Nije moguće da su svi zadovoljni?
Ajde i ja da budem zadovoljan prodajon moje bivše firme. Dinkićev ortak je kupio bud zašto, dao prvu ratu onda posle toga prodao jedan objekat i od prodaje isplatio sve i na kraju zgrnuo milione i zatvorio delatnost!?
I sve po zakonu!!!
Da, na kraju sam i ja za moje akcije dobio 60.000 dinara a realno su vredele 30.000 eura!?
Ipak je ovo Srbija!!!

Ujee 30 hiljada eura?? Pa nije mi jasno ako su tolko vredele zašto ih nisi prodao za te pare? Ili možda ipak nisu toliko vredele?

Kao što sam napisao, realno su toliko vredele.
E, samo tajkuni imaju način kako da otmu imovinu. Jednostavno, može im se i tu je suština problema!!!!
Moj slučaj je smešan u kontekstu nekuh drugih kriminalnih privatizacija.

oce ljudi leba bez motike...

verovatno je pravio spisak sta mu sve treba pa dosao do cifre od 30 000e (plazma,golf5,fasada...)

BIG SALE!

Svi su ponešto dobili.
Pravedno, nepravedno, uz zakonski blagoslov ili prečicom, manje ili više zadovoljni (zavisi od količine €).

A, Prosveta, Nauka, Kultura...čeka u redu za obećanih 1000 (realnih 100) €ura.

Pozdrav

Komentar ti je....adekvatan godinama.
Ništa ja nisam tražio, radio sam u firmi 15 godina, (nešto malo manje od godina koliko ti imaš),i koja je procenjena na XY eura ajedna akcija da vredi 300 eura a ja imao 120 akcija.
Na kraju se završilo sa 60.000 dinara.

ja imam 26 godina.

budi srecan i to sto si dobio.

Sve je to povezano sa tim mahinacijama, zakon spojenih sudova.
Gledam, recimo, kako štrajkuju prosvetni radnici tražeći milostinju od tih političara koji kažu da nema para u budžetu u koji se trebao sliti novac od tih privatizacija. Onda vidimo da bez trunke stida iz tog istog budžeta hoće da dupliraju stranačka primanja a u međuvremenu su najmanje triplirali svoju imovinu dok su nam pričali o transparentnosti i potpuno regularnim privatizacijama.

Rekoh ti, pisanje ti je adekvatno uzrastu!
Po tvojoj logici, ti bi trebao biti srećan i zadovoljan ako dobiješ posao u autoperionici?
Pošto ništa nisi stvorio onda ne umeš ni da shvatiš kako je to kada ti neko obezvredi toliki rad i obogati se preko noći jer je u sistemu vlasti.

cekaj ne razumem sta si ti STVORIO???

ti si samo RADIO tamo, nisi ti to stvorio.
Jel si primao ti platu? Jesi. Znaci placen si za svoj rad i tu je tacka. Neznam sta jos hoces.
A vi svi sto se zalite jer se neko obogatio STO SE VI NISTE OBOGATILI?

Jel' mi to treba da smo, zapravo, nesposobni statisti, koji glume zadovoljnu masu u celoj priči?

Ima tu, u ovoj Temi, puno elemenata i "spojenih sudova", koji funkcionišu van zakona fizike, a naročito van svake logičke discipline i reda vrednosti, a i zasluge.
Otuda i osećaj da je gosp. I. Andrić izrekao temeljnu istinu: "...Svako pedeset godina na ovim terenima pametan ušuti, budala progovori a fukara se obogati... "

Pozdrav

Koja slučajnost...dok ovo pišem saznajem da je uhapšen kupac moje bivše firme:
http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...ic-predsednik-UO-Beograd-filma
Eto, da se videti o čemu pričam mada ne očekujem ništa spektakularno. Ode Dinkić, poče da pucaju veze i vezice...
Nadam se da će sad i mladi anakin14 bar nešto da ukapira?!

Nece, on ce i dalje da truca o nekom virtuelnom kapitalizmu i da iritira forumase usput.



Uzgred, nisam direktno pogodjen privatizacijom, odnosno najvecom pljackom u novijoj istoriji Srbije, ali mnogo clanovi uze i sire familije jesu.

Na žalost...
To što će po forumima da iritira i nije strašno. Strašno je kako razmišlja!

Ma jok, mnogo je bolje traziti virtuelni socijalizam gde imas "naknadu za minuli rad" u vrednosti od "realnih 30000 EUR"...

Gde ima taka zemlja, pa da svi palimo u nju?

Ozbiljno, 30 hiljada EUR kao nekakva naknada za rad u firmi je jednostavno naucno fantasticna cifra.

Znam da se to nece dopasti mnogima, ali to je realnost.

Nije sporno da je gomila wanna-be biznismena uz raznorazna kršenja zakona pokupovala firme misleći da će prodati imovinu i zaraditi pare. Neki su u tome uspeli a većina je propala(svaka druga privatizacija je poništena). Većina tih preduzeća je u startu bila loša a radnici razmišljaju logikom da neka nekretnina vredi toliko i toliko a uopšte ne znaju da vrednost jedne firme ne čine samo nepokretnosti već i neke druge stvari.

Mene samo nerviraju radnici koji misle da im nešto pripada. Pa ti si za tih 15 godina primao platu i to je bila tvoja naknada. To što si dobio akcije je čist poklon i to što je nominalna vrednost tih akcija u startu bila tolika to ne znači da je to i tržišna vrednost. A tek ta priča da su tajkuni izdejstvovali da akcije budu niske je tek teška glupost jer vlasniku sigurno nije u interesu da mu firma malo vredi. Ti nisi morao da mu prodaš za te pare mogao si da tražiš 30k eur ali naravno ne bi to dobio jer njihova vrednost u tom trenutku nije bila tolika. Najjači su mi akcionari C marketa koji su prodali akcije pa posle porekli i sad hoće da tuže ne znam ni ja koga jer ih je taj neko posle preprodao za veće pare.

da iritiram socijaliste,neradnike,dzabalebarose,lemminge...

sigurno nisam nikad iritirao clanove foruma koji RACIONALNO razmisljaju.

Pitam se koliko bi vrlih protivnika te "lopovske privatizacije" pristalo da se kompletna privatizacija anulira, ukljucujuci i stanove otkupljene za delice trzisnih vrednosti, pa da se onda sve to lepo baci na aukciju od nule...

Ili bi da se samo anulira ono sto njima smeta, a ono na cemu su mnogi gradjani i te kako profitirali da ostane tako kako jeste.

Cisto da vidimo da li se radi o principima, ili samo o zelji da vase ucesce u profitu od privatizacije bude povacano ;-)

Očigledno je da niste živeli ni radili u društvenoj firmi. Pošto ne znate za tu kategoriju ne razumem na osnovu čega polemišete. Šta to pokušavate da objasnite i meni svim ljudima koji su radili u sistemu društvene svojine.
Prvo se informišite a onda komentarišite.
Pisanje mladog anakin14:"da iritiram socijaliste,neradnike,dzabalebarose,lemminge..." ne može se, čak, nazvati ni komentarom. Nazvati ili kategorisati ljude koji su radili i stvarali takvim rečima govori samo o njemu i njemu služi na čast. Možda u tu grupu spada neko i iz njegove familije i verujem da bi bili presrećni da vide kako im dete razmišlja!


Nije poenta da li će se nekome dopasti ili ne. Poenta je da to što si napisao, napisao si laički.
Kako objašnjavaš podelu akcija, recimo NIS-a, i ljudima koji nisu nikada radili u njemu. Ko je gradio društvene firme ako nisu ljudi koji su radili u njima? Kome pripada to što se potom prodaje ako ne pripada i onom ko je stvarao?
Olako se upuštaš u komentare koji ne stoje. Da si i ti radio u takvim firmama i da dobiješ akcije za koje se kaže da vrede toliko i toliko a posle se desi to što se desilo a u mom slučaju i počelo da dobija epilog, da li bi napiosao tako olako komentar koji si napisao?
Ako ljudi koji su radili 40-50 godina u tom sistemu nemaju udela u stvorenoj imovini, objasni mi, čija je onda to imovina? Ako nije društvena, otkud onda privatizacija?

izvinjavam se sto upadam, ali me silno interesuje jedna stvar - Percom, sta mislis o otpremninama?

Kakva je razlika izmedju "drustvene" i "privatne" firme - radio si za platu. Sta, 8h rada u "drustvenoj" firmi je vredelo vise od 8h rada u privatnoj firmi?

Sto se te price o "gradnji" tice, cak i da je uzmemo za tacnu (a besmislena je, jer firmu gradi profit od prodaje a ne radnici) - radnici onda tako "grade" i privatne firme, a ne neko spolja - pa opet, ti radnici dobijaju PLATU i ne sleduje im po zakonu nikakva "nadoknada" osim te plate.

Plata je naknada za rad. Ako hoces akcije, akcije treba da KUPIS, tj. da INVESTIRAS u firmu.

Taj NIS su "gradili" svi poreski obveznici Srbije/SFRJ a ne samo radnici - posto su sve "drustvene" firme i te kako zivele od raznih drzavnih pomoci i subvencija, zastitnih carina gde je strana roba bila i preko 100% skuplja, "prebijenih" kredita i sl...

Pricati o nekoj "fer" podeli tih ex-drustvenih firmi je pis zivi (kao i sve ostalo sto se u socijalizmu naziva "fer")... Ne postoji "fer" podela - cak i kada bi imao metodu za procenu koliko je neko "gradio" neku firmu, dosao bi do zakljucka da su mnogi vec umrli, otisli iz zemlje, neki su radili vise od drugih... da ne pricamo o svim onima koji su svojim porezom finansirali te drustvene firme kroz kojekakve drzavne dotacije... O zastitnim carinama da ne pricamo.

Radilo se i to, uzimali su se krediti, gradile se nove fabrike i pogoni od kredita, radnici ''stezali kaise'' da bi otplatili kredite... i onda je sve maznuto i propalo.



Postoji manje i vise (ne)pravedna podela, srpska privatizacija je, uglavnom, nepravedna, a bogami i nelegalna. Ali, neka, uskoro ce uslediti redrustveizacija privatne svojine, pa cemo da vidimo...

A ne, necemo valjda jos jednu kapitalizam vs socijalizam temu?

Evo još malo objašnjenja otkuda tolika iskazana vrednost akcija a šta se desilo:
http://www.novosti.rs/vesti/na...-vlasnik-quotBeograd-filmaquot

Malim akcionarima je naneta šteta veća od četiri miliona evra, dok je republički budžet na ime poreza oštećen za više od milion i po evra.

Iz pitanja se vidi da, očigledno, ne znaš i nisi upućen u oblik svojine. Pre nego postaviš pitanje, edukuj se!
Razlika je OGROMNA, a dalje se sam informiši!

Uopšte ne mislim jer mi je to kategorija koja je kod nas vrlo rastegljiv pojam. Možda, vešto upakovana prevara?!

Znam da je razlika ogromna - ali to nema veze sa radom i radnicima.

Razlika je u tome cija je imovina, i da se kod drustvene imovine ocigledno nije znalo sta je cije - pa su sve firme i zavrsile bas tako, kada se ne zna ko pije a ko placa.

Bilo - neponovilo se.

Ako nema veze sa radom i radnicima, sa čime onda ima veze?!
Baš bi voleo da čujem ko je stvarao to što se prodaje u bescenje ako nije stvorio rad onih koji su radili u tim firmama?
Palo s neba?!

Probacu da iznesem svoje vidjenje i na osnovu iskustva mojih roditelja :

U pocetku sve te firme su bile drustvene tj. "vlasnici" su bili radnici (oour , sour itd) ,
sve do perioda kada su pocela da se transformisu u akcionarska drustva i akcije su se tada dodeljivale
ulgavnom po godinama radnog staza i upisivana je njihova nominalna vrednost i to je jedini logican korak napred

Tako da nije tacno da radnicima nista ne pripada u tom sistemu .

Jedan od stoseva srpske privatizacije u pocetnoj akumulaciji kapitala je u tome sto su
direktori tih preduzeca godinama kraduckali i namerno losom poslovnom politikom
obarali tu cenu da bi na kraju otkupili veciniski paket akcija po najmanjoj mogucoj ceni.
Genijalno - kraduckas godinama iz jedne iste firme da bi je na kraju tim istim ukradenim parama otkupio .

Ako je bilo ikakve proizvodnje u takvoj firmi ona je naravno osakacenja do te mere da je neisplativa
pa se onda uzima gradjevinsko zemljiste i poslovni prostor i izdaju se od njih poslovni prostor ili
se zidaju novi stanovi .

Kasnije sledi epilog ove price sa socijalnim programima , "losim otpremninama" , otpustanjima koju svaki dan cujemo i vidimo .





_{[Ovu poruku je menjao deerbeer dana 29.03.2011. u 13:09 GMT+1]}

Lepo i jednostavno objašnjenje.

@kelja
Nema potrebe za oživljavanje teme socijalizam vs kapitalizam.
Jer, ovo što piše @deerbeer je formula koja se vešto koristila u vreme tranzicije i pod okriljem tranzicione zbunjenosti.

Sve ostalo su finese i nijanse te formule, u koju se upecala radnička klasa sa nekim virtualnim vrednostima i potpisivala šta god - samo da se dobije, da bi na kraju uvideli šta, zapravo dobija postavljač formule, a šta glupi radnički puk.

Pozdrav

@percom

Izvini da te pitam nesto, po kom pravilu radnici u nekoj firmi dobijaju akcije a da ih nisu kupili, zanima me samo da znam. Jel ih dobijaju po godinama staza ili kojim drugim nacinom ako ih sami ne kupe.

Zasto pitam ovo, jer ako ih dobijaju godinama staza to znaci da sve godine staza koje su moji baba i deda i moji roditelji proveli po drustvenim firmama treba sada da pripadne meni kao njihovom pravnom nasledniku. Da nebi bilo zabune nisu dobili ni stan niti bilo sta drugo od drzave a moji roditelji ni penziju nisu docekali i pored toga sto su po 30 godina uplacivali doprinose. Ako je to tako kao sto ti kazes da radnici imaju automatsko pravo na akcije po godini staza onda moraju i oni nesto da imaju. Ispravi me ako gresim.

@deerbeer

A ko je tim direktorima dozvolio da kreduckaju i da na kraju kupe firme, ako su vec postojali akcionari.

Prema godinama staža. Kada se društvena firma transforiše u akcionarsko društvo onda se radnici i oni koji rade u državnim ustanovama, ne firmama, imaju pravo da se upišu za dodelu akcija. To se zvanično objavljuje u sredstvima informisanja i stoji do kog roka se to radi. Ko se nije upisao, ostao je bez akcija!
Ja sam tako ostao bez akcija u drugoj društvenoj firmi, u momentu upisivanja sam bio u inostranstvu. Kada sam se vratio upis je bio završen i ostao sam kratak nekih 7000 eura. Toliko je dobio moj kolega koji je bio u istoj firmi koliko i ja.
Peh!

^ Vidis, u tome je problem.

Sta god predlozio, uvek ce se naci neko sa rezonom da to nije bas "fer" po njemu.

U realnosti, nemoguce je "fer" raspodeliti imovinu tih ex-drustvenih firmi, jer je jednostavno suvise komplikovano + kako su mnogi radnici i poreski obveznici koji su "gradili" vec pod zemljom, kako god raspodelio, nece nikako moci biti 100% "fer".

Ex-drustvene firme je gradilo celo SFRJ drustvo:

a) Poreski obveznici, svojim porezom - gde je deo isao na izgradnju i finansiranje tih firmi. Ne zaboravi da je upravo drzava investirala novac u kreiranje tih firmi, a taj novac nije pao sa neba

b) Svi ostali gradjani, zato sto je SFRJ ekonomija bila zatvorena i pocivala na visokim zastitnim carinama - dakle, uspeh tih firmi je zapravo pocivao na zatvorenom trzistu (inace kojekakve Zastave & co ne bi imale nikakve sanse u svom izvornom obliku) - opet preko ledja svih gradjana.

c) Radnici su te firme "gradili" isto kao i radnici bilo kojih drugih firmi - to sto negde radis za platu, znaci da ti je PLACENO to sto radis. Kada si potpisivao ugovor da radis za te firme NIGDE ti niko nije garantovao nikakve akcije.

Dakle, naj "fer" sto mozes da uradis je da deo imovine tih firmi privatizujes i podelis akcije celokupnom stanovnistvu.

Opet, kako je ogromna vecina tih firmi bilo vec komplet unisteno i pre same privatizacije, vrednost tih akcija ce biti komparativno mala, jer nije puno toga ostalo osim same imovine.

To je jednostavno tako - razlozi zasto je doslo do toga su za neku sasvim drugu pricu, ali naglabanje o tome nece promeniti danasnju realnost.

Ivan Dimkovic

Opet neinformisanost...
Koji to ugovor i za koje akcije u društvenoj svojini????

@percom

Brate u kojim si ti to firmama radio kad su te u dve firme zajebali za 37.000 evra.

Ovo sto sam napisao u predhodnoj poruci je bilo sarkasticno, ko bre ima prava da dobije akcije drzavnih preduzeca na osnovu rada, to je najveca glupost koju sam cuo. Jel to znaci da mogu i radnici u privatnim preduzecima da traze jedan dan akcije posto isto sve rade kao i u drzavnim.

Zamisli kad bi u Microsoftu radnici trazili akcije da dobiju. Mislim da bi im se Bili nasmejao samo. Zamisli da neki nas covek koji radi u inostranstvu u drzavnoj firmi trazi akcije od te firme zbog godina staza. Ja mislim da bi ga deportovali u PM.

Tacno . ako su baba i deda upisali akcije kada je trebalo imas prava na njih .
Podneses dokaze u ostavinksoj i ti rasppolazes sa tim akcijama.

E sad ako su vec upisali akcije u NIS-u Telekom-u koje su skoro delili ili jos dele
onda nemas pravo na akcije u firmi gde su radili . Znaci ili jedno ili drugo .



A kome je trebala bilo kakva dozvola za pljacku u ovoj zemlji kad se inace ni za jednu nije odgovaralo .

Hajde nemoj da se pravis mutav.

Pre nego sto si poceo raditi za firmu, potpisao si ugovor o radu sa kojim si stupio u radni odnos sa tom firmom.

U tom ugovoru ti je za tvoj rad sledio licni dohodak.

To je naknada za tvoj rad u toj firmi. Sve ostalo iznad toga je cist bonus, i nigde ti nije "garantovan". Drzava je mogla da odluci i da ne isplati ni prebijenog centa za taj rad, a kamo li neke akcije.

Pricati o "fer" raspodeli te drustvene imovine je nista drugo nego oksimoron, jer je NEMOGUCE apsolutno "fer" raspodeliti tu imovinu, iz razloga koje sam vec opisao gore.

Kada neko povikne da "hoce fer" raspodelu, to obicno znaci da bi on da se njemu isplati vise nego sto je isplaceno - i nista vise od toga.

Sta cemo sa svima onima koji su umrli a koji su "gradili" te firme - ili sa onima koji su ucestvovali u tom propalom SFRJ projektu "radnickog samoupravljanja" a nisu dobili ni prebijene pare.

Fer... do mo*ega.

Nije tačno!
Zašto taj epitet mutav?
Ja ti kažem da nisi informisan dovoljno o tome šta je bilo i kako je bilo u vreme društvene svojine a ne da si mutav ili nešto slično uvredljivog sadržaja!!!

U privatnim firmama možeš da poseduješ akcije samo ako ih kupiš!
Nemoj da posmatraš društveno i privatno u istom kontekstu.
Nije bitno koje su firme, bitno je koliko su vredele a to ne procenjujem ja. U ostalom, okačio sam link za prvu firmu i tamo možeš videti šta se zvanično kaže!!!

Pa hajde, informisi nas - daj da vidimo taj tvoj ugovor o radu koji si sklopio sa firmom gde ti je neko obecao nekakve akcije.

Evo ako nam to pokazes ja cu da otprintam ovo i da ga pojedem u slast.

Kako ne shvataš? O kojim akcijama je moglo biti reči u vreme društvene svojine?!
Na tvoje pitanje je nemoguće dati odgovor jer je besmisleno!

Naravno da nije besmisleno - DAKLE tvoj rad je, druze, PLACEN.

TI si radio za platu, a ne za akcije.

Dakle, ne postoji nikakav ugovor koji je tebi garantovao nekakve akcije - to je sve na dobroj volji drzave, i ta dobra volja je nista drugo nego nekakav kompromis jer od tih firmi nije puno ostalo, niti je 100% moguce zadovoljiti sve.

Ti bi hteo vise, jasno - ali nemoj to vise nazivati "fer" - posto to mozda nije "fer" za nekog drugog.

Nemam ja nista protiv da ti zahtevas vise... trazite vi i milion EUR ako zelite, nema frke. Samo, nemojte to kititi nekakvim "fer" epitetima, jer je fer toliko relativan pojam i toliko daleko od toga sto je moguce uraditi sa tom drustvenom svojinom da je besmisleno upotrebljavati ga.

@ Ivan Dimkovic

Ti bre Ivane nista ne razumes, oni su ljudi radili sa platu, placali penzijsko da kad odu u penziju dobiju posteno zaradjenu penziju, e sad posto je firma propala ili je neko drugi kupio oni traze da im za to neko plati. Nije lako menjati direktora i navike, a ako je firma propala onda niko nije odgovoran. Kad cujem ove price meni se povraca, sad znam zasto nam je drzava propala.

Ovaj prica o direktoru koji krade i o akcijama, pa prijatelju da je to akcionarsko drustvo na kraju godine imas izvestaj poslovanja pa ako firma posluje u MINUSU onda se menja direktor, ne nego je vama lepo bilo da nista ne radite a da primate plate pa bi sad jos i da vam daju pare za to sto nista niste radili a vec ste plate primili.

JBTE ja nemogu da verujem da ovako ljudi razmisljaju. Gde ima da nesto dobijes za dzabe. Kod tita su ljudi stanove dobijali, pre toga su stanove otimali, zbog toga smo i ovde gde jesmo i koliko mi se cini jos dugo cemo i biti,

Očigledno je da ne razumete temu!
Drugo je pitanje koliko je privatizacija "korektna"?
Kroz privatizaciju su prošle sve zemlje bivšeg socijalističkog bloka. Slovenija je, možda, to uradila najkorektnije. Oni su svim građanima podelili besplatne akcije društvenih firmi prema godinama staža i tako nije bili ekstremnih razlika. Recimo, u vreme privatizacije pivare Apatin, radnici su dobijali desetine hiljada eura. Prosto, firma je vredela taman toliko da je vrednost njihovih akcija bila koliko je bila.
zato sam i postavio temu sa naslovom "BIG SALE ili privatizacija na srpski način"!
Recimo, niko se ovde nije pitao odakle pare kupcima?
Recimo, pamtim prodaju šećerane za 1 euro M.Kostiću koji je istu posle par godina prodao za....
Proguglajte!!!!

Da, zato je fer raspodeljeno lopovima :)


Kako lupetas iz fotelje . Pojma nemas a trtis se tu sa nekakvim izlizanim forumaskim frazama
Ajde sad ja tebe da pitam ko je mogao da ti obezbedi dobru poslovnu godinu i lepe izvestaje za 10 god. sankcija .

Imas li ti predstavu kako su funkcionisala preduzeca u tom haosu i sivoj ekonomiji , kako su se svodili racuni
i kako se legalno radilo na crno. U takvom haosu su najcesce lopovi izvukli korist .

A to da neki traze vise nego sto im pripada se naravno slazem i takvi su uglavnom ovde najglasniji .

Raspodeljeo je "najsposobnijim" a ja ti garantujem da bi bar 90% "ostecenih" htelo da oni budu ti koji su super proslo. Zato i kazem, sve te "fer" price su samo zelje nekoga da bolje izvuce nesto iz te "svacije" svojine.

Zato lepo, sto pre se Srbija rastosilja drustvenih i drzavnih utopija, i kada se zna 100% sta je cije, tek onda moze da se prica o nekom normalnom razvoju.

Covek se prema "nicijem" ili "tudjem" ponasa najgore moguce, a o svojoj imovini se brine samo tako.



Buuu-huuu... Sto nisu ta preduzeca, ako su onda bila tako jaka pred sankcije tesko lobirala da budala Sloboleon ne ide protiv celog sveta?

A ne ne... partijski srafici su klimali glavicama, kako bi oni drpnuli nesto u mutnom.

Sta da se radi. Kauzalitet - svaka akcija ima reakciju.

@Vladimire,
da, u pravu ste i deerbeer je lepo objasnio.
Radnici su naseli, kao i uvek - potplaceni sindikalisti, malo mazanja ociju, i eto...

Oni osvesceniji, koji su videli sta se desava, medju prvima su popili otkaze kad su krenule racionalizacije pred prodaju firmi. Posebna je prica sto su firme prodavane domacem olosu, iz patriotskih razloga, a cesto su stranci imali realne i bolje ponude, koje su zahtevale pravu racionalizaciju (otpustanja zaista suvisnih), i sto je najvaznije, stranci NE BI prekinuli proizvodnju i rasprodali imovinu kao gorenavedena zgadija.

I da, jos uvek ima firmi, uspesnih, kazu, u kojima sedi gomila kancelarijskih "radnika", koji nista ne rade, kao u zlatno doba komunizma (to je njima njihova borba dala, mada cenim da poslodavci jedva cekaju da ih se rese, cim odredbe ugovora to dozvole) a za najteze poslove angazuju se ljudi preko omladinske zadruge, na odredjeno vreme, a znamo da je to bitno jeftinije od zaposljavanja stalnih radnika, za kojima postoji realna potreba.

Ma, ko je pobegao - spasio se.

lepo sam ja rekao jos na pocetku, oce ljudi leba bez motike...

pazi covek se pre 15 godina zaposlio u preduzecu koje je verovatno postojalo jos toliko minimum... i ima muda da kaze da je on to STVARAO!!!

Da me neko ne shvati pogrešno, nisam ja ništa tražio, baš ništa. Imao sam pravo na određen broj akcija koje mi po slovu zakona, a ne po mojim željama, pripadaju. U momentu upisa bila je istaknuta, procenjena, vrednos akcije.
Iz priloga u sredstvima informisanja, ponoviću link ponovo, http://www.novosti.rs/vesti/na...-vlasnik-quotBeograd-filmaquot

I gde se navodi,malim akcionarima je naneta šteta veća od četiri miliona evra, dok je republički budžet na ime poreza oštećen za više od milion i po evra.
Pošto je firma imala relativno mali broj zaposlenih, otuda visoka vrednost akcija. Znači, nije to moj hir ili želja nego činjenica.
Ako pažljivo pročitate članak, firmu je "kupio" za 9,2 miliona eura celu firmu a prodajom jednog dela inkasirao je 18 miliona eura i raznim mahinacijama male akcionare sveo na što minimalniji udeo. To kaže i tužilaštvo pa tako da za sva pitanja u tom delu adresa nisam ja.
Ja sam samo to pitanje pokrenuo i slučajno se poklopilo hapšenje sa postavljanjem mog pitanja. To mi je samo argument više u pisanju.
Dajte i vi argumente!

@deerbeer


Pa o tome ti i pricam 10 i vise godina je bilo potrebno da narod ustane i da se probudi i da smeni vlast. Kad je kriza bilo koje vrste isto mora da postoji izvestaj i da se postuju neka pravila. Ne nego je nasem coveku bilo lepo da ne radi a da se vodi da prima platu, 90% njih je mislilo da kad prodje sranjje da ce dobiti sve zaostale plate, a opet nisu nista radili jer je bilo sranjje u zemlji, a njih nije nista kostalo da idu na posao i da sede 8 sati. Koliko godina je bilo potrebno da se shvati da je SLOBA kriv za sve i njegov sistem, nemoj da mislis da podrzavam ove druge jer su oni ista goovna samo drugacije to rade, isto kradu samo su naucili skolu da kradu u rukavicama, (osim kad se malo zanesu) i ja opet krivim ovaj narod. Ponudili kredite i svi otisli u banke da kupe kola i ves masine, a niko nije razmisljao a kako da vratim kredit, a sta ako nastane sranjje u zemlji. Kad su dosli Dafina i Jezda koliki su samo redovi bili, gde je mozak tada bio da se covek pita da li je moguce da samo u Srbiji postoje 100 i vise posto kamate. Ne nego je zvucalo lepo i posle im je kriv ZAPAD, ISTOK, SEVER, JUG

Za sve sto se desava kriv je narod, i krivi smo sami. Tako isto i za sankcije. Naravno da su ljudi koji su bili bliski rezimu iskoristili priliku ali ja bih to sada sve preispitao pa da vidimo kako i koliko je ko uzeo, ali ne opet narod veruje drugim lazovima, EU i Evropska Srbija, TADIC, NIKOLIC, DACIC, itd isto su to GOVVNA samo drugacije upakovana. Nemaju 1 dan radnog staza a mi glasamo za njih, pa ko nam je sada kriv.

NEMA HLEBA BEZ MOTIKE.

Momče, pa ti ne umeš ni da čitaš. Rekao sam da sam tamo toliko godina radio a ne da sam se tamo zaposlio pre 15 godina. Za tvoju informaciju, tamo sam se zaposlio januara 1980 godine, mnogo pre nego si se ti i rodio!!!
I sad ćeš ti da mi objašnjavaš kad i gde sam radio i još da sam tražio "leba bez motike"?
Kada budeš imao više od 5 minuta radnog staže možeš da se uključiš u temu. Ja radim 31 godinu!!!

ma i da radis 51 godinu, opet nisi ti STVARAO to preduzece, posto si u vise navrata dao taj licemerni argument.

ti si tu radio za platu, i nadam se dobijao je redovno. i to je to, sta hoces sad vise?

p.s 1980 nije mnogo pre 1984
p.p.s cisto da ne ides vise u ad hominem napad, ja radim od 19te, to bi bilo nekih 7 godina.

Da, radila je moja baba.
Ako smo se složili, pređi na drugu temu jer ti je očigledno ova neshvatljiva!
Ajde, objasnite vi meni, čija je društvena imovina???

Ma kakvi, objasnice Vama anakin14, niste Vi zapravo nista radili, sedeli ste besposleni i dobijali platu, i sad biste jos akcije?!? E, pa ne moze!
@anakin14, drzi se ti te kavane, i nemoj da pises o onome o cemu pojma nemas. Aj, ziv bio. ;)

@percom

Pa zar ti nisi u penziji.


Ja kad bi mogao ja bi prvo penzionerima zabranio da glasaju. Te generacije su nas i dovele dovde. Mogu da glasaju samo oni koji nesto doprinose. Socijalni slucajevi i svi drugi koje izdrzavaju radnici bih obrisao sa birackih spiskova.

Najbolje da ce moja baba da odlucuje da li je dobar PDV ili koliko treba da kosta komunalna taksa na istaknutu firmu. I jos da prica kako je nekad bilo dobro a sad su sve lopovi. Pa ko je bre napravio te lopove.

Zasto ti je tesko da shvatis da postoje slucajevi da su radnici u tim drzavnim/drustvenim preduzecima finansirali razvoj tog preduzeca?
Ja znam za primer da je godinama jedan clan mog domacinstva primao umanjenu platu jer je direktor odlucio da (zbog nedostatka sredstava) tako finansira nabavku osnovnih sredstava
Sta su oni radili ako to nije STVARANJE preduzeca

Ako je potrebno dokazivati da su privatizacije u Srbiji kriminalne (bar dobar deo) onda... zali struje za ovo kuckanje...

A kako se tacno zove ta oblast, o kojoj anakin14 pojma nema... mislim ta oblast gde je neko duzan da nekom poklanja udeo u vlasnistvu firme zato sto je taj neko radio za pare u toj firmi?

Cisto da se mi neuki malo obrazujemo.



Err... ne - to sto su oni radili je da su prihvatili manju platu kako bi firma imala bolje finansije.

Da li im je nesto pismeno obecano u zamenu za manju platu?

Nije? Onda je to nista drugo nego rad za manju platu. Ni vise ni manje.

I u privatnim firmama moze da se desi da se plate smanje ako firmi ne ide dobro... Pa opet, ljudi ne dobijaju nikakve akcije zbog toga.

Pa kako cija , ovima koji su "najsposobniji" i zasluzeno im sve to pripada .

Ako nikome nista pojedinacno nije pripadalo pre vlasnicke transformacije onda je logicno da svima pripadne jednak deo kolaca posle nje.,
pa makar to bila i kinta za kikiriki , pa neka posle toga sa tim pojedinci pokazu svoje sposobnosti za biznis .

Nope.

Drustvene firme su bile de-facto u vlasnistvu drzave, a onda je to i de-jure transformisano.

Drzava je odlucila da ih proda, i to je njena stvar posto je drzava bila vlasnik.

Ako nista drugo, bilo bi dobro ako je to konacno bio nauk ljudima da utopije ne postoje i da "svacije" znaci nista drugo nego lopovluk.



Termin "logicno" jako retko ide zajedno sa akcijama drzave.

Zato pametan i radni svet bezi kao djavo od krsta od bilo kakve drzavne svojine - jer se to uvek pretvori u festival razbacivanja i neprimerenog trosenja novca.

A kakva je onda definicija drzave ? Drzava je skup pojedinaca koji zive i rade u njoj .
Nije sija nego vrat. A i sam si rekao da je tesko utvrditi formulu kome koliko pripada u bivsoj sfrj
jer su svi ucestvovali u izgradnji i finansiranju .


Slazem se, bilo ne ponovilo se , nego samo da ustanovimo jel bila pljacka ili nije .

+1. U primeru za koji ja znam, nova, znatno modernija fabrika je nikla od tih para. Kasnije je naravno surovo (o)pljackana.



Pa da. Odoh, i cuvajte mi anakina14, najveceg preduzetnika na forumu.

Ivan Dimkovic:

Zašto malo ne proguglaš i informišeš se šta je društvena a šta državna svojina?
Evo da se malo informišeš:


Ostatak teksta potraži sam!

Države su postojale i pre drugova Marksa i Engelsa i, gle čuda, znale su koja im je uloga - da čuvaju svoje granice, da čuvaju privatnu svojinu pojedinaca, da omoguće nesmetanu proizvodnju dobara i trgovinu. Nije postojao običaj da država pokloni grupi pojedinaca 14 bioskopa i da im mogućnost da ih prodaju za masne pare u vidu nekretnine jednog dana kada se ispostavi da nisu bili sposobni da sa njima domaćinski upravljaju.

Nemam sta ja da se informisem - takozvana "drustvena" svojina je bila propali eksperiment u SFRJ, i nikada u stvari nije bila realnost, vec privid.

Realnost je da je to uvek zapravo bila de-facto drzavna svojina, ali sa nekim dodatnim ovlascenima koja su bila privremeno data radnicima i partijskim klimoglavcima.

Lepo se moglo videti ko je pravi vlasnik kada je drzava proglasila preko noci tu svojinu ponovo za 100% drzavnu i odlucila da je proda kome ona hoce.

Da su te firme bile "radnicke" radnici bi od samog starta bili akcionari i oni sami bi odlucivali sta ce sa tim ucescem.

Ako nisi akcionar, nisi suvlasnik - i pravi vlasnik moze da ti proda firmu bez frke. Kao sto se, je li, lepo i videlo.

Ili jesi (akcionar) ili nisi. Sve ostalo je cista prevara.

A posledica prihvatanja te prevare zvane "drustvena svojina" je upravo to sto se desilo za vreme privatizacije. Sledeci put kada dodje neko da obecava socijalisticke utopije, lepo treba reci ne.

Ovo postaje smešno...

Kada sam se zaposlio, sistem je bio 35 godina u funkciji! Ne razumem šta si hteo da kažeš ovim što sam citirao? Ko kada dođe, gde da dođe i šta da mu kažem?
Pa jel ti misliš da je to bila zajebancija tada i da se tako moglo rezonovati, "rušiti" sistem?

Svaki sistem se moze srusiti. Ali lakse je sedeti, malo raduckati, malo kraduckati i verovati u bajke. Uostalom, ko je hteo, mogao je da "zapali" napolje, otvori nesto privatno itd. Izbor uvek postoji.

Ako je tako to lako, daj sruši ovaj sistem...
biće ti zahvalni mnogi ljudi, među kojimam ću biti i ja!

Nije lako, niti je brzo, ali je moguće. Jednostavno treba raditi drugačije i ne utapati se u sivilo. Međutim, činjenica je da je u SFRJ većini građana bilo sasvim ok i nisu želeli ništa da menjaju. Direktori su krali, ali su bogami i radnici mogli da zavate... poneki litar nafte tamo, poneki alat ovamo, poneki repromaterijal onamo... a istovremeno ne rade ništa i primaju platu. Super. A niko se nije osećao kao da zaista nešto krade, jer je to ionako bila društvena imovina, što znači svačija, pa su se tako i ophodili prema njoj. Jednostavno, sama priroda nekakve društvene imovine je takva, osuđena je na propast.

Zamisli da postoji nešto kao što je društveni auto koji je i svačiji i ničiji i svako može da sedne u njega kad ustreba i odveze se gde hoće i tu ga ostavi da se neko drugi posluži. Takav auto bi jedva potrajao godinu dana, jer bi ga svi akali i iživljavali se do iznemoglosti, a niko se ne bi setio da promeni ulje, uradi mali i veliki servis, opere ga. I onda neko treba da se čudi kako je eto taj divni mali autić propao, a bio je nov i prešao je jedva 100.000km.

E tako je i sa društvenim firmama... svako gleda da se okoristi i iščupa iz nje koliko može, a niko ne želi da ulaže u nju (ne mislim finansijski, nego radom, zalaganjem, poturanjem leđa za firmu...). I onda kada ona propadne, njeni bivši radnici kukaju kako im svi ostali duguju nešto, nekakve akcije, nekakve otpremnine, nekakav novi posao. Dao bi im ja novi posao... u rudniku ili na njivi... a ako hoće nešto bolje, neka ga sami nađu.

Treba se pomiriti sa činjenicom da je društvena svojina virtuelna kategorija. Svojina može biti samo privatna, a vlasnici te imovine imaju svoje ime i prezime, JMBG i sve ostalo što identifikuje jednog građanina jedne države. Međutim, pošto je svojina smatrana društvenom, onda je i završila onako kako je prirodno... pripala je onima koji su bili najsposobniji da je prisvoje. Način nije bitan. I ne, to nije krađa... krađa je kad ukradeš od drugoga, a kad ukradeš nešto što je ničije, onda nema ko da te goni za to. Upravo zato otuđenje iliti krađa može da postoji samo kada je u pitanju privatna svojina, jer se tu tačno zna od koga je nešto otuđeno. To je tako. A ako nekome ne odgovara deo kolača do koga je došao prilikom čerupanja društvene "imovine", može da se žali vodovodu.

sistem je bio 35 godina u funkciji i ti i dalje tvrdis da si ga ti stvarao i da ti sada pripada deo???

to nije smesno, to je zalosno.


Marko_L je objasnio!

Kakve nadobudne generalizacije... Kao i ono o direktorima i radnicima koji kradu, po defaultu, sto bi rekli mladi...

Ovde se prica o ocitim krsenjima zakona, ili zloupotrebama i ''legalnim pljackama'' u privatizaciji, a ne o uzasima socijalizma, neodrzivosti drustvene svojine, radnicima koji kradu i ne rade nista, a primaju platu, itd...



E, ovo je tacno, nazalost. (Doduse, bilo je firmi ciji su se radnici ponasali zaista kao mali akcionari, u sistemu koji nije poznavao tu kategoriju, i ulagali u firmu, ne samo rad, ali, naravno, nisu sve bile takve)

http://sh.wikipedia.org/wiki/Privatizacija



Naravno, preko medija su nas ubedili da je ovaj model najbolje moguce resenje za gradjane Srbije. Evo, i Masimo je objasnio, skoro kao Marko_L:

http://www.index.hr/xmag/clana...ravna-je-lopovluku/519846.aspx

A i ovaj, mada nije ni on cvecka, kazu:
http://www.dragas.biz/index.ph...;catid=87:osvrti&Itemid=65
http://www.dragas.biz/index.ph...;catid=69:izjave&Itemid=73




Sta mislite o ovome? Ovo i meni deluje malo bajkovito, mada nemam nikakva ekonomska znanja:

Ti ne bi ukapirao ni crtani film o sunđer Bobu a upuštaš se u privatizaciju?!
Batali jalov posao...kada odrasteš, nešto stvoriš, javi se!

Bleh... a šta sa gomilom društvenih firmi koje su propale/pokradene još 90-ih, gde su radnici prosto najureni, bez otpremnina, plata, a o akcijama i da ne govorimo? Loša sreća? Kad vidim te što se danas žale kako su dobili "samo xxx akcija", kako "akcije vrede samo xxxx €", mogu samo da se nasmejem

Slažem se sa tobom po pitanj ljudi koji su ostali na ulici zbog te i takve politike!
Samo adresa za tvoje nezadovoljstvo je pogrešna! Nisam ja to uradio ili kriv što sam ja nešto dobio?!
Klasičan primer kako se mi svađamo oko koske dok lopovi jedu meso i smeju se našem rezonovanju!!!
Onda će promeniti mesto za švedskim stolom,(vlast), bogato će se služiti ki dalje a nama opet koske pa da nastavimo da se koljemo između sebe a njih da pustimo da nastave da uživaju a svi mi da završimo na ulici?!
Verovatno bi tada pojedini učesnici u ovoj temi bili zadovoljni?

Nisam rekao da si kriv, ali si u svakom slučaju dobio bar nešto, što je i dalje bolje nego ništa Inače se slažem sa već pomenutim u temi, da su navodno "fabrike radnicima" i "samoupravljanje" bili samo privid i šarena laža; tako da je u principu i tvoja adresa za nezadovoljstvo pogrešna, tj. trebalo se žaliti i protestovati najkasnije '89-'90, a optimalno je bilo '68 - sad je kasno.

ajde molim te definisi mi "stvaranje" pa da lepo vidimo sta si ti stvorio za tvojih duplo vise godina od mene a sta ja kao napaljeni klinac.

Slažemo se oko ovoga.

Ima raznih i gorih i boljih propovedatelja i rastumačitelja, u zavisnosti od toga za koga i pošto rade.



Činjenica da je nivo halapljivosti različit od države/naroda do države, pa sve ono što se izdešavalo privatizacijom i u drugim, okolnim zemljama, kod nas reflektuje pojačanim intenziteta i podvučeno tri puta.
Pohlepa je opaka bolest.
To znaju i oni okolo švedskog stola, a i oni ispod stola...ali, nažalost, bilo bi isto kada bi zamenili mesta.

Pozdrav

naprotiv,

pohlepa pojedinaca u drustvu je osnovni pokretac razvoja. Da nema pohlepe, civilizacija bi bila na stupnju plemenske zajednice.

Zakonom o privatizaciji iz '91. radnici su dobili 40% drustvenog kapitala. Bilo u besplatnim akcijama, bilo u placenim po simbolicnoj ceni.
Retko koji zaposleni je hteo da da platu, dve, i da kupi akcije!!!

Pa cuveni Djindjicev zakon iz '94. kojim je zaustavljen i cak retroaktivno ponisten proces privatizacije. A drustvena svojina je ostala za kasniju pljacku.

Zakonom o svojinskoj transformaciji iz '97. zaposleni i penzioneri su dobili pravo na besplatne akcije preduzeca u vrednosti 400 DEM za svaku godinu staza, cime bi im pripalo 60 odsto ukupnog drustvenog kapitala.
Niko nije hteo da upise akcije!!!



Onda je dosao na vlast Zoran Djindjic sa svojom ekipom i odmah je ukinuo besplatne akcije!!!

Zakonom o privatizaciji iz 2001. bilo je predvidjeno da 15% akcija firme dobijaju radnici, 400e po godini staza.

Sada je mnogo i tih 400e po godini staza pa se isplacuje 200e po godini.

Tada, dolaskom na vlast poznate ekipe, pojavila se i cuvena "stecajna mafija", koja je, posto je drzava rukovodila privatizacijom, uspesno unistila masu preduzeca, i prodala ih preko Agencije poznatim osobama, zna se kojim.

.

Neosporno je da je pljacki bilo i u Milosevicevo vreme. Ali ovo, sto ovi od 2001. rade...pa to je pravo cudo. Za njih su i Ruski pljackasi mala deca. Ovi bukvalno opljackase celu zemlju.

Da!
Svima u EU, a i šire, su poznate naše definicije i tumačenja, koja racionalan um ne prepoznaje, niti shvata, ali mi ih vekovima ubeđujemo u neispravnost njihovih shvatanja pojmova.

Pozdrav

Očigledan primer je prodaja telekoma po svaku cenu.
Spustili su prodaju na nivo pijace...cenkaju se.
Bitno je da uzmu kintu i spreme se za sledeće izbore da bi dovršili posao, sve rasprodati, uništiti a narod zadužiti za narednih 300 godina!!!

to nisu nase definicije i tumacenja, vec definicije i tumacenja nekih od najvecih svetskih ekonomista.

ja nisam autor teorije vec samo pobornik.

http://www.youtube.com/watch?v=RWsx1X8PV_A

Izgleda da ti nemas pojma sta je pohlepa .
A ovaj tvoj autor "guru" mislilac zna sigurno tacno sta je ali vesto spinuje sa tim terminom .
A spinuje jer je matora drtina jos u paranoji od '60 i neke od komunizma iako je mrtav vec odavno ...

Da ti kazem pravo, ja ovakve i ne zalim. Eno ih nagrnuli ne moze od njih da se udje u postu da prodaju akcije od 500 dinara. Sta bi oni uradili sa akcijama od 400 evra? Samo bi kad bi i mogli to da podignu sve proterali kroz guz'cu. Koga je za njih briga.Pa nisu oni 68 protestvovali sto su hteli kapitalizam nego praveniji komunizam, i fabrike radnicima, bas ovo o cemu opet neki kukaju.

Nije nego, nekakva politika isterala ljude iz fabrika i upropastila veoma perspektivne fabrike. U stvari jeste to kad se gleda povrsno, ali ta politika je samo simptom a ne i bolest ove teritorije, a bolest je nemogucnost da se prilagodi novim uslovima u svetu, ciji je uzrok opet bolesni mentalitet. Sve i da je najpametnija politika na svetu vodjena ovde posle zavrsetka hladnog rata (a vodjena je jedna od najludjih) opet bi sve te fabrike morale da propadnu i da se ovaj deo bivse SFRJ vrati na poljoprivredu zato sto je svetska indrustrija premestena u Aziju, vise nije planska privreda pa svako za sebe da proizvodi skoro sve itd. Nece oni to? Neka crknu i neka nestanu. To je evolucija.

Ivan je vec pomenuo, ali hocemo li da ponistavamo i otkup stanova za boks cigara? Ja sam za.

Slobodno

Svi ste vi pomalo u pravu ali i niste. Posle rata,komunisti su nacionalizovali sve u ime naroda, a za sebe odvojili najlepše. Prvo su nacionalizovali Dedinje i vile, naravno, za sebe. Mojima su tada uzeli puno imovine ali i života. 50 godina posle toga, poništavaju se tekovine te vlasti i dolazi nova vlast sa istim receptom ali drugom pričom. Sada nacionalizovano privatizuju, i opet oni u ime naroda i ispravljanja istorijske nepravde za sebe uzeše sve a ja kao moji predci ostadoh kratkih rukava?!
Zašto se uporno beži od restitucije??!!
Zabole mene uvo za sve akcije samo kada bi mi vratili oduzeto. E, taj film neće niko ovde gledati. Pa jel treba novopečena elita da ostane bez svega što su stekli pošteno u vreme tranzicije???

+1

Ali, da vratimo i Državu, koja je te stanove izgradila, vlasnički posedovala i prodala.

Kome sada da se to vrati, kada ovi ("nit' luk jeli nit' luk mirisali") svoje nemaju, a ono što su nasledili nisu ni okrečili?!

Pozdrav

Ko je tebi sta oduzeo?! Ti nisi bio ni rodjen.

Zato sto se smatra da je ta nacionalizacija bila pravedna, kao sto uglavnom i jeste bila. I kao sto bi sad bila kad bi se nekima oduzelo sto su "privatizovali". Ali to nema veze sa cinjenicom da ovde ovi, ne znam sta su po nacionalnosti, to me ne zanima, ovi bre, stanovnici ove teritorije, samo znaju da kukaju vec 10 godina (more i mnogo duze, decenijama i vekovima duze, ali dobro, ovde se prica o ovih 10 godina) bez ikakve namere da urade bilo sta da im bude bolje ako im je lose. I sad ja takve treba da zalim i da podrzavam neku "pravdu" za njih. Zasto? Sta su oni uradili za ovih 10 godina da bi zasluzivali tu "pravdu" ? Sta su uradili za ovih 25 godina da pokusaju da budu kompatibilni sa promenama koej su se desile u svetu? Nista. Samo drobe o nekoj "svijetloj historiji" , sa akcentom na istoriju od pre 500 godina i o nekoj "pravdi". Takvi nisu ni zasluzili tu "pravdu" sto se mene tice, i ja takvima zelim da propadnu jos vise. Nema za takve "pravde".

U stvari, ima. To sto dobijaju i sto ce da dobiju to je pravda bas kakvu zasluzuju. Aaaaa, ne svidja im se ovakva pravda? E pa na to je trebalo da misle pre nego sto su poceli uopste da traze da im neko donese "pravdu" na tanjiru, umesto da se malo sami potrude oko nje. Sad je kasno.

Ako su oduzeli mom dedi, oduzeli su mom ocu pa tako i meni i mojoj deci. Ako je to tebi sporno i nejasno, ok!?

Premda si poruku ponovio tri puta,ja i dalje ne mogu da poverujem šta ti čoveka pitaš!!
Jel to možda ukinuto i pravo nasleđa dok sam ja bio na poslu...ili?

Neverovatna tragedija je samo pročitati ovu temu...nadam se da će se strane promeniti...a hoće.
E onda će biti neka nova tema sa drugačijim naslovom.
I opet ispočetka. A imaginarna,ničija,društvena svojina-kako to neki to ovde nama objašnjavaju, to nije.
Jedino imaginarno je pravda-a mogla je to postati. Priliku smo propustili mi,ali i celo čovečanstvo.
Trenutno vlada sila,snaga,bes,ono sa jačim kerom znate da ne citiram...ali ko se sile lati (mača)-od istog i strada. Uvek bilo i uvek će biti.
Od nekih ne očekujem da shvate,čak ni da komentarišu-jer ovo nisam ni pisao sa tim razlogom. Ovo sam pisao zbog meni sličnih koji ovo što se dešava
u našem društvu posmatraju zapanjeni i pitaju se i kuda sad?? Kao što i Amere u Libiji pitaju-šta posle bombi. Eto tako,odo na vazduh,nek smo živi i zdravi.

Molio bih ekonomski potkovane ™ da prokomentarisu ovo, ako imaju zivaca da pogledaju. Ne mogu reci da se slazem sa svim sto je rekao, ali ima zanimljivih zapazanja i o srBskoj i o globalnoj politici/ekonomiji.


<sub>[Ovu poruku je menjao kelja dana 30.03.2011. u 17:51 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao kelja dana 30.03.2011. u 17:51 GMT+1]</sub>

@kelja:
Upravo je taj gospodin, Dragaš, bio zastupnik malih akcionara u mojoj bivšoj firmi i otvoreno je tvrdio da akcije vrede više od 350 eura, možda i čitavih 500?! Narod se primio, plaćali mu zastupanje oko tri godine i na kraju ih prodao.
Naravno, zarada mu je lepa, fantastična! Narodu je prodavao maglu uzeo pare i ubeđen sam da je bio u dilu sa uhapšenim. Naravno, priča je poduža da bi je opisao u par reči ali vam mogu reći da mu skidam kapu. Dobar je animator. Ispričao priču, onda ubedio ljude da je to sve to istina i još za tu priču uzimao pare tri godine.
Vešt čovek!

Hvala, nisi prvi koji je to rekao, cuo sam vec slicne price od nekih ljudi.
Hajde onda da zanemarimo cinjenicu ko prica, pa da vidimo sta prica...

ja od samog pocetka a evo i treci put pricam da covek samo hoce da ima vise bez mrdanja guzice, a ovamo trabunja o nekoj pravdi i fer podeli. Lepo kaze Dimkovic kvalitet "fer" podele zavisi od referentne tacke iz koje posmatramo. U ovom slucaju "fer" bi bilo da doticni ili dobije ono sto mu je "oduzeto" ili da mu sa za akcije da vise. Kolokvijalno receno - covek ima spisak za kupovinu al mu se ne radi.

al sta ja znam, ja sam samo napaljeni klinac, a milton friedman je matora drtina u paranoji...

Nevezano za temu taj Dragaš je težak idiot i hokštapler. Javlja se kao zaštitnik malih akcionara a nikad ništa konkretno nije postigao u ostvarivanju njihovih prava samo im je uzimao pare. Mislim dovoljno je reči da je čovek redovni kolumnista magazina tabloid(www.magazin-tabloid.com) gde se ne zna ko je pre za ustanovu zatvorenog tipa.

@anakin
Veliki je problem sto svaki put pricas jedno te isto. Radije bi istetovirao "pohlepa" na celo nego sagledao koje su granice svake utopije.. pa cak i dok mastas o njoj.

Sto rece Rambova majka njemu u jednoj pjesmi "Oces kisobran sine".

U trenutku smrti tvoj deda ocigledno tu imovinu nije imao, pa prema tome ni tebi ni tvom ocu ne sleduje nista od toga. A kako je bez nje ostao, isto kao i Indijanci u Americi bez svoje. Kad oni dobiju svoja lovista, dobices i ti svoja.
Osim toga, cetvorogodisnja ekskurzija po sumama i gorama, razgledanje Sutjeske, Neretve, Kozare i Igmana sigurno nesto kosta.
Organizatori ekskurzije su samo naplatili svoje oslobodilacke aktivnosti, nisi valjda mislio da ce proleterijat za dzaba da oslobadja tvoga dedu, da bi kasnije kod njega radio za vrecicu kuruza. Sloboda kosta bato.

A jos i osim toga, deda tvog dede je to sto je tvom dedi ostavio oteo od Turaka, a njihovi dedovi od Srba, a Srbi od Ilira i sta ti ja znam koga. Dokle u nazad treba da ide taj "povracaj"?
Po tvom misljenju vjerovatno samo do momenta kad je bilo tvoje.
Ne budimo licimeri, kad ceramo pravdu - cerajmo do kraja. Prema tome - vracaj se na Karpate i tuci se tamo s medjedom oko sumskih jagoda!


Nikad nije ni bilo uvedeno. To sto ti zoves "pravo nasledja" je samo izuzetak od opstih prirodnih zakona koji vazi dok se ljudi odmaraju od ratovanja i otimanje, da neko ne bi pravio galamu dok se ljudi odmaraju. Da nije bilo tih "otimaca" mozda bi tvoj deda zajedno sa @percom-ovim skoncao u nekom konc-logoru, pa vas dvojice ne bi ni bilo, tako da mogu biti srecni sto im je ostala glava na ramenu, a ne jos da kukaju za neki sljivik zajedno sa svojih deset pokoljenja koji nemaju pametnija posla u zivotu nego da traze da im nesto "po rodjenju pripada" umjesto da se uvate motike.

Sta vam to vredi kad cete i tad da vi takvi budete na onoj strani koja se dere i kuka i trazi dzabe pravdu.Nista ti ne brini za covecanstvo. Covecanstvu je bas lepo i bez vas da ga usrecujete. Ja koliko vidim samo vi kukate i trazite pravde i vise niko na ovom svetu. Mislim od civilizovanih, bas me briga za ostale.A narocito je bilo u guslarsko - slepackoj poeziji za koju nikoga nije briga i koja nema veze sa stvarnim svetom nego spada u domen epske fantastike.

Nema od svega toga nista. Lopate u sake.

A dokle tako unazad? Do Kosovskog boja pretpostavljam? Ili do momenta kada tvoji preci nista nisu imali pa su pokupili od nekog drugog u nekoj revoluciji?!

Znas sta cu ja da dobijem kada me otpuste ili kada odlucim da odem iz firme? Korpu voca (mozda)! Zasto? Zato sto radim za platu burazeru, a ti sto mislis da salteruse vrede vise nego radnici iz privatnih firmi treba malo da razmislis. Jer SVI su, u vreme SFRJ, davali (hteli ili ne) da izgrade NIS i sve ostale drzavne firme. A sada bi ti da pokupis akcije za 30K eura iz TVOJE firme. A zasto ne moj cale - i on je davao za tvoju firmu u vreme SFRJ? A dobio je 0 (nula) akcija iz bilo koje firme. I sada treba narednih 10 generacija da placemo zbog toga?

Legalna krađa je oksimoron. Krađa može biti samo ilegalna, a ako je bilo legalno onda nema krađe. U svakom slučaju, ako imaš dokaze da je bilo nekakve krađe, zašto ne pružiš te dokaze tužilaštvu ?

Nasleđe važi samo onda kada je pokojnik u trenutku smrti imao šta da ostavi. Ako nije, nikom ništa. Da je uspeo da povrati tu imovinu pre smrti, bila bi druga priča.

ja odgovaram jedno isto ljudima koji uporno pricaju jedno isto. To je tek prvi nivo koji oni ne mogu da sazvakaju jer su im komunisticki ideali unistili zdrav razum. Da oni malo bolje razumeju sustinu drustva i civilizacije presli bi na drugi nivo pa ne bi bilo jedno isto.

Ma jok, nego ti ne znas da citas, i ne razumes znacenje reci u tekstu koje su pod znacima navoda. Hint: nije bukvalno znacenje. A legalno kraduckanje je danas jedna od najprofitabilnijih oblasti, pitaj Dulica, na primer...



Ha, ha, ha, smesan si skoro kao... anakin14.
Bilo je dokaza, sudskih presuda, lopovi su cak i odlezali... 2-3 dana.



Da sazvakaju??? E, hebem ti srpski kapitalizam, kad ga ovakvi brane...

Toliko se upinjes, a tek si na drugom nivou spoznaje... eee




Dva puta nista jednako je nista. Crva nije ni bilo. Matematika je jasna!

Na kraju balade glupo pitanje - jel vas neko terao da prodajete akcije? Cela prica pada u vodu ako nije, lepo ih ustekas i cao. Ako jeste, interesuje me kako je to pravno obuhvaceno? Jel postoji neki zakon ili nesto da vas natera da prodate te akcije?
Ono, ja to gledam kao ove NISove, imam ih pa ih imam, valjda ce za 100 godina vredeti nesto...

kako ih nije terao, pa kako ne znas za njihov najjaci argument, na strasnu silu koja sve njih tera da rade za male pare na primer (pri cemu nisu oni krivi nego gazda sto im je platio male pare), ili na primer da prodaju akcije - a to je muka. Znas ono kad kazu , muka ga naterala da radi za 100e mesecno :D. Njima su svi krivi sto postoje ljudi koji su sposobniji od njih i koji imaju vise.

Ma to je prevara kao u Rusiji. Tamo je tako izvrsena "privatizacija" . Kao podelili akcije stanovnistvu, onda odredili da vrede neku bagatelu, onda udarilii propagandu na TV pa ih stanovnistvo rasprodalo budzasto a KGB-ovci kao Abramovic i slicni ih pokupovali, u stvari i to verovatno drzavnim parama, i to je njima bila privatizacija . Privatizacija je to do yaya. Cilj svega toga je da se spreci zli "zapad" da kupi ta preduzeca.

I zato ja to ne bih prodao nikad, radije bi zapalio onaj papir ili obrisao straznjicu njime. E sad jedino mogu da proglase da to vise ne vazi pa da ih tako obezvrede, ali ja da prodajem necu.

U stvari, zna li se kako ja kao privatno lice mogu da kupim te "besplatne akcije" od ovih koji ih prodaju u postama? Izgleda jos uvek nikako. Izgleda da ce moci da se kupuju samo kad ih otkupe od stanovnistva na prevaru, pa tek posle kad po stvarnoj ceni akcija izadju na berzu. Lepo su se oni setili.