Koja je poenta tog izraza "zastareo slučaj" ? Ne samo za afere sa bebama već i za sve ostalo. Našta to liči, ko je to izmislio ?

Pa covek misli na zastarelost-pravnu cinjenicu koja podrazumeva da zbog protoka vremena neki pravni odnosi prestaju ili se ovlascenja gube.

upravo to
prodje x godina od predaja tuzbe, "ne nadje" se krivac/krivca nije moguce pronaci (i/ili jos neke finese), slucaj "zastareva"

Pa, kad je mogao Pahomiju da zastari slucaj za seksualno zlostavljanje decaka, ovo me ni malo ne cudi.

skoro sva krivicna i prekrsajna dela zastarevaju.. Ubistva, na primer, ne zastarevaju nikad

Razumem ja da je tako, ali mi nije jasno ko je to izmislio. Kako može da zastari nešto što si uradio nekome ? Šta, taj neko dobije amneziju posle nekog vremena pa odustane od isterivanja pravde. To ne kapiram.

Ljudi zaboravljaju, memorije zamenjuju zamisljenim situacijama, materijalni dokazi propadaju, itd, itd.

Jeste tuzno i zalosno sto je doslo dotle ali sem ubistva i veleizdaje nema mnogo svrhe drzati sve zlocine kao trajne, to ukljucuje i otmicu.

"neki" slucajevi (prevare i sitni kriminal) je "u redu" da zastare
ali otmice novorodjencadi,razna silovanja, zlostavljanja dece i slicno...(po meni) nikako nije u redu

Recimo neko ukrade traktor. Osteceni tuzi onoga na koga sumnja, sud pocne svoj posao, parnica se vuce, vuce i slucaj zastari.

Ali, bebe nisu traktor. Mogli su oni da su hteli da organizuju ekspresno sudjenje. Sve je to banda necuvena.

Sada treba tuziti sudstvo u celini i drzavu sto je dozvolilo da tako osetljiva tuzba bude gurnuta pod tepih. "Po vazecem zakonu..." - onda tuziti zakonodavca - skupstinu, poslanike, narod (= drzavu). A da je neki roditelj odmah na pocetku upucao nekog ko je ucestvovao u tim zamenama beba, pa ga tesko ranio i onesposobio za zivot, da li bi i onda slucaj zastareo? Bebe su zamenjenje, to je fakat, to ne moze da zastari. Ne moze Slobodan Milosevic kroz 50 godina da postane Stefan Milenkovic!

Drugo, ako se nesto desi, pa ti cutis 15 godina, onda se to opravdano moze tretirati kao zastarelo. Ali, ako ti odmah podneses tuzbu, onda nema sanse da to zastari - njihov problem kad ce i kako ce organizovati sudjenja i saslusavanje svedoka i slicno, ti si BLAGOVREMENO reagovao i ako te drzava ne zastiti onda je ona kriva.

Normalno je sto ce roditelji protestvovati, i treba da protestvuju.

Ako za nesto postoji rok - za predaju prijave za porez, prijave za neki posao i slicno i ti si preporucenom postom poslao to sto se od tebe zahtevalo, onda se racuna da si ISPOSTOVAO ROK.

Zamisli kako bi bilo da se rok racuna od dana kad posta to dostavi posiljaocu, pa budu praznici 10 dana pa Pera postar dva dana nije dosao na poso (zenimo mu se bratanac) i slicno, i dokument zakasni 15 dana i oni tebe u cuzu zbog utaje poreza ili ne dobijes posao i slicno. Ovo sa zastarevanjem mi lici bas na to. Ti si predao tuzbu u zakonskom roku, ostalo te ne zanima.

uvek me je zanimalo sta ti roditelji zapravo hoce da dobiju ovakvim tuzbama... da li samo moralnu satisfakciju ili imaju nameru da po presudi zamene svoje dete za svoje?
ili hoce da uzmu svoje dete a i zadrze ono koje su odgajali?
npr, ja imam cerkicu od 4 godine, i da mi se neko sad pojavi i kaze da je ona greskom zamenjena sa njihovom devojcicom i da je hoce nazad, mogao bi da dobije samo sekiru u glavu od mene... i sta, kao vratice svoju cerkicu meni? mislim, koji je to roditelj spreman da vrati dete koje je odgajao da bi dobio svoje biolosko dete?!

edit: sad videh da se radi o nestanku, a ne zameni beba!

Pa cak i da je to bio slucaj, sudis po svom osecaju oni npr mozda osecaju nesto drugo, npr da je genetika vaznija od familijarnosti, ako ti nije promaklo ta konotacija provejava bas jako kroz roditeljstvo u Srbiji. Deca se ovde uglavnom prave i podizu da se nastavi loza, ljubav ako je ima dolazi sekundarno. Samim tim su velike sanse da bi oni smatrali to dete svojim a tebe kao uljeza. Da ne ulazimo u bas heavy teme kao sto je zamena dece od kojih jedno ima urodjeni defekt/itd.


Ali ovde to nije slucaj, radi se o deci koja su pokradena, kidnapovana, jos od tamo 50'ih. Ta "deca" odavno nisu deca. Sta vise svi koji su oteti pre 1993 su sada vec stekli ili blizu sticanja poslovne sposobnosti. Njima pravno gledano roditelji ne trebaju i ko ih je odgojio, odgojio ih je. Moze da bude "civilne" istrage, da se pronadje bioloska veza radi zatvaranja nekih licnih prica ali sad uvlaciti sud u to ne donosi nista. Usvajatelji ce se praviti ludi i reci da nemaju pojma o nicemu, nikad se nece saznati ni ko je, ni kako ni za koje pare je to dete onomad prodato. Jednostavno je zastarelo.

Ono sto je dubiozno i sto treba da se istrazi je nacin na koji to dete udje u sistem usvajanja, da ne moze da se desi da se dete samo pojavi "niotkuda", cak iako neko ostavi dete pred sirotistem da se detetu uzme DNK i odmah uporedi sa svim porodiljama cija su deca proglasena mrtvorodjena, itd, itd. Danas bar postoji tehnoloska mogucnost za to. Ovo je problem koji se resava na izvoru.

@superbaka, kao sto si u medjuvremenu i skontao, nije puko zamenjivanje 2 zdrave bebe (mada opet sto je mmix rekao i tu postoje neke stvari), nego se radi o tome da su za zdravo rodjenu decu govorili da su mrtva,a da pri tome NISU davali telo da se dete sahrani (a pravo dete su "uvaljali ispod zita")

@mmix, jeste, ti koji su 50ih "zamenjeni" su sad vec odavno odrasli ljudi,mnogi od njih verovatno i sa decom koja su vec odrasli ljudi, ali taj problem nije prestao, i dan danas se desava (bio je jako aktuelan tokom rata)...

Ovakve teme se plasiraju u javnost da bi se skrenula pažnja sa drugih stvari u javnosti ...



Da li to pričaš na osnovu nekih konretnih dokaza? Ili eto čuješ šta se priča po medijima.

a koje to teme ovakva tema skrece paznju?

a za drugo pitanje nije vezano za medije, nemoj verovati, necu nista vise na tu temu reci,ali da, i dan danas ima slucajeva... (da ti nemas mozda kontra "konkretne dokaze"?)

Pa razmisli sta hoce oni cije dete neko ubije, da ga vaskrsnu mozda?! Ili je osnovno pravo i duznost svakog gradjanina da se bori protiv zlocina i kriminala tako sto ce insistirati da se krivci kazne, kako bi se obeshrabrili kriminalci i umanjila mogucnost buducih slicnih dogadjaja.

Zakonom je propisano da sudski poslovi iz oblasti porodicnih odnosa imaju najvisi prioritet, jasno ovde je postupano mimo zakona i za to drzava Srbija treba da plati kad se ovo pitanje pokrene u Strazburu. Pravosudje nam je toliko kilavo da je po broju pokrenutih slucajeva tamo srbija konstantno na prvom mestu a retko u kom slucaju dqa drzava ne bude osudjena. A na sve to pravosudje se gotovo svake godine seti da strajkuje i trazi vece plate...

Ako imas konkretne dokaze obrati se nadleznim organima.

Iznenađuje me da ljudi generalno uopšte i obraćaju pažnju na te ludake... Isti su kao i oni što tvrde da su ih oteli vanzemaljci... I jednima i drugima treba stručna pomoć lekara..

Koliko mentalno treba da budeš ograničen da bi poverovao u tu priču?

Ne radi se o par izolovanih slučajeva, već po njihovim tvrdnjama u pitanju su stotine pa i hiljade dece. Deca nisu 'nestajala' iz samo jednog porodilišta, već iz gomile porodilišta širom zemlje. Koliko hiljada ljudi je trebalo da bude upleteno u takav scenario, i da baš niko, ama niko ne izađe sa pričom šta se dešavalo u prošlosti? Ono, bar utoliko da opere svoju savest, ili da zaradi nešto na publicitetu. U pitanju su lekari koji su trebali da potpišu lažne umrlice, pa tu je onda celo osoblje koje se nalazi u porođajnoj sali koje je donelo na svet živu i zdravu bebu. Tu je onda osoblje koje je moralo da se brine o tom detetu pre nego što ga preda kupcima. Tu je onda administracija koja je trebala da izlažira papire o sahranama/uništavanju biološkog otpada. Tu su fizički radnici koji su trebali da odrade te lažirane sahrane/uništavanje otpada... Hiljade i hiljade ljudi u celom lancu, od kojih su diretnu materijalnu korist mogli da imaju samo nekolicina, a ostali bi radili za džabe uprkos svim ljudskim, moralnim, etičkim i zakonskim principima, i da niko nakon svih tih godina ne izađe sa bilo kakavom konkretnom pričom.

U suštini - pogrešio sam što sam likove koji tvrde da su ih oteli vanzemljaci svrstao u isti koš sa ovim budalama. Ti sa vanzemaljcima zaslužuju jedno veliko izvinjenje sa moje strane.

Sve bi to bilo super da na kraju ne isplivaju boiloske veze posle 20-ak godina, izuzetci koji potvrdjuju praksu i podpaljuju sve ostale. Da li je masovno ili nije, verovatno nije i verovatno je gro tih beba zaista umrlo ali je potpuna anarhicnost i nedodirljivost medicinskiog osoblja kombinovana sa losom/nikakvom forenzikom dovela do toga da ti slucajevi nisu zavrseni tu i tada. Pored smrti deteta nema veceg uzasa nego da ti ga neko otme, to udara u same bioloske korene nase vrste i nazivati ih ludacima zbog toga je neprimereno.

Da li postoji neki stvarni dokaz za to ili samo prazne priče umobilnih ljudi?


U ovom slučaju postoji nekakva dokumentacija o toj deci, što ide u prilog da je medicinski sistem koliko toliko organizovan i dobro vođen što se tiče toga... E sada, tu verovatno postoji mnogo rupa, ali to je verujem ljudski faktor i vatanje krivina, pre nego neki suludo komplikovan scenario.


Razumem ja to, sama pomisao da ti neko otme dete je užasna, i sasvim je normalno da ljudi imaju takav strah. Međutim, normalna osoba će prihvatiti razumno objašnjenje i pomiriti se sa nekim činjenicama u životu.

Zamisli sada da ljudi krenu da se okupljaju i organizuju tvrdeći da je 'neko' prilikom vakcinacija/davanja uzoraka krvi pre mnogo godina ustvari tajno od tih bioloških uzoraka stvorio masu klonova i njima obezbedio dominaciju nad ostalim planetama. Da li bi takve ljude nazvao ludacima? Zašto je njihova priča manje uverljiva od priče ovih koji tvrde da su deca sistematski otimana godinama, pa i decenijama, širom ove država u masi različitih porodilišta?

Pre 2 dana sam video romsku porodicu - otac i majka crni i garavi kakvi treba da budu, a decak 3-4 godine plavokos i svetle boje koze. Pre godinu dana, na drugom mestu isto sam zapazio drugu romsku prodicu isto njih dvoje normalni Romi, a dete plavokoso i svetle boje koze... Sigurno ventura i za to postoji logicno objasnjenje, ali ja sam se oba puta uzasnuo prizorom i kroz glavu su mi prosle teorije o kradji dece... Ali, produzio sam dalje, pomislivsi da je sigurno neko pre mene tu nelogicnost ispitao i konstatovao da je sve u redu...
Ali ipak, jednom prilikom sam procitao u hronici da su neki romi uhapseni na italijanskoj granici sa laznim dokumentima o detetu... prica se da se tamo deca najnormalnije prodaju, mozda je tacno, mozda nije, ne znam... Takodje, poslednjih godina je bilo situacija da roditelji na par sekundi skinu pogled sa bebe u dvoristu ispred kuce i beba nestane... i nikad ne bude nadjena. I ne treba to lazirati toliko koliko ventura objasnjava - zamrzivaci u porodilistima su puni mrtvih beba, dovoljno je zameniti etikete mrtve i zive bebe i skoro da je to to. Lekar da potvri da je "sve u redu" i gotovo. Ne znam o kakvim hiljadama ljudi pricas. Jeste, navodim teorije zavere bez dokaza, ali koji je tvoj dokaz da je to nemoguce? Lekarska etika? Nepodmitljivost? Hipokratova zakletva? Moral? Ako su ti ovo argumenti, onda moras biti svestan da to u Srbiji ne prolazi - ovde ces tesko naci nekog ko veruje da lekarska etika, nepodmitljivost, hipokratova zakletva i moral postoje.

Ne znam, meni varijanta da je ciganka nekom obezbedila 7 godina sreće dok je muž lutao gradom deluje mnogo verovatnije nego da su potkupili osoblje u porodilištu kako bi im uvalilo arijevsko dete...

Mogućnost da je neki plavokosi tip kresnuo ciganku isključuješ kao apsolutno nemoguću i neverovatnu?

Evo ti recimo Elizabeth Atkins, majka crnkinja, otac belac:



Nisam neki ekspert za njihovu kulturu, ali kad prodaju devojčice od po 10 godina radi udaje, ne bi me iznenadilo da i to rade sa malom decom. Ali opet ne vidim kako je to relevatno u slučaju krađe dece o kojima mi diskutujemo...


Uuuu... Ovo ti je baš, ali baš zajebana tvrdnja... Da li si ti svestan šta bi se desilo u medijima da se MAKAR JEDAN ovakav slučaj desio?

Beba/dete nestane iz dvorišta ispred kuće, žena viče mužu da zove policiju i prijavi krađu, a ovaj se dere iz kuće - nema veze, napravićemo drugo... Ono, uopšte se ne bi digla frka ogromnih razmera.. Seti se samo šta se dogodilo sa slučajem Katarine Janković, e pa ta medijska kampanja bi verovatno bila smešna naspram one koja bi se digla u slučaju krađe deteta.


Dokaz da je nemoguće?

Jednostavno - u celu priču je umešano desetine, možda čak i stotine ljudi (lekara, babica, administrativnih radnika...) apsolutno je nemoguće da neko od njih ne istupi sa konkretnom pričom i dokazima iz kojih god pobuda (moral, griža savesti, pohlepa, želja za medijskim eksponiranjem...).

_{[Ovu poruku je menjao ventura dana 14.03.2011. u 00:42 GMT+1]}

Cek, cek, cek, stani... zar ne bese ti taj koji na ovoj temi iskljucujes ponesto kao apsolutno nemoguce i neverovatno??? Odakle sad pricamo o meni kad ja nista ne iskljucujem... da iskljucujem, ja bih oboje odvalio od batina a dete oteo i odveo u policiju, zar ne? I strasno si pametan sto si mi naveo primer, evo, ja tebi sada nalazim 300.000 suprotnih primera:
http://www.blic.rs/Vesti/Repor...adja-beba-u-spanskim-bolnicama


Pazi, nesto mi nije jasno u tvojim stavovima, pa da sumiramo u jednoj recenici - ti dakle dozvoljavas mogucnost da bi neko prodao sopstveno dete, saglasan si sa postojanjem svojevrsnog trzista dece, ali kategoricki odbijas mogucnost da bi neko ukrao dete? I verovatnocu takvog dogadjaja poredis sa verovatnocom susreta sa vanzemaljcem i jos konstatujes vecu verovatnocu u korist vanzemaljca :) ja mislim da covek ne moze imati takvo shvatanje, znaci ti nas ovde za'ebavas... Ako je to, nije ti bas prikladna prilika za zabavu dok pricamo u bolju i patnji 300.000 roditelja! Sama cinjenica da oni veruju u to (bez da ulazimo u tacnost njihovog verovanja jer mi to ne mozemo znati) ukazuje na ogromnu, kataklizmicnu kolicinu bola i patnje! A to onda dalje obavezuje sve nadlezne da toj temi posvete maksimalnu paznju, optuzbe detaljno ispitaju kako bi ili otklonili sumnje ili pohvatali i kaznili pocinioce. nasuprot tome, jednostavno kulirati i pustiti da slucaj zastari je krajnje drsko i bezobrazno.


Pa ja o saznanjima iz medija i pricam. Ti kao da si sad pao sa Marsa pa nikad nisi citao novine. Svako malo nestane po neko dete. Ima ona TV emisija, valjda se zove potraga ili tako nesto, koja se samo bavi nestalim osobama, izmedju ostalih i decom. Odredjen broj je ta emisija uspela da nadje. U svajcarskoj proslog meseca nestala 4 deteta. U Srbiji tih slucajeva ima toliko da bih ceo dan mogao nabrajati. Meni su interesantniji slucajevi dece koja su nadjena... ti bi sigurno rekao da je onaj osamnaestomesecni Filip iz sela Veliki Krcimir velikom brzinom otpuzao iz dvorista i odjurio 5km dalje odatle gde je ubrzo nadjen? Meni je i dalje mnogo verovatnije da je neko hteo da ga ukrade, pa iz ko zna kojih razloga nije mogao da dovrsi zapoceto vec ga ostavio tu gde se zatekao... Dete od 18 meseci jedva napravi po neki samostalan korak, ali nebitno, imas toga koliko hoces, pa eto reci mi - sta bi se desilo? Nista. Vecina ljudi ili nikada nije cula za ovo, ili je cula pa nakon 5 minuta zaboravila... Bude malo frke, otac, majka, baba, deda, rodbina, policija precesljaju okolinu 50 puta narednih par dana i to je to. Neko obicno javi novinama i oni o tome objave 3 recenice pri dnu pete strane...

Evo jedan podatak iz USA... gde verujem da je to na minimumu minimuma u odnosu na propalu zemlju sa propalim i korumpiranim zdravstvom kakvo je Srpsko.

http://pregnancyandbaby.shekno...eep-your-newborn-safe-5624.htm

Moja sestra je bila greskom zamenjena... tj. moja majka je dojila prvi put, i kad su je ponovo doneli, na svu srecu, primetila je da je rec o drugom detetu! "Novo" dete je bilo tamnije koze i jos plus musko! Kad je keva digla frku, ustanovilo se da je sestra (idiot) dok je menjala pelene zamenila neke oznake... ali, nevezano, moglo je svasta da bude. Sada su promenili nacin rada, tj. imas narukvicu koja se skida tek po izlasku iz porodilista (moze samo da se pokida, ne moze da se zameni) - tako da taj slucaj ne bi bio moguc... i deca su sada sa majkama u sobi, tj. spavaju pored njih u korpama. Tada su valjda pisali nesto na pelenama ili nesto sl. i drzali ih u odvojenom delu, a donosili po potrebi. Jednom recju horor.

Ovo za USA se dogadja danas, i to u prilicno uredjenoj zemlji, sa dobro placenim osobljem (u odnosu na Srbiju)... sta reci.

Evo jos jedan, u meksiku...


http://articles.cnn.com/2009-1...orney-mexico-state?_s=PM:WORLD

Zvuci poznato, zar ne.

To je bila ironija u slučaju da nisi primetio. Cigani se karaju na sve strane, incesti im nisu strani, prostitucija takođe, žene najčešće ni nemaju pojma ko je otac kog deteta, i ti se čudiš što se rodilo svetlo plavokoso dete?
Moglo je i kosooko da se rodi, ne bi me čudilo..


Ja dozvoljavam mogućnost da to postoji u određenoj subkulturi (među ciganima), gde oni između sebe prodaju decu radi prošnje itd.. Dozvoljavam mogućnost i da ukradu dete, ali ne verujem da bi se usudili da to urade van svoje zajednice (em ima dece kolko hoćeš, em se niko specijalno neće uzbuditi ako nestane jedno dete, em je mnogo rizično krasti decu sa strane - policija, potrage i sl.)

Međutim porediti ciganska posla sa sistematski organizovanom krađom dece po medicinskim institucijama je totalno nepojmljivo.


Da je 30 ili 300 roditelja, priča bi imala mnogo veći kredibilitet. Da je u pitanju jedno, ili samo nekoliko porodilišta, priča bi imala još veći kredibilitet. Da su u pitanju isti timovi lekara u svim nestancima - e pa čekaj malo, tu onda ima nešto... Daj da se to ispita.
Međutim, 300.000 roditelja i jedno 150.000 nestale dece, porodilišta širom zemlje, ne verujem da postoji ijedan lekar u zemlji koji nije umešan u to (treba poroditi 150 hiljada beba), i neko sa zdravom pameću se na to prima i čak i veruje u to?


Za sada si nabrojao samo jedan slučaj, gde je dete i pronađeno nakon 16 sati.. Ajde daj bar još nekoliko, ne moraš baš ceo dan da nabrajaš.


Hoćeš najlogičnije objašnjenje?

Dete je nestalo iz dvorišta na STAROJ PLANINI. Stara planina vrvi od divljeg sveta, kojoti, vukovi, medvedi, lisice... Šta je problem bilo kojoj od tih životinja da zgrabi nečuvano dete od 10-tak kilograma iz dvorišta i odnese ga u šumu? Možda ga je životinja nosila 5km, možda je tih 5km neko lupio pa je bilo nešto bliže, ali nije toliko bitno osim ako je manja razdaljina (1-2 kilometra) dete je u tom slučaju moglo i samo da odšeta.. Taj pastir koji je čuo dečij plač nije video nikoga, dalje, ko sakriva plen u žbunju i lišću nego divlja životinja... I na kraju, novinari pišu da je dete nestalo iz podnožja planine, a nađeno negde više na planini i to na mestu gde su se spasioci do njega peli sat vremena.. Ako i to ne potvrđuje teoriju da je u pitanju divlja životinja, onda ne znam...

Zamislite situaciju da vam se od nekud pojavi neko ko tvrdi da je vaš biološki roditelj i da su vas ukrali
posle rođenja a njima rekli da su dobili mrtvoroćenče...
Oni time ustvari time kažu da su vaši trenutni roditelji za koje mislite da su oni pravi
ustvari plokleti jalovi pljačkaši dece koji su pre 30-40 godina u svojim dvadesetim godinama
u malom podstanarskom stanu odustali od pokušaja da imaju svoju decu i rešili
da ukradu ili kupe(za koje pare?)tuđe dete i time nekome tamo nanesu ogroman
bol...To je veliki zločin u koji je mali procenat ljudi spreman da se upusta,
takođe veliki procenat medicinskih radnika je ipak takođe nespreman da učestvuje u
nekoj takvoj neprimerenoj radnji...
Majke te mrtvorodjene dece u kojima je godinama rastao bol i posle
dobijanja živih potomaka i unuka čak su kada je kresnuta varnica počele da kopaju
i da pronalaze veliki broj nepravilnosti i sumljivih činjenica i tako je nastala fama da
je toliki broj dece pokraden po bolnicama...

Koliko sam procitao na brzinu, zastitnik gradjana je svojevremeno saslusao neke od prica roditelja i uzeo licno da proveri 21 slucaj od cega je u 11 pronasao neoprostive neregularnosti - tipa isto dete upisano kao mrtvo a potom nakvando kao zivo, neka deca od podataka imaju samo datum rodjenja, nigde imena, prezimena, imena roditelja, ikakvog dodatnog podatka, zena za koju postoje svedoci da joj je dete umrlo na porodjaju danas ima zivo dete upravo te starosti i slicno. Sad, moze ventura da ne veruje da je ikada ukradeno ijedno dete i da je ovo samo traljavost medicinske birokratije, a ja da verujem da je neko nesto zaboravio da prepravi i popuni kako treba, pa su ostali repovi... ali moramo se sloziti oko toga da postojanje ovakvih krupnih neregularnosti i kolicina bola koju one izazivaju zasluzuju da da se preduzme sve sem zastarevanja slucajeva. Opet kazem, ako postoje ljudi koji veruju da su im deca ukradena (bili ili ne bili u pravu) plus na to jos kao ulje na vatru dolaze i ceste neregularnosti koje asociraju na mucke... efekat pustanja da to zastari samo pojacava takva verovanja i otvara put novim sumnjama.