Cunami opustošio obalu Japana
Tokio -- Snažan zemljotres, 8,9 stepeni po Rihterovoj skali, pogodio jutros severoistočnu obalu Japana. Cunami od 10 metara opustošio japansku obalu, prenose mediji.
a google upozorava da cunami stize na ostrvca u pacifiku
Citat:
Tsunami Alert for New Zealand, the Philippines, Indonesia, Papua New Guinea, Hawaii, and others. Waves expected over the next few hours, caused by 8.9 earthquake in Japan.
bas sam gledao onaj site o vanrednim situacijama, jedno 10-20 zemljotresa je pogodilo japan sad
p.s. nije za svakodnevnicu tema?
[ squirll @ 11.03.2011. 13:57 ] @
horvat, jel cunami svakodnevnica? :D
Ja bas nisam siguran...
[ Horvat @ 11.03.2011. 15:10 ] @
podforum svakodnevnica je da bi se vesti tamo stavljale
Citat:
Opis: Aktuelna dešavanja u zemlji i svetu. Bez političkih i verskih tema!
a ovo je aktuelno desavanje
da ne bude samo off
pogledajte snagu ovoga
a opet je zadivljujuce kako niti jedna zgrada nije stradala od potresa...
Meni u tekstu sa B92(a i ostali mediji su ga tako prenosili) nije jasno sledece:
Na pocetku navode:
Citat:
Epicentar potresa bio je 130 km istočno od Sendaja, na dubini od 24 km, naveo je Američki geološki institut.
, a na kraju teksta kazu:
Citat:
Rihterova skala kategoriše zemljotrese na osnovu oslobođene energije u hipocentru – mestu nastanka zemljotresa u dubini Zemljine kore.
Tu nesto ne stima. Ne moze epicentar biti na dubini od 24 km, ako je to hipocentar. Koliko se secam iz geografije, hipocentar je mesto u unutrasnjosti zemlje od koga pocinju da se prostiru seizmicki talasi, a epicentar je mesto na povrsini zemlje, direktno iznad hipocentra gde se potres najjace oseca. Ako je hipocentar ovog zemljotresa bio pod morem na dubini od 24km, onda je epicentar morao biti na morskom dnu koje nikako ne moze biti na dubini od 24km(11 km je najveca dubina okeana izmerena koliko mi je poznato). Komentari?
[ 3way @ 12.03.2011. 12:26 ] @
Komentari su da je to sasvim uobicajeno jer novinari nisu bas vicni raspoznavanju takvih termina.
A i za ovu pricu je najmanje bitno.
[ a1200 @ 12.03.2011. 12:34 ] @
Citat:
U nuklearnoj centrali Fukušima 1, na severoistoku Japana, čula se eksplozija koja je potresla reaktor Daiči, i iznad centrale vidi se beli oblak, javila je danas agencija Điđi. "U centrali je došlo do topljenja nuklearnog reaktora", javile su agencije Kjodo i Džidži.
Izgleda da im mozda preti jos gora situacija. Nadam se da ce to resiti nekako.
[ Ivan Dimkovic @ 12.03.2011. 12:38 ] @
Kako stvari stoje za sada, doslo je do vrlo malog i ogranicenog curenja radioaktivnog materijala i za sada ni jedan covek nije izlozen povecanoj radijaciji. Ovo je upravo pre nesto vremena izjavio japanski premijer.
Naravno, ovo moze da se promeni u svakom momentu - ali za sada (ponavljam: za sada) situacija nije presla u katastrofu.
[ Horvat @ 12.03.2011. 13:06 ] @
Citat:
TOKYO – Japan's government spokesman says the metal container sheltering a nuclear reactor was not affected by an explosion that destroyed the building it's in.
Yukio Edano says the radiation around the plant did not rise after the blast but instead is decreasing. He added that pressure in the reactor was also decreasing.
Pressure and heat have been building at the nuclear reactor since an earthquake and tsunami Friday caused its cooling system to fail.
An explosion Saturday blew out the walls of the building housing the reactor. The government has ordered people within a 12-mile (20-kilometer) radius of the plant in Fukushima to evacuate the area.
mene zanima koliko zivota je "otplivalo" s ovim cunamijem, ne verujem da je samo par stotina/hiljadu mrtvih
[ 3way @ 12.03.2011. 13:27 ] @
[ Wi-Fi @ 12.03.2011. 13:48 ] @
^Zatrpali jezgro?
[ 3way @ 12.03.2011. 15:17 ] @
Citat:
(CNN) -- An explosion at an earthquake-struck nuclear plant was not caused by damage to the nuclear reactor but by a pumping system that failed as crews tried to bring the reactor's temperature down, Chief Cabinet Secretary Yukio Edano said Saturday.
Workers at the Fukushima Daiichi plant have begun flooding the reactor containment structure with sea water to bring the reactor's temperature down to safe levels, he said. The effort is expected to take two days.
Radiation levels have fallen since the explosion and there is no immediate danger, Edano said. But authorities were nevertheless expanding the evacuation to include a radius of 20 kilometers (about 12.5 miles) around the plant. The evacuation previously reached out to 10 kilometers.
Horvat: mene zanima koliko zivota je "otplivalo" s ovim cunamijem, ne verujem da je samo par stotina/hiljadu mrtvih
Tacan broj mrtvih se nece znati neko vrijeme. Medjutim, na srecu(ako to mozemo tako nazvati), cunami se ocekivao, pa je bilo dovoljno vremena za evakuaciju stanovnistva ugrozenih prostora, za razliku od 2004. kada to nije bio slucaj.
[ Mefisto_soad @ 12.03.2011. 15:48 ] @
Nekoliko slika.
Citat:
Massive earthquake hits Japan
An 8.9-magnitude earthquake hit off the east coast of Japan early today. The quake -- one of the largest in recorded history -- triggered a 23-foot tsunami that battered Japan's coast, killing hundreds and sweeping away cars, homes, buildings, and boats. Editors note: we'll post more as the story develops -- Lloyd Young
IWAKI, Japan – An explosion at a nuclear power plant on Japan's devastated coast destroyed a building Saturday and added leaking radiation, or even outright meltdown, to the threats menacing a nation just beginning to grasp the scale of a catastrophic earthquake and tsunami.
The Japanese government said radiation emanating from the plant appeared to have decreased after the blast, which produced an intensifying cloud of white smoke that swallowed the complex. But authorities did not say why, and the precise cause of the explosion and the extent of the ongoing danger were not clear.
...
The explosion at the nuclear plant, Fukushima Dai-ichi, 170 miles northeast of Tokyo, appeared to be a consequence of steps taken to prevent a meltdown after the quake and tsunami knocked out power to the plant, crippling the system used to cool fuel rods there.
The blast destroyed the building housing the reactor, but not the reactor itself, which is enveloped by stainless steel 6 inches thick.
Inside that superheated steel vessel, water being poured over the fuel rods to cool them formed hydrogen. When officials released some of the hydrogen gas to relieve pressure inside the reactor, the hydrogen apparently reacted with oxygen, either in the air or the cooling water, and caused the explosion.
...
Officials have said that radiation levels at Fukushima were elevated before the blast: At one point, the plant was releasing each hour the amount of radiation a person normally absorbs from the environment each year.
@jericho, jesu oni bili obavesteni, ali opet, pogledaj ti te snimke (i video i foto), to jedino da si na 20. spratu,a ovi koji zive u prizemnim kucama i bili su blizu obale... jos ako su se u kolima nasli u tom trenu... ne znam, dobro nije u svakom slucaju
edit: cunami je otisao cak do obala perua, mehika, ekvadora, chilea, kalifornije, medjutim nema ozbiljnijih problema
[Ovu poruku je menjao Horvat dana 12.03.2011. u 20:29 GMT+1]
[ mmix @ 12.03.2011. 19:43 ] @
Citat:
jericho1405: Tacan broj mrtvih se nece znati neko vrijeme. Medjutim, na srecu(ako to mozemo tako nazvati), cunami se ocekivao, pa je bilo dovoljno vremena za evakuaciju stanovnistva ugrozenih prostora, za razliku od 2004. kada to nije bio slucaj.
Nece biti bas, naisao je prilicno brzo i nije bilo vremena. Samo u jednom priobalnom mestu 10,000 od 17,000 stanovnika se vodi kao nestalo, sanse da su zivi nisu bas na njihovoj strani. Bice definitivno 5-ocifreni broj zrtava. :(
Citat:
Horvat: edit: cunami je otisao cak do obala perua, mehika, ekvadora, chilea, kalifornije, medjutim nema ozbiljnijih problema
Ako ne racunas onog morona sto je poginuo zato sto je otisao na plazu sa ortacima da slikaju nadolazeci cunami. Koliko bolidan treba da budes da uradis tako nesto?
[ Ivan Dimkovic @ 12.03.2011. 23:45 ] @
Brate mili... ja sam u Iwaki-ju bio pre samo nekoliko nedelja :(
Definitivno ce kombinovani broj zrtava biti petocifren za zemljotres i cunami zajedno... prognoza je sve grdja i grdja kako vreme ide.
Trenutno je najveca opasnost pogorsavanje situacije sa reaktorima u Fukushima nuklearnoj elektrani - informacije koje dolaze su kontradiktorne i u ovom momentu je jako tesko reci u kakvom su stanju reaktori. Drugi reaktor je isto imao otkaz sistema za hladjenje sto je zapravo celu situaciju gurnulo u jos veci haos.
Kao preventivnu meru, Japanci su evakuisali 160 hiljada ljudi u 20 km radijusu oko tih reaktora.
Da stvar bude jos gora - moze lako da se desi da dodje do jos velikih potresa i cunamija. Ne postoji nacin da se zna da je potres od pre 2 dana predhodnica ili ce posle njega doci samo do manjih "after" shock-ova :(
[ jericho1405 @ 13.03.2011. 14:02 ] @
Ovih dana(tacnije 19. marta) ce Mjesec biti najblizi Zemlji u posljednjih nekoliko desetina godina(slicna situacija je bila 2004.), tako da se, na zalost, moze ocekivati jos podrhtavanja kako u Japanu, tako i u drugim zemljama trusnog tla. Takodje, moguce su i erupcije vulkana.
[ mmix @ 13.03.2011. 14:14 ] @
Citat:
jericho1405: Ovih dana(tacnije 19. marta) ce Mjesec biti najblizi Zemlji u posljednjih nekoliko desetina godina(slicna situacija je bila 2004.),
Ajd sad procitaj ponovo sta si napisao (hint 2004-a je bila pre 7 godina )
[ jericho1405 @ 13.03.2011. 14:33 ] @
Citat:
mmix: Ajd sad procitaj ponovo sta si napisao ;) (hint 2004-a je bila pre 7 godina 8))
Postoje preciznija mjerenja, pa ce po njima ovog puta Mjesec biti blizi Zemlji vec sto je bio 2004.(ne mnogo, al' razlika postoji) tako da stoji konstatacija da je najblizi u posljednjih nekoliko desetina godina. A opet sa druge strane, to ne mijenja fakat da je situacija svejedno prilicno slicna. Tj. sada ce biti na 356K km, a 2004. je bio na 357K km od Zemlje. ;)
[ a1200 @ 13.03.2011. 14:58 ] @
Problem sa novim reaktorom... ono prvo je valjda bio reaktor 1, ovo je sada reaktor broj 3 iste nuklearne centrale.
Citat:
Officials in Japan warn of new explosion at Fukushima
Officials in Japan have warned of a risk of another explosion at the Fukushima power plant, damaged in Friday’s earthquake.The government claims the plant can withstand the blast, just as the first reactor did on Saturday.
Japan’s chief government spokesman, Yukio Edano, said Sunday that the reactor at Unit 3 of the Fukushima Daiichi nuclear facility could go into meltdown and an explosion was possible. Reports state the reactor’s fuel rods have been exposed to the air for too long and have been damaged.
Further concerns were raised after the level of radiation in the nearby Miyagi prefecture increased 400-fold. It is not clear at the moment if the radiation came from the local nuclear plant, which was reported to be functioning properly, or drifted up from the Daiichi facility at Fukushima following Saturday's explosion.
U nuklearnoj elektrani Fukušima - Daići sinoć je registrovan kvar na rashladnom sistemu još jednog reaktora, zbog čega postoji rizik od nove eksplozije, javio je AFP. Agencija za nuklearnu i industrijsku bezbednost Japana saopštila je da je reč o reaktoru broj tri, ne navodeći dodatne detalje, preneo je AP.
Japanska agencija za nuklearnu bezbednost saopštila je da se čula eksplozija u bloku dva nuklearne elektrane u Fukušimi, da bi nedugo zatim stiglo i saopštenje da gori i četvrti reaktor u elektrani Daići, kao i da je "radijacija dostigla nivo koji može da utiče na zdravlje ljudi".
Prva eksplozija u nuklearki u Fukušimi dogodila se 12. marta i od tada je situacija sve napetija
Glavni sekretar Vlade Japana Jukio Edano je upozorio da svi koji se nalaze u krugu od 30 kilometara od nuklearke treba da ostanu u kućama, kao i da je gotovo celokupno osoblje Daići elektrane - oko 800 ljudi - napustilo postrojenje. Prema Edanovim rečima, u elektrani je ostalo samo oko 50 radnika koji su izloženi opasnosti i koji pokušavaju da ohlade reaktore....
Prvo kazu da su sredili stanje, pa onda pukne jos jedan reaktor (pored 2 sa kojima imaju problema), a zatim i cetvrti?! Sada su svi reaktori (ima ih 4) u kvaru... tj. popucali...
Totalni medijski blackout na delu.
[ 3way @ 15.03.2011. 06:53 ] @
Citat:
jericho1405: Ovih dana(tacnije 19. marta) ce Mjesec biti najblizi Zemlji u posljednjih nekoliko desetina godina(slicna situacija je bila 2004.), tako da se, na zalost, moze ocekivati jos podrhtavanja kako u Japanu, tako i u drugim zemljama trusnog tla. Takodje, moguce su i erupcije vulkana.
Ovo sa Mesecom je jedna od najvecih gluposti koje sam procitao u skorije vremen.
Za nepucene, kratko i jednostavno:
Mesec NEMA nikakve veze sa ovim niti 'blizina' Meseca moze da utice na zemljotrese i vulkane (osim u glavama astrologa).
???
Polovina svetskih kamera je uperena u te reaktore, znamo vec kako i u kakvim smenama rade cistaci WC-a u Fukosimi, a ti kazes "blackout"?
c,c,c,c....
[ fanfon @ 15.03.2011. 07:06 ] @
Citat:
Ovo sa Mesecom je jedna od najvecih gluposti koje sam procitao u skorije vremen.
Za nepucene, kratko i jednostavno:
Mesec NEMA nikakve veze sa ovim niti 'blizina' Meseca moze da utice na zemljotrese i vulkane (osim u glavama astrologa).
A to tvrdis na osnovu cega? Jos samo da kazes da gravitacija Meseca ne utice na plimu i oseku...
[ 3way @ 15.03.2011. 07:15 ] @
Na osnovu toga sto su neki pametni ljudi odavno to utvrdili...
Citat:
"The effects on Earth from a supermoon are minor, and according to the most detailed studies by terrestrial seismologists and volcanologists, the combination of the moon being at its closest to Earth in its orbit, and being in its 'full moon' configuration (relative to the Earth and sun), should not affect the internal energy balance of the Earth since there are lunar tidesevery day," Garvin wrote
A ni to sto je pun Mesec takodje nije opasno, za razliku od toga sta tvrde astrolozi...
[ Slobodan Miskovic @ 15.03.2011. 07:42 ] @
Kaze : should not.
Ovo su sve pretpostavke. Nema dokaza da je tako ili da nije tako...
[ mmix @ 15.03.2011. 08:06 ] @
Sirenja i skupljanja koja svakodnenvno zemlja trpi kao posledica energetskog/termalnog upliva od sunca daleko prevazilazi ona koja poticu od gravitacione razlike meseca izmedju najdalje i najblize tacke. Da mesec moze ovo da nam priredjuje raspadali bi se svaki dan od sunca.
Ovo su sve pretpostavke. Nema dokaza da je tako ili da nije tako...
Nema nikakvih dokaza.
A tek kada se pogodi galakticko poravnanje, pun Mesec i Jupiter u trecem ascendentu od Sunca nastaje katastrofa globalnih razmera.
[ Igor Gajic @ 15.03.2011. 08:59 ] @
Lako moze da se pogleda da li je bilo katastrofa u prethodnim supermesecima i da se dodje do zakljucka. Sta je tu problem da se malo Googla ?
[ stil @ 15.03.2011. 10:33 ] @
Ovo se događa unutar nuklearke Fukušima
[ mmix @ 15.03.2011. 11:21 ] @
Malo je to previse pojednostavljeno i sturo, bar za tercijarni sistem. Bez obzira na potencijalni leak na kucistu reaktora, da je upaljen tercijarni sitem nivo vode u njemu se moze dopunjavati i reaktor ishladiti, to je BWR reaktor i unutra je voda, u krajnjoj liniji moze morska voda direktno da se upuca u tercijarni sisetem i isti ohladi uz cenu gubitka reaktora. Opet nesto kriju, verovatno cinjenicu da ovo nije fail tehnologije vec fail coveka, verovatno menadzmenta firme koji je pored pokvarenog tercijarnog sistema pokusavao da spasi reaktor i $$$ preuzimajuci rizik koji se ocigledno materijalizovao. Sad citam da je poslednja eksplozija provalila reaktorski zid, sad ce tek da postane gadno. Na kraju su izgubili sva cetiri reaktora i napravili debelo sra*je koje je moglo da bude izbegnuto da su zalili reaktore morskom vodom cim su sistemi popadali. Zivi bili pa videli, pokazace istaga.
[ Igor Gajic @ 15.03.2011. 11:36 ] @
Pa cim su evropske vlade predlozile evakuaciju gradjana iz Tokija znaci da ima nesto sto se krije, i da je situacija daleko ozbiljnija nego sto se prikazuje.
[ Slobodan Miskovic @ 15.03.2011. 11:40 ] @
I kod Cernobila se nije znalo sta je i kako danima, vec su govorili da je sve uredu...
[Ovu poruku je menjao Slobodan Miskovic dana 15.03.2011. u 12:54 GMT+1]
[ mmix @ 15.03.2011. 12:47 ] @
To je druga prica, nije se znalo danima zbog medijske blokade, sam reaktor je eksplodirao u roku od nekoliko sekundi od nastanka problema. Ovaj sad reaktor nema ko ne snima, da je Chernobyl-level dogadjaj znao bi. U svakom slucaju ovaj reaktor i ne moze da pretrpi nesrecu te vrste, ako i bude meltdown-a nesreca ce biti vise na nivou Three Mile Island nesrece, i inicijalno ispustanje pare je deo koji sprecava eksploziju cernobilskog tipa. Sucks bigtime za japance ali ne utice na ostale kao sto je Chernobyl uticao.
[ a1200 @ 15.03.2011. 13:39 ] @
Citat:
???
Polovina svetskih kamera je uperena u te reaktore, znamo vec kako i u kakvim smenama rade cistaci WC-a u Fukosimi, a ti kazes "blackout"?
c,c,c,c....
Bravo majstore
c,c,c,c...
A oni (kao) neznaju da su sva 4 od pocetka imala isti problem... da si citao vesti, tj. da te interesovalo, znao bi kakve su informacije i relativno umirujuce poruke stizale od nadleznih. Ja kapiram da ne treba dizati paniku, ali cutati u nadi da ce da se reshi problem, pa onda kad se vidi da je nesto puklo na kamerama par desetina Km dalje, tj. kad nema svrhe cutati vishe, objaviti: eto, puklo je... ali no problem, sad' ce ga opravimo. I tako par puta...
[ a1200 @ 15.03.2011. 14:32 ] @
Citat:
Meltdown fears in Japan
Published: 15 March, 2011, 09:12
Edited: 15 March, 2011, 15:53
With a fourth explosion rocking the Fukushima nuclear plant on Tuesday, danger of the spent nuke fuel pool boiling and radiation levels at the facility's gate increasing hundredfold, fears of a meltdown in Japan skyrocket.
In his televised address on Tuesday, Japanese Prime Minister Naoto Kan announced that radiation had spread from the three damaged reactors in the Fukushima nuclear plant. A no-fly zone has been imposed over the facility. The prime minister has also asked people living within 30 kilometers of the Fukushima complex to stay indoors to avoid potential health risks from radiation. The latest, fourth, hydrogen explosion at Unit 4 of the Fukushima facility resulted in a massive fire at the spent fuel storage pond, which reportedly contains over a thousand spent fuel rods. The fire was eventually put out. Unit 4 itself was not operational, but the hydrogen is believed to have released radiation, the Associated Press reports.
The explosion followed another blast, which hit the facility’s Unit 2 just hours earlier. The country’s nuclear safety agency has announced that it suspects the explosion may have damaged the reactor’s container. AP has quoted an agency spokesperson, Shinji Kinjo, as saying that "a leak of nuclear material is feared."
The operator of Fukushima Dai-Ichi nuclear power plant reported earlier that the cooling system of Unit 2 was fully down, which could lead to overheating of the unit and an explosion similar to those that occurred on Friday and Monday. They admit meltdown is a possibility following the four explosions at the complex.
As the level of cooling liquid continued to lower at Unit 2, the reactor’s fuel rods became partially exposed and therefore even less cooled, informed Kyodo news network. The spokesman for the Fukushima government, Masato Abe, stated that Unit 2's fuel rods “were briefly exposed.”
News agency Kyodo has published a status report on the Fukushima reactors. As of Tuesday evening, local time, all four reactors at Fukushima-2 plant have been shut down after cooling failure. The Fukushima-1 reactors however remain of great concern. Three reactors, which were operational at the moment the earthquake struck, are all either confirmed or suspected to have gone into partial core meltdown. Reactor number four also poses a threat despite being under maintenance at the time, because the fire, which followed an explosion of hydrogen, damaged the pool holding spent fuel rods, and the contaminated water may be seeping through. The incident at Fukushima-1 nuclear power plant has been assigned the sixth level of emergency out of seven according to the INES (International Nuclear Events Scale). Japanese Chief Cabinet Secretary Yukio Edano confirmed on Tuesday that the radiation levels near the gate of the stricken plant soared to 11930 microsieverts an hour, thousands of times higher than readings before the blast, according to Reuters. That is the equivalent of three years worth of naturally occurring radiation being emitted within a single hour.
By 3pm local time (6am GMT) the radiation level was reported to have dropped by 20 times to 596 microsieverts.
The wind blowing around the plant is Tokyo oriented. Radiation dosage meters located in the capital have registered a radiation increase, but the level is still regarded as safe, Tokyo authorities are reported as saying by Kyodo news agency.
All residents within 20 kilometers of the quake-damaged Fukushima-1 nuclear power plant have been evacuated, says Japan's National Police Agency as reported by NHK broadcaster on Tuesday.
Police are patrolling the 20 to 30 kilometer radius area around the plant and urging residents to stay indoors with their windows shut.
According to weather simulation results released by South Korea's Meteorological Administration on Tuesday, most of the radioactive particles from Japan's damaged nuclear plant in Fukushima will drift toward the Pacific Ocean.
The agency conducted the simulation using the latest weather data to find out how the radioactive particles might spread in the next 24 hours, Japan’s Kyodo news agency reported.
The explosions at the nuclear facilities since Friday's earthquake and tsunami have damaged the cooling systems. Several people have been injured in the blasts, while more than 150 people have been exposed to radiation.
The National Police Agency said that by Tuesday over 10,000 people were confirmed dead or missing, but many unidentified bodies have been detected in quake-hit coastal areas, inevitably raising the death toll, as cited by AP.
Fission out of control The grim reality is that excessive radiation levels are being detected further and further from the Fukushima-1 nuclear power plant and it is clear the situation is out of control says Dr. Robert Jacobs from the Hiroshima Peace Institute. He adds that its consequences will be devastating for communities and people’s health in Japan.
“There is a growing distress among people in Japan that the information we are receiving is not informing us to the extent that we would like. That does not reduce panic, it just makes people more and more uncertain. They believe they cannot fully trust the information they are being given,” he said.
Placing nuclear power plants in earthquake zones really increases dangers but the main threat of nuclear power as an energy source remains the danger from spent fuel and materials, believes Jacobs.
Vladimir Saenko from Nagasaki University reminds that though radiation is a natural component of everyday life, its potential threat to health depends on the dose a person accumulates.
Saenko admits that the radiation level reported at the Fukushima facility is very dangerous, but the level reported over Japan is still in accordance with the norm.
In addition to staying indoors, wearing protective clothes and masks in order to gain protection from a radiation overdose, people are recommended not to consume food in the streets or that has been exposed to the radiated air.
“Radioactive Iodine is a natural product of the nuclear fuel decay”, says Saenko. “Radioactive Iodine accumulates in the thyroid and it causes high doses that can be accumulated by this organ. And as we know from Chernobyl, thyroid cancer was one of the major consequences. To prevent this so-called thyroid Iodine blockage, measures exist which presume that you take Stable Potassium Iodine pills which block radioactive Iodine.”
If a person suspects that he has received a high dose of radiation, he should immediately seek medical advice, concludes Saenko.
Despite the radiation leak at Fukushima-1 nuclear power plant it is not as disastrous as it was in Chernobyl, but even a tenth of that would be too much, warns Professor Eli Stern, the head of the Center for Risk Assessment at the Gertner Institute of the Sheba Medical Center at Tel Hashomer.
“In this case, if worse comes to worst the Japanese will have to very seriously consider the measures that were taken in Chernobyl, which means to put the damaged core in a big cement sarcophagus to prevent further contamination,” the professor believes.
The situation at Fukushima plant is already the worst case scenario and many experts do not trust the information released by the Japanese authorities and it is evident that the meltdown in two reactors has already occurred, shared Igor Khokhlov, fellow with the Institute of World Economy and International Relations.
“The amount of radiation released now and the amount of radiation that will be released [at Fukushima nuclear power plant] is so great that actually the whole globe will be affected,” Khokhlov estimated, comparing one energy unit affected in Chernobyl and three nuclear power units affected at the Fukushima plant.
“Definitely, it is going to be one of the worst nuclear disasters in world history,” he concluded.
Izraelski atomski stručnjak Uzi Even optužio je japansku vladu da umanjuje opasnost od nuklearne centrale Fukušima Dai-ići, pogođene zemljotresom. "Ukoliko postoji radioaktivna prašina plutonijum oksida, najotrovnije materije koju koriste u reaktoru, niko tamo neće moći da kroći hiljade godina", izjavio je Even listu Mariv.
Prema Evenovim rečima, "Japanci ne govore istinu, jer ih je sramota".
Even je izrazio sumnju u mogućnost da je jezgro reaktora ostalo netaknuto i posle dve eksplozije, kao što tvrde Japanci. "Ti reaktori su stari. Jezgro reaktora koji radi 40 godina je puno napuklina i rđe. Mnogo govori činjenica da Japanci četiri dana nisu bili u stanju da snize temperaturu u reaktorima" ,izjavio je Even.
Meni je zao onih obicnih ljudi i dece tamo, koji realno nista nisu krivi. Krvi su dizajneri/inzinjeri koji nisu bili u stanju da predvide potencijalne probleme i naprave bolju i bezbedniju centralu - a to im je bio posao. Ipak, zna se da je Japan trusno podrucije i da ce pre ili kasnije doci do velikog zemljotresa/cunamija.
Ako nista, poceo sam da sumnjam u nuklernu tehnologiju sa strane bezbednosti - ako njima 3 odvojena sistema (sa onog videa) nisu dovljna da se spreci meltdown, onda stvarno nesto nije u redu ili u dizajnu, ili sa celom tom tehnologijom (tj. nasom percepcijom kako ta tehnologija zaista radi, sta je bezbedno i moguce). Nadam se da nece doci do eskaliranja situacije...
[ jericho1405 @ 15.03.2011. 14:56 ] @
Citat:
The ongoing crisis at Japan's Fukushima nuclear power plant has been upgraded to a level 6 on the International Nuclear Events Scale. To put this into perspective, the Chernobyl diaster was a level 7, and the Three mile Island accident was a level 5.
[ mmix @ 15.03.2011. 15:39 ] @
Mi sad mozemo samo da spekulisemo o svemu ovome na osnovu ocigledno netacnih izjava Japanskih vlasti. Treba se paziti i pausalnih izjava bar kako su ovde prevedene nekompletno. U originalnoj vesti se vidi da covek ima svoje rezone za pravljenje politickih pritisaka u sopstvenoj zemlji. Govoriti da je zid reaktora zardjao i pun rupa je stvarno vrh. Japanci sada mozda kriju cinjenice ali IAEA sigurno nije godinama sedela na pozadinama i nekontrolisala stanje reaktora.
Mislim da je malo i bezvezna frka koja se o ovome dize van Japana, da zemljtres od 9 rihtera pogodi Srbiju reaktor bi nam bio najmanji problem (sa sve vunamijem kojeg nema) i to ukljucuje i veci deo ostatka evrope. Problem sa Japanskim reaktorom nije bio u zemljotresu, problem je bio u obezbedjivanju (tj lose pozicioniranom obezbedjenju) senudarnog sistema. Da cunami nije razvalio dizel generatore cela ove frka bi se zaustavila odmah i na licu mesta.
[ Igor Gajic @ 15.03.2011. 15:55 ] @
@mmix
Ne zaboravi i ekonomsku pozadinu price. NIKKEI je pao 17%, zemlja pred recesijom, spekulacije na sve strane. Zadnje sto im treba je neki inzenjer koji vice: 'Bezite u brda, reaktor je otisao u qr**'.
[ Slobodan Miskovic @ 15.03.2011. 16:07 ] @
Mislim da je ovo kraj za Japan kakvog ga svi poznajemo. Ekonomsku silu. Narednih godina ce se sve vise videti uticaj Kine a slabljenje uticaja US & Co. Nije da se radujem, samo licna konstatacija na osnovu misljenja.
[ Igor Gajic @ 15.03.2011. 17:09 ] @
Nacija koja se ovako ponasa tokom katastrofe ne moze tek tako nestati sa scene:
Doduse, u sledecih 20-ak godina ako ne rese pitanje populacije i gradnje 'white elephant' projekata, onda ih ceka dug put u drugi plan. Bice otprilike nesto kao Svedska i Norveska, odlican standard, dobar zivot, ali daleko od prvog mesta...
[ Isak666 @ 15.03.2011. 17:14 ] @
^^
Dobar je tekst, jeste malo prozaicniji nego obicna novinska informacija, ali svakako info da se zamisli covek i nad njima i nad sobom.
[ mmix @ 15.03.2011. 19:05 ] @
Ima to i svoju mracnu stranu, ne brini nista.
Mada i ja mislim da nema sanse da Japan "nestane" sa vrha, ali ce problema itekako biti. Sad ce bas biti na testu ta moja hipoteza da recesija razbija mnoge iluzije koje neka populacija ima o sebi, a Japan ce sad definitivno uci u recesiju. Taj pogodjeni sever je predominantno naseljen auto-industrijom koja sad moze samo da se zaustavi. Citao sam bas neki kratki intervju sa Honda exec-om koji je rekao nesto u stilu "struju cemo nabaviti, ali sve i da napravimo auto ne mozemo nigde da ga isporucimo jos duze vreme jer je sva infrastruktura unistena". Reaktori jesu prsli i izgubili su oko 6GW instalisane snage ali im je isto toliko snage danas Medvedev obecao iz Rusije, tako da ce problem struje biti resen ako vec nije. Sa druge strane centar i jug Japana su prakticno netaknuti i ako ih ne zatre neki radioaktivni oblak nema rezona da sva ta industrija propadne tek tako. Tako da, IMHO, Nikkei reaguje cisto panicno i to e se iznivelisati na nivo koji realno reflektuje gubitke industrije sa severa. Ono sto mene iskreno mnogo vise zabrinjava je liability americkih i narocito evropskih reinsurera za stete u Japanu koje se vec sada mere 10-cifrenim iznosima u dolarima a i dalje rastu. To je angle koji ans sve moze zestoko da kosta a za sada svi mudro cute o tome.
[ Igor Gajic @ 15.03.2011. 19:11 ] @
Citat:
Ono sto mene iskreno mnogo vise zabrinjava je liability americkih i narocito evropskih reinsurera za stete u Japanu koje se vec sada mere 10-cifrenim iznosima u dolarima a i dalje rastu. To je angle koji ans sve moze zestoko da kosta a za sada svi mudro cute o tome.
Pa i ne cute bas toliko... Bila je prica na CNN da ce ovo biti najskuplja katastrofa ikada, sto me je nakratko zbunilo, posto je zemljotres u Kobeu napravio jos veca razaranja, ali onda u nastavku teksta citam da se ustvari radi o ceni katastrofe za osiguravajuce kuce. Cifra je bila oko 100 milijardi...
[ mmix @ 15.03.2011. 19:20 ] @
Cute o onome sto je vazno, koja je distribucija i gde su osiguravajuce kuce reosigurane
[ Igor Gajic @ 15.03.2011. 19:25 ] @
@mmix
To da. Ali moze se pretpostaviti da su u pitanju najvece. Sama prica moze oboriti akcije tih kuca u roku od par sati. Plus mogucnost globalne depresije v2.0.
[ mozdasamjaamozdainisam @ 15.03.2011. 19:31 ] @
Sto se ekonomije tice, ne znam nista o tome... To je politika... Ovaj, ekonomija htedoh reci.
Ali ono sto razumem, jeste da pokusavaju da medju narodom ne prave paniku. U Tokiju je radio aktivnost vec 20x veca od dozvoljene (sto ce reci, da gradjani Tokija, za sada - mogu jos da budu tu jer kolicina radio aktivnosti jos nije 'opasna'). Ali kada bi neko od zvanicnika viknuo 'bezi' - tek onda bi nastao pravi haos. Ne sme se zaboraviti, da je masa 'stado' ovaca, bilo to Japan ili Srbija - princip je isti.
I da zavrsim, zaista mi je zao tih ljudi. Japanci su poznati - i to ne bez razloga kao veoma vredan narod. Da ih ovoliko nesreca odjednom strefi (zemljotres, cunami, nuklearke, proradili vuklani, nestasica vode / hrane...) zaista tuzno :(
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2011. 21:28 ] @
Citat:
mmix
a Japan ce sad definitivno uci u recesiju.
Navikli su oni da budu u recesiji - proveli su dugi niz godina u istoj :(
Postoji sreca u nesreci sa tim vecim unistenjima - a to je da daje novi elan ljudima da obnove stvari. Ne sumnjam da ce Japanci jako brzo sanirati infrastrukturu - tj. najbrze koliko je fizicki moguce.
Jos jedna pozitivna okolnost je sto je industrija u Japanu "distribuirana" tako da ce realni efekti na ekonomiju biti relativno lokalizovani.
Doduse, bice potrebno jos sigurno bar nekoliko nedelja dok se ne ustanovi neka priblizna procena ukupne stete. Berzi ce verovatno biti potrebno bar par meseci da se podigne na realni nivo.
U svakom slucaju... uzas, i samo pokazuje koliko je priroda zapravo mocnija od coveka.
[ mmix @ 15.03.2011. 21:33 ] @
Kako stoji stvar sa tvojom firmom? Znam da si cesto putovao u Japan, pretpostavljam bas u ovaj deo u kome je auto-industrija, sta kazu vasi partneri iz Japana?
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2011. 21:48 ] @
U Fukushima-i je Alpine ekipa, i ljudi koje znam su OK, srecom.
Opet, kontam da ce biti jako tesko u sledecih nekoliko meseci posto pretpostavljam da su njihove musterije u tom regionu prilicno ostecene. Dobra stvar je sto su oni Tier 1 ne samo za japanske proizvodjace pa ce to kompenzovati donekle probleme na lokalnom trzistu.
Inace, japanska auto industrija je prilicno "distribuirana" i imas dosta proizvodjaca koji su u centralnom delu, tipa Nissan (Yokohama, Kanagawa prefektura) ili Toyota (Nagoya, Aichi prefektura) itd...
Inace, mislim da svi znamo ovde - ovakvi zemljotresi su neminovna stvar, i vrlo verovatno ce u doglednoj buducnosti nesto slicno zadesiti i Kaliforniju recimo. Jasno je da se o takvim stvarima ne razmislja (mozda zato sto je frekvencija tih katastrofi dovoljno mala), mozda bas zato sto mi za sada ne mozemo nista da uradimo povodom toga.
[ 3way @ 15.03.2011. 22:57 ] @
Citat:
Ali ono sto razumem, jeste da pokusavaju da medju narodom ne prave paniku. U Tokiju je radio aktivnost vec 20x veca od dozvoljene
Hteo si da kazes 2x veca....
Ofrlje procene ne doprinose nicemu...
[ 3way @ 15.03.2011. 22:59 ] @
Da se na brzinu vratimo na ono o super mesecu - valja se, ostace nerazjasnjeno, pa cemo posle sledeceg zemljotresa opet imati ovakvih prica...
Ovo je 10 najvecih zemljotresa u poslednjih 100 godina.
perigej je perigej u mesecu i kom se desio zemljotres, a supermesec je najblizi perigej te godina....
sto bi narod rekao - nidje veze...
[ Odin D. @ 16.03.2011. 00:36 ] @
^Mozda je Cane Vukic Prebranac.
Nema dokaza da nije on.
[ a1200 @ 16.03.2011. 14:50 ] @
Citat:
Radijacija hiljadu puta viša od dozvoljene
Radijacija dostigla 1.000 mikrosiverta
Japanska vlada vratila je radnike i tehničare u u nuklearnu centralu Fukušima 1, nakon što su oni ranije bili povučeni zbog opasnosti od povećane radijacije. Tako su nastavljeni intenzivni radovi na hlađenju reaktora.
Eksplozije i požari koji su se dogodili u nuklearnoj elektrani Fukošima označene su kao incident šestog stepena prema Međunarodnoj agenciji Ines, iako japanska vlada tvrdi da je u pitanju četvrti stepen. Međunarodni stručnjaci tvrde da incident može preći i u sedmi stepen – do sada je jedino havarija u Černobilju 1986. bila označena najvišim sedmim stepenom.
Radijacija hiljadu puta viša
U eksplozijama i požarima teško je oštećeno četiri od ukupno šest reaktora u Fukušimi. Koncern Tepko, koji je vlasnik elektrane, saopštio je da je u sredu ujutro izbio požar u blokovima tri i četiri.
Radioaktivno zračenje u međuvremenu je dostiglo nove rekordne dimenzije. Portparol Valde Jukio Edano rekao je da je izmereno zračenje u visini od 1.000 milisiverta. Reč je o količini zračenja koja je hiljadostruko veća od dozvoljene količine kojoj jedna osoba tokom cele godine sme da bude izložena. Eksperti navode da zračenje u količini od 100 milisiverta tokom jedne godine može dovesti do pojave karcinoma.
Sva naselja u blizini Fukošime su evakuisana. Brojni građani su bili primorani da potraže smeštaj u privremenim prihvatilištima. Ne postoje ni najgrublje procene koliko će ovo stanje trajati.
Narod beži i iz Tokija
U 240 kilometara udaljenom Tokiju izmeren je nivo radijacije deset puta veći od normalnog, ali te količine još uvek nisu opasne za zdravlje. Ali uprkos tome Tokio izgleda kao za vreme praznika, javljaju agencije, jer je veliki broj stanovnika ostao u svojim kućama. Brojne prodavnice i preduzeća su ostali zatvoreni. Stanovnici Tokija, koji su u mogućnosti, sele se na jug Japana ili pak napuštaju zemlju.
Koncernima koji upravljaju nuklearnim elektranama, kao ni vladinim zvaničnicima – građani više ne veruju: „Oni kažu da ne treba da brinemo. Ali ja se pitam da li oni govore istinu. Veoma sam uplašen“, kaže jedan stanovnik Tokija.
Nakon svega ostaje nada u meteorološke prilike: vetar je u međuvremenu promenio pravac zahvaljujući čemu su radioaktivne čestice usmerene prema moru.
Znaci u Tokiju je 10 mSv zracenje. Najvece prirodno zracenje je oko 260 mSv i to je oko grada Ramsar u Iranu. I ljudima ne fali ni dlaka sa glave.
[ mmix @ 16.03.2011. 20:52 ] @
Jbt, njih ko da neko mrzi iz dna duse. Na svu njihovu muku jos je pao i sneg i udario mraz :(
[ Igor Gajic @ 16.03.2011. 22:35 ] @
Sto otprilike znaci, koga su spasli, spasli su. Ostali nemaju sanse da prezive toliko dugo u tim uslovima.
[ a1200 @ 16.03.2011. 23:12 ] @
Procitao sam da se sada prica o cifri 13 000+ poginulih. Covece...
[ a1200 @ 17.03.2011. 02:08 ] @
Nego, naleteo sam na odlican text o malim nuklearnim reaktorima. Zasto i kako su bezbedniji... mislim da je to definitivno buducnost (ili barem korak dok se ne smisli nesto mnogo bolje - tipa isplativa eksplatacija sunca).
Prakticno su dovoljni sami sebi, tj. ova prica sa dzinovskom centralom i otkazivanjem sistema za hladjenje ne moze da se dogodi sa njima. Takodje i da jedan bude recimo totalno smrskan u nekom neverovatnom zemljotresu (ili potopljen u lavu na primer :)) opet je kolicina radioaktvnog materijala neuporedivo manja i samim tim opasnost po sredinu veoma ogranicena.
Takodje, iskljucivanjem jednog usled neke greske/kvara, ne nestaje struja sirom zemlje, vec samo u toj manjoj oblasti... jer je ideja da se pravi mikro-grid sa lokalnim potrosacima (manja investicija u dalekovode i infrastrukturu). U krajnjem slucaju moguce ih je transportovati - npr. ako se primeti kvar ili neka anomalija... lepo se cela stvar digne i odnese u neku pustinju gde se zacementira u sarkofag, a to je malo teze izvodljivo sa ovim danasnjim dzinovskim elektranama :)
Mislim da nije sve crno sto se tice nuklearne tehnologije... samo ce morati malo da se reorganizuju stvari oko implementacije i sigurnosti. Verovatno se u nekoj skorijoj buducnosti nece praviti vishe dzinovski nuklearni reaktori.
[Ovu poruku je menjao a1200 dana 17.03.2011. u 04:28 GMT+1]
[ triac @ 17.03.2011. 02:12 ] @
Nazalost cifra moze biti mnogo mnogo veca, prouzrokovana intezivnim zracenjem.
Inace pratio sam malo desavanja vezana za nuk zracenja i podaci su porazavajuci...
Svi koji su ucestvovali u nuklearnim probama koje su zadnjih 50 godina izvodjena (i tu mislim na osoblje iz najneposrednije okoline), ili vecina ljudi koja je radila na sanaciji katastrofe u Cernobilju je za 10 godina stradala (mahom od karcinoma i leukemije) ili neke druge bolesti izazvane genetskom mutacijom.
Prakticno i svi ljudi koji budu radili sada na problemu (tu nikakva odela ne pomazu) na zalaost iz ovih predhonih informacija koje sam nasao na netu, nece biti dobro...(da ja ne bi davao konacnu dijagnozu - sto ne mora biti tako ali ipak je to mnogo radijacije).
Jednostavno, extremna su delovanja na organizam, i to sto Japanske vlasti govore je mahom da se narod primiri...
I da hoce vlasti ne mogu reci narodu ajte sad svi u Srbiju ili Spaniju (sto odokativno govoreci je negde najdalje) pa se vratite za jedno par miliona godina dok se sve to slegene....
P.s
To je cena hiper produkcije, i vecite potrebe za energentima (nuk je najeftini nacin na duze staze za dobijanje struje...)
Katastrofa i to epska i jos je pitanje kako ce se sve to zavrsiti, samo da nista ne grune i ne ode u atmosferu i onako smo zatrovani od zla boga...
[ mmix @ 17.03.2011. 11:37 ] @
Svi oni imaju dozimetre, porediti sve ovo sa cernobilom i bahatim probama 50'ih nema mnogo rezona. Kolicina radiaktivnih elemenata koja je izasla iz reaktora je za sada mala i nadajmo se da ce tako i ostati a sto se tice samih radnika oni su svesni rizika, nisu ubaceni unutra neuki i neeinformisani da kantama zalivaju istopljeno gorivo. Malo se preteruje. Malo vise u stvari. Ovo nije katastrofa dok se ne desi da se gorivo istopi u dovoljnoj kolicini da istopi dno reaktorske posude koju za sada hlade morskom vodom. Dok god su sipke goriva unutar reaktorske posude makar bile i istopljene nema masovnog trovanja Japanaca.
Ako na trenutak zanemarimo kako ovo utice na Japance, za sve ostale ce ovo doneti poboljasnje na kraci i duzi rok. Za pocetak ocekujem da ce svi uraditi ono sto su Nemci uradili, nema vise produzavanja dozvola za reaktore starije od 30 godina. Svi ti reaktori se grade sa finansijskom konstrukcijom od 30 godina i posle 30 godina te elektrane su bukvalno stamparije para za operatere. Sa druge strane to im daje opciju da ne investiraju u nove elektrane/reaktore koji su bazirani na novijim tehnologijama i sa dalje unapredjenim sistemima zastite. Jedina nepoznanica je politicki fallout i bunt neukog naroda, ko se sad tu zakopa taj ce se marginalizovati za nardnih 50-ak godina minimum. Nafta je pri kraju, kako bude poskupljivala tako ce struja zamenjivati energetski deficit nafte, pa ko ima nuklarke imace jeftiniju i cistiju energiju, ko ima obrenovac taj ce da kuka na skupu struju i da se gusi u pepelu.
Ne uzdam se iskreno puno u male reaktore, glavni problem sa nukelarkama je bezbednost nuklearnog materijala, vise manjih reaktora znaci vecu sansu da neko dodje neovlasceno do goriva. Manje fizicko obezbednjenje, manji pritisci, krace hladnjenje, laske otvaranje reaktora, itd. Ne moze se od toga napraviti atomska bomba ali itekako moze da se napravi gomila prljavih bombi i zato niko to nece masovno da radi i zato nece dozvoliti tim malim rekatorima da zamene velike i jake dobro cuvane elektrane. Economy of scale takodje ne pomaze malim reaktorima, jer velike elektrane mogu lepo da se sire dodavanjem novih reaktora za manju cenu po MW. Mislim da buducnost reaktora nece biti u critical chain reaktorima, pre mislim da ce buducnost reaktora biti u TWR reaktorima ako uspeju da naprve komercijalno upotrebljivo resenje ili u eletranama 4-e generacije koje tek dolaze. Do tad je moralo nesto da se desi sa tim starim elektranama 2-e generacije da bi neko zapazio da njihovo dalje odrzavanje i nije bas tako pametno kad imamo bolje (pasive, auto-moderated) reaktore 3-e generacije. Realno ni ova elektrana sada ne bi imala problema da se neko setio da dizel generatore sa rezervoarima izmestina 10m visikim stabilnim platformama, ali su se previse opustili sa prudizavanjem licenci.
[ Isak666 @ 17.03.2011. 11:45 ] @
Citat:
Znali smo da su vredni, ali ne i da su ovoliko brzi i efikasni. Na prvoj slici vidimo urušen asfalt posle zemljotresa i, poučeni domaćim iskustvom, čini nam se da bi za obnovu istog trebalo minimum godinu dana (možda i više).
Ipak, Japanci su za samo četiri dana uspeli da obnove put tako da izgleda kao da se ništa nije dogodilo. Čak su se pozabavili i zasadima između puteva.
^Ja jedva cekam da se zavrsi ovo njesra sa nuklearkom i da krenu masovno u obnovu. Mislim da ce biti vrlo interesantno gledati kako se to radi.
[ Odin D. @ 17.03.2011. 12:55 ] @
Citam jutros u novinama da ima 50 radnika u Fokusimi koji su se dobrovoljno zrtvovali zarad hladjenja reaktora i da ce pomreti uskoro od zracenja.
[ tdusko @ 17.03.2011. 13:14 ] @
^
Citat:
“You’re certainly worried about the health and safety of your family, but you have an obligation to stay at the facility,” he said. “There is a sense of loyalty and camaraderie when you’ve trained with guys, you’ve done shifts with them for years.”
Japanski vojni helikopteri bacili su danas oko 30 tona morske vode na nuklearnu centralu "Fukušima Daići", teško oštećenu cunamijem, u nastojanju da ohlade pregrejano nuklearno gorivo kako ono ne bi počelo da se topi, javlja britanski BBC. Međutim, pokušaji hlađena nuklearke za sada su bez uspeha.
Istovremeno japanska policija je saopštila novi bilans žrtava zemljotresa i cunamija, koji su u petak opustošili severoistočnu obalu Japana: potvrđena je smrt 5.178 ljudi, dok se 8.606 ljudi smatra nestalim.
U hlađenje reaktora u "Fukušimi 1" će se uskoro uključiti i vodeni topovi, a uprava centrale se nada da će tokom dana ponovo uspostaviti dotok struje do postrojenja, što je neophodno da se reaktiviraju sistemi za hlađenje, zaustavljeni u petak, kao i rezervni generatori.
"Ako uspemo da vratimo struju, moći ćemo da aktiviramo razne električne pumpe i da ulijemo vodu u reaktore i bazene za potrošeno nuklearno gorivo", rekla je predstavnica kompanije Tokio elektrik pauer koja upravlja "Fukušimom 1".
IEA: Dramatična situacija
Stanovništvo se evakuiše iz kontaminiranih oblasti
Međunarodna agencija za atomsku energiju (IAEA), sa sedištem u Beču, upozorila je danas da temperature u bazenu za odlaganje istrošenih nuklearnih elemenata u nuklearnom postrojenju Fukušima, dostižu dramatično visoke vrednosti.
U reaktoru 4 je u ponedeljak i utorak izmereno 84 stepeni Celzijusovih, a kako IAEA objašnjava u saopštenju, temperatura u bazenu za odlaganje, pod normalnim okolnostima, trebalo bi da bude ispod 25 stepeni.
I u bazenima za hlađenje u još "dobrim" reaktorima 5 i 6, prema navodima agencije, raste temperatura, i danas je izmereno 60 stepeni. Podaci o reaktoru 1 i 3 nisu navedeni.
U reaktoru 4 postrojenja Fukušima bazen za hlađenje se nalazi van bolje zaštićenog sektora, zbog čega je opasnost posebno velika. "Ukoliko nuklearni elementi ne budu pokriveni vodom ili temperatura dostigne kritičnu tačku, mogli bi postati rizik radioaktivnog ozračenja", upozorila je IEA.
Broj stradalih 14.650
Japanska policija saopštila je danas da je zvaničan broj poginulih i nestalih nakon razornog zemljotresa i cunamija dostigao broj od 14.650 i da je samo za nekoliko časova porastao za 1.000.
Nacionalna japanska policija navodi da je potvrđeno da je broj poginulih porastao na 5.321, dok je zvaničan broj nestalih uvećan na 9.329. Ukupno je 2.383 povređenih. Međutim, u izveštajima se sugeriše da ovo nije konačan broj.
Japanska novinska agencija Kjodo prenela je juče izjavu zvaničnika iz obalskog grada Išinomaki u prefekturi Mijagi, koji je rekao je da je broj nestalih u toj oblasti najverovatnije 10.000.
Tokom vikenda, japanska državna televizijska stanica NHK javila je da je oko 10.000 nestalo u gradu Minamisanriku, koji je u istoj prefekturi.
Trenutno duvaju vetrovi ka okeanu i stoga nema bojazni da radioaktivna vodena para ode na Tokio ili okolne gradove. Takodje, posto se NE nalazi na obali mora, zalivanje sipki sa morkskom vodom ce samo sniziti temperaturu u reaktoru, a sva radioaktivnost koja eventualno bude rastvorena bice odneta u more. Takodje, Japanci su cekali do trenutka kada je vetar promenio pravac da krenu u operaciju 'zalivanja' nuklearke.
Temperatura od 85C nije nesto strasno, pogotovo za nuklearno gorivo. Istrosene gorivne celije poseduju jako radioaktivne elemente koje u prvih par meseci stvaraju ogromne kolicine toplote.
Tako da mislim da Japanci nemaju cega da se plase od NE.
[ bobiska @ 17.03.2011. 19:03 ] @
Preterana količina proizvoljnih, netačnih, nestručnih, nebuloznih i ničim potkrepljenih komentara i informacija, kako u ovoj temi, tako i u medijima. Ove druge razumem, sjajna prilika za podizanje gledanosti/tiraža, ali zašto ovde? Nema veze, ludo se zabavljam...
[ fanfon @ 17.03.2011. 19:05 ] @
Bitno da ti znas sta je tacno. Sta mislis sta se tamo desava kad ni helikopteri ne mogu da se zadrze dovoljno dugo da bi precizno ispustili vodu?
[ a1200 @ 17.03.2011. 19:30 ] @
@mmix
Citat:
Ne uzdam se iskreno puno u male reaktore, glavni problem sa nukelarkama je bezbednost nuklearnog materijala, vise manjih reaktora znaci vecu sansu da neko dodje neovlasceno do goriva. Manje fizicko obezbednjenje, manji pritisci, krace hladnjenje, laske otvaranje reaktora, itd.
Znas kako, ti reaktori su dovljno mali da mogu da budu ukopani na primer ispod ili pored lokalne policijske stanice, recimo ispod obezbedjenog parkinga :) ... ili neke druge po defaultu dobro obezbedjene drzavne zgrade. Ne znam, meni se cini kao jako dobra ideja, tako bi se sacuvalo snabedevanje strujom u slucaju neke nepogode koja je lokalnog karaktera - ostali gradovi bi imali svoju struju, nema prekida dalekovoda, smrzavanja zimi itd. Mozda je to skuplje od izgradnje velikih centrala, ali opet, vrlo je skalabilno, lako se donese jos jedan reaktor... a stari kad prestane da bude upotrebljiv moze da se premesti negde gde nikome ne smeta.
he, he... bas me zanima bezbedonosni momenat kod recimo ispadanja iz sina u punoj brzini... :)
[ Igor Gajic @ 17.03.2011. 19:38 ] @
Operacija zalivanja Fukushime
Zacudjuje me daleko manje angazovanje ljudstva i tehnike u odnosu na Cernobilj...
[ a1200 @ 17.03.2011. 19:49 ] @
Citat:
21:47 17/03/2011
The water level in a spent nuclear fuel pool at Fukushima No. 1 plant has dropped, creating the possibility of a meltdown, the container of the No. 3 reactor has possibly been damaged and the fuel in the No. 1, 2 and 3 reactors is no longer fully covered with coolant, The Mainichi Daily said on Thursday.
It warned that if no effective countermeasures are implemented, the fuel will melt which could result in a radiation leak.
Up to 64 tons of water was dumped by helicopters and fire trucks on the No. 3 unit, Kyodo said earlier in the day. However, no major changes were seen in radioactive levels at the plant immediately afterward.
Temperatures are rising in the spent fuel rod pools of the No.3 and No.4 reactors, where a massive radiation leakage is feared.
The government's Nuclear and Industrial Safety Agency said white smoke was billowing from the No. 2 unit, suggesting that a spent nuclear fuel pool in the facility may also be boiling.
The buildings housing the No. 1, No. 3 and No. 4 reactors have been severely damaged by apparent hydrogen blasts, and the No. 2 reactor's containment vessel suffered damage to its pressure-suppression chamber at the bottom.
A series of blasts and fires damaged four of Fukushima's six reactors after a 9.0-magnitude earthquake struck off the northeast coast of Japan last week, sparking a powerful tsunami and killing thousands.
MOSCOW, March 17 (RIA Novosti)
fanfon: Bitno da ti znas sta je tacno. Sta mislis sta se tamo desava kad ni helikopteri ne mogu da se zadrze dovoljno dugo da bi precizno ispustili vodu?
U pravu si, meni je bitno, ali tebi nije.
Dodao bih da si i sa drugom rečenicom u pravu, mislim isto.
Nisam rekao da je SVE ovde netačno, nego da je preterana količina proizvoljnog...paaa neću da kažem - lupetanja.
Tvoj nastup i reakcija odaje nadobudnog neiskusnog infantilka, pa stoga ideš na ignore za sada.
[ Isak666 @ 17.03.2011. 20:26 ] @
Pa onda kazes STA je proizvoljno, a pustis metaraspravu i tema ide dalje.
[ bobiska @ 17.03.2011. 20:30 ] @
Citat:
Isak666: Pa onda kazes STA je proizvoljno, a pustis metaraspravu i tema ide dalje.
Izbegao bih nabrajanje, da se ne uvrede oni koji su to izneli iz neznanja, a ne iz loše namere. Ma nebitno, nastavite da "divanite", od small talking niko nije umro
[ triac @ 17.03.2011. 20:30 ] @
Rekao bih da tamo gori sve od radijacije i da oprema ni ne moze da se postavi za hladjenje.
Lako bi oni instalirali pume i ostalo, ali se izgleda ne moze prici.
Sada je opsta euforija za spasavanjem nacije pa se ni ne gleda na zdravlje, ali bice pakla i pored svih prica o modernoj neagresivnoj radijaciji....neka fala joj
Ne zavaravajte se, imam kontakta medju nasim strucnim ljudima i odreceni ljudi su vec konsultovani oko nekih problema, drugim recima cela svetska strucna zajednica (najbolji iz svojih oblasti su na nogama) da rese problemi...
Inace po nekim informacijama (nije on line), vec od profesora sa fakulteta koji ima u Japanu svoje saradnike kazu da se ne moze prici izvesnim delovima od kolicine radijacije inace bio vec iznasli resenje...
Gadno do bozje kuce....uh samo neka se ljudi spasu...i ti mislim i na operativno osoblje a ne na civile samo.
[ Isak666 @ 17.03.2011. 20:33 ] @
Citat:
bobiska: Izbegao bih nabrajanje, da se ne uvrede oni koji su to izneli iz neznanja, a ne iz loše namere. Ma nebitno, nastavite da "divanite", od small talking niko nije umro ;)
Uvrede?
Hm...
Nego, fala da si se javio da kazes da znas bolje ;)
@odin
Citat:
Radnicima odbrojani dani
Nemački profesor Edmund Lengfelder s minhenskog instituta za radiologiju izjavio je da će radnici koji su u nuklearki Fukušima sigurno umreti, a prema njegovim rečima, neki imaju još samo nekoliko sedmica života.
Oni će se zaista žrtvovati. 50 odsto onih koji su kontaminirani u Fukušimi umreće za nekoliko sedmica, izjavio je Lengfeder, prenosi "Bild".
Isak666:Nego, fala da si se javio da kazes da znas bolje ;)
Ma da, u pravu si, očito sam pogrešio. E baš ti hvala za citat tog Nemca, eto jednog lupetanja koje bih mogao da navedem, a da ne uvredim nikoga. Npr. čime je potkrepljena njegova tvrdnja?
Ako ti je dosadno imas temu najsmesniji klipovi pa se zanimaj, ocigledno da nemas nista da dodas sem da oponires sve i da se pravis Veliki vrac.
Nadji drugi forum pa se igraj, ne sprdaj se sa tudjim zivotima i problemima
Ljudi koji su tamo ne mogu da se saberu sta i kako,a ne neko ko je upro guzicom na stolicu i naprda...
[ Isak666 @ 17.03.2011. 20:45 ] @
Cime je potkrepljena njegova tvrdnja znam koliko i cime je potkrepljena tvoja tvrdnja da si procitao gomila gluposti - tj ne znam uopste.
Ali eto, njega mozemo teze kontaktirati, ali imamo srece da si ti odmah tu na dohvat ruke, pa nam mozes podeliti svoje znanje, obziram da vec imas ocenu o toj izjavi.
Vec se radujem!
[ Igor Gajic @ 17.03.2011. 20:57 ] @
Tehnicki detalji vezani za exploziju, uzroci i moguce posledice
Zaista nema niceg gore od sirenja neproverenih polu-istina pa sve do totalnih neistina.
Stvarno ne znam uopste zasto ljudi imaju potrebu da to rade - mislim da tim napacenim ljudima u Japanu apsolutno nista ne pomaze sto se sirom sveta raspredaju kojekakve price koje samo mogu da donesu jos nepotrebne panike.
Sta se uopste dobija sa tim? Da li je neko od vas u Japanu i oseca se ugrozenim?
Pretpostavljam da ne - i zbog toga mi nije jasno cemu te spekulacije. Sve te navodne "informacije iz poverljivih izvora" i price pojedinaca su samo sum.
Nivo radijacije van kruga elektrane je poznata stvar u javnosti i koju nije moguce sakriti i ovako i onako posto je istu informaciju moguce proveriti sa opremom koja kosta par stotina $ - i to je najbitniji podatak. Situacija u samom reaktoru je vrlo verovatno kontrolisana informacija dok traju napori da se sanira.
Citat:
Igor Gajic
Zacudjuje me daleko manje angazovanje ljudstva i tehnike u odnosu na Cernobilj...
Pa razlog je prost - situacija je potpuno drugacija, i vrlo verovatno zahteva drugaciju reakciju. Porediti Cernobil sa ovim je neprimereno. Iako svakako situacija u Japanu nije normalna, prilicno je daleko od cernobilske katastrofe.
Da ne pricamo o tome da je u Cernobilu akcija sa vatrogascima samo izazvala velike gubitke zivota.
[ mmix @ 17.03.2011. 21:05 ] @
Meni nije uopste jasno zasto ti ljudi daje uopste takve izjave kad je apsolutno jasno da ni oni nemaju informacije na osnovu kojih bi davali takve izjave. Ok, strucnjaci su za nuklearnu energiju, respect, ali cemu spekulacije? Samo-promocija? I sta ako ne bude cernobil u Japanu i radnici ne umru za tri nedelj, hoce biti ostavki? Nesto sumnjam.
@a1200, to o cemu ti pricas sa ukopanim rekatorima je prica za TWR reaktore, ali sem veoma dobre ideje i odlicnog rezona podrzano naukom TerraPower jos nije napravio nijedan prototip TWR reaktora i nisu ni blizu dobijanja licence iako ih BIll Gates pumpa lovom. Mozda postoje neki tehnoloski problemi o kojima ne pricaju. Sto se tice ostalih malih reaktora oni sasvim sigurno nisu za zakopavanje u zemlju oni su modularne minijaturizovane verzije velikih PWR/BWR modela, i dalje im treba zgrada, kontejner, zastita, operativa, itd. Samo su manje, imaju manje goriva i u slucaju meltdowna ne predstavlaju toliki rizik.
A ako te brine nuklearni voz, evo jedne realnije teme za razmisljanje. Svi kapitalni brodovi u vojnim mornaricama Amerike, Britanije, Rusije, Francuske, Indije i Kine imaju PWR nuklerne reaktore kao pogon. Ako pocne neko globalno krljanje bice neveselo.
[Ovu poruku je menjao mmix dana 17.03.2011. u 22:25 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 17.03.2011. 21:13 ] @
Ma totalna besmislica.
Jasno je da je informacija sta se desava u samom reaktoru kontrolisana stvar i da nju znaju samo oni koji to trebaju da znaju (sluzbe koje rade na sanaciji i drzavni organi). Postoji dobar razlog zasto je to tako - a to je sto javnost i ovako i onako ne bi nista mogla da uradi sa tim podatkom. Evakuisali su sve zivo oko tih reaktora za slucaj da se desi najgori moguci scenario, i sada rade na dovodjenju situacije u kontrolu.
Sigurno nisu nekog nazvali telefonom i izrecitovali mu nivoe radijacije u samom krugu reaktora... ono cemu to, imaju i oni strucnjake, od projektanata te elektrane pa na dalje. Ako su sa nekim zaista i radili konsultacije, sigurno su regulisali da to ne bude iznoseno u javnost bar neko vreme kako ne bi pravilo dodatne probleme.
Kao sto rekoh - ono sto je bitno je nivo radijacije VAN elektrane.
Kada se situacija u elektrani dovede u kontrolu, onda ce nastupiti istrage da li je doslo do proceduralnih gresaka i situacija ce postati interesantna za siru javnost.
Do tada... mislim da bi trebalo ostaviti ljude da rade svoj posao :(
[ Isak666 @ 17.03.2011. 21:14 ] @
Verovatno nece, obzirom da je to nesto cime se bavi veci broj medija u svetu.
Obzirom da je ovo tema koja se bavi tom nesrecom u Japanu, pa i onima koji se time isto bave i iznose svoje misljenje, a pod predpostavkom da je cilj diskusije razmena informacija od kojih jedna moze i ne mora biti istinita - mogu dodati jos ovo http://news.nationalgeographic...ower-plant-radiation-exposure/
[ Ivan Dimkovic @ 17.03.2011. 21:21 ] @
Pa jasno je da nece, ali ta medijska histerija ne doprinosi nicemu pametnom.
Cernobil je bio sasvim druga krajnost, i jasno je da nije bilo normalno ne upoznati javnost sa problemom i inicirati adekvatne akcije.
Ali ovo je sasvim druga krajnost i odavno je prerasla nivo KORISNIH informacija i prerasla u abnormalno pumpanje kojekakvih teorija radi izazivanja efekta senzacije.
Pogotovu mislim na ispredanje kojekakvih teorija gde ce se pokazati da je vecina njih bila apsolutno netacna na kraju.
Zivimo u vremenu "24/7 vesti" gde TV stanice koje zive od vesti bukvalno onanisu nad svakim dogadjajem i bukvalno pumpaju senzacije iznad svake razumne mere - nije bitno da li ne u pitanju ovo, ili neka druga stvar...
Nece to prestati naravno... samo malo iritira kada covek razmisli i shvati da su ljudi u Japanu zaista u problemu, i da to onanisanje TV stanica apsolutno nista ne pomaze.
[ bobiska @ 17.03.2011. 21:53 ] @
Citat:
triac: Ako ti je dosadno imas temu najsmesniji klipovi pa se zanimaj, ocigledno da nemas nista da dodas sem da oponires sve i da se pravis Veliki vrac.
Nadji drugi forum pa se igraj, ne sprdaj se sa tudjim zivotima i problemima
Ljudi koji su tamo ne mogu da se saberu sta i kako,a ne neko ko je upro guzicom na stolicu i naprda...
Tvojih 6 postova opravdavaju neukost, koja se ogleda u neproveravanju ranije objavljenih postova nekoga kome se obraćaš ovim tonom, ali ne znam šta administratori rade tim povodom. Ovo je verovatno trebalo da bude "laprda", ali ni to nisi uspeo pravilno da sročiš.
Inače, u prethodnih 16 sličnih tema sam uvideo da je ubeđivanje slepaca da slon nije okrugao, Sizifov posao. Otud i zaključak neukog, da se sprdam sudbinom tih nesrećnika.
Deo onoga što me mrzelo da ponavljam su vam objasnili ljudi u par prethodnih postova. Ende.
[ Isak666 @ 17.03.2011. 21:56 ] @
@Ivan
Sve to stoji, samo tesko je ignorisati nesto sto je vec isplivalo kao izjava i to od coveka koji bi trebao da ima pojma o cemu prica.
Bilo da je istina ili ne, nece promeniti situaciju ni jednoj osobi u Japanu.
Ali ako je istina, onda govori dosta o tome koliko je taj dogadjaj katastrofalan, ali i kako neki ljudi u njemu postupaju.
Bez obzira na tacnost ti inzinjeri od mene imaju respekt kao retko ko, kao i ceo taj narod.
Ali ovo je samo jedna mala tema ne jednom forumu.
Ne treba joj davati vecu vaznost i uticaj nego sto ima.
I lepo sam rekao naprda (namislja), tipa, selo drvo na drvo pa se pravi pametno...
[ triac @ 17.03.2011. 22:18 ] @
Citat:
Isak666:
Ne treba joj davati vecu vaznost i uticaj nego sto ima.
Jasna stvar
[ Isak666 @ 17.03.2011. 22:21 ] @
^^
Pa ti si to bas doslovno shvatio, citajuci tvoje postove sa ove i drugih tema, rekao bih ;)
[ triac @ 17.03.2011. 22:25 ] @
Citat:
Isak666: ^^
Pa ti si to bas doslovno shvatio, citajuci tvoje postove sa ove i drugih tema, rekao bih ;)
Ako mislis na uticaj teme ili neki drugih na globalnom planu onda da, doslovno sam shvatio.
A sto se tice neke interne edukacije samih clanova (gostiju) koji participiraju u istim, onda mogu imati nesto veci odjek (u intelektualno-informativnom) smislu ;)
p.s
Kanda bi nas "ma sve su to gluposti" drugar imao da doda sto god, sem sto je dobro izbrojao moj broj poruka :)))
Mozda ce da prospe neku Veliku Istinu pa da nas oduva sve, sem mozda Dimketa on jos uvek ima najjaci kung-fu...
[ Isak666 @ 17.03.2011. 22:32 ] @
Pusti to i pisi ako imas nesto na temu.
Stalno nesto trtljas tu nesto pored teme kao neka zena - nista licno.
Nego
Citat:
. Kako tvrde u IAEA, situacija je "relativno stabilna" u odnosu na sredu "što je pozitivno".
"Situacija je i dalje veoma ozbiljna u nuklearnoj centrali Fukušima 1. Ali, nije došlo do značajnog pogoršanja od juče", rekao je Grejem Endrju, specijalni savetnik za naučna i tehnička pitanja generalnog direktora IAEA.
"Mislim da je isuviše rano govoriti" o tračku nade, rekao je on na konferenciji za štampu te agencije UN u Beču.
Situacija se "nije pogoršala što je pozitivno. Ali, je u svakom trenutku moguće da se to (pogoršanje) dogodi", rekao je Endrju.
Japanska vlada ce u svakom slucaju gledati da stanje predstavi boljim nego sto jeste, zato sto:
1) Ne moze nista vishe da se uradi osim onog sto se vec radi
2) Moze negativno uticati na celokupnu industriju/ekonomiju/berzu, i tako jos vishe ostetiti zemlju u momentu kad su joj sva novcana sredstva potrebna
Cela ta prica je logicna kad se gleda sa nekog globalnog nivoa upravljanja zemljom, dobrobiti za sve gradjane u proseku. Medjutim, za pojedinca koji mozda zivi 50 Km od ove centrale itekako je takva strategija porazavajuca, jer on mozda verujuci vladi izvlaci deblji kraj - kola se lome preko njegovih ledja. Tj. ako je situacija mnogo loshija od prikazane, on je efektivno zrtvovan da se ne bi "dizala panika", a mogao je na primer da trajektom ode za kinu, da pomeri zenu i decu sto dalje... da ipak ima neku sansu da ne umre od neke teske i sistematske bolesti u periodu od desetak godina.
Poenta je u tome sto medije drzi ekipa koja razmislja globalno o problemu, gde se "prihvata" steta koju ce pojedinci da pretrpe, kao opravdana - jer je za dobrobit nacije. Mislim da je to realna opasnost koju svi (nevezano za Japan i konkretno ovu situaciju) treba da uzmu u obzir. A dobar indikator takvog ponasanja je kad vlada na primer kaze da je nesto pod kontrolom, a onda to isto explodira i pusti oblak radijacije, ili kaze da je neki reaktor bezbedan/nije u opasnosti, da bi se za dan vremena ustanovilo da nije, da je bas tu izbio pozar, i da je problem mnogo veci nego sto je javnosti prvobitno predstavljeno.
Da sam ja na mestu Japanaca, ja im ne bi verovao nista, spakovao bi se i otishao najdalje sto mogu - jer to "smirivanje" situacije zarad ocuvanja korporacija, love i uticaja moze mnoge da kosta maximalno - tj. zivota. Odnosno, niko nema pravo da donosi odluke u ime drugih, da ih pravi zrtvom, i kocka se sa njihovim zivotima, putem skrivanja informacija ili plasiranjem "razvodnjenih" izvestaja - a sve u nadi da ce ipak stanje da se sredi... a sta ako se ne sredi? Prihvatljiv gubitak? Za koga? Za ekipu koja sedi u sklonistu i donosi teske odluke...
My 2c je da stanje mnogo gore nego sto su ga vlada ili zavanicni medji predstavili... mislim, samo ovo govori dosta:
Citat:
Eksplozije i požari koji su se dogodili u nuklearnoj elektrani Fukošima označene su kao incident šestog stepena prema Međunarodnoj agenciji Ines, iako japanska vlada tvrdi da je u pitanju četvrti stepen. Međunarodni stručnjaci tvrde da incident može preći i u sedmi stepen – do sada je jedino havarija u Černobilju 1986. bila označena najvišim sedmim stepenom.
a1200
My 2c je da stanje mnogo gore nego sto su ga vlada ili zavanicni medji predstavili...
Ne bih se mogao sloziti sa ovim. Ne potpuno bar.
Nivo radijacije van reaktora je vrlo tesko falsifikovati ili sakriti - ne vrlo tesko, vec nemoguce... Gajgerovih brojaca imas od stotinjak $ pa na dalje... pretpostavljam da svaka TV stanica koja je poslala novinare tamo ima svoje brojace, a da ne pricamo o drugima - od profesionalaca koji moraju imati opremu pa sve do pojedinaca koji su zainteresovani za takve informacije. Sakrivanje toga dakle ne moze funkcionisati.
Opasna stvar koja se moze skrivati je trenutna situacija u samim reaktorima i eventualno neko saznanje da ce vrlo brzo doci do vece katastrofe (tipa izlivanje radioaktivnog materijala u zemlju ili nesto slicno) - ali taj koji to sakriva bi time izvrsio politicko samoubistvo jer bi se to saznalo jako brzo i ovako i onako, a sa tim vrlo verovatno i informacija da se to znalo ranije te da se precutkivalo. Tako da cisto sumnjam da to neko zna i drzi u tajnosti, jer jednostavno samo moze da na*ebe tim cutanjem.
Mislim da od toga (prikazivanja stanja boljim) nema nista. Pre mi se cini da u ovom momentu situacija jeste onakva kakva izgleda spolja i da ni sami ljudi koji ucestvuju na sanaciji ne znaju tacno kolika ce biti steta - tj. da rade 24/7 na "slepo" jednostavno radeci sve sto mogu kako bi izbegli topljenje materijala.
Medjutim ono sto se definitivno moze ocekivati da bude "stimovano" je sve sto je DOVELO do ove situacije - tipa ako je bilo propusta u protokolu, nekih ljudskih gresaka ili gresaka u samom protokolu odrzavanja i testiranja sistema - stavise, firma koja drzi tu elektranu vec ima istorijat sakrivanja takve vrste informacija.
Znajuci malo japansku kulturu, pretpostavljam da ce sama istraga oko toga biti drzana u tajnosti - i ako bude bilo kaznjavanja, to ce biti uradjeno tako da se sto manje informacija iscuri napolje u vezi sa nekim operativnim greskama. Doduse, ako IAEA bude radila svoju istragu mozda ce to biti izbegnuto.
A to je zapravo ono sto ce biti najvaznije - jako je bitno saznati zasto je doslo do ispada back-up sistema, kako bi se taj problem eliminisao u buducnosti.
[ stil @ 17.03.2011. 22:47 ] @
Nadam se najboljem.
Citat:
Japanese engineers have succeeded in laying a power cable to the No. 2 reactor of the Fukushima Daiichi nuclear power plant, the International Atomic Energy Agency says, raising hopes that electric water pumps could soon restore cooling.
"They plan to reconnect power to Unit 2 once the spraying of water on the Unit 3 reactor building is completed," the IAEA said in a statement Thursday.
The external grid power line is intended to restart electric pumps for cooling the reactor, which lost its main and backup power supplies following the earthquake and tsunami, causing dangerous overheating of the reactors and spent fuel rod pools.
No precise time was offered for when the power and cooling operation would be restored.
Nivo radijacije van reaktora je vrlo tesko falsifikovati...
To zvisi i od klimatskih uslova... tj. kuda je duvao vetar u momentu ispustanja najvece koncentracije radioaktivnih materija. Kuda sada duva vetar? Kao i da li ce vetar promeniti pravac, mozda u momentu kad se dogodi sleca eksplozija ili neki eksces? Neko bi takvu sitaciju znao vesto da iskoristi... jednostavno plasirajuci mnogo blazu verziju cele situacije.
[ fanfon @ 17.03.2011. 22:50 ] @
Ako su sami Japanci potvrdili da su njihove nuklearke projektovane da izdrze potrese od 8.2 rihtera, a ovaj je bio 7-8 puta jaci, onda tu nema mnogo mudrovanja da li je bilo ljudske greske. Mozda i jeste, ali ne toliko jer ovaj potres niko nije predvideo. A to sto su Amerikanci otisli na 160-200 km dalje od obale zbog pojacane radijacije govori da je ona definitivno velika par desetina km izvan reaktora. Dovoljno velika da ti odmah ne bude nista, ali da kasnije imas veliki rizik od raka i slicnih komplikacija. A sto se tice panike-dovoljno je sto je Tokio 200km od elektrane, a panika u oblasti u kojoj zivi 35 miliona ljudi nikome nije potrebna...
[ stil @ 17.03.2011. 22:52 ] @
.
[ Ivan Dimkovic @ 17.03.2011. 22:59 ] @
Citat:
a1200
To zvisi i od klimatskih uslova... tj. kuda je duvao vetar u momentu ispustanja najvece koncentracije radioaktivnih materija. Kuda sada duva vetar? Kao i da li ce vetar promeniti pravac, mozda u momentu kad se dogodi sleca eksplozija ili neki eksces? Neko bi takvu sitaciju znao vesto da iskoristi... jednostavno plasirajuci mnogo blazu verziju cele situacije.
Err.. kako bi to izveo?
Ako se desilo da vetar duva ka nekom mestu u momentu eksplozije, prilicno sam siguran da je na tom mestu bilo sasvim dovoljno nezavisnih mernih mesta koja bi registrovala nagli skok koji je veci od "zvanicnog".
Mozes ti kao drzava da kontrolises svoje izvore - ali tesko da mozes zacepiti usta svima koji poseduju mernu opremu, i jos teze mozes zacepiti usta raznim medijima koji nisu vezani za tebe i kojima tvoje "zabrane" ne znace apsolutno nista. Prilicno sam siguran da neki CNN (ili bilo koju drugu mega-news-korporaciju koja zivi od senzacija) zabole ona stvar sto bi takva vest bila ruzna za japansku vladu i da bi brze bolje objavili senzaciju, bas kao sto objavljuju i sve ostalo cega mogu da se dokopaju.
To sa sakrivanjem jednostavno ne ide. Besmisleno je uopste i misliti da moze da funkcionise u danasnje vreme.
Izmerena radijacija jednostavno nije pod nicijom kontrolom zato sto oprema za merenje iste spada u nesto sto svaka osoba moze da ima.
[ fanfon @ 17.03.2011. 23:02 ] @
Tamo sigurno niko ne zeli da se osloni na pravac vetra. Svako bi pobegao ne rizikujuci da bude ozracen.
[ a1200 @ 17.03.2011. 23:03 ] @
@Ivan: Kao sto mozes videti sa slike iznad svog posta... "veci deo" sa istocne strane, je gle cuda, more... E sad, zamisli samo hipoteticki, da je vetar u momentu expolozija duvao ka moru (kao sto jeste), onda bi oni koji mere radijaciju u gradovima zapadno od reaktora - a suprotno od pravca duvanja vetra - izmerili daleko nizu vrednost.
[ Ivan Dimkovic @ 17.03.2011. 23:08 ] @
@a1200,
Radijacija se meri konstantno - relevantan podatak je upravo kolicina zracenja u jedinici vremena.
Dakle, ako je neko dovoljno naseljeno mesto bilo pod vecim zracenjem u bilo kom momentu, to bi se sasvim sigurno znalo jer taj podatak nije nista specijalno niti ti za njega treba drzava.
Neko spinovanje tih podataka moze samo da se obije o glavu spineru, jer je diskreditacija vrlo laka.
Mozes biti siguran da bi svetom odzvanjale "breaking news" vesti kako japanska vlada lazira informacije o nivou zracenja, sa sve slikama gajgerovih brojaca koji pokazuju drugacije cifre.
[ a1200 @ 17.03.2011. 23:10 ] @
Pa upravo se radi o tome, da mozda nije bilo izlozeno zbog toga sto je vetar duvao na drugu stranu - sto ne znaci da realna opasnost ne postoji, a precutkuje se... jer sredice se to za (mozda) par sati, a mozda i nece...
A kolicina radijacije koja izlazi iz tog reaktora ocigledno nije konstantna, vec je najveca bila u momentu eksplozije. Sto govori i podatak da su jedno vreme radnici bili povuceni, jer je bila prevelika, da bi kroz sat vremena ponovo bili vraceni kad je opala. Dakle, od momenta i od klimatskih uslova zavisi koliki ce stepen radijacije stici do naseljenih mesta koje se nalaze zapadno... za istok nikog nije briga jer tamo je the ocean.
[ tacka @ 17.03.2011. 23:13 ] @
Šta se dešava u slučaju da svih šest reaktora i 135 t otpada u đe u lančanu reakciju?
A to je mogućnost koja se spominje na više mesta.
[ Ivan Dimkovic @ 17.03.2011. 23:15 ] @
@a1200, ni to mi bas ne deluje kao neki realistican scenario - ako postoji opasnost od drasticno povecanog zracenja u nekom naseljenom mestu zbog promene pravca vetra, to je opet informacija koju je moguce i nezavisno izracunati (uzimajuci u obzir javne pretpostavke o velicini problema).
Pre objave takve vesti bi ipak trebalo razmisliti da li je to zaista tako posto se time rizikuje apsolutna panika i haos.
Svako ko moze da se privremeno udalji odatle je to verovatno vec uradio (i svakako mu nije bilo potrebno da veruje drzavi... ) - ostaju milioni i milioni ljudi koji nemaju takvu mogucnost :(
[ a1200 @ 17.03.2011. 23:23 ] @
Evo sta se dogodilo u jednom momentu...
Citat:
Radioaktivno zračenje u međuvremenu je dostiglo nove rekordne dimenzije. Portparol Vlade Jukio Edano rekao je da je izmereno zračenje u visini od 1.000 milisiverta. Reč je o količini zračenja koja je hiljadostruko veća od dozvoljene količine kojoj jedna osoba tokom cele godine sme da bude izložena. Eksperti navode da zračenje u količini od 100 milisiverta tokom jedne godine može dovesti do pojave karcinoma.
Brate mili, imao sam svo vreme neki gadan filing.Cim se danima nesto cutalo i nikako da se iznadje resenje ( a znamo ko su Japancu u organizaciji i brzini) nesto mi je bilo smutljivo...
I hebem ti taj vetar, sad je nasao da duva da raznosi tu lepru po narodu i svetu
tacka: Šta se dešava u slučaju da svih šest reaktora i 135 t otpada u đe u lančanu reakciju?
A to je mogućnost koja se spominje na više mesta.
Pre nego sto bilo sta drugo napisem, neke stvari treba da se razjasne:
- ni pod kojim okolnostima situacija NE MOZE da preraste u neklearnu eksploziju. Da se svo gorivo iz svih reaktora uzme i skupi u kuglu ne bi imalo dovoljan netruonski fluks da zapocne nukleranu eksploziju. Imaj u vidu da je LEU obogacen oko 4% a HEU za atomske bombe na >90%
- nemaju svih 6 reaktora gorivo i nisu svih 6 operativni. 4-a je offline bez goriva u rekatoru, 5 i 6 su u cold shutdownu (reakcija goriva subcritical, temperatura vode < 95c) ali su napunjeni gorivom.
Trenutno stanje (bar ono sto se zna):
Aktuelni problem su reaktori #1, #2 i #3 a problem je narocito #3 zbog MOX goriva (plutonijum je drasticno toksicniji za zdravlje od uranijuma)
Aktuelni problem je skladiste istrosenog goriva u zgradi reaktora #4 gde je deo istrosenog goriva iznad nivoa vode
Potencijalni problem su skladista potrosenog goriva u #5 i #6, gde je temperatura vode u porastu ali i dalje ne isparava (60C je trenutno, 25C je standardno, ali se tempretura ne menja vec 4 dana)
Potencijalni problem su reaktori #5 i #6, ali po zadnjim vestima dizel agregati za #6 su proradili i struja se koristi da hladi #5 i #6, videcemo tokom dana ali to bi bilo super da bar dva rekatora skinemo sa spiska potpuno.
---
Worst case za #4: ako potroseno gorivo ostane bez vode u dovoljnoj kolicini moze da zapocne lancanu reakciju u skladistu, sto ce naglo ispariti ono malo vode sto je ostalo a rezultovani oblak pare ce poneti radioaktivne cestice iz bazena slicno kao sto je ucinila ispustena para iz reaktora. Ogoljeno gorivo bi potom emitovalo oko 3000 mSv po satu, istopljeno gorivo oko 10,000mSv, ako se to desi bice veoma zeznuto za sve radnike u krugu elektrane i za sve naknadne pokusaje da se situacija kontrolise. Sto se tice meltdown-a to gorivo iako ce emitovati veliku kolicinu termalne energije nema dovoljno snage da istopi bazen u kom se nalazi, tako da nema rizika od ispustanja ovog goriva u prirodu.
Ako pricamo o reaktorima 1, 2, 3 u njima je trenutno oko 1250 komponenti LEUa (low enriched uranium) i 150 komponenti MOXa (ako je #3 sa 1/3 MOX sipki sto je norma), sve zajedno to je oko 385t aktivnog goriva, ne 135t. Doduse, ako uzmes neke proseke to znaci da u gorivu ima oko 3% fisilnog materijala tj oko 12t U235 i oko 1.2t plutonijumovih izotopa. Medjutim, ne postoji nacin da se svo to gorivo spoji u jednu masu ni pod kojim okolnostima jer su reaktori su fizicki odvojeni. Worst case je da svaki od tri ima katastrofalni meltdown sto nije vorovatno.
Da bi doslo do izlivanja goriva u prirodu sledec ora da se desi:
1. da se istopi gorivo, kazu da se to vec desilo delimicno
2. Gorivo mora da se natalozi na dnu reaktorske posude i da nastavi sa lancanom reakcijom koja ce istopiti moderator i nesrecno ga rasporediti po istopljenom gorivu tako da reakcija i dalje nastavi da buja
3. Gorivo mora da istopi dno reaktorske posude
4. Kad izadje gorivo mora da naleti na veliku kolicinu vodu da bi generisalo eksploziju pare => cernobyl event
4a. Alternativno ako nema vode, gorivo topi sve pod sobom dok ne dodje do tla ispod elektrane gde ulazi u prirodne tokove, popularno zvani kineski sindrom
Ono sto sada rade je da sprecavaju situaciju 2 i 3. Zalivaju reaktor mosrkom vodom da sprece dalje topljenje i drze reaktorsku posudu pod morskom vodom da ohlade oplatu i sprece 3. Ako pogledas presek oko reaktora videces da postoji spoljni prsten oko reaktorske posude, taj prsten sluzi da se dopunjuje vodom koja ce principom spojenih sudova doci oko rektorske posude da bi sprecila njeno topljenje. Ako im ne uspe to sto sada rade, morace da, tada vec uz veliki rizik, da evakuisu vodu oko reaktora i da prostor oko reaktora pretvore u sarkofag od materijala koji moze da izdrzi toplotu istopljenog goriva i spreci 4 i tu je onda kraj, posle moze samo da se doda jos jedan sarkofag od gore i pretvori u spomenik. Ako ni to ne uspe onda ce biti level 7.
[ Slobodan Miskovic @ 18.03.2011. 10:17 ] @
Citat:
mmix: Sto se tice meltdown-a to gorivo iako ce emitovati veliku kolicinu termalne energije nema dovoljno snage da istopi bazen u kom se nalazi, tako da nema rizika od ispustanja ovog goriva u prirodu.
Sa vecinom se slazem osim sa ovim jer NIKO ne zna u kakvom je stanju bazen. Ovo sto ti govoris je cista teorija.
[ fanfon @ 18.03.2011. 10:22 ] @
Samo, ako se desi situacija da moraju da prave "sarkofag" kako ce to uciniti? Nivo zracenja ce biti toliki da niko nece moci bezbedno da pridje, a da ne bude ozracen. Znamo vec kako se to odradilo u Cernobilju-drzavni vrh SSSR-a je zrtvovao desetine hiljada ljudi ne objasnivsi im sta se stvarno tamo desava i svi su bili ozraceni ogromnom dozom. Naravno da nisu svi umrli odmah, ali svi su kasnije osetili tegobe, vecina dobila rak. Najgore su prosli oni nesrecni "dobrovoljci" koji su cistili grafitne ostatke sa krova reaktora posle eksplozije. Ti tzv. likvidatori su isli u grupama od 6 na krov reaktora nedeljama da bi svaki od njih bacio 1-3 lopate radioaktivnog suta sa krova, a mogli su da se zadrzavaju gore samo 40-90 sekundi jer je zracenje bilo toliko veliko da nisu smeli duze. Cak su prvo probali robotima da ciste, ali i oni su otkazali usled radijacije pa su morali slati ljude. Pitanje je sad da li imaju tehologiju da to odrade sada sa robotima uz sto manje angazovanje ljudstva.
[ mmix @ 18.03.2011. 10:51 ] @
Pa znas sta fanfon, ako do toga dodje vise nece biti pitanje dal ce ljudi ginuti vec koliko ce ljudi izginuti. Nadajmo se da nece doci do toga, iako cela ova pria traje i dobro je sto traje, bice potrebne nedelje ako ne meseci da se reaktori ohlade. Sto rece jedan od Japanaca sad smo u trecoj od 15 rundi.
@Slobodan, pa teorija prilicno solidna. Ti rezervoari se i grade da mogu da izdrze termalni pritisak ogoljenog goriva, a da je zid rezervoara kompromitovan voda bi vec iscurela iz njega.
[ Slobodan Miskovic @ 18.03.2011. 10:55 ] @
Pa niko ni ne zna sta se desava tamo niti postoje tacne informacije. Mozda i curi negde. Sama IAEA se zali kako Japanci uopste ne saradjuju i daju sture informacije. Odbili su pomoc US i drugih zemalja. Zasto bi to uradili ako nesto nije u redu i ako znaju nesto sto bi izazvalo paniku...
[ dejanet @ 18.03.2011. 11:27 ] @
Na zalost po ljude,okolinu i moguci sled dogadjaja u Japanu, sada se vidi pozrtvovanost i profesionalnost umiruce supersile pre 25 godina. A ljudi koji su radili na saniranju Cernobila sigurno nisu bile budale i znali su u sta se upustaju. Doduse tada je koriscena i tehnologija upravljanja vremenom, tako da su izazivani pljuskovi, da bi se kontrolisao radiaktivni oblak i zastitili veliki gradovi.
IMHO, po meni ovde se radi o spektakularnim propustima prilikom samog dizajna elektrane(verovatno copy-paste nekog westinghouse djubreta), tj. niskom stepenu sigurnosti, kao i amaterizmu postupaka posle zemljotresa, tj. ne postojanja tacne procedure po kojoj se radi vec o app pristupu..
Na primer prosecna(doduse novija)Simensova gasna elektrana u Sibiru, gde su ekstremni uslovi i gde prestanak rada znaci smrt hiljada ljudi, ima veci stepen sigurnosti i vise backup sistema nego ova A-elektrana.
[ a1200 @ 18.03.2011. 14:44 ] @
@dejanet:
Reatore je dizajnirala USA kompanija General Electric... i frka se dize sada i u USA jer su kod njih isti takvi reaktori aktivni (tj. protivnici nuklearne tehnologije se opravdano pitaju: what if?)
Citat:
The General Electric-designed nuclear reactors involved in the Japanese emergency are very similar to 23 reactors in use in the United States, according to Nuclear Regulatory Commission records.
The NRC database of nuclear power plants shows that 23 of the 104 nuclear plants in the U.S. are GE boiling-water reactors with GE's Mark I systems for containing radioactivity, the same containment system used by the reactors in trouble at the Fukushima Dai-ichi plant. The U.S. reactors are in Alabama, Georgia, Illinois, Iowa, Massachusetts, Michigan, Minnesota, Nebraska, New Jersey, New York, North Carolina, Pennsylvania and Vermont.
Citat:
The six reactors at the Fukushima Dai-ichi power plant, which had explosions on Saturday and Monday, are all GE-designed boiling-water reactors, known in the industry as BWRs. Five have containment systems of GE's Mark I design, and the sixth is of the Mark II type. They were placed in operation between 1971 and 1979.
Cak su neki od savesnih radnika GE tada dali otkaz zbog toga!
Citat:
Thirty-five years ago, Dale G. Bridenbaugh and two of his colleagues at General Electric resigned from their jobs after becoming increasingly convinced that the nuclear reactor design they were reviewing -- the Mark 1 -- was so flawed it could lead to a devastating accident.
Questions persisted for decades about the ability of the Mark 1 to handle the immense pressures that would result if the reactor lost cooling power, and today that design is being put to the ultimate test in Japan. Five of the six reactors at the Fukushima Daiichi plant, which has been wracked since Friday's earthquake with explosions and radiation leaks, are Mark 1s.
"The problems we identified in 1975 were that, in doing the design of the containment, they did not take into account the dynamic loads that could be experienced with a loss of coolant," Bridenbaugh told ABC News in an interview. "The impact loads the containment would receive by this very rapid release of energy could tear the containment apart and create an uncontrolled release."
Te Mark 1 reaktore treba definitivno penzionisati - nema apsolutno nikakvog razloga da se oni drze u upotrebi i dalje - kao sto mmix rece, posle otplate oni su masina za stampanje love vlasnicima, a zbog zastarelosti tehnologije zakon jednostavno treba da prisili vlasnike tih elektrana da ih demontiraju i zamene sa novim.
Ljudi mene više brine što oni i dalje nemaju rešenje.
Planiraju da je zatrpaju.
Prostor se stalno trese, te se pitam kako će je zapečatiti ako se stalno trese, hoće li im oklop pucati - kako će ga držati hermetički zatvorenim.
Černobil se nije tresao pa su mogli da ga zaliju betonom.
Drugo pitanje je - zalivaju ga sa pet strana, šesta donja je podloga za koju ne znam koliko mogu biti sigurni da od potresa nije pukla i da ništa ne curi dole.
Šta se dešava sa novim potresima u budućnost, a znamo da je to veoma trusno područje.
Ako se nevaram oni imaju 54 takva reaktora, koji je sledeći?
[ mmix @ 19.03.2011. 12:27 ] @
Nisi ispratio situaciju, svi reaktori su preziveli zemljotres. Situacija je takva kava je zbog cunamija i to je ono sto je najtuznije ovde, sto su oni jos od izvestaja i procene rizika 1995-e ZNALI da je cunami faktor rizika za elektrane a i dalje su dizel agregate drzali u podrumu. Fukushma II koja je 10km juznije nije bila poplavljena i sva njena 4 reaktora su u cold shotdown rezimu i pored toga sto je zemljotrs ostetio primarne sisteme hladnjenja. I nije da nemaju resenje, nego se bore sa veoma losom startnom pozicijom (za koju jesu sami krivi)
Ono sto je trenutno mnogo opasnije je sto se menja vreme, tokom dana ce vater preci iz zapadnog u istocni, sveroistocni, sto znaci da ce buduce emisije cestica ici na kopno i cak Tokijo. Nemaju jos mnogo vremena da sprece dalje emisije. Sto se tice samih reaktora, Japanci kazu (ako je za verovati) da su izvucene sekundarne linije napajanja za sekundarne sisteme hladnjenja (one koji su bili zakaceni za dizel agregate) i da ce tokom dana danas biti povezani reaktori 1,2,5 i 6, 3 i 4 najkasnije sutra. Ako to urade tad ce se konacno i znati stepen ostecenja jezgara u tim reaktorima, ako nije doslo do masivnog topljenja jezgra i blokiranja cirkulacije ova mera bi trebalo da ohladi reaktore i pride konacno podigne nivo vode u #4 na bezbedan nivo. TO bi bio i kraj ove ujdurme bez zakopavanja reaktora u sarkofage.
Inace, pre nego sto se zalije betonom kao poslednja mera, ceo reaktor se prvo puni tecnim metalom sa niskom tackom topljenja i visokom tackom kljucanja npr kalajem (zvuci suludo ali normalna tacka topljenja kalaja je 500K a isparavanja 1500K i raste sa pritiskom i zapravo hladi jezgro koje gubi puno termalne energije pokusavajuci da ga prokljuca). Ako to ne uspeva onda se okolina reaktora puni mesavinom peskova i netronskih apsorbera tipa borne kiseline i on sprecava curenje u zemljiste. Tak onda se preko svega stavlja beton. Taj beton ne sluzi samo da dodatno zadrzava curenje, on sluzi i da apsorbuje jonizujuce zracenje, svakih 6cm betona atenuira jonizujuce zracenje za 50%.
[ triac @ 19.03.2011. 13:00 ] @
Dok se neko muci da prezivi, drugi spekulaju sa akcijama i parama
[ triac @ 19.03.2011. 13:04 ] @
Nuclear Plant Chief Weeps as Japanese Finally Admit People Will Die From Radiation
Hvala mmix-u na odgovoru, iscrpnom, ja sam se pitao o tome da li je jezgro sad izloženo, te ako i povežu sistem hlađenja on ostaje otvoren sistem i isparenja odoše u atmosveru.
Ako je sistem još uvek zatvoren onda uz božiju pomoć uspeh u hlađenju će biti zagarantovan.
Ostaje nam samo da se nadamo povoljnom ishodu.
[ Horvat @ 19.03.2011. 21:02 ] @
Citat:
FUKUSHIMA, Japan – In the first sign that contamination from Japan's stricken nuclear complex had seeped into the food chain, officials said Saturday that radiation levels in spinach and milk from farms near the tsunami-crippled facility exceeded government safety limits.
Minuscule amounts of radioactive iodine also were found in tap water Friday in Tokyo and elsewhere in Japan — although experts said none of those tests showed any health risks. The Health Ministry also said that radioactive iodine slightly above government safety limits was found in drinking water at one point Thursday in a sampling from Fukushima prefecture, the site of the nuclear plant, but later tests showed the level had fallen again.
Six workers trying to bring the Fukushima Dai-ichi plant back under control were exposed to more than 100 millisieverts of radiation — Japan's normal limit for those involved in emergency operations, according to Tokyo Electric Power Co., which operates the complex. The government raised that limit to 250 millisieverts on Tuesday as the crisis escalated.
Officials said the crisis at the plant appeared to be stabilizing, with near-constant dousing of dangerously overheated reactors and uranium fuel, but the situation was still far from resolved. Japan's military planned to start dousing one troubled reactor — Unit 4 — for the first time shortly after daybreak Sunday morning.
"We more or less do not expect to see anything worse than what we are seeing now," said Hidehiko Nishiyama of the Nuclear and Industrial Safety Agency.
hmmm, ovo povecanje mi se ne svidja :(, suptilno vuce na cernobilj...
[ etjen @ 19.03.2011. 22:53 ] @
evo jednog sjajnog sajta i pritom zvaničnog, o situaciji u Japanu a i kod nas. (ako je neko već ostavio link, izvinjavam se)
lepo je sve dato sa zvaničnim informacijama, po datumima, da se više ne bi gađali vrednostima radijacija (kao po novinama)
Meni nije samo jasno (apsolutno se ne razumem u problematiku) da je normalan nivo zračenja u Srbiji (dakle i bilo gde manje-više) do 200 nSv/h
a ova priča u Japanu je da je oko elektrane izmereno u jednom trenutku (zvanični podatak) 400 mSv/h
Primetite razliku između mili i nano!
Razlika je prosto ogromna.
Interesuje me koliko se to brzo razgradi u vazduhu i koliko je potrebno da sa mili padnne na nano?
A otkud je sad ovo
Citat:
Six workers trying to bring the Fukushima Dai-ichi plant back under control were exposed to more than 100 millisieverts of radiation — Japan's normal limit for those involved in emergency operations, according to Tokyo Electric Power Co., which operates the complex. The government raised that limit to 250 millisieverts on Tuesday as the crisis escalated.
Mislim, šta to znači 250 mSv? Na koji period? Ako se misli na 250 mSv/h zar to nije ogromna doza i sa zaštitnim odelom?
Molim da mi to neko objasni, ako ga ne mrzi
[ Horvat @ 19.03.2011. 23:04 ] @
ja mislim da je to (250 msv) godisnja efektivna doza (pogledaj zadnji pasus)
Meni nije samo jasno (apsolutno se ne razumem u problematiku) da je normalan nivo zračenja u Srbiji (dakle i bilo gde manje-više) do 200 nSv/h
a ova priča u Japanu je da je oko elektrane izmereno u jednom trenutku (zvanični podatak) 400 mSv/h
Primetite razliku između mili i nano!
Koliko sam ja uspeo negde da pročitam, ovih 400mSv/h je izmereno u pari koja je ispuštana da bi se smanjio pritisak, ali je vreme poluraspada izuzetno kratko (max nekoliko sekundi), tako da je zračenje rapidno opadalo... Apsolutni sam duduk za ovo, pa ako neko ima tačno objašnjenje neka se javi! ;)
[ etjen @ 20.03.2011. 08:54 ] @
Citat:
Horvat: ja mislim da je to (250 msv) godisnja efektivna doza (pogledaj zadnji pasus)
ako je tako onda OK.
Ali pisalo je da je oko elektrane izmereno 400 mSv/h, što je onda enormno više od granice. Koliko uopšte ljudi mogu da budu u takvom okruženju, čak i sa zaštitnim odelima?
Pretpostavljam par sekundi...
[ mmix @ 20.03.2011. 09:38 ] @
Citat:
etjen: Mislim, šta to znači 250 mSv? Na koji period? Ako se misli na 250 mSv/h zar to nije ogromna doza i sa zaštitnim odelom?
Molim da mi to neko objasni, ako ga ne mrzi
Ok, pre nego razjasnimo to, treba da razumes osnove radijacije. Nije sva radijacija opasna, opasna je samo jonizujuca radijacija koja dospe do tvog tela. Jonizujuca radijacija znaci radijacija koja ima dovoljno energije da izbaci elektron iz orbite nekog atoma, u osnovi nista specijalno ali ako se desi u zivom organizmu dovodi do nezeljenih spajanja i razbijanja organohemijskih veza i ostecivanja DNK, celijskih zidova, celijskih organela itd.
Jezgro nuklearnog reaktora kao nuspojavu fisije emituje vise vrsta jonizujuce radijacije:
- alfa zracenje, najmasivnija ali zato i najmanje opasno jer vec posle nekoliko cm reaguje sa bilo kojom materijom ukljucujuci i vazduh i apsorbuje se.
- beta zracenje, elektroni/positroni, isto manje opasno jer ga najobicnija metalna folija zaustavlja.
- neutronska radijacija bez koje nuklearni rekator ne bi ni mogao da radi, zaustavlja ga zid reaktora ali u osnovi nije prijatan, apsorbuje ga materija isto kao alfa i beta ali ima nezgodnu osobinu da atom koji ga apsorbuje pretvori u obicno radioaktivni izotop koji onda sam postane izvor jonizujuceg zracenja.
i konacno ona koja nas najvise interesuje, elektromangenta radijacija visoke energije (x-ray i gamma), od nje je tesko zastititi se, ne moze se nikad ukinuti 100% ali se moze drasticno oslabiti debelim stitovima, od teskih metala, specijalnog betona, itd.
Radnici su u odelima u potpunosti zasticeni od alfa i beta zracenja, delimicno od neutronskog i skoro nikako od gamma. I zato postoji bojazan za njihove sudbine plus bojazan da su progutali vecu kolicinu cestica.
Sv (sievert) je mera ukupno akomuliranog zracenja sracunato po svom bioloskom uticaju. Sv/s je mera za jacinu radijacije u odredjenoj tacki u prostoru, ako je u tacki 1Sv/s a ti tamo provedes 1s akomuliraces 1Sv. U jednoj godini ima 8760 sati, ako je neko zracenje 200nSv/h onda za godinu dana boravka u toj tacki akomuliras 200*8760 = 1752000nSv = 1.75mSv, to se sabira sa svim ostalim izvorima kratkotrajnim ili dugotrajnim i dobijas neki prosek od 20mSv za jednu godinu. Maksimalna godisnja doza koja je definitivno sigurna za coveka je 100mSv, medjutim to je godisnja doza. Nas organizam ima mehanizme za popravku ostecenja ali taj mehanizam nije bezgranican, moze bez po muke da opravi 100mSv osecenja za godinu dana ali ne moze brzo da opravi 100mSv ostecenja primenjenog za 1 minut (ekvivalentno zracenu od 6Sv/h), ako mnogo brzo primis previse sieverta dobijas tzv akutno radijaciono trovanje. Ako npr 250mSv/h primas tokom 24h tad primis oko 6Sv sto je vec smrtonosna doza akutnog radijacionog trovanja.
Suprotno ocekivanjima, ne postoji nacin da se izmeri koliko si Sv akomulirao, jedino sto moze je da se meri jacina zracenja i da se aproksimativno sracuna. Ako nisi progutao izotope i sklonio si se iz zone radijacije nema nacina da se vidi koliko si ozracen sem po nekim sekundarnim simptomima ako imas radijaciono trovanje.
Sta je problem sa emitovanim cesticama iz reaktora?To sto vise nisu unutar zasticenog prostora i sto ako ih udahnes ili progutas dok su u telu zrace i nanose ostecenja po svim osnovama jonizujuceg zracenja, pocev od alfa. Alfa zracenje u Sv racunu ucestvuje sa faktorom 20 (foton iz gamma zracenja sa faktorom 1) pa nije tesko videti koliko je to opasno. Posto ga nosis sa sobom uzasno ga je tesko izbaciti iz tela za neke radioaktivne izotope (npr taj Jod koji svi pominju) i zato se mnogo vise paznje poklanja tome koliko cestica pobegne iz reaktora nego o tome koliko Sv pobegne iz elektrane u vidu gamma radijacije. Sekundarna opasnost od cestica nema veze sa radijacijom vec sa prostom hemijskom otrovnoscu udahnutih materijala (nppr plutonijum je veoma toksican)
Citat:
Zeka_SD: Koliko sam ja uspeo negde da pročitam, ovih 400mSv/h je izmereno u pari koja je ispuštana da bi se smanjio pritisak, ali je vreme poluraspada izuzetno kratko (max nekoliko sekundi), tako da je zračenje rapidno opadalo... Apsolutni sam duduk za ovo, pa ako neko ima tačno objašnjenje neka se javi!
Tacno, ali postoji i druga strana medalje. Radijacija je nuspojava raspada, za odredjenu kolicinu ispustenih cestica poluraspad definise koliko dugo ce zraciti, ali isto tako i odredjuje koliko ce jaka biti radijacija, sto manje vreme poluraspada to krace traje ali je intenzivnije,s amim tim je i vec kolicina sieverta koju dobijes u tim prvim trenutcima.
[ etjen @ 20.03.2011. 11:24 ] @
hvala na odgovoru!
[ NoneVi @ 20.03.2011. 12:41 ] @
mali off: Agencija za zaštitu od jonizujućih zračenja i nuklearnu sigurnost Srbije
Alan Ford država.
[ NoneVi @ 21.03.2011. 13:07 ] @
Intresantna tabela sa dozama radijacije:
[ mmix @ 21.03.2011. 14:28 ] @
Kad vec pravimo mali off, ima tu jos nekih koje fale, recimo pusac koji pusi 2, 2.5 pakle dnevno za godinu akomulira oko 50mSv iz radioaktivnih izotopa olova i polonijuma
Inace chart mi je malo bezveze iskreno, neke mere su dnevne, neke godisnje, neke pojedinacne a onda ih sve sabira kao da su isto. Daje pogresnu sliku o tome sta nas zraci u svakondenovm zivotu, zato se tabele uglavnom rade na godisnjem proseku a izlaganja se grupisu po eksponencijalnoj skali. Tako npr backgorund radiation je ovde u plavom kao daily a trebalo bi da bude u narandzastom kao dve i po kockoce ili u zelenom kao 1000 zelenih kockica (appx 25mSv). Sve u svemu nije bas ni edukativna.
Ince, mali update za japan, 5 i 6 su opet u cold shutdownu i potroseno gorivo je ohladjeno tako da je to stabilizovano. Na izvucene linije u 1,2,3 je povezana struja ali su sekundarne pumpe neispravne i sad ih popravljaju tako da se jos ne zna dal ce procirkulisati. Bio je neki nepoznati pozar u 3-ci ali dim nije sadrzao nikakve cestice pa pretpostavljaju da je pozar nevezan za rekator i da ga je izazvala pustena struja.
Inace je i zvanicno receno da je Fukushima I zavrsila karijeru, nece bit gradnje novih reaktora na tom mestu kao sto je planirano a ovih sest ce biti zatvoreno. Da li ce ili nece zalivai sve betonom jos se ne zna.
[ Horvat @ 21.03.2011. 23:12 ] @
nove vesti... na zalost ne bas vesele
Citat:
Osaka -- U morskoj vodi u okolini nuklearne centrale Fukušima izmeren je povišen nivo radioaktivnih supstanci, saopštila je kompanija Tokio elektrik (TEPCO).
Izmereni nivo joda 131 i cezijuma 134 je 126,7 odnosno 24,8 puta veći od dozvoljene norme koju je odredila japanska vlada, navela je kompanija.
Predstavnik kompanije Naoki Cunoda izjavio je da je nivo cezijuma 137 bio 16,5 puta veći od normale, dok je sa druge strane nivo kobalta 58 niži.
On je istakao da izmereni nivoi radioaktivnih supstanci ne predstavljaju pretnju za zdravlje ljudi.
Prema njegovim rečima, radiaktivne supstance su detektovane u uzorcima morske vode uzete oko 100 metara južno od reaktora 1 nuklearne centrale Fukušime.
Centrala Fukušima pretrpela je 11. marta tešku havariju usled razornog cunamija koji je opustošio severoistočnu obalu Japana.
Sistemi za hlađenje izbačeni su iz stroja, pa je na reaktorima dolazilo do požara, eksplozija i oslobađanja radioaktivnih materija.
ne znam kako ovo utice na ribice, koje, verujem, se uveliko pecaju u japanu (mozda ne bas u toj tacki,ali ribe ne stoje na jednom mestu citav zivot), a sa jedenjem tih riba posredno i na ljude
(inace mmix, pohvale za prethodnu (onu duzu) poruku)
[ fanfon @ 22.03.2011. 06:32 ] @
Imam li utisak da je na delu cenzura za vesti o desavanjima u ostecenoj nuklearnoj elektrani? Nigde se ne mogu naci tacne informacije. Ima neko linkove nekih blogova gde informacije nisu cenzurisane?
[ mmix @ 22.03.2011. 08:43 ] @
Nisu cenzurisane vec je pocelo bombardovanje u Libiji pa je globalna populacija sa svojom sposobnoscu da prati samo jedan dogadjaj i to ne duze od 3 dana vec izgubila interesovanje za Japan.
[ HeYoo @ 22.03.2011. 11:59 ] @
Bolje reci fokus svetskih medija je pomeren, a pilici ko pilici jedu ono sta im se stavi pred kljun. Mozda je i bolje za Japance sto nisu vise toliko zanimljivi pa se po naslovnicama svetskih medija provlace tweetovi raznih Abdulaha. Doduse verovatno ima veze i to sto je zapad direktno umesan pa se sve to oslikava na njihovo unutrasnje politicko stanje.
In another advance, emergency crews dumped 18 tons of seawater into nearly boiling storage pool holding spent nuclear fuel, cooling it to 105 degrees Fahrenheit (50 degrees Celsius), Japan's nuclear safety agency said. Steam, possibly carrying radioactive elements, had been rising for two days from the reactor building, and the move lessens the chances that more radiation will seep into the air.
Izvor je malo vise pogresio u racunici. 105 farehajta nikako ne moze biti 50 celzijusa.
°C × 1.8 + 32 = °F
Znaci 50 celzijusa je 122 farenhajta, a 105 Farenhajta je 40.5 celzijusa. A 10 celzijusa manje vise u tom bazenu znaci veoma mnogo.
[ Horvat @ 23.03.2011. 12:16 ] @
^^u potpunosti si u pravu, no u svakom slucaju i 50 i 40 je dovoljno daleko od tacke kljucanja, sto je dobra vest, no opet, evo novih losih vesti...
Citat:
TOKYO – A spike in radiation levels in Tokyo tap water spurred new fears about food safety Wednesday as rising black smoke forced another evacuation of workers trying to stabilize Japan's radiation-leaking nuclear plant.
Infants are particularly vulnerable to radioactive iodine, which can cause thyroid cancer, experts say. The limits refer to sustained consumption rates, and officials urged calm, saying parents should stop giving the tap water to babies, but that it was no worry if the infants already had consumed small amounts.
They said the levels posed no immediate health risk for older children or adults.
"Even if you drink this water for one year, it will not affect people's health," Chief Cabinet Secretary Yukio Edano said.
Tokyo residents shouldn't worry, said Dr. Lim Sang-moo, director of nuclear medicine at the Korea Cancer Center Hospital in Seoul.
je l' neko negde spominje rec "odgovornost" oko ovoga u japanu?
hoce li neko biti kaznjen?
je l' u ameriki neko nabijen u zatvor posle onog izlivanja nafte?
je l' odgovarao taj sto je zidao onu bolnicu u kraljevu, sto se srusila u zemljotresu?
nije li bolnica zadnji objekat koji sme da se srusi u zemljotresu?
[ mmix @ 23.03.2011. 12:34 ] @
Ako je sve radjeno po atestu i prihvacenim pravilima onda nema licne odgovornosti (niti sme da bude), ali ovo ce verovatno da se zavrsi lose po glavonje u utility-u i u japanskom regulatoru. Falsifikovanje bezbednosnih izvestaja je daleko od atestiranih prihvacenih pravila.
Hoce da se rese nuklearne energije i da koriste renewable jos koliko 2020 (mo's misliti). Samo da nema ove linije teksta:
"Consumers must be prepared for significantly higher electricity prices in the future"
Glup i ishitren potez, kroz godinu dana se nece ni secati sta je bilo u Japanu ali ce zato jos vise uciniti svoju industrijsku proizvodnju skupljom od Kineza, Indijaca i ostalih koji budu nastavili sa nuklearnom energijom uz sasvim nepotrebno uvecavanje troskova zivota.
[ Ivan Dimkovic @ 23.03.2011. 19:37 ] @
@mmix,
Izbori u Nemackoj su sledece nedelje - ovo je klasicna prica za siroke mase koje su trenutno pod utiskom da je nuklearna energija super opasna (klasika), posto se ocekuje da ce CDU (stranka Angele Merkel) da pukne k'o tikva - pa pricaju kojesta malo da se poprave.
Kada im skoci cena struje jos 2-3 puta, ima da grade nuklearne elektrane sve u 16.
Naravno, sada ce malo levicari da dobiju... ali to je super, taman kad bude skocila jos vise cena struje i goriva, ima da ih smeni besan narod, a onda ce ista CDU ekipa brze-bolje da kaze "oh, da... nuklearke? Daj duplo..."
[ milivoje t @ 23.03.2011. 19:47 ] @
Odgovornost je kljucna rec. Neko je mora snositi!
Kakvi crni atesti. Samo slep nije video da ce bilo kakav cunami da potopi dizel agregate koji se nalaze u podrumu elektrane koja je na obali okeana. Da ce cunami da im oduva rezervoare dizela koji su na otvorenom. Da im baterije ne drze dovoljno dugo da ohlade reaktor...
Sta god da pise u zakonu, neko mora da odgovara za ovo sto se desilo. Jer nije cunami i 9 rihtera pogodio nuklearnu elektranu Krsko u Hrvatskoj gde se ne ocekuje ni cunami ni zemljotres, vec u Japanu gde je raznorni zemljotres i cunami izgledan
Da hvala, nekad se pricao na granici Hr i Slo, sad znam gde je zavrsila.
Evo tv javlja povecan nivo radijacije na Islandu, uskoro u francuskoj i nemackoj. Jeste to malo povecanje, ali i mi cemo popiti dozu od japana.
Ko je gledao onu emisiju o ovoj katastrofi na rts sto vodi ona krakata plavusa, cuo je jednu bitnu stvar. Veci deo emisije su svirali onoj stvari. A onda je baba izvadila matori grafik radijacije za 1.maj cernobiljske godine u srbiji.
Majko mila bila je radijacija valjda milion puta veca od dozvoljene. Po pravilima trebali smo da sedimo u zatvorenim kucama. Ta baba je merila, bila odgovorna za to. A SFRJ glavonje zabranile da se pravi podaci izbace u javnost. Lagali su. Pricali su da je mala doza. Ustvari nam je bila ebana majka dok smo bili na uranku na radioaktivnoj rosi po kojoj su se deca valjala dok smo obrtali razanj.
[ mmix @ 23.03.2011. 20:28 ] @
To je lepo reci i biti kategorican ali ne moze to bas tako. Ako sada zatres seme random broju ljudi za koje mislis da su nesto skrivili nekom arbitrarnom metodom onda ces ubuduce imati paralisane radnike koji ce se bojati sopstvene senke a to moze samo da izazove nove probleme. Vojska ima takvo ustrojstvo ali vojska ima i mehanizme i daje odgovornom licu autoritet za autokratsko resavanje situacije na terenu za koju tu osobu drzi licno odgovornom, mehanizam koji ne postoji u civilnom drustvu niti bi IMHO trebao da postoji u civilizovanom drustvu. Nista ne fali metodu atestiranja, sertifikacije i sluzbenim pravilima proizvedenim od strane skupine strucnih lica kad se postuju, obaveza o izmestanju generatora na sigurnu visinu je sasvim sigurno trebalo da bude imperativ Japanskog regulatora nakon procenjenog rizika 1995-e a zasto nije pokazace istraga, zato nemojmo prejudicirati, nisu sigurno svi sedeli na dupetima tamo, neko je sigurno sluzbeno podneo taj dokument na razmatranje i sigurno postoji pisani trag o tome zasto je odbijeno, ne vredi prejudicirati bilo sta u vezi toga.
@Ivan, ma i ja kontam veoma slicno zato i ne mogu da verujem da se takve price uopste i pricaju.
[ milivoje t @ 23.03.2011. 20:39 ] @
Miljane nemam ja sta da prejudiciram. To nije uopste pitanje sudske odluke, vec proste logike i razuma. Sistemi zastite nisu valjali. To je bilo jasno Japancima daleko pre cunamija. Tragedija je mogla biti sprecena. Neko jeste odgovoran. Pati ceo Japan i patice i nerodjena deca. U celom svetu je povecan nivo zracenja.
A to sta ce biti, kakvu ce proceduru istrage japanci sprovesti, koga ce okriviti, time se i ne bavim. Daleko je to od nas.
p.s. zato svabe ne oru libiju, izbori
[ mmix @ 23.03.2011. 20:42 ] @
Citat:
milivoje t: A onda je baba izvadila matori grafik radijacije za 1.maj cernobiljske godine u srbiji.
Majko mila bila je radijacija valjda milion puta veca od dozvoljene.
Ma jeste, bila trilijardu puta veca Svuda oko nas je bila 10-20 puta veca od pozadinske ali u samu Srbiju je vetar sve naduvao na milion puta? Daleko od toga da je bilo bezazleno i da nam je trebalo sve to i da se nismo ozracili, jesmo, ali da je bilo milion puta vece od dozvoljenog svi bismo tada vec pomrli od radijacionog trovanja. I ja nisam bio toliko mali kad je to bilo i secam se da je bilo javnih obavestenja da se ne izlazi bez potrebe, da se povrce i voce detaljno ispira, itd i tako nasiroko.
Jedina stvar gora od nemanja informacije je imanje dezinformacije.
[ milivoje t @ 23.03.2011. 22:23 ] @
Citat:
mmix: Ma jeste, bila trilijardu puta veca :) Svuda oko nas je bila 10-20 puta veca od pozadinske ali u samu Srbiju je vetar sve naduvao na milion puta? Daleko od toga da je bilo bezazleno i da nam je trebalo sve to i da se nismo ozracili, jesmo, ali da je bilo milion puta vece od dozvoljenog svi bismo tada vec pomrli od radijacionog trovanja. I ja nisam bio toliko mali kad je to bilo i secam se da je bilo javnih obavestenja da se ne izlazi bez potrebe, da se povrce i voce detaljno ispira, itd i tako nasiroko.
Jedina stvar gora od nemanja informacije je imanje dezinformacije.
Ja sirim dezinformacije ? Ja ti jos napisao tv izvor, a ti me zezas i drzis lekciju. Pa ovaj forum je pun egoista i eksperata svih oblasti, pa je bolest presla i na moderatore?
Ajde da se kladimo u tu supermoderatorsku titulu na 24h da sam u pravu. I to ne milion vec 10 miliona puta je bilo vece zracenje na cernobiljsko prolece.
Samo nemoj sad da guglas i pretrazujes.
Da uzmem na dan urednicko ovlascenje i pobrisem izivljavanje egomanijaka po temama ovde, kad ne radite svoj posao, ne moze se vise pisati od par botova koji ponavljaju istu pricu u svakoj temi.
edit:
Da se ne smaramo, pogledaj:
da mozda ne emisiju sa rts sajta, 32 minut.
Uzdravlje.
[ Zeka_SD @ 23.03.2011. 23:31 ] @
ovde je ta emisija i svako može da je pogleda, odlična je, ako zanemarimo tu izlapelu babu koja lupa gluposti! ;) A to da lupa gluposti kada govori o 10 miliona puta većoj radioaktivnosti je jasno bilo kome ko ume da množi i bar malo koristi internet! Pogledaš kolike su dnevne doze zračenja u Srbiji, pomnožiš to sa 10m i vidiš da smo mi u stvari već 25 godina mrtvi samo to još uvek ne znamo! ;)
[ Horvat @ 23.03.2011. 23:38 ] @
evo shot tog grafikona (na zalost jako los kvalitet,kaku su stavili na rts, sto se tice kv. snimka), vidi se da je za 1. maj vrsna tacka "u tri lepe", koliko je tacna brojka ne znam (ne vidim), al zena kaze da je preko 10 na 7 (10 milja)
(inace, deo pocinje oko 30 min)
[ EmilijaV @ 24.03.2011. 00:37 ] @
Citat:
milivoje t: Da hvala, nekad se pricao na granici Hr i Slo, sad znam gde je zavrsila.
Evo tv javlja povecan nivo radijacije na Islandu, uskoro u francuskoj i nemackoj. Jeste to malo povecanje, ali i mi cemo popiti dozu od japana.
Ko je gledao onu emisiju o ovoj katastrofi na rts sto vodi ona krakata plavusa, cuo je jednu bitnu stvar. Veci deo emisije su svirali onoj stvari. A onda je baba izvadila matori grafik radijacije za 1.maj cernobiljske godine u srbiji.
Majko mila bila je radijacija valjda milion puta veca od dozvoljene. Po pravilima trebali smo da sedimo u zatvorenim kucama. Ta baba je merila, bila odgovorna za to. A SFRJ glavonje zabranile da se pravi podaci izbace u javnost. Lagali su. Pricali su da je mala doza. Ustvari nam je bila ebana majka dok smo bili na uranku na radioaktivnoj rosi po kojoj su se deca valjala dok smo obrtali razanj.
A sto ne kazes do kraja sta je rekla ta "baba"?
Rekla je da jeste bila povisena bila radijacija onda i da njima jeste bilo zabranjeno da objavljuju merenja zbog predstojece letnje sezone (tad smo svi bili u SFRJ, je).
Ali baba je lepo rekla da je trebalo da objavimo, jer je kod nas kolicina radijacije bila daleko manja nego u Nemackoj, prema tome, mogli smo to da iskoristimo cak i kao reklamu, jer je navise turista dolazilo upravo iz Nemacke.
Prema tome, ako vec prepricavas necije reci, prepricaj ispravno!
[ mmix @ 24.03.2011. 09:18 ] @
Citat:
Horvat: evo shot tog grafikona (na zalost jako los kvalitet,kaku su stavili na rts, sto se tice kv. snimka), vidi se da je za 1. maj vrsna tacka "u tri lepe", koliko je tacna brojka ne znam (ne vidim), al zena kaze da je preko 10 na 7 (10 milja)
Osnovno pozadinsko zracenje zemljista u Srbiji je prosecno oko 75 µSV na godisnjem nivou (50-100 u zavisnosti od grada) i to je najslabiji izvor koji nas zraci pa uzmimo njega (ne secam se tacno izvora, bilo je u nekom zborniku radova iz Vince), podeljeno na 365 dana to je oko 200nSv/dan. Da je doza samo tog zracenja bila 10 miliona puta veca prvog maja za taj jedan dan bi prosecno zracenje bilo 2Sv/dan, za taj jedan dan bi covek akomulirao 2Sv i dobio bi masovno radijaciono trovanje populacije sa garantovanim smrtnim ishodom za skoro celu populaciju usled nemogucnosti organizovanja pomoci ozracenima, dakle SAMO za jedan dan. Posto ta radijacija ne bi otisla tek tako, zracilo bi iz dana u dan dok u roku od desetak dana ne bi unistilo sav zivot u Srbiji. A posto smo jos bili super u odnosu na ostatak evrope ispada da bi sada cela evropa trebala da bude nuklearna pustinja. Posto se to ocigledno nije desilo njena merenja su netacna.
[ dava @ 24.03.2011. 10:43 ] @
Te 86-te stari mi je radio u fabrici Rudi Cajavec ovdje u BL. Razvijali su elekroniku, dobrim djelom i za vojne svrhe, a izmedju ostalog i Gajgerove brojace. Tih kriticnih dana, konstantno su mjerili po fabrici nivo radijacije, cak su neki nosili i van fabrike, mjerili po gradu, mjerili van grada voćnjake i usjeve i kazu da povećane radijacije nije bilo.
To mi je neki dan baš pričao dok smo razgovarali o svoj ovoj frci, a i dotakli se teme Cernobila.
[ su27killeryu @ 24.03.2011. 14:30 ] @
ma priče pričine za neobrazovanu raju...Černobilj je mnogo više zagadio planetu time što je "pojačao" naftni lobi i time povećao udio prljave energije u odnosu na nuklearnu nego samom svojom eksplozijom...ista stvar i sa Fukushimom
[ tacka @ 24.03.2011. 16:21 ] @
Ha, i ja se secam tog 1 maja, bio sam u kampu - pocetni padobranski kurs, bacali nas po njivama - zito vec bilo veliko, kad se dovuces na aerodrom, kombinezon ti mokar do pojasa.
Nadam se da nije bilo povisene radijacije.
[ jonathan @ 24.03.2011. 16:30 ] @
Tada sam bio demonstrator za laboratorijske vežbe iz fizike na fakultetu. Jedna od vežbi je bila računanje apsorpcije gama-zračenja i uključivala i određivanje prirodnog zračenja. Razlike u fonu pre i posle praznika bile su minimalne, ali je brojač poludeo kada smo mu prineli kišnicu iz bare...
p0z, Alek
[ milivoje t @ 25.03.2011. 17:50 ] @
Citat:
mmix: Osnovno pozadinsko zracenje zemljista u Srbiji je prosecno oko 75 µSV na godisnjem nivou (50-100 u zavisnosti od grada) i to je najslabiji izvor koji nas zraci pa uzmimo njega (ne secam se tacno izvora, bilo je u nekom zborniku radova iz Vince), podeljeno na 365 dana to je oko 200nSv/dan. Da je doza samo tog zracenja bila 10 miliona puta veca prvog maja za taj jedan dan bi prosecno zracenje bilo 2Sv/dan, za taj jedan dan bi covek akomulirao 2Sv i dobio bi masovno radijaciono trovanje populacije sa garantovanim smrtnim ishodom za skoro celu populaciju usled nemogucnosti organizovanja pomoci ozracenima, dakle SAMO za jedan dan. Posto ta radijacija ne bi otisla tek tako, zracilo bi iz dana u dan dok u roku od desetak dana ne bi unistilo sav zivot u Srbiji. A posto smo jos bili super u odnosu na ostatak evrope ispada da bi sada cela evropa trebala da bude nuklearna pustinja. Posto se to ocigledno nije desilo njena merenja su netacna.
Normalan covek, kaze ok pogresio sam. Idemo dalje. Nista strasno mi nismo nuklearni fizicari koji se bave merenjem zracenja.
Ali ti brate si se ladno iscimao da pises neki esej, samo da ne bi ispalo kako si pogresio. Sta god mislio, pateticno je. Zena koja je magistar nauka i koja je merila zracenje na taj dan je izjavila da je bilo 10 na 7 puta vece nego obicno. Imala grafik u rukama, valjda zna sta na njemu pise. Pored nje su sedela dva nuklearna fizicara doktora nauka i nisu joj rekli da gresi. Ali vi sa foruma znate da baba gresi ?
Cak i da nije zena u pravu, ja to ne znam, vi to ne znate. Zracenje ima vremensko trajanje, uopste ne bi bilo cudno da je pik u nekom trenutku bio 10 na 7 prirodnog zracenja. Mozda je taj pik trajao kratko vreme. Ako ste uporni da dokazete kako ste u pravu, kontaktirajte zenu verovatno ce vam rado dati grafikon.
[ Horvat @ 25.03.2011. 20:33 ] @
da se vratimo na japan danas
Citat:
TOKYO – Two weeks after an earthquake and tsunami triggered a crisis at a nuclear plant, the government said Friday there is a suspected breach at a reactor — another setback that would mean radioactive contamination at the facility is more serious than once thought.
Japanese leaders defended their decision not to evacuate people from a wider area around the plant, insisting they are safe if they stay indoors. But officials also said residents may want to voluntarily move to areas with better facilities, since supplies in the tsunami-devastated region are running short.
...
The uncertain nuclear situation again halted work at the Fukushima Dai-ichi complex, where authorities have been scrambling to stop the overheated facility from leaking dangerous radiation. Low levels of radiation have been seeping out since the March 11 quake and tsunami knocked out the plant's cooling system, but a breach could mean a much larger release of contaminants. The most likely consequence would be contamination of the groundwater.
sustina za one koji ne znaju eng., ocekuju da ce doci do jos jednog "pucanja" kod reaktora, s cime ce se povecati curenje jos vise, i tipuje se da ce ovaj put biti zatrovane i podzemne vode
i da vlada i dalje brani svoju odluku da ne evakuise ljude udaljenije od nuklearke (u okruku od 20km su evakuisali), vec inisistira da su sigurni ako ostanu unutra (svaka im cast ako su 2 nedelje uspeli bez tekuce vode, s ko zna koliko hrane u frizu/zamrzivacu, bez struje da ostanu u kuci...)
medjutim, zvanicni kazu da zitelji mozda pozele (ja bih ovo shvatio kao suptilni nacin da kazu da se ljudi presele, iako nece da izvrse evakuaciju) u podrucjka koja su u boljem stanju, jer zalihe u podrucju unistenom cunamijem polako nestaju
[ Odin D. @ 25.03.2011. 22:02 ] @
Citat:
milivoje t: Normalan covek, kaze ok pogresio sam. Idemo dalje. Nista strasno mi nismo nuklearni fizicari koji se bave merenjem zracenja.
Ako je ono sto ti smatras pod "normalan covek" ustvari priglupa ovca koja se moze hipnotisati pomocu televizora onda da.
"Nenormalan" covek bi uzeo digitron, sracunao koliko je to zracenje koje je 10 miliona puta vece od obicnog, pa zaguglao da pronadje koliko minuta zivota ostaje ozracenom takvom dozom, pa onda uzeo da pise po forumu.
[ 3way @ 25.03.2011. 22:10 ] @
Ali 107 ...
To je bre ovoliko: 10000000 puta vise...
[ Ivan Dimkovic @ 25.03.2011. 22:19 ] @
Citat:
milivoje t
Ali ti brate si se ladno iscimao da pises neki esej, samo da ne bi ispalo kako si pogresio. Sta god mislio, pateticno je. Zena koja je magistar nauka i koja je merila zracenje na taj dan je izjavila da je bilo 10 na 7 puta vece nego obicno. Imala grafik u rukama, valjda zna sta na njemu pise. Pored nje su sedela dva nuklearna fizicara doktora nauka i nisu joj rekli da gresi. Ali vi sa foruma znate da baba gresi ?
Moze ta zena da ima 50 doktorata iz nuklearne fizike, ali ako je izjavila da je 10^7 vece zracenje od normalnog ocigledno je lupila nevidjenu glupost. Potpuno su nebitne njene kvalifikacije u oceni te tvrdnje.
Ne kazemo "mi" da ona gresi, vec na ogromnu gresku ukazuje vrlo jednostavna provera. Normalno zracenje je poznata stvar, efekti normalnog zracenja uvecanog za faktor za 10^7 su, takodje, poznata stvar.
Fakat da smo zivi ukazuje da je ta informacija apsolutna glupost.
Zasto bi neko ko ima relevantne kvalifikacije izjavio tako nesto je vec sasvim druga stvar, i u tako nesto uopste nema potrebe ulaziti... to je apsolutno irelevantna stvar zapravo. Mozda je lapsus, mozda je greska u merenju (sto opet ne objasnjava kako je neko sa tim kvalifikacijama ne bi uvideo) itd... nebitno uopste. Informacija o 10^7x vecem zracenju je netacna - ne netacna, vec nemoguca, i to je to.
Citat:
milivoje t: Normalan covek, kaze ok pogresio sam. Idemo dalje. Nista strasno mi nismo nuklearni fizicari koji se bave merenjem zracenja.
Normalni ljudi, kao sto ti Odin D. rece, kriticki analiziraju informacije i ako postoji ocigledna nelogicnost, kao sto je ovde slucaj, stvar nazivaju pravim imenom. Nije ti potreban nikakav doktorat iz nuklearne fizike da ustanovis da neke stvari nemaju nikakve sanse da budu tacne.
Prihvatati stvari zdravo za gotovo cak i kada su apsolutno nemoguce samo zato sto iza njih stoji nekakav autoritet nije odlika normalnosti vec necega sasvim drugog...
A tek insistirati na totalnoj besmislici (zracenje u visini 10^7 normalnog) pa jos nazivati "pateticnim" ljude koji uctivo pokusavaju da ti objasne da gresis (i to sa sve detaljnim objasnjenjem zasto) je samo odraz da bi bilo najpametnije da se ne bavis procenama "normalnosti" ovde.
[ milivoje t @ 26.03.2011. 11:43 ] @
Ja sam pricao sa Miljanom, ne znam sto ste se vi osetili pozvanim da ga branite kao babice dete. Citao sam njegove postove, razuman je, analitican, znace on bolje da mi odgovori od vas.
Kada vikipedija i gugl budu izdavale priznate diplome iz atomske fizike, onda mozete reci da ste autoritet u rangu te zene. I ja imam diplomu vikipedije i mikrosofta da znam da pilotiram boingom 737 :). Mozda je zena pogresila, ja bi reko da nije. Nije ona pravila racunicu kao Miljan u kojoj se podrazumevada je 10na7 bilo 24h. Rekla je bilo povecano zracenje za 10na7. Vidi se da je tamo neki pik u tom danu. Cak da je bilo 24h, nismo svi bili izlozeni 24h. U neko vreme moras da spavas. A ta radijacija je dosla preko kise, oblaka, moras da budes u kontaktu sa tom kisnicom da bi se ozracio.
@Ivan sto se tice moderisanja mojih kvalifikacija "normalan", nisu zlonamerne. ako ti je do posla imas iznad i ispod ove tema u kojoj svaki drugi post ljudi vredjaju druge, dele ljude na visu i nizu rasu, nazivaju ponizavajucim epitetima, tamo intervenisite ili je to normalno ?
[ Odin D. @ 26.03.2011. 12:30 ] @
^Aj' ne prdi.
[ tacka @ 26.03.2011. 15:20 ] @
Ja sam licno ceo taj majski praznik proveo na aerodromu na otvorenom.
A evo jos sam ziv.
[ boki @ 26.03.2011. 15:27 ] @
Stvarno bre milivoje idi nauci malo matematike za drugi osnovne (mnozenje) i fizike za 5ti osnovne (baratanje jedinicama) da uvidis kolika je glupost tih 10^7..
[ boki @ 26.03.2011. 15:33 ] @
Average individual background radiation dose: 0.23μSv/hr (0.00023mSv/hr)
ako to pomnozis sa 10^7 dobijes 2300mSv/hr sto spada u ovu kategoriju
1 – 3 Sv (1000 – 3000 mSv): Mild to severe nausea, loss of appetite, infection; more severe bone marrow, lymph node, spleen damage; recovery probable, not assured.
Sto znaci da bi veci deo populacije pomro do sad....
[ triac @ 26.03.2011. 19:54 ] @
Citat:
milivoje t: I ja imam diplomu vikipedije i mikrosofta da znam da pilotiram boingom 737 :).
Daj mi link da i ja zavrsim iste skole, sve vise se trazi za posao prodavca u Tempu
[ fanfon @ 27.03.2011. 09:38 ] @
Vest iz Japana su bukvalno presusile. Nuklearka se pominje jos tu i tamo, ali one desetine hiljada nesrecnika koji su ostali bez krova niko i ne pominje. Izvestavaju li neko strani mediji redovnije?
[ Horvat @ 27.03.2011. 12:03 ] @
evo jos pominjanja 10 mil. uvecanog zracenja...ovaj put iz japana
Citat:
TOKYO – Emergency workers struggling to pump contaminated water from Japan's stricken nuclear complex fled one of the troubled reactors Sunday after reporting a huge spike in radioactivity, with levels 10 million times higher than normal in the reactor's cooling system, officials said.
The numbers were so high that the worker measuring radiation levels withdrew before taking a second reading, officials said.
The death toll from the twin disasters stood at 10,668 Sunday, with more than 16,574 people missing, police said. Hundreds of thousands of people are homeless.
[ vladd @ 27.03.2011. 20:48 ] @
Da, dzabe se ispljuvaste, podatak je nebulozan, ali je zvanicni japanski izvestaj, koji je naravno, naknadno korigovan.
Svi su ga prenosili, zato nije bilo komentara, ni da je dobar ni da je preteran, na kraju krajeva, pouzdano je samo merenje na terenu, papirici i izvestaji trpe svasta..
Cinjenica je da se preterano laze, globalno, u vezi nuklearki, kako na izvoru informacija, tako i po zemljama korisnicima nuklearne energije.
I nije problem u bezbednosti gradjana, kada bi se prosto proizvodila struja, ali neobuzdani profit, pravi razne "poslovne" kombinacije, tako da je u Fukusimi Daici problematican i zavijen maglom tajne samo treci reaktor, sa mix gorivon, sa plutonijumom(koji se inace ne koristi u konvencionalnim nuklearkama, namenjenim proizvodnji struje), i zdravo se sumnja da su u pitanju vojne potrebe...
Poz
[ tacka @ 27.03.2011. 21:46 ] @
Pa sad i jeste pitanje da li je greska slucajna, nije 10 miliona puta veca.
A koliko je puta veca?
To naravno nisu rekli, mozda 9,999 miliona puta - velike li onda razlike.
Ali receno je da se radi o radijaciju u vodi koja je u bazenu sa istrosenim gorivom.
Sad sam pricitao pa se izvinjavam.
"A few hours later, TEPCO Vice President Sakae Muto said a new test had found radiation levels 100,000 times above normal — far better than the first results, though still very high."
Vlasnika kompanije bih voleo da vidim na licu mesta - u kontrolnoj sobi - pa da nam on pokaze japanski mentalitet.
Ovako mi sve govori samo jedno, da su im mozgovi do te mere isprani, te zato smatraju da im je duznost da se zrtvuju, dok ce gazda da se smesi negde sa sigurne udaljenosti - pravi patriota.
[ mmix @ 27.03.2011. 23:07 ] @
1Sv/h iz rezervoara istrosenog goriva sto je itekako puno. To je inace oko 100,000 puta normalan nivo radijacije iz tih rezervoara. U svakom slucaju veoma zaje*ano za radnike, sve i da nisu ozraceni od ranije na ovom nivou ne mogu da provedu vise od 15m a da ne izadju van novog limita (6 minuta po starom limitu)
Za ostalo sutra, kasno je sada.
[ boki @ 27.03.2011. 23:14 ] @
Citat:
This has since been denied by Japanese officials as a misread by one of the employees working inside the plant, prompting all of the workers to flee before a second reading could be taken to confirm. [121]
[ boki @ 27.03.2011. 23:20 ] @
Citat:
vladd:
I nije problem u bezbednosti gradjana, kada bi se prosto proizvodila struja, ali neobuzdani profit, pravi razne "poslovne" kombinacije, tako da je u Fukusimi Daici problematican i zavijen maglom tajne samo treci reaktor, sa mix gorivon, sa plutonijumom(koji se inace ne koristi u konvencionalnim nuklearkama, namenjenim proizvodnji struje), i zdravo se sumnja da su u pitanju vojne potrebe...
Poz
Nije tacno.
Citat:
MOX fuel is an alternative to low enriched uranium (LEU) fuel used in the light water reactors that predominate nuclear power generation.
MOX se dobija od ostataka plutonijuma od nuklarnog oruzija kao i od reprocessing-a nuklarnog otpada iz elektrana.
Kad ce ljudi nauciti da provere informaciju pre nego sto je iznesu na forum...
Jbt. kad mogu da naprave aerodrom na totalno vestackom ostrvu... mogli su da narave vestacko brdo/plato od 40-50m visine, sa nekim odvodnim kanalima ispod (da se voda ne bi prelivala preko brda u najgorem slucaju) - i svega ovoga ne bi bilo. Najace objasnjenje iz teksta je da "nisu predvideli" - kako nisu kad je u njihovoj istoriji bilo i vecih cunamija (na primer, 1993: Okushiri, Hokkaido, Japan ~31 metar!). Neko je odlucio da ustedi, i sad se to celoj zemlji obilo o glavu...
a1200: Neko je odlucio da ustedi, i sad se to celoj zemlji obilo o glavu...
Tacno..inace su ove nuklearke trebale u penziju 15ak dana nakon ovog cunamija i umjesto njih bi bile napravljene nove sa novim tipom reaktora koji su pasivno hladjeni tako da bi i u ovom slucaju najvjerovatnije ostali neosteceni, ali kad hoce nesreca..
[ boki @ 28.03.2011. 12:05 ] @
Citat:
a1200: Jbt. kad mogu da naprave aerodrom na totalno vestackom ostrvu... mogli su da narave vestacko brdo/plato od 40-50m visine, sa nekim odvodnim kanalima ispod (da se voda ne bi prelivala preko brda u najgorem slucaju) - i svega ovoga ne bi bilo. Najace objasnjenje iz teksta je da "nisu predvideli" - kako nisu kad je u njihovoj istoriji bilo i vecih cunamija (na primer, 1993: Okushiri, Hokkaido, Japan ~31 metar!). Neko je odlucio da ustedi, i sad se to celoj zemlji obilo o glavu...
Nikad nisi cuo da se grade masivni "subovi", tj. stub ciji je radijus neuporedivo veci od visine - onda se napravi grid od takvih kruznih oblika i na njega se stavi betonski plato... na kojem se nesto gradi. Tako da ako voda stigne do toga, pocne da prolazi polako ispod strukture - tj. deo sile se rasipa i ne pritiska glavnu strukturu. Posto je to vrlo masivno, (zidovi su od armiranog betona - ispun stuba je zemlja ili sljunak, a i cela pozamasna konstrukcija pritiska stvar odozgo) ne moze da se odnese... ali dobro... sta ja da ti kazem... kad ti znas da to ne moze.
[Ovu poruku je menjao a1200 dana 28.03.2011. u 15:51 GMT+1]
[ Odin D. @ 28.03.2011. 15:10 ] @
Citat:
a1200:
Nikad nisi cuo da se grade masivni "subovi", tj. stub ciji je radijus neuporedivo veci od visine - onda se napravi grid od takvih kruznih oblika i na njega se stavi betonski plato... na kojem se nesto gradi.
Znaci, da rezimiramo:
- predlozio si da to vjestacko brdo bude visoko 50m;
- da to u stvari bude konstrukcija od betonskih stubova ciji je radijus neuporedivo veci od visine;
Iz toga slijedi da radijus tih stubova nije manji od 50m, i to samo ako uzmemo da je radijus "samo" velik koliko i visina, a ne "neuporedivo veci od visine", kako ti predlazes.
To znaci da je precnik stuba najmanje 100m.
Toliko debeo stub visine 50m ima u sebi ~400 000 kubnih metara betona.
Ako je nesto visoko 50m a siroko 100 metara ja ne vidim kuda tu "otice" cunami, i po cemu se to razlikuje od bilo kakve druge zgradetine?!
A ako bi precnik tog stuba bio "neuporedivo veci od njegove visine", kako ti predlazes dobio bi stub koji npr. lici na polegnuti novcic, poklopac od sahta, palacinku ili u najboljem slucaju pljeskavicu?!
Kuda tu otice cunami?
[ a1200 @ 28.03.2011. 15:18 ] @
decko... nikad nisi cuo za kombinaciju... imas vestacko brdo od recimo 45m, i imas na njemu stubove od jos jedno 4m + 1m za plato...
Ovako to izgleda za pesake... isto to samo za vecim i masivnijim stubovima koji drze platformu na kojoj je centrala (tipa 4m visina, 10m precnik, kruzni zbog mogucnosti kretanja vode oko njih sa najmanjim otporom). A sve to se nalazi na vestackom brdu (ili pravom, ako imaju neko u blizini). Kad vec mora da ti se nacrta... jer si samo trolovanja radi izbacio ceo deo o vestackom brdu, i zamislio da sve stoji na nekakvim stubovima od 50m.
[Ovu poruku je menjao a1200 dana 28.03.2011. u 16:29 GMT+1]
[ Odin D. @ 28.03.2011. 15:28 ] @
Cuo sam ja za kombinaciju, samo objasni kako to izgleda kad na brdu visine 45 metara podignes betonski stub visok 4m+1m, a sirok 50 metara.
Precnik ovih stubova sa tvoje slike je uporedivo manji od njihove visine, a ne "neuporedivo veci" kako glasi tvoja orginalna zamisao,... decko.
[ a1200 @ 28.03.2011. 15:35 ] @
Ti si izgleda definitivno ogranicen - ajde polako procitaj ceo prethodni post. Jel' ti nije nesto jasno, stub od recimo 4m visine, sirok 10m ili cak 12m - sta ti tu nije jasno?
I tako se poredja grid 20x20 takvih stubova, sa razmakom izmedju (napravi se model koji daje najboje reziultate statika - protok vode) i preko toga se stavi betonska ploca - plato, na cemu se gradi ono sto treba da bude bezbedno. To sluzi samo u slucaju da talas bude veci od 40 m... tj. da pocne da se preliva preko brda - a posto je vec stigao do vrha, istrosio je deo energije i nije vishe ni brz niti razoran kao pri prvom udaru u vestacko brdo, tj. pri udaru u podnozju.
Slika je postavljena ilustracije radi, da demonstrira grid... izgled platoa.
[ Odin D. @ 28.03.2011. 16:21 ] @
Citat:
a1200: Ti si izgleda definitivno ogranicen - ajde polako procitaj ceo prethodni post.
Ti ako ces mijenjati svoje poruke nakon sto je na njih replicirano pa onda nekoga proglasavati ogranicenim onda si definitivno djubre.
[ a1200 @ 28.03.2011. 16:28 ] @
Menjao sam stamparske greske (dodavao sliku)... a siguran sam da je onima koji nisu tu radi trolovanja i "otresanja" bilo jasno od prve poruke nasta se mislilo.
[ Odin D. @ 28.03.2011. 16:48 ] @
^Da, stamparsku gresku si ispravio pasusom ...
[ a1200 @ 28.03.2011. 16:58 ] @
Vazi pobedio si - pre toga ti je lepo stojala recenica gde je navedeno da su stubovi visoki npr. 4 metra, a ne 50m kako si ti u svojoj viziji naveo... pa shodno tvom prethodnom postu, gde si naveo da je stub visok 50m a sirok 100m (proporcija duplo siri nego vishi), moglo se zakljuciti da je takav isti stub ako je sada visok 4m sirok 8m, a ne 50 - tj. pridrzavajuci se proporcije koju si ti naveo. Ali jbg. tesko je rezonovati, kad treba da se troluje - mora se drzati price ma koliko ona debilna bila.
Nego uzivaj, upravu si.
[ boki @ 28.03.2011. 17:06 ] @
LOL, dal normalan si ti....
Imas li ti predstavu koliki je to kompleks ? 1.5x1.5 km. I ti bi to podigao na plato i stubove od 50m ?
[ a1200 @ 28.03.2011. 17:10 ] @
Pa onda je OK, mislim, nisu se potrudili ni na brdo da je stave... a ne da dignu na stubove. Valjda je jeftije sanrati stetu, i gledati u pasulj kad ce i koliki cunami da se dogodi.
I btw. nemora co kompleks da bude na stubovima, moze samo ono sto je kriticno, a to nije 1.5x1.5 Km. I ne znam o kakvim stubovima od 50 m pricas? Valjda je to neki trip...
[ Tyler Durden @ 28.03.2011. 17:22 ] @
Citat:
Odin D.: ^Da, stamparsku gresku si ispravio pasusom ...
hhhehehehehe....
pusti ga, ajde....
[ mmix @ 28.03.2011. 18:30 ] @
A oko cega se vi zapravo svadjate? I trebalo je podici samo agregate na visinu od 10m+ na jake osnove od livenog armiranog betona sa "plugom" okrenutim ka okeanu. Cunami je nalet, sve i da je visi od 10m agregatima nista ne bi bilo da su bili oprani i bili bi upaljeni ubrzo nakon cunamija kao sto su upaljeni u Fukushima II elektrani, ovde su zatajili ne zato sto su bili na zemlji vec zato sto su ih idioti drzali u podrumu gde ne postoji nikakava drenaza, ne mogu da ih upale zato sto su jos uvek pod vodom.
[ a1200 @ 28.03.2011. 18:46 ] @
Ma moglo je na milion stvari da se utice... zasto su bas morali da je grade na obali? Sigurno su mogli da je izgrade u unutrasnjosti ostrva - i cela stvar bi bila mnogo bezbednija. Ipak to je zemlja sa istorijom cunamija...
[ su27killeryu @ 29.03.2011. 00:06 ] @
Citat:
a1200: Ma moglo je na milion stvari da se utice... zasto su bas morali da je grade na obali? Sigurno su mogli da je izgrade u unutrasnjosti ostrva - i cela stvar bi bila mnogo bezbednija. Ipak to je zemlja sa istorijom cunamija...
Pretpostavljam zbog hladjenja da je izgradjena na obali... ne vidim drugi razlog.
[ a1200 @ 29.03.2011. 00:18 ] @
Nisam siguran... ali mislim da morska voda ne sme da se koristi jer korodira metal.
[ Shadowed @ 29.03.2011. 09:19 ] @
Ali se odnekud treba dobijati voda za preradu da bi se dobila ona koja je adekvatna za hladjenje. More je najsigurniji izvor vode, tesko da ce presusiti ili promeniti tok :)
[ mmix @ 29.03.2011. 09:42 ] @
Spoljna voda se u svim termo-elektranama koristi za hladnjenje/kondenzaciju iz drugog ili treceg stepena. Stepen iskoriscenja termo elektrani je oko 1:4 do 1:3 (Za 1GWe generise se oko 3-4GWt (termicke) energije) pa sav visak toplote mora da ode negde. Posto to hladjenje zahteva poprilicne kolicine vode elektrane se grade pored vecih izvora kao sto su vece reke, jezera ili mora/okeani. I nas TENT vuce vodu iz Dunava, krsko vuce vodu iz Save. Tamo gde je morska voda koriste se drugacije legure koje ne korodiraju. Kad bi gradio elektranu van tokova vode morao bi da budes ogranicen na vazdusno hladjenje sto bi em poskupelo proizvodnju zbog masivnih sistema za vazdusno haldnjenje em ogranicilo izlaznu snagu elektrane
[ Horvat @ 29.03.2011. 11:53 ] @
Citat:
TOKYO – Japan's prime minister insisted Tuesday that the country was on "maximum alert" to bring its nuclear crisis under control, but the spread of radiation raised concerns about the ability of experts to stabilize the crippled reactor complex.
...
Police said more than 11,000 bodies have been recovered, but the final death toll is expected to exceed 18,000. Hundreds of thousands remain homeless, their homes and livelihoods destroyed. Damage could amount to $310 billion — the most expensive natural disaster on record, the government said.
...
An AP investigation following the tsunami found that TEPCO officials had dismissed scientific evidence and geological history that indicated that a massive earthquake — and subsequent tsunami — was far more likely than they believed.
More than 10,000 people have died in the Japanese tsunami and the survivors are cold and hungry. But the media concentrate on nuclear radiation from which no-one has died - and is unlikely to.
Lepo sumira celu ovu ludnicu oko radijacije i medija :(
[ Tyler Durden @ 29.03.2011. 13:12 ] @
Mediji danas, u svijetu i kod nas, su takvo smeće da je to zastrašujuće.
[ milivoje t @ 29.03.2011. 14:21 ] @
Svakog coveka najvise brine sopstveno dype. Dogadjaj koji moze da utice na nase dype ima veci prioritet od onih sto se ne ticu naseg dypeta.
Sto je dogadjaj citaniji, to vise prodaje novine. Sto vise prodaje novine, bolje hrani dypeta vlasnika novina. Krug je zatvoren.
Nije jos niko, ali hoce. Po dozimetrima ona dvojca nesrecnika sto su hospitalizovani su iz vode primili oko 2Sv, ako i prezive akutno trovanje tesko ce se izvuci na duze staze. Sto se tice ostalih, svi se povlace trajno iz elektrane kad im dozimetri otkucaju 250mSv ukljucujuci tu i onu 50-ricu.
[ Horvat @ 29.03.2011. 20:54 ] @
Citat:
mmix: Sto se tice ostalih, svi se povlace trajno iz elektrane kad im dozimetri otkucaju 250mSv ukljucujuci tu i onu 50-ricu.
hmmm, a koliko su dotle "manje" radijacije primili?
[ boki @ 29.03.2011. 21:03 ] @
manje?
[ Horvat @ 29.03.2011. 21:07 ] @
da,ali se akumulira zracenje,zato pitam, pretpostavljam (moguce da gresim),da nemaju "akumulacioni brojac" koji pisti kad dodje do 250,vec smao pisti ako je u tom trenu 250 ili vise,ne?
edit:sad vidim da je miljan napisao "dozimer",sto bi upravo ovo bilo
Japan has lost the battle to rescue the Fukushima nuclear reactor, where preventing a large radiation release is practically impossible, conclude Western experts. Meanwhile, Japanese authorities are taking additional measures to prevent a manmade disaster – the European press calls them “desperate.” In particular, they are planning to cover the damaged power generating units with fabric domes. Experts from various countries are urging the creation of an international commission on nuclear safety, which would consult authorities in similar situations and inform the public about health hazards.
The British newspaper The Guardian reported that, with each passing day, the risk of a massive release of radiation at Fukushima is rising.
“The radioactive core in a reactor at the crippled Fukushima nuclear power plant appears to have melted through the bottom of its containment vessel and onto a concrete floor, experts say,” the publication reported. It references America’s leading nuclear expert, Richard Lahey, who headed the safety research for boiling-water reactors at General Electric when the company installed the power generating units at Fukushima. According to him, the major concern is when the fuel reacts with the drywell underneath the concrete floor and releases radioactive gases. The drywell is enclosed in a protective chamber, but it was most likely damaged during the hydrogen explosion.
“It's not going to be anything like Chernobyl, where it went up with a big fire and steam explosion, but it's not going to be good news for the environment,” said Lahey. He advocates creating an international group of nuclear safety experts that could consult the authorities of various countries in emergency situations.
It seems that the concerns of the specialists are being realized. Yesterday, smoke was seen at the nuclear power plant, which also increases the risk of radiation release. The content of radioactive iodine in seawater close to Fukushima was slightly higher than was reported earlier. In an isolated place, located 300 meters from the shore, it exceeded the maximum allowable level by 3,355 times.
The chairman of the board of directors of the power plant’s operating company, Tepco, Tsunehisa Katsumata, told journalists that the first four reactors of the distressed nuclear power plant cannot be repaired, and confirmed that the situation will remain “unstable” throughout the coming weeks. He added that the first four reactors have not yet been brought under control, but specialists “are making maximum efforts to cool them.”
Meanwhile, it became known that the Japanese authorities are trying new measures to prevent the consequences of the accident. It is planned to cover the damaged reactors with domes of special fabric, which should prevent further distribution of radioactive particles. This applies to reactors 1, 3 and 4, the buildings of which were severely damaged in the first days of the catastrophe, when hydrogen explosions periodically occurred inside. However, experts are skeptical of the idea, insisting that the real threat is not posed by radioactive dust, but by the contamination of water, which could seep into the ocean and the ground. Collection of the radioactive water that is being pumped from the turbine halls of the reactors will involve a tank vessel, which will be docked at a pier near the nuclear power plant.
Today, French President Nikolas Sarkozy will arrive in Japan – he will be the first foreign leader to travel to the country since the destructive earthquake and tsunami on March 11. He will express solidarity with the Japanese people and offer the assistance of French Avera specialists, as well as “flex France’s nuclear muscles,” reported the Spanish newspaper El Pais. The United States has also become involved in helping with emergency operations at the nuclear power plant – it sent a shipment of radiation-resistant robots to Japan. Russia’s Foreign Affairs Ministry issued a special address to Russian citizens, in which it asked to abstain from traveling to Japan in connection to the radiation threat.
Meanwhile, the press noted a decline in consumer confidence toward food products from Japan. Foreign companies are refusing to purchase Japanese seafood out of fears of them being exposed to radiation, Hiromi Isa, the trade office director at Japan's Fisheries Agency, said in an interview with Bloomberg. Since March 11, at least 10 orders for the supply of seafood have been recalled, despite the assurances of the Japanese government that they do not pose any threat. Many countries, starting with Australia and ending with the US and Russia, have reduced the import of Japanese seafood after the radiation levels outside of the evacuation zone around Fukushima nuclear power plant were raised. A fall in demand, however, is often psychological in nature, note restaurateurs and vendors.
Molten radioactive fuel caused new water leakage at Fukushima
The operator of the troubled Fukushima nuclear plant in Japan revealed the damage to one of the reactors is worse than had previously been thought.
Tokyo Electric Power Co., which operates the Fukushima-1 power plant, said it discovered that molten nuclear fuel burned through the walls of reactor No. 1 early on in the crisis.
“Operation Water Sarcophagus” will have to be corrected because of radioactive water leaking through the holes burned by the molten fuel, Tepco officials said on Thursday.
The plan involved cooling the reactor by pumping in eight tons of water every hour into each reactor shell and protective shelter.
Earlier on Wednesday, experts discovered that the level of water in the reactor is five meters lower than it should be. At first the source of the water leakage was not immediately known, but it was suspected to be coming from the basement of the turbine building where radioactive water leaking from the reactor has been pooling for weeks.
Later the experts found out that the decrease in water level in the reactor had actually caused the fuel rods to melt and descend onto the floor bed of the reactor, burning yet more holes for the water to escape through.
Efforts to stabilize the situation at the site have been going on for two months now. Highly radioactive water inside the Unit 2 reactor building has disrupted work before and a leakage into the ocean in April caused widespread concern. According to Robert Jacobs, a professor at the Hiroshima Peace Institute, the true scale of the crisis will take years to assess.
“The government in Japan is really not in a position to take control of the plant. They will have to depend on the professionals who work
for Tepco. The affairs are much more serious than we were told earlier,” stated Jacobs.
Jacobs also believes a meltdown at the plant has been hushed up.
“We were not told that for a long time, probably because Tepco did not even realize it for a long time'" he stated. "I have a rule of thumb, which is that anything that is publicly stated is probably around 10 to 20 percent of what’s true. It will take us years to know the extent of the contamination and the extent of the fuel melting. The best-case scenario in this situation is that it will take months to begin to stop leaking the radiation from the reactors.”