mmix
A kako ameri nisu videli, pa niko nije predvideo ni porast komunizma pocetkom veka.

Igor Gajic
Znaju Ameri sve, jako jako dobro. Ova analiza koju sam naveo je njihova

Postoji i opcija dzamahirije.

Btw. vojska je na strani US, a svi znamo sta znaci kad vojska preuzme zemlju...

Igor Gajic:
A i nesto sam vidjao Izraelske funkcionere kako merkaju Sinaj na granici ;)

rfe: drumovi ce pozeleti Mubaraka...

I bumped into said congressman in the corridor and asked him whether he really wanted the Muslim Brotherhood involved in the political process. He said, “Let’s see–in Egypt you’ve got the army, then nothing, nothing, nothing, nothing, and then, there’s the Muslim Brotherhood. Of course we want the army!” But for public consumption he repeated the same blather we hear from soft-headed sentimentalists everywhere.

Horvat: 
@igor...hmmm mene vise zanima KO JE SNIMAO TO
jer ocito je snimao neko ko je ZNAO da ce taj kombi doci i gaziti te ljude

Horvat: pa pogledaj, video pocinje tako sto se pocinje snimanje kombija koji oddmah juri i prati se, i vraca na masu da se vidi "steta"

This diplomatic van is believed to be evacuating some important personnel from the 'Garden City' area in Kurnaish Il Nile area late on Friday 28th of January.

To sa amerima je sad pis zivi, pokazatelj koliko lose funkcionise njihov sistem odlucivanja u kriznim situacijama. Na duze staze njihova analitika je sasvim ok, ali su im knee-jerk reakcije katastrofalno pogubne na globalnom nivou. Ova situacija u Egiptu je skoro pa kopija pocetka Iranske islamske revolucije i to izgleda da vide svi sem njih. Ta prica iz americkih kuloara o vojsci egipta, pa nista, nista, nista,..., pa muslimansko bratstvo je naprasto smesna i naivna.

rfe: a jesi li sasvim siguran da Amerikancima ne bi odgovarao dolazak islamista na vlast u Egiptu ?

Gledaj koja drzava zavisi od uvoza psenice ;)

1.Egipat
2.Tunis
3.Jordan
4.Jemen
....

uporedi to sa cenama na svetskom trzistu, a da, i ubaci u jednacinu koliko nafte izvozi...

rfe
a jesi li sasvim siguran da Amerikancima ne bi odgovarao dolazak islamista na vlast u Egiptu ?

Ne bih rekao da se situacija na terenu razvija u korist Amera - ni najmanje. Egipat je ogromno parce zemlje sa velikim resursima i ljudstvom - i ako oni krenu putem "Kurana" (islamisticke republike) to onda moze izazvati kaskadu istih takvih dogadjanja okolo... Ameri ne bi mogli ama bas nista sa tim onda da urade - i jedan Irak im je bio preveliki zalogaj, a kamo li koalicija fanatickih zemalja.

Binyamin Ben-Eliezer - a former army general, Labor Party Chairman and Cabinet minister - praises Egyptian President Hosni Mubarak, whom he has known for many years, and has strong criticism for U.S. President Obama's abandonment of him.
...

"He always emphasized the strategic importance of peace with Israel, and that this peace was the basis for stability in the Middle East.”

...

Just Like in Iran and Gaza...
Ben-Eliezer does not agree that he is being too pessimistic: “We learn from history. We remember what was said when Carter proposed that the Shah of Iran give up nicely and allow Khomeini to take his place. In Gaza, too, when the Americans came in, they supervised the democratic elections [via which Hamas came into power]. If there are elections in Egypt the way the Americans want, I will be surprised if the Muslim Brotherhood does not win… This will be a new Middle East – radical, Islamic and extremist.”

“I think the Americans still don’t realize the extent of the catastrophe into which they have pushed the Middle East," Ben-Eliezer said. "It’s still too early to judge, but this is not their first mistake. Unfortunately, they are also the godfathers of the construction freeze in the territories [Judea and Samaria], something that no American administration ever did before…”

Egipatska državna televizija javila je da je deo gasovoda ka Izraelu, koji prolazi kroz severni deo Sinaja, dignut u vazduh, zbog čega je protok tog energenta obustavljen.

Televizija je citirala neimenovanog zvaničnika koji je rekao da je "situacija veoma opasna i da se eksplozije šire sa jednog na drugo mesto".

Napad na gasovod u Egiptu nije ugrozio isporuku tog energenta Izraelu, ali je njegov transfer obustavljen iz predostrožnosti, javio je danas Radio Izrael.

Radio je citirao izvore iz izraelskog konzorcijuma koji nadgleda protok gasa iz Egipta, koji su rekli da se jutrošnja eksplozija dogodila "neznatno blizu" kraku koji gas transportuje u Izrael, preneo je Rojters.

Izrael uvozi 40 odsto prirodnog gasa od Egipta, prema dogovoru postignutom 1979. godine.

WASHINGTON – The standoff in Egypt and uncertainty about where it will lead is causing global economic jitters. It's already pushing up the price of oil and food, and there's no telling how long the turmoil will last.

...
The average price for a gallon of regular gasoline in the U.S. was $3.12 on Friday — up 2.4 cents just in the past week. Analysts expect prices to stay above $3 a gallon — the highest since 2008 — and likely go even higher until the conflict in Egypt is resolved and tensions are eased in neighboring countries.

Oil prices have hovered at around $90 a barrel over the past week, with some analysts predicting the Egyptian crisis will lead to $100 per barrel prices sooner rather than later.

izvor i ostatak

tdjokic: Irak, Avganistan, Iran, sada i Egipat - Amerika bi mozda dosla u situaciju u kojoj vise ne moze da glumi finocu i demokratiju i da raspali svom snagom po tamo nekome, kao sto smo i licno imali prilike da iskusimo, dok ne dostigne cilj.

Shadowed: Sta smo mi to imali prilike da iskusimo? :)

rfe
i dalje nikakav problem za Amerikance. Kao ni pad Musharafa u Pakistanu, zatim Indonesija, obe zemlje puno vece i mocnije od Egipta. Amerikancima je uvek i sve na korist, zato sto oni sa slabijim drzavama uvek mogu da rade sta hoce.

Sto se tice koalicije kako ti kazes "koalicija fanatickih zemalja" to ce se desiti otprilike nikad. Cak i bez Amera Arapi su dovoljno podeljeni i zavadjeni medju sobom i nikad se nece ujediniti.

tdjokic
Ovo u Iraku i Avganistanu je borba za promenu rezima, da umesto jednih dodju drugi, vise skloni saradnji sa SAD i demokratskim zemljama, ali ako budu ugrozeni Amerikanci bi mogli tu borbu da promene u borbu za apsolutno preuzimanje vlasti, PO SVAKU CENU. Ovde nisu isli toliko daleko ali su lepo nagovestili sta sve imaju na raspolaganju.

tdjokic: Sistematsko bombardovanje dok se nismo predali, a da oni nisu imali ni jednu jedinu zrtvu na terenu. Vesli Klark je izricito rekao da ce nas bombardovati onoliko dugo koliko bude trebalo dok ne postignu cilj. Ne zaboravi da su na kraju koristili i iskljucivanje struje grafitnim bombama, a sto je za posledicu imalo i prekid raznih drugih sluzbi i servisa za stanovnistvo - nema vode, nema hladjenja namirnica po prodavnicama, domacinstvima, velikim magacinima itd.

Washington (CNN) -- A white diplomatic van shown plowing into anti-government protesters in Cairo might belong to the United States, officials said, adding that 20 such vehicles have been stolen in Egypt amid the unrest.

The U.S. release added, "We are certain that no embassy employees or diplomats were involved."

Shadowed: Znam na sta si mislio, samo sto to nema veze sa "raspaljivanjem svom snagom".

Hosni Mubarak has stepped down as president of Egypt, after weeks of protest in Cairo and other cities

The news was greeted with a huge outburst of joy and celebration by thousands in Cairo's Tahrir Square - the heart of the demonstrations.

Mr Mubarak ruled for 30 years, suppressing dissent and protest, and jailing opponents.

US President Barack Obama said that Egypt must now move to civilian and democratic rule.

vladd: 

Za Egipat je nemoguce da napravi srednji stalez, mogu u odredjenom periodu da smanje, ili pritaje korupciju, koja ce se vremenom vratiti, i uvecati, kao u Srbijici.

Model je jasan i neizbezan. Nemoguce je napraviti naglo toliku zajednicku svest, ili preokrenuti drzavni aparat da radi u korist zajednice.

Isak666: Demonstracije i u Alžiru

Neka se spremi Libija.

King Abdullah talked with Obama about the situation in Egypt over the phone yesterday. Obama and the King got into a heated debate about their opinions of what Hosni Mubarak should do. After the phone call sources stated that King Abdullah was furious and then suffered a sudden heart attack.

BokasaTzar: Nego, predlažem da organizujemo kladijonicu hoće li putovati Moamer ?

BokasaTzar: 
Kao da oni nisu iz sve snage pomagali Hosnija ovih 30-ak godinica.
Ali su sad protiv njega maksimalno
Koji cirkus :-)

a1200: 
Sto bi se reklo: balkanizacija
Mislim, vec oprobana metoda ovde kod nas... kad izadju iz te igranke i iz cepanja granica po verskim i nacionalnim osnovama, bice lak plen, podlozan kontroli i bilo kakvom dogovoru. Jos ako im tamo dodju neki "slemovi" pod patronatom NATO, gde ces kraja sreci.

Zavadi pa vladaj.

Demonstranti u Libiji obesili dva policajca

Igor Gajic: Tako da je u pitanju jedan od ne-zvanicnih medija vojske USofA. I takodje su vlasnici USA Today dnevnih novina ijos gomile drugih medija u USofA.

Isak666: Ja ne da bih zadrzao ovu ekipu kraljeva i dozivotnih po Africi, nego bi ih i u jednom dobrom delu Evrope vratio :D
Kad mi neko spomene narod, pocne da me probada nesto.

Isak666: Ja ne da bih zadrzao ovu ekipu kraljeva i dozivotnih po Africi, nego bi ih i u jednom dobrom delu Evrope vratio :D
Kad mi neko spomene narod, pocne da me probada nesto.

Horvat: @tdjokic, molio bih bez uplitanja lokalne dnevne politike

tdjokic
Znaci, njihova politika dvojnih merila je prilicno rasirena i cesto je deo problema umseto da bude deo resenja.

Treba tome dodati zabranu izvoza psenice iz Rusije(2. ili 3. proizvodjac) i Ukrajine, secam se

Horvat: 2. je australija,koliko se secam, no nije bitno, medju prvih 10 su
to je JAKO PAMETAN potez i rusije i ukrajine (i indija je zabranila izvoz)

Pukovnik se ne sali:

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12502657

Mislim da nemaju nikakve sanse.

Mefisto_soad: Au brate pa ovo je uzasno :(.

More than 600 reported dead as violent unrest sweeps Libya

morihei ueshiba: Iran i jeste odavno krajnji cilj. Mislim da Libija nije bila planirana,ako se pogleda koliko se pukovnik slizao sa zapadom,pogotovu EU. Strasno je mnogo tamo investicija poteklih iz evropskih zemalja u zadnje vreme,a i nas Sutanovac se ponadao poslu veka. Bice krahova po Evropi zbog ovoga,mnoge kompanije su zakljucile dobre poslove sa pukovnikom. Italijanske narocito,Berluskoni je namestio dobre poslove italijanskim firmama. Jbt,malo je falilo da ja sad budem tamo,sreca otkazano :)

Omar is a Libyan activist exiled in London. He is the coordinator of Libyan Youth Movement an organisation composed of Libyan nationals living both inside and outside of the country. They organise anti-Gaddafi demonstrations through social networks.

Libya's envoy to the Arab League, Abdel Moneim al-Honi, announced he was "joining the revolution".

Ivan Dimkovic: Gadafi ima jos i najvise sanse da se ocuva jer ima resursa da odrzava socijalni mir. Pitanje je samo da li to moze da proda dovoljno brzo kako bi kupio sebi vreme da pokoka njegovu ekipu koja je ustala protiv njega ;-)

Pedesetak državljana Srbije, napadnuti u kampu, nekoliko stotina kilometara od Tripolija. Odsečeni su od sveta i traže od Srbije pomoć. Oni su putem i-mejla uputili apel da im se pomogne, jer su im životi u opasnosti.

“Sinoć je grupa od oko 20-ak naoružanih ljudi napala naš kamp i pokušala da nam ukrade vozila i da naš opljačkaju. Naš šest pokušali smo da odbijemo napad golim rukama, jer su nam ta kola bila jedina odstupnica za Tripoli”, naovdi se u apelu za pomoć.

izvor i ostatak

morihei ueshiba: Kakve sad ima veze Kosovo sa ovim?

Isak666: Moze da te interesuje, ali tesko da ces promeniti nesto ili bilo ko drugi.
Mada, Bahrein je priznao Kosovo, Egipat se sprema izgleda... Tako da...

Isak666: Trebalo bi vise da te brine cena nafte tokom ovog dzumbusa.

Problem Kosova nece promeniti nista ni da prizna jos deset ni da povuce deset zemalja priznanje, jer oni koji su trebali su priznali.
Ako uspe Srbija da iscupa sever, bice odlicno.
Sve ostalo bice efektno kao i kad Madjari placu za nepravdom Trijanona.

Mala zemlja moze imati vestinu uklapanja u dogadjaje velikih i to je sve.

Isak666: Mozda ne pisemo o istim stvarima.
Mislio sam na sever Kosova.

Ali da ne sirimo bezveze temu.

15:15 Italija i Malta protiv uvođenja sankcija

Zemlje Evropske unije razmatraju o mogućnosti uvođenja sankcija protiv libijskog režima zbog nasilja nad demostrantima, ali imaju teškoća da o tome postignu
dogovor zbog protivljenja Italije i Malte, saopštili su danas diplomatski izvori. "Više zemalja EU zatrazilo je razgovore o uvođenju sankcija protiv Gadafijevog režima", rekao je za agenciju Frans pres jedan od diplomatskih izvora. On je međutim dodao da za sada u EU o tome nikakav dogovor nije postignut, jer se Italija i Malta protive mogućnosti uvođenja sankcija jer su zabrinute zbog mogućnosti da u njihove zemlje dođe na hiljade ilegalnih imigranata u slučaju da Gadafi bude zbačen sa vlasti.

Investitori su zabrinuti da bi nemiri u Libiji i drugim zemljama koje proizvode naftu mogli da dovedu do obustave snabdevanja energentima i znatno povećaju cenu sirove nafte. Cena londonske sirove nafte tipa Brent, koja je mera za najveći deo sveta, dostigla je najviši nivo u poslednje dve godine od 107 dolara po barelu. Cena nafta danas je na Njujorškoj berzi porasla 8 odsto na više od 93 dolara po barelu.

Ekonomisti navode da bi više cene nafte mogle da uspore ekonomski rast, dok se svet oporavlja od najgore recesije u više decenija.

Visoke cene energije dovele su do rasta cena druge robe, što povećava opasnost od inflacije. Inflacija može da nanese štetu ekonomiji, ali suzbijanje inflacije povećanjem kamatnih stopa takodje može da uzrokuje probleme i dovede do usporavanja ekonomskog rasta.

milance_kg:

U Libiji poubijace se medjusobno dzabe...

PhaseLinear: Zato i kazem ako Zapadu ne odgovara Gadafi neka dovedu nekog novog (ionako je radio kako oni kazu) kakav narod kakvi bakraci, sedi kuci resavaj deci domaci i gledaj da se uvurnjas kod zene u krevet.
Tu je meka a ne ulica i molotovljev u ruci.

Isak666: Odakle je odrzao ovaj govor kad izgleda kao da je u nekim rusevinama?

Wi-Fi: @ milance_kg:
[off]
Ljudi su radili svoj posao, a za 29-ke i ostalo su krive "glavonje" jer su ih podigli samo radi marketinga
[/off]

The people of Iran and Lebanon will overthrow Mahmoud Ahmadinejad and Hassan Nasrallah, President Shimon Peres told Spanish Jews during a visit marking 25 years of Spanish-Israeli ties.

He also called on world leaders to denounce Ahmadinejad “on the red carpet of the United Nations.”

Speaking at the headquarters of the Jewish community in Spain, the elderly but active president also said he believes Libyan ruler Muammar Gaddafi is near his end.
Citing the revolutions that toppled the regimes in Tunisia and Egypt and threaten half a dozen other governments, President Peres said that the current events were “full of hope.” He told Spanish Jews that "the moderate, the young, those who want democracy will win, and not the tyrants, the dictators, nor the corrupt."

milance_kg: Ja?

Ne , ovo su konkretna pitanja, i ako si primetio u vezi moje drzave ili grada - tu sam!

Isak666: ... zvanicni Izrael ...

Shadowed: Jesu. A ti si ipak troll.

milance_kg: 
Nesto ovo oko Kosova, pa majku mu dajes predsoblje, sutra kuhinju,...

Horvat: opet?

inace, na snimku sa bbc-a su prikazali deo kada gadafi kaze nesto u fazonu "a odakle oni zele da me skinu? ja nemam poziciju, ja imam samo pusku"

Isak666: Ma idi.
I to sve protiv jadnih malih naroda koji zele da zive u miru i pomazu svom komsiluku.

"U protekle tri godine najviše smo, oko 300 miliona dolara, izvezli u Irak. U SAD je izvezena uglavnom municija u vrednosti od oko 85 miliona, a na trećem mestu je Avganistan sa oko 30 miliona dolara", precizirao je Šutanovac.

milance_kg:A ti nemoj da se prerano radujes, jesmo neki sunarodnici, ali...

Dobar si ti nama, cuvacemo te!

Jesu. A ti si ipak troll.

Mefisto_soad: Report: Gadhafi ordered sabotage of oil pipelines in Libya

http://www.haaretz.com/news/in...il-pipelines-in-libya-1.345175

Poz.

Zapadne agencije i dalje tvrde da je Gadafi zarad ostanka na vlasti protiv demonstranata upotrebio tenkove, helikoptere i borbene avione, ali izvori u libijskom glavnom gradu s kojima je kontaktirala „Politika” demantuju da su bombardovane stambene četvrti Tripolija i da su na meti napada bila skladišta municije kako bi se onemogućilo da oružje padne u ruke Gadafijevih protivnika.

Igor Gajic: Zapadni mediji su cudo... Flashback

While 40 Gb now looks like too small a figure for Libya's ultimate, a production peak of 3 Mb/d would probably represent too much of a departure from Ghadaffi's long lasting conservationist policy towards oil. In that sense, Duncan and Youngquist's forecast seems to be the one better reflecting Libya's strategy, even if probably presenting a production peak too soon.

The 55 Gb ultimate is adopted, meaning that Libya is passing its mid point of depletion in 2008. Production is allowed to rise slowly towards a peak of around 2.2 Mb/d a decade from now after which a gentle decline sets in (with cumulative production reaching 35 Gb by then). To describe this profile a logistic curve is used (if for nothing else, for historical reasons). The model proposed shows Libya continuing to produce over 1.6 Mb/d in 2030.

There is much irony in Libya's history as an oil producer. If Colonel Gaddafi hadn't reached power, the country probably would have extracted most of its oil during times of cheap energy (as happened in most of Europe). While the country was forced into isolation for decades, Libya now reaches the XXI century with half of its oil reserves to extract and healthy foreign relations, looking set for what maybe the country's Golden Age.

Igor Gajic: Nafta, nafta i samo nafta....

ArsenLupen: Meni creva pocinju da rade ubrzano na one parole napisane na engleskom. Kome oni i sta porucuju sa time?

HeYoo: Trebalo je Lesli... sve dok se kontra-teg losem drustvenom ustrojstvu sam ne formira i svojom idejom dobije na tezini trebalo je ostaviti Milosevica i ekipu.

Lesli Eldridz:  To je bilo do yaya.

Trebalo je Lesli... sve dok se kontra-teg losem drustvenom ustrojstvu sam ne formira i svojom idejom dobije na tezini trebalo je ostaviti Milosevica i ekipu.

Gubljenje vlasti na izborima nije "kotra-teg" ?

stil: A ko su vam ti bubuljičari ? Šta vam je to - definicija ?

yolja624: Al jbg, Sloba umro, a povampiriti ga ne mozete! Srecom!

tune: To su mladi narastaji koji ne znaju sta hoce ali to hoce odmah pa non stop talasaju,
sto naravno, smeta starijim narastajima jer ih hvata morska boles od talasanja.

Ondak stariji umesto da gutaju tabletice protiv mucnine u stomaku iskusno cede tudje bubuljice jerbo svoje nisu iscedili do kraja kad je to trebalo.

PhaseLinear: A ovo sada je do qrca, jel da

tune: To su mladi narastaji koji ne znaju sta hoce ali to hoce odmah pa non stop talasaju...

tune: To su mladi narastaji koji ne znaju sta hoce ali to hoce odmah pa non stop talasaju...

WikiLeaks exposes Gaddafi corruption

2/23/2011 - 2:26:55 PM



Libyan leader Muammar Gaddafi's children flaunted their wealth plundered from the country and behaved like mini-tyrants, according to secret US diplomatic memos.

Among their extravagant displays of wealth was a million-dollar private concert by pop diva Beyonce, according to the memos released today by the secret-spilling website WikiLeaks.

Growing anger over crass behaviour by Gaddafi's offspring, such as son Hannibal's 2008 arrest for beating servants in a hotel in Switzerland, may have helped spark the current uprising.

"The family has been in a tailspin recently," a memo assessed a year ago.

The diplomats at the US Embassy in the Libyan capital of Tripoli describe how Gaddafi's children carved out spheres of influence, seemingly treating the country as their personal fiefdom.

Muhammad, the oldest son, dominated telecommunications, another son, Muatassim, was National Security Adviser, Hannibal was influential in maritime shipping, Khamis commanded a top military unit, while daughter Aisha ran a quasi-governmental organisation. Another son, Saadi, was given the job of setting up an Export Free Trade Zone in western Libya.

Saif al-Islam Gaddafi cultivated a respectable image as Libya's face to the West, and had locals calling for him to be heir-apparent, the 2010 memo said.

However, that image may have been destroyed in a single instant earlier this week when he went on TV to threaten anti-government protesters with civil war if they persisted.

The family's unchecked control in Libya is highlighted in a July 2008 embassy report that Muatassim put pressure on the chairman of the National Oil Corporation, Shukri Ghanem, to give him $1.2bn (€1.4bn) in cash and oil shipments.

Mr Ghanem told a confidant at the time he was considering resigning because he feared Muatassim could seek revenge if he was not paid, a 2008 memo said.

The confidant described Gaddafi's children as thugs, saying that "no one can cross or refuse such people without suffering consequences, particularly when the matter is to do with money," the cable said.

Another 2008 dispatch noted that government funding was used to capitalise Hannibal's maritime transportation company.

The "close integration of private and public interests in many of Libya's key economic entities" became apparent when Libya quickly halted oil shipments in response to his detention in Geneva over the alleged beating of the servants.

Two years later, a memo cited reports that Hannibal physically abused his wife, Aline.

In 2009, Aline had threatened to leave Hannibal and fled to London, the memo said. "Hannibal pursued Aline in London, and the encounter ended in assault," it said.

Hannibal's mother, Safiya, and sister, Aisha, then persuaded Aline to report to police that she had been hurt in an accident and not mention abuse.

Saadi was described as having a troubled past, including run-ins with police in Europe, drug and alcohol abuse, and excessive partying, a 2009 memo said. It was important for the regime to create "the appearance of useful employment" for Gaddafi's children, the report said.

Flaunting of wealth was starting the hurt the family's image, the diplomats said. They noted that Muatassim "kicked off 2010 the same way he spent 2009 - with a New Year's Eve trip to the Caribbean island of St. Bart's - reportedly featuring copious amounts of alcohol and a million-dollar personal concert courtesy of Beyonce, Usher, and other musicians".

"The family has provided local observers with enough dirt for a Libyan soap opera," the 2010 memo concluded.

The diplomats also noted "acute discord" among the Gaddafi children. The growing rivalries - in the absence of a succession mechanism and amid rumours of Gaddafi's health problems - "could play an important, if not determinative role, in whether the family is able to hold on to power after the author of the revolution exits the political scene," a 2009 dispatch said.

Still, Gaddafi still remains very much in control, despite his carefully crafted image as an aloof philosopher-king, another memo said.

The dictator is intimately involved in the most important work, such as vetting business deals involving public funds to "ensure that opportunities to extract rents from those contracts are distributed to key regime allies", the diplomats observed.

Libyan protesters stand on the rooftop of a burned police station, during a demonstration against their Libyan Leader Moammar Gadhafi, in Tobruk, Libya, Wednesday Feb. 23, 2011. Heavy gunfire broke out in Tripoli as forces loyal to Gadhafi tightened their grip on the Libyan capital while anti-government protesters claimed control of many cities elsewhere and top government officials and diplomats turn against the longtime leader
izvor

BENGHAZI, Libya – Moammar Gadhafi's son denies the government launched airstrikes against Libyan cities and claims reports of the number of protesters killed have been exaggerated.

izvor i ostatak

The area controlled by Libya's embattled leader Col Muammar Gaddafi is shrinking, reports say, as the opposition consolidates its gains.

izvor

HeYoo: Dobio svako svoj deo torte na poklon i sad smo tu gde smo.. politikanstvo i partijasenje. Sve one lose korozivne osobine komunizma su sad samo multiplikovane brojem partija i raznoraznih tipusa.

Lesli Eldridz: Nego "revolucije" koje kad oslobode ove tamo dole ima bre blagostanje da im zavlada. To lom ima da bude. .

Lesli Eldridz: Ma kakva ideja, revoluciju kao i sve sto bude posle nje vozi onaj ko je finansira, a ideja je isto samo sredstvo. Ranije nije to tako bilo, ali sad je proslo vreme tih ideoloskih revolucija i ideologija uopste. To je bilo tamo do sredine 20 veka, a ovo sad je postideolosko vreme u kome revolucije izvodi i njima upravlja onaj ko vise plati, a ciljevi danasnjih "revolucija" vise nisu nikakve pravde, bolji svet i slicno, nego samo bizmis.

@kelja
Ako slabije kapiras onda bar mozes biti uljudan s recnikom.

sve dok se kontra-teg losem drustvenom ustrojstvu sam ne formira i svojom idejom dobije na tezini trebalo je ostaviti Milosevica i ekipu. Do pravog bunta ovde nikad nije ni doslo. Za pravi bunt je potrebno ipak malo vise sazrevanja. Ekipa koja se domogla vlasti zahvaljujuci bubuljicarima i zapadnoj logistici je bila malo previse heterogena masa za bilo kakve smislene promene. Ona se nije okupila oko ideje vec oko najprimitivnije zelje za vlascu. Dobio svako svoj deo torte na poklon i sad smo tu gde smo.. politikanstvo i partijasenje. Sve one lose korozivne osobine komunizma su sad samo multiplikovane brojem partija i raznoraznih tipusa.

Revoluciju ne možeš da izvedeš tamo gde su ljudi zadovoljni.

neukaljana politicka elita

MilojkoPetrovic: Napred Gadafi, ne daj naftu americkim licemerima!

Wi-Fi: Isto tako, cinjenica je da je sada bolje nego za vreme Slobe (ne bas po svim parametrima - neke stvari su ostale iste, ali "u globalu" itekako)

BNP/stanovniku:
Libija: 11.852 dolara
Srbija: 5.262 dolara (Kosovo isključeno)

Indeks ljudskog razvoja (HDI):
Libija: 0.755
Srbija: 0.735 (Kosovo isključeno)

Procenat stanovništva ispod granice siromaštva:
Libija: 7%
Srbija: 30% (Kosovo isključeno)

Prirodni priraštaj:
Libija: 2,17%
Srbija: -0,47% (Kosovo isključeno)

(Podaci UN i CIA world factbook, sa wikipedie)

E sad, ako je Gadafi zlikovac,
a Libijci su, kao digli revoluciju, šta su onda ovi naši, i šta onda mi treba tek
da im radimo?
(Djuka, 24. februar 2011 08:41)

Da se samo mi Srbi pitamo u toj Dzamahiriji se nista "cudno" nije ni dogadjalo zadnje 4 decenije... pa eto ni zadnja 4 dana. Ma sve je to prljava americka propaganda, a "brat Gadafi" je lider kakvog svaka nacija samo moze da zazeli :):):)

A ovi koji nas bombarduju ekonomskim statistikama navodnog libijskog "privrednog cuda" nemaju pojma ni o ekonomiji, ni o politici, ni o statistici. Libija, zemlja sa jedva preko 5 miliona stanovnika 10ta je zemlja na planeti po procenjenim rezervama nafte (npr duplo vece od USA, za samo trecinu manje od Rusije), ali zahvaljujuci svom "mudrom rukovodstvu" i privatnom ludilu svoga gospodara po dohodku po glavi stanovnika tavore na svetskom proseku (manji od Hrvatskog ili recimo Urugvajskog) umesto da plivaju u parama. Pa za Gadafija su i ovi nasi politicari nesposobnjakovici pravi finansijski genijalci (svi od reda i u vlasti i u opoziciji, sa sve onim predsednickim kandidatom Nikolom Seceroskim). Evropska drzava najbogatija naftom je Norveska (rezerve nafte su im inace manje od petine libijskih) i kada je Gadafi dosao pucem na vlast 1969 bila je to jedna od najsiromasnijih evropskih zemalja ne racunajuci one iz komunistickog bloka vodjene od strane njihovih lokalnih "Gadafija" (visedecenijskih diktatora). Evo statistickih pokazatelja kako to izgleda kada naftni bum zahvati jednu siromasnu ali demokratsku i pravnu drzavu poput Norveske, a kako kada se to desi drzavi koju kontrolise suludi diktator:

BNP/stanovniku:
Libija: 11.852 dolara
Norveska: 84.543 dolara

Indeks ljudskog razvoja (HDI):
Libija: 0.755
Norveska: 0.938

Naftne rezerve (dokazane):
Libija: 46 milijardi bbl
Norveska: 6.7 milijardi bbl

A o stepenu ljudskih i politickih sloboda i prava u Libiji ne vredi ni trositi reci.
(Gad Afi, 24. februar 2011 10:38)

Lesli Eldridz:Plus, gde to talasaju? Po afrikanijama, po balkanijama, po azijanijama, po juznoamerikanijama i bliskom istoku i gde jos? Ja ne videh niti cuh da mladje generacije talasaju tamo gde je malo veci stepen civilizacijskog razvoja, nego ko je gologuzija, a to mu se ne svidja, on sam kopa i nogama i rukama da to vise ne bude, a ne trazi nista ni od koga niti sta ocekuje od bilo koga. Ako mu u njegovom mesti ne valja, on se odseli u drugo. Itd. Zato tamo i jeste veci stepen civilizacije. Aj sad malo plakanja o mrskom imperijalizmu i kako je tamo tako zato sto su oni opljackali svet. Izgovori su kao.... svako ga ima. Da se ne lazemo mi. Lenjivci i glupanderi koji ne zasluzuju ni to sto imaju. Na stranu nekontolisano koćenje. U to necemo jos da ulazimo.

milance_kg: Mada nema veze sa Arapima, ali ovo kao da postaje zarazno :)
Komsije : http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...cije-i-demonstranata-u-Zagrebu

Kako se to kontra-teg sam formira?
Pitao te je vec neko - kako i ko da ostavi na vlasti Milosevica koji je, za tvoju informaciju, izgubio na izborima (mada verujem da imas neke pouzdane informacije iz paralelne stvarnosti kako je to laz)?

Koliko je trebalo jos bunt da sazreva, 20 godina? Kljucno potpitanje - sta bi se time dobilo??? Nova, neukaljana politicka elita???

(Ozbiljan sam, stvarno ocekujem objasnjenja i odgovore, posto, eto, slabije kapiram)

HeYoo: 
Sad kad vidim da neki smatraju da je veliki uspeh ove ekipe sto nema gradjanskog rata ko za vreme slobe...to je dosta porazavajuce

Protivudar Gadafija, akcija SAD?
Izvor: Beta, Tanjug

Tripoli, Vašington -- Snage lojalne libijskom lideru Muameru el Gadafiju započele su oštar protivudar na demonstrante, koji su zauzeli gradove u blizini prestonice Tripolija.

SAD ne isključuju mogućnost vojne intervencije u slučaju da se nasilje režima nastavi, prenosi Rojters.

U mestu Zavijah, 50 kilometara istočno od prestonice, poginulo je 23 ljudi, a 44 povređeno, izvestila je libijska štampa, dok arapska televizija Al Džazira, pozivajući se na izjave očevidaca, prenosi da je tamo poginulo 100 ljudi.

Opozicija već drži pod kontrolom veće centre na istoku države, uključujući drugi po veličini grad u zemlji Bengazi, a prema informacijama koje stižu iz Libije, demonstranti su uspeli da zauzmu i zapadne gradove Misrata i Zuara, prenela je agencija Rojters.

Snage lojalne Gadafiju napale su pripadnike antivladine milicije u Misrati, 200 kilometara istočno od Tripolija, a u sukobima u blizini gradskog aerodroma poginulo je nekoliko ljudi.

Francuski ambasador za ljudska prava Fransoa Zimere rekao je da bi u sukobima, koji su počeli 15. februara, do sada moglo da bude oko 2.000 mrtvih.

"Pitanje nije da li će Gadafi pasti, već kada i koliko će to odneti ljudkih života. Prema podacima koje za sada imamo, poginulo je više od 1.000 ljudi, možda 2.000 ljudi", rekao je on.

Iz Bele kuće je u međuvremenu saopsteno da će predsednik SAD Barak Obama večeras razgovarati sa liderima Velike Britanije i Francuske Dejvidom Kameronom i Nikolom Sarkozijem o krizi u Libiji.

SAD, kako navodi Rojters, razmatraju sve moguće opcije, uključujući sankcije, pa i vojnu intervenciju.

Bivši ministar pravde Libije Mustafa Muhamed Abud al Dželeil rekao je švedskoj štampi da pre očekuje da Gadafi izvrši samoubistvo, kako je to svojevremeno učinio Adolf Hitler, nego da se preda ili da pobegne iz zemlje.
Pri odlasku strancima uništavaju čipove iz telefona

Libijska služba bezbednosti putnicima koji preko aerodroma u Tripoliju napuštaju tu zemlju u četvrtak su uništavali čipove u mobilnim telefonima i na nosivim kompjuterima kako bi ih sprečili da iznesu fotografije ili video snimke na kojima bi se moglo videti stradanje i ubijanje demonstranata na ulicama Tripolija i drugih gradova, saznaje Beta.

Prema svedočenju jedne građanke Srbije koja je avionom napustila Tripoli, tokom nemira u glavnom gradu Libije policija i vojska pucale su sa krovova zgrada na demonstrante.

Pucnjava iz automatskog i drugog oružja trajala je svake noći, od proteklog petka do ponedeljka, po više sati. Tela ubijenih, kako kaže, uklanjana su odmah, a kućepaziteljima je naloženo da bez odlaganja očiste krv i druge tragove nasilja ispred zgrada.

PhaseLinear: Blagodarim na pametnim recima,
sve sto nije rat i sto nije sverc dobro je,a to sto smo gladni i sto za posao od 18.000 u trafici treba da imas vezu dobro je...

U principu klasicni stavovi svih onih koji ne zive u Srbiji ili suse usukali nekim nasledstvom ili "starom-dobrom" vezom i onda moze da se baljezga na veliko...

Ali nije to nista strasno, u prirodi opstaju najaci, mi najaci nismo kao narod i nestacemo, i treba na kraju krajeva.

Nasi "muskarci" po Srbije su toliko sposobni, da se zene s Albanku jel nijedna nasa nece u selo...pa ko te sisa crkni kada nisi dalje odmakao od dedovine i bacve...I o cemu mi dalje pricamo....

p.s.2

A sto se tice Arabije ko i njih sevi kada nisu ucili na nama i ostalim primerima, sto se mene tice mogu i da se podave i u pesku i u nafti...u danasnje vreme biti naivan i neinformaisan mozes iskljucivo ako si extra zatucan cak i najtuplji ako hoce mogu nesto da saznaju i da se spasu...

vlada131: SAD najavljuju mogućnost vojne intervencije protiv Gadafijevih snaga ako se nasilje nastavi:

tune: ...talasanje civilizovanih nije nista neobicno. Jel sad treba da ti linkujem, lajkujem i tjubujem njihova desavanja...

tune: ...samo ce ga malo promeniti...

PhaseLinear: ...sve sto nije rat i sto nije sverc dobro je,a to sto smo gladni i sto za posao od 18.000 u trafici treba da imas vezu dobro je...

Igor Gajic: Zapad se sprema ozbiljno za intervenciju.

HeYoo: Sada vec "revolucionari" poprimaju osobine onih protiv kojih su se "borili" pa su cak i kolege. Zauzeli ljudi svoje fotelje i pre ce engleska kraljica da se odrekne krune nego ovi funkcije. I ne, nema tu razlike izmedju opozicije i pozicije jer su svi isprepletani bar na nekom od nivoa vlasti. Protok ljudi je 0 u svim strukturama pa i u samim partijama. Iste ljude cemo gledati jos dugo. Za njih ne postoji dovoljno velik poraz zbog koga bi bili zamenjeni nekim novim likovima jerbo kako god da okrenes na neki nacin svi su na vlasti i dele kolac.

Ne, upravo ti zivis u paralelnoj stvarnosti gde si vec predpostavio da sam necij simpatizer.
Za tvoju informaciju ne klanjam se slici ni jednog pokojnika ili bilo kog trenutnog lika s politicke pozornice. Da li ti upraznjavas neke rituale pa si odma naseo i raspalio s tim glupostima.. ne znam, tvoja stvar.

Ne znam tacno da ti odgovorim koliko.. 5, 10 15 ili vise godina ali sam ubedjen da bi takav scenario iznedrio mnogo bolju elitu od postojece. Sigurno da bi elita rafinirana na taj nacin bila svesnija svoje uloge, svesnija smenivosti i verovatno nastojala da odrzi vezu s bazom koja je dovela na vlast.

SM svakako ne bi tada pao kada je pao da ekipu koja ga je nasledila nije logisticki pomogo neko spolja ili ti mozda verujes da su "spontana okupljanja gradjana" jeftina i jednostavna rabota.

Sada vec "revolucionari" poprimaju osobine onih protiv kojih su se "borili" pa su cak i kolege.

ali za mene bi sad drzavnicki potez do yaya bio da se kad budu izbori udruze DS i naprednjaci i da naprave vladu.

PhaseLinear: @yolja624

Ajde da necitiram sada sekvecionalno nego djuture...

-Ako mislis da je SM doneo sverc i veze verovatno si se rodio '90 i neke i svojstveno omladini posmatras svet od kada si se ti rodio, eventualno te zanima '75 ako imas love da se pred ribom isprsis za neko fensi vince, koje nikad nisi pio ali posto je staro mora da je dobro...jel da

-Grupacija koju sam nabrojao naravno da ima pravo na misljenje iako meni ono ne godi (licemerno je i cesto proistice iz neke dosada - jel nema potrebe da se bavi sirotinjom - to im dodje sporta radi)

-Necemo se nauciti pameti i ne nadaj se (citaj malo istoriju i napisi na papiru na Y osi "pamet" na X osi "vreme") i reci mi kako ti se zavrsava dijagram u 2011 i koja je projekcija za narednih 50 godina....

-Ne trebate u gradove ali zato vase "seoske" zene hoce u svakom slucaju da se meni (npr ) privale u stan na izvolte sa parom gaca i dva para cipela....a muske na selu ko sisa...
Drzavi nije stalo za selo i ko ostane podpisao je ili samozapaljenje ili samo apstinenciju ili Albano-natalitet - nemoj reci da nema se izbora....uvek u zivotu ima izbora...samo je pitanje koji je tvoj (ili neciji - sve pisem bez licnog obracanja naravno)

-Ne moze se ziveti svako za sebe (bar zadnjih 50 god) jel je glad za zenskom pusikom i pohlepom univerzalna po celom svetu, i jako brzo se deficit na jednom mestu oseti i na drugom...

kelja: @Druze Lesli, nije mi najjasnija tvoja nova pozicija... ;)

Lesli Eldridz: Mislis isto kao vama?

MOSCOW (AFP)--Russian President Dmitry Medvedev Friday called for restraint in Libya, condemning the use of force and saying that any further violence could be classified as a crime under international law.

"Moscow is seriously concerned by what is occurring in Libya," news agencies quoted Medvedev as saying. "Russia condemns the use of force against peaceful civilians sanctioned by the country's leadership."
Medvedev said Russia "resolutely calls on the current Libyan authorities and all the country's responsible political figures for restraint, so as to prevent a further deterioration of the situation and the destruction of the civilian population. Otherwise, such events will be qualified as a crime, with all the ensuing consequences under international law."

The comments came one day after Russia and the European Union issued a joint statement during a visit two Brussels by Prime Minister Vladimir Putin in which the two sides said they "condemn and consider unacceptable the use of military force" in Libya.

Wi-Fi: Sta te briga za UN i nase vojnike, jel' redovna/obavezna vojska u pitanju ili?

Wi-Fi: Pa nece biti bas da je tako, raspitaj se malo kako funkcionise princip NATO/UN, sto ko kome, na koji nacin i koliko "dodje" u tom i sl. "aranzmanima".
Btw. niko te ne sprecava da, ukoliko neces da trosis pare na americki ili nas interes, pokrenes inicijativu za potpuno ukidanje vojske Srbije...
Ili promenis adresu na neku anti-US/EU (moze se reci i RU) drzavu

Lesli Eldridz:....budalama je sve uvek isto, a mudracima jos istije.

PhaseLinear: ..a leleguzima jos i bolje

Sta mislis Ninja na skali lelemudije od 10 do 10 gde bi sebe stavio

Jel bi ti bio onaj sto jede kolace ili torte

Lesli Eldridz: ... a ne da ujedas ruku koja te hrani.

PhaseLinear: Nego dobro to, da mi vidimo sta pustinski crnci rada, od toga cu sutra ja imati direkt koristi, el ce bidne "fanta" 1.52 jevreja ili malo manje od jednog...tu je bajo moj mudrost; kakva vlast, kurble i zumanca...

PhaseLinear: Mislis na onu "desnu ruku levi dzep" u tom sistemu bi ti nesto bačao...pa lako je takvima jel su zivot poceli dedovinom a nastavili narodnom parom...tu je vrlo lako bačati i bačati...

Earlier, state TV said the government would give each family 500 dinars (£250; $400) to cover increased food costs, while some public sector workers would receive a pay rise of 150%.

kelja: @Lesli, kako to da te je napustio revolucionarni zar? Pa ti si bio jedan od onih koji je svojevremeno najvatrenije tvrdio (kad su ostali bili prilicno uzdrzani i sumnjicavi glede dogadjanja naroda) da ce opet biti ono sto je bilo ''pre 60 godina'', jer ''tako je to u Srbiji, brale''...

Sta se desilo? :D

101010: Nadjoh,

I bez onog funjarenja reseta tudjeg pass-a :)

milance_kg: @Lesli Eldridz

Poceo sam da te cenim, ali bre nisko padas...

Lesli
Hahahahaaaaaaa! Zar nije car! Moamer el Kaligula! JOs da je ovo Spaček, sve bi bilo kompletno. Monti pajton uzivo.

Lesli Eldridz: Sto? Stvarno pitam. Al nemoj doskocice, napisi lepo, ja uvek volim kad mi neko ukaze na moje mane, jer ja ne mogusebe da vidim sa strane sto bi rek'o Ilija Cvorovic. Mozda sam stvarno zabudalio, a ne bi bilo lepo da to ne znam.

Ivan Dimkovic: @milance_kg,

Bice da je problem do tvog browsera (Firefart) - i meni se desi ponekad pa moram brisati cookie...



Hihihi, i u spaceka bi on seo sada da ostane glavni baja... Sad kad je us*o motku pronalazi zadovoljstva i u krntiji ;-)

ruzno je sad kad nesto pada ismevati

Ivan Dimkovic: Jes' vala... evo idu potoci suza sirom sveta za kojekakve arapske satrape.

Sviraju violine tuznu pesmicu... :-)

milance_kg: Pa ustvari to, udri!

Ali bre, ruzno je sad kad nesto pada ismevati, podrzi ga.... ako opstane, ajde da ga rezilimo.. to i to...
Ne sad... moz' biti da pukovnik ostane, a ovakve uspomene od nas bas nisu lepe :)

morihei ueshiba: 
Btw,nece biti problema samo sa naftom,vec i sa cokoladom:

pa mora se oslabiti pozicija PIIGS drzava

@milanche

Nema potrebe za invazijom

A i tvoj post mi lici na zamku za teoreticare zavere

Da li je ovo nacin da USA ekonomija konacno izadje iz problema na stetu Evrope? Pojma nemam,kao i svaki mali Djokica mogu samo da pratim i zamisljam sta bi bilo kad bi bilo....znam da je situacija danas sledeca:

USA nema nikakvu ekskluzivnu kontrolu iole znacajnije kolicine goriva - placaju oni gorivo isto kao i ostatak sveta.

Milanche, ima l' neki link ili neko sire objasnjenje toga o cemu pricas?

@milanche

sta se desava sa cenom goriva kod vas od pocetka ove frke? Mislim na maloprodaju,naravno

stil: Ko ima koristi od povećanja cene nafte ? Pa proizvođači te iste nafte. I ko, osim Libije još proizvodi naftu u svetu ?

Igor Gajic
Odgovara i USofA jer ce sa vecom cenom nafte biti veca potraznja i za dolarima... I onda mogu da ih stampaju do besvesti, i time pokrivaju svoj dug i obaraju realnu vrednost svog trenutnog duga. U sustini izvoze inflaciju u svet.

Stvarno je ova Evropa jedna politicki i vojno kilava baba

http://www.economist.com/blogs...1/02/libyas_balkan_connections

Ex-communist Europe
Eastern approaches

Qaddafi's Yugoslav friends

...
The former Yugoslav states have a long, even intimate relationship with Mr Qaddafi. He has been in power so long that among the pictures that have been appearing in the press are ones of him with Tito, who died in 1980 (the picture above is from 1973).

Throughout the Yugoslav war years, Mr Qaddafi (senior) was staunchly loyal to the then Serbian leader, Slobodan Milosevic. He even aligned himself with the Orthodox Serbs against Bosnia’s and Kosovo’s Muslims.

Serb-Libyan ties remain strong. So strong, in fact, that on Tuesday Dragan Sutanovac, the Serbian minister of defence, was forced to describe as “total stupidity” reports that Serbian warplanes were bombing anti-Qaddafi protestors.

There are strong business links, too: in the past few years the former Yugoslavs have been building on connections from the cold-war non-alignment years to expand business ties in Libya and elsewhere in north Africa. As we reported earlier this year, Serbia is interested in selling arms and building armament factories and military hospitals in the region. The Bosnians are in the construction industry, working for big companies like Energoinvest and Hidrogradnja. In October there were reported to be nine Croatian companies employing 500 workers in Libya.

But not everyone is having a fine time of it. There was much chortling across the Balkans last year when Mr Pacolli took a large party of Kosovars to Libya as part of his attempt to get Mr Qaddafi to abandon his pro-Serbian stance and to recognise the country. At one point the whole party was flown to the middle of a desert to meet the Libyan leader.

On arriving, Mr Gaddafi ordered them to sing and dance. When they ran out of tunes they were reprimanded by an aide. Eventually the good colonel told them they could stop, before dismissing them with words to the effect that he would never recognise Kosovo as long as their leaders remained American poodles. With that, the humiliated Kosovars were sent home.

Whatever happens next in Libya, Croatian tour operators are already licking their lips. They reckon tens of thousands of tourists will now opt for a safe holiday on Croatia's beaches over an uncertain one in Egypt or Tunisia.

Mefisto_soad: Boston The Big Picture.

http://www.boston.com/bigpictu...ya_unrest_and_uncertainty.html

Poz.

Lesli Eldridz: Aj se kladimo da ce ovi sto se ovde vesele na ovim slikama sutra da placu i da traze da im se vrati Gadafi.

“Ako neko u Vašingtonu želi blickrig u Libiji, to bi bila velika greška jer će se svaka upotreba oružanih snaga izvan zone odgovornosti NATO smatrati kršenjem međunarodnog prava“, rekao je Rogozin.

Dva pilota Miraža dezrtirali su na Maltu ranije ove nedjelje, a libijske novine javile su da je i posada trećeg aviona odustala od bombardovanja Bengazija. Za Gadafija se vjeruje da je u prošlosti unajmljivao inostrane pilote plaćenike, ali nalaženje novih posada može biti teško.

Horvat: "The Libyan people are fully behind me," Gadhafi defiantly told Pink TV in a telephone interview.
ghahah

Saudi Arabia imposes ban on all protests

UK negotiating to free captured troops, Libya rebels say
Negotiations between senior British officials and senior opposition leaders in Libya were underway Sunday to secure the release of eight British special forces troops detained in eastern Libya by opposition forces, two sources close to the opposition told CNN.

In an interview with BBC, British Defense Secretary Liam Fox would not confirm that British troops were detained.

"We have a small British diplomatic team in Benghazi," Fox said. "We are in touch with them. I can't say more."
...

Igor Gajic: Inace, Obama, Nobelovac za mir(oh ironije), preti intervencijom u Libiji.

Havel: Ne oklevati s Libijom kao s bombardovanjem Srbije

PRAG, 7. marta 2011. (Beta) - Bivši češki predsednik Vaclav Havel pozvao je međunarodnu zajednicu da izvuče pouke iz krvavog raspada bivše Jugoslavije i da ne odlaže vojnu intervenciju u Libiji suviše dugo, kao što je to činila u slučaju bombardovanja Srbije.


"O Miloševiću se raspravljalo četiri godine, ali oprezno oklevanje se nije isplatilo. Upravo suprotno, pokrenulo je nebrojeno mnogo strahota. To je jedna od velikih pouka koja bi trebalo da navede Zapad da dela u slučaju Libije zaista brzo, bez obzira što njegova odluka ne bi bila popularna", kazao je Havel u intervjuu koji objavljuju današnje "Hospodaržske novini".


Havel je naglasio da iz njegovog iskustva proizilazi da neke stvari jednostavno ne mogu da se odlažu a libijskog vođu Muamera Gadafija uporedio je sa Slobodanom Miloševićem. "Ja lično sam mislio da je Gadafi komični klovn. U stvari ceo svet
ga je doživljavao kao bizarnu dvorsku ludu. Ali ceo svet se varao. Pokazalo se da on sumanuti zločinac", kazao je Havel o Gadafiju.


Havel je upozorio da će intervencija Zapada biti nužna ukoliko se u Libiji nastavi građanski rat.

"Posebno ako se bude odugovlačilo suviše dugo i Gadafi postane još tvrdoglaviji i nastavi da čini zločine, intervencija će biti nužna. Može imati razne oblike, od pomoći ustanicima, preko blokade vazdušnog prostora do ciljanog napada na mesta gde se krije Gadafi", rekao je Havel.


Češki zvaničnici, i oni koji su svojevremeno bili za bombardovanje bivše Jugoslavije, sada su posle tog iskustva znatno suzdržaniji prema intervenciji u Libiji.

"Trebalo bi da budemo vrlo vrlo oprezni u takvim razmišljanima. Jedini razlog za intervenciju bi moglo da bude spasavanje ljudskih života, kao što su to učinili Britanci evakuišući svoje građane", kazao je Havelov prijatelj iz disidentskih dana, sadašnji šef češke diplomatije Karel Švarcenberg.

Horvat: ako ce uraditi nesto kao u srbiji i spreciti novo klanje trebaju da ucine

Horvat: (ma kako mi ne bilo drago sto su mi zujale bombe iznad glave)

China dispatches warship to protect Libya evacuation mission: Marks the PRC’s first use of frontline military assets to protect an evacuation mission

The PLA Navy has just dispatched Xuzhou, a Type 054 Jiangkai-II class missile frigate, from the ongoing seventh PLAN anti-piracy task force deployment off Somalia to steam to Libyan coast to provide support and protection for the ongoing evacuation mission there. The escort mission has been approved by the Central Military Commission, according to Xinhua, and at least 6,300 of the roughly 30,000 PRC citizens in Libya have been evacuated. The news agency adds that the Chinese evacuation is also utilizing chartered aircraft, overland routes to Egypt and Tunisia, ships from China’s major state shipping firms, and Greek merchant vessels in the region, which are said to be closely coordinating their operations with the Chinese government and plan to evacuate up to 15,000 Chinese from Libya.

Svet | sreda 9.03.2011 | 11:31
Kairo: Sukob hrišćana i muslimana
Izvor: Beta

Kairo -- Najmanje deset ljudi je poginulo u okršajima između muslimana i hrišćana u Kairu, rekli su zvaničnici egipatskog ministarstva zdravlja.

Borbe su potrajale do kasno u noć i u njima je, prema izjavama bezbednosnih i bolničkih zvaničnika, korišćeno i vatreno i hladno oružje.

Sukobi su izbili dok je nekoliko hiljada hrišćana protestovalo zbog prošlonedeljnog spaljivanja jedne crkve u predgradju Kaira. Vatru je podmetnula rulja koju su činili muslimani.

Na hrišćanske demonstrante, koji su blokirali jednu od ključnih saobraćajnica, palili gume i kamenovali automobile, nasrnuli su gnevni muslimani, i ogorčene borbe trajale su četiri sata.

Rusija prati događaje u Libiji uz pomoć kosmičkih obaveštajaca

Ruski Generalštab od prvog dana nemira non-stop prati vojno-političku situaciju u Libiji, a pritom primenjuje i kosmička sredstva. Po rečima izvora iz Generalštaba, saopštenja sredstava za masovno informisanje često ne odgovaraju stvarnosti. „Između ostalog, naša kosmička sredstva nisu zabeležila avionske udare libijskih VVS po vojnoj bazi i demonstrantima u Bengaziju,“ rekao je izvor. On je istakao da se takođe prati situacija s proizvodnjom nafte u ovoj zemlji.

izvor

Geografija protesta na Arapskom poluostrvu


9.03.2011, 12:30

Geografija antipredsedničkih protesta je obuhvatila i Jemen. U gradu Damar, južno od Sane, oko 10 hiljada ljudi traži ostavku predsednika, prevladavanje nemaštine i korupcije. U Bahreinu tri politička pokreta koji predstavljaju interese šiita objavili su stvaranje „Koalicije za podršku republike“. U glavnom gradu Kuvajta hiljade aktivista opozije su izašle na demonstracije. Oni traže ostavku premijera, novu vladu i promenu ustava. Pod istom parolom nastupaju islamisti, liberali i nacionalisti.

izvor

BokasaTzar: 
Mislim, osim argumenta ‚‚mi smo najači ko vas sve ostale ebe‚‚‚ odakle se legalnost tih ratnih intervencija povlači ?

Mislim, eno vam SAUdijska Arabija, šerijatsko pravo, sakaćenje ljudi po trgovima, demokratija 0, masni i debeli Abdulah u piđžamici i 765 njegovih sinova i rođaka vlada bez neke demokratije, a ameri ništa ? Što bre ? :-)

BokasaTzar: Fali u Libiji onaj seljak tipa ‚‚moj si Bengazi došao da rušiš‚‚ :-)

Nego, nisam nešto primetio, ko je bre ovlastio tzv zapad da puca i bombarduje koga hoće ?

Jel dovoljno 5, 6 ili koliko natpisa i spinova po novinama (internetu), pa da se digne ‚‚pravedna i prodemokratska‚‚ kuka i motika
na neke Miloševiće i Gadafije.

Najiskrenije mislim da vi što podržavate svako 9ovno što vam zapad servira, nemate neko logično objašnjenje
za tu pojavu - tipa malko fabrikujemo vesti i evo nas da ‚‚pravedno‚‚ oslobađamo tuđa naftna polja. :-)

Mislim, osim argumenta ‚‚mi smo najači ko vas sve ostale ebe‚‚‚ odakle se legalnost tih ratnih intervencija povlači ?

Mislim, eno vam SAUdijska Arabija, šerijatsko pravo, sakaćenje ljudi po trgovima, demokratija 0, masni i debeli Abdulah u piđžamici i 765 njegovih sinova i rođaka vlada bez neke demokratije, a ameri ništa ? Što bre ? :-)

koji su naši interesi ?

Ivan Dimkovic: Cudo nevidjeno...

Ameri rade proracunate poteze iskljucivo u svom interesu - kao i svaka normalna drzava ;-)

Mislim jel vi to zaista mislite da neko ne misli tako?

Dimković: Bice da ti ne razumes neke stvari...

Obicni ljudi koji podrzavaju smicanje Gadafija silom to podrzavaju zato sto je lik visedecenijski diktator a ne zato sto imaju neke emocije prema Amerima ili smatraju da su oni "good guys".

vlada131: Koliko ja kontam, dole nije nikakva "pobuna", nego građanski rat; možda ne u punom jeku, ali se sprema. Kako drugačije objasniti da vojska i avijacija biju pobunjenike danima, a ovi još postoje? Znači i druga strana je naoružana do zuba...

"Gadafi nas bombarduje avionima, razumete ima ogromno oružje, a mi nemamo ništa. Gde su svi? treba nam pomoć“, kaže Ahmen Fetala Al Muzeini, dvadesettrogodišnji pobunjenik.

Ivan Dimkovic: Vidi, razlglabanje na temu da li je Gadafi diktator ili ne je besmisleno.

Ja smatram da je diktator, imam svoje razloge da to uzimam za tacno; ti ne smatras... i to je to. Posto ne mozemo ubediti jedan drugog u svoje misljenje hajde da batalimo tu pricu oko "dokazivanja".

per co: Scenario je prepoznatljiv.... Sad saberite dva i dva...

per co: Sad saberite dva i dva...

aleksejko: Ni ja baš ne razumem najbolje. Zašto misliš da je Gadafi diktator?

p3j4: @Igor Gajic

Ne samo što su majstori propagande, već znaju kad treba i da isceniraju nasilje na skupovima ako ga već nema, uz pomoć policijskih provokatora, kao na primer u Torontu, kada je bio samit G20.
Čak su i priznali tu bruku: http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=19928 :)

A provalili su ih po cipelama :D:D:D

RIYADH, Saudi Arabia – Hundreds of police deployed in the Saudi capital Friday ahead of planned protests calling for democratic reforms as the government tried to prevent the wave of unrest sweeping the Arab world from spreading in the oil-rich kingdom.

Police blocked roads and set up random checkpoints in Riyadh, searching residents around a central mosque as large numbers of people gathering for Friday prayers raised the prospect of them later spilling into the streets for mass demonstrations.

izvor

Tripoli -- Libijski vođa Moamer Gadafi zapretio je danas EU da će prestati da podržava borbu protiv međunarodnog terorizma i ilegalne imigracije.

Tripoli će prekinuti i "borbu prtiv ilegalne imigracije, pa će milioni crnaca doći u Evropu", upozorio je libijski vođa.

"Libija je u stanju da se bori protiv terorista koji žele da je pretvore u Somaliju", kazao je Gadafi, koji optužije Al Kaidu da stoji iza pobune protiv njegovog režima.

Gadafi je tu poruku uputio liderima EU koji se danas sastaju u Briselu na vanrednom samitu kako bi razmotrili situaciju u Libiji i eventualne mere pritiv libijskog režima.

"Ako Evropa ne podrži i ako bude ignorisala aktivnu ulogu Libije u borbi protiv imigracije i u stabilnosti Severne Afrike i cele Afrike, Libija će morati da prekine s naporima u borbi protiv terorizma i da potpuno promeni politiku prema Al Kaidi", zapretio je Gadafi u poruci koju je prenela ta agencija.

Isak666: @mrle ... Najbolji skolski sistem pod Staljinom ...

Shadowed: @Mali Soso, to da li je neko diktator ili demokrata veze nema sa tim nabrojanim stvarima.

Isak666: Ma da...
Cipovanje ljudi i plakati crkava su on topic :D

Nego -

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=498506

Ovo ce obradovati Berluskonija :D
http://www.novosti.rs/vesti/pl...ija-trazi-pomoc-zbog-izbeglica

Igor Gajic:  I sada Gadafi preti da otvori vrata svima koji hoce u Italiju / EU.

Italy sees big drop in illegal immigration after accord with Libya.
"In the first three months of this year we've had a 96% drop in arrivals compared to 2009," he said.

Under the controversial initiative, migrants are rescued in international waters and taken back to Libya where humanitarian organizations can vet their asylum claims.

Before the accord went into effect, Italy brought ashore thousands of people crossing the sea from the North African coast.

But since the accord went into force, boats intercepted in international waters are forcibly escorted back to Libya.

Former Goldman Sachs Analyst Charles Nenner Joins Marc Faber and Gerald Celente in Predicting Major War

But leading economist Marc Faber has repeatedly said that the American government will start new wars in response to the economic crisis:
"The next thing the government will do to distract the attention of the people on bad economic conditions is they’ll start a war somewhere."
“If the global economy doesn’t recover, usually people go to war.”

Yesterday, former Goldman Sachs technical analyst Charles Nenner - who has made some big accurate calls, and counts major hedge funds, banks, brokerage houses, and high net worth individuals as clients. - told Fox News that there will be “a major war starting at the end of 2012 to 2013”, which will drive the Dow to 5,000.

Former Goldman Sachs Analyst Charles Nenner Joins Marc Faber and Gerald Celente in Predicting Major War

But leading economist Marc Faber has repeatedly said that the American government will start new wars in response to the economic crisis:
"The next thing the government will do to distract the attention of the people on bad economic conditions is they’ll start a war somewhere."
“If the global economy doesn’t recover, usually people go to war.”

Yesterday, former Goldman Sachs technical analyst Charles Nenner - who has made some big accurate calls, and counts major hedge funds, banks, brokerage houses, and high net worth individuals as clients. - told Fox News that there will be “a major war starting at the end of 2012 to 2013”, which will drive the Dow to 5,000

Zato mi je priča o Gadafiju kao diktatoru potpuno irelevantna u američkom melting potu.
I mi smo u toj priči koja još traje. Jedan od scenarija za Balkan je stvaranje istočne unije na čijem čelu će biti Turska. pošto nju ne žele u EU a da bi zadržali njen sekularizam, moraju joj nešto dati za uzvrat. Pa šta da joj daju nego teritoriju koju je nekada kontrolisala. Otuda talasanja u Raškoj i sve one izjave muftije Zukorlića.

Previše je slučajnosti da bi bilo slučajno

per co: A provalili su ih po cipelama

Mali Soso: "sa' cu ja da ti razjasnim te nejasnoce ...

gadafi je diktator zato sto je obezbedio prosecnom libijcu 10 puta kvalitetniji zivot nego sto ga je ovaj imao u vreme kralja idrisa i, kako stvari stoje, nego sto ce ga imati posle gadafija..........."

Shadowed: "to da li je neko diktator ili demokrata veze nema sa tim nabrojanim stvarima."

yolja624: LOL, ima vas jos? :)

visarionovic: 'ej lesli, znas sta ... provalio sam te jos pre godinu dana kako postajes nervozan zato sto ce grobarevi da pobede zute na sledecim izborima. mnogo si bre lud, to ti je sve isto. sto se ne opustis i ne uzivas.
evo ja jedva cekam da seseljuga dodje iz haga, pa da gledam show program na TV-u. keve mi ti kazem.

Isak666: Saudis: If Dollars Won't Work, Bullets Will

:D

Ne treba da srljamo u nešto što ne bismo mogli da završimo. Ne treba da mašemo pretnjama koje ne bismo mogli da sprovedemo”, rekao je nemački ministar i ocenio da je prioritet humanitarna pomoć Libiji i da „još nije došlo vreme za NATO”.

morihei ueshiba: Bice interesantno ako se ovo brzo zavrsi,a izgleda da hoce, sa koliko velikom kasikom ce zapadni politicari da pojedu ono sto su izlucili i kako ce teci postupak ponovnog prihvatanja starog prijatelja :)

A najzanimljivija ce biti prava istina sta se ustvari dogadjalo.

Za jedan evro ovde se može dobiti 17 litara najboljeg benzina, ili dizela. I hrana je ovde skoro bagatela, hleb građani kupuju dva puta dnevno, traže da je uvek vruć, a glavni pekari su Egipćani. Od ukupnog broja od nešto više od šest miliona stanovnika samo je jedan milion radno sposobnih. Žene i deca imaju posebno povlašćen status u društvu.

Sale_123: Politika: Gadafi, sam protiv svih

zmajodvozdovca: Evo kako, prema statistici OUN izgleda poredjenje jedne kao diktature i
jedne kao demokratske zemlje.

NoneVi: Kakav je ovaj Lazanski pozer pa to je strašno.

Politika: Let do Gadafijevog rodnog grada:Na ostacima jedne potpuno srušene kuće vijori se potpuno zelena, službena, zastava Libije. Prilazim da pogledam može li se ustanoviti čime je pogođena zgrada. Kad tamo, francuski tv sni­matelj zauzeo skrivenu busiju, da ga vodiči ne vide, i snima ostatke srušene kuće tako da je zastava Libije u prvom planu na tim ruševinama – TV spinovanje. Kako je Francuz snimao iz ležećeg položaja, skriven između krša od betona i cigli, kao da rukuje mitraljezom, a ne tv kamerom, snimim i ja njega.

„A novinar, kolega novinar...“, besno je dobacio uhvaćen na delu.
.....
„Kako znate da su to rumunski ’kalašnjikovi’, da nisu vaši srpski“, pita me novinarka „Tajma“.

„Rumunski imaju ovaj karakterističan, malo primitivan rukohvat napred, naši su moderniji.“

„A onaj avion ’suhoj’ što je oborila demokratska opozicija, bilo je nekih spekulacija da je jedan od pilota bio Srbin“, nastavlja ona.

„Znate, srpski piloti ne znaju da lete na avionima ’Su-24’, jer nikada nismo ni u bivšoj Jugoslaviji imali takve bombardere s promenljivom geometrijom krila, to je složena tehnika. Osim toga, mislim da je tu vest prva pustila Al Dža­zira, spekulisalo se da je jedan od očevidaca rekao nešto kao da je oboreni pilot Sirijac, ili Srbin. Vama to Serb ili Sirijac možda zvuči isto, ali nije isto. Nego, da ja vas nešto pitam, otkuda demokratskoj opoziciji ’stinger’ rakete da obore Gadafijev ’Su-24’?“

Zaćutala je.

Sale_123: 
„A novinar, kolega novinar...“, besno je dobacio uhvaćen na delu.
.....
„Kako znate da su to rumunski ’kalašnjikovi’, da nisu vaši srpski“, pita me novinarka „Tajma“.

„Rumunski imaju ovaj karakterističan, malo primitivan rukohvat napred, naši su moderniji.“

„A onaj avion ’suhoj’ što je oborila demokratska opozicija, bilo je nekih spekulacija da je jedan od pilota bio Srbin“, nastavlja ona.

„Znate, srpski piloti ne znaju da lete na avionima ’Su-24’, jer nikada nismo ni u bivšoj Jugoslaviji imali takve bombardere s promenljivom geometrijom krila, to je složena tehnika. Osim toga, mislim da je tu vest prva pustila Al Džazira, spekulisalo se da je jedan od očevidaca rekao nešto kao da je oboreni pilot Sirijac, ili Srbin. Vama to Serb ili Sirijac možda zvuči isto, ali nije isto. Nego, da ja vas nešto pitam, otkuda demokratskoj opoziciji ’stinger’ rakete da obore Gadafijev ’Su-24’?“

Zaćutala je.

Libijskom lideru Moameru el Gadafiju, njegovoj deci i najbližem okruženju zabranjen je ulazak na teritoriju Rusije ili tranzit preko nje, kao i izvođenje finansijskih transakcija u toj zemlji, odlučio je ukazom Dmitrij Medvedev, ruski predsednik.

yolja624: sto ne odes da mu pomognes ako ga toliko volis...

Jbg, svi zele da zive bolje, a to nije moguce u drustvima koji su kao sto je Libija pod Gadafijem.

a1200: Na zalost uvidjam i to onu koju ti ne uvidjas, da zlocin ne moze da pravda (jos veci) zlocin... a da je od toga svega gore samo namerno izazivanje ratova i sponzorisanje daljih i vecih sukoba, zarad licne koristi, a pod plastom uvodjenja "slobode". Mada, sve je ok dok gine neki tamo treci svet - who cares - vazna je nafta.

Daleko je Kurdima od dobrog u Iraku. Turska ih bombarduje i salje specijalce svakih par meseci. Od 2003 do sada, Turci su pobili daleko vise Kurda nego sto je to Sadam uradio....

Ali kao sto je to danas moto: Ako CNN nije objavio, to se nije ni desilo

Count Zero: Sad još ispade da je u Iraku bolje nego što je bilo pre Hurt Lockera?
Jašta...

Igor Gajic: Ali kao sto je to danas moto: Ako CNN nije objavio, to se nije ni desilo ;)

yolja624: da i?

a1200: Na zalost uvidjam i to onu koju ti ne uvidjas, da zlocin ne moze da pravda (jos veci) zlocin...

a1200: Na zalost uvidjam i to onu koju ti ne uvidjas, da zlocin ne moze da pravda (jos veci) zlocin...

yolja624: @ Marko83
Promasio si metu ali skroz... upravo sam o tome govorio...

yolja624: Jel, a gdje se ti informises? Cisto da i ja malo prosirim vidike

Isak666: Libija malo pre proglasila trenutni prekid vatre :D
Pametno, izbi covek jedini zvanicni razlog za napad.

Mozda krenu retroaktivno da spasavaju goloruki narod ;)

Prognoza:

Ako Gadafi nastavi da vraca teritoriju pod svoju kontrolu, dobice po glavi od USofA.

( prica o doktoratu je samo paravan po meni)....

Ivan Dimkovic: Nema sta... mora da je tako ako se tebi cini.

Stav u DE oko medjunarodnih intervencija nije usko vezan za jednu osobu, prema tome ta prica nema apsolutno nikakve logike - niti bi neki ministar rizikovao svoj polozaj zarad neke Libije.

HeYoo: Zanimljiva situacija.. napravili su neprijatelja od njega, a sada nemaju izgovor da se umesaju.

NoneVi: Prvi pametan potez u poslednjih nekoliko dana od strane Gadafija. (mada je već verovatno kasno)
U momentu kada je Libijska vojska nezadrživo napredovala i kada je pad Bengazija bio pitanje dana, umesto da ćuti i završi posao on i sin krenuli da prete, obećavaju osvetu i sl. Bukvalno su sami naterali UN da donese rezoluciju.

11:11am Mustafa Abdul Jalil, the head of the Libyan Interim Council, tells Al Jazeera that residential areas in Benghazi are under attack by artillery and tanks. He also said that the plane shot down belongs to the rebels.

12.04pm: The pro-Gaddafi state-run Jana news agency has reported that crowds of Libyans are converging on targets which France is expected to attack.

yolja624: A gdje ga samo nadje da je avion od nenaoruzanih civila? pokazi gdje si to procitao na stranici sa koje ti je snimak...

A na stranu sto je totalno nelogicno da civili imaju avijaciju. Moze se ukrasti puska iz magacina ali avion i kompletna infrastruktura potrebna za njegovu borbenu upotrebu (pista, gorivo, BK...) nije bas tako lako izvodljivo. Znaci taj Mustafa lupa...

HeYoo
I gadafijevci i pobunjenici ubijaju svoj narod radi nekih svojih ciljeva.

Libya crisis: Egypt shipping arms across border to aid rebels
Egypt's military has begun shipping arms over the border to Libyan rebels with Washington's knowledge, The Wall Street Journal reported on Friday.

"Weapons are getting through," said Souflakis. "Americans have given the green light to the Egyptians to help. The Americans don't want to be involved in a direct level, but the Egyptians wouldn't do it if they didn't get the green light."

PARIS — A French official says a French fighter jet has fired on a Libyan military vehicle, in a first reported strike in the international campaign to enforce a no-fly zone.

French Defense Ministry spokesman Thierry Burkhard says the strike was reported around 1645 GMT Saturday.

Burkhard says the target was confirmed as a military vehicle, but it was not clear what kind.

a1200: Smejurija, avioni su ranje bombardovali polozaje pobunjenika i vojne objekte koje su pobunjenici zauzeli (da bi unistili oruzje pre nego sto ga se ovi docepaju) - ali spinovanje, koje treba da opravda jos jedno osvajanje zemlje koja ima naftu, je na dalu - pa se onda plasira prica o "bombardovanju gradova" i "bombardovanju civila"... "nenaoruzanim demonstrantima"

New Village DC: Ma situacija jasna ko dan. Jos jedan osvajacki Nato & USA pohod. Napaceni narod, zli diktator, borba za demokratiju i naftna prava, bla bla bla. Klasika i vec vidjeno.

a1200: Smejurija, avioni su ranje bombardovali polozaje pobunjenika i vojne objekte koje su pobunjenici zauzeli (da bi unistili oruzje pre nego sto ga se ovi docepaju) - ali spinovanje, koje treba da opravda jos jedno osvajanje zemlje koja ima naftu, je na dalu - pa se onda plasira prica o "bombardovanju gradova" i "bombardovanju civila"... "nenaoruzanim demonstrantima"

i koja nece izigravati neko ludilo

a1200: Problem je to sto ce biti direktno moj problem (ako se dogodi neka veca odmazda). Sto ce se poremetiti zivot i mozda civilizacijski napredak za poslednjih 50 godina, zbog ekipe koja je umislila da je moralni sudija i vlasnik celog sveta...

@Ivan: Problem je to sto ce biti direktno moj problem (ako se dogodi neka veca odmazda). Sto ce se poremetiti zivot i mozda civilizacijski napredak za poslednjih 50 godina, zbog ekipe koja je umislila da je moralni sudija i vlasnik celog sveta...

Ma sta ja pishem, ne vredi, uzivaj - istorija je pokazala dovoljan broj puta, da moralni sudija uvek pobedjuje, posebno onaj koji zapuca da kontrolishe ni manje ni vishe nego ceo svet... svima deli lekcije.

a1200: Na sta bi tek svet licio kad bi se postovala suverenost zemlja? I pravo da narodi sami odlucuju o sebi, resavaju probleme u okviru svojih medjunarodno priznatih granica? Mora da bi to bilo jako loshe... ovako je bolje, imamo selektivnu "pravdu", i moralnog sudiju, koji na osnovu licnih intere$a odlucuje kome ce da uvodi pravo i slobode... trenira strogocu.

a1200: Na sta bi tek svet licio kad bi se postovala suverenost zemlja? I pravo da narodi sami odlucuju o sebi, resavaju probleme u okviru svojih medjunarodno priznatih granica? Mora da bi to bilo jako loshe... ovako je bolje, imamo selektivnu "pravdu", i moralnog sudiju, koji na osnovu licnih intere$a odlucuje kome ce da uvodi pravo i slobode... trenira strogocu.

I to je daleko bolje nego da satrapi imaju blanko pravo da se izivljavaju nad svojim narodom koji tlace.

narod je u ovom slucaju vecinski za Gadafija. Inace bi on vec bio obesen na trgu.

a1200
2) Ako ne upali, onda sankcije - ekonomsko gusenje zemlje, stvaranje nezadovoljstva kod naroda koji sve bednije zivi + plasiranje informacije da je to ustvari zbog "Dikrtatora", i da ce med i melko da potece kad se on smeni

a1200
@Ivan: Diktatura ili "demokratija" - ista stvar.

Ponekad se zapitam kako neko dovoljno inteligentan zaista moze da veruje da priglup narod bira, polu retardirane politicare, koji onda nekako dobijaju nadljudske sposobnosti i kao vode zemlju... bas oni odlucuju. Vrh.

yolja624: Demagogija / definicija...
"demagogija - to ti je kad muz od 65 godina svojoj zeni od 30 objasnjava da se od tvrdog dobija rak materice"

a1200
ivo od ekipe koja vuce konce... tj. koliko je ona spremna da odresi kesu, i prosiri obor da zivina moze slobodno da se seta. Ta ekipa u EU, Kanadi i USA (mada neupredivo manje u danasnjoj USA) je spremna, da u iskljucivo svom dvoristu, da zivini vishe komoditeta - da ih animira, utopli itd. To je jedina razlika. Zato je zivot tamo bolji - a ne zbog demokratije

Lazar-I: Da li postoji plugin za Mozilu koji bi filtrirao yolja624?

Libyan Hometowns
The vast majority of Libyan fighters that included their hometown in the Sinjar Records resided in the country’s Northeast, particularly the coastal cities of Darnah 60.2% (53) and Benghazi 23.9% (21).

Both Darnah and Benghazi have long been associated with Islamic militancy in Libya, in particular for an uprising by Islamist organizations in the mid‐1990s. The Libyan government blamed the uprising on “infiltrators from the Sudan and Egypt” and one group—the Libyan Fighting Group (jamaʹah al‐libiyah al‐muqatilah)—claimed to have Afghan veterans in its ranks. The Libyan uprisings became extraordinarily violent. Qadhafi used helicopter gunships in Benghazi, cut telephone, electricity, and water supplies to Darnah and famously claimed that the militants “deserve to die without trial, like dogs.”

a1200: @Ivan: Nikakva gradjanska klasa ne vuce konce nigde. Vuku oni koji imaju realnu moc i kontrolu: ekonomsku, vojnu itd. A njima vishe odgovara lutkarsko pozoriste, i sistem u kome mogu da revidiraju svoje greske (smire potencijalno nezadovoljstvo naroda), bez gubljenja realne vlasti, nego sistem u kome ako preteraju - neko ih obesi na trgu. Ne moze prostije.

yolja624: I za tebe me bas briga :P Ako ti se ne svidja, ti ne citaj.

Osvajanje zemlje? Tesko da ce neko da se upusta u osvajanje Libije - osvajanje je najskuplja opcija koja se radi u najgorem slucaju. Sa osvajanjem ide gomila obaveza (citaj troskova).

U vecini slucajeva je sasvim dovoljno eliminisati "slobodara" i postaviti ekipu koja saradjuje i koja nece izigravati neko ludilo.

Kako i treba da bude.

milance: Najveci gubitnik ove ratne avanture se vec zna.

Lazar-I: Naravno, kome se ne sviđa ne mora da čita! Pošto sam pročitao dosta tvojih poruka, imao sam potrebu da ti saopštim da pišeš veoma nekvalitetno! Voliš da pišeš ali ne jednostavno ne umeš i nemaš argumente. Ovo ti kažem kako neko ko se nije nikada raspravljao sa tobom, samo sam čitao tvoje rasprave sa drugima.

Ti nemas misljenje o temi, ali imas misljenje o mom misljenju. Simpaticno.

Pa njima Libija kao teritorija i ne treba nesto preterano. Njima treba nafta. Mene samo iritiraju paljevinske izjave po medijima, tipa pomoc narodu, zastita i ostale baljezgarije, koje se plasiraju...

Lazar-I:Ovde mi smeta što bi ja sad trebalo da verujem u neke priče o demokratiji, vladavini naroda..., kao ja nešto odlučujem na izborima...

Odin D: A sto bi ti uopste o necemu odlucivao?

Pitanje je zašto bi trebalo da verujem da odlučujem, a ne zašto ne odlučujem!

milanche: Najveci gubitnik ove ratne avanture se vec zna.

Diktator, potlacene mase, nafta...sve su to sitne karte u ovoj velikoj podloj igri.

Kao poslednja naivna budala, Francuska je uletela u sukob koji joj na duge staze nece doneti
apsolutno nista dobro. Ovim su definitivno krenuli niz stazu bez povratka i sami naostrili nozeve
za svoja grla, nepovratno dobili protivnike koji - njima posebno - bas nista nisu trebali.

Jedina nepoznata u jednacini je tacno vreme koje ce proteci pre nego shvate kako im (za razliku
od ostalih ucesnika u pohodu) ovo apsolutno nista nije trebalo, i kako su propustili jedinstvenu
priliku da principijelnom neutralnoscu dobiju bilo kakvo postovanje i pozitivan image.

Kakve nevidjene budale...kakvi priglupi luzeri....

morihei ueshiba:
Ono sto ce se desiti je smenjivanje jednog diktatora koji je vrlo vesto upravljao svojim podanicima,usput im obezbedjujuci solidne prihode bez da ista rade - drugim diktatorom,tipa Mubaraka koji ce biti postavljen samo da bi transferisao prihode od nafte tamo-gde-vec-treba. Narodu ce biti samo gore. Kakva crna demokratija,ne zanima to njih,niti bi znali sta da rade sa njom.

The 2003 invasion of Iraq (March 19–May 1, 2003), was the start of the conflict known as the Iraq War or Operation Iraqi Freedom in which a combined force of troops from the United States, the United Kingdom and smaller contingents from Australia and Poland invaded Iraq and toppled the regime of Saddam Hussein in 21 days of major combat operations.

Marko_L: A zašto tebi treba neko drugi da kaže u šta bi ti trebalo da veruješ ?

Marko_L: Ali je prednost demokratije u tome što svaki pojedinac može, ukoliko to želi, da postane dovoljno uticajan ili da se pridruži nekoj uticajnoj grupi čiji stavovi mu najviše odgovaraju i da na taj način utiče na društvo.

Lazar-I: trebalo bi svi da bombarduju sve!

Jasta, pobunjenici sigurno bombarduju gradove koji pripadaju Gadafijevom plemenu... ;-)

Odin D.:
Doci ce i to vreme kad ce svi prakljati sve.

HeYoo:
@Odin
Ti Leslijev brat blizanac?

120 tomahavka krenulo na 20 ciljeva, kakve li šanse imaju ?

ali kada bi se udarilo na pravu silu recimo Kinu onda bi bilo

triac:ali kada bi se udarilo na pravu silu recimo Kinu onda bi bilo

Odin D.: Mozda i jesam, ali kakve bi to uopste moglo imati veze sa onim sto kazem, ako jesam?

3way: Da bog blagoslovi Ameriku i mekdonalds.

Odin D.: 
Jaci rade ono sto je za njih bolje, a sto je za njih bolje ne mora nuzno biti i za one druge bolje, to je valjda i vrapcima jasno.
Sta je bolje za Amerikance od npr. otimanja nafte od nekih tamo plemena koji bi istu svakako utrosili na neke gluposti?
Ja zaista ne vidim sta bi ti Amerikanci mogli bolje za sebe uraditi od onog sto vec rade?

Odin D.: A zasto uopste raspravljati o tome sta je bolje, ili sta je ispravno, a sta nije ispravno, kad su to ionako subjektivni pojmovi?

Nato troops have mistakenly shot dead an elderly relative of Hamid Karzai officials said, in the same week the Afghan president has complained bitterly of civilian casualties.

Haji Yar Mohammad Karzai was killed during a night raid in the early hours of Thursday, south of the city of Kandahar.
The presidential palace said Mr Karzai was "extremely sad" at the news and once again called on Nato forces "to avoid killing civilians".
Afghan officials said troops had raided a compound in Karz village of Dand district which is the home of the Karzai clan.
During the raid at around 2am, Yar Mohammad, a cousin of the president's late father, had apparently tried to leave his home and had been mistakenly shot.
Ahmad Wali Karzai, the president's brother and Kandahar's main powerbroker, said: "It was a mistake. The forces conducted an operation, he was at his home, he came out and was shot."

Hundreds of people poured onto the streets of Afghanistan's capital to protest against the deaths of nine children in a NATO air raid on a remote rebel stronghold.
--------------------------------------------------------
Civilian casualties are a sensitive issue in Afghanistan where US-led forces, currently numbering about 140,000 troops, are deployed against the Taliban, which is waging an increasingly deadly insurgency.

triac:
Po pitanju subjektivnosti, moze da se napravi test.
Uzmes jednu drzavu i kazes da ces pobiti ceo narod (zarad recimo neke rude metala), sto je sasvim legitimno ako to mozes.Ko ti to moze poreci.

Voleo bih da vidim razlicitosti oko subjektivnog poimanja situacije da ce dati narod biti pobijen zbog recimo metala.

Odin D.:
Mozda bi svoj zanimljiv prilog mogla upotpuniti nekim ciframa o tome koliko je nevinih ljudi dnevno (ukljucujuci i djecu) ginulo u Afganistanu od samih Afganistanaca prije nego su se tamo dovukli mrski neprijatelji.

Odin D.: 
@EmilijaV
Mozda bi svoj zanimljiv prilog mogla upotpuniti nekim ciframa o tome koliko je nevinih ljudi dnevno (ukljucujuci i djecu) ginulo u Afganistanu od samih Afganistanaca prije nego su se tamo dovukli mrski neprijatelji.

Simeonović je naveo da su postojali objektivni parametri koji su ukazivali na to da je moguća ovakva situacija i bunt, kao što je velika razlika u standardu, neravnomerna raspodela nacionalnog blaga, nezaposlenost od 40 odsto, dok trećina stanovištva živi ispod linije siromaštva.

Bruto domaći proizvod (BDP ili GDP eng.) je ekonomski izraz koji predstavlja ukupnu produkciju roba i usluga, ostvarenu u nacionalnoj ekonomiji (domicilnoj zemlji), bez obzira na vlasništvo.

triac: Pa neka je, njihove unutrasnje stvari.

Oces li zvati mene kada budes imao problema sa zenom i decom da ih ja stelujem kako mislim ili ces se boriti do poslednjeg sam...sta mislis sta ce biti.

stil: Simeonović je naveo da su postojali objektivni parametri koji su ukazivali na to da je moguća ovakva situacija i bunt, kao što je velika razlika u standardu, neravnomerna raspodela nacionalnog blaga, nezaposlenost od 40 odsto, dok trećina stanovištva živi ispod linije siromaštva.