Pa normalno, svi zele da ostvare "srpski san", 100 000 u kesu za kupovinu 2 stana i zivot od kirije dok se lade jajca :)

Odlicno, nek se sklone sto dalje.
Ta radna mesta ce dobro doci mladim ljudima koji zelenesto da rade. Ako zele...

Lako je tako gledati iz tople i udobne kancelarije, i velike "direktorske" fotelje :)

Naalsot, pokazalo se da je u postupku privatizacije, za radnike popravilu najpametnije da izboksuju veliek otpreminine i što pre napuste firmu. Ukoliko to ne učine, najizvesnije je da ih očekuje ih rasprodaja firme, stečaj, neisplaćene zarade ili ukratko propast. Tada bi morali da se kasape ne bi li privukli pažnju ne toliko javnosti, koliko vlasti koja bi trebalo da ih štiti, a koja ih u stvari dovodi do propasti.

Ovako, uzmu otpreminu, probaju sami da sa tim naprave neki posao i obezbede sebe i porodicu i bar znaju da su nešto pokušali.

Dakle, opet ista priča. Fijat-Zastava, pa onda behu oni Korejanci Yura- (ona fabrika za kablove), i sad evo Beneton-Niteks.

A da ih je neko pre samo mesec dana pitao, kleli bi se u sopstvenu decu da 'oće da rade ! Ali jok. Navikla je stoka na nerad ! Oni zapravo žele radno mesto i platu. Ali ne žele da rade.

eh, kad se setim sto su strajkovali u zastavi jer moraju da rade 8h dnevno :D, sa manje od 1h pauze :)

Isto kao i sa Jurom.
Ko ce ici na prekvalifikaciju sa 50 godina, stari smo bla bla.
Sto bi Lesli rekao - isto rade, ocekuju drugi rezultat.

@Supurovic
sansa da je Beneton posle hiljadu firmi na planeti bas dosao u Srbiju da otvori nesto ne bi li to razhebao je prilicno mala.
Isto kao i sa Jurom.
Veca je sansa da je ta firma dosla da radi i stvara profit.

Koliko taj Niteks nije radio, ako neko zna?

@Pedja, taj model je uobicajen kad firmu kupi srpski kontroverzni biznismen i onda je upropasti do kraja.
Beneton nije u tom rangu, ipak.

No, svakako, ako ljudi zele otpremnine, a ne zele da ostanu da rade za neku mizeriju od plate - njihova stvar. Neki ce krckati cash od otpremnina do penzije, neki ce mozda zapoceti neki sopstveni mali biznis, bitno da ne ugrozavaju druge (koliko sam razumeo, nece drzava da placa otpremnine, nego ''samostalnom sindikatu “predstoji teška borba“ sa budućim menadžmentom "Benetona" za socijalni program'').

Ne vidim sta je ovde problem.

Potpuno se slažem, s tim što bih dodao da to nije krivica "kontraverznog biznismena" već države koja je trebala i morala da pazi kome se prodaje nešto od čega zavise životi građana, i naravno da ažurno prati ponašanje novog vlansika.

Nije moj "fah", ali ne mogu da shvatim toliko nelogičnosti, kada se očekuje baš suprotno - logički sled.



Zar nije najpametnije da radnici RADE?



Šta ima da probaju?!
Treba da rade. Da li je Uprava lokalna ili inostrana, tako je svejedno.

Ali, iznad svakog rada, ponude, logičkog smera događanja ide pohlepa za €urima, a dalje će se fušerirati, i laditi m00da..."neka radi ko hoće i ko mora..."
Neko ih je (tada, kao početnike) pre 22 godine vaspitao u stilu "radio-ne radio, svira ti radio!"

Pozdrav

Da, kad ih kupi Stevo iz Kosjerica.

Samo ce rob da radi po svaku cenu.

Nije potpuno svejedno, ali, koliko vidim, ni stranci se nesto nisu isprsili adekvatnim vrednovanjem rada. Posto ''trziste diktira visinu zarada'' (Anakin 14, Sabrana forumska dela), a nase trziste je takvo kakvo je, shvatili su i oni da je 20 000 sasvim dovoljno za zivotarenje na nivou amebe, tako da...

Samo napred, radnici! Nismo se mi za ovakav kapitalizam borili, kako rece drug Lesli.

Lepo vi to rekoste, ne kupuje neki nas vec Beneton.
Ali zaboravljete na onu staru: Koga zmija ujede, taj se i gustera plasi.

Pa ko im je obezvredio taj rad ? Stranci ili bas njihov javasluk i desetogodisnje 'urcenje pod slobom i ovih posle njega .
I sta , sad ocekuju da ce neko da ih zasipa novcem da zive lepo i nagradi za to ?
Taj stranac im ne bi ni dosao da im taj rad vredi onoliko koliko inace vredi .
Po cemu drugom smo mi privlacniji za proizvodnju od ostalih ?

Pa proslo je vreme kada su/smo izvozili Rusima 2 leve cipele..

Inace, otvaranje neke proizvodnje u Srbiji je problematicno sa stanovista troskova, infrastrukture, kadrova, ambijenta taman da radnici rade i za dzabe..

Pa tako ti je to.
Ako hoces strane plate ides u zemlju stranu...

Igra je malo drugacija. Niti su bas radnici nezeljni rada niti su poslodavci zeljni davanja plate.

Igra je da se formira nezadovoljan radnik(posto su uslovi poslovanja specijalni), i da sto pre napusti posao. Moguce je da zbog niske plate bar polovina(ili manje) radnika zeli da ode, ali rukovodstvu odgovara "veliki" procenat nezadovoljstva, da bi lakse opravdao zamene radnika. Oni i prave ankete, testove, koji su naravno poslovna tajna..

I stizemo da sustine, zamena radnika je cilj, posto po svakom "novozaposlenom" dobijaju 9000 evra. Samo ako odrze proizvodnju.
Gde je "korist" drzave?
Pa u virtuelnoj, marketinskoj formi, smanjuju broj nezaposlenih, skidanjem sa evidencije, zaposljavaju nove radnike u vecem broju(nebitno koliko kratko rade), sto ulepsava statistike, a sa druge strane imaju "stranu" investiciju, stranog privrednika, koji maketinski podize "ugled" privrede, i poboljsava rejtinge, mada zaradu nosi u maticnu zemlju.

Ako jedan bilbord kosta drzavu pola miliona evra, cela firma, zarad marketinga i nasminkane statistike, mora da kosta nekoliko desetina(ili stotina) miliona...

Poz

Jasno. U pravu ste, za sve sto ste rekli.

U svakom slucaju, slazemo se da je bolje uzeti otpremninu i biti sam svoj gazda, makar probati nesto (zar nas nisu ucili da je potrebno razvijati preduzetnicki duh?), nego se patiti za sicu.

bolje da ne znas u kom je rangu Benetton.

jebesss sindikate kad nemogu da izdejstvuju da ti radnici dobiju otpremninu, neku socijalnu pomoc, da odmah uzmu kredit za stan ili kucu, dobiju Italijanske plate i da ostanu kod kuce i da nista ne rade, ili bas ako moraju onda da idu na posao, ali opet da nista ne rade.

Q : Da li postoji sindikat van Drzavne siSe™ ?

A: Ne postoji..

Problem je u tome što svaki strani investitor koji bi da investira ovde kupovinom neke domaće firme, mora prvo da zbrine par stotina ili par hiljada neradnika (zavisno od veličine firme), pa tek onda može da radi, što nepovoljno utiče na broj takvih investicija. To direktno ugrožava druge, samo ne na način na koji ti misliš, odnosno, možda neće građani iz svog džepa platiti te otpremnine, ali će mnogo više platiti kroz nepostojanje stranih investicija, nedostatka upliva svežeg stranog kapitala, manji broj radnih mesta, loš standard, i slično. Tako da, problem ne vidi samo neko ko razmišlja kratkoročno.

Inače, cela ta priča sa otpremninama je velika glupost. Mislim, ja se slažem da mora da postoji neki socijalni program, ali ne takav kojim ćeš dati nekome pozamašan keš na ruke, pa nek radi šta hoće, jer ipak ti ljudi nisu navikli na postojanje tržišne ekonomije i neće umeti da urade ništa pametno sa tim kešom, nego će na to da gledaju kao na nekakvu dodatnu platu koju su dobili sa neba, pa će da je krckaju dok je ne skrckaju skroz, a onda će da blokiraju ulice i seku prste dok im država ne obezbedi posao, jer eto oni HOĆE da rade, ali došao strani zlikovac i uzeo im pos'o, a država ništa ne radi po tom pitanju.

Dakle, da, tim ljudima treba pomoći, ali ne tako što će da im se da keš na ruke, nego što ćeš im obezbediti psihologa koji će im pomoći da preguraju taj period i shvate da nije strašno što su ostali bez posla, da je to sasvim normalna stvar i da je sasvim normalno da se posao menja na svakih par godina, i da im život nije završen, a onda kada to prođu, da im se obezbedi prekvalifikacija, pa neka idu i traže posao kao i svi drugi.

Mislim, zašto su sad ti radnici propalih državnih firmi nešto posebni, pa da se stalno njima nešto titra i ulizuje. Ja još nemam ni 30 godina, a već sam promenio 15 poslova, pa šta sad. Sve je to normalno, odeš na jedan posao, ne svide ti se uslovi, plata ili nešto deseto, odmah traži drugi, na drugom dobiješ otkaz, odmah tražiš treći... tako stvari funkcionišu u realnom svetu. Dakle, njima umesto te nekakve otpremnine, samo treba obezbediti edukaciju da skapiraju kako svet funkcioniše.

Kad budes imao 50+ neces verovatno tako misliti.
S druge strane svako ce uraditi ono sto je povoljnije za njega. Budala bi bio da ostane u firmi gde bi mu je sve pod znakom pitanja umesto da iskoristi jednokratnu sansu da dodje do nekih para.
Ta opcija nije ponudjena bez razloga. Nisu svi dobijali otpremnine, a pogotovo ne pozamasne. Isti taj beneton je procenio da im se vise isplati kupiti firmu pod takvim uslovima nego da su gradili od nule.

Al ono sto meni nije jasno je zasto je uopste Beneton kupio Niteks? Sta su oni dobili time sem naostreni sindikat potpirivan vecem staraca koje nije selo za sivacu masinu godinama (ako ne decenijama) i nesto malo zastarelih i verovatno pohabanih masina. Sta to Niteks ima sto prazna poljana nema?

Srce mi se cepa (Leslie ™). Jadni, valjda ce strani investitori taj silan cash koji moraju da daju za otpremnine nekako kompenzovati isplacivanjem africkih zarada preostalim r(j)adnicima, u skladu sa trzisnim zakonima...
Dugorocno gledano, isplatice se to njima.

I, da se razumemo, ja bih voleo da su sve domace firme pokupovali stranci, ali, avaj, sigurno iz patriotskih razloga, vecina je zavrsila u sapama domacih biznismena, da ostane srpski dinar na srpskom Kipru.

@mmix

dobili su odlicne stimulacije od drzave. Kinta za svakog zaposlenog radnika,oslobadjanje od raznih nameta,zemljiste i fabriku koja ima neku infrastrukturu za dz,i svasta kojesta. S druge strane,kao i Fiat imaju problema sa sindikatima u maticnoj drzavi i hoce da izmeste deo proizvodnje tamo gde nemaju takvih problema. To je otprilike sta sam ja cuo ovde i sta delije logicno,da ne kopam sad po linkovima. Ali bice toga jos i to je nazalost jedini nacin da Srbija natera nekog da dodje i pravi neki biznis u Srbiji. Drugog nacina nema,sve sanse za bolju poziciju su odavno propustene. Treci svet

btw,otpremnine koje ce davati ce se uklapati u racunicu koju su izveli uzimajuci u obzir dotacije od srpske drzave. Beneton nece tu dati nista iz dzepa. Sve placaju srpski poreski obveznici.

Te stimulacije (5000 evra po radniku) bi dobili u svakom slučaju za greenfield investiciju, a fabričke hale su danas prilično jeftine za napraviti...

Bravo care, to uglavnom daje odgovor na misteriju neradnika i lenjivaca koji nece da rade.
Ovima sto se prse i radnike nazivaju lenjivcima vidim IP adrese su iz inostranstva, gde kad radis kao konj dobijas i pare za taj rad i isplatiti se da si vredan, ovde kod nas sve to funkcionise drugacije. Pokazi se kao vredan i odgovoran radnik, gazda ce to primetiti ali ne u smislu povisice vec sa delegiranjem vise posla i vece odgovornosti uz istu mizernu platu koju si dobijao i pre zalaganja na poslu pa se onda bacis u rebus koje lud, onaj ko se zalaze na poslu ili gazda koji misli da te iscedi kao limun.
Druga stvar Beneton ukupno kada se sve sabere i oduzme dobija mnogo vise miliona da dodje ovde, dok ulaze samo 3,5 miliona za Niteks sve zarad politickih poena u predizbornoj godini. A ovo nije greenfield investicija jer dobija hale i infrastrukturu za dz. I ne vidim logiku da se za greenfield investiciju daje 5000 evra subvenciju, a u investiciju seci usi da krpis dupe 9000 ili 10000 evra. Sve je to zamajavanje.

Dakle, rešenje ovakve situacije je da niko ništa ne radi (nagrade nema jelte, još ti samo natovare dodatan posao), para ionako nema, al će nekako sve samo od sebe biti bolje?

Nažalost, nisi ti jedini sa ovakvom bolesno poremećenom logikom u Srbiji, problem je što je većina ljudi takva, a očekuju neki boljitak...Ajnštajn je lepo definisao ludilo jednom prilikom - "Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results."

Ne ynam ;emu ova demagogija. Em moje re;i iyvu;e[ iy konteksta em daje[ nesuvlis komentar.

Naravno da ljudi treba da rade, ali treba i da dobijaju plate, da im budu uplaćeno zdravstveno i penziono i d amogu da žive pristojno.

Kada ne veruje da je to mpoguće, oni naravno, neće da rade tu gde im je nesigurno nego traže izlaz i drugačiaj rešenja



Ah, kako je lepo teoretisati. Raditi je jedno, a zaraditi i primiti platu je nešto sasvim drugo.



Ovo je baš bezobrazno. Vređati ljude samo zato što možda samo žele minimum dostojanstva je dno dna.




Čitaš li ti makar novine, ako već nisi u toku sa zbivanjima? Kakve propale firme? Prodaju se dobre firme budzašto i upropašćavaju.

Pa Beneton je bio najlepse zamoljen da se ne pati sa zelenom livadom vec da preuzme propalu firmu. Onda su seli,napravili racunicu,koja ne ukljucuje samo finansijski nego i politicki aspekt (sto se posle svodi na finansijski) i odlucili kako su odlucili. Kao i u slucaju Fiat. Cuo sam ovde razne price i verzije,u krajnjem slucaju za Srbiju je bitno da se docepa bilo kakvog stranog proizvodjaca bilo cega na bilo koji nacin,pa i ovaj.

Niteks je propala firma,radnici bi trebalo da budu srecni da im se pruza mogucnost da ostanu da rade tamo za Beneton. Da svako pocne od nule,pa da se narednih meseci i godina dokazuje kako je upravo ON,a ne neko drugi neophodan za firmu, bez obzira koliko godina i radnog staza ima. Tako funkcionisu normalni sistemi koji zele da drze korak. Ako neko misli da ce sa tom otpremninom da napravi biznis - ok,samo napred. Jedino mi nije jasan pojam otpremnina i zasto se to uopste daje bilo kome. Mislim da bi stvari odavno bile mnogo cistije da nisu postojale te kategorije kao sto su otpremnina ,besplatne akcije firme itd. Hoces da radis? Neces - ok,cao. Kakve crne otpremnine i akcije. Pokazalo se da prosecni radnik zaposlen preko veze u dobroj firmi u dobra vremena,a koji je dobio kintu u vreme bericetnih privatizacija - nije trosio kintu na nove biznise i otvaranje novih radnih mesta,nego na audije i lavove na ogradi vikendice,a u najboljem slucaju na nekretnine u BG/NS.

Zato: nista otpremnine,nista akcije. Ko hoce da radi,ok,ko nece ajd zdravo.

Nekim tupsonima socijalzam i komunizam se mogu jedino nasilnom smrcu izbiti iz glave.

Ko god misli da mu drzava nesto duguje, bilo pare, bilo posao, bilo penziju ili bilo sta drugo, treba prvo da se sjeti da je ta imaginarna "drzava" koju on u glavi zamislja u vidu nekih spahija i sl., nista drugo nego njegove komsije, kolege, sugradjanji i ostali narod medju kojima vecina nikad nije dobila nikakve otpremnine, akcije i ostalo, i koji rintaju da prezive, a sad jos i treba nekom drugom nekako da "stvore" neke otpremnine...
Pare ne padaju sa neba drugovi. Neko ih mora zaraditi.

Treba ovo, treba ono, treba ovako, treba onako.... Treba, treba.... Treba vas samo malo vise 'raniti gownima pa bi vam se mozak malo izbistrio.
Dok god neko ima uslova da sjedi kuci ili u fabrici i da filozofira sta treba ili ne treba, nije njemu toliko lose, vjerujte mi.

Ja sam juce otisao u krevet u 6 uvece, zato sto mi je prethodna radna "smjena" trajala 24 sata.
Moj otac u 62 godini ide svaki dan na posao kod privatnika i prima cirka 200 evra. I on je, drugovi moji, nekad radio u drzavnoj firmi i niko nikad mu nije davao, pa cak ni nudio (sto vas vjerovatno sad zapanjuje jel'te) nikakve otpremnine, prerane penzije i sl.

Ovakve teme se provlace ovuda svako malo, ali meni jos niko da objasni u cemu je razlika izmedju npr. radnika tog Shiteksa iz Nisa i Zasere iz Kragujevca sa jedne strane i radnika nekih drugih drzavnih firmi sa druge strane kojima niko ne nudi neke otplate, "programe" itd. ???

U cemu?
Oce li to iko napokon objasniti?

Sledi odgovor:



Potpisujem.


Mi ovde iz teme u temu, komentarišemo jedno maligno stanje duha i svesti radnika i onih, koji se u tu kategoriju svrstavaju, jer praktično, izvode neke manualne ili fizičke poslove.
Generalno: svi oni, koji su želeli i umeli da rade, imali su šanse da to provere već od '87.g. pa nadalje.
Mnogi, koji sa strukom i znanjem nemaju problem, to su i iskoristili u samostalnom statusu, ili su otišli van zemlje.

I da smo samo malo objektivniji, uvažili bi činjenicu da su svoje firme upropastili kolektivno i pojedinačno, baš oni, koji sada traže spas u socijalnim programima, a i dalje uporno - ne u RADU.

Pozdrav

P.S.
@Odin

Bravo za komentar!!!

Mali off...

Juce, igrom slucaja saznam iz razgovora koliko kinezi placaju radnike u prodavnicama - 8000 din ! Radi se svaki dan, i subotom i nedeljom, u dve smene. Naravno, o prijavi, penziskom i zdravstvenom niko ni ne razmislja.

Ovo nije problem kineza vec samo pokazatelj kolika je beda kod nas kada oni nude tako malo a opet uvek se nadje neko ko mora to da prihvati...

Smederevska priča,
komšija koji radi u US Steel-u...srećem ga ispred zgrade, kreće neka standardna komšijska priča i on počinje: "jaooo idem iz ove pustinje pusti je u ku**c. Pitam ga, zašto bre? Ma pusti ih bre u ku**c, nema tu više zajebancije uopšte, nekad smo mogli i da se sprdamo i da pijemo na poslu, dodješ u treću, igraš jamb, domine, neko pivo se popije...a sad šlem nosim i kad idem u wc, nije to to.
Ja slušam šta priča i ne verujem. Tako da, kao što je neko iznad rekao, sve je to naučilo da ne radi i da prima platu, a kad neko dodje i hoće da uvede disciplinu, gde će da se zna ko šta radi i da prima korektnu platu odmah je onakav i ovakav.

Da ne radis ti u Kolubari, slucajno, u isturenom odeljenju?



Ja bih mu smanjio platu na 100 evra - ima ko bi radio i za 50, i za topli obrok.

Nekim tupsonima nikad nece biti jasna razlika izmedju roba i slobodnog coveka, cak i ako nekom ludom srecom odu na Zapad...

A, takodje, neki tupsoni ne vide bas najbolje da su ovde privatizacijom unistene mnoge pristojne firme (ne govorim o ovoj iz teme), kako rece Pedja, pa se postavlja pitanje - zasto je uopste i vrsena privatizacija?
E, to je tek za tupsone visa matematika, ne zna tupson sta je kradja... pa da mu i gace svuces, trucace o nekom trzistu i kapitalizmu, i boljoj buducnosti (ovo bolja buducnost je zajednicko sa zlim komunistima)...

Hajde, tupsoni, podsetite se malo sta je prvobitna akumulacija kapitala.
A posto ''oni koji akumuliraju'' nikako ne mogu ''da se sjete da je ta imaginarna "drzava" koju oni u glavi zamisljaju u vidu nekih spahija i sl., nista drugo nego njihovi komsije, kolege, sugradjanji i ostali narod'', zasto bismo to ocekivali od radnika? Svako za sebe, drugovi kapitalisti, svi protiv svih.

Glavni razlog je da bi bilo kinte da se plati ekipa na sisi koje je sve vise svake godine, a sve ostalo je oportunizam klasicnog tipa "al sam ih sve za*ebo".

Pa eto ti sloboda: slobodan si da se sam sa svojih 10 prstiju i eventualno nesto mozga ako ga imas brines za svoju egzistenciju na slobodi.
Za neke tupsone sloboda ocigledno predstavlja stanje u kojem ti neko drugi nadoknadjuje onu razliku izmedju onoga sto ti zaradjujes i onoga sto ti treba da bi se ti osjecao "slobodnim i dostojanstvenim" covjekom.
A na zapad malo ko odlazi ludom srecom. Obicno se ide nesrece radi ili poprilicnim trudom i radom.


Evo jos jednom za one koji su prespavali poslednjih 25 godina: zato sto je socjalizam propao, ima vec jedno 30-40 godina minimum.
Nadjite negdje starih novina i arhivu snimaka tv-dnevnika pa se upoznajte sa novijom istorijom balkanskih naroda.

A propast tog vaseg socjalizma izazvali su upravo tupsoni koji misle da im - samim njihovim postojanjem - sleduje neka "sloboda, dostojanstvo i standard", bez obzira koliko oni licno tom socjalizmu doprinosili. A posto ih je bilo mnogo, takvim razmisljanjem i djelovanjem doprinosili su samo kolicini gowana u svojoj okolini.
Sloboda, dostojanstvo i standard se zaradjuju drugovi moji tupsoni, a ne dobijaju po defaultu - niti su se ikad dobijali u istoriji covjecanstva, i niti ce se ikad dobijati.

Mozete kukati koliko ocete. Mozete cak i dobiti te otpremnine, ali sve ce to doci jednog dana na naplatu.
Zakon o odrzanju energije i materije je nenadjebiv.

Ovde jedna grupa ljudi govori o kriminalcima koji su opljačkanim novcem kupovali firme i zatim ih upropaštavali kako bi vršili dalju pljačku. Druga grupa priča o neradnicima koji su tokom dugih decenija navikli da primaju platu za nerad i otuđenje imovine firme. A i jedna i druga ekipa misli kako razgovaraju o istoj stvari…

Iz ekstrema u ekstrem, srpski specijalitet.

Ako smo mi radili po svojoj savesti za dobrobit društva, izgradnju bolje budućnosti (u zlom komunizmu) i bili sretni, zadovoljni, sa velikim osećanjem korisnosti po sledeće generacije, nazovite to kako hoćete - makar i robovlasničkim uređenjem.
Sami smo to i svesno radili, zadovoljni sa aplauzom, i pri odlasku u penziju, opet zadovoljni sa setom penkale (3 komada u kožnoj futroli).

@kelja

Zbunjuješ me.
Razumeš poziciju "radnika" i odobravaš zahteve za neki minuli rad.

A, ignorišeš položaj umetnika (recimo), koji nemaju čak ni tekući rad, a minuli rad je oduvek bio rezultat samo entuzijazma, ljubavi i želje za prisustvom u umetnosti i javnom nastupu, često nepokrivenim novčanim prihodom osnovnih troškova samog nastupa. O penzijama nema ni govora.
I cela kultura, umetnost i slična zanimanja (prosveta, sport i dr.) imaju prosek od 22000 din. penzije (mnogi ni to).

Po standardu, oni su prosjaci, teška "socijala"...ali imaju morala i ponosa da to stanje (prosjačko) nose.

Pozdrav

Profesore, zasto ste stavili rec radnik pod navodnike? Niste samo Vi, u tom socijalizmu, radili sa voljom, entuzijazmom i ljubavlju, a imam utisak, ponekad, citajuci Vase postove, da na to aludirate.

A tacno je da je bilo neradnika koji nisu kaznjavani zbog nerada, ali nisu SVI bili neradnici. Neozbiljno je to i pomisliti.
(Cak je i u omrazenom socijalizmu, inace, postojao sistem nagradjivanja i motivacije dobrih radnika, a, nazalost, nije postojao sistem kaznjavanja losih - a nema ga ni danas, u svim delatnostima na drzavnoj sisi, a i sire)

Nervira me sto je prva premisa svih ovakvih rasprava na ES-u - ''neradnici'' hoce pare, a nece da rade. Pritom, niko ovde (skoro sam ubedjen) nije proveo ni minut u nekoj proizvodnoj delatnosti, u nekom proizvodnom pogonu, na nekoj fabrickoj traci, koja je, kao takva, olicenje Pakla (na Zemlji).

Ovde se radi, konkretno, o potrosenim i umornim ljudima, koji ipak imaju dovoljno razuma da shvate da je kakva-takva otpremnina bolja nego otkaz (a iskustvo je na njihovoj strani). Ne pada mi na pamet da ih osudjujem zbog toga, niti zbog nacina na koji ce potrostiti pare koje dobiju. Neka kupuju automobile, frizidere, televizore, patuljke za dvoriste, lavove za kapije... njihova stvar, dok god ne trose pare drugih poreskih obveznika (jedini sporni element price; ako otpremnine idu na teret poslodavca, zabole me).

A glede polozaja umetnika - ko kaze da me to ne zanima, nego nije to tema (naposletku, nema 'leba za nas umetnike, nidje pod kapom nebeskom )





http://www.b92.net/info/komentari.php?nav_id=490417#k4851479

Zato što imam očevidnu situaciju u svom malom gradu, gde se sve vidi i zna. Mnoge ljude i lično poznajem.
Otuda generalizacija, ali mislim da ne grešim.

Da preciziram:
da je ostalo po starom samoupravljačkom sistemu (čitaj: debela 'ladovina), svi do jednog bi bili na radnom mestu, sa svim ličnim navikama, manirima, ispraksovanim rasporedom snage za popodnevno fušeriranje (svima znani i ostali detalji "samosnabdevanja" repro-materijalom i ostalog)...malo lažnog bolovanja, izlazak iz objekta za privatne poslove...

Sada, kada dolazi privatnik i traži rad, disciplinu i nadzor, odjednom se taj radnik transformiše u r(j)adnika, napaćenog, izmučenog sa 50+ godina...
------------------------------------------

Teško mogu da "izaranžiram sopstvenu kompoziciju", jer se prepliću realne koncepcijske greške, još iz vremena SFRJ, pa SCG, tranzicije (koja još traje) u kojima se profilisala ta radnička klasa.
Jedino uočavam da su se dobro uvežbali u postavljanju zahteva za otpremninu, prava za nezaposlene iz "Biroa" i ostale discipline...a oni, koji su želeli da rade i napustili firme, čim su osetili da to više nije perspektivan posao, ispali budale.



Mislim da to baš ne funkcioniše tako prosto.
Taj kapitalista zna da računa...uvek daje nešto, ako za to nešto i dobije više.

Pozdrav

@Kovacevic Vladimir:

Umetnici su uvek bili socijala, uvek su na ivici egzistencije, i to ne samo kod nas, već i svugde na svetu, i usvim vremenima... I mislim da to tako i treba da bude.

Ako krenemo od malo modernijih, recimo Jackson Pollock je živeo i umro u bedi u alkoholizmu da bi nakon 20 godina njegove 'slike' počele da se prodaju za milionske sume, do toga da je danas jedna od njegovih slika na aukciji postigla najveću cenu na svetu (140 miliona dolara). Pa recimo Van Gog koji je takođe bio socijalan slučaj i radio kao učitelj da bi imao besplatan smeštaj i hranu... Negde u sredini su oni koji su celog života bili sirotinja a tek u dubokoj starosti stekli neko bogatstvo (Pikaso, Cezan, Renoar. Dali...), i imaš i ekstreme koji su jako mladi počeli da mlate lovu (Damien Hirst) ali oni su izuzetci.

Aj jedno glupo pitanje: gde ste vi saznali da većina radnika "Niteksa" ne želi da radi? Da li je neko razgovarao sa tim lenštinama ili ste o tome saznali iz... sredstava javnog informisanja... koje je prenelo rezultate neke interne ankete. Da li je neko tada zastao i pomislio "ček ček, da nije nešto drugo u pitanju"?
Ja sam ranije, u slobodno vreme, voleo da idem na pecanje. Ribe su pametna stvorenja, kad vide mamac prvo malo kruže oko njega, probaju, gledaju, pa tek na kraju znaju da se navuku. Sorabi, sa druge strane, gutaju mamac, udicu, najlon, štap i mašinicu.

Elem, da se vratimo na temu, možda "Benetton" nema želju da zadrži sve zaposlene? Možda im je cilj da većina dobrovoljno ode? Možda većina neće da ode, ali natpis "nov investitor otpustio 50% radnika" loše izgleda u novinama? Možda bi mnogo lepše izgledalo kad bi natpis glasio "nov investitor otpustio 50% neradnika"?

A što se investicija tiče... aj jedan pogled iz drugog ugla. Imaš fabriku, imaš brend, lepo ide zarada, ali sindikat se sve više i više buni. Šta ćeš, živiš u zemlji gde su sindikati malo nezgodni. Jes da batica na vlasti ima razumevanja za takve kao što si ti, ali tu su neki šabani iz EU pa ne možeš baš da radiš šta hoćeš. Moraš nekako da zaplašiš ove sindikalce i zaposlene.
Preko bare ima neka banana država, daju ti pare, poklone ti neku propalu firmu, grade ti infrastrukturu, pokrivaju ti neke operativne troškove narednih par godina, a sve što imaš od obaveza je da se slikaš sa ekipom i da im malo podigneš rejting. Proizvodnju pokrećeš samo ako hoćeš. Prava stvar čime ćeš da pripretiš radnicima u svojoj zemlji. I posle pristaju i na manje nego što su u početku i imali.
Nagradno pitanje: da li sam ja vlasnik "FIAT"-a ili "Benetton"-a?

Umetnici nisu svojevoljno smestili sebe u vaninstitucijalnu kategoriju, a po neredovnim i nesigurnim izvorima prihoda "spali" na nivo socijalnih slučajeva, nego ih društvo tretira kao slobodnu profesiju, pa "koliko umetnosti (vredne) - toliko para".

Tu je bar definisan status i varira po priznanju i poštovanju od države do države: negde manje, negde više.
Čak i nevezano za siromaštvo ili bogatstvo društva, ili vremenske epohe.

Ali, "da to tako i treba da bude ", to prvi put čitam.

Pozdrav

U veličini... ne valja ako se buni toliko puno ljudi, a za neko preduzeće od stotinjak ili par stotina radnika iz nekog malog grada manje više, mogu svi da budu najureni bez otpremnina, akcija, penzija, zaostalih plata i uopšte bilo čega - niste dovoljno veliki, ko vas šiša...

A kako drugačije?

Oformiti neki komitet koji će da odredi ko je umetnik ko nije, ili nedajbože da procenjuje šta je umetnost a šta nije, pa shodno tome i novčana nagrada. Jel znaš šta bi se time desilo? Umetnici bi radili ono što komitet smatra da je umetnost zbog lagodnog života i sigurnih prihoda... Umesto umetnosti dobili bi masu novih Tapija kojima je jedino bitna komercijalizacija dela, odnosno da se svide tom komitetu i tu se priča završava..

Ovako lepo svi ste isti, pa ti ako hoćeš uzmi četkicu i budi realista, impresionista, kubista, ili montiraj WC šolju na sred galerije i iskenjaj se u nju i to predstavi kao umetnost, briga te..

Znam na šta misliš.

Ali, status Umetnika ne određuju Komiteti.
Oni mogu dati ocenu, procenu i uticati da se nešto iz umetničkog stvaralaštva vrednuje ili ne, da se favorizuje ili zabrani...obično na nekoj političkoj, verskoj ili ideološkoj osnovi.

Ali, zato postoje Udruženja, Akademije i razne druge formacije, koje autonomno i stručno određuju potreban nivo kvaliteta i vrednosti za članstvo i dodelu zvanja i kategorizaciju, tako da se u okviru iste "branše" razlikuju nivoi.
Od samoukih talenata do akademskih umetnika, od narodnih (naivnih) umetnika do koncert Maestra...

Dosta off-a.

Pozdrav

evo ideje za biznis umesto praznih naklapanja:

...A žabe su pakovali u specijalne gajbice.
(Dečko koji im je nosio gajbice se od toga neverovatno obogatio, takođe!)