su klinci rezali vrat ljudima zbog ebenog mobilnog telefona od 100 evra (Kalenić pijaca, autobuska stanica), gde su pucali za daleko gluplje stvari. Niko ne može da me ubedi da bi oni nakon sr**ja koje su napravili, mirno otišli dalje.

"Ubica"... hmm... kada je situacija "oni ili on", rekao bih da se samoodbrana ne može podvesti pod klasično ubistvo. Uostalom, ubistva zbog toga i jesu graduisana, a kod nas je institucija prava na samoodbranu bukvalno ruganje dostojanstvu. Zbog toga se i dešava da razbojnici provale u stan, premlate ili pobiju porodicu i nikom ništa. U USA, nakon što čovek upuca provalnika, mrtvozornik dođe, konstatuje smrt, pokupi leševe, a vlasnik stana samo da izjavu, uz odgovarajuće forenzičke dokaze.

Kod nas to ide toliko daleko da, ako ti neko upadne u stan i saplete se o ogoljenu žicu pod naponom, koju si namerno ostavio, odgovaraš za ubistvo kao najgori hohštapler, a ubica došao tebe da rokne. E ken*am se u takav zakon!

Pozdrav

@vilil1

Nije normalno sto ste se vi mlatili i sto vas nije neko poslao da taj visak energije odradite drustveno korisnim radom, recimo neki rudnici bi trebalo
da se osiguraju i tako neka rizicna mesta, posto kroz svoje delo ste pokazali da ne cenite svoj zivot, eto dobrovoljaca.

Drugo, kad vam upadne 'murja' ona od pre '90, jeste li se tukli sa njima?

Trece, i ja pamtim te frajere ali bila ono ferka, ali nije bilo jajarenje da se ne plati i maltretira ceo kraj, nego
su vise trazili sebi slicne, koliko god bilo smesno - imao neki kodeks, daleko bilo da su upadali na benzineske pumpe
i mlatili sekirom radnike , vlasnika restorana flasama, metalnim sipkama, itd... nego bilo ono, zakace se
pa se izdevetaju...

@vilil1

Porediš obične "banalne" tuče..




Nije normalno, jer to je već društveni cancer!

I onda napuštaš svoju misao i svrstavaš ovo ludovanje u banalno batinjanje i presuđuješ ubici.
Malo je kontradiktorno, konfuzno.

Sve u svemu, bolje da se ostalo na onom "folklornom" pražnjenju viška energije.

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao Kovacevic Vladimir dana 18.12.2010. u 21:22 GMT+1]}

Divljačka vožnja kroz grad sa 100+ kmh, prolazak kroz TRI crvena svetla uopšte nije ugrozilo ničiji život...

Ja uopste nemam sumnji da bi. Kao i da ne bi ni tih par udaraca dobio da ih nije (fizicki) sprecavao da izadju. Ti klinci (pretpostavljam teski narkomani) su izuzeci, ono, jedan u milion...
Nego sta je nego ubica, nema te samoodbrane u kojoj ubijes/ranis 4-5 ljudi, sta kao, on izvukao pistolj i pucao a ovi ga napadali i dalje. Jeste. Jos i isli unatraske pa ga napadali ledjima...

U USA je samo u par drzava situacija takva da bez problema mozes da ubijes provalnika, u vecini nije. Mada nebitno, ovo nije ni slicna situacija...

Ubica krenuo da te rokne - namera, bez ubistva, cak bez i pokusaja ubistva
Namerno ostavio zicu - namera + ubistvo
Bas cudno sto odgovaras za ubistvo, hehe

_{[Ovu poruku je menjao Wi-Fi dana 18.12.2010. u 20:48 GMT+1]}

@ventura
Ajde da ne spajamo te dve teme bez potrebe. Glupo je.


Inace, u ovoj zemlji kao da kriminalci lobiraju nedonosenje adekvatnog zakona o samoodbrani. Totalno je idiotski da ako tebe neko napadne, tj. atakuje direktno na tvoj zivot, ti nemas apsolutno nikakvo pravo da se odbranis. Ali koliko nam je drzava u kanalu, nije ovo toliko cudno.


@Wi-fi
Covek je pre par meseci ubio provalnika nekoliko blokova od svoje kuce (ovaj nije znao da je vlasnik kuci, vlasnik ga pojurio i stigao posle nekoliko blokova) i oslobodjen je na sudu. Imas tekst negde na netu.

Gde to?

@ventura

Ubijen suvozac, i ubio ga jedan od drugara mojih drugara koji ga na sav glas brane, ja zvanicno nemam stav...
Tako da ovaj pokojnik nema veze sa jurnjavom, osim ako nije nekako vozaca primoravao na to...

Ma kako nema - sedeo je pored i nevaspitano očekivao da vozač prođe kroz ta tri crvena, sa 100+ km/h?
Jbt, ovo k'o da čitam Svet ili Treće oko, a ne ES. Koncentracija na pročitano - 0.

Pozdrav

Ne bi bilo bitno ni da ga je primoravao... Predstavljali su opasnost dok su vozili (delimicnu, ipak je bilo 4h), nakon zaustavljanja su predstavljali eventualnu opasnost samo za ekipu interventne. A njima je posao da budu u opasnosti i procene situaciju. S obzirom da su kolege bez ikakvog incidenta resile pretnju od strane vozaca, automatski znaci da je genijalac kriv za ubistvo (da li namerno ili slucajno). Uz to, jos je i menjao iskaze, tako da apsolutno zasluzuje kaznu (vecu od one koja je proglasena presudom).

Ubijeni čovek nije vozio ta kola. Za razliku od aviona, kopilot u jednom putničkom automobilu nema ulogu u vožnji niti za nju snosi pravnu odgovornost (sem naravno ako ometa vozača).

Nasao sam se u rebusu... :)
Ma, licno kad sednem slucajem sa takvima, trudim se 'autoritetom'* i ozbiljnoscu da skrenem na paznju da mi takva voznja
ne odgovara, obicno poslusaju... ali nisu svi kao ja, ljudi obicno cute i trpe...

*obicno obracanje - konju jedan uspori!

E, pa za takve stvari se obrati Kovacevicu, jer isto razmisljate. He, pazi ti tvoju pricu, 'si ti neki tezak komunista?! "Drustveno korisni rad"! Svasta.

Kol'ko si ti opasnih likova likvidirao? Hm, koliko pises i podrzavas ovakva ubijanja, mora da si nesto i ti slicno radio.

Ili samo piskaras da ti prodje vreme?

Isto pitanje i za sve koji brane ubicu. Koliko ste ih sredili?


@Kovacevic

Ono, "nije normalno", sam napisao u vezi ubijanja zbog tuce. I odbrane takvog postupka.

Nisam ja nikog likvidirao, samo me zakacio rat, pa i tu nisam nikog likvidirao.
A bisere gledam jos danasnji dan, mogu reci da imaju neki respekt prema meni, i pricamo, zezamo se,
dam neki savet, hoce neki put da poslusaju, cute neki put - nece da kazu kao da se stide,
sta ti ja znam, mozda sam preterao na ovoj temi oko 'genetskog otpada', ali ima tu fine dece,
koja nemaju bolji nacin da se iskazu, a ima okorelog olosa, to su rodjeni da budu takvi...

aj pozz...

To se u zargonu kaze "naleteli na minu". Orgijali, vezbali za opasne momke, i naleteli na instruktora gadjanja.

Dok su orijasili sa obicnim gradjanstvom, bili su "poznati policiji", i normalno se izivljavali po kraju.

Mislim da neko uzgaja takve skotove, a major ce da robija, kada mu je vec nesreca zakucala na vrata. I robija je bolja nego zito. Ko je mogao da garantuje, da ce magarci prestati da ga batinaju pre nego sto mu se ugase zivotne funkcije, malo li je takvih slucajeva i premlacivanja bilo..

A prica da ih je pobio zbog 3000 din, je cist bezobrazluk, oni su krenuli da sakate coveka da mu ne bi platili doticnu svotu..moze i mora tako da se posmatra..


Poz

Ako je to suština, onda si je promašio:Dakle jasno je da su nameravali da odu a da ne plate račun, a ne da ubiju bilo koga. O tome na neki način svedoči i sam ubica:naravno, i rupe na leđima ubijenih svedoče koliko je bio ugrožen ubičin život u momentu kada je počeo da puca

Nisu nameravali da mu ugrožavaju život? Šta, jel major kriv što su ga prebili?

MyWay, to samo govori da je major imao kičmu, a konobar iz prethodne kafane nije video poentu u tome da rizikuje sopstveni život. Da im je kojim slučajem rekao da moraju da plate, kladim se da bismo sad čitali o ubijenom konobaru... "a deca su se samo zaigrala"...

Pozdrav

... kladim se da bismo sad čitali o ubijenom konobaru...
ti zaista ne možeš da prestaneš sa nagađanjima i da se držiš činjenica i informacija do kojih možemo u ovom trenutku da dođemo?
ako si pročitao citirano iz mog posta, jasno ti je da nisu hteli ni majora da ubiju, naprotiv, bežali su od od njega. da je ovo normalna zemlja dobio bio zbir predviđenih kazni za ubistva i pokušaje ubistva umanjen za činjenicu da je ubio u afektu isl, dakle reda desetak godina.
zaboravite šbbkbb i dodge city style rešavanje problema, ovo je ipak 21 vek a još u prošlom veku se veliki broj zemalja izjasnio protiv smrtne kazne za dokazane slučajeve ubistava (i ostalog za šta je ranije sledila smrtna).
ako nije dozvoljeno državi, sigurno nije ni pojedincu.

100 eura? Puno!

Pazi ovo.

@MyWay
Whatever... dvojice "od ranije poznatih policiji" manje.

Pozdrav

MyWay

Ovi nasislnici bi pre ili kasnije dobili ono sto traze, uz to mozda bi i ubili nekog. Cinjenica je da su pokusali ubistvo radnika pumpe sekirom, jel to cinjenica?
Ovog puta su se nameracili na naoruzanog coveka, prebili ga i razbili mu glavu flasom. Tek kad je major uspeo da izvadi pistolj, poceli su da beze, da nije izvadio pistolj, mozda bi zavrsio u ilovaci.

Sta se dalje desava u glavi majora, coveka koji je evidentno u afektu, prebijen i sa rabijenom glavom (potres mozga), poznato je, puca na napadace i brani zivu glavu. Pitanje je da li su svi poceli da beze nakon sto je izvadio pistolj, mi to ne znamo, a ne zna ni novinar koji je pisao tekst.

Cetiri pijane budale ga biju i udaraju flasom, sta je to, jel to po tebi tuca?

Licno sumnjam da ce da dobije "veliku" kaznu.

@timotic

Bas si dobru vest postavio. Obratiti paznju na poslednju recenicu -



E tako je trebala situacija da se razvija i u ovom slucaju. Barabe naprave neki prekrsaj, krivicno delo, oni treba i da odgovaraju zbog toga, a ne neki ubica da izigrava Doc Hollidaya zbog par hiljada dinara.

Nikako mi nije jasno zasto je taj "fini" vojnik nosio pistolj sa sobom. Mozda da bi bio spreman da ubije nekoga, obzirom da je izvrstan strelac?!

Nije valjda da bi krcao orahe.

Ah da, on nije potencijalni ubica jer nosi pistolj, a oni jesu jer su hteli da pobegnu i ne plate.

Da, da, "samo nisu hteli da plate"... ponekad malo, tu i tamo, potegnu sekiru kad neće da plate, ponekad odvale šipku nekom o glavu, flašu kad se nema šipka itd, ali su inače fina neka deca. Policiji su poznati zbog slušanja kursa protivpožarne zaštite, je l'?

Bože, kako se Ti praviš šašav...

Pozdrav

Dobri neki momci, jadni oni... Isti ovakvi dobri momci su mom mlađem bratu polomili ruku pre jedno mesec dana, a samo ih je pitao ko će da plati račun!!! Da nije bio pun kafić ko zna kako bi prošao... Policiju naravno boli q, a majmuni i dalje slobodno šetaju!!!

Vrsite zamenu teza. Niko njih ne opravdava, njihovo ponasanje. Ali ima ko je zaduzen za to. Ne moze svaka budala da stavi pistolj za pojas i da ubija kako on zeli.

Da je ovaj ubica normalan, zvao bi policiju, a ne bi istrcavao za njima, potezao pistolj, i pucao, pa mu se malo omaklo jelte, jer je dobar strelac, da pripuca i u ledja, i ubije.

Jbt. ponekad pomislim da ovakve komentare kojima se brani dvostruki ubica pisu policajci kako bi svoj nerad opravdali.

Moj utisak je da u poslednje vreme sve češće ljudi uzimaju pravdu u svoje ruke. Ne želim da ulazim u komentarisanje pojedinačnog slučaja, ali kao zbirna pojava čini mi se da je ovo pokazatelj da je "treshold" osećaja ugroženosti i nedovoljnog pravnog sankcionisanja premašen.

Ja sam ubeđen da mu ovo nije prvi put da ga neko ojadi za ceh, niti mu je prvi put da neki izrod hoće da ga bije flašom ili štanglom ne bi li se izborio za svoje pravo neplaćanja računa, i isto tako sam ubeđen da je uvek zvao policiju koja je na kraju samo slegala ramenima...

U takvoj situaciji pitanje je kada će naš (anti)heroj da prsne i da uradi što je uradio. Po pravdi, ne znam šta će biti, ali po pravičnosti trebalo bi da dobije minimalnu kaznu, reda max nekoliko godina, a rodbinu ubijenih koja otvoreno preti, trebalo bi u zatvor i po novčaniku, iz vaspitno-preventivnih razloga.

A otkud znas da je bas ovako bilo? Rekoh vec tamo, jos se, zapravo, ne zna, sta se tacno dogodilo. Za prezivele pavijane nisam ubedjen da su skloni istini, pa ce biti posla za istragu...
P.S. Naravno da je onaj ko nosi pistolj za pojasom potencijalni ubica, mislim da su takvi ljudi suvise samouvereni glede sopstvene samokontrole...



Ovo je sustina. Kad pravo zakaze, nastupa pravda, a ona je nemilosrdna.



A sto opet lupetas? Policija radi svoj posao, uglavnom, takva kakva je; usudio bih se cak da kazem da je to jedan od funkcionalnijih delova trulog sistema (kad imaju odresene ruke, vrlo dobro rade), razmisli malo ciji je ovo (slobodno setanje dokazanih zlocinaca) propust...

ima?
ne da se primetiti bas...
tek kad nekom "tatinom sinu" stanu na rep ovakva decica onda se sudstvo kao potrudi da ih kazni
inace...

pocevsi od kradje lancica sa vratova na ulicama, pa preko pljackanja penzionera, pa ...zavrsimo s ovakvim slucajevima, pljackanja benzinskih i restorana...

---
nego, neko (mislim storm) je pomenuo ogoljenu zicu i saplitanje ubice o istu
kako ta osoba koja je stavila ogoljenu zicu U SVOJU KUCU/stan iza ulaznih vrata, moze biti kriva za ubistvo tog ubice?
sta, razbije mi se casa tamo, uvece i mrzi me da pocistim, nego cu kad ustanem, i jadni lopov upadne i isece se, ja cu biti kriv?

STA ON IMA BEZ DOZVOLE DA ULAZI

je l bi bilo ok da stavim na kapiju - ko bez dozvole udje, drmnuce ga struja, moguca smrt?

a pazi bezobrazluka tek, zakljucas svoju kucu, NE PUSTIS lopova da sam udje,nego se moze povrediti dok ti razvaljuje vrata! hej!

(izvinjavam se na delimicnom off-u)

Ovaj ubica je vojno lice. On bar zna hijerarhiju. Ukoliko ovo nije prvi put da je zvao policiju a ona nije reagovala, postoji procedura. Postoji valjda neki nacelnik kome se prijavljuju policajci. Pa i ta policija ima unutrasnju kontrolu, pa je sa svojim prijavama trebao da ode kod njih. Nego jok, resio da se sam obracuna sa njima, pa kada su oni njega poceli da biju, resio da ih pobije. Verovatno je i on neki lokalni mangas cim je nosio pistolj sa sobom. Ubica klasicni.

On je istrcao za njima, pitanje je ko je koga prvi napao, KO JE PRVI OSTVARIO FIZICKI KONTAKT, a ko je onda reagovao.

Covek je bezbednjak, major, koji drzi kafanu/restoran/sta vec u Batajnici (koja, jel', nije NYC). Dakle, 99% da je zvao policiju, bar bi zaustavili ove indijance i malo ih smarali. Uostalom, i bez policije, mogao je da okupi neku ekipu koja ce objasniti indijancima kako da se ponasaju i naplatiti dug.
To sto je pokusao da ih zaustavi/zadrzi, moze isto da se tretira kao neka vrsta napada (+ sto je bio i naoruzan). Tako da su od prekrsaja stigli do krivicnog dela (za obe strane) potpuno bespotrebno (cak i da se zavrsilo bez ubistva). Uz to, ranjavanje s ledja nece proci kao samoodbrana ni u Disneyland-u a samo za to ide 5-10 godina (mada bi trebala mnogo veca kazna, cisto da obeshrabri slicne bolide).

@ Horvat: Pomenuto je namerno ostavljanje ogoljenih zica, ne slucajno.

@ ostali frustrirani: Ako vas neko napada, istuce, polomi - prijavite policiji. Ako to ne funkcionise, vratite istom merom (bilo sami ili sa drustvom, ili, ako niste za to, platite nekome)...umesto sto uzivate u ovakvim postupcima drugih, navijate, mastate i zeljno iscekujete sl. zrtve

Btw. Jedan od indijanaca koji je u proslosti opljackao pumpu i povredio radnika zasluzuje kaznu (adekvatnu, ne smrtnu) samo od tog radnika (eventualno porodice/drustva) ili suda, ne od bilo kog slicnog pajsera koji ne zna da se kontrolise.



Ili da krenemo redom da ubijamo, prvo ove koji imaju neka dela u proslosti, pa onda i one na koje sumnjamo da ce mozda u buducnosti pociniti neka...ludilo

da, namerno stavis zicu kao zamku osobi koja bez dozvole udje
sta je tu problem?

ili imas neke gradjevinske radove u kuci i u dvoristu ti je pun k razbacanog suta, namerno nisi spremio (ne s namerom da se neko nabije,nego cekas da se zavrse radovi),tu ima raznih cigala,plocica,metala...
i lopov preskoci ogradu i pravac na tu gomilu i sjbe se i ti si kriv?


udje ti lopov u kucu, ti ga vidis, u begu ti ukrade xy stvar, ti ga pojuris i uhvatis i otmes mu tu stvar nazad i zadrzis ga dok zoves plavce, ko je tu kakav zlocin pocinio? (zaboravimo pistolje sada)

--
i zasto je kradja prekrsaj? zasto nije krivicno delo?

i,da,zaboravih, policija uglavnom odradi svoj deo posla, izadje na uvidjaj,napravi zapisnik, cak i neretno nadju pocinioca, al kad dodje do sudstva, tu uveliko zakaze

@vilil1
Neobavešten si.
Ne postoji "procedura".
"Procedura" se sastoji u tome da ti njih iznova i iznova zoveš, oni se uvek pojave, naškrabaju zapisnik i kažu "ne možemo ništa da uradimo dok se nešto ne desi". Mali milion sličnih priča sam čuo/video.

Koleginica mog oca je, još '80-ih godina, naebala ko žuti mrav, iz sličnih razloga. Bivši muž ju je maltretirao, premlaćivao, pretio smrću... i tako mesecima. Zavedeno je NEKOLIKO DESETINA prijava. Policija je non-stop slegala ramenima, iako je osuđen (mesec dana ili slično), odležao je, zabranjen mu je pristup itd. Završilo se tako što ju je zaklao isped ulaza u stan. Govedo je posle nekoliko godina pušteno na slobodu i sad slobodno šeta gradom. "Rehabilitovao" se.

E kad čuješ 200 takvih (i sličnih) priča, onda prestane da Ti bude čudno što se ljudi ne oslanjaju na pravosudni sistem (ja lično imam situaciju gde sam u "procesu" 20 godina, bez epiloga) gde ljudima padne roletna i onda preuzimaju stvar u svoje ruke.

O kakvoj mi to "proceduri" pričamo?

Pozdrav

Upravo zato sto je zamka. Kao npr. da imas pistolj kuci, neko upadne, zapuca ili slicno, ti njega i ok - samoodbrana. Ako vezes okidac za kvaku da puca cim se vrata otvore, naje*o si. Vrlo jednostavno.

Mislim da sad ima u zakonu nesto vezano za gradjansko hapsenje/zadrzavanje, tako da je mozda ok da stignes doticnog i zadrzis ga, ako ga usput ne mlatis, bodes nozem, upucas i sl.

Kradja je krivicno delo (prekrsaj je valjda do 15k ili koliko vec), ali u pomenutom slucaju (indijanci vs. major) nema kradje...

pa nije ok, pistolj svejedno ne smes upotrebiti
a ako stavim uzicu (obicnu), vezem je tako da kad neko udje a ne gleda kako hoda, se spotakne o nju (i padne i udari se)?

a ako se opire, moras ga pustiti,je l tako?

pa kako nema? ukrali su mu ono sto su popili i pojeli? u cemu je razlika da li su oni uzeli flasu viskija iz bara i otisli, ili seli,popili taj viski i otisli a da nisu platili (bez da ih je gazda castio), recimo da viski kosta vise od 15k?


jos jedan razlog zasto postoje gomile opljackanih penzosa, pokradenih lancica i ostalo...

Smes ako neko puca na tebe (ili ti preti da ce pucati), ako te izbode i sl. Normalno da ne smes ako te neko sutne, opali samar i sl. Ali to je nebitno ovde, napaljenog majora niko nije napao...
Normalno da ga moras pustiti, ali tu se malo gleda kroz prste, obicno ne moze mnogo da se opire i sl.

Razlika je ogromna, mozda bi moglo da prodje kao prevara ali kao kradja nema sanse...

nemas dozvolu za upotrebu oruzja
jedino mozda ako se rvas s kaubojcem,pa mu otmes pistolj...

zasto je normalno da ga moras pustiti, a nije normalno da smes napraviti zamke u sopstvenom domu protiv provalnika?
sta je problem i da stavis da opali okidac ako neki provalnik proba uci?

a ako odes kod majstora (npr za motore) i on ti ugradi neki novi deo i ti odes a da ne platis, je l po tebi to kradja ili samo "prevara"?

A, postoji, itekako. Jedan moj drugar, sibicar, zaheban lik kada popije, je pocetkom devedesetih, kada je bila ona silna inflacija, u kaficu Treno, kod mosta, onako pijan, poceo da se razbacuje markama. Zatekle se tu dve coskare, i pitali ga da im proda 100Dem. Naravno, on je odmah poceo da ih zahebava, provocira...

Oni se naljute, pa ga polome. :D E, onda njemu nije bilo tesko, pa je onako krvav, zaustavio prvi taksi, i pravo u 29ti, u unutrasnju kontrolu. i prijavi ih. Ali je za svaki slucaj produzio u Rep. sup, i trazio da vidi ministra.
Naravno, nije ga ministar primio, nego neki od pomocnika, saslusao sta ima da kaze, i momentalno okrenuo gradski sup, i pitao sta se desava. Vec su bili suspendovani.

Dobro, posle je on odustao od prijave, he, posle su bili i ortaci. ;)

Ali poenta je u tome, da je ovde ljudima "lakse" da sede i cute, nego da se malo potrude da ostvare neka svoja prava.

Pa se onda zale kako sistem ne valja. Pa naravno da ne valja kada smo svi mi odgovorni za to. Idemo linijom manjeg otpora. Pocevsi od raznih ustupaka koji se cine najobicnijim zidarima, molerima i sl. pa do "sitnica" koje se nude lekarima...

I onda kada neki zlikovac pobije neke, mi to opravdavamo. :(

Verovatno je taj koljac za te pretnje dobio tu kaznu sto je odlezao, ali to ne znaci da se mora negde dozivotno zatvoriti, ili streljati na osnovu pretnji. Zao mi je te zene, ali pravosudje, policija, ne mogu nista da ucine ako nema dela.

@ Horvat: Pa prevara, bar je to jasno. Nisi provalio kod majstora pa uzeo deo ili mu oteo i pobegao. Nije to po meni, vec po svima...
Sto se tice pistolja, normalno da imas dozvolu za upotrebu ako to situacija zahteva.
Sto se tice zamki - zato sto provalnik ne zasluzuje da umre samo zato sto je provalio, zbog raznih mogucnosti zloupotreba (pozoves komsiju, policiju, vatrogasce, oni dodju, otvore vrata i boom) itd.

pa malo teze danas da ces dobiti za upotrebu tek tako, osim na strelistima i za lov



zasto da ne?
ne jedan slucaj je da su babu/dedu ubili zato sto nisu hteli da im kazu di drze stek love ili jos i bolje nisu ni imali love

a zato i policija izlazi na uvidjaj da vidi da li je bilo zloupotrebe ili nije, ako ti je cilj da utamanis komsiju kojeg pozoves na kafu naravno glodjes kamenje, u suprotnom od policije dobijes,hvala na vremenu,prijatno,dovidjenja


nema, provalniku jedino smes skuvati kafu i ponuditi ga sokom, dok on obavi ono po sta je dosao
al i tu oprezno, da kafa ne bude previse vruca i da se on opece, ili sok prehladan, pa da se razboli...

--
samo da dodam jos ovo
ne znam kako vama, al meni, ako neko bez dozvole, udje/provali u kucu, odmah na um najgore pada (od orobljavanja, do ubistva), a ne da covek skapava i da je samo dosao da zatrazi casu vode

Kakva bre dozvola za upotrebu, imas dozvolu za posedovanje i dozvolu za nosenje. Upotrebljavas u streljani ili kad te neko napadne (i po svadbama, sahranama, rodjenjima, krstenjima ovde na Balkanu)...


Ne milion slucajeva je da su usli, uzeli kljuceve od auta, kes, zlato (bili vlasnici tu ili ne) i otisli bez ikakvog nasilja...

Tebi sto pada na um, pada, ali budi spreman da snosis posledice. A ne k'o ovaj nekontrolisani, raspistoljio se (bukvalno), pa im je posle i pomagao, i zao mu je itd.

i treba ih pustiti?


u tome je i problem, sto ces ti koji branis svoje (bilo imovina,bilo tvoj ili zivoti bliznjih) vise najbati nego onaj koji je tebe napao (bilo kradjom bilo telesnim napadom)

Wi-Fi, jesi Ti ikad u svom životu video oružni list ili bilo kakav papir u vezi sa oružjem?
Je l' se meni to samo čini ili Ti zamišljaš da mi živimo u USA?

GDE I KO u Srbiji ima dozvolu sa BILO ŠTA osim POSEDOVANJA oružja (osim ovlašćenih službenih lica)?

Dozvole za nošenje su danas nemoguće za dobiti, a dozvola za upotrebu kao takva ne postoji. Koliko god Ti to zvučalo apsurdno - tako je.
Postoje specifične dozvole, za određeni tip oružja (tipa lovačke) i to je to.

I ja lepo rekoh - hipotetička situacija: imaš pištolj, legalan, bla, bla... upadne Ti zlikovac na gajbu, krene da Te premlaćuje, izvadi nož, Ti izvadiš pištolj i upucaš ga u samoodbrani... sudi Ti se kao bilo kom ubici, osim što nije bio predumišljaja. A čak nije sigurno ni da ćeš "predumišljaj" da izbegneš tek tako, jer na kraju ispada da TI trebaš da dokazuješ da nisi poznavao napadača i da ga nisi pozvao na kafu da bi ga upucao ko psa i to predstavio kao "samoodbranu". Welcome to Serbia.

Dakle, u Srbiji ne postoji pravo na samoodbranu, kao takvo.

Jbt, ko da gledam zonu sumraka - ispade najgora stoka onaj ko uzme da se odbrani od razbojnika, a oni tako fini i jadni - "Oni tako malo vole da kradu i plačkaju i uglavnom ne bude nasilja"?

WTF bre?!!!

Pozdrav

Jok, ti si video... Gde sam ja uopste napisao da postoji "dozvola za upotrebu"? Nije nemoguce dobiti ni dozvolu za nosenje, jeste tesko, ali ne i nemoguce...

Da, zakon treba da bude liberalniji (samoodbrana, zastita imovine), ali to i dalje ne znaci da treba da bude kao u Montani (i sl. vukoje*inama) pa da mozes da ubijes bilo koga na licnom posedu...

Btw. ja i dalje ne podrzavam ubistvo zbog kradje auta/novca

@ Horvat: Pa neces, ako ne preteras

zasto da ne?
zasto je taj xy vredniji od moje licne imovine i meni dragih osoba?
(sto ne znaci da ti automatski moras iskoristiti to pravo, nego znas da bez posledica mozes, ako ti neko napadne dragu osobu
sta, udje ti neko u kucu i mlati dete (samo rukama) i ti mu ne smes skoro pa nista?)


i cak i da dobijes da nosis, ne smes (sem u navedenim situacijama) koristiti to oruzje


a to da li si preterao je jako subjektivna stvar koja zavisi od naklonjenosti sudije i niceg drugog, jer zakon ne poznaje meru vec samo "prekomerna sila", sto moze biti pistolj na golo telo, a moze biti i golo telo na noz...

Ma postoji, kako ne. Samoodbrana, nuzna odbrana, prekoracenje nuzne odbrane...Sudije zato i postoje da tumace i primenjuju zakon.

Problem je sta se u ovom slucaju dozivljava kao samoodbrana. Nikako samoodbrana ne moze biti ako je taj ubica prvi njih napao. Fizicki. Bilo to obicno drzanje za ruku, ili samaranje, ili bilo sta sto je uspostavilo nekakav fizicki kontakt sa ovim momcima. Onda oni mogu reci da su se osetili ugrozenima pa su reagovali. Ne sme on fizicki njih da prisiljava na nesto. Pa ni da mu plate racun.

Zovi policiju, radi sta hoces, ali ne smes da delis pravdu onako kako je ti zamisljas. I onda kada je postalo gusto, kada su poceli da ga biju, onda puca i ubija.

He, 'ajd da je pucao u vazduh, ili makar u nogu jednome od njih. Al' covek resio da ih likvidira.

@ Horvat:
- Zato sto je ovo civilizacija (ili bar pokusaj iste), zato sto ljudski zivot vredi vise od imovine itd. Ne preteruj sa varijacijama na temu...
- A kad bi ti da koristis, kad ti padne na pamet i neko ti se ucini sumnjiv?
- Zavisi i od vestaka, advokata, svedoka itd. Naravno da nece da zavisi samo od tvoje izjave, na sta bi to licilo?

-nije civilizacijski ulaziti na tudj posed i krasti tudje, sve su to vrlo moguci scenariji (neki cak i ne jednom vidjeni)
-na to ti ne mogu dati odgovor
-naravno da ne treba da bude samo do tvoje i njegove reci, al cim je on upao na tvoj posed, sigurno nije s dobrim namerama upao

Ma evo - ronim suze.
Dve budale manje i ko zna koliko manje unesrećenih porodica, delovanjem dotičnih.

Što se mene tiče, dobar učinak.

A te moralne pridike - "on nema prava da ih napada, a oni imaju pravo da njega premlate i otimaju mu"... ostavi za nekog drugog.

Po našem "Zakonu" se sve ispod 15k dinara NE GANJA PO SLUŽBENOJ DUŽNOSTI, već privatnim građanskim parnicama. Sjajno. Svaki dan znači mogu da mu dođu u kafanu, premlate ga, pojedu i popiju za 14.999, premlate ga ponovo i odu. Nikom ništa, je l'?

Pozdrav

Mogu, ako ih pusti unutra i usluzi. Ako ga premlate, onda su to lake/teske telesne povrede, razbojnistvo, pokusaj ubistva itd.
Nije taj jedini ugostitelj... Ja poznajem par vlasnika kafica, restorana (nisu ni policija/vojska, ni kriminalci) koji sl. bisere resavaju tako sto se jednom opeku (ne naplate), posle ne usluzuju. Ako se indijanci bune/prete, ovi zovu policiju (sa kojima su dobri, pa se resi upozorenjima, cescim pretresima i sl. smaranjem) ili neke ortake koji objasne pajserima gde im je mesto. Tako da, nije to bas tako crno-belo, i jadan major nije imao izbora...

Btw. Ni ja ih ne zalim, ali ne zalim ni gazdu, i nadam se da ce dobiti bar jedno 15-20 godina vremena da razmislja gde je i kako pogresio. Pa u zatvoru moze da se qrci, izigrava opasnog lika, trenira strogocu i sprovodi pravdu

Ma jock bwe. Nego treba doneti zakon da se takvi ubijaju, za manju sumu da se seku ruke, za samar noge...

Sto bi rek'o @onajstosepodstaredanelozinabelognindzu

Te vase serijatske i slicne zakone, ukoliko su vam neophodni, sprovodite u takvim zemljama. Preselite se tamo i uzivajte. Civilizacija je na drugoj strani.

malo kontradiktorno
ono, bilo bi ok da ih je odveo u sumicu i tamo ih istamburao redovno?

Pa ako ne vidis razliku izmedju "tamburanja" i ubistva, onda jeste kontradiktorno

ok je da ga ubogaljis, da ima mozda potres mozga (najblaze), al nije ok da ga utepas?:D
samo kad nije ubijanje civilizacijski,a prebijanje jeste

Sto da ga ubogaljis? Nije ni to civilizacijski, ali opet daleko vise od ubistva...
(i to, naravno, u slucaju da policija bas nece da pomogne)

nezgodno ga udaris palicom,smrskas mu casicu na kolenu
pukne mu plucna maramica kad mu malo rebra drmnes...
i tako dalje

ali policija HOCE i policija URADI svoj posao (uglavnom)
ali tu staje
ili bude ono "manje je od xkila* dinara" ili sudija oslobodi osobu (brze izadje iz pritvora nego sto udje)

*x se povecava iznova, i iznova, i ni malo sasava svota nije

Znas kako - ko zna kako da tuce, taj moze i sam. Ko ne zna, taj moze da kaze/plati drugima koji znaju.

Sto se tice policije, da, rade oni svoj posao ali kako... Marketing izjave tipa "mi smo dobri, tuzilastvo/sudije ne valjaju" ne piju vodu. Bar kod mene. Dovoljno je pogledati statistiku resenih slucajeva, tu su negde...
Sudije oslobadjaju zato sto:
1) odbrana je sposobnija/pametnija od tuzilaca
2) vlada opsta korupcija (bilo usluga za cash ili usluga za uslugu)
3) greske u proceduri (prilikom hapsenja, istrage, dokaza, itd.)

U najboljem slucaju - podjednako su krivi (a i deo su istog sistema)

Šta reći… čovek ti je dao primer žene koja je na kraju zaklana i ti mu odgovaraš ovakvim primerom…

Samo jednu stvar ti želim u životu — da dođeš u situaciju da razumeš žrtve.

Ma idi begaj...E neka si mi rekao.

uvek je teško shvatiti kako je žrtvi osim ako već i sam nisi bio žrtva, to je istina. samo ovde ljudi uporno postavljaju apsurdnu tezu, kao naslov romana 'kriv je ubijeni ne ubica'.
od grupe razbojnika i nasilnika napravljeni su užasni monstrumi koje je napokon stigla ruka pravde.
a ruka pravde je otelotvorena u liku majora VBA (koji jeste/nije bezbednjak), koji drži kafanu dok je cele godine na bolovanju i koji je istovremeno podneo pre šest meseci zahtev za odlazak iz službe od kako je dobio premeštaj u Kraljevo... nosi pištolj za pasom iz kog zahvaljujući streljačkim sposobnostima ubija razbojnike u bekstvu... klasični tip antiheroja iz filmova.

u drugoj pak temi ( a mnogima ovde sličnoj zbog naslova navedenog romana), policajac posle jurnjave, izvlači suvozača iz kola ventura style-om (jednom rukom za kragnu a druga na obaraču otkočenog pištolja) i ubija ga... i opet, po nekima ovde, je kriv ubijeni - sam je to tražio kad je seo sa pijanim u auto...

što neko ovde i na sajtu b92 reče (parafraziram), ostavite se vaših ličnih doživljaja i trauma i ne pišite o šbbkbb stvarima nego se držite onog što se desilo

Malo ste se zabalabuckali u pravo, pravdu i nekakvu "civilizacijsku" vrednost, koja je najspornija.

Ako posmatram nesto civilizaciju, trebalo bi porodice i sve bliznje doticnih dripaca pobiti, istrebiti ili izolovati. Po "civilizacijskom" obicaju.
Mozda se mislilo na "humanizam", ali u to ime je napravljeno vise zlocina nego pravde...

Pravo sluzi da umanji, spreci i oteza uzimanje pravde u svoje ruke, kod obicnih gradjana. I to je razlog, zasto ce major popiti kaznu. Nadam se malu.

A sto se tice imaginarne pravde, ona je varljiva kao letnji povetarac, menja smer i poliva obe obale. Nekome je preterana, nekome premala.

Nekako su zrtve doticnih huligana(protiv kojih je i "civilizacija") doziveli nekakvu "pravdu".

A narod lepo govori, zahvaljujuci "civilizacijskom" iskustvu, povlacenje djavola za rep, a jos guranje ljute papricice pod rep...ne izlazi na dobro..

Poz

Stvar je u tome da je kriv onaj ko je napao, a ne onaj ko se branio. Ti balvani su prvo odbili da plate (znači oštetili njegovu svojinu), a zatim ga još i fizički napali (ugrozili njegov ljudski integritet). Dobili su ono što su zaslužili. U ovom slučaju krivi su ubijeni.
U slučaju iz te druge teme (Zarić), policajac je bez potrebe i razloga pucao čoveku u glavu, iako nije bio napadnut, niti je Zarić bio naoružan. U ovom slučaju kriv je ubica.
Je li toliko teško razlikovati napad od odbrane?

mi svi znamo da ima situvacija kad prokuva nam mozak ALI niko ne sme biti gospodar zivota i smrti.

Mozda bi sudski postupak protiv izgrednika bio dugacak, mozda i neuspesan ali ovako je svakako mnogo gore.

Predlazem smrtnu kaznu za majora.

A da si ti bio na njegovom mestu i da ti kovnu flašu o glavu i prebiju te, šta bi radio? Pregovarao, komunicirao? Možda bi im i dao svoj pištolj da te dokrajiče?

Na osnovu cega ti tvrdis da su oni njega napali. Na osnovu toga sto su poceli da beze, a on krenuo za njima?

Pa? Je li tesko? Za tebe ocigledno nije jer si vec ustanovio ko je koga fizicki napao, samo, valjda sudija nece zakljucivati na nacin na koji ti to radis.

edit

Nije tesko biti objektivan, razmisliti, ili zaista niko odavde nije bio u nekoj kafani. Ima dosta stvari koje su sumnjive. Npr. napali ga flasom, sipkom...Treba se zapitati, ne kazem da li je istina ili ne, ali, ko to ulazi u kafanu, i nosi sipku, ko to hoce da bezi, i nosi flasu sa sobom? Ili su mozda drzali flase i sipke u dzepovima kao priveske za kljuceve?!

Setim se onih starih Western-a ili novijih...sa Clint Eastwood-om, kada se cela priča vodi oko pobede dobrog nad zlim.

Normalna reakcija normalnog, civilizovanog, vaspitanog čoveka je - da "navija" za dobrog lika.

Danas, na žalost, imamo poraznu činjenicu, da za loše momke navija veliki broj ljudi, potežući sva dozvoljena i nedozvoljena sredstva, kao argument za pravdanje zla. Oni odobravaju zlo, jer ga nesvesno ili sveno i sami nose u sebi.

Zlo se upakuje u formu "slobodnijeg" ponašanja. Nazivi "žestoki momci" i slične, zvuče kao tepanje za nestašnu decu - "đavoljčići", pa kada se neko "drzne" da lupi šamarčinu i nazove pravim imenom taj "nestašluk", onda nastaje problem i silni Branioci zla se late spreja i pišu po zidovima, a neko lagodno - uhvati tastaturu. Svede se na isto, samo je alat drugačiji.

Treba i Branioce-odobravatelje zla shvatiti.
Pročitati onaj članak (o profilu 18.-to godišnjaka). Naći ću ga naknadno, bio na Forumu.

Pozdrav

Pa i taj Clint nije pucao i ubijao ako dobije batine, nego je ubijao u kol'ko tol'ko fer obracunima. Valjda u celoj ovoj prici ne tvrdis da je ovaj ubica neki dobar lik?

I da, porazno je sto je masa danasnjih ljudi pomerila svoje granice, pa je za njih dobro ubiti nekoga. I jos velicaju ubistvo kao neki visi cin. Neka nebeska pravda, sta li.

Jeste.. svaki kraj treba da ima svog serifa... nebojsu lakog na obaracu da deli pravdu.

Jeste. Na Divljem Zapadu i u Srbiji - da.

Problem je sto se ovdje mnoge zabe identifikuju sa konjem pa dizu noge da se potkivaju.
U normalnoj civilizovanoj zemlji sigurno je da onaj ko je udario radnika pumpe sjekirom u glavu prilikom pljacke ne moze slobodno da seta i senluci po kafanama.
U takovj zemlji sigurno je da treba kaznjavati i samozvane serife.
Ali mi ne zivimo u takvoj zemlji te nema razloga da se ovdje trabunja kako ovdje stvari treba da se rade kao u normalnoj zemlji, kad to ovdje nije slucaj.

inace Sheriff je jos uvek big dick u americi. Ima ga svaki srez (county) !

Imas velike sukobe u glavi. Napisao si postulat, kojeg si dve recenice kasnije zatrpao fekalijama?

A postulat ti je ..da ne komentrisem grubo, ali sta znaci to niko, i ko je to neko ko ce da resava situaacije kada cetiri bilmeza postaju gospodari necijeg zivota?
Neodredjena glupa floskula sa kojom se misli da se moze opravdati naredna glupost.

Poz