Mislim da svi vec ovde znaju tvoj koncept postenog trzista i ekonomije. Biti poslovodja i imati gomilu ljudi da rade umesto tebe, a za uzvrat ti im obezbedis taman toliko da kupe suvi hleb i salamu, pa ako nece da rade nemoraju. Drzava netreba da se mesa i da stiti nikoga a svi poslodavci kolektivno da placaju iskljucivo tu mizeriju a usput i da psihicki a i fizicki zlostavljaju ljude koji rade za njih. Da rade odkada sunce svane pa do ponoci, da obavljaju pored tog posla i licne poslove gazda.
I onda kada te postene ljude totalno uniste i oteraju u bolest, bacis ih kao smrdljivu carapu i uposlis sledeceg roba.

Dakle svima nam je poznat tvoj koncept modernog porobljavanja ljudi i iluzija slobode odlucivanja, i pritom bogacenje na njihov racun.

Dosadan si vise sa trabunjanjem i o trzistu i o ekonomiji i o leminzima. Cuti i uzivaj kad ti ovaj us*ani sistem dozvoljava da se ponasas prema ljudima kako ti se digne. Nemas potrebe da ovoliko skreces paznju na sebe kad sve funkcionise u tvoju korist.

BLJAK

Ma nije problem sto se on zali.
On konta svet onako kako moze kontati.

Problem je kad drzava pocne da igra kako oni kazu.
Meni je najludje kad se krene sa pricom da drzava njima da samo da rade. Eto, i radice i sve - samo nek otvore fabriku.
Samo, tu je kriva i drzava jer je stalnim slikanjima ispred novih pogona i sl stvorila sliku da ona otvare fabrike.

Kusa se ono sto su obe strane zakuvale.

ok sve to za mene po tvom misljenju, al ajde da se usresredimo na komentar.

dakle neko nije trebao da dozvoli da neko nesto patentira jer je po narodnom verovanju to srpsko, cak tako je i bilo dok neko nije uzeo pare i dozvolio.

Isak666 @ nadam se da kontas da sam ja sa TVOJE strane, a ovo trabunjanje o meni kao okrutnom poslodavcu koji ne zeli da radi vec da izrabljuje je samo gnev prouzrokovan mojim disfemistickim nacinom izrazavanja

E Boze... Ne cackaj te ljude iz zastave, naleteces na nekog koga zabole za ajvar i patente,
ali ima 100 problema, a ceka nekog tako prosvecenig koji ce da mu objasni kako je on kriv za svoje stanje...

Ma nezameri mi, nekrivim ja ustvari tebe. Ja krivim ovu "drzavu" sto je stvorila uslove za takva razmisljanja i prakse. Nisi ti kriv, a ni neki drugi "gazda". Radis onako kako moras. Da neradis tako druga alternativa ti je da budes na mestu ovih ostalih nesrecnika koji zarade da jedu hleb, parizer i bubasvabe.

Milanche

da se ja pitam, kada vec opet pominjemo doticne, ja bi im dao fabriku, sve, i zemljiste i masine i repromaterijal, razdelio na njih 5000 ili kolko ih vec ima kada vec toliko laju da je to sve njihovo.

sta mislis da li bi se tu zavrsilo?
naravno da ne, oni traze i fabriku, i trziste, i razradjen posao, i sve, ono - obezbedi ti meni lepu platu i posao i ja cu da radim.
ma po mom misljenju ni na to ne bi pristali...
jer treba odma lova za plazme,za kola i mobilne.

najradije bi oni otpremninu od par hiljada jura, plus da se vrate na zzo i da primaju 20 000 mesecno do penzije , i da njihovih par kolena ima zagarantovanu platu...

videli da je nekima uspelo, pa oce i oni.
problem je samo sto nema za sve...

poenta je da sam ja samo svestan da kada placam porez, mozda bas taj moj dinar odlazi nekima koji lajanjem uspevaju zarad socijalnog mira da dobijaju besplatan novac samo zato sto su bili radnici famozne zastave. to ume da boli kada zavisis iskljucivo od trzista i nema nikog da ti pomogne kada ti nije po cefu.

I kako mislis da je neko uzeo pare da bi slovenci patentirali ajvar??? Sto bi neko nekom i dao jedan dinar za tu dozvolu???

Pa sta ti mislis da je neko nekog pitao u Srbiji, dal moze da slovenija patentira ajvar? Kod patenata, uglavno ide procedura "ko prvi djevojci, sam u nju upada", uz jos neke sitne papirologije ali ko se prvi sjeti da prijavi, njegovo je.

A lova od tvog poreza svakako ce otici negdje bezveze, tako nemoj da se previse kidas oko toga. To sto ti neko kao porez naplati svakako vise nije tvoje. A gdje ce i kako da se trosi "tebe se to ne tice"

@anakin

U svemu se mi slazemo - do jednog momenta. Koliko daleko sme trzisna logika ici?

Moja je logika da se minimum dozvoljenog izmedju proizvodjaca i potrosaca mora jasno regulisati trecom stranom koja ima zakonodavnu i sudsku vlast.
Taj minimum se mora odnositi na zdravlje i bezbednost produkata/usluga.
Prelazak tog minimuma mora biti sankcionisan.
Takodje, trazim fer igru kroz jasno istaknut sadrzaj, pa nek svako odlucuje kako i sta zeli.
Ta treca strana zbog svoje sporosti je cesto stetna, ali to je jedina opcija za sad.

Sve ostalo je trziste.

Na zalost, ovo sto ti navodis je cist rezidu proslosti i tim ljudima je ucinjena medvedja uloga jer drzava koketira sa njima.
Tako je i sa potrosacima u Srbiji u vecini, koji nikako da skontaju svoje potencijale.
Samo, pljuc na drzavu je postao normalan zivotni stil, jer je uglavnom opravdan.

Ali to ne znaci i da je uvek, niti da pojedinac kao radnik ili potrosac nema svoj deo odgovornosti.

[/quote]
A taj sad razmislja o problemima a nije razmisljao na vreme tj. kad se zaposljavao i dok je dobijao platu a nista nije radio? Niti se pitao odakle dolaze te pare kad firma ne pravi profit?

@Wi-Fi

Kako ko :)

Nego ovog savetujem da ne cacka mnogo uzivo, moze da mu se desi da naleti na sagovornika
koji mnogo ne razume kako je trebalo biti...

pa moja poenta i jeste da zasto bi neko nekog pitao da patentira nesto. to sto je prvi to je jedini uslov da patent bude njegov.

druga strana ne smatra tako, nego cak misli da to i nije moglo bez da je neko pri drzavi dozvolio za to i uzeo mito.

Dzaba ta druga strana smatra bilo sta... patent se daje onom ko prvi donese idejno rjesenje koje zeli da zastiti. Sve ostalo su price za malu djecu.

slazem se i ja sa tobom isak, problem je samo sto velika vecina daje argument da drzava mora da se mesa jer ce ZLI poslodavci

1)prodavati otrove
2)porobiti ljude

poenta je da ljudi treba da shvate da se to ne desava ne samo zbog zakona - tj drzave, nego zato sto i trziste i osnovni ljudski principi ne dozvoljavaju to.

to sto postoje izuzeci, ne treba ih vezivati ni za regulisano ni za slobodno trziste, ono u fazonu, neko prodaje otrov samo zato sto drzava ne regulise...
ma taj bi prodavao i kada bi regulisala, i kada bi se glava sekla zbog toga, kao sto ima lopova i u sredinama gde te kamenuju do smrti ako ukrades.

nemojmo mesati slobodno trziste sa produktima zlih ljudi.

to je sva filozofija.

kada se neko javi i vredja koncept slobodnog trzista na taj nacin da kada bi tako bilo svi bi se poubijali onda i ja za shodno smatram da trebam argumentovati disfemisticki i sa dozom ad hominem dodataka ;)

Nema tu puno mistike.
Firme, proizvodjaci i potrosaci se ponasaju isto - kao ljudi.
Neki su korektni, neki ne.

Bas zbog toga sto ne postoji pravilo - mora se odrediti minimum koji ne sme da se ugrozi.
Misliti da su firme ili potrosaci svi ok ili zli je ludilo.

Postoji razni primeri, ja sam navodio primer sa bisfenolom kad su svi veliki proizvodjaci bebi opreme u Kanadi znali da je on stetan i imali rezultate - nastavili su da proizvode do momenta dok drzava nije regulisala proizvodnju.
Ali takodje postoji primeri u Evropi kad je on povucen jos pre regulacije drzava.

Ima smisla kontrola kvaliteta proizvoda, stvaranja kartela proizvodjaca i broja radnih sati radnika. Sve ostalo je prekomerno uplitanje drzave i treba da bude regulisano samo internim dogovorom radnik-poslodavac.

ali moras se sloziti samnom da se u nasoj sredini (ti si ipak preko), generalno za radnika misli da je bogom dan, a za poslodavca da je zli lopov koji samo gleda da ukrade i porobi.

to je stereotip, i kao takav daje narodu misljenje da je slobodno trziste u svakom slucaju lose, ne samo u onom gde ce vidno ciniti stetu recimo u tvom primeru regulacije kvaliteta nego i u svakom.
da ako se slucajno ukine famozna minimalna plata da ce svi poslodavci jedva cekati da spuste plate na 10e po coveku, jer ce se tako dati zeleno svetlo zlim preduzetnicima da sve svoje snove o porobljavanju prenesu u delo.

to nije tako.
desilo bi se skroz suprotno.

e na ljude sa takvim stereotipom ne mozes drukacije nego agresivno ukoliko zelis da im objasnis sta je zapravo slobodno trziste, i tu se stvarao problem u komunikaciji samnom.

kada ja hocu radniku za njegovo dobro da objasnim da ga niko ne tera da radi za 50e mesecno on obicno misli da sam ja ustvari za to da ljudi rade za 50e mesecno. a kazem mu da ga niko ne tera da razbijem koncept o poslu kao privilegiji - tj zagarantovanoj propisanoj obavezi od strane drzave i koju je drzava duzna da ti obezbedi.

veruj mi nije lako razbiti taj koncept kod ljudi koji imaju zastarelo komunisticko poimanje ekonomije.

karteli i monopoli da, a inace jedini monopoli koji postoje u svetu su DRZAVNI, a recimo mnoge drzavne imaju organe za borbu protiv monopola? oksimoron?

kontrola kvaliteta da, ali do neke mere, ne standardizacija banane kao u eu, samo da sve bude zdravo i to je to

zasto broja radnih sati?
ako neko nece da radi 10 sati dnevno jednostavno ne prihvati posao - niko ga ne tera
ako neko hoce da radi 10 sati dnevno zasto mu to zabraniti?

Da, samo kvalitet se mora odnositi samo na to da li je stetno ili ne, dok visinu kvaliteta koji nije ispod minimuma moraju sami potrosaci da utvrde kroz razne testove udruzenja potrosaca koji sami moraju da se izbore za partnerstvo sa industrijom i drzavom i da se vremenom sami proizvodjaci bore da dobiju dobru ocenu na takvim testovima.

Polozaj radnika nije nesto sto pada sa neba. Dovoljno je pogledati istoriju radnickih pokreta u zemljama na koje se cesto poziva kao gde eto uslovi su bolji.
Drzava/radnici/industrija i od skoro potrosaci su entiteti koji se medjusobno stiskaju i podrzavaju svaki za svoj interes.

Ocekivati da se jedan tek tako okrene drugom - nema sanse.
Jer drzava je drzava i radniku, ali i poslodavcu ;)

^^Maksimum radnih sati ukoliko se radnik-poslodavac ne dogovore drugacije. Cisto da se eliminise zloupotreba nekih poslodavaca, a i da bi se radnicima zapusila usta.

@Isak666: Tacno na to sam mislio (sto se tice kontrole kvaliteta). Dakle, neko odgovoran za proveru ispravnosti/stetnosti proizvoda

Maksimum radnih sati je pitanje koje -ako ne sad sto se tice Srbije, onda posle- ce biti normalno prihvaceno od strane svih, jer ce to biti zajednicki interes.

Inace... http://www.vesti-online.com/Ve...eksploziju-u-Slobodi-kriv-umor

Aha, kriv umor... Kao onda u Uzicu, gde je par metara od skladista bilo dozvoljeno pusenje.

Btw. bio ortak u vojsci pre 8-9 godina i negde oko NG/Bozica se, u krugu kasarne, igrali petardama, raketama i sl. I jedna uleti u skladiste oruzja/municije... Malo falilo da dobiju i vatromet.

Cudno je da se to cesce ne desava, s obzirom kakva je "bezbednost" i protokoli po tim i sl. objektima

Nebitno.
Da nije taj, bio bi neki drugi primer.

U pitanju je produktivnost koja je u interesu i poslodavca i koja se remeti predugim radom.

Sve zavisi, neko moze da radi 12h bez problema a neko ni 2h... Zato i treba da bude u zakonu nesto tipa "maksimum 40-50 radnih sati nedeljno ukoliko ugovorom nije drugacije odredjeno". E, onda, ako si u ugovoru potpisao 170h - jbg, ima da radis

zato i poslodavac sam nece dozvoliti da mu neko radi 10 sati.

nije potrebna drzava za to.

Već je bila tema o tome. 10 sati dnevno je već dozvoljeno sa prekovremenim radom. Samo napraviš računicu i smanjiš osnovicu tako da je plata sa prekovremenim radom onolika koliko ti hoćeš. Ni sad tebi niko ne može da zabrani da radiš više samo što ne može da ti se plati kroz prekovremeni rad već jedino kroz povišicu. Otkud neko zna kad si došao na posao a kad otišao?

Vreme je pokazalo da je skuplje eksperimentisati ko koliko moze da radi od regulative koja vazi za sve, jer su ovi sto mogu i 12 sati da rade duze vreme bez posledica na kvalitet i produktivnost u manjini.

To je jasno svakom ko ima veci broj zaposlenih i obimniju proizvodnju, a posebno ce se to kristalizovati kad osiguravajuce kompanije ulete u posao full ;)
Tada ce se i u Srbiji cesce cuti da ti gazda kaze kako ne zeli da nosis posao kuci ;)

@anakin

opet pravis gresku da svi poslodavci razmisljaju logicno.
Kao sto ima budala bez mozga medju radnicima, tako i medju poslodavcima.
Sto i nije problem, osim ako njihova neodgovornost ne rezultira vatrometom u komsiluku ;)

Nordijske i Svajcarske regulative uzrok su umanjenih prava radne klase u Srbiji(zemlji treceg sveta), a mogucnost za radnike na drzavnoj sisi (kovertina). Zakoni i regulative koje se ne postuju, a po potrebi se mogu postovati su gore nego da ih nema.

Pa ne bih bas rekao, obzirom da je takva regulativa prisutna bila i za vreme SFRJ kad su vam prava bila daleko povoljnija nego u Skandinaviji.
Uporedi istoriju radnickog pokreta Svedske i Srbije, pa ces mozda naci veci deo odgovora.
Hint: Sta je radio Hjalmar Branting dok su se Srbi oslobadjali, nazalost, od Turaka.

Mada, uvek je lakse naci nekog tamo da bude odgovoran za nekog ovde.

SFRJ je imala mnogo veci bdp, a i tada su ta pravila bila kocnicar ozbiljnog razvoja.
Da vrag odnosi salu, govori dovoljno da se stotine hiljada ljudi iseli godisnje iz Holandije i Velike Britanije. Beze ljudu od blagodeti kafkanijske drzave..

Ne mogu da vidim kakve to veze sa onim prvim sto si rekao.
Sve to nema veze sa pravima u zemljama koje si spomenuo.
Osim ako nije cilj da konstatujes da je tamo lose i da ljudi beze.

Ako je tako, onda to bas nema veze sa temom.
Samo, imaj na umu da je migracija nesto sto ima iza sebe razlicite motive, kao i da ne postoji jedno drustvo gde je sve perfektno, pa se necija slabost ne moze uzeti kao diskvalifikator celog drustva.
Moze se jedino porediti sa slabostima drugih drustava.

Izvinjavam se ako nisam bio jasan, moja konstatacija se moze objasniti zakonom o zastiti zivotinja po kojoj si duzan da platis mandatnu kaznu ukoliko ubijes bubasvabu, ali zato mozes da se bavis slobodnim zidarstvom i proizvodis stanove na nivou Demokratske republike Bangladesh.

Moram priznati da mi je predhodni post bio jasniji nego ovaj.
Kakve to veze ima sa temom ili pravima radnika, posto si sa tim poceo?

..I Srbija sa par hiljada $ bdp-a treba da preskoci prve stepenike demokratije i socijalizacije gradjana i da direktno udje u ultra socijalizaciju koja je primenjena u razvijenom delu zapadne evrope i pojedinim americkim drzavama ?

Tesko, mnogo tesko, kako su to zamislili ovi nasi..

Prskotina u glavi i usr*ne gace ne idu zajedno sa npr. zakonom zastiti zivotinja ili fancy zakonom o saobracaju ili sa ovom prskotinom od Bolonjskog procesa... itd..

A da regulative vezane za ultrasocijalizaciju i post industrijsku eru ne funkcionisu bas najbolje kada se dotok cash-a smanji, vidimo iz bezanije stotina hiljada Holandjana i Engleza, a ne idu u Spaniju na izlezavanje i uzivanje u penziji.

A to.
To stoji.
Samo, moras primetiti raskorak izmedju drzave i zaposlenih kako vide tu situaciju i kako deluju.

Kod prvih je tako kako opisujes - privid kroz neku virtuelnu regulaciju i cesto uz socijalna davanja za neke firme na kojima bi im pozavidela svaka hipersocijalna drzava.
Kod drugih je situacija kao da se nista ne desava, uz nasumicno prekidanje sa bizarnim strajkovima gladju, upade u skupstine gradova trazeci da im se da da rade ili odsecanje delova tela.

Sindikalna organizacija funkcionise efektivno kao neka mesna zajednica.


Sto se tice socijalnih drzava zapadne Evrope, mislim da im je veci problem odnos zaposlenih i penzionera. Tako da nije dotok kesa smanjen, nego je drugacije raspodeljen.
Npr u DE je taj sistem nastao pod Bizmarkom kad je radni vek pocinjao sa 15 godina, a zavrsavao se sa 65 godina starosti. Mislim -da ne guglam sad- da je na tri zaposlena dolazio jedan penzos.
Sad je struktura stanovnistva prilicno drugacija i morace se nesto menjati.

Mislim menja se vec i mislim da je bolje u svakom slucaju tako, nego da se koketira sa pucinom i da im sa da nesto sto nema.
Mada, penzionerima koje navodis, njima nista ne fali jer oni dobijaju svoje.
Ovi sto rade daju vise, a ovima sto ne rade, a hoce kes - zakidaju.
I u Srbiji ce se nesto morati menjati, a kako - verovatno nekim trecim putem, jer tako kako drzava je zamislila ne ide jer nam fali par vekova sretnijih istorijskih okolnosti.


Edit: logicke greske

Evo plasticnog primera sireg pojma socijalizacije(kako je ja vidim), opis puta od moje zgrade do prodavnice(100m):

- prvo vidim njuske iz parking servisa, koji chekiraju da li sam platio parking mesto..
- pa onda sumnjicavi pogledi trojke komunalaca, kojima je bila sumnjiva moja povelika kesa za djubre
- pa onda patrole na svakih 200 m saobracajne policije na buleavaru, zaustavljaju sve..
- po povratku paznju mi privlace 9-12 ridzovana(kontrolora karata) na tramvajskoj stanici, skupili se

Ovo je sve tacno, so help me God.

To uterivanje gradjanina da bude ultrasocijalan, kosta bre..

Pa da, kosta.
Socijalna drzava mora biti prvo bogata drzava.

Samo to dolazi do izrazaja jedna lepa vestina. Razumno ekonomisanje.
Ili u praksi, razumno ekonomisanje u onoj meri da je steta manja od koristi.

Uzmi na primer smece (papir, plastiku, biosmece, staklo) i koliko se tu para baci, jer se ne preradjuje.
I to niko ziv ni ne uzima za ozbiljno. A sto - nemam pojma. Mislim da ima par firmi koje se bave plastikom i to je to.

Ali da ne uzimamo te detalje, nego da krenemo od pocetka.
Jedan od stubova socijalne drzave je penzija, a penzioni fondovi prazni vec ohoho. Gradila se kanalizacija, stadioni i sl i ulagalo u neprofitne projekte.
I to nije sad zadnjih 10 godina, nego zadnjih dvadeset.

I da li neko nesto kaze povodom toga?
Ajde politicari cute. Ali radnici koji to pune i njihovi sindikati - to ne kontam.

Zato sam rekao, malo se vise skoncentrisati na odgovornost domaceg coveka, a manje na svajcarskog ili svedskog radnika ciji polozaj nema puno da zahvali srpskom radniku.
Da su bar fabrike seljene odatle ovamo, pa da kazem - ostali su bez posla.
Ovako - nista.

Sto se tice penzija to je tacno, u Kanadi pre par godina dobio sam obavestenje da kad ja dodjem na red u penziju, penzija ce mi biti oko $120 mesecno, sto ce reci, snadji se sam.

Hm... Ti onda nisi neki uobicajen slucaj.

Prosecna penzija je visestruko veca http://www.servicecanada.gc.ca/eng/isp/pub/factsheets/rates.shtml
A stoji negde i da imaju neki dodatni sistem za sve stare iznad 65 godina.

U svakom slucaju, bar ne moras misliti je l' neko tvoju penziju "ulozio" u teren za mali fudbal, a problem sa strukturom stanovnistva je zajednicki skoro svim drzavama.

Od kojih fondova se to gradilo zadnjih 20 godina kad se sve vreme penzije isplaćuju delom iz uplata za PIO delom iz ostalih poreza i akciza? Više se isplati za penzije nego što se uplati za PIO.

http://www.blic.rs/Vesti/Drust...-Fonda----penzionog-osiguranja

To je sve izgrađeno do kraja 80-ih kada je bilo 4 radnika na 1 penzionera. Ti si napisao da se u poslednjih 20 godina nešto gradilo iz tog fonda, a to nije tačno jer se dodatno dotiralo iz drugih izvora (PDV, akcize, kučići, mačići) da se skupi za penzije.

Dobro, gradilo se pre trideset ne dvadeset godina, a trosilo se dvadeset godina.
Devedesetih su omogucili otkup stanova za sitan novac i ispraznjen je na neke gluposti koje da nisu bile gluposti - fond bi bio tu.

Razlika izmedju nenamenske investicije i procerdanog novca ne postoji.
Investicija tokom osamdesetih u vodovod je isplativa koliko i finansiranje saniranja saobracajnica tokom devedesetih.
PIO ne sluzi za to i bas zato se i dotirao i jos uvek se dotira, najvise kroz kredite kojima se odplacuju stari dugovi.

U modernom vremenu je broj radnika na jednog penzionera prilicno manji nego u "srecna vremena" kada su i nastali svi ti proracuni o radnoj nedelji, starosnoj granici za penziju i sl...

Kako stvari stoje, zbog manjeg nataliteta ce stvari morati da se prilicno menjaju, na zapadu se vec desavaju.

U buducnosti ce se u Evropi i USA raditi mnogo vise i mnogo duze - prilicno sam siguran da ce minimalna starost za penziju za mene biti bar 70 godina, a verovatno i vise... a nije iskljuceno da se ceo penzioni sistem totalno ulupa.

Sta ce tada biti... pa drzave ce verovatno pokusati da dignu doprinose, povecaju poreze... ali penzioni sistem je ponzi sema i bice dovoljan jedan veci sok koji ce drasticno smanjiti uplate da ceo penzioni sistem urusi kao kulu od karata ili kao Madoff-ov "investicioni fond".

Tu ce negde puci sve te besmislene socialne fore koje su izmisljene u doba ogromnog blagostanja... nije moguce konstantno glumiti ludilo kada 3/4 sveta jeste spremno da radi za manje pare i u jeftinijim uslovima... lova odlazi bas tamo, a kako Kinezi, INdusi i sl... ovladavaju tehnologijama, poslednji razlozi za preplacivanje zapadne radne snage ce nestati.

A onda... back to the roots bato :)

U prevodu - natrag na korenje!

Tacnije - ne zivi se od fenseraja, nego od rada (tacnije - stvaranja materijalnih dobara, pa i intelektualnih)...

Tako da drage gospodje i gospodini da ne gaje mezimce, nego jedno 3-4 deteta, pa da se medju njima razvije
od malih dana osecaj za konkurenciju :) Oproban recept, uspeva!

p.s.

Nisam u toj prici... zena mi place kako ova dva besna deteta upropastise obucu u roku mesec dana,
pa je red da im kupim novu :)

Haha, jesam bio jedninac, ali onaj 'domski', ali me moja zena odusevljava svaki dan...
Sad kapiram, hoce auto, hoce more, hoce sve! ...

Samo im daj, a oni nikakve obaveze :)

Jbg prosvetiteljstvo i visoki natalitet ne idu zajedno ;)

@Isak666

Ne preteruj :)

Ovde nema uslova za one pajtonovce, jer odumiremo godisnje preko 60.000!
Setih se neke porodice iz NL sto bezali za Pirot ili tu negde, bre kakvi smo - nismo im izasli u susret!

Ja se zalazem za kvalitet i kvantitet :)

Nazalost imam izvor iz 'trash' izvora :

http://www.kurir-info.rs/srbij...-u-pirotskom-zatvoru-52229.php

a evo povod (nadjoh :) ) :

http://www.blic.rs/Vesti/Srbij...i-pa-izgubio-roditeljsko-pravo

Edit :

A na juznim obroncima plalnine Kotlenik idealni uslovi za vinogradarstvo, sela odumiru..
I sad kad bi mi tu naselili moderne 'Bure', dobili bi zivot u tim selima, obradu tog zemljista,
lojalne gradjane, .... i mnogo sto sta...

Jednostavno ti ljudi bi napravili elitu od sela, naspram gradske vecine...

<sub>[Ovu poruku je menjao milance_kg dana 21.01.2011. u 16:25 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao milance_kg dana 21.01.2011. u 16:26 GMT+1]</sub>

Isak666, ja neidem u penziju sutra, treba mi nekih 20-30 godina, problem je da su prethodne generacije brojnije od kasnijih, tkz. Baby Boom 1946-1964. Smatra se da ce oni da stave preveliki stres na penzioni fond.

Tako sam i racunao, pa ako sam dobro skontao uz trenutnu prosecnu penziju od 500 dolara i Old Age Security koji iznosi minimalno 490 dolara i koji se kombinuje sa penzijom - dodjemo da se penzija u Kanadi za 20 - 30 godina smanjuje skoro deset puta.

Sto je prilicno i ne znam koliko je verovatno, jer ne znam da ima negde jos takva tendencija.
Druga opcija je da imas ispodprosecnu penziju.

Nemam pojma.

Nego ovako... jel' neko podrzava moju ideju da se svi Holandjani, Englezi, Nemci nasele u nase krajeve, a koji beze iz svojih zemalja?

Da im se da, nisu mnogo prohtevni, odumrla sela i tako to ?

p.s.

Za ove neverne tome, nesto samo da potpisu neki garant lojalnosti :)
Da vremenom dozovole sebi (a verujem da ima dosta njih i koji bi odmah) da postanu Srbi.

Evo ja podrzavam.
A sad idi malo da se pozabavis realizacijom tog plana da i mi ovdje malo odmorimo.

Nego da nastavim pricu...

Posto kad bi bilo nesto tako masovna pojava, setili bi se svi ovi sto imaju nesto po selima da dignu cenu u nebesa...
E onda kao kontra preventiva uveo bi - porez na nerad!

Ko god obradjuje zemlju i vidi se neki rezultat, a ove nove koloniste bi oslobodio poreza na 10 god., jer
imam poverenja u njih da oni svojim radom bi to visestruko nagradili, a kad bi me bas ono odusevili,
kako mene tako i celo drustvo, sledi nagrada - jos 10 god. !

@Odin D.

Pa ja samo dajem ideju, ti se slazes, ne?

Budi realan, samo trtljaj moju pricu, pa drugi, treci... eto uspeha :)

p.s.

A 'dje' to odmaras?

_{[Ovu poruku je menjao milance_kg dana 21.01.2011. u 17:49 GMT+1]}

nisam procitao nista osim prvog posta...

Izdajem potvrde da ste 5. oktobra 2000 bili sa mnom na pecanju.

Meni specijalnu - izvukao sam najboljeg soma :)

Ne samo da je kriv za svoje stanje, nego je kriv i za moje stanje i stanje u zemlji uopste, prema tome, tome treba oduzeti pravo glasa na osnovu lakse mentalne zaostalosti (IQ ispod 90, sto je ocigledno iz njihovog poimanja sveta) , pa im dodeliti tutora u vidu cika u belom, a ako jos hoce da prete onima koji im objasnjavaju kako su sami krivi sto su gologuzija i da niko osim njih samih nece niti moze da ih iz tog gologuzog stanja izvuce, kako se da naslutiti iz ovog posta, onda to treba u...hapsiti. I to je cela prica. I jos treba da se ukine pravo na strajk svima koji primaju platu iz drzavne kase, naravno uz zamrznute plate na jedno 30 hiljada din max, to im je dosta, i da im se drasticno smanji brojno stanje, ovima na drzavnim jaslama. Onda ce sve da bude OK. Ali prvo da im se svima (ako treba i silom) utuvi u glave kako su sami krivi za sve sto im ne valja. I da je bolje da se pobrinu oko zemaljskog pitanja kako ce ovog meseca da plate struju i kupe sebi lebac i jogurt, nego sto brinu o nebeskim pitanjima kako su neki tamo zli "Slovenci" (ma sta to bilo) patentirali ajvar koji je inace srpski (!!!!!, kakva grandiozna ludost) , i o svetskoj pravdi.

@Lesli Eldridz

A ja se cudim gde si ti? Kad evo ga :)
Nego kad hoces nesto da propovedas, to ti kao sa decom, nece ona gorak lek, nego prave sirupe
sa ukusom maline... nadam se da si razumeo...

To sto deca nece da piju lek nikoga nije briga, jer ako deca nece da piju lek da bi ozdravila (mada moja piju, jer ih ja i ne pitam da li hoce da piju gorak lek, npr one biljne kapi i to, nego im kazem da ga popiju, uvidjas razliku) dobice bocu na silu koju ce da odobri njihov tutor.

BTW, lepo si poredjenje nasao. Slazem se sa tobom. Deca nemaju prvo glasa zato sto nisu sposobna da se brinu o sebi nego ih drugi izdrzavaju, a ovi su isti takvi i iste teznje imaju, te im se znaci treba oduzeti pravo glasa na osnovu toga, je li tako tako je.

I koliko to godina ili decenija njima treba davati te tvoje sirupe da bi oni ukapirali da samo od njih zavisi kako ce da im bude a da price o istini i pravdi i ne znam ni ja kakvim se oni sve glupostima ne bave nisu ni za okrugli papir sa rupom na sredini?

Samo se postavlja pitanje da li ti volis tu decu, sto ja kazem neki put moji su - kakvi da su, ili ih mrzis i ocekujes
da te ona izdrazavaju, ili svim silama gledas da ih izevedes na pravi put...

Nemamo mi ni pametene roditelje niti decu...

Ne znam koji ste to vi, niti znam o cemu se radi u ovim tvojim pitanjima, jer ne vidim kakve veze ima voljenje sa pijenjem leka, te ne mogu da odgovorim na njih. Niti pa hocu bilo koga da izvodim na pravi put ako ne moram (a i za koga moram vazi da bolje da postane covek makar me i mrzeo) , nego hocu da svako plati za ono sto je radio, tj ko je sta kuvao to i neka kusa. Zasto bi to vazilo samo za jedne, a za druge ne, pri cemu ti drugi uvek ocekuju da ih neko drugi vadi iz ovana u koja su sami upali, a nikad oni sami? Mozda da ta pitanja postavis ovima iz teme, oni se razumeju u ta "voljenja" i druge slicne gluposti. Ja sam tu tanak.

BTW, sto se tice tih mudrosti "kakvi su da su moji su" tu vec treba malo dramamina da se ta gnusnost svari. To mi je bas skoro jedan pominjao u vezi jednog bivseg drugara koji je prvo bio "veliki bizmismen" na sumnjive nacine a onda je skoro postao robijas. E pa mozda su takvi njegovi i tvoji, za mene je to djubre koje ne treba nikad pustiti iz zatvora. Isto i za ove vazi. Mada sve to nema bas nikakve veze sa temom, i ne vidim zbog cega ti neprekidno skreces bilo koju temu tim besmislicama o nekakvim voljenjima i mrznjama i drugim emotivnim... besmislicama. Mada nisi jedini, primetio sam da se i van ove zemlje u poslednje vreme razni "mislioci" za moj ukus malo previse bave tim budalastinama.

Voleo, mrzeo, koga boli uvo, ko je bolestan - ima da pije lek, ako nece da ga pije dobice ga na silu, ko hoce da jede - ima sam da smisli kako ce da kupi lebac a ako nece moze slobodno da crkne gladan, a koga boli uvo za njihova smesna plakanja, to je cela filozofija.

Opet ti kao po nekom diktatu glumis ludilo :)

'Moji' nisu kriminogeno! Ja sam samo programer :)

Nekad sam i kopao, riljao, mesao malter,... za novac :)

Ako si toliki autosovinista - brate siroko ti polje, sretan put!

Kakve veze ima to sa temom, sta je autosovinista, i sta tacno ima tu gore ludacki? Jel sto nema trtljanja o nekakvim "emocijama" i nema bolesti tipa "ako je on gono koje treba zatrti, ali nas je, bre" ? Pa nisu svi na ovom svetu bolesni kao neki pa da su im "emocije" najvaznije na svetu i da ne umeju da se kontrolisu. Vi koji god bili ima da ostanete u rupi sve dok ne porastete pa naucite da se kontrolisete. A ako vam smeta sto ste u rupi pa kmecite tamo, koga briga, to je zdravo, a i koga rupa ne ubije taj ce da bude jaci posle. U stvari, u neku ruku je to dobro, sto postoje ovi "emotivni". Jer koga bi onda ovi normalni i zdravi iskoriscavali da nema takvih.

Ali ipak sve to nema veze sa prostom cinjenicom da ako neko hoce da jede lebac ima sam da ga stvori jer nece niko da mu ga da dzabe zato sto je to vreme proslo. I to je to. Kome se ne svidja nek se zali upravi vodovoda ili neka se obesi.

Emocije su zdrave kad covek ima ideju za sta radi i za koga radi...

Ako covek radi kao Ekrem kuca-pos'o-kuca onda mu najzdravije da se sam samoubije :)
Niko od nas ne radi da bi bio masina, nego da oseti blagodeti svog rada, doduse
nekog i sam rad cini srecnim :)

Treba da se radi, treba projekat, rezultat, cilj...