Tačno je. Vrela voda, tj. para iz toplane preko izmenjivača toplote greje vodu koja cirkuliše u lokalnom toplotnom sistemu. Lokalni sistem ima svoju pumpu za toplu vodu.

Da se ogradim: sigurno je ovako na NBG. Teoretski je moguće i drugačije.

Pre pocetka pune sezone grejanja, mora da se radi "odzračivanje " mreze, tj. ispustanje vazduha i radi se na poslednjem spratu.

Radi se kod, mislim, ekspanzionog suda(lici na bojler), ako nema na samim ventilima kod radijatora na poslednjem spratu. To treba uraditi najmanje 3-5 puta dok se ne ispusti vecina vazduha, posto on tezi da ode gore do poslednjih radijatora..

Prosle godine sam hteo da uzmem bas takve automatske ventile.Bili su na promociji(u pitanju su neka stovarista g.materijala na Zapadu) 6kom. za 26eura.Fazon je u tome da uvek ispustaju visak vazduha,tako da voda ispunjava mnogo veci deo nego kod obicnih ventila.I do 20% vise iskoriscenosti (tako bar kazu...ja nisam strucnjak).Uz pomoc opruge i kuglice koja blokira supljinu cim se pojavi voda
sada nemogu da nadjem link i site od toga ali licili su na dole
automatski

I ja sam zainteresovan za te ventile,ali bih prvo da se razresi misterija odakle vazduz u kucnom sistemu?Na spratu mi se svake nedelje i to skoro uvek na istom radijatoru pojavljuje vazduh cak mehure nekad cujem kako pumpa progura, da ga uvlaci negde nema sanse ali me zanima da li se on moze stvarati u tom ciklusu rezima rada sistema,ili je to zarobljeni vazduh jos prilikom punjenja sistema u nekom delu pa se vremenom sporo ispoljava prema gore?

Kod mene bi mogao biti zarobljen vazduh, jer u zgradi su bili pukli ventili i tada je mogao da uđe.

Stvar je u tome da sam toliko vazduha ispuštao i da je prosto nemoguće da je tada ušlo toliko vazduha.

Bili su (par puta) iz toplane majstori i ispuštali su vazduh. Dan, dva se nisu čuli mehurići a onda trećeg dana počne ponovo da se čuju u cevima i počne da se hladi radijator.

Uveče izgleda malo smanje grejanje i oko 22.00 se čuju najviše mehurići. Posle neki sat vremena se napuni radijator i oko ponoći je najbolje odzračiti. Pošto se i dalje čuju mehurići radijator se puni cele noći i tu bi automatski ventil bio jedino rešenje.

Ventili su pukli komšiji ispod koji je dodavao radijatore neku godinu ranije. Pretpotavljam da taj višak radijatora ne može da proizvodi vazduh...

Takodje je moguce da je manjak vode u sistemu, koji se slicno manifestuje, pa treba doliti dole u podstanici..

Kod mene su bili više puta i uvek su radili dopunu vode. Čuju se mobilnim...

Posle toga dan, dva nema mehurića a onda, kako vreme odmiče, sve više se pojavljuje vazduha. Pošto se pojavljuje sve više onda je jedini zaključak da se pojavljuje višak jer što bi tek treći dan bilo najviše mehurića i vazduha.

Pitam se da li može da uđe vazduh na mestu gde, recimo, kaplje iz nekog radijatora. Da li je to moguće?

Jedino još ostaje mogućnost da neko u zgradi namerno negde pušta vazduh ili da se svara od pare (vode). Ovo poslednje bi spadalo u nauku...

To je izgleda, gubitak vode, verovatno u horizontalnom delu koji se ne vidi, npr. izmedju zgrada..

Gubitkom vode nastaje vakuum u cevima, koji se popuni vazduhom, obicno odmah na samoj pukotini..

Kako može u sistemu pod stalnim pritiskom od par bar_a nastat vakum?

Zato sto je voda nestisljiv fluid, za razliku od vazduha.
To se desava brzo, zapreminu koju je zauzimala voda -> vakum -> zauzme vazduh..

Čuo sam se, u međuvremenu, mobilnim sa majstorom iz toplane i rekao mi je za ovu firmu ali nije znao adresu i telefon... Hvala.

Majstor iz toplane je rekao da je negde imao slučaj da je kapalo/curilo iz radijatora negde u podrumu (pa stanari nisu obraćali pažnju na to) i da je to bilo uzrok. Pošto je odvojen sistem cevi u zgradi, jer inače ne bi opadao pritisak u njima i pri dopuni se ne bi mogao povećavati, onda mora da negde curi i pravo rešenje bi bilo da se potraži gde to curi. To bi trebali ovi iz toplane da potraže...

Staviću prvo automatsko odzračivanje, ako ni zbog čega drugog da ne moram stalno to da radim...

Zato SVI sistemi grejanja imaju ekspanzionu posudu koja i u hladnom stanju održava ~3 bar

Ovo je tema za Techzone a ne za Madzone.

Ne znam kakav je to sistem u zgradi, valjda je otvoren? Ili grešim? Ako je otvoren, automatsko odzračno lonče neće raditi jer nema dovolja pritisak vode na zadnjem spratu. Mada imam utisak da na otvorenom sistemu i ne bi bilo potrebe za odzračivanjem.

Vazduh inače može da ulazi u cevi pod pritiskom, ne znam na koji način, ali takvo je moje iskustvo. Na zatvorenom sistemu koji je curio kap-po-kap na jednom spoju pojavljivao se vazduh, iako je ceo sistem pod pritiskom 1.5 bara na hladno. Kada je curenje rešeno, prestao je da se pojavljuje i vazduh.

stavis odzracni loncic i on ce sam da ispusta (po jedan na svaku cev)


pa da, vazduh je laksi od vode i ide gore,odnosno izlazi napolje,ukoliko je otvoreni sis., a 99% sam siguran da nije

Na "gradska" grejanja se priključuji samo zatvoreni sistemi

Majstor iz toplane tvrdi da je cela zgrada zatvoren sistem. U celoj zgradi radi grejanje na nekih 10-15 vertikala
a samo su problematične dve vertikale u kojima je bilo havarija na radijatorima, pre nego što su počeli problemi.



Evo da napišem (kao pokretaè teme) da sam kupio baš odzraèni lonèiæ, a nisam ga još stavio...
Intersantno, ima plovak i radi kao plovak u vodokotliæu. Taj lonèiæ ne bi trebalo da se posle nekog
vremena može zapušiti kamncom ili nekom drugim neèistoæama.

Juèe su bili majstori iz toplane i èini mi se da su detaljnije ispuštali vazduh nego ranije.
Ispuštali su mada nisu bili u svim stanovima u toj vertikali a vazduha je bilo od prvog sprata
pa do šestog (poslednjeg). Bili su samo na ponekom spratu da ispuste vazduh.

Na vertikali gde je moj problematièni radijator je bilo pucanja ventila a nisam napisao da je par dana
pre toga tako nešto bilo na drugoj vertikali, gde se isto pune najviši radijatori vazduhom.

Opet su se èuli mehuriæi sinoæ i danas ali èuju se (za sada) samo povremeno. To može biti i vazduh u tim
radijatorima iz kojih nije ispušten na nižim spratovima.

Pitam se kako može da bude vazduha u radijatorima na prvom spratu ako su pukli ventili na èetvrtom!?

To bi onda znaèilo da vazduh može da ide i nadole potisnut pumpom...

Ima jedan stan u prizemlju gde trenutno nema nikog i ako u nekom stanu kaplje i ulazi vazduh onda je u tom stanu.
Nisu ostavili nikome kontak telefon tako da tek kada doðu æe moæi da se vidi da ne curi kod njih.

uzmes 2,ne 1
jedan za hladnu vodu,jedan za toplu
inace, nadam se da ne mislis to montirati na radijator (loncice)
(ne znam u cemu je radjeno grijanje,al ces morati zvati nekog majstora da ti to montira,jer pretpostavljam da nemas alat za isto)


moze biti iz raznih razloga, ali najverovatnije je bio jedan radijator koji nije punjen vodom,zatvoren,pa je nakon otvoranja i vazduh usao u sistem


vazduh moze kruziti zajedno s vodom (uzmi flasu vode,do pola napunjenu i okreci je, vazduh ne ostaje stalno gore,je l tako?)


po ovom pisanju rekao bih da nije nestalo 2-3dcl iz sistema,nego litre i litre
da curi kod njih,vec bi ispod njih kapala voda (pogledaj u podrumu), a i moguce da bi se slila voda iz stana ka zajednickom hodniku (sto bih rekao da se nije desilo),tako da verovatno nije do istih

Ovo nisam razumeo.



Pre nekoliko godina je počelo češće da se pojavljuje vazduh, ali ne kao sada. Kada sam video da dođe ekipa
i ispusti vazduh iz radijatora uzeo sam reduktor i ventil za ručno odzračivanje i stavio sam ga sam.
Komšnici na drugoj vertikali (u kojoj i sada ima vazduha) su ugradili ovi koji održavaju grejanje na više
radijatora i ona kaže da su debelo naplatili. Nisam pitao tačno koliko.

Ipak ovo lonče ne bi sam da ugrađujem jer ne sme biti vode prilikom ugrađivanja. Pretpostavljam da se prilikom
privrtanja plovak unutra okreće i mogla bi voda ući u njega sa gornje strane. Trebalo bi ga ugraditi kad se
isključe pumpe i ispusti vazduh...



Ako ne bude više većih problema onda se upravo tako nešto dogodilo posle pucanja ventila.
Onda je ušlo malo više vazduha i mora da se u nekom džepovima posakrivao. Oni nisu onda
dobro ispuštali vazduh ili i nisu to mogli iz jednog puta to da urade.

Nadam se da je tako bilo.



Taj stan i cela vertikala je iznad podstanice. Da je procurilo u njemu prokapalo bi u podstanici, a nije.

Napisao sam "ako negde curi" a nadam se da nije. Ako sledeća noć prođe bez većih količina vazduha onda
je napokon izpražnjen sav vazduh koji je bio ušao u sistem pri havarijama.

Majstor koji je juče ispuštao se čudio koliko još ima vazduha i kaže da nije tako nešto još nije video.
Verovatno uzimajući u obzir da su već par puta dolazili i ispuštali vazduh.

Stvar je u tome da je on ranije zavrtao ventil sa leve strane (za regulaciju toplote) i ispuštao samo onaj
vazduh koji se zatekao u radijatoru. Sada je izgleda i pumpu bio isključio na duže vreme, da bi sav vazduh mogao
odole da se popne. Jedno 10 minuta je ispuštao vazduh i čulo se klokotanje i pristizao negde odole. Verovatno
je bio zarobljen po svim radijatorima u vertikali.

imas 2 cevi, jednu za vrucu i jednu za hladnu vodu, na svaku bi trebao da stavis loncic (ako ga vec mislis stavljati)
da bi to stavio, moras traziti saglasnost od toplane (pretpostavljam da nemas ulazni ventil ispred stana, da zatvoris samo svoj stan), jer moras ispustiti vodu iz cevi da bi mogao namontirati to (posto najverovatnije ne postoji "mesto za ugradnju",da ga tako nazovemo, onda se mora posebno praviti, u zavisnosti od cevi izvodjenje je drugacije)

jako je nezahvalno ovako napamet pisati, tako da sve to uzmi sa dozom rezerve (ne zbog netacnosti podataka, nego zbog toga sto ne znam kakve su tacno cevi stavljane, kako je tacno sve to povezano i ostalo)

i ne zaboravi, ako stalno bude vazduha, loncic ce ti malo malo pa "klokocati"

ne znam u kojem si mestu, al za ovako nesto nemoj racunati ispod 20 e (za ruke majstora) + xy e za toplanu (gasenje sistema i ispustanje vode) i postoji velika verovatnoca da ove radove mora toplana odobriti,jer su mozda oni vlasnici cevi

mislim da kosmopolita prica o automatskom odzracnom cepu koji se zavija na radijator umesto onog "rucnog" za ispustanje vazduha,

Da, upravo o tome. Pisao sam o zameni ručnog odzračnog ventila, koji sam sam ugradio, sa tim automatskim.



Prošla je još jedna noć ali ove noći nije smanjeno grejanje. Kada su prehodnih dana smanjivali grejanje uveče se čulo klokotanje.

Da su smanjili grejanje sada bih mogao da tvrdim da su bile havarije krive zato što je dugo posle njih bilo vazduha u cevima. Ovako ću napisati za neki dan da li je tako ili ne, kada budem sasvim siguran. Ovo bi napisao zbog onih koji će pretragom naletati kasnije na ovu temu - da prvo provere da li je i koliko bilo havarija u zgradi u kojoj žive.

aha,pa to bi i mogao mozda sam,samo opet, moras ispustati vodu (ovaj put samo iz radijatora,zatvoris ga,skines cevi i ispustas, to je malo igranje zivaca), al onda ce opet opasti pritisak/biti vazduha,sad zbog tog tvog radijatora :P

Zbog opadanja pritiska i ulaska vazduh i nisam hteo odmah da stavim automatski odzračivač.

Dva dana nije bilo nikakvih problema i nije se čulo klokotanje u cevima. Treći dan, odnosno noć, se napunio radijator vazduhom i ohladio.

Ujutru je bio hladan. Već sam se bio ponadao da će prestati jer dva dana nije bilo nikakvih problema.

Pošto je već ušao vazduh uzeo sam da zamenim i stavim automatski. Prvo sam zavrnuo oba ventila na ulaznoj i odlaznoj cevi, kad sam odvrnuo ručni odzračni vetil bilo je toliko vazduha da je vode izašlo jedna ili dve čaše. Kada sam ga stavio prvo sam odvrnuo donji i sačekao da izađe vazduh kroz odzračni ventil a onda sam odvrnuo i gornji ventil.

Ne puni se radijator vazduhom i stalno je topao. Kad naiđe više mehurića čuje se kako pusti to malo vazduha.



Ostalo je pitanje odakle i dalje toliko vazduha. Prođe dva dana bez problema, pa opet. Zbog ovoga mora da se odvrne zatvarač sa gornje strane kada isključe pumpu i krene sav vazduh na gore...

Da sumiram ovu temu, više za one koji će pretraživati i hteti da nađu neku poentu na kraju.

Ima 4 dana kako isključuju grejanje u 22:00. Prva dva dana kada je isključeno jedno 10-tak minuta je izlazio vazduh iz radijatora i čulo se kako klokoće (ili koja je već onomatopeja kretanja vazduha kroz vodu) kroz cevi. Automatskom ventilu na slici, okačenom u ovoj temi, mora da se odvrne sigurnosni zatvarač koji se vidi sa gorenje strane. Ako se ne odvrne neće da izlazi vazduh ili se ne čuje kako izlazi, kada se isključi grejanje (pumpa...).

Druga dva dana, drugi put je bilo sinoć je u 22:00, isključeno je grejanje i nije bilo uopšte vazduha.

To bi značilo da je pri havarijama koje su se dogodile ušao vazduh koji se muvao po sistemu i kojem je trebalo da izlazi i izlazi dok nije napokon sav izašao. Nema više vazduha a nije probađeno da je negde mogao da ulazi.

Znači da se treba prvo raspitati po zgradi da nije bilo nekih pucanja ventila i sličnog, pri čemu je mogao da uđe vazduh. Ako jeste bilo onda ne treba očekivati da će se lako i brzo odzračiti, naročito ako se noću ne isključuje grejanje. Ako se i isključuje grejanje ne mora izaći (odzračivanjem) pri prvom isključenju sav vazduh.

jedno pitanje, a zasto ga zavrces? odvrni ga do otprilike polovine i sam ce izduvavati, a ako je automatski,ima u sebi neki plovak koji zatvara ventil kad voda dodje
to rucno otvaranje si mogao i sa starim ventilom raditi, ne vidim po cemu ti je ovo onda prakticnije kad opet sam otvaras/zatvaras (jedino sto ti ovaj nece prokapati kad dodje voda)

Nisam pisao o nikakvom ručnom odvrtanju.

Nisam ga odvrtao i zavrtao stalno. Odvrnuo sam ga samo jednom i ostavio odvrnutog.

Ostavio sam ga odvrnutog da može da izađe nagomilan vazduh u trenutku kada isključe grejanje. Grejanje se isključuje uveče u 22:00. Tada ne moram ništa dodatno da odvrnem, nego ga ostavim odvrnutog da u 22:00 može da izađe vazduh.

To je bilo tada kada je išao vazduh a već danima vazduha uopšte nema.

ok,nesporazum
drago mi je da si resio sve (sem odakle dolazi taj silan vazduh)

Ne znači da nema vazduha. Možda ga ima manje i ventil odradi diskretno svoj posao. To možeš utvrditi ako ga ručno zatvoriš, pa otvoriš sutradan. Ali zašto lupati glavu? Neka radi ono za šta si ga i stavio.

Naravno, slažem se. Sasvim je moguće da naiđe nešto malo vazduha i da izađe.

Sada više nema problema. Ne čuje se sada vaduh i ne čuje se da izlazi i uopšte nema ama baš nikakvih
problema. Stvar je u tome da je do pre 10-tak dana bilo puno problema. Znači, sada ih više nema ali ih je tada bilo.

Mogla bi i na ovome da se završi tema - nema više (ama baš nikakvih) problema.



Međutim, ostaje pitanje šta je bio uzrok problema koji su bili do pre 10-tak dana?

Ovo se ne pitam iz znatiželje, nego što će se sigurno ti problemi ponavljati narednih godina. Bilo je takvih
problema i ranijih godina, zbog toga se pitam šta je bio uzrok i šta može biti opet uzrok ponovo u budućnosti.

Tada, kada je bilo problema, jedno 15-tak dana je bilo stalno vazduha i ako su majstori dolazili svaka 2-3 dana da
isključe pumpu i odzrače vazduh. To odzračivanje onda potraje po 5-10 minuta svaki put, dakle jedno 5-6 puta su odzračivali
i vazduha je uvek bilo puno pri odzračivanju.
Odzračivali su na najvišim radijatorima vazduh i dva dana ne bude uopšte nikakvih problema a onda treći dan naiđe ponovo vazduh.
Znači, to se ponavljalo jedno 5-6 puta. Kada je bilo vazduh (svaki treći dan) onda se čulo u cevima kako klokoće (sada se u cevima
ne čuje ništa a tada se i te kako čulo) i klokotanje je prestajalo posle tih periodičnih odzračivanja.

Tada nije da je ušao u samo jedan radijator vazduh nego u celoj vertikali bilo slabije grejanje. Tek kasnije sam čuo da
je i zadnji deo zgrade (poseban ulaz) ceo imao tada slabije grejanje. Ovaj automatski ozračivač u takvoj situaciji
mogao je da pomogne tek toliko da se ne maltretiram da svaki čas ja ispuštam vazduh ali to nije bilo dovoljno,
morali su da dođu i majstori svaki treći dan i da isključe pumpu i ozračuju vazduh.

Majstor koji je dolazio je govorio da tako nešto nije video i nije mu bilo jasno odakle toliko vazduha.

Majstor koji je dolazio je tvrdio da mora da negde ulazi vazduh, negde gde curi. Sada je sasvim jasno da tada, kada je
bilo tih problema sa grejanjem i vazduhom, nije ulazio vazduh - jer nije pronađeno da je negde ulazio. Zvao sam ga
pre neki dan baš da ga pitam šta misli da je bio uzrok i on ne može da kaže šta je tačno bilo. Da je našao da negde
curi voda i učlazi vazduh on bi mi to rekao.

Pošto nije pronađeno da je ulazio vazduh onda je jedini mogući uzrok to što su se pre tih problema dogodile
dve havarije u zgradi - pukli su ventili na nekim radijatorima. To je jedina stvar koja se dogodila pre tih problema
sa grejanjem. To bi onda mogao biti jedini uzrok tolikog vazduha. Da je pri tim havarijama ušao vazduh u neke cevi iz
kojih nije mogao da izađe odzračivanjem, koje su radili svaka 2-3 dana, i da je izlazio i izlazio dok nije na kraju
sav odzračen.

Jedina je razlika ta što se to događalo u vreme kada nisu uopšte isključivali grejanje a sada ga isključuje u 22:00.
Samo se pitam kako bi neisključivanje moglo biti uzrok...

Da ponovim na kraju da ovo sve nisu trenutni problemi nego se samo pitam šta je mogao biti uzrok.