Dovoljno je 6mA da covjek strada. 13A je dovoljno da napravi dobar rostilj

Mora da si skoro gledao "ko zna koju" reprizu 'MythBusters', i da nisi "pazio na casu, t.j. kolika struja je potrebna da zaustavi rad srca.

Da bi te struja zdrmala moraju biti ispunjena tri uslova:
1. Mora postojati razlika potencijala u dvije tacke ( ko da moze biti razlika potencijala u jednoj tacki :) )
2. Ti moras istovremeno da dohvatis te dvije tacke
3. Ti moras biti provodan, tj imati otpornost manju od neke.

Za zastitu od udara el. struje se koriste sve tri osobine ( najcesce kombinovano).
Ajmo redom.
U kadi razlika potencijala ( ili napon) se moze dogoditi u sledecim slucajevima:
a. Kad probije bojler pa se slavina nadje na potencijalu od 220V ili manje - zavisi gdje probije grijac ( blize fazi ili blize nuli)
b. Kad iz nekog razloga ne probije tvoj bojler ali potencijal dodje preko vodovodnih cijevi ( komsija prcka oko bojlera pa nesto zezne)
c. Kad je vodovodna instalacija na potencijalu nule ( zemlje) ali nekako kanalizacijom dodje opasni potencijal ( sve rijedja pojava zbog nedostatka olovnih odvoda- ali moguca)
d. Kad neki grom pukne u kucu ili blizu.
e. Kad probije ves masina a ti dohvatis do iste
f. Kad ti zena ubaci upaljen fen u kadu dok se kupas
g ....
Dakle mnogo je mogucnosti, iako nisu sve isto vjerovatne.

Ocito da je FID na tvom bojleru nedovoljna zastita, tj stiti samo od slucaja a.
Od ostalih te ne stiti. Dakle, posto je u kupatilu obicno dooobro ispunjen uslov 3 mora se obezbijediti dodatna zastita.
E sad se prisjetimo uslova 1 i 2. Dakle jedina efikasna zastita je da ili nema razlike potencijala, ili ako ima ti ne mozes da dohvatis te tacke.
Elem, to se svodi na tzv galvanizaciju, ili strucnije, galvansko povezivanje metalnih masa u kupatilu. Izvodi se prosto ( ali mnogo makjstora ne uradi to-ko zna zasto) da se sve metalne mase u kupatilu posebnim provodnikom ( PF zica 4 do 6 kvadrata) spoje zajedno medjusobno i onda na sinu za izjednacenje potencijala, tj, na uzemljivac objekta ili na nulu kod TNCS sistema. Tako je otklonjen uslov 1 i eto ne moze te lupiti struja.


Mozda sam nesto zaboravio, mozda nesto i ne znam, ali to je princip.

Poz.

Ako mislis na mene, da gledao sam tu epizodu

I fino kazu, 6mA direktno preko srca moze biti kobno, ali srecom imamo kozu pa nam to ne moze puno naskoditi... Jos sam na par mjesta cuo za taj podatak.

Usput, ovo je samo bilo nekavo poredjenje da covjek shvati koliko je zapravo veliki 1 A, kad je vec spominjao nekih 13 A (sto nisam bas najbolje razumio).

Nije postavljen vod za izjednačavanje potencijala.Cena uštede max 2m žice

Da li je preporuclivo da se pre ulaska u kadu iskljuci bojler?
Cuo sam da je u nekoliko slucajeva doslo do stradnja ljudi kad je bio ukljucen bojler.Logicno je da kad je bojler iskljucen da preko bojlera nece stici struja u kadu, zar ne?

90% nesreća u kupatilu se desi zbog upadanja prenosnih električnih aparata. Uglavnom fenova

Procitah neku vest u novinama da je nekog klinca ubio bojler kod se kupao, strujni udar.

Mene sad interesuje kako je to moguce? Domaci nemar sa nepovezanim uzemljenjem i ekserom u osiguracu? Sve i da je tako kako je struja pronasla najkraci put kroz dete u kadi?

Zar bojelri bas nemaju mehanizame da se te situacije sprece, ja kad praznim bojler posle toga vracam na uzemljenje i kazan i oplatu, realno je ocekivati da ce odredjeni broj grejaca puci i da ce faza dotaci vodu. Uzmeljni kazan povuce 16a i ode osigurac, kraj price.

Da, to radi uzemljen...

A ako nije uzemljen?

Strašno...:(

To je bilo i moje razmisljanje, ali nije mi bas najjasnije kako prica ide dalje.

1. Ok, uzmeljenje sucks, ekser je u osiguracu, imamo 220V na vrucoj i ladnoj vodenoj cevi
2. Cesma je pod naponom, dakle dete (pod uslovom uospte da je cesma od metala) mora da uhvati cesmu ili iz cesme mora da curi voda.
3. Recimo sad da je dete pod 220v, kuda je dalje spojeno strujno kolo? Uzemljena kada (a bojler nije?)? Zar nije emajl elektrootporan?

Zasto struja nije otisla u uzemljenje vodovoda? Zar stub vode u kanalizaciji ide na zemlju a iz vodovoda ne? Serija nesrecnih okolnosti i isfuseranih poslova?

Da, ali ne samo to. Nije poenta kuda sve struja ide, nego koliki je kontaktni otpor deteta (tj. čoveka uopšte) i koliki je otpor tela kada se čovek kupa.

Otpori su tada generalno najmanji, a cipela nema, što dovodi do toga da je potreban mnogo manji napon nego inače da bi struja kroz telo dostigla kritičnih nekoliko desetina mA...

Još kada se zatvori preko srca pa izazove fibrilaciju... :( (što je vrlo česta pojava kada se rukom uhvati nešto pod naponom...)

Danas i mesari razvode struju po kucama i stanovima, tako da ima malo i do toga...

Ok, slazem se, moje prvo pitanje je zasto je uopste bila visoka amperaza kroz telo?
Mora da postoji tacka sa nizim naponom da bi uopste bilo tih nekoliko desetina mA. telo je u vodi, koliko god mali otpor tela bio situacija tela u vodi moze da se simulira sa dva paralelna otoprnika, i ceo sistem u principu moze da se simulira sa serijom paralelnih otpornika. Kako je bas grana sa telom dobila kriticnu struju? Ne zaboravi da isti model vazi i za uzemljeni bojler, sa tim sto je otpor uzemljenja drasticno mali (ili se bar ja nadam). Zar i grana hladne vode nema istu ili veoma pribliznu otpornost prema zemlji? Sasvim sigurno bi trbelo da je daleko manje od 1000oma koliko je otpornost mokrog tela. Sve da imas PVC cevi od vodovoda nemas PVC prikljucak, ne? Zasto gro struje nije otisao hladnom linijom u zemlju?

Pitam sve ovo iz prostog razloga jer ja ne gasim bojler, ako odvodne linije imaju veoma nisku impedansu a ipak je kroz telo koje je najveci otpronik u celoj prici prosla kriticna kolicina struje da li nas onda i uzemljenje stiti od ovih situacija? Da li smo zivi samo zato sto je statisticki mala verovatnoca da se tusiras dok puca grejac? Ili nas jednostavno cepa kriticna struja ali nas spasava osigurac (vremensko ogranicenje)?

Ti sve vreme pretpostavljaš da je uzemljenje dobro izvedeno i da će u slučaju bilo kakvog proboja napona ono da povuče struju i isključi osigurač...

To je tako kada je uzemljenje dobro projektovano, izvedeno i ispravno, ali ono često nije dobro ni projektovano, ni izvedeno, a vrlo često nije ispravno...

Najbanalniji primer je da uzemljivač ima daleko veći otpor nego što bi smeo da ima, što se vremenom dešava i u slučaju prvobitno ispravnih uzemljenja, a kamoli neispravnih, da i ne govorim o ispravnosti samih instalacija, "licnama" koje ladno na kratko puštaju 100 A itd...

Mislim da bi uzemljenje (par 100eur investicije), i jedna FID sklopka (~30eur) resilo 99,99% takvih situacija.

Fid sklopka samo za kupatilo, osjetljivosti 25mA mozda i manje

Jedno prakticno pitanje...

Kako ja da znam da je kod mene u kupatilu sve kako treba? Da li to mogu sam da proverim ili treba da zovem majstora?

Mozes da skines poklopac sa bojlera i da izmeris napon izmedju faze i nule i izmedju faze i uzemnjenja ,ako je uzemnjenje dobro onda bi napon tebao da bude identican i sa nulom i sa uzemnjenjem,ili za volt dva nizi na uzemnjenju.Nisam bas neki stucnjak neka me neko ispravi ako gresim !

Hmm, ja sam se bavio samo niskim strujama :) ali nekako zdravorazumski da je tako jednostavno proveriti uzemljenje ne bi se za atest vukao ceo onaj dijagnosticki kofer. Ima tu vise detalja nego sto nama laicima poznato.

Nije li najbezbednije jednostavno isključiti bojler tokom kupanja ?

Da znas. Vrlo jednostavno.
Ja sam to uvek radio, medjutim u stanu koji iznajmljujem ga ne iskljucujem (zato sam i postavio pitanje kako proveriti ispravnost instalacije)..... Zasto tako radim - nemam pojma.
Od danas uvodim pravilo iskljucivanja istog za vreme kupanjca.

Ima tu nekoliko varijanti, kada dolazi do pojave nezeljenog napona kod bojlera. Sad najblazi oblik je pojava peckanja prilikom pranja ruku ili kupanja, pa do pojava "vecih" napona, koji su ubojitiji i mogu dovesti do smrtnih posledica. Neka istrazivanja su utvrdila da je dovoljno 50mA (nekad i dosta manje) struje da usmrti coveka, ali je to generalizovana vrednost, jer sve zavisi od osobe koja je izlozena strujnom udaru, nije isto kada sam bos i stojim na provodnoj mokroj povrsini, ili sam u cizmama na istoj toj povrsini.Ima se to mozda i pronaci na netu, znaju se vrednosti otpornosti ljudskog tela kad je suvo ili mokro. Znaci u prvom slucaju je potreban i manji napon, i samim tim ce pre doci do pojave smrtonosne vrednosti struje koja je pogubna po mene. U drugom slucaju je do pojave stuje istog intenziteta potreban veci napon da bi se pojavila struja istog intenziteta, jer je otpor tela zahvaljujuci cizmama veci.


Sad varijacije su razne, u prekidu vod uzemljenja, bojler ostao ukljucen, nema FID zastite, i prilikom pustanja vode doslo je do proboja grejaca, tu je verovatno osigurac od 16A, a dok on izgori, prodje par sekundi, a struja preko vode i tela osobe zatvori strujni krug prema nekoj tacki (npr kada, kanalizacija, vodovodna cev, itd), i tada struja koja prolazi kroz osigurac, prolazi i kroz telo osobe, koja je nazalost, nakon izlozenosti tolikoj struji dozivela velike unutrasnje opekotine, tako da su joj prakticno sanse za prezivljavanje desetostruko umanjenje svakom sekundom kojom je duze ostala u strujnom kolu.

Moze biti da postoji veliki otpor uzemljenja, iako se ima korektna veza na klemistu bojlera, moze se desiti da cak i nepostoji napon izmedju zemljisnog voda i nultog voda(kad merite instrumentom), a da se u slucaju opisanog gore, desi slucaj da struja zbog velikog otpora zemljisnog voda ne ode kuda je predvidjeno, nego linijom manjeg otpora, u ovom slucaju ljudskog tela ciji je otpor u datom trenutku manji od otpora uzemljenja, pa se strujni krug ponovo zatvori kroz telo osobe i dovede isto do nezeljenih posledica.

Treba uvek imati na umu da struja ide linijom manjeg otpora, tako da se u nekoj uopstenoj generalizaciji moze i preziveti proboj grejaca bojlera dok se osoba kupa, pod uslovom da je u tom trenutku otpor uzemljenja bitnije manji od otpora mokrog tela, ali to neznaci da osoba nece primetiti peckanje ili malo jaci udar na sebi, zato uvek bojler prilikom kupanja gasiti, ukoliko nemate FID, tada to ne bi trebalo da Vas preterano brine.


Tako, da bi se utvrdilo ispravnost uzemljenja, postoje specijalizovane firme koje imaju namensku opremu za utvrdjivanje kvaliteta zemljisnog voda,(danas, kao i pre 10 godina, se ne moze dobiti el.energija na novom objektu ako nemate taj atest uzemljenja) i to merenje ne traje vise od 1 do 2 min, vise traje raspakivanje i priprema opreme nego i samo merenje. I naravno sad je FID neminovna oprema, ona je narocito dobra iz razloga sto efikasno reaguje i u slucajevima kada je otpor uzemljenja veci od normalnog, i ranije prekida strujni krug, nego li bi to trebalo osiguracu u takvim uslovima.







_{[Ovu poruku je menjao milovanmaric dana 23.01.2011. u 10:56 GMT+1]}

Nije, ako ti je sampion elektricarstva povezao fazu diretno u bojler a nulu na prekidac. (Da, video sam to kod strica kad je kupio kucu, od tad je glimerica moj najbolji prijatelj). Bojler izgleda iskljuceno ali je na grejacu direktno ziva faza, ako je oplata grejaca puknuta a uzemljenje neispravno onda ocigledn eto belaja kao za ovog klinca. Ako pricamo o najbezbednijoj varijanti onda je to iskljucivanje osiguraca, a to ne radi niko.
Uostalom onda bi morao da gasis i palis bojler non stop, za pranje nogu, ruku, za pranje sudova, ne bi mogo da napunis kadu sebi i da imas vode na kraju za tusiranje, itd. A da ne pricamo o struja/grejac/voda kontaktima gde nemas izbora, kao sto je protocni bojler.

Dao Bog da svu instalaciju oni rade! Ne razumeju se pa rade STROGO kako im je rečeno. A naše kolege barbari struke "razmisljaju" bojler je svakako uzemljen a u kadu ne ide struja,šta da se smaram.

Imam neke starije FID-ove u obliku Suko utikaca, koji imaju osetljivost 5 (pet) mA ako je greska prema uzemljenju a 30 mA ako direktno dodirnes fazu. Sada se to vise ne pravi, jer je verovatno previse strogo i skupo je za izradu.

Dugo je uz bojlere dolazilo uputstvo da treba ugraditi prekidac koji prekida i nulu i fazu a to sam video samo u jednoj jedinoj kuci, svi ostali su ugradjivali jednopolni "prekidac za bojler", koji je sastavni deo i one vrlo popularne kombinacije za kupatila, od nekoliko jakih prekidaca i jednog slabijeg, za svetlo.

Da znaš da sam baš juče morao da otvorim prekidač i proverim ... Što kažu, đavo ne spava :\
A bojler obavezno isključujem.

Nego, koliko često čistite bojler??
Ovaj moj radi već neko vreme, nikako da to uradim.
A nakupi se čudo loma unutra.

Dobro,hvala vam za odgovore ali mi jos niko nje rekao da li je dovoljno iskljuciti bojler na prekidacu?
Struje tada ima samo u zidu kupatila i to je jedan vid zastite zar ne?bolje nego da se covek kupa upaljenim bojlerom.

Ako je bojler ispravno uzemljen i ako ima galvanizaciju onda nema veze upaljen/ugasen.
Ali ako nema ....
Ma bolje ga ugasiti, iako ja nikad nisam gasio bojler kad se kupam - lijenost ili nemanje navike.
Poz.

Kod mene sasvim suprotna situacija pa gasim SVAKI put..
imao sam staro kupatilo pa mi nije bilo svejedno,cak me par puta i onako drmuckala struja i to nije bilo nikako bezazleno.
Letos majstor sve rasturio do golih zidova ,nista nije ostalo i sve je novo...i ima i uzemljenje,,ali opet gasim bojler
Zasto ne znam ali jbg navika,ja cak verujem,dobra.
na vama je da odlucite...

Ja ne vidim nikakav razlog da se gasi bojler ako je uzemljenje dobro, a još naročito ako su cevi plastične.

Inače, dok sam nešto testirao moj bojler utvrdio sam da je odlično uzemljen i samim šrafljenjem na betonski zid, što me je iznenadilo. To uzemljenje preko betonskog zida (koji uzgred nije armiran) je toliko dobro da bez problema podnosi celu snagu bojlera na sebi (tj. može da radi i bez nule, samo spajanjem faze i sopstvenog uzemljenja, a da napon na bojleru ne poraste više od desetak volti). Ovo pravo uzemljenje (koje ima 1om kod mene) je samo još bonus zaštita.

Uzgred, za one koji imaju metalne cevi u zgradama, a te cevi imaju veliki otpor prema zemlji (recimo da su negde usput presečene sa plastičnim), ukoliko vam u kupatilu nije pravilno urađeno izjednačavanje potencijala (a u poslednje vreme to niko ne radi kako treba) može bez problema da vas ubije i komšijin neuzemljen bojler, ma koliko vaš bojler bio isključen

Ne zbog plastike već kučine.(Zaptivka na spojevima cevi)

Ovakva tema je već u elektronici.

Nego, otpor uzemljenja ne sme da bude veći od 2 oma. To zbog toga da u slučaju kratkog spoja, napon na uzemljenim stvarima ne bi porastao iznad bezbedne vrednosti. A i da bi osigurač mogao da izbije, a ne da zatvori strujno kolo i počne da zagreva uzemljenje

Ja nisam energetičar, ali na osnovu svega što znam o elektrotehnici sam zaključio da se otpor uzemljenja u stvari meri vrlo jednostavno (a oni veliki koferi su tu samo da automatizuju stvari i da posluže kao šant): Dakle, kada niko nije u kući (ili niko ne dira uzemljene aparate) spojite neki veliki potrošač (recimo monofaznu TA peć 3.5kW) tako da dobija fazu a umesto nule spojite uzemljenje. Onda izmerite napon na uzemljenju. Tada vam je otpor uzemljenja u odnosu na otpor TA peći srazmeran naponu na uzemljenju u odnosu na napon na kome je peć. Odnosno, ako je peć 3500w, onda je njen otpor R=U/I=U²/P=15oma, a ako vam je napon na uzmljenju 30v onda znači da peć trenutno radi na 200v, a to znači da je otpor uzemljenja srazmeran R:15oma=30v:200v => R=30/200*15=2.25oma (što znači da je ovo uzemljenje na granici prihvatljivog)

Tu bi mogla i formula da se izvede: R=52900*V/(230-V)/P gde je V=napon na uzemljenju, P=snaga potrošača

Uzgred, napon na uzemljenju možete meriti tako da ga uporedite sa nulom, ili eventualno sa radijatorom ili betonskim zidom. I slične akrobacije. A to ne bi trebalo raditi kada su ostali ukućani tu, da ih ne bi pukla struja iz šporeta ili veš mašine ako je uzemljenje loše. A ukoliko je uzemljenje loše a nalazite se u zgradi dok testirate otpor, može se desiti da ubijete komšiju koji se upravo tušira ili kuva nešto na šporetu. Ja sam video "električara" koji je u stanu izveo uzemljenje na vodovodnu cev a da uopšte nije proverio da li ta vodovodna cev ima dovoljno nizak otpor da uopšte služi kao uzemljenje (mada je ja ni onda ne bih stavljao u takvu funkciju). I onda treba da pogine neki komšija zato što debil naziva sebe električarem a u stvari je neznalica (kao i većina samozvanih majstora uostalom).




_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 25.01.2011. u 18:43 GMT+1]}

da se nadovezem na prethodni post: klinac od sestre dok se tusirao a bojler bio iskljucen na svu srecu prezivio je strujni udar jer mu je majka uspjela da izbije tus bateriju iz ruke i da ga izvuce na suvo te je zavrsio u bolnici na par dana. razlog strujnog udara je da je u komsije probio grijac na bojleru pa kad se sve sastavi sa lose povezanim uzemljenjem sve je moguce.

Da li u Srbiji postoji mogucnost prikljucka bojlera koji greje vodu na prirodni gas ?? Mozda je takva kombinacija nesto skuplja ali je svakako bezbednija ..

Ima naravno, u Pancevu ko ima gas obicno je investirao i u bojler na gas. Mada sa cenama sada :)



Upravo sam o tome razmisljao danas. U cemu je poenta gasiti bojler u zgradi kad delis cevi sa 20, 30, 40 stanovi od kojih, 7, 8, .. u samoj vertikali. Kako spreciti ovo?

Apsolutno nema poente iskljucivati bojler, a o sprecavanju u nastavku...

Ja sam u jednoj temi opisao da vec mesecima koristim bojler pod naponom bez uzemljenja - instalacije su stare nekoliko decenija, pa uzemljenje ne postoji, tj, voda u bojleru je jedino uzemljenje za celu kucu. Cevi su mi nove plasticne, a kroz vodu iz tusa nema sanse da osetim nesto. Prvo, zato sto je vodovodna instalacija mnogo manji otpor od mog tela pa sve ode tim putem, drugo, ako ako nesto pretekne, kapljice iz tusa ne mogu preneti struju na daljinu vecu od 3cm od mlaznice, trece, ako ipak prodje neki mikroamper mokro telo bi verovatno povrsinski provelo struju pa ja ne bih ni znao da ona postoji. A potvrdjujem da me struja udarala sa gotovo svakog uredjaja osim bojlera (sporet, mesalica za beton, pegla, cirkular, ves masina...), znaci suprotno uvrezenom misljenju, bojler je jedan od najbezbednijih elektricnih uredjaja. Imajuci to u vidu, moj odgovor na pitanje je da "sprecavanje" nije potrebno za tusiranje, a ako volis da lezis u kadi punoj vode onda je prvo napuni pa udji, a u svakom slucaju ne uranjaj crevo od tusa u vodu.

Opisao sam na toj temi tu potencijalno opasnu situaciju - ako neko voli da lezi u kadi punoj vode, pa zaroni crevo od tusa u vodu, a onda se rukom uhvati za nesto sto je veoma dobro uzemljeno (cev, armatura i slicno) teoretski je moguce da dozivi udar odozdo na gore.

E, sad, neki kazu opreznosti nikad dosta, sto se mene tice, lepo je sto iskljucuju bojler prilikom tusiranja, ali da li isti oni iskljucuju ves masinu kada stavljaju i narocito vade ves i da li iskljucuju ringlu kada na nju spustaju ili sa nje podizu serpu? Da li prilikom koriscenja pegle istu iskljucuju iz struje? To su primeri kada nema vode da pomogne odvlacenjem struje na drugu stranu, ali iz nekog razloga ljudi struju i vodu na jednom mestu dozivljavaju kao opasnost a ovo sve drugo nabrojano im ne deluje bas opasno, mada je realnost upravo suprotna.

Ja s tim ne mogu da se složim. Bojler bez uzemljenja je opasna stvar. Kao uostalom i svaki metalni aparat bez uzemljenja, samo ovo još na kvadrat jer si obično mokar sa vrlo malim otporom kada dođeš u priliku da glumiš uzemljenje bojleru koji je upravo probio. Razlika u otporu suvog i mokrog tela je neverovatna, nekoliko redova veličina.

Strujni udari u kupatilu se sprečavaju izjednačavanjem potencijala u celom kupatilu. Znači, sve se spoji u jednu tačku (bojler, česma, kada, pocinkovane cevi) i ta tačka se uzemlji. Ukoliko je to uzemljenje loše, opet ne bi trebalo da bude posledica po onoga koji se tušira ako bojler (sopstveni ili komšijin) probije, jer bi potencijal na kadi i na česmi i na tušu trebao da bude isti (tj. sve bi bilo pod istim naponom pa struja ne bi prošla kroz telo).

To je moje nestručno mišljenje.

To je nešto kao ona varijanta održavanja visokonaponskih kablova u americi, kada helikopter doleti blizu kabla pod naponom i spusti čoveka na kabl, i on onda lepo hoda po 10000v (ili koliko je to u americi) bez problema.

Da.

Uslovi u kuhinji su nekad isto tako opasni kao u kupatilu ali u vecini slucajeva su povoljniji. Nisi u vodi, pod je negde cak i od neprovodnog materijala i slicno. Serpe znaju da budu malo prljave, pa i to poboljsava stanje. A serpe i ringle su uglavnom vruce, pa je i to povoljno, mada i vruca zica moze da dodiruje masu, ne kazem da ne moze.

Mnoge osobe peglaju u idealnim uslovima - nekoj sobi sa parketom, laminatom, daleko od metalnih stvari, pa mogu da peglaju bez brige, ali i pegle ubijaju, nema zbora. Ako neko nesrecan pegla bos(!), na kamenom podu (Dalmacija?), pa dodje do defekta na pegli eto nesrece.

Uostalom, negde na pocetku ove ili slicne teme je iznet podatak da je decak poginuo u kadi, pametnom dosta. Mani ti to - ima vode, nema vode, provodi, ne provodi, opasno, neopasno, cesto se dogodi nezamisliv sticaj okolnosti i desi se nesto sto nikako ne bi smelo da se desi ni sa potpuno ispravnom instalacijom a znamo dobro da ih ima vrlo mnogo neispravnih. Ako je ikako moguce, treba sve raditi po propisima ili i iznad toga ("nad-pravilno" :-) ) povremeno pregledati aparate i instalaciju, voditi racuna i o sporednim stvarima tj. okruzenju, pa onda ako se desi - visa sila, nema se kud. A ako bilo sta izostavis pa se desi, onda si kriv ili bar sumnjiv, a to ne valja ni za tebe ni za zrtvu incidenta.

Kako proveriti da li je ovo uradjeno u zgradi? Pretpostavljam da nije lako naci uzemljivanje cevi (verovatno je to negde u podrumu ako je uopste i dostupno) ali po ovoj prici onda bi morao postojati provodnik izmedju cevi i kade, itd?

Nije bojler jedini problem, a evo i primera:

Prijatelj je pre par godina u svojoj novoj kući, gde je instalacija urađena po propisima, izmereno uzemljenje, primetio da ga lupa struja prilikom tuširanja, ali ne uvek. Prva sumnja - bojler probio... Raskačen bojler, premereno sve, sve ok. Pošto je pored kade i veš mašina, nije mogao sa sigurnošću da kaže da li je možda dodirnuo mašinu prilikom ulaska u kadu kad ga udara struja... I mašina je ispitana i sve ok. A najgore od svega je što ne udara uvek, samo ponekad... Posle izvesnog vremena posmatranja problema, došli su do zaključka da udara uglavnom uveče, a preko dana ne! I kada se ispostavilo da je to zapažanje tačno, i da udara samo noću, promenili su životne navike i odlazili na tuširanje isključivo danju.I tako je to trajalo do nedavno, kada su kupili novi luster u dnevnom boravku, i prilikom zamene lustera primetili da je žica koja vodu u luster klemu malo više oblankovana, i da se gola žica naslanja na kuku na koju se kači luster, a da je kuka prilikom uvrtanja dodirnula armaturu, koja je u celoj kući, i koja je negde dodirnula vodovodnu cev... I kada se upali svetlo u dnevnom boravku (uveče :) ) cela kuća je pod naponom, ali se eto na tušu najviše primećivalo. I da, merili su uzemljenje, ali danju, kad pomenuto svetlo nije upaljeno... Tako da i komšijin luster može biti problem ponekad...

Svako kupatilo bi trebalo da ima doznu u kojoj su zeleno-žute žice za izjednačavanje potencijala, koje ido do kade, bojlera, itd... I u toj dozni su te žice i spojene za uzemljenje. Treba videti gde je dozna, i proveriti da li je stavljena samo reda radi, ili zaista ima funkciju. U jednoj novogradnji koju sam skoro gledao, dozna postoji, postoje i žice, ali bez obzira na to cela veš mašina (tj. žica za uzemljenje) je bila pod punim naponom 230v. Eto, sitna greška električara, "može da se desi svakom"

Rekoj ja da se dogadjaju stvari dostojne Holivuda :-)

Kako da bilo sta vidis kad je recimo u mojoj zgradi sve radjeno po sistemu "naguraj zice sto gusce moze, zaboravi na popravke". Imam tu doznu, ima tamo 4 zice ali nema sansi da vidim da li su one negde i spojene, jedino da razbijem celo kupatilo. U mojoj zgradi je elektroinstalacija ocajna dok su recimo vodovod radili veoma pazljivo i pedantno.

Kad kazem ocajna, stvarno je ocajna. Kabl 3x2,5 mm2 su iz glavne dozne ispred kupatila nekako doveli do vrata kupatila (drvena) i onda lepo kabl zavukli izmedju zida i drveta i tako spustili nekih 70 cm nize a zatim skrenuli opet zidom (stemovano) u visini covecije glave - idealno mesto da tamo stavis nekakav civiluk a tu zice !!!!! Zatim su zice uvukli u medjuprostor izmedju dva tanka zida kupatila, u onaj isti kojim prolaze kanalizacione i vodovodne vertikale, i to tamo visi bez veze. A takvih bisera po celom stanu ima jos.

Da, ali otpor ne ubija vec nesto drugo, a razmisli kuda struja protice kada je telo suvo a kuda kada je mokro i sta od to dvoje ubija.
I da zaboravih najvaznije, sad kad nema uzemljenja struja me obicno drma sa kucista kompjutera, a kuciste kompjutera i kuciste bojlera su na istom potencijalu. Mada, to sto ja radim moglo bi se podvesti pod ono "ne pokusavajte ovo kod kuce", jer ja poznajem elektrotehniku kroz teoriju i praksu do detalja pa znam sta smem a sta ne, ali neko drugi bi vrlo lako napravio gresku u koracima. Inace, ljudi su manje ginuli od struje dok nije bilo uzemljenja, ali to je vec prica za neku drugu temu, a vecina vas ionako zna zasto.

U velikoj i opasnoj si zabludi. Telo je unutra uvek mokro (krv, limfa, fiziološka tečnost) a jedino što povećava otpor tela udarima struje je suva koža. Kada namokriš tu kožu ispod tuša, ti si bukvalno skinuo izolator sa tela i omogućio si mnogo veći protok struje kroz telo (a ne po površini mokre kože).

U to vreme nije bilo ni malih prenosnoh elektro uređaja čija upotreba na nedozvoljen način izaziva većinu nesreća!

Holivud-Luster...Uvek je dobrodoslo malo i humora,interesantnije za publiku.

Bavim se ispitivanju elektroinstalacija u firmi "WATT" doo- Beograd. Osnovno je kad ispitujem elektroinstalacije u stanovima da ispitam elektroinstalaciju u kupatilu.
Prvo se proverava otpor uzemljenja na utičnici za veš mašinu, a zatim provera uzemljenja na bojleru, bateriji i kadi, i eventualno radijatoru.
Uzemljenje ne sme da bude veće od 2 oma, a što je manje to je bolje. U nulovanim sistemima otpor ide i do 0,3 oma. Ako je uzemljenje veće od 4 oma postoji potencijalna opasnost da usled probijanja grejača na bojleru, ili nekom drugom termičkom uređaju u stanu, neko može da strada kada se kupa.
U kupatilu mora biti izvedeno izjednačavanja potencijala provodljivih(metalnih) elemenata. To se povezuju svi metalni elementi u kupatilu: Vodovodna cev, cev od grejanja, metalna kada i metani slivnik na kadi u takozvani ŠIP - (šina za izjednačavanje potencijala) ili pod drugim nazivom kutija PS-49. Povezivanje se vrši provodnikom P-Y 4mm2 sa kade, vode i grejanja na tu sabirnicu koja se obično nalazi ili u kupatilu ili na spoljnjem zidu kupatila. Od ŠIP-a (PS-49) se povezuje na razvodnu tablu, na sabirnicu uzemljenja na ovoj tabli.
Takođe je pogrešno razmišljanje je da smo sve rešili tako što smo isključili svoj bojler i do strujnog udara tada neće doći. Struja putuje vodovodnim cevima, i u zgradi gde nije dobro uzemljenje, može da dođe do strujnog udara i od neispravnog uređaja i to od komšije. Imao sam slučaj da ispitam zašto je žena poginula kada se kupala u kući u Ovči, a bojler je pri tom bio isključen. Do strujnog udara je došlo tako što je ćerka uključila TA peć u momentu kada se majka kupala. Uzemljenje u ovoj kući je bilo jako loše preko 20 oma.
Svako i malo elektriziranje na bil kom uređaju u kući , najčešće na slavini, je signal da nešto sa uzemljenjem nije u redu. Tada treba obavezno pozvati firmu da se ispita elektroinstalacija i utvrdi stanje. Samim ispitivanjem će se videti koje je rešenje najbolje za korisnika.

Uzemljenje objekta nije večito. Vek sondi je od 20-30 godina, zavisno od kiselosti zemljišta. Takođe usled nestručnog rada može doći do gubitka I prekida uzemljenja, najčešće u starim zgradama, tako što su se metalne cevi zamenili plastičnim. Možete imati i dobro uzemljenje objekta, ali je nestručno razvedeno, pa vam je to isto kao da ga i nemate. Periodične provere uzemljenja i elektro instalacije su neophodni radi vaše sigurnosti.
<sub>[Ovu poruku je menjao boca55 dana 03.10.2017. u 11:08 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao boca55 dana 03.10.2017. u 11:19 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao boca55 dana 03.10.2017. u 11:30 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao boca55 dana 03.10.2017. u 11:31 GMT+1]</sub>

Citam sve ovo posle zadnje poruke od pre 2 meseca i ne mogu da se otrgnem utisku da je najbolje ne kupati se uopste. Sto je sigurno, sigurno je!

@boca55

Ako ostavimo pravilnike i propise na stranu, jer nisu azurni i ne pokrivaju detaljno nove trendove u vodovodnim instalacijama, molim Vas da razjasnite jednu stvar.

Voleo bih da se i drugi ukljuce u diskusiju, kako bi dosli do nekog misljenja koje 'pije vodu'.

Hajdemo nakratko da razmotrimo moguce opasnosti od indirektnog dodira osobe koja se tusira:

Pretpostavimo da u vodovodnoj instalaciji imamo metalne cevi. Neki spojevi izmedju cevi mogu biti losi, zbog zaptivnih materijala kao sto su kudelja, ili teflon traka. Usled toga otpornost spoja dve cevi moze biti veca. Stoga se postavljaju P/F 4mm2 provodnici za izjednacavanje potencijala na dovodnu cev, i svaki metalni deo vodovodne instalacije koji je podlozan dodiru korisnika. Izjednacavanje potencijala nije bas najsrecniji izraz. Vise bi odgovarao izraz 'uzemljivanje', posto se provodnici povezuju na uzemljenje, kao sto je vec ranije receno.
Pretpostavimo da to uzemljenje ima vecu otpornost od dozvoljene. Takodje pretpostavimo da je doslo do proboja grejaca bojlera na masu (uzemljenje). Sta se desava? Usled povecanog otpora, uzemljenje ne odradjuje posao, i ne obara napon dodira na bezbednu vrednost koja ce kod osobe koja se tusira prouzrokovati nelagodu, ali ne i trajne posledice.
Da uprostimo stvari. Ukoliko imate FID sklopku, ista ce Vam spasiti zivot. Ali, ako je probio komsijin bojler, kao sto ste rekli da je moguce, i ako komsija nema FID sklopku, mozete nastradati.
U ovom slucaju, upravo provodnici 'za izjednacavanje potencijala' mogu da Vam presude, jer ce oni provesti struju koja ce Vam ugroziti zivot, cak i kada spojevi cevi imaju vecu otpornost.

Sada zamislite da ste renovirali kupatilo i postavili plasticne PP-R cevi. Delimicno ste implementirali sistem za izjednacavanje potencijala. Povezali ste metalnu dovodnu vertikalu, sa radijatorom. Uzemljenje bojlera ste povezali na PE vod napojnog kabla. Slavine, tus, slivnik kade niste povezali u sistem za izjednacavanje potencijala.
Pretpostavimo da isto imamo lose uzemljenje, i da je doslo do proboja grejaca bojlera.
Plasticne cevi ne provode struju. Takodje, nema ni provodnika za izjednacavanje potencijala koji bi proveli struju do osobe koja se tusira. Preostaje voda.
Kakav je voda provodnik, i kakve posledice moze da prouzrokuje osobi koja se tusira? Pretpostavka je da su posledice manje u odnosu na prvi slucaj, jer tada cevi i zice za izjednacavanje potencijala provode struju paralelno sa vodom.

Zamislimo i treci slucaj. Tus, slavinu tusa, i slivnik kade smo povezali P/F provodnicima medjusobno, odnosno, izvrsili smo izjednacavanje potencijala, u punom smislu tih reci, koje nije povezano na uzemljenje objekta. Svi metalni predmeti koje osoba koja se tusira moze da dodirne, sada se nalaze na istom potencijalu, ali ne postoji opasnost da dodje do struje preko plasticnih cevi usled loseg uzemljenja. Da li je ovo najbolje resenje?

Dodatak:

Sta ce se desiti u TN-C/S sistemu, ako dodje do prekida PEN voda pre razdvajanja na PE i N? Grejac bojlera ne mora da probije. Dovoljno je da je grejac pod naponom. Strujno kolo ce se zatvoriti preko tacke razdvoja PE i N, a tada ce faza preko grejaca biti direktno povezana na kuciste bojlera, sporeta, ves masine, itd. Sami zamislite posledice. Kako se zastititi od ove situacije?


_{[Ovu poruku je menjao scoolptor dana 26.12.2017. u 00:16 GMT+1]}

Hajde meni kao aj da kažem laiku, objasnite kako da ovo izmerim, tj. mogu li da dobijem pouzdane rezultate običnim multimerom? Jer ono što se događa je da me često udara struja kad dodirnem sudoperu ili šporet, razmišljam šta li je to. Takođe, kad dodirnem nekoga, veoma često se prazni statički elektricitet, to pucne, a bogami i pecne lepo. Šta se tu događa, može li se ovaj fenomen objasniti ili da zovem đakona da okadi?

Nasao sam jedan tekst koji kaze da izjednacavanje potencijala metalnih delova vodovodne instalacije povezanih plasticnim cevima ne treba raditi, jer same cevi ne provode struju, a voda je los provodnik. Izjednacavanje potencijala cak moze biti i opasno u ovom slucaju (ako dodje do povecanja otpora uzemljenja).

Prema PTN-u, u kupatilu je potrebno postaviti "šinu" za izjednačavanje potencijala. Tamo gde su kade i cevi od plastike, sigurno se neće povezivati na uzemljenje.
Pored uzemljenja, kupatila se obavezno povezuju na napajanje putem FID sklopke i to od 30mA.
Čak se praktikuje da svaki potrošač u kupatilu (bojler, veš mašina, utičnica kraj ogledala za fen, aparat za brijanje i slično) budu na zasebnim FID sklopkama.

Propis se odnosi za instalacije sa metalnim cevima.
Kade i cevi mogu biti od plastike, ali slavine i slivnici mogu biti metalni.
Pitanje na koje niko ne zna odgovor je: da li te metalne slivnike i slavine povezati na sistem za izjednacavanje potencijala ili ne.
Ako se povezu, moze se smanjiti bezbednost, u slucaju da je uzemljenje objekta lose.
Ako se ne povezu, da li preti opasnost preko vode?

Ne, propis je da u kupatilu mora biti tačka za izjednačavanje potencijala. Da li će ona biti povezana ili ne, to je drugo pitanje.
Slavine i slivnici se ne povezuju na uzemljenje ako je PVC instalacija.

Daj citat gde je ovo definisano u propisu.

Btw, PVC instalacija se slabo koristi. Uglavnom za kanalizaciju. Za vodu se koristi PPR instalacija.

Nema takvog citata.
Prosto, sabirnica mora biti u kupatilu dok se povezivanje ne radi ako vodovodna instalacija nije urađena iz metala.
Kada sanžm napisao PVC, mislio sam na plastiku, bez obzira kog tipa ili kako se piše.

Upravo u tome je problem. Propis je neazuran.



Ako cemo da izmisljamo pravila, zasto bismo se tu zaustavili.

kolega boca55, koji se bavi ispitivanjem elektroinstalacija ima drugacije tumacenje pravilnika:



Znaci, po nemu, postavka plasticnih cevi bez sistema za izjednacavanje potencijala je nestrucan rad.

Posto propis ne daje jasne instrukcije, preostaje nam da sagledamo koje su mane i prednosti oba resenja.

Govorim o novim zgradama a ne o starim. Danas retko ko da radi vodovodnu instalaciju metalnim cevima.
Zašto to nije u PTN-u, to ne znam.
Verovatno je, zbog svega toga, ugradnja FID sklopke na granu napajanja kupatila obavezna?!
Inače, kada su u pitanju stare zgrade, to je tek problem. Mnoge od njih su rađene u vreme kada je od potrošača el. energije u stanu sem sijalica teško bilo šta drugo bilo.
U međuvremenu se opterećenje uvećalo mnogo, mnogo puta a ostali isti provodnici?
A uzemljenje, ono je odavno van funkcije. S obzirom na kisele kiše i zagađenja koja su promenila i hemijski sastav zemlje, trake ili sonde za uzemljenje imaju kraći vek trajanja. Jednostavno ih zemlja "pojede"!
FID ostaje kao jedino rešenje za takvu situaciju, sem kompletne rekonstrukcije el. instalacija.