Nepravilan govor
sa ovim se susrecem gotovo svaki dan.Da li je to migracija stanovnistva pa je svako sa sobom doneo i svoje tkz gutace slova...ili je u pitanju nesto dr.
Cak i svoj roditelje ponekad opominjem.Brzaju i zure kad pricaju,pa se slova gutaju ili reci skracuju.A ima tu i izraza za koje ni V.S.karadzic nije cuo.
Isprazne zabave
Ljudi jedva cekaju da se negde "uroljaju" skacu,divljaju i prave haos.Ja ne kapiram odakle tolika zelja i energija za tim.
Dal je to njihova mladost(mada sam i ja bio mlad..jos i u najteze vreme) ili opste stanje u zemlji.I samo zelja za prilikom da se negde ode i zaboravi na sve.Divljanjem!!!
Ja ne bi mogao sebe da zamislim da divljam na nekim trgovima,docekujem sportiste,skacem bacam petarde i urlam.
Mozda zvucim kao mladi penzioner..ali toga u moje vreme bilo nije.Izgubila se ...kako bih rekao neko dostojanstvo.
Masa te gura i vuce i ti si u tome.
Sve je folklor..

Tekst je odlican jer opisuje bas sve ono sto verujem da smeta vecini "normalne" populacije

Nameću i jedni i drugi, al' ne samo što nameću, nego se i nadmeću, takoreći bilatelarno, jer su jedni te isti ljudi i tamo i 'vamo. Kako i koliko "tamo imaju škole" vidi se istog trena kada oko matematičkih problema ranga trećeg razreda osnovne škole počnu da im zapinju hard diskovi u glavama. Kao stari Quantum Fireball: kr-kr-fatal disk error.

Od intervjuisanih, najviše bih se složio sa Urošem Đurićem.

Moja neka hipoteza je da smo prilično "razvodnjen" narod i to ne od juče ili od pre 20 ili 70 godina, nego milenijumima i to potpuno nezavisno od praznine stomaka i količine raspoložive municije.

Otprilike nas vodi deviza: "Ne možeš ti toliko da napraviš koliko ja mogu da upropastim."

Taj primat kratkoročnog interesa nad svačijim životom se ogleda u svemu, od toga da kada kupiš sendvič sa 10 preliva i soseva ne dobiješ salvetu i čačkalicu, preko toga da te svaki javni autoritet opušteno ucenjuje van svakog legalnog i legitimnog okvira, a bez ikakvih posledica po njega ikada,
pa sve dotle da čovek ili žena padne na sred ulice i niko se od 50 nemih posmatrača ne seti da pozove hitnu pomoć, nego se okupe oko žrtve i samo blenu kao telad ili ako neko nekoga krene da bije/siluje, svi se prave da ne vide.

Ništa od nabrojanog nema veze ni sa zakonom, ni sa moralom, ni sa etikom, prosto je ozbiljan problem kolektivne psihe pretvoren u tradiciju i sada možemo samo da merimo domete umobolja tih junaka(junaca) ili da uvedemo smislenu diktaturu, jer je krajnje naivno totalno isključivati primenu fizičke sile u borbi protiv ozvaničenih mentalnih bolesnika, kao što se ovde radi poslednjih par godina.

Koliko je zvaničenje diktature politički korektno ili nekorektno, ostavljam "lukavima" da prosude. I demokratija je diktatura proseka, pa se nijedan "lukavi" ne buni, jer vidi da svaka budala može da osnuje stranku i živi na teretu građana, bez obzira na svoje znanje i rezultate rada, što je u stvari krajnji domet višepartijskog sistema, pošto predloge i sugestije može svaki stanovnik samoinicijativno da šalje/daje/podnosi.

U kulturu treba ulagati. Ako se sve prepusti trzistu da resi zna se na koji nacin ce to resiti. Primera ima na sve strane ali recimo domace TV bi da nema nikakvog ogranicenja pustale all day porn (koji je moguce kvalitetnij i sadrzajniji od nekih sadasnjih bljuvotina) jer bi im sigurno donelo rekordnu gledanost. Eto na RTS-u se vidi odnos drzave prema kulturi kada emisije koje iole necemu vrede puste u 24h dok u normalnim terminima pici zikina dinastija, bolji zivot, skupstina, analiticarske sedeljke. Koliko vas je primetilo da se odlicna http://tvwww.tv/ pustala na RTSu?

Narod ko narod... Istina je nazalost da 90% ljudi nekriticki guta ono sta mu se servira i da ce otici gde stado povuce jer im je kultura uistinu vrlo sporedna stvar. Mora se kultura "nametati" ne u nekom prosvetiteljskom cilju vec da bi se postavila koliko tolika konkurencija antikulturi koja vreba iza svakog coska.

Prema svecu i tropar, odnosno što se kaže kakav narod takva i vlast Pretpostavljam da sve počinje odavde:



Ne kažem naravno da svi treba da imaju završene fakultete i doktorate, ali toliko nepismenih ili bez osnovne škole prilično je poražavajuće za 21. vek. Kada se to sve još upari sa katastrofalnom materijalnom situacijom, gde ljudi nemaju ni za najosnovnije stvari, a ne za neku "nadgradnju" onda nije ni čudno što se dobije takav rezultat.

Ne verujem da neko namerno nameće nekulturu, već da je većina naroda jednostavno prepuštena sama sebi i naravno da se tada ide linijom manjeg otpora, odnosno da je na ceni laka/jeftina zabava.

Za odlican pocetak akcije najbolje bi bilo kompletno ukidanje ministarstva kulture sa svim agencijama! Eventualno neki fond za ocuvanje npr, Arhiva Srbije i Narodne biblioteke i jos par institucija od velikoga znacaja. To bi bio najjaci vetar u ledja kulturi u ovoj zemlji.

Neki nivo se mora drzati, mali minimalni bilo kakav. Za zaposlene u kompaniijama koje koriste narodna dobra javne frekvencije, ako narodno dobro koriste da javno pokazu i promovisu kako ni osnovnu skolu nisu zavrsili, kazna. Kazna za trovanje i onepismenjavanje naroda.

RTS je pocetkom devedesetih uveo neki hibridni idiotski sistem akcentuacije u dnevnike i druge emisije. Da bi se razlikovali od ne znam cega, ex jugoslovena, da izmisle neku novu srpsku knjizevnu akcentuaciju. Danas se to masovno primilo u narodu i na tvu kao kod sabana koji vode dnevnike na pinku misle da su tako urbaniji, znaci tv ima veliku moc modifikovanja i podsvesno...

Ne znam kakve veze ova slika ima sa nekulturom, najkulturniji je deo clanka

Ovo slusam svaki dan! Kada cemo mi shvatiti da nema nista loseg u tome da ocuvamo stare dijalekte, a ne da ih ismevamo? To upravo rade Hrvati, jer njima kajkavski i cakavski nisu predmet sprdnje!

Mi koji smatramo da govorimo pravilno, govorimo ustvari standardnim jezikom. E, sad sto je taj standardni, a nije onaj nislijski dijalekt, to je samo igrom slucaja tako, jer je Vuk svoj dijalekt uzeo za standard. Pa se onda lepo dogovorio sa Ljudevitom Gajem i sve su to uskladili i ujedinili. Znaci, standardni jezik je vestacki jezik, koji je onima koji njime ne govore nametnut! Naravno, on treba da postoji iz raznih razloga (jer se inace govornici dva kraja iste zemlje ne bi razumeli), ali se ne treba toga drzati kao pijan plota i sve ostalo sto odskace od tih standarda ismevati!

Ko hoce da procita nesto o tome, evo:

Torlacki dijalekt je samo jedan prelaz ka bugarskom i makedonskom, jer se na nasim prostorima ne moze povuci stroga jezicka granica. Gramaticki je njima je vrlo slican, jer bugarski i makedonski ne koriste uopste padeze, osim za zamenice. Ima naravno jos toga. Ali je krajnje glupo i nepristojno reci da se oni tamo frljaju s padezi, jer to nije istina, posto oni jednostavno imaju redukovan padezni sistem. Pa sta, jel bi sad Bugare i Makedonce trebalo ismejavati zbog toga? Uostalom, da li Hrvati ismevaju Zagorce i Dalmatince zato sto ne govore standardnim jezikom? Hrvati ionako vec misle da im je taj standardni jezik nametnut, jer samo manjina njih izvorno koristi stokavicu, sto i jeste istina.

Inace, sa ostalim delovima teksta se potpuno slazem!

Niko nije spominjao ismevanja raznih srpsko-hrvatskih dijalekata i akcentuacija. To ismevanje se realno desava, motiv je od sale do malogradjanstine , medjunacionalne mrznje, ksenofobije, itd.

Meni ni jedan prirodni akcenat sa prostora exyu ne smeta, interesantni su mi, al smeta mi javno podje8avanje knjizevnog ili kako se vec taj jezik zove. Smeta mi kad ne znas osnovna grmaticka prvila, a drzis lekciju pred 4 miliona konzumenata tv-a. Ako vec hoces da ga pricas, uzeo si frekvenciju, nauci ga brate. Platite lektora nek nauci kokske iz zabavnog programa da nije el, jer, izvinula...

Dakle, sto neko rece, trebalo bi da uvedemo da ljudi na izborima upisuju ime kandidata za kojeg glasaju umesto zaokruzivanja ;)

@milivoje t - preuvelicavas stvari - svuda u svetu se ljudi ismevaju sa, njima stranim, akcentima... Pitaj gradjanina/stanovnika NYC-a sta misli o akcentu nekog selje iz Kentakija i kako zamislja osobu koja se sluzi tim akcentom (hint: redneck).

I tom selji iz Kentakija je NYC govor pederski i "liberalni" kojim se sluze ljudi sa kojima se on nikako ne bi asocirao (niti bi zeleo!). I on se isto sprda sa tim.

Jedan gradjanin Berlina (ili Hamburga) se smeje akcentu nekog selje iz malog sela u Bavariji... dok je ovaj drugi prilicno ponosan na svoj akcenat i "berlinski" mu izgleda prepotentan i vestacki.

I tako je svuda - naravno izgovor i recnik kojim govori kulturna elita se namece kao dominantan u medijima, skolama i sl... ali to ne znaci da je uopste moguce eliminisati druge.

Off
Arhiv Srbije je, nazalost, jedno poluamatersko drustvo.



http://www.rtv.rs/sr_lat/kultu...zna-arhivska-gradja_77624.html

Odgovornost, prema sebi/pozivu/drustvu - sta to bese?

Upravo tako! Samo sto se kod nas uporno ponavlja da druge dijalekte treba eliminisati, jer su nepravilni! Pa ces onda cuti nase juznjake koji se uporno trude da govore kao Beogradjani i onda ispadaju smesni. Akcente i narecja treba prihvatiti onakve kakvi jesu. A kako nama zvuce i da li su nam smesni je nasa privatna stvar.

Edit:

Nisam videla post, pa da se dopunim...

@milivoje t

A sta su gramaticka pravila po tebi? Jer nasa, beogradska se bitno razlikuju od vranjanskih. Juznjacki dijalekt spada u istocno-juznoslovenske jezike, a ovaj kojim mi govorimo je zapadno-juznoslovenski.

Drugo, knjizevni i standardni jezik nisu isto! Na kraju, pa jel ti jezik kojim je pisao Stevan Sremac na smatras knjizevnim? Ali je cinjenica daleko od standardnog, jer vecini nas treba prevodilac.

Fuseraj, kao i svuda u ovoj zemlji. Ali ja i dalje cenim da bi ukidanje ministarstva kulture dosta pomoglo unapredjenju iste
Identicno kao i u sportu.

Istu poruku sam i ja napisao, ali se izgleda nismo razumeli.
Podsmevanja ce uvek biti. Eliminisanja ne treba da bude.

Ako se dogovrimo koji ce to biti 'zajednicki' kohezivni standardni ajde da ga ispostujemo. Pitanje kvaliteta i kulture nije pitanje izbora akcenta i tipa govora, vec onoga sta u okviru tog govora demonstrirate.

@Emilija

Nemaju sta da budu pravila po meni. Postoji knjiga sa gramatickim pravilima, ja se ne pitam. Ali dovoljno poznajem razne srpsko-hrvatske dijalekte, a mogu autenticno da pricam sa gotovo svim jugoslovenskim akcentuacijma da znam da nigde nije jer=je l' el=je l' izvinuo=izvinio i tako dalje.
Ne znam sto si se uhvatila vranjanskog i Sremca. Niko ih nije dirao.

Pricam o jeziku koji se servira preko masovnih medija koje kontrolisu drzavne agencije, a neke od tih medija ja placam. Pricam o njihovoj jezickoj nekulturi i siromastvu. Akcenat sam pomenuo u okviru pokondirenog RTS-ovskog "dinara,oktobar,novembar,jugoslavija" koji je izronio devedesetih, pre toga nije bio standard na tv-u ili skoli u sfrjotovskom bg-u...

_{[Ovu poruku je menjao milivoje t dana 16.01.2011. u 18:26 GMT+1]}

Pa to je prostije nego sto nekima izgleda.

Kulturnu matricu namece nesto sto ima najveci uticaj - izbor toga dolazi kao rezultat "borbe" (metafora) raznih uticaja.

Sve se svodi na pitanje - ako si pismen i obrazovan, kulturan - da li imas veci uticaj od prostacine? Da li si bolji "role model" svojoj deci od nekog bakija koji drzi splav?

Ako je sistem toliko degradio da nemas, a to se desilo kasnih 80-tih u Srbiji, onda ta borba ponovo mora da se desi. To ce se polako desavati kako se sistem normalizuje, i kada "normalan zivot" postane opet najverovatnija pojava.

Ono, ides u skolu - ako imas vise skole, imas vecu platu... Ako si pismen, uspesniji si od nepismenog. To je matrica koja dobar deo populacije motivise da budu "normalni" - i gde je "biti normalan" sinonim za biti obrazovan i kulturan.

Sve dok imas okruzenje gde si uspesniji kao nepismeni laktas, mnogima ce to biti mnogo vise zanimljiva opcija nego citanje knjiga.

Ta deca koja kupuju trenerke i oponasaju nepismene bakije to rade iz prostog razloga sto takve vide kao uspesne modele, i zele da postanu kao oni. Dakle, drustvo mora da se obracuna sa takvim nacinom zivota i ucini ga daleko manje privlacnim.

To se moze desiti samo dolaskom vise "normalnih" poslova i ostrom borbom protiv kriminala... e sad, kako to da se izvede, pa o tome se mogu raspisati enciklopedije ali verovatno nema ni jednog univerzalnog nacina koji svuda funkcionise... to je nesto sto, mislim, svaka drzava/regija mora sama da otkrije, sta za njih najbolje funkcionise.

Nekada ranije si imao i drugu opciju - da te zauzme neka dominantna imperija, i da silom nametne drugaciji obrazac... Ali to se vise ne desava, tako da ta opcija otpada.

Lakše je sa kulturNom...
Usput, zašto bar u ovakvoj temi ne koristite naša slova? Ili više volite "sisanje, pa satiranje", što se smejasmo u onoj drugoj temi

kolko su ljudi dosadni sa tim kvrzicama i kukicama, ceo sveti izbacuje specijalne znakove iz upotrebe samo se mi licemerno borimo da ocuvamo kao neku tradiciju.

Najbitnije je da se mi razumemo i nista drugo, a dali je upitanju nista, nishta, ništa, ništa to su problemi u klasi dokon pop i jarice krsti.

Ko ih tačno izbacuje, nešto se ne sećam?

Potpuno si u pravu za to jer = je l' i sl. I to niko ne primecuje, ali zato svi primete kad govori Nislija, pa mu se smeju. I to verovatno najvise oni koji mesaju to je l' i jer!

Podsecaju me na one koji misle da ce biti veci Evropljani ako koriste samo latinicu. Svi redom Evropljani ce inace moci da procitaju kad on napise: šćućuriti, ščepati, ili žižak na latinici.

I ja bih da ne verujem.
I da je u pitanju samo laka/jeftina zabava, to bi bio samo mali, prolazni kulturološki incident.
Ali, nije.

Traje to već 20-tak godina na svim nivoima, sa tendencijom daljeg urušavanja.

Tačno. Linija manjeg otpora...i kako onda očekivati da se krene uzlaznom linijom , kada je to proces, a i puno košta?!

Pozdrav

Pomislih za momenat da sam zabasao na forum B92...

@profesor

U našem slučaju rekao bih da upravo kulturu neko treba da nametne, i potom da nastavi da nameće jedno narednih 20 godina Ali samo u teoriji, u praksi ćemo verovatno tavoriti kao i do sada.

Nametnuti nešto je suprotan proces od želje za usvajanjem i prihvatanjem nekih kulturnih normi.

Spominje se period od 20 godina unazad, kao početak srozavanja kulturnih vrednosti, što je potvrda, da je kultura (zavidnog nivoa) postojala. Znači, nema potrebe nametati nešto, nego samo vratiti ono što smo već imali.

Ali, i ovo je samo u teoriji, jer za primenu u praktičnom, svakodnevnom životu, treba hteti&umeti i to in continuo (za razliku od optimistikog pogleda Miroslava u 20 godina napred) - barem 50 godina.

Pozdrav

Srozana je kultura od '45-e

Nego evo malo zainteresovanima delic starogradske :



A onako mi omiljena :)



Kome je prosto, on je prost :)

Ko kaze da se to ne cini ? Ne vladin muzicki sektor radi punom parom, brat-bratu 700 godina:





EDIT: nemam ja nista protiv Sinana ili juznog vetra, ali da se ne lazemo, narodu kad se nesto svidi, on primi ga oberucke.

@ArsenLupen

Tog 'umetnika' uzmi za spajz, nece da se ubudja :)

Vratiti = nametnuti Jeste postojala kultura ranije, ali nije baš bilo samo od sebe. Sve je bilo pod jakom kontrolom, nije se moglo tek tako nešto objaviti, bilo štampano, bilo na radiju/televiziji. Danas nisam siguran da bi takva kontrola uopšte i bila moguće kad postoji 100 kanal, hiljadu radio stanica, satelitski programi/kablovski, internet, mobilni telefoni i šta sve ne

Arsene, mora da ti pesma svidja kad si je postovao. Makar malo