Sta je neobicno ovde?

Cak i taj deo, koji je normalnom coveku normalna stvar, a ovde jos uvek -izgleda- pojedinim nenormalna, je samo istrgnut iz onoga sto je najbitnije -



Ako neko sam nije sposoban da skonta da je kapljanje klime seljoberija cije deo ne mora biti svako kroz zakapljanu lobanju - onda ce ga zakon nauciti.
Zato je ovo ok stvar u teoretskom pogledu, jer postoji mogucnost da se nece sprovoditi u praksi.
Mada, to ne znaci da neko sledeci nece.

^ Ko kaže da je nešto neobično?

sve je to OK, samo kad bi se još i primenjivalo

Al ja ne vidim u cemu je problem sa susenjem vesa na terasi ?

Opet cemo da kenjxmo kako nije bitno sto drzava pljacka narod, sto nema leba (ima, ali je skup), sto nema posla, sto nema lekova, sto nema casova u skolama, sto nema milion stvari ali je bitno da narod mora da postuje propise kojima se OD NARODA zahteva nesto a te propise je donela upravo ista vlast koja je sve zahebala. Ovo bi bilo OK da milion drugih stvari nije u haosu i to mnogo vaznijih od izgleda fasada i slicnih normalnih stvari.

Da li je neko od vas cuo za Potemkinova sela? E, pa ovo je upravo to. Inflacija guta porast plata, hrana jezivo skupa a sad je iznenada najvaznije kako izgledaju fasade? Osim toga, u ovoj odluci ima i stvari koje stanari jednostavno nece moci da odrade jer su jezivo skupe - ono "briga o olucima" i jos po nesto. Sta je to "briga o olucima"? Oluci se popravljaju kad propadnu, nema sta tu da se "brine" ali popravka i najcesce zamena znace debele pare pa ce opet neko da se seti da oduzima stanove i prodaje na dobos da naplati obavezni lepi izgled zgrade? Eno im Cecina zgrada, ona lepo izgleda, valjda joj zato i gledaju kroz prste pa joj prodaju nekoliko miliona za 1,5 miliona!

Ma idi.

Znaci ili nov oluk ili nista.
Ciscenja zacepljenog oluka ili vadjenje lisca iz njega ne postoji?
Sto nekome moze pasti deo fasade na glavu treba da saceka da svi imate 1000€ u dzepu?
A ovi sto imaju klimu, a nemaju 'leba da jedu trebaju da sacekaju Tadica da se obracuna sa svojom korupcijom, je l'?
Kosenje travnjaka ispred svoje kuce mora da saceka da vratite kredite?
Odzaci koji se ruse su Potemkinova sela?

namrčilo se nebo od zemuna, a suv veš stoji na terasi ;)

To smeta gospodi u "krugu dvojke" dok šetaju svoje kućne ljubimce na kaku po trotoaru. U radničkim naseljima je sasvim normalno da se veš suši na terasi. Mada tamo nije ni pametno sušiti gaće na terasi jer će ujutru biti crne od gareži.

Onda lepo pravac Kotez&Co, gde je normalno da se sire gace kao zastave po strikeraju po balkonima i onim prikucanim veserajima pod prozorom, kad je vec problem kupiti ovo

Pa i to bi trebalo da se iznese na terasu, bar ga ja iznosim posto vec nemam susionicu za ves...

Pa iznesi.
Ono sto je za tvoje oko, a nema mirisnu pojavu je tvoja stvar.
Nemoj siriti strikeraj i odvrtati tepih preko balkona.

Mada, who cares za ves.
Cela vest je napravljena tako da je ono najmanje bitno istaknuto kroz naslov kao najbitnije.
Ali nista novo, sve je estrada, pa vise nije bitno da li je pomenuta stvar od koristi ili ne, nego da zvuci kao spektakl.

Nije nego je to nenormalno svuda na svetu zato sto je ruzno. E necete vise da mi susite gace naterasi, i nema da pusite gde stignete i nista takvo nema i šlus.


A ovo je sve nihilisticko tupljenje. Ako neko bato ceka da se rese svi svetski problemi i to mu je izgovor da se ponasa kao stoka, takvog kad se ponsa "prirodno" tj kao stoka treba prvo kaznjavati telesnim kaznama, 25 po straznjici, pa onda mu naplatiti ne 5000 dinara nego 50,000 dok to ne zavoli.

Ovo podržavam u potpunosti, ali da se na sve stubove istaknu zastave. Ovako imamo 4 stuba, a na jednom se vijori zastava koja liči na simbol narodne republike "prljava čarapa" a ne na zastavu Republike.

auu Lesli.. jel te to mrzi da pises genericke postove pa kopiras umotvorine s drugih foruma? :D

Eno bilo na tv neka gospoja prica sva zadivljena (naravno i zgranuta nasom situacijom) kako u Parizu postoje ulice koje su presvucene specijlnim asfaltom koji ne ostecuje psece sape. Iz dana u dan u svakom pogledu sve vise napredujemo :)

ne shvatam zasto nekome smeta da mu grad bude lepsi i uredjeniji?!

sada iz ciste lenjosti i balkanskog seljacenja treba da se pravimo pametni, a kroz grad kada prodjes da povratis kako je gadno!

Jao sad neko ima nesto protiv uredjenja grada, da kako da ne.

Jedno je da zabranis stoki da im curi iz klime na ulicu, ili da baca opuske na ulicu i pushi gde stigne, a drugo da nametnes da ne moze da sushi vesh na terasi. Nemaju svi masine za susenje, a i da imaju neprakticne su za svaki dan, moras da razdvajas ves po debljini, po sastavu itd.
Ono postoje normala pravila koja negde mogu da pomognu, i postoje ona koju mogu da otezaju zivot, ovo je jedno od tih. Msm ne kace svi tange i sexy ves po zici da smeta ljudima.

Inace licno meni to pravilo ne moze da smeta, al kazem da je ultra neprakticno.

Kako gde... recimo u Nemackoj nije normalno (citaj: zabranjeno) dok je u Francuskoj normalno (nemam pojma da li je zabranjeno, ali ocigledno ne nadlgedaju).

Ja licno ne vidim neki problem sa tim, i cenim da je totalno besmisleno uterivati takvu vrstu "discipline", ali sta je tu je.

Ne prilici opstoj situaciji.
Gradovi izgledom treba da odrazavaju mentalitet svojih stanovnika.
Kao sto su Svajcarci uveli da svako ko drzi neku zivotinju u dvoristu onih seoskih imanja dobija godisnje neki novcani stimulans po grlu te stoke, tako treba i u Bg da se uvede stimulans za one sto drze prasad, svinje i kokosi po balkonima.

Pa ko ti brani da susis na terasi?
Poenta je da ne mora svako da vidi tvoj ves, niti da gleda kako si obalio tepih preko balkona.
Imas vec navedeni stalak za ves.

Neiskusno ste se primili na nepismeno prenetu vest, a verujem i nepismeno napisan/definisan zakon. Kakva bre terasa!? Zašto ne prozor? Ogavnije je sušenje veša na onim gvožđušinama montiranim ispod prozora, a ovde se pominje samo terasa.
Ja na terasi imam asuru/sitnu trsku isprepletenu oko šipki na ogradi na kojoj su žardinjere sa cvećem, konopci su montirani unutar terasnog prostora i naravno niže u odnosu na gornju ivicu ograde i veš koji tu sušim se ne vidi i ničim ne ruži izgled zgrade/terase/ulice...čega god. Ali ne, selje su navikle da im veš ne oduzima prostor na terasi, pa ga kače na navarene skalamerije sa spoljne strane ograde, a to što ovima ispod kaplje na žardinjere i glave prolaznika, zamračuje prozore spratu ispod i sl., ne tiče ih se ni najmanje. E, protiv takvih samoživih selja je ovaj zakon usmeren. Inače od kada sam se rodio, u Beogradu je na snazi ta odredba, a naravno da nikada nije primenjivana pa je i normalno da mnogi misle da je to nešto novo. Ovi matori kao ja, sigurno znaju da nije. I naravno da ni ovaj put niko nikada neće da bude kažnjen, osim možda jednog nesrećnika na početku histerične demonstracije sile, baš kao što je naplaćena jedna kazna za pušenje, a čadi se po firmama sve žešće.

Blago drzavi kojoj je ves na terasama dosao na dnevni red. To mora da je neka vrlo uredjena drzava, kojoj su ostali samo jos detalji da se izbruse.

A ja nemam terasu, pa moram da sušim na "skalamerijama" ispod prozora. Takva zgrada, šta da se radi. Doduše, strane zgrade na kojima se suši veš nisu do ulice, ali možda neku nežnu dušicu^TM ugrozi prizor blistavo belih gaća, šta znam.
U stvari, reč je o ljubomori, jer njihovo belo nije tako blistavo belo.

Nadam se da ce prvo sebe da kazne, a onda redom....
Zgrada viseg suda.

ma terasa je ok.. ali ono kada visi sa prozora... jadno...



ne.. nego hajde da sacekamo da udjemo u EU, da nam standard bude svajcarski, da resimo problem Kosova pa cemo onda da preko noci postanemo vredni, uredni i naucicemo kako se zivi u gradovima! zasto je problem da svako ucini malo da gradovi budu lepsi svima za zivot?

onaj ko nema terasu neka suši veš u kupatilu (kao kada je zima pa sušite veš unutra) - A, ako mu to ne odgovara neka proda stan u centru grada pa neka ode u predgrađe gde je to dozvoljeno (a da ne pominjem što će za te pare koje dobije od stana u centru moći da kupi mnogo veći stan sa sve terasom u predgrađu)

(Nisu mi jasni ljudi koji žele da žive u centru grada a nemaju mogućnosti za to, to mi je isto kao kada kupe polovan džip ili Mercedes, pa ga održavaju kod garaža majstora i kukaju koliko je skupa registracija)

Stvarno nije nikakav problem potruditi se oko tog veša i oko toga da stavite crevce od klime u oluk.

Inače, pogledajte one postere koje imate u nekim zgradama o pravilima stanovanja u zgradi - vidite šta tamo piše, pridržavajte se toga i svima će nam biti mnogo lepše (i za one koji ne znaju - ti pravilnici su stara priča i to sušenje veša, kao i druga pravila koja su tu navedena su makar 20 godina takva)

Bele gaće su totalno out

Postoje i drugi načini da osušiš gaće, a da to ne bude prozor, razmisli...

a sta da radimo sa:
buritjima za kupus na terasi ili podrumu...
pranje automobila na parkingu,van perionice
menjanje ulja,antifriza i popravke na parkingu tj. van radionice.
prodaja svega i svacega van buvljaka ili pijace..na zelenoj povrsini..itd
a da!! ovo je tema za ves

Šta ću kad su se dobro oprale

Btw bele carape su uvek ciste :)

A sta ce leti na 40C da radi ?

Inace u zgradama koje nemaju terasu trebale bi da budu zajednicke vesernice negde na krovu zgrade ..

Bice da su te vesernice odavno pretvorene u nesto drugo :-))

Pa da , uzurpirao ih je predsednik kucnog saveta ili neka lokalna budala da bi uterao
tu stari stednjak , ves masinu i gomilu krsa posto nema mesta u svom podrumu .

E sad ako hoce da proguraju ovaj zakon neka svi stanari pozovu komunalnu ....

Narod mora malo i samoinicijativno da se organizuje i resava probleme a ne da cekaju da im drzava napravi velike terase ...
da bi oni mogli da postuju zakone ..

pa problema ima i previse.. ali mora da se pocne nekako, zasto stalno odlagati?
secam se jednom.. prolazim pored Slavije (izmedju slavije i pozorista) kad ono potop... mislio sam da je pukla cev... ali ne.. to je neki baja odlucio da pere auto na ulici! ne preterujem - zaista sam mislio da je pukla cev, morao sam da preskacem po ulici potoke vode! nisam mogao da verujem!

Bure za kupus ce uvek biti na terasi ili u podrumu, ne vidim bolje mesto za drzanje bureta sa kupusom. Osim ako ne predlazes da ne drzim kupus, vec da kupujem na glavicu u prodavnici; onda sigurno postoji i neki primeren nacin drzanja tursije: velike tegle na terasi ne - male moze (a mozda i na komad da kupujem), ili dzak krompira ne - kesa do 2 kg moze.

Sve sto znam o automobilima (a i ne samo ja, nego svi klinci iz zgrade), naucio sam od komse koji je prao i popravljao zastavu 101 na parkingu (kao u filmovima). Pa sad znam dosta toga da uradim sam, ne stopiram da mi neko zamini tocak, a i ne mogu da me osisaju u automehanicarskoj radionici. Mozda je nekada i napravio potop ili postoji mrlja od ulja na parkingu, ali kod mene u kraju ljudi kada hodaju gledaju ispred sebe a ne u nebo.

Zelena povrsina ili trava kao sto je neki nazivaju, pre dolaska licke brigade u prestonicu je sluzila da se po njoj trci, gazi, igra, a posto je pripadnike licke brigade podsecala na zavicaj odlucili su da se ne gazi, vec da bude eksponat. Sto se tice prodaje svega i svacega van buvljaka ili pijace to postoji u centru Londona a i nekih drugih gradova, samo je problem sto smo mi siromasni (a hteli bi to da sakrijemo) pa prodajemo carape i gace, dok Englezi prodaju viktorijanske artefakte.

Centar Beograda nije poslovni ili turisticki ili oboje, vec stambeni deo grada, tako da nikada nece biti Pariz, cak ni posle ove uredbe o susenju vesa. Malogradjanstina, snobizam, provincijalizam.

Rurbani Bušmani:

Drago mi je sto me niste izneverili...

"Neka proda stan, pa neka kupi, pa ..." a kako kad nema prebijenu paru ni oglas da da, o advokatu da ni ne pricamo! "Ima stan u centru" - mnogi su se zatekli tu gde su, sticajem okolnosti. "Od necega treba poceti" pa poskupe struju a teraju narod da kupuje masine za susenje vesa! Zasto recimo ne pocnu od kreiranja radnih mesta, nekom novom ili obnovljenom fabrikom recimo nego jedino sto znaju je da grade trzne centre.

Ono susenje vesa na prozoru je stvarno nezgodno ali ljudi nemaju drugih mogucnosti. Nagurano nekoliko njih u malu garsonjeru, sa malom decom, gde da stave bilo sta? Jednostavno nemate pojma. Pre vise decenija ja sam imao visak jednu garsonjeru - kuhinja 3x3, soba 2x3, kupatilo 2x1 metar + ulazni deo (uvucena terasa) 4x0,8 metra i u to se nabilo njih petoro!!! U ono kupatilo 2x1 metar su ugurali i masinu za ves i jos su bili presrecni sto smo ih primili jer narod ne prima porodice sa decom. A ovakvih i slicnih primera ima koliko hoces.

Prodaju ljudi. U zgradi u kojoj sada zivim prodato je mnogo stanova. Zgrada ima 12 spratova i mnogi su promenili vlasnike, ali nije svako u stanju to da izvede. Nedavno smo nesto popravljali vodovodnu instalaciju i zatvarali vodu za celu kucu, jer jedino tako moze da se zatvori (postoje verikale sa ventilima, ali za ovih 16 godina koliko sam u toj zgradi nismo uspeli da pridjemo ni jednom ventilu - ili su prostorije u kojima se nalaze u tudjem vlasnistvu i nedostupni ili pokvareni ili ko zna sta) pa cak ni to nije bilo uspesno, morali smo "na crno" zvati ljude iz toplane i tek kad su oni zatvorili kod njih toplu vodu prestala je da curi. Onda se nesto poremetlio kod komsija bez nase krivice i poceo je masovni protest. Kad se posumnjalo da je jednoj stanarki pokvarena baterija kod sudopere ona je rekla da nema para da kupi bateriju, eto to je "red velicine" problema, ona nema ni par hiljada dinara da da.

A za oluke i slicne "jednostavne stvari" bas bih voleo da oni koji su se javili moraju nesto od toga sami da urade ili da finansiraju to isto. Pazi, Jovanka Broz zivi u razvaljenoj kuci, sto ne popravi?

Zivot je mnogo komplikovaniji nego sto ga neki od vas ovde prikazuju. Pogledajte recimo ovo, ko bi to rekao ranije! http://www.elitemadzone.org/p2852915

A koji su to oni, od cega treba da naprave te fabrike, sta ce one da prozvode, kome ce to da se prodaje kad sve na svetu proizvode Kinezi a ostali samo lepe etikete itd? Nemojmo se igrati drugovi. Ako je neko sirotinja, to mu nije izgovor da ide unaoloko prljav i odrpan, smrdljiv, neočešljan, neobrijan i da mu bazdi iz usta.



Ebi ga, mozda je nekad bilo uobicajeno istresati nokšir kroz prozor na ulicu, sad vise nije, i šlus.

Ja znam par sampiona u kukanju, ali ovo je svetska klasa.

Pa isti ovi drugovi koji donose propise gde ce da vise gace i slicne vazne stvari. Od cega prave trzne centre, gde oni "proizvode" svoju robu, kome to prodaju? Pazi kad nisu u stanju da muzu profitabilnu instituciju Telekom nego preklinju nekoga da ga kupi, produzavaju tender u nedogled ne bi li se neko smilovao da im da neki evro za njega da mogu jos malo da ostanu na vlasti.

A ja meritorno tvrdim da nemas pojma i ovu svoju tvrdnju baziram na poznavanju zivota, kako ovde, tako i u nekim zapadnim zemljama, na osnovu LICNOG boravka tamo, ne samo na osnovu prica. Lako je pricati bajke kad se izolujes. Covek mi je pre nekog vremena odbio poklon jednog hardverskog dela jer bi morao sam da plati postarinu do njega i skupo mu je (da ne bude da ja i poklanjam deo i placam postarinu do njega). Sta mislis kolika je bila postarina? Hajde, nagadjaj malo, da vidim koliko poznajes zivot! NIje kuciste od 10 kila nego jedva 100 grama neki komadic, nije bitno.

Srce mi se cepa. Nema sve to veze sa vezom. Samo kukate bezveze. Eto to sa Telekomima, nije poenta u tome da "oni" ostanu na vlasti nego da se drzava ne raspadne ako nestane para. A zasto se oni to trude da se ne raspadne drzava? Pa zato sto pola "naroda" (i vise) sisa drzavno vime, a i oni isto, to jeste. Ja licno bih raspustio drzavu i pustio ih sve da pocrkaju. I tako su sve ludji i ludji, sve nepismeniji i nepismeniji, sve primitivniji i primitivniji. To jest mozda i nisu, mozda su isti kao uvek sto su bili, samo sto su za sve ovo vreme drugi otisli mnogo napred (u civilizacijskom smislu) pa izgleda kao da su ovi otisli nazad, ko zna, sve je moguce. Ono sto je vazno je da takvi prljavi i musavi nikome ne trebaju. Pa neka prostiru pocepane gace na terasama, neka pljuju, nek nemaju 200 dinara za postarinu, nek cuclaju cigare i neka budu nepismeni, koga je briga. I tako nece jos dugo. Jos pola veka maksimum i gotovo. To tako treba.

Besplatni oglasi

btw kakve veze ima grad, regulacija koristenja javne povrsine ili stanje fasade sa zidanjem fabrika?
O cemu pricamo?

Ako se ne krpi, fasada pada i za vreme Tita i za vreme Tadica.
Gravitacija ne pita za trenutno stanje u drustvu.

Gravitacija ne pita ali novcanik pita. A najbolja ti je ova fora sa "Besplatnim oglasima" za koje treba imati racunar i biti OK a u mojoj kuci vidjam ljde koji jedva hodaju, vrlo su stari i sami. Jedan je lezao mrtav u stanu 7 dana dok ga je neko primetio, kako je on mogao da "proda stan i ode u neki manji gradic u unutrasnjosti" i da popravlja fasadu bilo kome da je smetala?

Lepo vam kazem da neki nemate pojma, provereno na licnom iskustvu, isto tako sam i ja govorio nekada. Dodje brat iz Beograda kod mene tamo pa napuni auto tetrapakovima sa mlekom, kaze "U Beogradu nema mleka" a ja mu ne verujem.

Slazem se ja da je srpski narod u velikom problemu ali ovakvi zakoni mu nece pomoci u resavanju tih problema, to je poenta moje price. Ti i Lesli zvucite u stilu "E, sad ce narod da zivi lepse i lakse cim ulepsamo fasade i sklonimo ves sa terasa!" Ako vas boli duxe za narod vase pravo ali mi nije jasno sta vi hocete da kazete - narod koji mrzite i ne razumete hocete silom da naterate da bude fin ili sta?

A ovo sa postarinom sam naveo da biste lakse shvatili koliko dzep moze da bude prazan i nije bilo 200 dinara, bilo je manje ali isti ti djavo koliko je ako si trenutno bez dinara u dzepu, sto vas naravno zabole briga totalno.

Samo sušenje veša na terasije jeste degutantan prizor ali ta inicijativa mora da se javi u glavama stanara, a ne da motiv bude prazan budžet. Jer jednostavno neće moći da se sprovede do kraja, kao što ni do sada nije mogla.

Međutim, u tekstu ima nekih drugih zanimljivih stvari, pre svega:


WTF???? Evo recimo da uzmemo tipičan stambenjak iz predgrađa - mislim da je svaki do zadnjeg išaran do poslednjeg kvadratnog centimetra. Da li ovo sada znači da stanari treba da se organizuju i prekreče/prefarbaju zgradu? Da li iko može da zamisli na šta bi to ličilo u praksi? I šta ako (sindrom polomljenog prozora) već narednog dana neki klinac opet išara fasadu, ko tačno treba da odradi zamazivanje?

Dodatno, šta recimo sa zgradama u centru? Tamo po pravilu imaš zgradu koja je nekada bila svetlije fasade, tokom decenija je dobila one vertikalne crne pruge od gareži iz saobraćaja i sad, neki klinac nešto našara pored ulaznih vrata. Šta tu tačno treba da se uradi kako "zidovi ne bi bili iscrtani"? Da prekreči samo taj grafit pa imaš belu fleku na ogaravljenoj zgradi? Da okrečiš traku visine cca dva metra pa opet da imaš belu traku i iznad ogaravljenu zgradu? Ili da moraš da okrečiš čitavu zgradu zbog grafita u prizemlju, kako bi sve bilo ujednačeno? Pa jel' ima iko ideju kada bi to moglo da se desi???

Ovde nije u pitanju stambena kultura (koja je na apsolutno poražavajućem nivou), nego psihologija mase i organizacioni problemi i sa druge strane, još jedan u nizu zakona pravljenih tako da budu neprimenljivi i samim tim zahvalni za tumačenje od slučaja do slučaja.

Dakle, još jedan zakon gde moraš da biraš između podjednako besmislenih i neizvodljivih rešenja. I jbg, opet se prepirete u vezi stvari za koje ne kapirate da ste i jedni i drugi u pravu, a da je problem taj što za razliku od vas koji previše analizirate i terate mak na konac, onaj koji je donosio zakon je na razmišljanje potrošio oko 3 i po sekunde i duplo manje sivih ćelija…

Znaci, nije im bitno sto ih je petoro u garsonjerici, samo da su u centru..
Dalje od centra bi mogli za iste pare 50% vise kvadrata iznajmiti.

Gospodine Djokic,

nemanje kompjutera je najbedniji izgovor za nemogucnost davanja besplatnog oglasa koji sam cuo, a cuo sam do sad jedan.
Ako nema neka ode do zgrade Halo Oglasa ili neka ih pozove telefonom.

Sto se tice fasada, niko ovde ni ne govori o stilizovanju fasada, nego o brizi za bezbednost.
Zao mi je sto neko nema para da sredi fasadu, ali necija glava vredi vise od toga:


http://www.novosti.rs/vesti/be...l:296794-Fasade---nicija-briga

Ja ne razumem sta je poenta.
Da neko ostane u nekom stanu po svaku cenu, iako nekom moze da tresne na glavu?

A sustina ovog propisa je nesto drugo i ako nekom nije jasno zasto treba dovesti u red javnu povrsinu, onda tu nema poente pricati, jer za sve ostalo -sem te fasade- ne treba da se izdvaja neki novac.

U pitanju je vanvremenska stvar, a frustracije trenutnom vlascu je vase licno pitanje i ne mora celo drustvo da se bavi time.

Kako si zakljucio da je garsonjera bila u centru? Nije. Bila je na periferiji, kuca sa dvoristem, sto su voleli zbog dece, i umereno udaljena prevozom do radnih mesta muza i zene, koji su radili na razlicitim lokacijama. Naglasio sam da su deca bila mala i to retko ko uopste hoce da primi u stan.

Uvek, ali uvek se ovde nesto "zakljucuje" umesto da se pokusa da se shvati sta onaj koji pise post ima da kaze pa mu pobijati tvrdnje argumentima a ne "Pa, ako im se ne svidja neka idu!". A zasto da idu? Ko odredjuje ko ce gde da ide, cak i da moze a mnogi to nisu u stanju da urade.

Kao sto rekoh, boli vas briga za narod, kad u ovoj situaciji ne vidite sustinu. Srbija se priblizava dnu dna a vi pozdravljate zakone za glancanje spoljnog izgleda. Nemam vise sta da kazem.

cozi:

Uh...kako je tebe neko gadno slagao. Nadji nekog matorog beogradjanina, predratnog, sedi mu u krilo, pa nek` ti prica kakve su kazne bile za gazenje travnjaka, cak i za kereci kenjafte na istoj, a ja sam par puta kao mali dobio motkom po grbini od "zelembaca" u parku kod narodne biblioteke (hram nije postojao). Ako ne znas sta je to "zelembac", pusti seriju "Grlom u jagode" i uzivaj.

Cekaj, i sta - oni su sirili ves pod prozorom, iako su imali dvoriste, gde se iza moze postaviti veseraj?
Ma daj vise, covece :D

Zgrada je objekat koji gleda na javnu povrsinu - i mora da zadovoljava bezbednosne propise.

Imanje stana u vlasnistvu nije nikakvo pravo bez obaveza, vec privilegija. Privilegija koja takodje zahteva da se ucestvuje u odrzavanju zgrade.

Mozda nekom to izgleda neprimereno - ali da vas opali deo fasade u glavu, i ucini dozivotnim invalidom prilicno sam siguran da bi misljenje bilo drugacije (ako bi uopste mogli da mislite posle toga, tj.)

Hocemo li da sklanjamo i ruzne ljude sa ulica? Ko odredjuje sta je to ruzno a sta lepo? Sta bi se desilo kada bismo sklanjali sa ulica svakoga i sve sto neko smatra da je ruzno? A svi imaju razlicita misljenja

Hocemo li da sklanjamo i ruzne ljude sa ulica? Ko odredjuje sta je to ruzno a sta lepo? Sta bi se desilo kada bismo sklanjali sa ulica svakoga i sve sto neko smatra da je ruzno? A svi imaju razlicita misljenja

Odrzavanje fasade nema veze sa "ruznim" i "lepim" vec sa elementarnom bezbednoscu.

Ako je fasada dotrajala - mora da se sanira (boga ti ;-). Ako neko to ne kapira...

E pa kad se izjednaci jedan covek sa jednim parom gaca, onda je to vec problem.
Za sada, manjina kaci iste pod prozor, te se onda vecina verovatno slaze da je to nesto sto se ne radi.

Odnosi se na ves

Stvarno to sa fasadom nema šta...
Ali, zeznuti su "naši" ljudi. Ne bi skupili za sanaciju pa da im cigla visi iznad glave.
Ne samo da nemaju, nego ne bi dali i da imaju. Pre bi kupili nove presvlake za kola ili nove cipele.
A kako će da spreče nekoga da išvrlja zgradu sprejem? Jedino da se napravi neka lokalna milicija, pa da vršlja po kraju.

E, sad, ne znam da li veš utiče na bezbednost. Mada, pazi, ima stvari koje se peru na ruke, pa se ne ocede baš dobro. Pa kad dune vetar, a takav water-loaded odevni predmet spadne i nekoga ošašavi dole, nezgodno. Ili recimo te bele gaće^TM padnu na glavu biciklisti ili na haubu auta (još ako su XXXXXL, ne pomaže ni suvozač..) i eto belaja.

A estetika... Hm.. Ma znam šta ću! Imam ovde dve paralelne žice. Na onu spoljnu ću da stavljam ove malo novije stvari, imam možda nešto i markirano, znači samo gornji veš. A na ovu unutrašnju ću da poređam donji, da se ne vidi. Problem solved
(Naravno, ne bih da preteram, imam neke baš lepe džempere, a ova deca mi imaju finih stvari. Može neko da se zagleda odozdole u te lepe stvari na toj spoljnoj žici, pa da udari u banderu, ili izleti na ulicu, upadne u šaht i šta-ja-znam. U svemu umereno, pa i u estetici!)

Pa sta hocete, vecina stanara su otkupili stanove za 200-300 maraka i samim tim su mislili da je njihova briga oko zgrade zavrsena, kako da ne. Pa ko je vlasnik zgrade ako su svi stanovi u privatnom vlasnistvu? I dalje drzava?
Postoje agencije za odrzavanja zgrada, sto iznutra sto izvana, angazujte jednu i resicete sve probleme, od fasada, mraka u zgradi, do grafita.

Zar nije neko rekao da se ova ogranicenja odnose na centar?
Uostalom, je l' moraju da budu u BG-u? Ne odgovaraju BG uslovi - ima i drugih mesta. Eto, i ja sam ziveo u BG-u pa otisao. Sumnjam da cu se vracati.

Nikoga ja ne mrzim, ali znam cinjenicu da se svaki "narod" uljudio samo silom i bičem a nikad lepim recima i apelovanjem na nekakvu "svest" za koju nije dokazano da uopste postoji. I tacno, hocu silom da ih nateram da budu civlizovani. I da ukapiraju da je ono sto kaze Mile sa Cubure susta istina - zahebano je kad dodje sloboda, ne mozes vise ni da radis sta hoces. Tacno, bas me briga za neki tamo "narod" . Ja i ne znam sta je to. I sta onda? To je moja licna stvar. Ne vidim zasto bih se ja brinuo za neki tamo "nqrod"? Jel se brine "narod" za mene? Ja se brinem samo za mene, a sva moja briga o "narodu" koja je nekad naizgled postojala je samo u tom kontekstu, da bi bilo bolje meni. Ne svidjaju mi se zadimljeni cumezi, djubre na ulici, parkiranje gde ko stigne, dranje, pljuvanje, ludjenje, dzukacko i manijakalno ponasanje na javnom mestu, ruznoca na sve strane, dranje iz kafica do pola noci itd. Da mene pitaju ja bih zaveo Sablju2 pa je nikad ne bih ukidao. Kad je bila Sablja1 meni je bila banja zato sto su slobodari bili u rupama i nisu smeli da pisnu. Eto, ja sam bar iskren. A "Narodu" je bolje da vec jednom pocne da se ponasa normlano, pa ako nema tih 200 dinara, da smisli kako da dodje do njih, pa makar to bilo i kriminalom, jer i to je normalnije nego da samo sedi i kuka i ceka da na vlast dodje neki Pera, Mika ili Zika kojme ce vrhunski cilj u zivotu da bude da usrecuje "narod".Ej, smarate vise sa tim relativizatorskim glupostima. Evo, u nekom mestu u Italiji zabranili zenama koje nemaju dobre sse da budu na plazi u toplesu. Idi se sa njima konsultuj o tome ko odredjuje koja ima dobre argumente a koja nema. Mozda imaju komisiju koja sve to prepipa pa odluci. A ove stvari koje se rade uopste nemaju veze sa time sa cime vi takvi hocete da ih povezete nego sa kompatibilnoscu sa civilizacijom, ili bolje sa urbanizacijom. Idi u zavicaj pa tamo prostiri ves gde hoces, a u urbanim sredinama nema da ga prostires prema glavnim ulicama i šlus. Ako ti se to ne svidja samospali se u znak protesta, koga je briga. Jedan koji zagadjuje manje. Ali ima da se zna da nije ovo neka tamo selendra nego civilizacija, a u civilizaciju se zna red i sistem, i u sistem si ti tato, ti bato i ja, i red ima da zavisi od nas i od nase familije, a ne od tamo neki studenti i od neki tamo veciti bundzije i onakvi sto je o njima rek'o drug Koca Popovic krajem osamdesetih kako su

Interesantno je čitati ove Teme, koje se nagomilavaju, a sve imaju zajednički problem:
kako iz nereda, javašluka i individualnog i grupnog prostakluka u urbano organizovani red.

Interesantno je iz razloga, što smo mi već (kao društvo) bili u civilozavano organizacionom redu, znali smo šta je kultura i gde se gaće kače i gde se gaće nose i bez Zakona i Uredbi.
Znali smo šta su zajedničke prostorije u višestambenim zgradama i čemu služi terasa...
Ali, onda su naišli neki moćni, a glupi, agresivni, a bezobzirno nekulturni...i zauzeli, dograđivali, pravili nove garaže i poremetili vrednosti reda u opšti funkcionalni i estetski haos.

Posle ovih gaća dolaze problemi sa fasadama, balkonima, krovovima, liftovima, đubrištima itd., a sve pod PRETNJOM...ništa samosvest.

Samosvest, respect i još podosta disciplina je izgubilo smisao onog momenta, kada se privatizovalo vlasništvo, a time i isplivao na površinu individualan (čitaj: samoživi) odnos prema stanbenom objektu, a osećaj življenja u zajednici neka ostane kao deo prošlosti u sedim glavama...sada se živi demokratija.

Pozdrav

Ovde se uvek namece odgovor da neko nema para,jadan narod eto zivi u malom trosobnom stanu u centru grada.
Ali nije siromastvo razlog da se ne postuje zakon.Kada bi smo svi imali argumente za pojedinacno krsenje zakon gde bi tu bio kraj..To da smo otupeli i moralno syebani to je tacno.Al tacno je i to da mogu mesecno da izdvoje za cigare 100€,za koje kakve gluposti koje bas i nisu prece od npr. zdravlja..
Evo recimo kakav je argumen da se pali lisce,granje,trava ili bilo sta u dvoristu..na njivi.To je ugrozavanje zdravlja a prvenstveno bezbednosti po sebe i okolinu.Ako nemas da kupis dzak od 120l da sve to ubacis i odlozis...kako onda imas za cigare...(dzakovi,kese za smece kostaju oko 150din)
Na AP Beograd-Novi Sad pre neke 2 nedelje,ljudi zapalili rastinje i napravili gust dim.Cujem posle na radiu dok putujem da policija apeluje da se ne pali rastinje jer je zahvacena suma.mislim Apeluje !!!
Evo vam slika i prilika naseg pravoslavnog naroda toboze vernika kako prave deponiju oko crkve..i obdanista koje tek treba da se otvori..
Kupus,stari ekrani sut,opanci,crkotine i sl.Btw naselje koje ima cca 10000 stanovnika.Od pre je vazilo, da ko god krene u grad baca svoje odpatke,kese u kanal,jer nisu imali kante,a imali su kante za kupus.Misli pre je bilo stabilnije vreme(pre 30god).

Mile protiv tranzicije je osmisljen da podrzi demokratiju. I zato mi se nije svideo jer je politicki.
Ljudi to nisu ukapirali. Ukapirali su naopako.

Da podrzi demokratiju?
Znaci, 15 - 20 godina posle visestranackih izbora (sto jeste ustvari demokratija tj izbor svojih predstavnika) i kad je narod glasao kako je glasao i dalje to radi, neko mora da podrzi demokratiju kroz tv sou?

Hm, a koja je to opcija koja nije za demokratiju u Srbiji u bilo kojoj formi?

Ma mislio sam na DOS. U to vreme je napravljeno. Trebalo je ljudima objasniti da je sve ono sto Mile radi negativno a sve ostalo za sta se DOS zalaze pozitivno

Nagradno pitanje: Ko nije platio obovu fasade?

..Al' zato je kupio veći tanjir od komše iznad

Ovde na scenu treba da stupi država, koja treba da oformi instituciju da se bavi ovakvim slučajevima.

Nemaš novca da održavaš bezbednost zgrade (ako prolaznika unesreći komad fasade, nije bitno da li je vlasnik star i bolestan, čovek ostade invalid ma ko god bio vlasnik), ta insitucija treba da se nađe da pomogne, lepo proda nekretninu, osobu smesti u manju ili u starački dom, a novac od prodaje stavi u banku, ukoliko je potrebno i pod neki vid starateljstva i od tog novca će se plaćati taj manji stan, računi, ili troškovi staračkog doma. Kada dotični umre, kusur ide njegovim zakonskim naslednicima.

Ukoliko ljudi ne mogu da brinu sami za sebe, ili nemaju koga da brine o njima, onda država treba da preuzme tu obavezu.


Mada novac tu i nije neki primarni problem. Ja živim u zgradi gde kvadrat košta 2500-3000 evra, i u zgradi plaćamo mesečno održavanje oko 50 dinara po kvadratu grejne površine+površina garažnog mesta. To za neki normalan stan od 80-100 kvadrata mesečno izađe oko 50 evra. U tu cenu ulazi čišćenje kompletne zgrade, čišćenje garaže mašinama, obezbeđenje (8 stalno zaposlenih ljudi), košenje trave, održavanje zelenila, održavanje zgrade, održavanje liftova itd itd.

Trenutno u zgradi ima oko 30% ljudi koji odbijaju da plaćaju to održavanje (iz ko zna kojih razloga). Znači tu novac apsolutno nije problem jer neko ako ima da da 150-200 hiljada evra za nekretninu, može mesečno da izdvoji i 50 evra da plati održavanje te iste zgrade.

Pa dolazis do institucije staratelja. Nas problem nije sto vecini ljudi treba staratelj, vecina ljudi ima sasvim normalnu poslovnu sposobnost da bi im je oduzimao sudski, problem je bahatost i samovolja i uglavnom sve ono o cemu lesli ovde prica a sve kao posledica neke iluzorne nedodirljivosti. Srbija je drzava sa 7,500,000 suverenih drzavica a to ne mere da funkcionise :) I tu jedino kaznena politika pomaze. Ne mora ni 5000 da bude, nek bude i 1000 al da se naplati SVAKI put kad se rasire gace na kraju ce i najtupljem doci do glave da za 30000 koliko da mesecno za kazne moze da kupi susilicu i plati struju za nju a kamoli da kupi metalnu resetku koja je u nivou ograde. Umeju ljudi da rezonuju i prave cost-benefit analize al nece ako ne moraju.

Ne moze tako, jer onda prasad mogu da dohvate i sazvacu ves. Zbog toga ves mora da visi sa spoljne strane balkona.

Koja prasad?

Pa, ona koja su na terasi :)

Iako je broj ljudi koji ovako nesto stvarno treba prilicno mali da bi se sad raspravljalo o njima u ovom slucaju, ali ajde -

nije samo do drzave da brine o ovim slucajevima, nego tu ima mesta za manevar i na nivou pojedinca, kao i na novu verskih, civilnih i humaniratnih organizacija.
Dobre prakse u Vojvodini (to znam) vec postoje, a o ostatku planete da ne pricamo.

-

http://ehons.org/joom/index.ph...k=view&id=12&Itemid=27

-
http://www.kovinekspres.rs/?p=11867

-
http://www.caritas.rs/stari.htm

-
http://zena.blic.rs/Zdravlje/2...a_ima_veze_sa_uzimanjem_pilule

Zasto ovo nije razvijenije?
Pa verovatno iz istog razloga zasto je problem ne popravljati auto nekom ispod balkona, ne prebacivati tepih preko balkona, ne istresati kupus na crkveni plato i ostalo - palamudjenje iz nekog suludog referetnog okvira i cekanja na neku iznenadnu silu koja se pojavljuje i resava stvar.

Potrosice se energija da se pronadje krivac u svemu okolo - od MMFa do NWOa, samo ne ispred svog nosa.

mislis ovako?


I sta sad.. treba izmisliti zakon protiv susenja mesa na terasi?

@Isak

Ne mislis valjda da sve te verske organizacije i kojekakve nvo od suvog vazduha i pozitivnog duha cine dobrocinstva. Dobrane su pare spucane u te stvari. Zasto ih nema vise.. pa nema dovoljno donatora. Doduse slicno bi mogla i spc da radi.. ali oni nece da se mesaju u svetovne stvari osim kad je u pitanju politika :D

Pa ko kaze da je bez novca?
Upravo je u novcu poenta :D

Ljudi koji se nose principom pomoci bliznjem izdvajaju sumu koja se koristi za takve stvari.
Za one koji su istog duha, samo ateisti - tu je Crveni Krst.

Ali mora postojati drajver za skupljanje novca.

Btw sve ove organizacije postoje jos uvek u Srbiji, cak rade jos bolje.
Cak se u Vojvodini i lepo razvijaju. Ne znam odakle ti da ih nema.
Caritas je organizacija katolicke crkve, EHONS je projekat koji najvise finansira protestantska crkva.
Crveni Krst je Crveni Krst.
Gospodja Mitrovic je gospodja Mitrovic.

U De npr krstare mali smartovi koji obilaze stare uz sve ove usluge i jos im kupuju, ako ne mogu ili kuvaju i usisavaju.
Ali se placa crkveni porez i iz toga se finansiraju takvi projekti.

U Srbiji postoje sredstva od strane drzave (doduse preko EU i UN), ali postoje.
Ali veci je problem da neko zeli to da realizuje.

I SPC je imala pokusaj, ali tanko je to.
Dok se ne resi sistem finansiranja SPC, nema nista od toga.

Pa ne kazem da nema nego je to bio odgovor na tvoje pitanje zasto nije razvijenije.
I opet se vratimo na novac, tokove novca i kome se ti projekti zaista odobravaju.
Kad se to uredi, uredice se jos mnogo toga pa ce i ta pomoc paradoksalno biti manje potrebna.
Eto vec vidim idilu kako smartovi kruze kroz romske male.

Pricati o bilo cemu ste je deo realnosti, a da nema osnova u novcu je bespredmetno.
Novac treba za grejanje, za benzin, za hranu i sl.
Ali opet, to neko treba da zeli da pokrene, organizuje i realizuje.

I tu je veci problem, ne sam novac direktno.
Novac je posledica jer da vernici i poglavari SPCa zele da imaju jasne finansije, oni bi vecinski to i zahtevali.
Ali kod pravoslavnih je problem jos izrazeniji u shvatanju realnosti i odnosu prema drustvenom angazmanu koji kod veceg dela crkve se smatra nepozeljnim, a kod nekih ekstremnijih - kao satanska aktivnost.

Sto nas opet vraca na pocetak - kakvo je poimanje realnosti jedne grupe ljudi na jednom prostoru i kakvi medjusobni odnosi iz toga proizilaze?
Na kraju, i CK i verske i humanitarne organizacije trebaju volontere da bi se ovo realizovalo (svi ovi projekti se rade uz pomoc volontera).
A da bi neko volontirao, mora imati motiv da to radi.
Novac to nije sigurno.


Ne treba biti cinik.
Kruze vec ljudi, bez smartova.
http://romacenter.ehons.org/sr/foto-galerija/

To kukanje o nemanju para me podseca na skeca Pajtonovaca The Four Yorkshiremen

ok.. ajd ponovo iako je diskusija zesci offtopic




Dzaba necija dobra volja ako ne moze to da realizuje. Istina da Srbija u ovom trenutku sigurno nije bastion brige o drustvu i empatije prema ugrozenim osim u onom najljigavijem smislu ali to ne znaci da ne postoje ljudi koji bi mozda nesto i ucinili ali tesko da imaju sredstava i logistiku da to i realizuju.
Stavise dobar deo organizacija koje se nakace na te fondove sluze za carupanje sredstava. Naravno ima i onih koji su na zdravim osnovama ali sve je to "mrsavo".

SPC i slicne verske organizacije necu da komentarisem.




Volontiranje je ok ali zna se koji procenat sredstava zaista zavrsi onima kojima je namenjano i tu ne treba imati iluzije. Ljudi koji su dugorocno uposljeni na realizaciji nekog projekta svakako nisu volonteri u pravom smislu te reci.

To za smartove je vise opaska na tvoje shvatanje realnosti u Srbiji.

U sirem centru grada(Beograd) taj 'problem' sa susenjem vesha na terasi NE postoji zbog ogromnog zagadjenja usled posecenih platana(ch) i slobodnih zidara(ne mislim na ONE).

@heyoo
na cemu baziram svoje shvatanje realnosti sam izlinkovao.
To se ne desava na Marsu, nego u Vojvodini - par desetina km od Beograda.

Svakako, ko ne zeli da se potrudi da sazna odkud pare i volonteri CKu u nekim gradovima u Srbiji, a u drugima ne - moze da se bavi ovako teoretski gde sta zavrsi, razradjuje detalje finansija Crvenog Krsta & Co. i da otpisuje resenja, bez da je i jedan minut potrosio da bude deo tako neke price.

Sto se tice teme, ko hoce - moze da okaci i ovo na balkon.
Svako ima okolinu kakvu uglavnom i zasluzuje.

O, veruj mi, to ne zaustavlja mnoge. Obrati paznju, ja sam bas juce prolazio bulevarom kralja Aleksandra i razgledao terase stimulisan ovim novim propisom. Ja te stvari posle tog "susenja" ne bih stavio nigde sem u korpu za prljav ves ali nekome ociledno ne smeta parfem dizela.

Da.. bas je cudno zasto Caritas pretezno deluje u Vojvodini.



Nista teoretski.. upoznat sam sa par "volontera" i nije bas tako nevina i sarena prica. Licno nisam zainteresovan da budem deo toga. Bas me interesuju tvoja saznanja.
Mada mozda nije pravo mesto da ne bi bezv hijackovali temu

Pa znas kako, ja znam da su hajde ne oni, nego baptisti devedesetih delovali i nize, skroz na celoj teritoriji Srbije, i to su vise humanitarne pomoci u vidu hrane i slicno (konzerve, mleko u prahu, ulje, sredstva za higijenu itd) podelili nego SPC, koja i nije delila nikakvu pomoc, a i kad im dodju sleperi iz Grcke oni to delimicno podele samo poznanicima i komsijama pored crkve koji vide da je pomoc stigla, a ostatak preko lokalnih privatnoh prodavnica rasprodaju, ali dzabe to, kad gde god da baptisti ili slicni zvanicno otvore kakvu "kancelariju" ili nesto, vrlo brzo im lokalni "patriote" polome stakla, pisu grafite po zidu "sektasi" , "mars iz Srbije" i slicno, pa im cak negde i predstavnici SPC silom brane da dele deci poklone za Bozic. Pa ljudi digli ruke. Tako je to. Takvi su oni. Nema sad kukanja. Sto rekao Djindjic jednom na TV, posle onoga nema kajanja, tim recima. Ko je sta zakuvao to i neka kusa, to je ta pravda o kojoj se tupi jedno 5000 godina.

Sto se tice voluntera, u Kanadi primetio sam da oni koji zele da rade kao medicinska sestra i sl moraju da voluntiraju izmedju 100-400 sati da bi bili primljeni u program. Ideja je da se vidi da li mozes da radis sa pacijentima.

Sto se tice zgrade to se mora odrzavati, da li licno ili preko neke agencije, to je deo posedovanje nekretnine. A sto se tice susenja vesa, za to je veseraj bio namenjen ako je sada sredjen za drugu upotrebu, sto se nije mislilo ranije.

Isto cudno kao i kad bi SPC radila sa srpskim pravoslavnim vernicima.
U pitanju je model kako jedna crkva moze biti drustveno korisna i da se smanji problem loseg kvaliteta zivota starih lica.
Inace, veroispovest nije uslov ni za pomoc ni za volontiranje, niti deluje samo u Vojvodini. http://www.caritas-beograd.org.rs/zupski_caritasi/
Ako imas problem sa tim - Crveni Krst u Kovinu, ista meta isto odstojanje.
Gugl je tvoj prijatelj.

Probaj da nadjes par volontera, a ne "volontera", saznaces sta te interesuje.

_{[Ovu poruku je menjao Isak666 dana 15.04.2011. u 17:10 GMT+1]}

a kako drugacije da nam bude bolje ako ne malim koracima da napredujemo?
zasto uvek izgovori da cekamo neke radikalne rezove a nismo u stanju da pokazemo minimum civilizovanog ponasanja?

dok ne bude svako imao minimum 2k eura platu nista da ne menjamo.

Sirotinje ce uvek biti, pitanje je.. da li vecina moze da priusti da ne susi ves i meso na terasi? Moze! Da li ne zele da menjaju bilo sta iz navike ili iz finansijskih razloga (pricam opet o vecini)?

Ne zele da menjaju bilo sta zato sto su svi ludi, tj 90% njih imaju poremecaje licnosti. Da li treba da zbog toga snose posledice svojih dela? Treba. To je "pravda". Ako zbog te i takve "pravde" izumru, ko ih 'be. To tako treba.

@Isak
Ko je rekao da iskljucivo deluju u Vojvodini ili da pomazu samo katolike???
Skupljas informacije s googla i pokusavas da mi predocis situaciju kao da to meni nije pred nosom. Pomaze se u toj meri koliko ima novca i koliko su organizatori "prisebni" pri trosenju sredstava.

^^
Ej, covece, vidi - u pravu si. Sve.

Poz

Propis da je zabranjeno kačiti veš na terasi postoji verovatno već 60 godina. Pa šta mislite šta je ideja vešernica??

Ovakvi mali koraci nista ne poboljsavaju, dok vlast istovremeno ogromnim koracima unistava sve zivo oko sebe, prodaje profitabilne institucije (primer Telekom, NIS), gusi i malu i veliku privredu (nista novo ne pocinje, mnogo starog propada a radilo je uspesno dugo), skolstvo, zdravstvo i tako redom.

Dzabe vama pricati.

Lesli, urpavo to ti i kazem - tvoj je stav "ko ih hebe, neka pocrkaju" tako da ti samog sebe diskvalifikujes iz diskusije posto si vec na pocetku rekao da te bas briga kako im je.

Slicna diskucija je bila i oko (ne)placanja grejanja i sta sad? Da li su poceli masovno da oduzimaju stanove i prodaju ih na licitaciji? Nisam primetio.

Vi pricate kao da ste sa druge planete i ne poznajete stanje u Srbiji. Recimo ono "A sto nisu mislili ranije da ce im trebati vesernice" - mislili su oni ali ih niko nije nista pitao, sve se to radilo na mucku, po burazerskoj logici, ljudima se kuce ruse vec od raznih nedozvoljenih adaptacija, dozidjavanja, nadzidjavanja, oni su bune, zovu policiju, svasta se radi i - nikome nista.

Pošto ne možemo preko noći dobiti prosečnu platu od 2000 evra, zašto se onda truditi?

Ako je čovek siromašan, što bi se kupao? Ima bre on preča posla da radi nego tamo neko kupanje i tuširanje.. Pa šta i ako smrdi tu i tamo, od smrada niko nije umro, al od gladi jeste... I to bacanje smeća u kontejner! Ko li je to izmislio da mi je znati.. Šta fali da zafrljačiš to sa prozora.. Lako ćeš ti kesu odneti do kontejnera kad dobiješ 2000 evra platu! Da počisti ispred ulaza? More bre država propada, ništa novo se ne gradi, sve staro upropastiše a on da čisti ispred ulaza. Nek država počisti prvo državu pa će i on svoj ulaz!!


Ma da... Totalno su ljudi tek tako iz vedra neba dolazili i zauzimali vešernice i podrume i adaptirali u stambeni prostor... Burazerska logika i to, sve to tajkun i mafijaš... A saglasnosti skupština stanara, i ona lova koju su stanari dobijali u džep da bi potpisali tu saglasnst, ma to nema veze.. Jeste da su oni dali saglasnost i dobili pare da bi neko tu vešernicu otkupio i adaptirao, al nisu oni krivi, država je kriva - država treba da im obezbedi novu vešernicu ako neće da kače gaće po prozorima, a ne da im još naplaćuje kazne!!

Isto i ovi čije su zgrade nadzidane! Načisto prevareni! Bagra i ološ došla, natrpali im džepove pune evra, i kako da odole?? Da ova država valja nečemu ne bi se on tako lako pomamio kad mu ološ natrpa džepove evrićima! Država je bila dužna da mu da pare, a ne ovaj što je nadograđivao.. I sad mu još i krov prokišnjava! Sramota!

pa vidi ventura, ima smisla to sto pises... :-)))))

Ako dobro shvatam tvoj predlog je da kolektivno nista ne radimo dok neko drugi radikalno ne popravi situaciju u kojoj se MI nalazimo? Hajde da sedimo, kukamo i cekamo da vlast resi najbitnije probleme - a mi smo tako dobri da nista ne treba da menjamo na sebi?! Nihilizam je zanimljiv koncept ali ne bas i produktivan!

Ne shvatas dobro. Ako je neko drugi radikalno sxebao situaciju u kojoj se nalazimo onda ga kao prvo treba spreciti da to radi i dalje a niko nista na tome ne radi. Ovo sto vi predlazete je defetizam - nema veze sta vlast radi, ja cu mirno da sredjujem i dalje kucu i oko nje, makar mi je 100 puta oduzeli / srusili / poskupeli struju 100% / unistili put i tako redom. Nije aktivnost ici za budalama i popravljati njihovu svinjariju nego ne dozvoliti da prave svinjarije.

Hajde recite mi kako ce na tamo nekog lopova tipa Miskovic da utice sto ces ti disciplinovano da susis ves u sobi umesto na terasi? Zabole njega nesto za tvoj ves. A njegov lopovluku je uticao i jos uvek utice na desetine hiljda ljudi i to sustinski a tvoj ves moze da utice jedva na nekolicinu ljudi u estetskom smislu, nista vise.

@tdjokic, ne treba ti da sredis crevo klime ili osisas travu zbog drzave nego zbog komsija. Jer komsija ti nista nije skrivio da mu kaplje po glavi.

A sto se vesha tice i dalje mi je isti djavo dal koristis susilicu il' si zavezao kanap za gelender, mislim da je glupo braniti ako ne postoji drugo mesto za susenje.

Sistemski problemi se rasavaju sistemski. Niko ne trazi da mu neko pokloni platu od 2k evra nego uredjenje sistema da bi ta plata bila dostizna bar u nekoj buducnosti.
Kao i da sam ne znas kako ce se te "mere" sprovoditi.. ali bolje je opsti javasluk prikrivati supljim pricama, boji kontenjera i sanducicima za postu...

A sta mislis o jednoj neverovatno ludoj ali ipak mogucoj ideji da i dalje sredjujes svoju kucu, dvoriste i oko njih I sprecavati budale da prave svinjarije?

E falim te bože da se javi glas razuma…

Za to nisu potrebne uredbe i zakoni kojima budale glume "napredak" u uredjenju drzave. Postoji sasvim dovoljan broj zakona koji su fokusirani na suzbijanje necivilizovanog ponasanja pa se gle cuda ne sprovode.

Evo za pocetak, mogle bi opstine da pocnu da IZVRSHAVAJU SVOJA RESHENJA... dakle ja imam dva doneta reshenja - na moju zalbu, a od strane opstinskih inspektora - a koja se ne izvrshavaju vec 3 godine, i pored brojnih zalbi i pitanja zasto je to tako - upucenim cak i predsedniku opstine. I sad neko prica pricu o susenju vesha na terasi, a ceo sistem je truo i korumpiran... i jos plus se neko lozi na to :).

Raspitajte se prvo koliko ima nesprovedenih izvrshenja u opstinama i sudovima - pre nego sto pocnete da klimate na svaku budalastinu koja se servira da bi se zamazale oci... dok realno stanje pokazuje da ono sto je u domenu drzave, sto se placa porezom, ne funkcionishe. Ajmo pre "uredbi" i novih zakona da sredimo da ONO STO POSTOJI funkcionishe - jer od gov*na se pita ne pravi.

Pa ova zemlja je stvarno tragi-komedija...

A gde će da pere auto? Da neće možda da ode u lokalnu perionicu u kojoj rade nepismene dileje, i daje 300din za pola sata guljenja farbe lošim sunđerima i deterdžentima?



E vidiš, kod mene u jednom stanu u centru Beograda je upravo trebalo da bude suprotno od toga. Sa fasade otpadaju komadi od po 30x30cm, sve se raspada i ulazi vlaga, i pošto kućni savet ne može da se dogovori oko obnove fasade (nude se neke nenormalne cene koje niko ne želi da plati) ja sam rešio da sam uradim fasadu na mom stanu. Tada sam dobio "ljubazno" upozorenje od predsednice kućnog saveta da ja nemam zakonsko pravo da radim samo deo fasade oko mog stana, i da mi za bilo kakve radove treba "saglasnost" kućnog saveta, koju svakako neću dobiti . Onda sam je oterao u pi*ku materinu, i batalio sve to jer ionako ne živim tamo već više godina.

---

Inače, meni sušenje veša na terasi ne smeta ni malo. Više mi smetaju ove moderne sterilne blindirane zgrade (moda koja dolazi sa zapada) u kojima je sve savršeno uređeno, divni ograđeni travnjaci i cvetne baštice sa baštovanom koji ih održava, a nema nigde ni dece ni dečijih igrališta ni ljudi koji se popodne šetaju i druže ili odmaraju na klupicama oko zgrade već svi sede zaključani među svojim zidovima i iza blindiranih prozora posmatraju njihov divni savršeni bolesno uređeni sterilni svet. Ovo je ujedno upućeno i Lesliju

Ajde... na "istoku" nije bilo sterilnih zgrada, cenis? :)

Jest vala... gledajuci arhitekturu po ex-DDR, slike iz sovjetskih gradova i, naravno, Novi Beograd... stice se bas taj utisak. Pod uslovom da si Stevie Wonder.

Realnost je ipak malo drugacija - sterilna okruzenja su rezultat rapidnog skoka populacije u urbanim sredinama, sto je fenomen koji nije ogranicen ni na "zapad" a ni na "istok".

Naravno, ostrascenima bilo koje vrste to direktno izaziva kognitivnu disonancu (zbog sukoba sa svojim ukopanim stavovima u vezi "zapada" ili "istoka") pa to asociraju sa "zapadom" ili "istokom" totalno ignorisuci objektivnu realnost koja kaze da je rapidna urbanizacija globalni fenomen XX veka, koji je bio apsolutno prisutan u oba velika politicko-ekonomska sistema koji su dominirali u XX veku.

Jednostavno - nije bilo mesta za sve nove stanovnike urbanih sredina da imaju svoje kucice sa cvecem i velikim bastama. Prosti zakoni ekonomije i fizike to diktiraju, a ne politicki sistem.

"Sterilnost" zapada i istoka je nebo i zemlja.

Gde god ima dečije igre i smeha i ljudi koji se šetaju i odmaraju ispred zgrade, ima i života i radosti. Ono drugo, uređeno i blindirano bez dece i bez ljudi, to je bolest zapada a ne istoka.

Mada u DDR nisam bio, ne mogu da tvrdim da nije bilo bolesno . Novi Beograd je (bio) druga priča, sada je tamo "zapad" u svom najgorem izdanju (recimo oko Arene). Ili recimo u Bulevaru Revolucije (tj. kralja Ace) nove zgrade: ograđena dvorišta u kojima rade baštovani i niko sem njih nema pristup... nigde ni dece ni stanara, svi zatvoreni u svojim kutijama. Bolest bre, bolest. Rađe bi da gledam neke gaće koje se suše na terasama i babe koje viču sa prozora na decu koja prave larmu na ljuljaškama u dvorištu... to je normalno društvo.

Pa takav stav i jeste ucinio Beograd najlepsim i najboljim mestom za stanovanje, turizam cveta, bogati sa zapada se prosto otimaju da kupe stan i provedu starost tu! Samo sutni ispred svoga praga ili sa svoje terase... sto dalje

Mešaš stvari koje uopšte nisu povezane. Kakve veze ima komšija koji pere svoj auto na ulici, sa bacanjem stvari sa terase?

Onaj kome smeta čovek koji pere svoj auto na ulici, taj treba da ide u one sterilne zgrade i sa prozora gleda sterilne baštice. Onda neće imati problem sa komšilukom, pošto svoj komšiluk najverovatnije neće ni poznavati uopšte.

@pisac
kad bi taj divlji Beograd (nije on ni zapadni ni istocni, jer su oba sistema imala/imaju prilicno jasnije odredjenu i kontrolisanu gradnju i okolinu u stambenim zonama sa decijim igralistima i zelenilom) imao bar nesto od urbanisticke sredjenosti zapadne Evrope, mogli biste se lupati u straznjicu od srece.

Jasta, nema dece na igralistima na "zapadu"....

Koliko moras da budes zaslepljen da napravis ovakvu konstataciju pitam se ja... Ej, ni vise ni manje nego na "zapadu".

Ovo je intergalakticka generalizacija koja sama po sebi ne moze da ima nikakvog smisla. "Zapad" je prostor od skoro milijardu ljudi, sa gomilim razlicitih kultura i stilova zivljenja.

Da si malo vise objektivan primetio bi da je "sterilizacija" karakteristika vrlo specificna za rapidno industrijalizovana podrucja posle WWII u kojima je doseljena nova radnicka klasa. Koliko ljudi i dece ima na ulici opet zavisi vise od lokalne kulture, a ne politickog sistema.

Drugim recima - ziva i "sarena" mesta postoje i istocno i zapadno od Grinica.

Ali sta ja pricam...

More, čemu uopšte igrališta na zapadu ako zvrje prazna i svi sede u svojim kućama iza blindiranih vrata i blindiranih ulaza u zgradu sa kamerama i šiframa za ulaz?

Ja se ježim od visoko urbanizovanih delova Pariza i okoline jer su upravo takvi: totalno bolesno sterilni. A onda ako zađeš u one primitivnije delove na periferiji može neko da ti odšrafi glavu jer mu se ne sviđaš ili si zašao u njegovu ulicu a nisi pitao lokalnog kralja. Ma bre, bolest, nemaš sivo, već sve crno-belo... ili si civlizovan i blindiran, ili si primitivan.... Odeš negde dalje u unutrašnjost, i svi su ljubazni na ličnom nivou, ali opet nigde ne vidiš konkretno druženje među njima. Ništa sem te suve ljubaznosti...

Mislim, ima tu druženja i tako-to, ali samo sa poznanicima, i to kada obaveze dozvole. A da sretneš nekog nepoznatog u nekom parku sa decom i da se upoznaš i družiš... pa bre nemoguće.

Ono malo što sam bio u Stutgartu i Nürnbergu u prolazu, nije delovalo drugačije od toga. Možda treba više da boravim u Nemačkoj pa da vidim taj zapadni sređeni život u boljem svetlu...

^^
U kojem si ti Stuttgartu bio?!
:D
Pa tamo je ceo grad u zgradamo od preko 100 godina, kakve kamere, ludila :D

A tek ovo deca koja gledaju na parkove iz blindiranih kuca sa siframa - SF totalni.
Ti si jedan neobican neobican covek.

Pa ja rekoh u prolazu. Sem toga, nije samo stvar u blindiranju nego i u broju ljudi i dece na ulicama. Bre, za razliku od Stutgarta i Nürnberga gde sam proveo sat-dva-tri koliko da se odmorim od puta (pa sam možda i stekao pogrešan utisak), u Saarbrückenu sam proveo celo jedno popodne i sledeće prepodne (radni dani), i osećao sam se ko da sam došao na kraj sveta gde uopšte nema ljudi. Oni valjda samo za vikend živnu i prave larmu, i to verovatno omladina... a radnim danima, niti dece niti ljudi, sve pusto i očajno usamljeno. Mislim, deca bre ne znaju (i ne treba da znaju) šta je radni dan a šta neradni, njima svaki dan treba igra i razonoda, kakvi vikendi kakve gluposti...

Da, za vreme radnog vremena nema ljudi jer -gle cuda- rade ili idu skolu.

Inace, po lepom vremenu izgleda ovako:


To je centralni deo Schlossgarten-a, koji dalje ide jos par kilometara u samom centru grada sa gomilom setaca, biciklista i porodica.

Zbog cuvanja samo jednog us*anog dela tog parka da se ne srusi u izgradnji nove stanice, svakog ponedeljka je desetine hiljada ljudi koji zive blindirani u svojim sterilnim kucama blokiralo grad cele godine :D

Nije tvoja logika problem kao kod jednog coveka.
Nega kad se ona umnozi kod gomile ljudi koja nije imala prilike da prdne van Srbije i lako se zalepi za takve nebuloze.

KAo sto je receno, nema poente objasnjavati, jer tebe ne interesuju cinjenice, nego krivis realnost po svojim tripovima.

Saarbrucken je palankica od 170 hiljada ljudi, dakle 30% manja od jednog Nisa... Istu gustinu dece i ljudi bi nasao i u bilo kojoj drugoj palanki te velicine.

Sto se Stutgarta tice, Isak666 je vec rekao... pojma nemam gde si bio u Stutgartu ali ako si bio iole u centru takav zakljucak jednostanvo nisi mogao da doneses jer je centar uvek pun ljudi tokom cele nedelje. Ako treba mogu da napravim fotke posto je jedan od razloga sto zivim tu upravo taj da je grad... ziv :)

Problem ovakvih generalizacija je sto ljudi cesto porede mala mesta bukvalno palanke sa Beogradom... Beograd je grad sa skoro 2 miliona stanovnika sa kompaktnim centrom u kome se desava gro desavanja - takav grad mozes porediti samo sa slicnima, a ne sa nekim malim mestima u kojima se sporo zivi i vlada sasvim drugaciji mentalitet.

Pa na osnovu toga praviti zakljucke koje ti pravis... pa to nema nikakve veze sa zivotom... Ocigledno imas neke debelo ukorenjene predrasude o "zapadu" i to pokusavas da promovises na svakom koraku, iako u tom procesu pravis ogromne greske i generalizacije.

Djavola Schlossgarten nije sterilan vi's da leze na travi :) ajd ti u Bg-u lezi na travu.

Kako bi te valjalo dovesti među Induse na samo šest meseci terapije… Znači platio bih samo da gledam takve kao što si ti u tom "životnom" i "prirodnom" okruženju, kako bi samo cvileli za sterilizacijom.

Isak nije bio dovoljno precizan, nije prosto stvar u tome da niste promolili nos van Srbije, nego još gore prismrdeli ste možda samo malo po komšiluku, možda Beč, možda koji vikend u kakvoj drugoj zemlji zapadne Evrope, pa nemate pojma na šta liči 3/4 ove planete, kakve sve dvonožne bubašvabe postoje. Onda uporedite tu "sterilnost" sa "prirodnošću" koja vlada u Srbiji pa vam dođe toplo oko srca. A ne znate šta ima samo malo dalje na istok. Da znate to pa da možete i s te strane procenite šta je to što vidite u Srbiji, da li je "prirodnost" ili teška retardacija, kao što nemate pojma - ali pojma - išli bi ste ulicama sa Ferijem u jednoj i krpom u drugoj ruci i sami brisali šlajmare i pseća gov*na, a kamoli što bi ke*ali o "sterilnosti" i slične imbecilnosti.

Komsija koji napravi poplavu (voda + deterdzent, i ne pricam o brisanju spuzvom, sa kantom na parkingu, nego pranju na ulici, crevom) u centru grada da bi oprao svoj automobil se uopste ne razlikuje od komsije koji baca smece sa terase! Prvi hoce da ustedi 300 dinara a drugi 300 koraka! I sve naustrb drugih. I je li to fer?

Ne moze da se zivi u gradu, a da se zivi stil zivota koji vise ima smisla u malim palankama i varosicama! Zapravo moze, ali onda dobijes Beograd!

@Ne moze da se zivi u gradu, a da se zivi stil zivota koji vise ima smisla u malim palankama i varosicama! Zapravo moze, ali onda dobijes Beograd!
Da,danas.Rade fasadu na jednoj zgradi,naravno bez zaštitne opreme,otvorio auto sa muzikom ne narodnom nego neko tabburanje,još gore.
Ovaj dovikuje sa zgrade,e što ja nepijam,a ovaj mu se odaziva sa LOL.RHHHAUUURRGGGG.LOL.15h nedelja.Zavičaj zarlauko.Stao sam i markirao ih
pogledom onako zgranuto.Stišali i nastavili i posle 1h otišli.Drugar koji stanuje,dvorište pa nema 10m ma pusti ih.Verovatno to isto može kada ode u
centralni deo Schlossgarten-a i isto tako zarlauče,ali mmm.Streljalo bi tu MALOviše pogleda i markiranje.Daj ako dođeš bilo gde i bilo ko,snimi kako
to drugi rade i šta je uredu,da nekažem običaj.
@Devanagari
Ja ne znam čime je @pisac zaslužio paljbu.Sada ćeš ti meni da k***** o svetu i putovanjima.Malo prstiju na ruci imaš koliko sam pasoša zamenio.
Ma tebi jedna vaspina FSB od Ruja bi te izbrusila,i tebe i feri sa krpom.Vы bы vыlečili menя.

@serbolici....
I šta ako je u centru? Jel' treba da se preseli na periferiju da bi mogao da pere svoj auto? Ja ne sumnjam da će takvi kao ti odmah podržati neki takav zakon koji bi mogao biti donet (ako već i nije ).

Ja imam komšiju u ulici koji svaki drugi-treći dan pere automobil sa crevom (ima par automobila) i uopšte mi to ne smeta. To o čemu ti pričaš je netrpeljivost, samoživost i sebičnost odnosno gledanje samo svog interesa i svje bulje (da ne pokvasiš možda slučajno cipele, a?), što uostalom i jeste odlika zapadnog društva a i svog ostalog društva u kome novac i sopstveni samoživi interes postaje važnija stvar od međuljudskih odnosa i empatije.

Ako si tako plemenit da se rasipaš sa tuđih 300din, a što ti lepo čoveku ne daš tvojih 300din (+ za gorivo) da ode i opere auto u perionici kako ne bi sputavao tvoj hod u blistavim cipelicama po suvom asfaltu?



Teška retardacija je svako društvo u kome je materijalna korist ili bolesna pedantnost u organizaciji društva ispred humanosti. To što ti brbljaš ovde i nema mnogo veze sa onime što sam ja pomenuo, pošto primitivizam društva i druženje među komšijama nisu sinonimi niti su ikako direktno povezani međusobno. Ja živim u ulici koja nije primitivna ali se komšije (za sada) poštuju i tolerišu i druže svako veče. Ali ne sumnjam da će uskoro biti drugačije, onako malo na zapadni sebičniji način.



Lako je naći ljude u parkovima i na trgovima. Mogu ja isto da ti pokažem i u Parizu ispod Ajfelove Kule, i u skoro bilo kom drugom parku . Reci ti meni da li se ti isti ljudi nalaze i druže oko zgrada u kojima žive, svako popodne/veče radnim danom kada se vrate sa posla a vikendom u bilo koje doba? Da li se ti družiš sa komšijama svako popodne? Ne mora svako, aj' bar 2 puta nedeljno? Da li se tvoja deca druže da drugom decom iz ulice/zgrade svaki dan? Bar svaki drugi?

Ja sam 7 dana živeo u jednom takvom lepom stanu u lepoj četvrti u Parizu, sve luks: blindirana šifrirana preko vrata, dvorište od 50-100 ari sa baštovanom, tišina milina... nekoliko ulaza sa oko 500 stanova ima pristup u to dvorište. I znaš koliko sam dece video za tih 7 dana: 2 komada od jednog jedinog roditelja. Koliko odraslih (komšija): isto oko 2-3 komada, samo u prolazu. I znaš šta je još žalosnije: što je po kućnom redu zabranjeno da se deca uopšte igraju i prave buku u dvorištu. Ej... zabranjeno! Divno uređeno dvorište sa cvećem i zelenilom i divnim stazicama je pravljeno samo za gledanje i za usputni hod od jednog do drugog ulaza ukoliko neko ima takve potrebe (a bogami skoro da nema jer se ljudi uopšte ne poznaju i ne druže). Imam slike, možda ih i postavim kasnije.





_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 17.04.2011. u 23:11 GMT+1]}

Ja ne znam za ostale, ali ja se ni u Srbiji nisam druzio sa komsijama svaki dan.

U pitanju je razlicit drustveni zivot i nema poente uvtdjivati da li se ovde ili tamo vise druze ravnajuci drustveni zivot iz kulture X sa drustvenim zivotom Y.
Ovde ne dolaze na gajbu komsinice kao ding dong - ja dosla, pa ti vidi.
Sa druge strane, mnogo vise se druze van kuca - non stop su neki karnevali, festivali, a sto se tice Nemaca - oni dodatno po nekim aktivnostima i klubovima, jer su svi negde aktivni, prilicno putuju.

Komsije pored mene, mlad bracni par bez dece, bankari - su sportski mazohisti i svaki momenat koriste za voznju bicikla, rolera, dzogiranje, skijanje, plivanje i imaju svoje neke likove.
Ispod nas, par bez dece, bave se kantri plesom, bastovanstvom (imaju bastu van grada), brzim hodanjem, prilicno zivahni likovi, puna im je kuca prilicno cesto vikendom, uglavnom sa tog plesa ekipa jer stalno imaju neke nastupe i takmicenja, pa se i zalije.
Posecujemo se za rodjendane i slicne proslave, uvek trtljamo kad se sretnemo, imaju kljuc od naseg stana i sl - moze se reci da smo prijatelji.

Ostatak su babe, prilicno stare.
Jedna je bila nesto u crkvi, posto vidim da za svaki rodjus dobija minikoncert ispred zgrade od crkvenog orkestra.

Nasa deca su u vrticu koji je u stvari roditeljska inicijativa, gde cesto sami organizujemo festivale gde skupljamo sredstva za vrtic, jednom mesecno odlazimo da volontiramo u njemu i tu imamo isto mrezu roditelja sa kojom se druzimo.
Moja supruga ima svoju ekipu za bazen, njih 4 zene, svake druge nedelje odlaze.
Ja sam clan biciklistickog kluba i tu visim najcesce, gde imam ekipu za voznju, a bogami i servis ;) Visio bih i vise, da su mi deca veca.
Radim, ali ne puno radno vreme, sa kolegama se druzim na poslu, privatno ne, dok kod moje supruge je vec drugacije - ima tri cetiri koleginice koje su joj i dobre prijateljice, jadna od njih najbolja.

Sa decom cesto idemo negde, u blizini imamo klub ljubitelja riba, ptica, konja i sl kao i dosta centara za slobodno vreme sa igralistima za decu koje finansira grad, bazena, pa idemo sa njima tamo gde provodimo ceo dan vikendom.
Danas bili ovde http://www.aquarien-vogelfreunde.de/6.html
Kad ne idemo nigde, imamo igraliste ispred zgrade i tu visimo sa decom.



E sve ovo sam pisao da bi skontao da ako se vodis svojom logikom iz sredine iz koje dolazis i to prebacujes na druge ljude u drugoj sredini - dobices rezultat da se ovde nista ne desava.
Ali interesantno je to, da bi isti rezultat dobili i ovi odavde kad bi svoju logiku nasadili tebi, jer su u Srbiji malo vise indoor, dok ovde prilicno outdooor.

A to se resava jednostavno upoznavanjem drugih kultura i njihovog nacina zivota.

Evo slikice iz lepo uređenog semi-lux bloka u Parizu sa svojim sopstvenim povećim dvorištem koje nažalost služi samo za gledanje sa prozora:



Pogledajte vreme na gornjoj slici: veče. U to isto vreme u Srbiji (Beogradu) je baš najviše ljudi oko kuća/zgrada, najviše dece, druženje, graja, zezanje, ispijanje kokakole ili pivceta oko ulaza. Ovde... sve pusto. Nigde nikog. Jezivo sablasno.












A evo činjenice da se i u Parizu može naći mnoštvo ljudi u parkovima i trgovima:



Primer je ispod Ajfela, gde ima mnogo turista, ali oko pola ili oko trećine ovakve gužve se može videti i u drugim parkovima gde nema turista. Jedino što ti ljudi nekako nemaju običaj da se stvarno druže tamo gde žive, već se ponašaju kao sa gornjih slika.

_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 17.04.2011. u 23:40 GMT+1]}

Pre nego sto odgovoris na moj predhodni post, nigde nije po defaultu zabranjeno igranje dece u zajednickom dvoristu, nego je to stvar dogovora kucnog saveta, posto to dvoriste pripada i starima, ali i onima kojima direkt gleda u dnevnu sobu npr.

Nema tu sta da se laze, znam iz iskustva, deca umeju da budu glasna i svako ima pravo da to iznese na savetu.
Ne vidim nista neobicno u tome.

Cak mi je neobicnije kad neko ne moze da skonta da razliciti ljudi imaju razlicite interese na delu zivotnog prostora koji se deli i da to treba postovati - posebno kad ima da se bira gde ce ici.

U pravu si! ovo o cemu sam ja pricao jeste samozivost, sebicnost i gledanje samo svog interesa. Taj komsija ce da pere auto 30 minuta. Za tih 30 minuta 100 ljudi ce da prodje pored, preskace bare i cudi se kako neko moze da bude toliko sebican. Ja sam bio samo jedan od njih. I ko je tu sebican i samoziv? Svi ti prolaznici ili taj jedan lik koji gleda da ustedi 300 dinara i spreman je da pretvori kompletnu ulicu u centru u svoju perionicu. Kako vidim ima vas vise, a nadao sam se da je usamljen primerak.

@Isak666

Nema šta da odgovorim, u pravu si ti. To jeste stvar zajedničke odluke, a ta (zajednička) odluka pokazuje šta je većini od tih 500 stanova bitno u tom okruženju: bitnije im je da imaju krasno uređeno i mirno dvorište, koji će da posmatraju povremeno sa prozora svog stana i da se dive lepoti neviđenoj , nego da slušaju decu kako se igraju i da imaju mesto za međusobno druženje.

Upravo to i kažem: ljudi postaju stranci, brinu samo svoju brigu među svojim zidovima i smeta im sve što se ne uklapa u njihovu ideju "pedantno organizovanog" života.

Zamisli da na onom malom delu ulice sa prve slike neko uzme da pere svoj auto? Umesto: "dobar dan komšija, rešili ste da malo zablistate danas" bilo bi "Aaaaaaaaa, vidi ovog seljakaaaa, odakle li je došao (mora da je iz Srbije)"

ne, nego im je bitno da ispostuju i one koji zele mir, a to se zove kultura stanovanja.
Ta deca nisu otudjena, nego imaju mesto gde ce se igrati, a da nikom ne smetaju.

Razumem ja tebe.
To je kao kad se pre zivelo u jednoj sobi, pa svi jedu, spavaju i igraju se u njoj.
Taj sto bi iz takvog stana izasao u kucu gde ddete ima svoju sobu, svoje dvoriste, igraliste, hobi, mesto za ucenje - taj bi rekao, pa vidi kako su se otudjili.
Ne da dedi da odspava kod unuka u sobi.

Sebicluk.

Možda čovek voli da pere svoj auto svojim rukama. Ako živi u centru, gde će da ga pere?

Ja dok sam živeo u centru nisam prao auto na ulici, iz prostog razloga što nisam mogao da spustim crevo sa sprata do trotoara . U stvari, jesam, jednom sam oprao auto uz nekoliko flaša vode. Na periferiji perem auto na ulici crevom, i nemam nikakvu nameru da dajem 300din za pola sata pranja jer time što ih nisam dao ja sam ih u stvari zaradio. A zarada nije mala, zarađeni novac u odnosu na potrošeno vreme je ekvivalentan dnevnoj zaradi od čitavih 4800din, odnosno mesečnoj zaradi od čitavih 105600din (1050€).

Pa ti vidi.

Ti uzmi pa se slobodno rasipaj ali sa svojim parama, a ne sa tuđim. Još bolje, otvori svoju perionicu pa kad god vidiš nekog da pere auto sopstvenim rukama, a ti ga kao dobročinitelj pusti da to besplatno uradi u tvojoj perionici kako ne bi ugrožavao običaje i moralna shvatanja urbanizovane većine u strogo uređenom centru grada.

Ja ne kažem da ti nisi zakonski u pravu. Ukoliko do sada već nije donet zakon (a verovatno jeste), biće donet uskoro, i legalnog pranja automobila na ulici u (polu)centru grada neće biti. Tu je samo pitanje da li ti kao prolaznik kroz neku ulicu imaš moralno pravo da zahtevaš od stanara te ulice da tvoju uglancanu cipelu poštede svog primitivnog običaja da sami peru svoje vozilo u svojoj ulici.

S tim u vezi, sećam se jednog slučaja negde kod Žarkova beše, gde su jednoj babi inspekcijama i kaznama branili da drži kokoške u dvorištu, jer bože moj urbanizovanim komšijama u okolnim zgradama smeta taj "smrad" i nekakva buka. I onda kažnjavaju babu na osnovu kojekakvih gradskih odluka kako je to zabranjeno u gradu, itd... To što je ta baba na tom mestu bila još kada je taj kraj bio selo pored Beograda, to uopšte ne zanima ove urbanizovane likove, oni hoće "svoja prava" na civilizovan život, a baba neka se seli iz svog dvorišta na neko drugo mesto... dok ovi ne dođu i tamo.

A zasto ne peres u svom dvoristu crevom?

@pisac

Dobro je da nisi isao sa decom u goste negde u Japan, pa da si se iznervirao kako ne moz' dete da opici fudbalicu po nekom zen vrtu :D

Jbg svako drustvo ima svoju etiku, a ta etika rodi svoju estetiku.
Negde je vrt produkt hiljadugodisnjeg rada i razmisljanja, a negde je vrt mesto gde se moze i krompir posejati, deca poterati, auto oprati i lavor sa prozora obaliti.
Tako je to.

S tom razlikom što je u normalnom društvu ljudima (većini) lepše i važnije da deca postoje i da se igraju, nego da oni lično imaju "svoj mir" i svoj mali savršeni tihi svet koji će gledati sa prozora.

To je odlika zapadnog društva: sebičluk, materijalizam, samoživost, a i još poneki pridev može da se nadene...




Aha, što vidimo po velikom porastu maloletničkog nasilja gde god kroči zapadni (sebični i materijalni) način života.



Nije sebičluk nego otuđenje. I jeste tako. Svako treba i može da ima svoju privatnost, ali ako ta privatnost postane cilj sama za sebe onda prelazi u bolest.

Mi svi spavamo u jednoj sobi (tačnije čak u jednom velikom krevetu, gde beba dolazi iz kreveca i spava sa nama već nakon 4-5 meseci), a i družimo se svi u drugoj (dnevnoj) sobi. Nema dečija soba ovo-ono, već je dečija soba ujedno i dnevna soba. Kada deca budu htela da imaju sopstvene sobe ili odvojene krevete, dobiće ih. Ali za sada ih ne traže, pa prema tome nema potrebe ni da im se bilo šta nameće. Znam da je zapadni običaj da se dete što ranije otera u sopstveni krevet ili čak sopstvenu sobu (i to još kao beba u krevecu), ali to je upravo ta bolest društva koja proizvodi rezultate koje vidimo na vestima.

^^
Nemamo ti i ja sta da pricamo.
To sto ti trabunjas je kvazipsihologija.
Spavanje u svojoj sobi i delikvencija. Jezus...

Ne mozes ti skontati da se moze imati i vrt i mir i mesto za igru.
ne mozes ti skontati da ja pored zgrade imam ovako nesto http://www.stuttgart.de/item/show/149952/1 i da moja i druga deca se mogu igrati u miru, a da drugi mogu imati mir.

Ne mozes ti, jednostavno, iz tvoje sobe da krocis. Ne ide.
Ali tako to treba.

Možda ti imaš nešto pored (to ja nisam rekao), ali recimo tamo gde sam ja slikao ove slike, nema ničega u blizini (u krugu od 1-2km) što je namenjeno deci. Deca ne postoje kao opcija o kojoj se razmišlja. Nema ni druženja (odraslih). Sve je krajnje sterilno. U nekoliko ulica kojima se dolazi do ovog bloka zgrada čije dvorište sam slikao, je potpuno ista situacija: Zgrade, lepo sređene, parking lepo organizovan, ulazi sa kojekakvim šiframa i blindirajama, garaže na daljinsko otvaranje, i nigde nikog na ulici. Ni dece ni odraslih. Tu su samo u prolazu (sa posla ili na posao) i to je to. Druženje dece (ako uopšte postoji) je isključivo u školama, vrtićima, i drugim "organizovanim" ustanovama.

Neka hvala.

Pa ako nema u blizini od dva kilometra (u sta sumnjam, jer se izgradnja povrsina za igranje, kao i ostale zelene povrsine planira na nivou grada i postoji prilicno mala sansa da u krugu od 2 km nema mesto za igru i to gde u jednom kompleksu ima 500 stanova), onda su oni znali gde se sele.
Zbog cega nisu izabrali mesto gde ima vise zelenila i igralista?

To bi bila inace predgradja, gde se sele porodice sa decom, jer tamo ima vise zelenila, vrtica i parkova.

Nego, sta mislis kad bi polovina od tih 500 stanova imala po jedno i po dete, pa kad bi se tih 400 dece zaigralo po dvoristu? :D

Ako, neka se igraju. To je radost. Evo ja se oduševljavam u ovoj našoj Srbiji kada odem tamo kod ćaleta (zgrada sa 5 ulaza po 80 stanova = 400 stanova) i kada deca izađu oko 17-18 h da se igraju pored zgrade. Tamo je igralište za decu (ljulaške, pesak, tobogan, klackalice) odmah pored zgrade (na 20m) i milina je gledati i slušati taj život i tu igru. Tamo sam živeo par decenija pre nego što sam se "osamostalio", sa direktnim pogledom na to igralište (i čak na obližnje obdanište koje je 100m dalje), i nije mi nikada smetalo.

Da pomenem da se i odrasli druže sa druge strane zgrade na klupicama. Bar desetak odraslih svako veče, obično odvojenih u 2-3 grupice.

Svaka zgrada sa po 4-5 ulaza ima isto takvo svoje igralište za decu.

To je naravno građeno u doba socijalizma . Sada se tako ne gradi. Sada bi to sve bilo samo parking i ništa više.

Iskren savet - putuj vise.
Upoznaj malo bolje druge ljude i razlike koje ti ne daju da skontas da se njihovo pricanje sa komsijama na kafi odvija drugacije i sto ti nije tako vidno, to ne znaci da ne postoji.

I raditi nije sramota.
Nisi bio u zemlji gde je nezaposlenost 30% i gde mladi za hobi imaju grickanje kasicica za espreso placen od kevine penzije.
Zato nikog ne vidis do kasno.

I samostalnost deteta je dobra.
Pre bih se brinuo kakve mozgove radja zivot sa matorcima do tridesete bez posla, nego samostalno dete koje ima ispunjen zivot obavezama i hobijima.

@pisac,isa666,
gosn načelniče,može li se u toalet.

Ne.
Imas noksir pored.
I ne zubori preglasno, besedim.

Pisac priznaj da si prvi u kraju na pečenju paprika kad se sprema zimnica. Nema toga na trulom zapadu...

Sva sreća pa ni tebe ni KGB niko normalan ništa ne pita. A i taj koji se promuvao po Africi i Aziji, a i dalje ima primedbi na tzv. sterilnost zapadne kulture stanovanja, ne znam zašto se ne odseli u te predele "pune života", pa lepo ujutru kad krene na posao čučne pored zgrade, iske*a se i produži da radi svoj outsorce-ovan posao…

Pa da, kao što rekoh: crno ili belo. Nema kod vas sivo ili neka nijansa, nego ako nisi sa nama (za sterilno i bolesno otuđeno i uređeno okruženje) onda si protiv nas (za primitivizam i kakanje ispred zgrade). Kako da između te dve krajnosti ne postoji ništa ljudsko i normalno? To je to razmišljanje, pa čestitam, postali ste zapad

P.S. Ne pečem paprike ali nemam ništa protiv da neko peče paprike (ili pravi roštilj) u svom dvorištu ako dim ne ide komšijama u prozore.

Uzgred budi rečeno, baš mi pre neki sat pisala drugarica iz jedne zapadne zemlje koja je u stvari na istoku pa još malo naopačke, kako im treba prostora u stanu (tj. novi stan) da bi svoju bebu od godinu-dve stavili u drugu sobu jer im smeta u spavaćoj/dnevnoj sobi. Dakle, ne osamostaljuje se dete zato što to želi i što je spremno, nego zato što ga teraju roditelji jer žele svoj prostor. Mogu da ih razumem, oni su dugo,dugo vremena na tom zapadu pa su već poprimili sve njihove karakteristike i način razmišljanja. A to detinjstvo do 5-6 godina, to je najznačajniji period života koji određuje kasniji karakter osobe kad odraste. Što je dete mlađe to su posledice pogrešnog postupanja veće. To je jedan od razloga otuđenja i kriminala koji nam dolazi sa zapadnom kulturom. Ja imam druga koji je kao beba bio u bolnici zbog upale pluća, odvojen konstantno od majke i bez mogućnosti posete jer je tako sistem predvideo (da "dete ne bi plakalo svaki put posle posete"), pa se od tog psihičkog šoka (kada je kao beba 2-3 dana plakao dok se nije smirio) nikada nije oporavio, evo ga sada kao odraslog na antidepresivima i kod psihijatara (što je svi znamo u stvari jako popularno na zapadu) i nesposoban da uspostavi emocionalnu vezu.

Da, da, upravo je to: baci dete u drugu sobu kako bi ti imao svoj prostor, gradi prekrasne vrtove u koje dečija noga ne sme da kroči da ne bi kojim slučajem zgazila neki cvet, donesi bolesna pravila o poštovanju kućnog reda od 0-24h, ne daj deci da se druže sa komšijama iz zgrade/ulice nego ih vodi isključivo na mesta gde ne poznaju nikoga (i koja se po mogućnosti plaćaju kako bi dete odmah naučilo da je novac potreban čak i za druženje ili bilo kakav provod), i imaš recept za divno zapadno uređeno društvo u kome je novac bog i batina a deca rastu u otuđene frustrirane kriminalce i delikvente. Dokazano u zapadnoj praksi, potvrđeno i na primeru Srbije.

Evo ja se slazem sa piscom. Zapad je bolesna otudjena sterilna sebicna sredina.

@pisac

Ides iz krajnosti u krajnost. Koliko god da si u pravu za druzenje, prijatelje...toliko se ne slazem sa onim kokoskama u gradu sto si pomenuo, ili slicnim glupostima. Ipak neki red mora da se zna.




Zato si se bez problema i uklopio tamo i ne mozes da razumes @pisca sta je to sto njemu smeta. Svi su nekako zatvoreni u svom svetu, nije ih briga za druge, nema pravih prijatelja, novac - standard, je sve.

@vilil
Na osnovu cega si ti zakljucio da smo mi zatvoreni i da nas nije briga za druge?

Zato sto se ne druzim sa ljudima samo zato sto delimo jedan isti prostor i zato sto se druzim sa ljudima sa kojima delim interesovanja?
Ja se uredno javljam komsijama, pitam kako su, za jednu baku koja ima skoro 90 godina cistimo stepenice kad dodje njena nedelja za to, sa jednima smo prijatelji - ali samo zato sto imamo o cemu i da pricamo.

Jeste li vi ikad ziveli u zgradi, Sorabi?
:D

PS
Soba za spavanje je ustvari dobra za njih, jer dete gle cuda nocu - spava i uci da ima poverenja u sebe da moze biti i samo, a kad ne - moze pozvati roditelja da dodje.

Isto kao i njihove stolice za jelo.
Kao i stolic za igru.
Jer se u spavacoj sobi - spava / u trpezariji - jede / u dnevnoj boravi.

Ali svako ima prava da sa svojom decom radi sta hoce, pa i da ih drzi ispod staklenog zvona zalepljene uz svoja dup*ta.
Neko ima svoju logiku, neko se bavi cinjenicama i ne treba da bude drugacije, inace bi svi bili isti.

Nazivati sređenu sredinu sterilnom i otuđenom zapravo vređa ljude koji ulažu trud da sve to drže pod konac i još gore - odriče im se ljudskost. Otkud ti znaš da nikome na celom svetu nije palo na pamet pitanje da li postoji nešto između dve krajnosti nego samo tebi? Možda su se ljudi odrekli svojih maštarija i počeli da oblikuju svet u skladu sa realnim stanjem stvari (ili - ili).

Ali sve to nebitno, stalno se vraćamo na isto - svi se bore da se uguraju u tu sterilnu i otuđenu sredinu, niko ne želi da ide u gužvu i graju.

pisac: kiselo je grožđe.(on ima para za veći stan i posebnu sobu za svoju bebu. njegova beba će biti na antidepresivima kad odraste)

Tu germansku nizu-srednju klasu treba izbeci po svaku cenu, mislim tu mizeriju... To je ono sto je mozda neko rekao(ili ja) treba se kvalifikovati za deljenje saveta, tj. prosvecivanje..

Druzenje sa komsijama sad ovde ispada kao vrh socijalnog zivota jedne osobe.
Mozda nemam srece ali komsije su mi do sada bili uglavnom neki likovi sa kojima stvarno nemam sta da pricam osim dobar dan i dovidjenja.
Komsije i rodbinu ne mozes da biras ali prijatelje mozes.

Eto, ja imam krevet/kauč i u dnevnoj sobi. Starije dete je par puta samo htelo da spava odvojeno, i niko mu nije branio. Ode u dnevnu sobu, zaspi, a onda u pola noći se predomisli i dođe do nas. Par puta je ostalo i preko cele noći. Ništa strašno, neka spava tamo gde se oseća bolje. Očigledno je da se oseća bolje sa nama svima, a da samo povremeno proba odvojenost i samostalnost. I to tako i treba, kako raste biće sve samostalnije, tražiće i svoju sobu, ali za sada mu savršeno odgovara upravo ovako.

^^
Kao sto rekoh, svako ima pravo da radi sa decom kako misli da treba.

Moja deca spavaju u svojoj sobi od kad su pola godine stari.
Jedu iz stolica za decu od kad mogu da sede, a da to lici na nesto.
Naravno, kad treba da se ispostuje vreme i ode npr u vrtic ili je hrana takva da ne mogu sami jesti - onda ih hranim, inace jedu sami.
Imaju sobu za igranje, tamo je vecina igracaka, posebno kabastijih, ali normalno cesto to dodje i u spavacu i u trpezariju ili im je interesantnija serpa iz ormara u kuhinji ili nesto peto.

Kao i sve ostalo - nema crno belo, ali ima neka osnova sta i gde se radi.

Ali nazvati spavanje u sobi za spavanje bolescu i to jos zapada, to je glupost.
Mislim da tako nesto pre ima veze sa samopotvrdjivanjem onoga ko to konstatuje i njegovog nacina zivota.

Nego, sta ces kad ti dete kaze da nece u skolu jer mu je lepse sa tobom kuci?
Ili hoce sa tobom na posao, a ne u vrtic? Kod tebe je bolje i lepse.

Ne spavanje u sobi za spavanje, nego teranje deteta na silu da postane samostalno pre nego što samo poželi da postane samostalno. I naravno, sve one divan-vrt-i-apsolutni-mir dvorišne varijante. Ako moje dete poželi sa 6 meseci da spava samo, onda slobodno neka spava samo. Ali kaži dragička: nijedno dete na svetu ne želi sa 6 meseci da spava samo . Možda će "naučiti" da spava samo jer "to tako mora", ali to po prirodi ne želi.

Posledice...? Poznate.

^^
Ma ti lupas gluposti.
Te posledice postoje samo u tvojoj glavi.

Sta ces ako tvoje dete ne zeli da ide u skolu i bude samostalno?
Dete po prirodi nece u skolu, nece da mu tata ide na posao, nece da jede povrce nego slatkise, nece da mama ide bilo gde, nece da nosi kapu kad je sunce, hoce da piski po patosu, nece da pere kosu samponom - to je priroda.

Svako dobije dete, jbg.

Wow, surovo.

Ali istinito.
To skontas posebno kad ti dete krene u vrtic i upoznas i druge roditelje.

Sinoc sam gledao emisiju o klincu od 17 meseci i 21 kg.
Mama ga hrani po petnaest puta na dan i to kobasicama i slicnim s*anjima.
Kaze kad voli dete da jede.

@Devanagari
U pravu si.Ako sebe smatraš pametnim.Ježim se takvih kao ti koji koji faforizuju te vama slasne reči s*** itd.
Kod tebe je sve crno i belo.Svi su u pravu i nisu.Voli se taj ajvar kada se dođe od te sterilne sredine,ali i sterilna sredina ako te
boli glava od komšije koji nema za leba,ali zato ima džukelu koja laje celu noć.Za zapad trebaju dve stvari.Pidžama i odelo.
Uskače se iz jednog u drugo.Ni u Kanadi se komšija ne zivka preko vikenda koji je carski i svoj.Tamo radiš i zaradiš,ovde radiš
nezaradiš ali roštiljaš.Neko voli izlaske,neko ne.Kome odgovara pali preko,kome se nesviđa on ostaje.E,ima koji bi da idu ali
nemaju kvaliteta da i ostanu pa se i tu dodaje soli kako je trulo.Mi postujemo sa vama preko,vi sa nama od daleko.I opet lepo.

Ja sam hteo u školu. A sem toga bio sam odličan đak u prvih nekoliko razreda bez ikakvog učenja.



Nisam imao takvih pretenzija kada sam bio mali. Niti osećam takav pritisak sada kada sam veliki. Jedini što osećam jeste da dete hoće da ide samnom gde god ja idem, da bi videlo nove stvari, a ne da neće da ja idem da bi me držalo pored sebe. Razlika, drastična.



Ako se NE nauči na slatkiše onda će jesti povrće sa zadovoljstvom. Slatikiši... pa to je, kako da ti kažem, zapadni izum , a zna se čije džepove puni. I to i koka-kola. I zna se koliko je (ne)zdravo, ali važno je da se pare vrte.



A zar treba? Moja deca ne nose kapu. Ja bre nikada u životu nisam imao sunčanicu, a boravio sam po 7-8 sati dnevno napolju na suncu kao mali. Čak i na moru.
Doduše, ako sediš pasivno na suncu i buljiš u jednu tačku (recimo igraš neku portabl video igricu) onda i imaš šanse da dobiješ tu sunčanicu. Ali ako je dete aktivno... nema šansone. I sem toga postoji i hladovina, mnogo bolje rešenje od kape.



Nikad čuo, nikada video, nikad želeo.


Naravno da ne treba šamponom nego običnom čistom vodom a jednom nedeljno može sa malo sapuna. Pa čitaš li ti malo da svakih nekoliko meseci nalaze najnovije otrove u tim šamponima kojima su deca trovana prethodnih 10-20 godina? Onda izbace jedan otrov, pa posle ustanove da je i nešto drugo takođe otrov pa i to izbace, pa onda posle nađu još neki otrov... i tako igre bez granica, a hemičari i kozmetička industrija samo zgrću pare i debljaju se.

Uostalom, čitaj o najnovijim "otkrićima" pedijatra kako izgleda pravilna nega deteta... potpuno poricanje prethodnih saveta koji su davani zadnjih 20-30 godina, za koje sam ja naravno odavno znao da su besmislice, ali ko će da ubedi ljude da ono što vide na TV-u nije i ono što je ispravno.

_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 18.04.2011. u 23:20 GMT+1]}

pisac, ti si legenda.

Dete mora da nosi kapu za sunce.
Posto deca koja ne nose se razvijaju u delikvente.

Da ne duzim sad, moram ici -vodim decu u jedan ogradjen prostror ohladjenog arhitektonskog stila u vlasnistvu nadnacionalne korporacije da se deca igraju po progamiranim semama otudjena od roditelja i ako sretnem nekog na stepenistu cutke cu proci pored njega mada ni njh nije briga za nas, a kasnije idem u soping u trzni centar koji je uradjen kao lavirint gde se pustaju mirisi za opustanje i tako zadovoljim svoj egoizam kroz sakupljanje materijalnog- ali ima veze sa globalnim zagrevanjem i tako to i jasno je da se to namerno radi.

Sa zapada, jasno.

ma pisac nas zeza i to zestoko...

ili to ili se moja baba "upisala" u ES pa nas sve uci kako se "sinko" vaspitavaju deca i kako je za vreme kralja sve bilo sjajno a danas pobogu nista ne valja - crni zapad.

e do sad sam uglavnom pratio temu i nisamo progovarao poslednjih par strana, ali, pisac, čoveče, ovo sa šamponom i slatkišima ti je vrh!
Ako si ozbiljan, onda zaista nema potrebe da se bilo ko sa tobom nastavlja na ovoj temi...

Uopšte vas pisac ne zeza, samo niste informisani :)

koga ne mrzi neka se raspita od pre par nedelja novorodjencad se nakon porodjaja NE kupa uopšte dve nedelje , a nakon toga kupanje pedijatri propisuju 1 X nedeljno uz minimalno koriscenje sampona...

zasto li ?

^^
Ne znam koliko je to novo u Srbiji, ali to se ovde radi decenijama.
Jednostavno, dete u tom uzrastu se ne izlaze velikim prljanjima, a koza ima svoj "zastitni" omotac.

Inace, na savet babice, nismo koristili ni kremu dugo, a kad se ukakaju - samo voda.
Dok mokraca nije postala jaca.

A sto se tice sampona, postoji toliko velik izbor prirodnih sredstava za pranje kose, samo ko zeli da plati.
Moze i sam covek da napravi ako ima volje.

Sve to i dalje nema veze sa onim sto smo pisali i kako covek kroz ucenje menja ono sto su zelje deteta - samo sto je neko na nesto navikao a na nesto ne, pa mu se cini da ono sto mu je strano da nije normalno.

Odvajanje dece u drugu sobu, pre 4.godine, ostavlja određene negativne posledice. Za dete je najbolje da spava sa roditeljima.

To ja kažem, samoproklamovani autoritet u odgajanju dece i u mnogim drugim stvarima. Ima vremena, otkriće to i zapadni "naučnici" vremenom, kada im dođe iz du*eta u glavu, ili kada daju par miliona novčanih jedinica na višedecenijsko istraživanje

Pogledah slučajno, i vidi, ipak ima pametnih ljudi na zapadu:

Children 'should sleep with parents until they're five'

A interesantno:
Za nekog velika novost, a neko je to već prirodno znao

Evo ga Sorab u akciji :D

U dva posta od zlih naucnika sa zapada do retkih pametnih koji podrzavaju njegovu viziju :D

Btw sad cu ti izguglati da dete do 70. godine treba da spava dubeci na glavi.

Ne,da visi na maminoj sisi kao fetiš.

Ma da, vidi se da je sistem ovde odlican, narocito po emotivnoj stabilnosti gradjanjstva. "Voleces mene i samo mene ili cu nas oboje razneti kasikarom"™

http://www.b92.net/video/video...04&dd=19&nav_id=507282 - samo vi brinite za "sminku" i dalje!

Obzirom na ucinkovitost sadasnjih i bivsih - ovo je dobra vest

Kakve to veze ima sa ovim? Sem sto se preziva na ic i zna strani jezik Srpski taj covek nema vise nikakve veze sa ovom zemljom, on je Rus i kao takav ce i obavljati tu funkciju. Ali, zaboga, iskoristimo to kao jos jedan razlog da budemo nekulturni i bahati. Dvaput vise gaca na prozore danas u znak protesta. I kucad da jedu dvaput vise danas da mogu dvaput vise da se ise*u po ulicama. Sta on zamislja...

Eh, da je sve samo u 100% pravilnom postupanju sa decom u prve 4 godine, nego nije. Ali zato je svaka od tih kockica bitna za celu konstrukciju ličnosti. Vadi kockicu po kockicu, i dobijaš na kraju konstrukciju ličnosti koja je sklona rušenju. To što neko otera dete od sebe sa 6 meseci u drugu sobu, ne mora da ostavi ikakve bitne posledice po to dete ako su sve ostale kockice na mestu gde treba da budu, ali povećava šanse za ostavljanje posledica ako još neka od nekih kockica bude falila iz bilo kojih razloga kasnije.

A u zapadnom društvu nije samo ta jedna kockica problematična, ima ih više.

Nadam se da sam bio dovoljno slikovit.

Jos samo kad bi dao neke objektivne statistike o procentualnom udjelu budala i pacenika na zapadu i na istoku, pa da to fino kompletiras.
Znas, taj tvoj subjektivni utisak i nije neki narocit pokazatelj.
Ja u zadnje vreme prilicno vremena provodim na tom tvom "zapadu", i moj subjektivni utisak je da me u random-uzorku iz mase visestruko vise iskompleksiranih budala okruzuje u matici nego tamo.
Prema tome, ili zvanicni podaci ili trolovanje.

Sorabima su raditi i biti samostalan neprijatelji u u ravni sa promajom.

Neoprostivo je da se niko ne vidi na ulici, a da se dete sutne iz kuce sa 18 godina
Ah da - nikog ne interesuje sta radi komsija.




http://www.danas.rs/vesti/drus...teljima.55.html?news_id=169259

Pa ne vidim kako time argumentujes svoju poziciju, ovde je daleko vise tih ostalih "kockica' problematicno sem spavanja sa detetom do 5e godine. Ako mislis da je nespavanje sa deteom stresno sta bi rekao za polazak u skolu po domacoj "metodologiji"? Pa ga malog i nesposobnog da se odbrani dr*a i je*e u mozak iz nekih svojih bolesnih razloga, i tako dalje i tako nasiroko. Kad na kraju uporedis finalni rezultat, formiranu adolescentsku licnost, nase drustvo itekako ima poveci broj problematicnih persona po raznoraznim osnovama, pocev od emotivne nezrelosti, agresivnog ispoljavanja frustracija i invertnog narcisizma. Mojne me te price, srecem takve bolide ovde na dnevnoj osnovi. Da se ne lazemo i napolju ima takvih, ali mnogo mnogo manje nego ovde tako da njihov sistem ma koliko tebi bio "surov" u periodu do 5e godina na kraju sumarno daje mnogo bolje rezultate.

Kako se brzo zaboravi situacija cim se napusti ova beda od zemlje
Opasne su predrasude da su Srbi neradan narod(doduse za Sorabe - drevni narod koji je naseljavao ove prostore - nisam siguran :))

Da su u ovo istrazivanje ubacili i stopu zaposlenosti medju tim mladim od 18-27god mislim da rezultat ne bi bio ovako tendeciozan

Da ne zaboravimo pricamo o Srbiji gde je od 6.500.000 punoletnih gradjana zaposleno 1.700.000
Stvarno mislis da vise od polovine mladih od 18-27god bi pre bilo sa roditeljima nego u sopstvenom/iznajmljenom stanu???

Stopa zaposlenosti nije nesto sto pada sa neba, nego direktan proizvod materijalnih i duhovnih aktivnosti ljudi/naroda na koje se odnosi.
Otkud tebi da je zivot sa mamom posljedica stope zaposlenosti, a ne npr. obrnuto?

Error, upravo su hiljade novopecenih porodica u americi ostale bez krova nad glavom, i zavrsili kod taste(ili keve) na SISI i ako se radi o zemlji sa izvanrednim bdp-om i solidnom radnom i drugom etikom, kao i sa praksom shut karte iz kuce sa 16-21 godina.

Naravno da si u pravu. Srbi su neradnici
Ustvari ovo ovde nisu ni Srbi(bar ne oni od pre 30god koji su posle zavrsene skole nalazili posao shodno svom interesovanju, dobijali/kupovali/iznajmljivali stan i ziveli normalan zivot....), njih su iselili mali zeleni i naselili gomilu neradnika koji bi radije bili sa mamom nego bili samostalni
Kako su mladi od 18-27god proizveli te materijalne i duhovne aktivnosti? Kako su oni odgovorni za aktivnosti?
Rodili se na pogresnoj lokaciji?



Pa....moje licno misljenje je da je broj onih koji bi ziveli sa mamom umesto sa svojom zenom/devojkom zanemarljivo mali i svakako ne utice stopu zaposlenosti
Mnogo je verovatnije da stopa zaposlenosti utice na to da sa svojom zenom/devojkom zivis kod majke jer je ovde svaki cetvrti punoletan gradjanin zaposlen

U svakom slučaju bolja stopa nego u nekim EU zemljama:





http://www.mojedete.rs/497_Rat...ko_je_kriv_za_velike_bebe.html

Nisu Srbi lenji i neradni, niti nesto specijalno nesposobniji od ostalih, jedini feler je narodno predanje iz doba Komunizma koje je izazvalo nerealno vrednovanje tog rada u danasnjem svetskom okruzenju. Svejvrsna kolektivna razmazenost.

Naravno da je tako, ali kako propustiti priliku za jos jedno pljuc po Sorabima

Podneblje je podneblje :D
http://www.dailymotion.com/video/x3ppbk_officeworkers_fun

Pa i ja sam ubijedjen da je broj onih koji bi primali platu od 2000€ umjesto plate od 5000€ zanemarljivo mali, no ne vidim kakve veze ima visina plata sa necijim zeljama?! Tako isto i ne vidim kakvog uticaja na obezbedjivanje stambenog prostora imaju necije zelje. Koju to silu u svemiru je briga sta neko zeli?!


A sta su uopste proizveli za sebe u zivotu? Kad ce da proizvode ako nece u naponu snage? Kada uopste - po tebi - postaju odgovorni za svoje zivote?
Ko treba da im proizvede? Eskimi? Japanci?
Os' da ja proizvodim i za tebe?

Moj otac ima 60 i neku godinu i radi kod privatnika za nesto vise od 200 evra, a prijavljen na minimalac. Nije da bas mora, ali hoce.
Oces ti sad meni da kazes da je on atraktivniji nekom poslodavcu nego neki sivonja od 18-27 godina sto moze volu rep iscupati?!
Licno znam x penzionera koji veci dio svoje penzije salju svojoj "djeci" (koja takodje imaju djecu) a koja izvoljevaju: "ovo ocu raditi - ovo necu raditi, ovdje mi se ne svidja gazda, ovdje mi ne odgovara atmosfera...". Mjesec dana rade, pa sledeca tri traze drugi posao...
Sio mi ga Djura.

U toj zemlji je zivotni ideal postao: "Ne pomuciti se nikad i ni pod kojim uslovima." Mozes steci milione, ali ako si se morao pomuciti da ih steknes - vredan si sazaljenja, bolje da si proveo zivot ko gologuzan na kaucu nego milioner za radnim stolom. Jbes ti to kad ti moras ustajati na sat. Zato igraj loto i grebi neke papirice. Mada, kad bolje razmislim, i to grebuckanje je bezveze - manja je zarada, a moze neko dobiti zuljeve po prstima. Znaci, ostaje samo loto.


Ili je to ili je pogresno sto su se uopste rodili.

A kakve ovo veze uopste ima sa prethodnom pricom?!?!
Gde sam ja uopste pomenuo zelju?



A cemu ovo?
Prosipas neke istine koje se ne mogu osporiti pa onda racunas da si u pravu?
Naravno da su u naponu snage od ~20 - ~60god. Naravno da su odgovorni od ~20god pa nadalje
Mozda me nisi razumeo pa da pojasnim(mislio sam da odgovorim u tvom pesnickom stilu ali ocigledno nije upalilo): Kako neko ko ima od 18-27god moze da bude odgovoran za nedostatak fabrika u kojima ce raditi? Za nedostatak radnih mesta gde ce koristiti to sto je u naponu snage?


Suvise si licno primio ovu pricu. Hvala ne treba. Sam sam kovac svoje srece



Pa da sad je razumljivo zbog cega ovako pises.
Sve fabrike rade, poslodavci ne mogu naci dovoljno zaposlenih za obim posla koji imaju...ERROR pa to nije zemlja Srbija
Srbija je ovo gde smo mi a ne to tamo gde si ti ;)
Probacu opet da dam plastican primer 1.700.000 radnih mesta a 4.500.000 radno sposobnih gradjana
Stvarno mislis da svi imaju mogucnost da biraju posao? I sto je jos bolje: Da vecina moze imati posao?



Ovo stvarno necu komentarisati!

Da li iko normalan pod datim uslovima moze sracunati nesto drugo!?

Jupiiii
Nebo je plavo
Sunce izlazi na istoku a zalazi na zapadu
Ko normalan moze ovo osporiti
Vezano za pocetnu poruku koliko i tvoje istine
Eto sad sam ja u pravu :D


P.S. Ako moderator odluci da obrise ovu poruku bice mi drago

Tvoja rečenica bi trebalo da glasi: "ovde sada je daleko vise tih ostalih "kockica' problematicno sem spavanja sa detetom do 5e godine".

Ja nigde nisam ni spomenuo da je sadašnja Srbija bolja od zapada (u proseku). Što opet samo po sebi ne znači da treba da stremimo zapadnom načinu života kao generalno boljem od ovog ovde, jer i to nije tačno. Meni je vrlo jasno da uz sve bolesti koje su ovde nastupile od kada je Milošević došao i prošao, sada uz gomilu svojih bolesnih "kockica" koje su se razbolele zadnjih par decenija, prihvatamo i sve bolesne kockice sa zapada potpuno nekritički kao da je sve što dolazi sa zapada dobro samo po sebi (što naravno nije tačno), tako da ovde sada pravimo miks strave i užasa koji će potpuno raskupusati i razbucati celu naciju.

Dakle, uz sve bolesti koje su prisutne, sada odjednom i gradimo totalno dehumanizovane zgrade (i nehumanije nego na zapadu) i prihvatamo sve zapadne gluposti među kojima će naravno biti i to da dete treba da se odvoji od roditelja što pre i da postane samostalno već sa 6 meseci ako uspe :D (jer je to bože moj zapadni običaj), a i to da ljudi ne treba da se druže ispred zgrada sa komšijama zbog toga što su komšije, nego da treba da ih spaja neki zajednički interes (čistokrvno zapadno razmišljanje - sopstveni interes na prvom i jedinom mestu).

Pri tome je prihvatanje eventualnih zdravih kockica sa zapada u stvari mnogo teže i napornije, pa time i mnogo sporije, nego nekritičko prihvatanje svega što se lako i jednostavno može primeniti ovde. Uz taj bolesni miks bolesnih kockica mi nećemo postati zapad (Nemačka npr.) ni za 200 godina, ali ćemo vrlo brzo postati Nigerija ili nešto nalik na nekadašnje primitivne kolonije zapadnih zemalja.

Ono što treba jeste da se vratimo malo u rikverc, izlečimo sopstvene bolesne kockice a zadržimo sopstvene zdrave kockice bez prihvatanja bilo kakvih zapadnih uticaja, pa onda na zdravoj osnovi dalje unapređujemo društvo ka humanosti a ne ka novcu i profitu. Onda na zdravnoj osnovi možemo da prihvatimo sa zapada ono što je dobro, a da odbijemo ono što je loše. Problem je u tome što svetskim moćnicima (koji kontrolišu stranke u našoj zemlji a uskoro nakon bankrota zbog prezaduženosti i celu zemlju) uopšte nije bitna bilo kakva humanost, nego ubacivanje cele zemlje u kapitalističku mašinu koja će stvoriti tržište, profit, i dehumanizovanu radnu snagu (da ne kažem robove novca).

I aj' da ponovim: mi nećemo biti Nemačka (ni Francuska, ni Britanija, ni...) nikada. Jedan od razloga je upravo taj što nekritički prihvatamo sve sa zapada u nezreloj želji da postanemo taj isti zapad. Da bi bio neko i nešto, moraš kao prvo da imaš svoj stav i karakter, i da ideš svojim sopstvenim putem a ne da (bledo) kopiraš nekog drugog.

Ko tebe ili bilo kog drugog bije po usima da kupuje stanove u dehumanizovanim zgrada?

Problem i jeste sto mi imamo tako tvrd stav, rudimentarno zadrzan isti onaj sa pocetka XIV veka pre nog sto su nas turci porobili i za sva vremena nam zakucal "stav" u kamen. U inat svima i u inat svemu. Tako da te tvoje kockice vec vekovima ovde nisu na mestu.

@marko
Ne da mi se da se cimam oko price o sirotim malim hrckima.

Sorabi nisu Srbi.
Sorabi su mentalna kategorija.
http://www.mail-archive.com/[email protected]/msg05612.html
Gugl je tvoj prijatelj.

Oko toga koliko ko radi u Srbiji i da li ima ili nema uslove da ode nema sta da pricamo, jer je to sve ispricano i ko zeli moze sam da nadje.
To sto sam rekao oko rada i osamostaljivanja je upuceno jednom coveku na ovoj temi -po meni predstavniku Soraba- i u kontekstu ove teme i predjasnjih poruka.

Zato manje kakaj, vise citaj temu.

@pisac
jedina osoba koja se ovde bavi nekim pojavama i daje ocene generalno - jesi ti.
Ti gradis stav prema naucnicima, hrani, vaspitanju, radu, uredjenu zelenih povrsina po poreklu (sa zapada).
Tvoj svaki argument na ocenu neke pojave bez obzira kakva je ta ocena - jeste da je los, jer je sa zapada.

Jedini koji se bavi nekriticki necim si upravo ti jer imas odredjene predstave u glavi koje vrtis i ne reagujes na cinjenice.






_{[Ovu poruku je menjao Isak666 dana 20.04.2011. u 17:45 GMT+1]}

Hvala oci si mi otvorio
off/Interesantno mi je bilo da ti svaka treca poruka sadrzi ovo Sorabi...neko sa strane bi rekao da se ti malo stidis svog porekla?
Kao sto su poturice uvek bili veci turci od samih turaka.../off


Nisam primetio da se njemu licno obracas
Bilo je vise onako uopsteno pljuc po svima
Plus potrepljeno "istrazivanjem"


Ne razumem
Ni google mi nije pomogao

Nisam iznenadjen da ne razumes.

Ne stidim se svog porekla, jer nisam Sorab, nikad nisam bio, niti cu biti.
Ta kategorija se nije stvorila zbog mene, nego je ja konstatujem.

Saucesce ako si pljuc doziveo kao po svima i ako sebe dozivljavas Sorabom, ali mi je vise zao Srba kojima Sorabi skacu vec dugo po glavi, pa se sredjivanje fasada koje padaju po glavama dozivljava kao zlo sa zapada i slican sh*t.

A da li ti misliš da čovek može da bude sretan u okruženju u kome ima mnogo "prsotina" (tvoje reči), a i biće ih sve više? Možda ti živiš u humanoj zgradi, a 90% ostalih živi u nehumanim zgradama, a onda tvoje dete treba da bude član društva u kome ima gomila prsotina kojima se mnoooogo kockica nije složilo kako treba? Ili misliš da treba da se pravi klasna segregacija, pa će se ovi iz humanih zgrada družiti samo sa drugima iz humanih zgrada, a društvo puno prsotina iz nehumanih zgrada će biti niža klasa (kasta) "nedodirljivih" koja će se vući u svom blatu?

Nema tu nikakvog inata ako hoćeš da budeš svoj na svome i radiš po svome, za svoje lično dobro. Iz ovoga što si rekao mogao bih da zaključim da si (pored EU) za pristupanje u NATO, kako bi bili što integrisaniji deo "ekipe" koja nas okružuje.


Po tvom običaju, kada izgubiš argumente počinješ da praviš konstrukcije koje niko nije nigde pomenuo, povezuješ stvari koje niko nije povezao, i praviš karikaturu od cele rasprave. Ono što sam pričao o neadekvatnom postupanju prema deci na zapadu (uključujući i o teranju deteta u drugu sobu zarad sopstvenog komfora) je 100% istina, želeo ti to da priznaš ili ne. To što zapad ima neke prednosti, to ne znači da je sve što se praktikuje na zapadu bolje, a ovo je upravo jedna od tih loših stvari. Ali tebi treba još par decenija da, kada ovo "otkriće" dođe i u (mnoge) glave zapadnih pedijatara/naučnika/sociologa, od njih to čuješ i tek tada prihvatiš kao istinu.

Jel' mislis u nekom pornografskom smislu ili vise figurativno?
Iz samog teksta nije bas najjasnije sta je pisac htjeo da kaze...

Ali bre Milutinac stvarno bruka.Ja se izvinjavam za OFF.Ali u ovoj temi nema veša.Izglde ga neko dig*o mamicu im.

Kada je nešto višesmisleno, svakome se javlja u glavi ono o čemu razmišlja često. Prema tome, sada znamo nešto o tebi.

Veš je počeo da nestaje sa terase onog trenutka kada sam ja rekao da mi mnogo više smeta dehumanizovano sterilno životno okruženjene nego veš na terasi.

alo.Tema je @5.000 din. kazna za sušenje veša na terasi koja gleda na ulicu.
Koja svrha prepucavanja.Ko je pametniji.@Pisac,ti imaš neku svoju ◄filozofiju►i stalno tra ♪♫♫↕↔.
Pokušavaš danateraš da svi misle kao ti.Nema niko tvoj kapacitet.Pobedio si,a sada da svi tražimo taj veš.

Dobro to, ali ja sam nebitan za tvoj esej.
Zato sam te i pitao da nam kazes sta se tebi javilo u glavi da bi mogli bolje da razumijemo to sto ti pises.

Ovde bi ja trebao da budem uvredjen ili je i ovaj deo suvise intelektualan da bih ga razumeo?
Zasto se ti uopste bavis mojom licnoscu?
Zasto sve spustas na licni nivo?
Mozda bi kao inteligentnije bice(superiornije) mogao i da mi pomognes da razumem "Zato manje kakaj, vise citaj temu."
Rekoh ti da sam probao sa googlom i da mi nije pomogao da ukapiram
Ovaj put probaj na srpskom


Mislim da ovo nije tacno ali nije ni bitno



Samo jos jedno pojasnjenje pa odustajem
Po tebi su Sorabi gotovo polovina mladih od 18-27god koji jos zive sa roditeljima i kojima je raditi i biti samostalan u ravni sa promajom?
Procitaj jos jednom svoju originalnu poruku


Ubuduce ako bi mogao bez licnog etiketiranja, cak i da je tacno tvoje misljenje, nije lepo prozivati nekoga zbog inferiorne inteligencije
To samo po sebi dovoljno govori o tebi

Evo cisto da vidite kako neki stanovnici dehumanizovanih zgrada, bez prisile, resise da ne zele da im klime kaplju na glavu. Cela prica ih je kostala 100e za cetiri vertikale po 6 spratova

Po roletnama/prozorima vidim da je to stara (socijalistička) gradnja, pa verujem da to nije "dehumanizovana" zgrada već jedna od onih manje ili više humanih koje u blizini imaju prostor za igru ili šetanje.

Inače, što se tiče kapljanja klime na vratove, jeste neprijatno ali to još i nije toliko loše kao sledeće: s obzirom ko ovde (u ovoj našoj zemlji u kojoj se propadanje naziva "tranzicijom") usuđuje sebe da naziva majstorom i uzima pare za aljkavo obavljen posao, ne bi me čudilo da uskoro počnu da padaju i cele klime na vratove prolaznika. Samo da sačekamo malo da vreme odradi svoje na već loše obavljenom poslu.


_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 21.04.2011. u 16:04 GMT+1]}

Pa to ti je ta tvoja humanizacija: ljudski je gresiti, zajebavati se, neozbiljno shvatati posao, druziti se sa musterijom i ispijati pivo i kafe dok montiras klimu... I sve to on montira dok mu oko glave vijore gace i posteljina na striku, trunje mu upada u oci iz tepiha kojeg komsinica mlati na balkonu iznad, lopta mu prolece pored glave koju odozdo nabijaju djeca koja skice i arlaucu po dvoristu zgrade. Mnogo humanije nego na dehumanizovanom zapadu gdje montazer cuti i radi svoj posao kao "robot".
Jbg, ne mere i jare i pare.

A tom majstoru je potrebna duboka koncentracija dok postavlja klimu. Da je ne postavlja pomoću telekineze?

Nema to veze sa time. Pričaš isto što i drugi: ako nije sterilno organizovano i dehumanizovano, onda moraš da kakiš ispred zgrade i bacaš đubre sa terase. To je sve što vi genijalci umete da smislite: ili je crno ili je belo?

A sta ces drugo raditi? Ako ne kakis ispred zgrade i ne bacas djubre sa terase i ne pustas svoju mladuncad da arlaucu nekom ispod prozora, sta ti drugo preostaje da radis da se ne bi osjecao "dehumanizovano" i "sterilno"?

Deo koji ne kapiraš je da ili teraš ka belom bez kompromisa ili se sve survava u crno. To što ti zamišljaš je situacija gde je neko uhvatio, što bi rekao pokojni Vuisić, balans na sredini pa živi tako u nirvani ni crno ni belo. Ali to je utopijsko razmišljanje, ponavljam, ako ne ideš napred onda ideš nazad i nema trećeg. Dodatno, već koji put na temi mašeš okolo rupom koju si otkrio na saksiji, kao da nikome na pamet nije palo "nešto između". Samo, nekome se misao javila i nestala kako je shvatio da nije baš realno biti "balanser", dok neki svoj san jure tako da debelo zagaze u crno pa onda to brane kao nešto po meri čoveka.

A ako ti treba dokaz za moju tvrdnju da čovek ili mora da tera bez prestanka napred (u "sterilnost") ili se ekspresno vraća pravo u kameno doba (u "humano"), pogledaj neki od sledećih primera:

a) istorija čovečanstva.

Tema: Susenje vesa na terasi ---10+ strana---> OMG

Ovo je tolika besmislica da nema svrhe dalje se raspravljati. Možda je to u tvojoj psihi tako (ima takvih ljudi, prelaze iz krajnosti u krajnost i nisu u stanju da budu umereni), ali većina ljudi zna da napravi razliku između toga da dete ima pravo da se nesputano igra u dvorištu, i toga da majstor koji namešta klime nema pravo da rizikuje tuđe živote loše utiplovanom spoljnom jedinicom pa treba postojati nekakva kontrola i licenciranje takvih "majstora" od strane države.

Inače, gde je kraj toj tvojoj belini? Ni to belo na zapadu nije apsolutno belo, moglo bi biti još belje...

Hoćeš da kažeš tvojoj belini, ti si počeo s tim terminom?

Pa kažem ti da ne kapiraš… Evo, i sam ispravno opažaš stvari kao u toj drugoj rečenici iz citata ali pravilan zaključak ne umeš da izvedeš.

Vecina budala, mislis reci.
Svako moze u svom licnom dvoristu da radi sta god hoce dok se efekti tih radnji ne prostiru u tudje dvoriste.
A o zajednickim dvoristima ne vredi ni pricati.

U stambenoj zgradi, sem tvoje djece, moze da zivi i covjek koji je dosao sa posla iz trece smjene, i hirurug koga ocekuje operacija od 8 sati ili pilot koga ocekuje let od 20 sati itd. ili bilo ko drugi koji ocekuje da u svom stanu ima neki mir.
Posto oni ne mogu otici sa dusekom u park ili na igraliste npr. i tamo traziti da se svi utisaju da bi se oni odmorili, naspavali, u miru citali knjigu ili slusali muziku, onda su se pametni ljudi dosjetili da razdvoje prostor za urlikanje od prostora za svakodnevni zivot, pa zbog toga i postoje stambene zgrade, parkovi, igralista, diskoteke, vasari i cirkusu - da bi svako mogao da ode tamo gdje mu odgovara.
Naravno, budale bi da to sve smuckaju zajedno pa bi tamo gdje spavaju istovremeno i da seru i bacaju smece i piju i pjevaju i arlaucu i rostiljaju i spavaju i psi laju itd.

Dominantna karakteristika budala po kojoj se lako prepoznaju je iskljucivi interes i obzir samo za tri stvari: da jedu, da seroo i da se kote.
Tako i u drustvenom zivotu obracaju paznju samo na zadovoljavanje tih potreba i kad dobiju porod smatraju da bi to trebala biti najvaznija stvar na svijetu, i to ne samo za njih, nego i za sve ostale koji se nalaze u njihovoj blizini. To je naravno pogresno, jer od poroda budala uglavnom opet stasaju iste takve budale ili jos i gore.

Sistem na zapadu nije smisljen radi "dehumanizacije" normalnih ljudi nego radi humanizacije budala i divljaka.

Pisac, to sto ti zagovaras je sve super. Ali u gradu - ne moze. Lepo odes na selo i imas to sto hoces. Ako hoces da zivis u gradu a pri tome zivis kao na selu, to se svodi na onu "hoces se 'ebati a da ti ne udje". Sva ostala prica je mlacenje prazne slame.

Pa oni neka se be isele, koj ih be drzi, daj be ce ga tuzimo... Evo, neka gledaju za pocetak The Pursuit of Happyness, to je istinit dogadjaj.

Nemojmo se igrati drugovi. Oni nece da se isele. Onaj ko nesto hoce da uradi on to i uradi, ne prica o tome, i ne trazi izgovore zasto to nesto nije uradio.
Da, da, sve cvećka do cvećke, Italijani, Grci, Srbi, mozda Spanci. Sve moj do mojega.

BTW, Ameri koje zovu bumerang generacija zato sto se vracaju kod roditelja su to uradili sticajem okolnosti, zbog ekonomske krize koja se desava jednom u 100 godina, a ne zato sto tako vole. Ja sam siguran da oni to dozivljavaju kao veliki licni poraz, da... hajde mozda ne mrze, mrze je prejaka rec, ali onda neka bude ne vole svaki trenutak takvog zivota, i da jedva cekaju da ponovo odu od roditelja. Zato sto kod njih to nije normalno da se zivi sa roditeljima.

Zasto? Hoces da kazes da iznesena tvdnja nije tacna? Tacna je 100%. Evo ja iz znam koliko hoces, neke i umojoj siroj pa boga mi i uzoj porodici za koje je bolje da se nisu ni rodili. Pa sta onda. Ne kazem da ih treba ukloniti ili nesto kad su vec tu, ali je ocigledno da im je muka ziveti. To su oni, kus petao, pile dovijeka, kojoj ovci svoje runo smeta onde nije ni ovce ni runa, nije kuca tesna nego je celjad besna, uvek je u tudjem dvoristu trava zelenija... Znaci, za njih bi bilo bi bolje da nisu ni postojali. To je humanizam u praksi.Problematicna je za one koji se ne uklapaju u to "zapadno drustvo" i ni za koga vise. Tj za one koji svaki red i uredjenost shvataju kao neki okov i diktaturu. Za one koji se uklapaju i koji vole da se zna neki red u drustvu, uopste nije nista problematicno. A i rezultati tom "zapadnom drustvu" daju za pravo. Ovako uopsteno gledano "zapadno drustvo" je najprogresivnije na planeti, na svim poljima. To je tako bilo, jeste i tako ce i ostati.

To je ono sto je jedan pisao (a zivi na "zapadu" , prizetio se tamo) , kaze razlika izmedju "zapadnih" i ovih sto ih Isak666 zove Sorabije sto je Sorabima vazno da oni urede odnose, "iznutra", u svojoj kuci, tu da se znaju neka pravila, ono, da se zna ko je domacin a ko domacica, ko je casna starina mudra i glava porodice, ko je dete a ko nje itd, a kad izadju u drustvo van svog dvorista, nije im toliko vazno sta je i kako je. Za razliku od njih, ovim "zapadnim" je, kaze taj mislilac, vaznije da urede spoljni izgled drustva, to da se zna neki red u drustvu, a u svojoj kuci im nije vazno sta ko radi i tu moze da radi sta ko hoce, dok se to desava unutar njegova cetiri zida. I on je kaze za ovo prvo, Sorabsko, to je kaze do yaya. Ja mislim da je on lud covek.
Nije tacno, "mi" necemo biti Nemacka ni Francuska a najmanje Britanija zato sto "mi" necemo postojati jer cemo izumreti kao vecinsko stanovnistvo ovde, a sa "nama" i taj bolesni mentalitet i bolesna "kultura" koja tvrdoglavo i ludacki nece da prihvati nista sto je bolje, samo zato sto dalazi sa teritorija gde je bolje i to nesto ocigledno funkcionise, a nismo se "mi" toga prvi setili. Nije dzabe sujeta najgori smrtni greh. Za koji obicno cak i na ovom svetu sledi adekvatna kazna. Kao sto je to nestajanje "nas".
Nema od toga nista, nije bilo i nece ni biti. To su samo snovi koje propagiraju razne religije i poneka filozofija, a ono sto je stvarnost je da je uvek bio covek coveku vuk i da i u ljudskom drustvu vaze isti zakoni kao i u prirodi - opstaju samo najprilagodljiviji prirodnom stanju, koje nije neki tamo "humanizam" , nego najobivnije civilizovano zverstvo. Oni koji su najbolje ukapirali tu veliku The Istinu imaju napredna drustva, u svakom pogledu, ostali i dalje sanjaju. I polako nestaju, sirom planete.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 22.04.2011. u 13:14 GMT+1]}

Ne, nego ti ne vidiš da nije sve samo crno belo, niti da između postoji samo sivilo, nego postoje i boje. Povezuješ nepovezive stvari, samo zato što ne možeš da napraviš razliku između:

1) organizovanog društva koje štiti pojedinca od nebrige drugih pojedinaca
2) bolesno organizovanog društva u sitna crevca (sa enormnom količinom birokratije) u kome sebičnost pojedinca postaje bitnija od dobrobiti društva, i u kome se pojedinci sistemski podstiču ka sebičnosti i pohlepi i materijalizmu.


Nešto si pogrešno razumeo.


Ok. I onda njima smeta sušenje veša na terasi? Ah, da to apsolutno mogu da razumem Aaaaaaa, ne, mislio si da njima smeta dečija graja? Zanimljivo je to tvoje posmatranje, ali ima tu 2 problema:

1) Dečija graja ne smeta normalnim ljudima, i mogu bez ikakvih problema da spavaju i uz takav zvuk.
2) Dvostruko staklo sa roletnom i zavesom preko prozora rešava sve probleme dečije graje, za one kojima to smeta.

S tim u vezi, oni koji u društvu su naučeni da budu sebični, njima će smetati sve i svašta. Smetaće im i buka koja je ispod nivoa percepcije normalnog čoveka (i ispod graničnog nivoa koji se uzima za "buku" u gradskom okruženju u kome se u stvari stalno čuje hučanje saobraćaja), samo zato što njemu u stvari smeta sama ta aktivnost po sebi a ne zbog toga što ta aktivnost pravi buku.

Zbog toga postoje ti divni cvetni vrtovi u koje ljudska (a naročito dečija) noga ne sme da kroči (čak i ako niko ne pravi buku), da bi sebični zapadni stvor uživao u svom sebičnom svetu koji je pravljen samo za njega sebičnog.

Još samo da mi nekako u tom kontekstu objasniš zašto su ljudi na zapadu daleko napetiji i žive stresnije od onih koji tamo nisu, iako po tvojim rečima treba da bude upravo obrnuto?

Zanemariću ostala lupetanja oko ove rečenice. Što se ove rečenice tiče, porod i jeste najvažnija stvar na svetu za svakog normalnog čoveka. To što je na zapadu popularno da imaš jedno ili pola deteta (kućnog ljubimca, pudlicu ili nešto slično) to je opet pokazatelj bolesti tog istog društva. Zbog toga uostalom taj divni i "humani" zapad i odumire polako, i mora da "uvozi" ove iz primitivnih zemalja da bi održao svoj željeni visoko-materijalni nivo života, jer bože moj, na tom zapadu više nema dovoljno domaćih humanih stvorova da rade prosto zato što je društvo bolesno od svog sebičluka pa se ne razmnožava dovoljno (deca im naime smetaju ).

Toliko očigledno je da je to teška bolest zapadnog društva, da tu nema šta uopšte raspravljati.

_{P.S. Srbija je po tom pitanju već postala zapad}


Može može, samo je stvar urbanističkog projekta koji će da osmisli sve što je potrebno za humano društvo, a ne projekta koji će da razmišlja (i podstiče) ljudsku sebičnost i pravi što profitabilnije životno okruženje.

Da može, dokaz je i socijalističko društvo u kome je bilo mnogo manje nervoznih ljudi uz mnogo više druženja i dečije igre, a u gradu.




U kom pogledu je najprogresivnije?

1) U tome što ima mnogo prsotina (rezultata bolesne dehumanizacije) koji uđu u tržni centar ili školu i pobiju sve što stignu da pobiju?
2) Ili u tome što ima 1000x više beba koje "neobjašnjivo" umiru u snu same u svom krevecu i svojoj sobi (za razliku od društva u kojima bebe spavaju sa roditeljima i gde ta pojava faktički i ne postoji)?
3) Ili u tome što to društvo polako odumire, ne množi se dovoljno zbog sopstvene sebičnosti, pa mora da uvozi ove "primitivce" da bi (za sada) održalo taj svoj napredak i komfor na koji je naviklo?



Možeš i tako da posmatraš. Ali kaži dragička, znaš ko će biti pobednik na kraju? Uopšte neće zapadno društvo, jer ono odumire zbog svoje sopstvene sebičnosti. Pobednik su Kina i Indija. Totalni poraz zapadnog sebičluka, na svim frontovima.




_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 22.04.2011. u 14:49 GMT+1]}

Da, zanimljivi su rezultati te "pobjede": 2/3% "pobjednickog" stanovnistva zivi u kucicama od kartona i starog lima, valjaju se u blatu, crkvaju od gladi, obicne upale pluca i nekih bolestina koje se smatraju iskorjenjenim jos od srednjeg vijeka, vecina ih je neuhranjeno, a pristup cistoj vodi i struji spada pod luksuz. Jedini razlog zbog koje se toliko kote je taj sto je vjerovatnoca prezivljavanja beba mala, pa idu filozofijom "daj da nastancamo 10-ero, valjda ce neko preziviti...".
Prosjecan "gubitnik" na zapadu za jedan dan zaradi prosjecnu "istocnjacku" mjesecnu platu, a stvar koju zapadnjak moze sebe da priusti jednom nedeljno za tog tvog "pobjednika" na istoku predstavlja zivotni uspijeh ili nesto tome slicno.
Dok zapadnjak od plate stedi da bi ljetovao, zimovao, krstario i letio, istocnjak svu svoju snagu ulaze na golo prezivljavanje.
Prosjecna porodica na zapadu ima vise materijalne imovine nego citavo selo od 50 porodica na "pobjednickom" istoku.
To je rezultat zivotne filozofije koju sam gore spomenuo: jedi, seri i koti se i ne interesuj se za ista drugo.

I nikad jos divljastvo nije uspjelo vratiti civilizaciju u rikverc. Ili ce se divljaci civilizovati ili ih nece biti. Tako ti je to.

Bez brige, u momentu kada (ako) Kina i Indija "pobede" bice one uredjene bas kao i zapad danas. Tome i teze, i svakog dana sve vise i vise lice na zapad, a manje na prvobitnu zajednicu.

Retka su mesta koja se opiru civilizovanju - Avganistan obicno prvo pada na pamet. Kina i Indija su prilicno daleko od toga.

Na ostale gluposti o "sebicluku" ne treba trositi reci... Takve generalizacije su besmislene, sebicnih ljudi ima na celom ovom svetu bez nekih pravila, ali red i civilizacija nisu tu da bi neko titrao necijem sebicluku, nego da bi drustvo normalno funkcionisalo.

Pa da, to je sustina koju protivnici "zapada" nikako nece da uvide. Ili je vide pa im se ne svidja. Sad je i istok zapad, a ako negde i nije, bas onako skroz, onda hoce to da bude.

Ma samo vi ispostavite bilans zapadnog načina života: Šta je dobijeno a šta je potrošeno i izgubljeno, i kakvi su to svetli planovi za dalju budućnost.

Šta ćeš više od činjenice da zapadno društvo nije sposobno ni samo sebe da regeneriše nego moraju da "usvajaju" ljude iz drugih zemalja gde se narod "koti" (kako uobraženo reče Odin, k'o da on nije rezultat nekog takvog događaja)

Pazi molim te: zapadno društvo je izmislilo struju, usavršilo modernu medicinu, aparate i uređaje, izmislilo automobile i autoputeve, odletelo na mesec, zahvaljujući modernoj medicini smrtnost dece je svedena na zanemarljivu brojku, ali i pored svega toga to društvo nije sposobno da održava samo sebe već polako umire jer nema dovoljno dece ??? Svakome je preče da ima LCD TV i dobar auto i maksimalni komfor (dostignuće zapadne civilizacije), i uspešnu karijeru i reputaciju, nego da ima decu koja će svojim prohtevima i igrom da narušavaju taj vrhunski komfor.

A tamo gde zapadna civilizacija nije uzela zalet, trećina dece umire, "ljudi se kote", žive u "kartonskim kutijama", ne gledaju TV i nemaju Internet, i gle čuda, ti ljudi su generalno isto srećni kao ovi nervozni i napeti na zapadu koji ceo život provode u borbi da postignu sebi što veći komfor. I pri tome ovi "primitivni" ne nestaju polako već ih je sve više.

?

Eeeeeej, deca vam smetaju da uživate u komforu? Ma, shvatate li vi koliko je to besmilica? Ako vam to ne pomaže da shvatite da zapadno društvo jeste krajnje sebično i samoživo, onda vama nema pomoći. Završićete k'o dinosaurusi. To se dragi moji zove slepa grana evolucije. Ako ste dovoljni sami sebi u svom virtualnom dostignuću virutalne civilizacije, takvi zadovoljni sa osmehom i pobedničkim izrazom na licu ćete i nestati sa lica zemlje.

<sub>To da li će Kina i Indija slediti isti put, to je potpuno nebitno. Ako budu sledili isti put, završiće na isti način i dobićete isti rezultat.



[Ovu poruku je menjao pisac dana 22.04.2011. u 21:15 GMT+1]</sub>

Ja ne mogu da verujem da ovom liku i dalje neko pokušava nešto da odgovori.

Zapad je truo.Gde ćeš ti naći ovakvu lepotu i kulturu.Evo jedne od pre 3h.Čovek mrtav ladan sa terase na drugom spratu prazni pivske flaše.
Ajde sad zapad,krivo vam jel tako.Kaži im pisac.A da su bili poliveni,mogli su da zaližu frizure..

A ja mogu da verujem da ti i pored svega navedenog i dalje ne uspevaš da ukapiraš da zapadno društvo jeste sebično. To što se ne rađa dovoljno dece, nije to zbog sebičnosti društva, nego tako treba da bi ljudi imali svoj komfor, jel da? Eeeee, pa upravo to je ta sebičnost društva, uhvaćena na delu i ogoljena do koske. Ali siguran sam da ni sada nećeš moći to da shvatiš. U stvari, niti želiš da shvatiš.


Crno-belo, a? Ne vidiš ni boje ni makar nijanse sivog? Svejedno, reci ti meni da li uopšte ovo što si spomenuo na bilo koji način pokazuje da zapadno društvo nije sebično?

Što bi pokazivalo.Vidi ovako i budi razočaran jer istina boli.Napravi anketu,i interjuiši bilo koga radno sposobnog da li bi hteo da ima mogućnosti da
ide na zapad i radi.Taj sebični,truli,komforni,box zapad.Čak i dete da pitaš ono bi u diznilend.I tvoje sigurno bi htelo ili bi ga bilo strah od tvoje diktature.
Eee,pričaš prekaljenom borcu.Ja am imao tu vojnu disciplinu pa zaglavio pogrešan fax.Ti imaš shvatanja,gumuša,nasleđe jedne dame/valjda se tako zove/
Čist avganistanac.

Verujem ti verujem ...


Moze dvojako da se shvati . Da li zapad "izumire" zbog svoje sebicnosti ili mozda izumire jer mozda su ljudi "svesni" ili im je neko "nametnuo" svrhu
svog postojanja i model zivljenja pa kapiraju da planeta zemlja nece izgledati isto za 100 god. sa 10 milijardi ili 30 milijardi ljudi ....
A sigurno nece izgledati bolje ... znas i sam zasto ne bih da ti objasnjavam sada ...

A sa druge strane istina je da u ljudi kao pojedinci u mnogobrojnim zajednicama siromasniji ali veoma cesto i srecni od bogatijih ali malobrojnih porodica.
Generalno po meni istocnjacki narodi su vise spremni na zrtvovanje za neki "visi cilj" (sta god to bilo) od zapadnih ....
Da li je to zbog njihove brojnosti ... mozda ...

Ajde ne sviraj, da ti covek kaze onako srpski.

Za pocetak, USA ima pozitivni prirodni prirastaj - a "najzapadnija" je od tvojih "zapadnih" zemalja.

Broj dece blage veze nema sa "zapadom" vs. "istokom" vec sa stepenom industrijalizacije i ucescem zena u industrijskom drustvu (kao zaposlenih i obrazovanih, je li) a sto je obicno inverzno korelisano sa zatucanoscu drustva. Dokaz? I SFRJ i SSSR su imali pad u prirodnom prirastaju kada je post-WWII bum u radjanju prosao (koji je figurirao svuda, inace, ukljucujuci i tvoj "zapad") - a nisu bili "zapad", vec su opismenili i obrazovali zene (koje su pre toga bile masine za radjanje dece), uveli obavezno obrazovanje i pretvorili sebe u industrijsko drustvo, pa je mogucnost i pozeljnost da se ljudi kote ko pacovi opala.

Ista stvar se desava bilo gde na zemljinoj kugli po istom receptu: industrijalizacija, skok u obrazovanju, emancipacija zena --> drastican pad u broju dece. Pravo cudo sto su bastioni visokih prirodnih prirastaja upravo tragicno zaostala mesta indoktrinirana zaostalim verovanjima i sa privredom na nivou 19-tog veka. Gle cuda, pa visak tih rodjenih gleda da zapali u mesta gde postoji red i industrija... I problem resen, ocigledno.

Svaka tvoja "tvrdnja" se moze dekonstruisati na gomilu totalno pogresnih pretpostavki i ubedjenja bez realnih osnova, samo sto malo ko ima vremena da se time bavi posto si vrlo kreativan i puno toga "mislis".

Sve ove zemlje imaju negativan prirastaj u odnosu na aziju :)
Mozda je na to mislio :)

U odnosu na koju Aziju?

Industrijalizovanu, tesko.

Zaostalu? Naravno. Ali to blage veze nema sa "zapadom", "sebiclukom" i ostalim imaginarnim kategorijama kojima pisac pokusava da opravda svoje predrasude, vec sa prostim faktorima kao sto su stepen industrijalizaicje i obrazovanja. Pomenuh SFRJ i SSSR kao primere "ne-zapada" sa "zapadnim" prirodnim prirastajem. Mozes dodati i Kinu danas. Japan je odradio to pre vise decenija.

Opet, u takvim drustvima gde se ljudi kote kao glodari i dan danas su uslovi zivota ocajni, smrtnost velika i ocigledni visak ljudi tezi da emigrira tamo gde je bolji zivot --> gle cuda, a to je bas tamo gde je industrijalizacija uradila svoje :-))

I time se zatvara krug.

Naravno, kako vreme ide - smanjuje se broj takvih predela, jer vecina ljudi i u najgorim zabitima zeli da zivi bolje...

Samo da podsjetimo druga @pisca da Kina - koju je sam naveo kao primjer - odavno primjenjuje tzv. "one-child policy" zakon.
Bas me zanima kako li doticni to uklapa prica o "sebicluku" i "nesebicluku"?

Šteta što se @pisac ispisao za danas,ali ako ima filozofiju sa svoju decu,ili je imao pošto su odrasla,je nemojte jesti čokoladu,
jer kvari zube,a coca cola melje kamenje pa i vaš želudac.U pravu je za oba,ali pasta ih pere,a ako je nepiješ ne može ti ništa.
West nije sjajan,ali za život jeste bajan.

@pisac,
Gde više voliš da pazariš - stari ili novi Merkator? Piramida ili Ušće? Izgrađeno u komunizmu ili sterilno kapitalistički? (Pretpostavljam da si iz Beograda, pošto si glavni diskutant na ovoj temi)

Za pisca pošto nije tu,malo opuštanja.
Pet Shop Boys-Go West (multi-scenes video) with prelude-http://www.youtube.com/watch?v=JLaVpEREmf0&feature=related
I malo show-owa http://www.youtube.com/watch?v=1wc-AQJ2MYo

Industrijalizacija je inače potekla sa zapada. Tako da, iako si u neku ruku u pravu da ovo nije klasična priča zapad-istok (to ja ne sporim), opet se svodi na to da zapad vrši uticaj na istok i širi svoj način života. Ali svaka kultura na industrijalizaciju ne reaguje isto, tako da još ima nade za spas čovečanstva. Srbija je već propala što se toga tiče, i nema nikakve budućnost: poješće nas prvo evropa a onda Kinezi i Indijci (a možda i Arapi i crnci) koji upravo jedu tu evropu.

A što se tiče nataliteta, mani se te priče: industrijalizacija + obrazovanje + emancipacija = manje dece. To jeste istina, ali šta je suština koja se krije iza toga? Pa suština je da i muž i žena rade po ceo dan, a kada dođu umorni sa posla onda ne žele da im deca smetaju. A šta se opet krije iza toga? Pa krije se to da rade da bi stvorili sebi "bolji život" i stekli što više materijalnih dobara (kuća, automobila), komfora, letovanja, provoda... jer im nije dosta to što imaju.

Doduše, i stari čovek je na njivi radio po ceo dan, i to napornije, a pro tome živeo u mnogo gorim uslovima, ali je ipak imao više dece od kojih još trećina umre a one preostale dve trećine prave pozitivan natalitet. I nije se žalio. U stvari jeste, ali žali se i ovaj moderni čovek. I plus što ovaj moderni čovek i pored svih udobnosti posećuje nešto mnogo psihijatre, jer nešto mu tu ipak ne štima.

Tako da, na kraju se sve to opet svodi na: sebičnost modernog čoveka. Kad se "emancipuje i naobrazuje", toliko postane sebičan, da nije više sposoban ni da obnavlja sopstvenu vrstu jer mu to kvari komfor. Umesto da kada čovek dostigne ovu lakoću života modernog doba, natalitet bukne enormno jer je sada lakše nego ikada gajiti decu, dešava se baš suprotno od toga. Žalosno.

I onda moram da slušam ovde kako je sasvim normalno biti sebičan i praviti sterilno životno okruženje, jer ako nije tako onda ćemo da kakimo na ulici i da bacamo đubre i pivo sa terase. Ahaaaaa, kako da ne. Jok brate, u ljudskoj psihi izgleda postoji neki bag koji ne dozvoljava ljudima da sebi naprave normalno okruženje, nego mora da forsiraju sve do krajnost i da glancaju odavno uglancano, inače im je dosadno.

P.S. Inače, ako neko misli da sam protiv zabranje sušenja veša na terasi, u principu nisam. Ali ta zabrana mora da bude fleksibilna (da ne kažem: humana), da se donosi na nivou mesne zajednice glasanjem građana koji u njoj žive, i da ima obzira prema tome da eventualno neko stvarno nema gde da suši veš nego na terasi (to je taj princip humanosti ispred hladne organizacije otuđenog modernog sebičnog čoveka). Uzgred, sušenje veša na terasi je bilo zabranjeno i u SFRJ, bar u onom delu Beogradskog socijalizma koji ja pamtim. Ali se nije sprovodilo. I dobro je što nije.

pisac uzgaja svoje, njemu ne trebaju prodavnice, a naročito ne megamarketi

Uopšte ne kupujem u tržnim centrima. Kupujem eventualno samo DIY stvari u Merkuru i u "Uradi Sam", a u Parizu su tu Leroy Merlin, Bricoman, Brico Depot, Bricorama, Castorama. Ali ne vidim vezu baš sa time da li je zapadno društvo sebično ili nije. Znam da jeste. Zato i ne živim tamo.

I na kraju veš posle ovoliko strana.Stvarno si kapacitet.

Onda ništa. Mislio sam da ti okačim par snimaka nekih "nesterilnih" stvari u starom merkatoru i piramidi. Sebičluk po tvojoj definiciji verovatno znači da se svako trudi da živi što kvalitetnije u što boljim uslovima. Kada ljudi ne bi bili "sebični" raspali bi se i putevi, zgrade, mostovi, dalekovodi, ... Niko ništa ne bi čuvao i održavao jer je to "sebično". Ljudi bi radili u propalim državnim firmama u kojima svira radio. Kupovali bi nekvalitetnu robu iz istih takvih fabrika zato što im ne bi bio dozvoljen uvoz.

BTW, industrijalizacija jeste nastala u kapitalizmu, ali nisu kapitalisti otimali seljacima "višak" zemlje i selili ih u gradove da rade u novoizgrađenim fabrikama.

I to je sve što si "zaključio" posle onih slika (ako si ih video) i svih dokaza o tome kako su deca previše naporna za razmaženog modernog čoveka kome treba maksimalni komfor?

Znači, ako je društvo humanije i tolerantnije na decu i dečiju graju, ako ne brani dečijem smehu da se čuje iz dvorišta, ako ne ograđuje nedodirljive rajske vrtove oko zgrada u koje ljudska noga ne sme da kroči, i ukoliko se komšije u zgradi poznaju i čak druže u dvorištu iako nemaju nikakvog "interesa" za to, onda će se raspasti putevi, zgrade, mostovi, dalekovodi...?

Ja na to imam da kažem samo:

Tu "sustinu" samo ti vidis.

Prava sustina je da ljudima ne treba 5-toro dece radi finansijske i zivotne sigurnosti (u davna vremena se jedno dete, zensko naravno, ostavljalo "u kuci" bez skole i icega kao rob da kada treba brise guzicu matorima), jer je industrijsko drustvo omogucilo penziju, i veci broj dobara po manjoj ceni.

Nije to sebicluk vec prosto razvoj civilizacije.

Sa sve tim "sebiclukom" smo vec 80-tih i 90-tih godina proslog veka dostigli broj ljudi na planeti koji je ne samo "dovoljan", vec i nesto iznad onoga sto planeta moze da zadovolji bez steta po ekosistem.

Dakle, nikakvih problema nema sto se manjka ljudi tice. Te price o "nestanku drustva" su smesne - jer upravo drustva jesu dinamicne stvari, a ko se jednom na industrijalizaciju privikne - nazad ne ide. Dokazano u praksi :)

Ja bih se zabrinuo kada bih video da uredjena drustva zele da se vrate u haos... ali to definitivno ne vidjam.

To sa izumiranjem i decom su u stvari malo nacionalisticke price. Cak i da su skroz istinite, koga je za to briga jer uopste nije u tome stvar kad se prica o tom "zapadnom drustvu" , to nesto, da ostane nacionalna struktura stanovnictva ista kao pre 200 godina, nego je stvar u nacinu zivota, u nacinu organizovanja drustva itd, a to je najbolje reseno u tom "zapadnom drustvu" , bilo pre 3000 godina i bice za 3000 godina. E sad da li ce nacionalnu strukturu takvog drustva da cine etnicki Nemci, Kinezi ili Bugari, i da li ce ono uopste da bude ograniceno na "zapad" ili ce biti isto tako organizovano drustvo i na Kamcatki, to uopste nije vazno, zato sto ce nacije u danasnjem smislu tog termina i tako vremenom da nestanu, isto kao sto su i nastale, pa sta onda.

I kakve veze uopste imaju deca. Zasto bi pa sad svako trebalo da ima cilj ili zelju u zivotu da ima decu, kakv je to novi fasizam. To se samo u primitivnim sredinama kao sto se ova vratila na primitivizam cim dostignu polnu zrelost razmnozavaju kao zivotinje, sto je inace meni odvratno, a tamo gde zivot za vecinu moze da ima nekog smisla, ljudi ne zele da se razmnozavaju cim dostignu polnu zrelost, zato sto ima mnogo zanimljivijih stvari koje mogu da rade pa im nije jedina zabava u zivotu seks i pijancenje kao kod nekih. I onda je razumljivo sto se tamo gde im ne ostaje nista drugo osim pijancenja i seksa kote, i to se bas kote, ne prave tu decu razmisljajuci nego kao stoka se pare. Mozda se ni oni ne bi kotili, ali odvratni uslovi zivota, beznadje, uz obrazovanje nula, nivo svesti nula i upotrebu kontacepcije nula, nista drugo se od takvih ne moze ni ocekivati. Sto je isto odvratno.

U stvari, te price o razmnozavanju su malo besmislene, jer izem ti ja svesno bice koje se preterano koti. Ko ce bre od cega i cime sve to da nahrani? Jel cemo da posecemo sve sume da bi od njih pravili njive samo zato sto se nekima blagoizvolelo kotiti se? Evo ja sam sebican, ja necu to. Hocu da imam vazduh da disem i tragicnije mi je kad vidim sliku na kojoj neki baja koji je velicine mrava u odnosu na ono drvece, pa i manji, sece to drvo i obara ga, nego kad vidim sliku 1000 ovih iskocenih kako se valjaju u blatu. Pa i da ima od cega da ih sve nahrani, zasto bi to radio? Ko je svesno bice on ce sam sebi svesno da ogranici kocenje. Proslo je to vreme kad je ideal neke zemlje / teritorije bio povecanje brojnog stanja plemena da bi moglo da se odbrani od susednog plemena ako ga napadne. Globalizacija bato. Nema vise plemena. Nema kocenja, nego sad malo razum treba da vlada.

Ja imam poznanike koji nemaju niti jedno jedino dete, a nisu jalovi (tj. nisu ni probali). Ali zato imaju kučiće ili mačiće. Suština je u tome da je dete (čak i jedno jedino) prevelika obaveza jer oni žele da se provode i da putuju svetom i da nemaju obaveze. Lako je otarasiti se kučeta/mačeta kada treba negde da otputuješ u lud provod par meseci na drugi kraj sveta, ali je to teže uraditi sa detetom.



To jeste razvoj civilizacije koja je omogućila ljudima takve stvari, ali to se takođe zove razmaženost i sebičluk čoveka koji je navikao na svoj sopstveni komfor, i to mu je postao jedini smisao života.

Posledice? Pa nema nikakvih posledica, sem što takvo društvo proizvodu dehumanizovane (i labilne) ljude, i što takav čovek izumire zbog same prirode stvari a na njegovo mesto dolazi onaj koji manje razmišlja o komforu svoje guzice i koji je manje sebičan.

P.S. Setih se da pomenem: jedan od primera sa prvog pasusa već godinama redovno posećuje psihijatra

Pa normalno da posecuju psihijatra. Ljudi se razvijaju pa rade na resavanju svojih problema. Zasto ne bi to radili? Da nije mozda sramota ici kod psihijatra? Mozda, u divljastvima. Gde je normalno to je sasvim normalna i pozeljna stvar. Nekad su isli kod popova, sad idu kod psihijatra, to je progres u praksi. Rade ljudi na sebi da postanu emocionalno stabilni a ne kao ovi nevoljnici sto ne znaju odakle su suplji.Mislis onaj koji se koti kao zivotinja cim dostigne poslu zrelost? To nisu ljudi. Pa sta ako covek izumire? I treba da izumire. 7 milijardi ljudi je previse za ovu planetu. Ona to ne moze da izdrzi. Znaci, sve je u redu, sve to tako treba.

Ma daj leba ti - tvoj poznanik posecuje psihijatra, woooow - naravno, pre-industrijska drustva "nemaju" problem sa mentalnim problemima. Jedino sto se u prepotopskim drustvima to "leci" rakijom/vodkom/nekim drugim ekvivalentom, a u modernijim se ide kod psihijatra.

To je ono o cemu pricam, ti si nasao neke primere i pravis te tvoje generalizacije, koje su nista drugo nego tvoja verovanja da je "zapadni sistem los/dehumanizujici" i sta ti ja znam...

Na svaki tvoj primer o "dehumanizovanju" mozes naci ili takav isti primer u nekim drugim drustvima, ILI kontra-primer.

Racionalan zakljucak je da su tu neki drugi faktori u igri a ne "zapad" vs. "istok".



Ne, ovo sto si ti uradio se zove zamena teza. Povezao si 2 stvari koje nemaju veze jedna sa drugom - jurenje "materijalnog" je postojalo i u pre-industrijskom drustvu, bas kao sto postoji i u industrijskom. Veliki ekspert Pisac zna da je smisao zivota pre-industrijskog seljaka bio drugaciji... kako da ne.

To ima veze sa psihologijom ljudi a ne sa ovim praznim pricama. U svakom drustvu imas "duhovne", "materijalne" i, naravno, vecinu koji su negde izmedju ta 2.

Svako pokusavanje svodjenja citavog drustva na jednu od tih grupa je isto kao i pokusaj prognoze vremena za 10 godina.

Ivane IMHO pravi si car.

Pretvori se tema u "svi na jednog, jedan na sve"

^ "Sto jedna budala pokvari - sto mudraca ne popravi."
Kineska poslovica.

Odin, mudar si ko fikus.

Stvar je jasna, i dokazana na očiglednom primeru. Društvo koje nije u stanju da ima pozitivan natalitet iako ima sav mogući komfor, je jednostavno krajnje sebično. I te moderne porodice sa jednim detetom (radi maksimalnog komfora, naravno) -> to nije prirodno. Dete ne želi da bude jedinac, dete želi da ima društvo. Dete želi da ima brata i sestru sa kojima će se igrati, i sa kojima će i kasnije da se druži kada svi naprave svoje porodice. Jedinci (pa još razmaženi) kada porastu takvi kakvi su odgajani samo nastavljaju i povećavaju sebičnost tog istog društva. To što vi nećete da prihvatite evidentne dokaze da je zapadno (ili industrijalizovano) društvo postalo krajnje sebično, to je samo zato što bi ste onda morali da priznate da ste i sami sebični, a podsvest vam to ne dozvoljava. To je već vaš lični problem.

Inače, zapadno društvo je mnoooooogo toga postiglo i pre nego što je postalo toliko sebično i samoživo. Prema tome, nije samo industrijalizacija uzrok tome, uzrok je kao što ranije rekoh: glancanje već uglancanog, jer se ljudi adaptiraju na sve što imaju, pa im više nije dosta nego žele sve više i više, i time sami sebi kopaju rupu u kojoj će da skončaju.

Eto, ja kažem: I niko na to nema konkretan odgovor: DA, ili NE?

Napredak i održavanje društva nije direktno povezano sa sterilnom sredinom i sebičnošću koje postaje odlika modernog čoveka. Napredak je jedno, a bolesna adaptacija čoveka na sve uslove, i potonje zahtevanje sve većeg komfora kako bi se održao isti nivo zadovoljstva, čak i kada ne može da postoji bolje i kada to "bolje" u stvari stvara "lošije" za samo društvo (primer onih rajskih vrtova gde se niko ne druži i sve roletne spuštene), e to je nešto sasvim drugo i bez toga se apsolutno može a da se društvo nimalo ne vrati u primitivno kakanje ispred ulaza i bacanje đubreta sa terase.

Samo još da vi ukapirate to da ste postali (ili odgajeni) sebični, i da sebičnost u stvari nije isto što i progres.

Pisac troluje kao po obicaju...
Ja mislim da je pola ovih primjera koje je naveo, izmislio, ukljucujuci i dobar dio onoga sto je o sebi napisao. Bar se meni tako cini.

[offtopic]

<sub>Uzgred, Dimke, da dam jedan prijateljski svet koji su i meni davali stariji , i bili su u pravu. Treba već da počneš da razmišljaš da praviš decu . To ako misliš da imaš 2-3 deteta, a ako ti je jedno dovoljno (zapadni sebičluk na delu), onda možeš da sačekaš još maksimalno par godina. Ali ti ne savetujem da gajiš jedince, sva deca žele da imaju brata ili sestru.

Čovek od tridesete godine nije više omladinac, prve sede vlasi kose a i sitniji zdravstveni problemčići (za koje nećeš odmah shvatiti da su u stvari odlika starenja a ne nekog virusa/prehlade) će te uskoro snaći (ako već nisu), a kako vreme prolazi biće polako sve gore i gore. Da bi gajio decu, treba da razmišljaš o tome da ta deca imaju potrebe i da se šetaju i trče i provode sa roditeljima, a takođe trebaš i da im preneseš svoje teoretsko i paktično iskustvo i znanje. To nećeš moći baš optimalno da radiš ako decu budeš gajio sa 45 godina, a i sem toga (možda još bitnije) mnogo će ti teže padati pa ćeš to i manje posvećeno raditi.

Ako misliš da ti najmlađe dete napuni 18 godina kada ti budeš imao više od 55, to ti nije baš dobra ideja. Em će tebi biti teže em će dete manje da nauči od tebe, em je pitanje da li ćeš dočekati njegove uničiće. Znači da najmlađe dete treba da napraviš najkasnije do svoje 37-me godine, ali je u stvari optimalno oko 30-te godine

Inače, optimalna razlika za decu (što se tiče njihovog druženja i što manje međusobne ljubomore) je 2 godine. Ako planiraš 3 deteta, moraš dakle da počneš najkasnije do 32. godine. To sve važi naravno ako smatraš da će sve u tom procesu ići maksimalno efikasno (što nije uvek slučaj), a i da neće doći do nekog spontanog pobačaja i slične nevolje, što se inače dešava (mojoj ženi se desilo, a i ženi mog prijatelja).

Možeš da mi ne veruješ, ali ćeš videti na kraju da sam bio u pravu.</sub>

[/offtopic]

Ništa nisam izmislio. Konkretno na šta misliš?

Ja sumnjam da ti imas djecu.
Pa onda sve ostalo.

E jbg. Onda ti ne mogu pomoći. Pretpostavljam da ti nemaš decu pa ti je teško da poveruješ u neke činjenice. Par likova sa foruma me znaju lično jer smo se službeno sretali, pa eto mogu da se jave i potvrde ti ako slučajno prate raspravu. Ali to sve nije bitno, bitno je da li je onaj citat u kome sam sam sebe citirao, tačan ili nije? Nikako da od nekog dobijem odgovor.

_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 23.04.2011. u 17:43 GMT+1]}

Ko kaze da deca ne zele da budu jedinci? Mozda ona zele da imaju drustvo da se igraju, ali prirodno stanje kod dece je da ne zele da dele nista ni sa kime. Deca su sebicna, to je prirodno.

Plus, sve te smarajuce price o sebicnjastvu je lepo definisao Ambroz Birs. Kaze egoista, to je onaj kome je vise stalo do sebe nego do mene. Tako ti je to.

Sebicnjak sam za neke zbog ovoga i onoga? Mogu da zivim sa tim. A njima ako se ne svidjam nemoj da se druze sa mnom i gotovo. Bolje i meni i njima. Samo kad se o drustvima i zemljama radi, je nesto ne vidim da se to desava, ono, da "sebicnjake" neko izbegava, nego bas suprotno, svi (normalni) noge polomise da i oni postanu uredjeni kao "sebicnjaci". Mora da nesto nije u redu sa svima njima, a samo ovde na Balkanu mislioci znaju znanje. Zato im tako i ide.

U vezi citata, zasto bi bilo ko odgovarao na pitanja koja nemaju veze jedno sa drugim. Nece se raspasti putevi i to ako drustvo bude "humano" , ali ni to drustvo uopste ne moze da postoji. Zato sto niko stvarno ne zeli neki tamo humanizam i nikoga za to nije briga, osim deklarativno. A kad dodje to stvarne situacije, da taj neko sto se deklarise kao humanista treba da se odrekne melo svog komfora zarad nekog imaginarnog "humanizma" , sto bi rek'o Del Boj, onda obicno moze da se kaze da je u odnosu na naseg vrlog "humanistu" Dzindgis Kan bio pacifista.

Pa ako je OK sebičnjaštvo to neko, onda šta da se radi sa tim vešom? Svako bi da ga kači kako hoće, jer je svako sebičan i to je to.
I ovi što se deru i što pljuju su sebični, pa to je OK.

Ili to nije the sebičnjaštvo? To mu je kao neki prostakluk, nije to isto.

Evo danas otišao kolima do nekog tržnog centra, sav onaj parking do ulaza zakrčen, samo par mesta na parkingu za osobe sa posebnim potrebama. Normalno, vratim se na neko deseto mesto i parkiram. A ne bi me niko kaznio svakako. I bliže mi. I mogu da kažem šta me briga za te neke ljude što ne mogu lako da se kreću. I šta onda? Bio bih lepo sebičan i to je to.
Ali, civilizovano društvo ne trpi takvo sebičnjaštvo, zar ne? Samo deklarativno ili jer jednostavno društvo jeste na tom stupnju da to ne toleriše, a neko drugo možda lapotira takve.

---

I treba da ima brata ili sestru, što da nema? Ima da malo plače i da bude ljubomorno, ali i bolje mu je da se navikava, jer ga neće svako titrati kao jedinče, nego će da se otima i bori, ali i sarađuje i druži.

A i bolji je apetit

_{[Ovu poruku je menjao Count Zero dana 23.04.2011. u 19:05 GMT+1]}

Deca se egzistencijalno bore za sebe ispred drugog, ali nisu sebična u smislu u kome ti misliš na sebičnost. Dete na samom početku rado deli sve sa drugima, a kasnije postane sebično pod uticajem (sebične) okoline (recimo kada shvati da iako deli sa drugima, drugi ne dele sa njim). Dakle, sebična postaju samo od trenutka kada od dece sebičnih roditelja ili od sopstvenih roditelja nauče da tako treba da se ponašaju. Deca u društvu koje ne poznaje sebičnost, nikada neće ni postati sebična.



S tim u vezi, koliko je ljudi podržavalo Hitlera? Koliko je ljudi podržavalo Miloševića? Jesu li oni bili u pravu ili nisu? Kako bre sada nisu bili u pravu kada ih je bilo preko 90%? Nije valjda da većina u stvari nema pojma o životu i da se ponaša ko stado ovaca?



Evo mene jeste briga, hoću da moja deca rastu u humanom društvu a ne u zapadno-balkansko psihotičnom društvu punom prsotina. Apropo ovaca, vaspitaj društvo da bude takvo kakvo želiš, i dobićeš rezultate kakve želiš. Ako ih vaspitaš da budu tirani, biće tirani. Ako ih vaspitaš da budu humani, biće humani. Malo je ljudi koji stvarno razmišljaju svojom glavom, a takvi uglavnom znaju zašto je humanost bolja i od divljaštva i od dehumanizacije.

---

Inače, ti ako se ne varam imaš jedno dete, jel da?

Ja stvarno ne vidim u cemu je problem sa Piscevom logikom. Ostavite coveka na miru.

Ma usvojiš dete od 3 godine, ne moraš da menjaš pelene i da se cimaš noću kad plače, tako ću i ja da uradim.

Hm, Vudi Alen je otišao još dalje sličnom logikom.

To je njihova stvar, ama u drustvu postoje pravila ponasanja koja ogranicavaju te stvari, i nema to veze jedno sa drugim. To samo kod balkanskih mislilaca se mesa sve u isti lonac pa udri.Tja, postoje istrazivanja po kojima jedinci posle bolje uspevaju u zivotu zato sto im je vise pridavana paznja dok su se razvijali. Mozda ni ona nisu tacna, ali nema veze jer ne mozes da znas sta ce posle da bude samo na osnovu toga sto je neko imao bracu i sestre ili ih nije imao. Nema to veze.Ma daj, to nema veze sa naukom. Pa nisam ja to smislio da su deca rodjena egocentricna i sebicna, i dasu takva sve do 10-ak godina, a da tek posle pod uticajem okoline prestanu to da budu. Tj ne prestanu, nego samo nauce kako da potisnu te sasvim prirodne tendencije. To su sve smislili o proucili ljudi naucnici. Doduse mrski "zapadni" naucnici.Jeste, i to je odlicno, zato sto ne mora da deli nista "bratski" kao sto je obicaj u svim zemljama Tako je bolje

Pa ne znam šta da ti kažem, moja iskustva sa mojom decom uopšte nisu takva.

Doduše, to su moja deca, a (sad) znamo svi da moja deca rastu u nekakvom nenormalnom okruženju gde spavaju sa roditeljima dok ne krenu u školu, i imaju razne druge pogodnosti (kao recimo 2 godine dojenja, i 24/7 prave roditeljske brige umesto jaslica i obdaništa, itd...), pa verovatno moja deca u stvari više i nisu normalna.

Ta zapadna, normalna deca, što spavaju od šestog meseca sama u sobi, možda ona stvarno i postanu još u tom svom krevetcu i toj svojoj sobi sebična. Ko bi ga znao, verovatno ima tu nešto.

Ma, pisac, batali.
Ko ima >1 dece, .. pardon.. mladunaca, taj je mnogo zatucan i to ti je to.

Pa da ti kazem, ne gresis mnogo. Hajde do dva je nekako i OK, ali sve sto je vise, to je bre u najmanju ruku nekako nepristojno ako nista drugo. Nase je boga mi sisalo do... ne secam se, oko 8 - 9 meseci pa ne vidim da mu nesto fali. I kako ce to dete da spava do skole sa roditeljima? A kad ce onda roditelji da se da izvinis voledu? Nema od toga nista.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 23.04.2011. u 22:05 GMT+1]}

Mera katastrofa. Ne radi se o kulturi, vec o tome da vecina ljudi nema uslove da susi drugde

Ih bre SKOJ-evac, kasniš mLogo


Znaš šta je najjače - što ih ima koji su samo zbog kinte "išli" na treće. Zbog onih ne-znam-koliko-beše eura. Nešto dve hiljade ili možda manje, ne znam.
Ali, troje prevazilazi prostu reprodukciju, pa zato.

To je jos i dobro. Gori su oni koji idu na trece, cetvrto i X-to zato sto nije sin. I hajde sad neka mi dokaze neko da su takvi trebali da se razmnozavaju. Idi begaj. Ima bre planeta da procveta sa takvima. Sve su joj ruze procvetale, pa je samo njihov junior falio da bude savrsena.Neka razapnu konopac na krovu zgrade pa tamo neka suse. Ali nemoj da kradu jedni od drugih. Ili neka i ovde zazivi institucija perionice. Ne znam kakvo je sad stanje, ali pre 20 i vise godina, za vakta zloga Ante, neki su pocinjali bizmis sa perionicama. Onda se pojavio Sloba. I sad eto suse na terasi.

I sta tu ne valja? Nemaju pravo da zive kako hoce nego moraju da pitaju mamu i tatu sta treba i kako? Da smo svi kao ti i dan danas bismo spaljivali sve koji misle da je zemlja okrugla ili da bog ne postoji!

A ti bi onako kako ti deda kaze: sine da se ozenis do dvadesete a do dvadeset pete da pogines za Srbiju (ako moze na Kosovu). Pretpostavljam da tvoje zensko dete nece uopste da ide u skolu jer se tvoj pradeda ne bi slozio sa tim? Nije humano.

Ti ako ne zelis da odlucujes o svom zivotu i tu si cisto da nastavis vrstu pusti druge da sami odluce kako sta zele da rade. Tebi bi najbolje bilo u Indiji: cale da ti nadje zenicu (obavezno nevinu, obavezno ista kasta i horoskopi da se sloze), produzavate vrstu sto je vise moguce, zivite sa roditeljima (pre i posle vencanja, jer red je, moraju da se postuju stariji), deca da se igraju u coporu ispred zgrade. I sve je divno i fino humano. Javi nama nehumanima sta smo propustili.

Čak i da si u pravu, ti nisi porekao da je to sebičnost.

Ako ne razumeš, hajde da nacrtam: Zamisli da si potpuno u pravu. Svako ima pravo da vodi svoj život kako hoće. Ako hoće da ima 10 kuća i nijedno dete, apsolutni mir ili lud provod, i život bez obaveza, ima pravo da to i radi. Međutim, to njegovo zakonsko i svako drugo pravo da postupa tako kako postupa, ne menja činjenicu da to jeste sebičnost i samoživost (modernog čoveka). Etooooo, sada smo se razmeli, jel da?

A ako te zanima šta si propustio, evo reći ću ti: Smisao života . A sada slobodno idi u lud provod i ostani ubeđen da si u pravu, svako može bira kako će najudobnije da protraći svoj život

Kako bre smisao zivota, sta bi onda pederi trebali da kazu :). Koji je njihov smisao zivota? :)
Nego... kasno je... valjda ce to kloniranje uskoro da se komercijalizuje, pa ce biti zaokruzena sushtina kao u Maratoncima (u onom testamentu) - sve svoje ostavljam samom sebi :)

Mislim da je red da se u temu uvede Kosovo i svećenje ognjišta :) Ljudi su ovde odavno shvatili. Džaba ti gajiš dete svojim nesebičnim ponašanjem kad ćeš posle da ga pošalješ u neki besmisleni rat kojeg ćes i ako ga nema za tili čas napraviti. Čak i ako ga nema pošalješ ga u kasarnu a vrate ti ga u sanduku ko oni gardisti. Ne želim to nikome ali kad dobiješ dete ili razmišljaš o tome bitno ti se menja perspektiva na svet ako živiš na ovim prostorima.

Pisac, nema takve stvari kao sto je smisao zivota.

Kako, bre, nema?! A ovo?

Pa eto, i oni tamo rekli



Ma daj, kakav smisao, to je samo racionalizacija kojom ljudi sebi olaksavaju cinjenicu da im je zivot us*an. A svaciji zivot je us*an, jer to je prirodno stanje. Pazi ne kazem da ti, ja, on, ne volis svoju decu i to, naravno da ih volis, i ne samo da ih volis, nego postanes zaljubljen u njih, ali to nema veze sa cinjenicom da ti je zivot us*an, kao sto ce i njima da bude. Jer to je u prirodi coveka. Isto vazi za one savete koje dajes Dimketu, nesto o zenidbi i porodici i ovo i ono. Ostavi se toga kad i ti i ja i svi "sa stazom" u ozbiljnim vezama vrlo dobro znamo da od svega toga nema nista, i da u svakoj "uspesnoj" vezi neminovno dodje trenutak kad sva.. "magija" sto kazu ovi "pjesnici" nestane, a ono sto ostane su samo obicni cimeri za koje je uspeh ako se ne poubijaju medjusobno nego zive u miroljubivoj koegzistenciji. Tako da nema ni tu leba, zasto deliti ljudima savete o tome, narocito ako ih nisu trazili.

Cime dolazimo do vrlo zanimljive teme koja mene u poslednje vreme dosta okupira i zeleo bih da se malo upustim u proucavanje tog fenomena. Ako treba i kao ludi naucnik, he, he, he, ono da potrosim imetak na to proucavanje i eksperimentisanje, uglavnom na sebi ;) Salim se.

Naime, zanima me koji je sustinski razlog zbog koga ljudi kako stare, da ne kazem odrastaju, zaboravljaju sve one stvari i... hajde nekla bude snove koje su imali dok su bili mladji, to jest ne da zaborave te stvari, nego zaborave onaj nacin koji je funkcionisao, kako je to biti srecan zbog malih stvari. Kao sto je bilo sta znam... dobiti kesicu sa slicicama, ili naci neki retki strip, ili sto kaze onaj u pesmi, najvece cudo sveta je bilo kad je ćele uparkiro u bašču Jugu 45. Ili "pljuckanje u dalj" sa ortacima uz pivo, praznijeh dzepova. Ono, sto kaze onaj, da radite "splashing through the sand bar, talking by the campfire, ut's the simple things in life, like when and where, we didn't have no internet, but man I never will forget the way the moonlight shined upon her hair". Pa im kao postanu potrebni za srecu klima uredjaj u gacama da im hlade shupak, frizider koji ima ugradjen tariguz, kola koja sama idu, pasteta od slavujevih jezika i putovanje u Tunguziju.

Ali me zanimaju samo naucni dokazi i naucne cinjenice, ne emocionalna strana toga, nego ono sto dovodi do tih emocija, na eklektrohemijskom nivou. Znaci samo ono sto moze da se izmeri, klasifikuje i dokaze. Ja ne mogu da se otrgnem ubedjenju da je tu stvar u drugacijoj fiziologiji organizma kod mladih i dece u odnosu na organizam odraslih i starijih. Dobro, verovatno ima i toga da je u pitanju delimicno zasicenje "memorije" tj svesti vec vidjenim iskustvima, ali to je ponovo elektrohemijski proces. Ja sam ubedjen da u tom grmu lezi taj zec "us*anosti svacijeg zivota" a ne u istoku, zapadu, materijalizmu, sebicnjastvu, humanizmu, religijama, filozifijama i sta ti ja znam.

E sad, ako je to tacno, a ja mislim da jeste, onda mora da postoji neki nacin da se ta fiziologija organizma kod odraslih promeni nekako na elektrohemijski nacin, da se ceo proces uz pomoc neke "some" okrene i vrati na onaj stari nacin funkcionisanja, pa da coveka opet cini srecnim "kesica klikera" . Ali da ta "soma" koja ce da to sredi ne budu postojeci sedativi, antidepresivi, ilegalne droge, alkohol i slicno, jer nije to to sto mene zanima.

E sad, da li neko zna neke izvore, linkove, literaturu ili bilo sta odakle bi moglo da se pocne (teorijsko) proucavanje ove pojave, ja bih mu bio zahvalan. OK, mogu ja sam da nadjem ha guglu bilo sta, ali mnoge oci bolje vide.

Upravo tako.

Postoje 3 nivoa u kojima se može tražiti smisao života:

1) Lični nivo (Monti Pajton) - kako neko shvata smisao svog života (recimo, da bude maksimalno sebičan i prigrabi sebi što više komfora)
2) Evolucioni nivo - šta je svrha postojanja jedne jedinke u jednoj životinjskoj (ili ljudskoj) vrsti
3) Božanski nivo - šta je uopšte smisao postojanja celog svemira i svih tih dešavanja u njemu

Na prvom nivou, svako nalazi svoj smisao. Onaj koji ga ne nađe, obično završi kao samoubica ili nešto slično tome . Na drugom nivou, smisao su skoro 100% deca . O trećem nivou ne može ni da se raspravlja jer ljudi nemaju dovoljno znanja da diskutuju o tome.

@lesli
a ono sto ostane su samo obicni cimeri za koje je uspeh ako se ne poubijaju medjusobno nego zive u miroljubicoj koegzistenciji.
Tako da nema ni tu leba, zasto deliti ljudima savete o tome, narocito ako ih nisu trazili.
Za prvo mora da se ;O,jer izgleda o tome nemaš pojma,izvini.Za drugo si u pravu.Danas u crkvi pričaju dva sveštenika,puna crkva a toliko loših ljudi.
Zaboravili su zašto su došli.Zvoni telefon,ispred non stop ogovaraju,levo saveti◄ostavi ga ako te prevario naći ćeš boljeg►laktanje itd,itd....
ovde @pisac ima svoj deo opisane samoživosti,to rasčlanjavanje slojeva i okretanje samom sebi.Neće nikog pogledati,ni zastati.Komunicira tamo gde
netreba,a ni zanima.Pisac,ova tema je 730 bez tebe.Javi se.

Zasto bi iko trazio ako ima tebe da mu kazes sta je smisao?
Smisao ne postoji, ljudi sebi odrede neki cilj/zelju i to nazovu smislom. Medjutim, ko si ti da nekom drugom odredjujes "smisao" tj. ciljeve i zelje ko je bi trebao imati?

lesli,

baš si se rasplinuo na ovoj temi. Do sada sam se u većini i slagao sa tobom, ali ove poslednje poruke su ti bezveze.

Nije svačiji život usran, barem ne tako kako ti pokušavaš to da predstaviš.
Deca jesu smisao života, ko to ne razume, ili nema decu, ili nije normalan.

A što se tiče ovoga kako je sve super kad si mlad, ja bi rekao da je tu glavni problem odgovornosti i počinjanja da se brineš o sebi.

Ja od kad sam počeo da živim sam i od kada sam postao svestan da moram sa sebe da izdržavam, sve mi je postalo mnogo komplikovanije. Da se i dalje neko brine o meni ili da imam neko nasledstvo koje me sigurno čeka ništa me ne bi sprečilo da uživam kao i klinac u malim stvarima, ali prevelika količina odgovornosti i neizvesnosti koja sada postoji kod mene me čini poprilično bezveznim i nezadovoljnim (matorim)

E, sad, tako je barem kod mene...

Evo recimo Tesla nije imao dece.

i...?

Rekao je već Shadowed, za svakog čoveka je smisao života neka druga stvar. Za tebe su deca za nekog drugog je trofazni sistem, za nekog trećeg jahte i automobili. A svi ti ljudi su iz svoje perspektive našli svoj smisao života. Ljudi su različiti kao što su i njihove najbitnije stvari u životu .

moje mišljenje je da je za svakog normalnog čoveka koji ima decu smisao života, tj, ono za šta se trudi i za šta stvara u toku svog života-upravo to dete.

Naravno, to ne znači da mu je samo to dovoljno u životu, može on želeti i raditi još 1000 drugih stvari, ali je dete nešto što je najjače i što najviše ispunjava u životu zdravog čoveka.
To će vam skoro svako ko ima dece i sam reći.

Mislim da niko ne osporava da su deca najbitniji deo zivota velikog procenta stanovnistva! Tako i treba da bude i to je prirodno. Onaj ko nece da ima decu u vecini zemalja ce da placa veci porez, nema razne dodatke i beneficije itd. Kazna mu je to i cinjenica da ce verovatno da ostari sam. Ali to je neciji izbor i ima pravo da sam odabere.

problem je sto se pisac uhvatio dece

http://www.youtube.com/watch?v=Qh2sWSVRrmo

pobogu, zbog dece treba da susimo ves iznad ulice, da zivimo u zajednicama kao sto su nasi roditelji, nema napretka: kako su nas odgajali tako cemo i mi da odgajamo nasu decu?!

Po piscu deca treba da zive sa roditeljima do 30-e godine inace ce da se pretvore u psihopate sa zapada. Ko god je izasao iz Srbije uverio se da su te mlade psihopate sa zapada sretnije i sposobnije osobe od nas koji smo rasli u humanom drustvu.
Ti zapadnjaci su obisli pola sveta do njihove 20-e godine, zaradjuju svoj dinar, zive zivot kakav oni zele. Kod nas se na "human" nacin deca uce da budu nesposobna, da zavise od roditelja sto je duze moguce, da im mama pere gace dok su zivi, cale da sredjuje sve probleme i citav zivot su to mala decica (ljubi ih majka). Nikako da se ne pomuce i da urade nesto sami, bolje da zive kod mame i tate nego da rade za 300 eura.

Video sam dosta takvih - i izgleda da ce da ih bude jos vise.

A u cemu je objektivni znacaj toga?
Ako on ne uradi u zivotu nista vise od toga sto se razmnozio, onda nista vise nije postigao od obicnog konja, psa, magarca... koji dobiju potomstvo.

Sem genetskog nasledja, postoji i intelektualno, kulturno, umjetnicko i ostala nasledja. I za covjecanstvo je neuporedivo korisnije npr. intelektualno nasledje npr. Tesle, Gausa, Aristotela i sl. nego svi potomci nekih Boldrika...
Naravno, za Boldrika licno je najvaznije njegovo potomstvo licno, ali ako me neki Boldrik pocne ubjedjivati kako bi njegovo potomstvo i za mene ili nekog drugog trebalo biti iz nekog razloga vazno onda sta reci...

Koga ovdje uopste zanimaju neciji licni smislovi zivota...
Ako mi je do toga onda cu izabrati nekog ko ima nesto o tome da kaze, a ne tamo nekog ko nista drugo u zivotu nije napravio nego napravio jos pokoji primjerak tupsona kakav je i sam.

sasvim se slažem sa gorenavedenim. Pisac je otišao u jednu krajnost a Lesli u drugu.

ali baš smo otišli u off

Lesli, ako i kada pronađeš to neko elektrohemijsko sredstvo, da ne kažem dop, spravi malo i za "kolege" sa foruma, stari se polako ali sigurno.

Tvoja interpretacija onoga što je napisano u stvari nema nikakve veze sa time što je napisano.

Ili nisi u stanju da razumeš tekst koji čitaš, ili si zlonameran. Trećeg nema.



Zanimljivo. Jesi li ti siguran da si ti bio na zapadu (na istom na kome sam i ja bio) i utvrdio da su ljudi tamo stvarno srećniji? To da su obišli pola sveta, to još i može da se kaže, ali da žive život kakav oni žele, to je totalna nebuloza tako da ja zaista sumnjam da si ti uopšte promolio nos iz Srbije.



Ovo nema blage veze sa bilo čime što sam ja rekao, tako da si ti ili jako nepametan pa si sve pogrešno ukapirao, ili si čisto zlonameran. Tako da možeš slobodno da me zaobilaziš ubuduće, a i ja ću tebe.



U pravu je Shadowed, ali delimično. To je onaj prvi nivo smisla života, lični smisao. Međutim, postoji smisao života koji je iznad lične percepcije. Možda će vam zvučati grubo, ali ne vrti se svet oko vas, a niti oko čovečanstva, tako da ste i vi i vaše želje potpuno nebitni za bilo šta na ovom svetu. Dakle, vama može da bude smisao života trofazni sistem ili umetničko nasleđe ili teorija relativiteta, ali smisao života na zemlji (uključujući i smisao života svakog živog bića pojedinačno) nema blage veze ni sa trofaznim sistemom niti sa umetnošću ili naukom. Ali to je već filozofija, o kojoj nema smisla raspravljati u temi o sušenju veša na terasi

Ja mislim da vodeću ulogu u svemu tome ima adaptacija. Čuvena osobina ljudi (i životinja) da se adaptiraju na svakakvu okolinu, i zahvaljujući toj osobini su sposobni da žive i na Grenlandu i na ekvatoru, i u siromaštvu i u bogatstvu, i sa 10 dece i bez dece. I oni ljudi u Indiji i ovi ljudi na zapadu su otprilike isto srećni, iako eto čujemo kako tamo žive u kartonskim kućicama (pa je to valjda mnogo loše) a ovde obilaze pola sveta (pa je to valjda mnogo dobro).

E, zahvaljujući toj adaptaciji, ljudi sami sebe teraju da budu nesrećni, jer uvek traže više i brže i bolje kako bi očuvali isti nivo zadovoljstva (tj. čulne stimulacije). Zbog toga, ono što ih je nekada činilo sretnim, više nije dovoljno. Sada im treba više od toga. Kada (ako) dobiju i to više, opet neće biti zadovoljni, jer će im nakon nekog vremena trebati još više... i tako čovečanstvno glanca već uglačano, i u suštini kopa put sebi u propast.

Tako da ja stvarno ne znam o kojim "sretnim" ljudima na zapadu priča ovaj serbolicious, kada su oni isto sretni kao i ljudi koje srećem i sa kojima se družim ovde. Pri tome tamo imaju više nervoze, napetosti, i psihičkih problema zbog same organizacije društva. (mada smo ih mi zadnje decenije stigli u tome) Eto, ja dobro znam ljude sa zapada koji su proputovali pola sveta (afrika, azija, amerika). I dobro znam da nisu ni mrvicu sretniji nego ljudi ovde. Imaju skoro potpuno iste ("egzistencijalne") probleme (doduše na drugom nivou egzistencije, ali je to potpuno nebitno za lično osećanje sreće koje nije nimalo veće nego ovde), i skoro potpuno iste neostvarene (i neostvarive) želje koje se u stvari na kraju svode na lično osećanje potpune ispunjenosti koje izgleda nikako ne može da se dostigne.

42

Ma jeste, cim si morao da gurnes u stranu ono u sta si stvarno verovao kao mlad pa poceo da se bavis placanjem racuna i slicnim stvarima. Samo ljudi racionalizuju pa odluce da "zele da veruju" da nije, i onda za njih nije. Sto je sasvim OK stav, nista ja ne kazem.Eh sad, to je opet neka krajnost i racionalizacija koja se uklapa u gornju pricu. Sto se mene tice, to je pogresan pristup. Jedino sto roditelj moze da pruzi deteteu a da to stvarno nesto znaci je ljubav i razumevanje, kako tako pristojan dom, ko koliko moze, i eventualno pristojno obrazovanje, ako dete ima potencijal za to. Sve ostalu su samo lepe zelje prouzrokovane pristrasnoscu i racionalizacije, znaci sve nesto sto ima veze sa emotivnim dozivljajem price, ne sa realnim stanjem. A cinjenica je da postoje i glupa deca i ruzna deca i zastranila deca da ne kazem zla, i da sta god roditelj radio, takvi nece dobro da prodju u zivotu. Jedino da im neko ostavi neke milione pa eto taj deo da im bude laksi, mada i takav moze sve to da prokocaka i propije, tako da ni to nista ne znaci. Sta znam, meni se tako cini.
Pa da, ali ja mislim da je to zbog promenjene fiziologije organizma i da onda mora da postoji neki necin da se vrati staro stanje dodajuci (ili oduzimajuci) neke hemikalije u organizam, ili mozda nesto drugo, ako se organizam ne posmatra kao biohemijski sistem, nego kao elektricni sistem. Samo jos da otkrijemo sta, pa bog da nas vidi. E to ako otkrijemo, onda mozda moze da zavlada taj tvoj humanizam kad se ispravi ta greska prirode o kojoj si pisao, a koja izgleda postoji samo kod coveka od svih bica.
Normalno, samo ja bih i to "pronalazio" iz svojih licnih sebicnih interesa. Ranije je bre bilo dovoljno da se nadjemo vise od dvoje u istoj prostoriji i to je odmah padala situacija i hepening, palio se rostilj i islo se po logistiku, a sad treba da ih molis po mesec dana. A i kad ih namolis, to sve nesto kilavo, kljakavo, umorno, otupelo, utrnulo... Ako se i umilostivi da dodje, sedi i sve gleda na sat pa pobegne kao qrva posle par sati, i ja onda opet ostanem sam na pola hepeninga. Mislim pola za mene, za njin ocigledno nije pola. Pa sam nekako prestao da se trudim da ih okupljam. Ali sa "somom" bi mozda bilo kao pre. Ako za neke vec nije kasno, jer mozda su se nekima vec prespojile mozdane sinapse koje te stvari obradjuju, pa im je poremecenost postalo prirodno stanje i nikakva "soma" to ne moze da sredi.

Lesli je na dobroj stazi, samo da elektrohemija ne izadje iz okvira zakona

Nesto sam skeptican da je cista elelektro, ili samo hemija, zasluzna, za nas matore, da postanu skeptici.. mada je hemija u sustini odgovorna za sve.

Pre ce biti indirektno spoznavanje sopstvenih limita, zabrinutost za zdravlje..svakodnevna zuljanja i ziganja, koja otupljuju fine osecaje.

Sa jedne strane, sa druge, mnogo se namnozilo grabezi i materijalistickih kriterijuma, pa su smisao i sustina dobili svoju bankovnu dimenziju, vazno je samo ono sto je nedostupno ili skupo.

Lepa rec, osmeh, dobar vic ili simpaticno desavanje u zivotu, postaju neprimetni, bezvredni, jeftini...koga moze da usreci nesto a ne vredi ni 1000 evra

Ko se zatopio u kreativni rad, ima naporan put do srece, ali manje radovanja svakodnevici.

U sustini, malo ljudi je naucilo uopste da ZIVI, uglavnom im je zivot ispunjavanje nekih zadataka ili normativa, pa makar taj normativ bio i obavezan odlazak u kafanu, jer..tamo je "provod".

Uglavnom, ukalupljeni ljudi(koji moraju uvek negde da "odu"...da jedu, da se zabave, da se provedu..da spavaju..da "zive" tamo gde "odu"), jako tesko mogu (narocito pod stare dane) da budu srecni i veseli, iskustveno osecaju da su kalupi smor, a druge nacine ne znaju..

Poz

Ne slažem se sa tobom da smo totalno nebitni. Čovek nije ostrvo. Svakog dana stupa u interakciju sa drugim ljudima i sa ostalim u svojoj okolini i na taj način ih/je menja. E sad kako je tema sušenje veša neki ljudi odbijaju da se promene tj. adaptiraju na nove uslove u okruženju. Ta adaptacija se može vršiti svojevoljno ili pod prinudom tj. kaznama. E sad postavlja se pitanje koja je poenta toga da balkoni izgledaju lepo i uredno. Pa to nije bez smisla.Sećam se učiteljice u osnovnoj školi koja je često govorila.- " Nije bitno da je neka stvar nova, ako se nema za novo. Bitno je da je čista i da nije pocepana. Ako je pocepana zakrpi je." Znači dovedi je u najbolje moguće stanje u datom trenutku. Od nečega se mora krenuti.


Što se tiče filozofije i naše pozicije u svetu-svemiru. Zanimljiv video. :D

Ko hoce ponovo da bude srecan kao kad je bio mlad prvo treba ovo da odbaci. Mislim ako je ta zabrinutost bezrazlozna. Jbg, moj deda ziveo do 94 godine, ali je poslednjih 50 - 60 godina svakog dana isao da spava u 10 sati. Mene to malo mrzi. Zdravlje je OK, ali ne treba preterivati. E, postanes kao Tosiro Mifune u Jodzimbu. Ono, ne plasis se smrti, ne shvatas je tragicno nego kao nesto normalno i sastavni deo zivota, i zato niko i nista ne moze da ti naudi ;)

A i nisam ni mislio da treba da se "pronadje" nesto sto ce da unistava zdravlje, nego bas kontra, ono sto je prirodno postojalo u opganizmu kad je covek mlad i sto je cinilo da mu mozak funkcionise na drugaciji nacin i da bude zadovoljan malim stvarima, a onda je to nesto nestalo kad je postao stariji. Mora da to nesto postoji. To treba da znaju ovi sto uce medicinu ili nesto slicno, ono, po cemu se na fizioloskom nivou razlikuje organizam dece i pubertetlija u odnosu na organizam odraslog coveka. Pa tu da se malo eksperimentise.

Samo lep perfomans,ostalo mašta autora.I live your dream http://www.youtube.com/watch?v=LkDTAI7qNtA,opušteno.

A ko kaže da su mladi ljudi tako skromni i to sve? Ma ima ih sve više koji su pobesneli, pa im se sve više kupuje, a oni sve bešnji itd.
Ili se misli na ono što je bilo nekad? Ali tih mladih ljudi više nema, tj. ima ih, ali nisu više mladi i lepi, sad su samo lepi.

U pravu si.

Osoba A: zivi u Indiji sa svojih 10 potomaka u kucici od blata/kartona, deca mu ne idu u skolu, ne znaju da citaju. Verovatno ce biti fizicki radnici i polugladni do kraja zivota. Svoj toj deci ce ON da odabere buduce supruznike i po tradiciji moraju biti iz iste kaste (jer tradicija je neprikosnovena). Deca su sretna jer nisu videla nista bolje, religija im je sve jer su ih tako ucili. Depresija ne postoji - jer niko nije cuo za to a vrhovni seoski svestenik je zabranio onoj dvojici sto znaju da citaju da pominju bilo sta sto nije proisteklo iz svetih knjiga. Svaki dan se cuje decja graja u zajednickom dvoristu i to ispunjava srca svih mestana.

vs

Osoba B: zivi na suicidalnom i nesretnom zapadu. Ima samo jednog potomka koji je video nesto malo Evrope, mozda ima neku skolu (osnovnu sigurno). Ako se malo potrudi bice u stanju da zaradi za sebe, da misli o sebi kao i da sam pravi greske i odlucuje o svom zivotu. Potomak je cesto nesretan u mladosti jer zeli da ima sve ono sto vidi na MTV Cribs. Ne veruje u boga, samo u Justin Biebera. Nazalost, posto je dete videlo dalje od svog sela u stanju je da kriticki razmislja i pita: zasto ovo mora i zasto ne bismo drugacije? Cak ponekad posumnja u sveznajuceg Roditelja. Oni malobrojni sto prezive adolescenciju i neuzvracenu ljubav Britney Spears ce u mizeriji da provode svoje poslednje decenije pokusavajuci da nadju srecu u alkoholu. Tuzno!

jasno.. 10:1




Sta tu on da mi putuje van sela pa da mene posle uci! I ja sam sve naucio od roditelja i popa i sta mi fali!

Ne znam, ta "adaptacija" može svašta da bude. Koliko znam, način na koji droga (ne znam da li sve ili samo neke) čini čoveka zavisnim je taj što povećava u mozgu količinu hemijske supstance koja jako liči na dopamin, a dopamin je u stvari sreća . E, sad, šta se dešava: telo (mozak ili šta već) zbog toga počinje da smanjuje količinu dopamina koju proizvodi (adaptacija na delu), i polako postaje zavistan od veštački unete količine lažnog dopamina. Onda naravno droga više ne deluje kao nekada i čovek povećava količinu droge da bi zadržao željeni nivo visokog zadovoljstva. Što opet tera telo da dalje smanjuje količinu dopamina koju proizvodi... Krug se zatvara, i čovek postaje zavistan, jer bez droge više nema dovoljno dopamina za normalan život. Sem toga, tu su i neki drugi detalji, a među njima je i recimo to da usled prevelike količine neke hemijske supstance u mozgu, počinju i receptori za tu supstancu fizički da se zatvaraju i nestaju (i to nepovratno) da ne bi svojom preteranom osetjivošću ometali rad mozga. Opet adaptacija na delu (ali ovog puta nepovratna).

Pretpostavljam da bi tu negde mogo da se krije i odgovor na tvoje pitanje.

Ne moraš ni da promoliš nos u inostranstvo. Dovoljno je da odeš tamo u Beogradu kod Ade Huje gde su betonske baze (fabrike za beton) i da vidiš cigančiće koji žive u kartonskim kućicama i koji se skroz goli nasmejani igraju u barama na ulici, da bi shvatio da su oni potpuno isto sretni koliko su sretna i moja deca koja žive u povećoj betonskoj kući, imaju fancy elektronske igračke, TV, kompjuter, Internet, i idu i na more i na turistička putovanja.

Dakle, Serbolicious, samo treba da otvoriš mozak bez ikakvih predrasuda, i na pravi način obradiš primljene informacije iz sveta koji te okružuje.

Ovo vazi samo za par droga (amfetamine i kokain) - vecina drugih popularnih intoksikanata ukljucujuci alkohol i kafu izazivaju dopaminsku nagradu kao sekundarnu reakciju - tj. njihovo dejstvo nema nikakve direktne veze sa dopaminskim i noradrenalinskim receptorima.

Ta sekundarna reakcija nije kvalitativno drugacija od pojava koje nisu vezane za socijalno neprihvatljive aktivnosti kao sto su konzumacija druga.



Opet netacno, to o cemu pricas se zove regulacija (odredjeih) receptora "na dole" ukoliko su ti receptori pod konstantnim dejstvom nekih agonista/antagonista iznad prirodnih nivoa, ali je ona mahom reverzibilna osim u ekstremnim slucajevima npr. neurotoksicne amfetaminske zloupotrebe (do kojih malo ko stigne inace) - mozak je adaptivni sistem, kako na dole, tako i na gore. Vreme povratka receptora varira u zavisnosti od mnogo faktora - ali do vracanja dolazi sigurno osim u izuzetnim slucajevima, kada se vec jasno radi o neurotoksicnim supstancama.

Kod droga kod kojih je dopaminska nagrada sekundarni mehanizam (vecina njih, osim odredjenih stimulanata) se stvari vracaju na normalu posle odredjenog vremena, bar sto se limbickog sistema tice. To je vrlo verovatno sasvim normalan "housekeeping" posao biohemijskih procesa tj. odrzavanje celog mozga u nekom stabilnom stanju.

Veci problem sa zavisnoscu vrlo verovatno nije sam limbicki sistem koliko dodatne asocijacije u sivoj masi (insular cortex) koje se vezuju za iscekivanje nagrade, a koje nisu modulisane direktno "dopaminskom nagradom" i koje ostaju verovatno mnogo duze posto "auto pilot" regulise receptore i hemijski stvari postanu normalne.

Tu se vrlo verovatno krije kljuc zasto neke adikcije (ne nuzno na droge) odbijaju da nestanu dugo vremena posto je hemijska situacija u mozgu vracena na normalu. Interesantno, ljudi koji su imali slog koji im je zahvatio insularni korteks su odmah posle dolaska svesti prijavljivali da nemaju nikakvu zelju da, recimo, konzumiraju duvan - sto pokazuje da su mehanizmi adikcije kod coveka daleko slozeniji od proste reakcije limbickog sistema koje bi se mogle objasnisti prostim "algoritmom".

A to ne bi trebalo nikoga da cudi - ljudski mozak je daleko slozeniji od primitivnih mozgova i limbicki sistem je samo mali deo cele price.

OK, ali ja mislim da je to nauceno ponasanje pod uticajem okoline, a i da nije, to samo moze da znaci znaci da onda treba da se ispituju hemikalije koje postoje (ili ih nema) pre ulaska u taj period, a u periodu kad postoji svest o sebi. Znaci tako izmedju 6 i 12 - 13 godina.

Slazem se pisac - ali zar ne mislis da kolicina primljenih informacija igra ulogu u svemu tome?

Ja samo mislim da ako si sretan zato sto ne znas za bolje (iz neznanja i ogranicenih pogleda na svet) onda to i nije prava sreca. Jer onda bi mogao da tvrdis da su amebe sretnije od nas ili da su pecinski ljudi bili sretniji. Sa povecanjem kolektivnog znanja i svesti ljudskog roda menja se definicija srece i nema smisla da se zadovoljimo necim sto je bilo dovoljno nekome ko je hodao planetom pre 100 godina.

Isto vazi za nesrecu - ako ti tvoje znanje ne dozvoljava da budes nesretan da li to znaci da si automatski sretan? Zasto su sva deca sretna i zasto nam je detinjstvo najsretniji deo zivota? Zato sto ne znamo dovoljno i ne shvatamo prave koncepte nesrece i srece.

Kanda Lesli da ti se ne sviđa što stariš

Čuj, sve to što ti navodiš da te nervira kod drugih ljudi je potpuno normalno. Normalan proces sazrevanja/menjanja čoveka(naravno nemoj sad da me držiš bukvalno za reč, ali manje više toga je normalno)

Čovek, kako stari, menja sfere svog interesovanja i menja svoje ciljeve u životu a samim tim i pojmove sreće, dobrog provoda/osećaja zadovoljstva.

To tako i treba da bude. Zar ne bi bilo glupo da nekom sa 40 godina bude cilj za ovu nedelju recimo, da kresne novu ribu?!? Mislim, normalno je da ga je to prošlo, da je to radio kada je bilo vreme za to (tipa u 20-im) i sad hoće nešto drugo. Sad ga recimo više zadovoljava blejanje u tačku i ispijanje kafice ili pak naručivanje dodatne opreme za nova kola, ili igranje sa detetom, unukom ili štagod.

Pogrešno bi bilo vraćati se na staro. Trebalo bi koristiti najbolje od svoje životne dobi i uživati u stvarima koje dolaze u svakoj dobi.
Kažem, ja verujem da je u stvari osnovna razlika to što kao zreo čovek imaš odgovornost i brigu o opstanku a kao klinac - neko drugi brine tu brigu a tvoje je samo da juriš ribe i dobro se provodiš.
Kada ne bih imao taj osećaj materijalne odgovornosti sada tj, kada bi imao neki siguran priliv novca koji bi bio siguran kao kada su moji mislili za mene(drugim rečima kada ne bih morao da mislim o parama- ne da ih imam gomilu, nego samo da ne moram da mislim o njima) ja bih bio potpuno zadovoljan čovek!

I negde si pomenuo da na kraju dvoje ljudi postanu samo cimeri.
I to ti je pogrešno,čisto da znaš
Mislim, gomila tvojjih razmišljanja mi je skroz OK (iako si preterano direktan u izlaganju) ali kad bi svet funkcionisao baš kako ti misliš, onda bi baš sve bilo kaka- a to baš nije tako

Znam gde ste sušili veš prošlog leta.:D

Srecni, nego sta...i retko koji od njih dozivi 40. godina. Al' dobro, imalo su "srecno" detinjstvo.

Hehe, neka je offovana tema, svašta ćemo još pročitati ovde.


Čini mi se da su "hemikalije" previše low-level za ovu priču. Postoji neki "viši-nivo" koji možemo da kontrolišemo, a koji deluje na tako te stvari i, ako nećemo dop, valjda možemo da učinimo nešto drugo.
Ili, šta ako se otkrije takav dop? Postojaće oni koji ga konzumiraju i postaju "humani", a i oni koji ne i koji ovim prvim manipulišu "lizalicama i kikirikijem". Zajeßana situacija.


Da, to je zanimljiv momenat. Mogli bismo uvesti neku meru "specifične sreće", koja se izražava kao odnos sreće&zadovoljstva i korpusa informacija kojima jedinka vlada. Dobro, ne mora da se baš meri, ali bar Likertova skala.
Ne, ozbiljno.

Grešiš. Sreća je sreća (nivo dopamina ili već neke hemije) i ne postoji prava i lažna . Za nivo sreće je odgovorna ona pomenuta adaptacija. Naravno da bi cigančići bili presretni da počnu da žive u uslovima u kojima žive moja deca, ali bi im posle nekog vremena (godinu-dve-tri) to postalo sasvim normalno i nivo sreće bi se vratio na onaj stari koji su imali u svojim kartonskim kućicama. I za obrnuto isto važi.

I tako je svuda u svetu na svakom mestu na zemaljskoj kugli.

Sreća nestaje, ako izuzmemo depresivne i psihički bolesne, jedino kada je egzistencija ugrožena, odnosno kada neko nema dovoljno da jede ili kada mu je život ugrožen na neki drugi način. I to je to.

Ne, ne svidja mi se sto su drugi ostareli, pa sad ja nema sa kime ostati mlad, sto bi rek'o pesnik ;) Mada mi ta mladost jos uvek ne pada tesko, tu se ne slazem sa pesnikomEh sad, pa nije ni da su posle 20, 30 ili 40 godina zajedno zaljubljeni tinejdzeri. Samo su sdvoje ljudi koji zajedno placaju racune. Iliti sto bi rek'o Snupi, brak je izvanredna institucija koja omogucava da dvoje ljudi zajednicki resavaju probleme koje inace uopste ne bi ni imali da nisu stupili u brak. Hahahahahaha. Surova istina, sta sad. Ma dobro, to je OK, i nisam ja mislio bas na to, nego je problem kad ta "interesovanja" postaju sve veca i veca pa neki pobesne. E, sad mu ne valja obican frizider nego mu treba neki sto hladi vino za 10 minuta. Pa sta ce mi to? Sta cu onda da radim sa suvisnim vremenom? Evo drugi primer. Ja kad sam imao vezu od 64K ili bese 128, ne znam, to je bio pravi uzitak iscekivati da se skine film ili epizoda kakve serije koju pratim. A posle kad su dosle brze veze sve je to upropasceno. Sad mogu da skinem 20 epizoda dnevno ili koliko vec, ali dzabe kad u tome nema nikakve drazi. Kako bese isto pesnik rek'o, "jer je san o sreci više nego sreca" , o tome se radi.

Tako kad se gleda, mozda je pisac i u pravu, ko zna. Eno, Burning Daylight iz istoimene knjige Dzeka Londona (ovde prevedena kao Zlato) je bez "some" i izmene fiziologije tela postao ponovo normalan, samo sto je to naucio na tezi nacin. Dobio sve sto je hteo, pa se onda propio. Kao Aleksandar kad nije imao vise sta da osvaja pa seo i uzeo da place. A onda kad je namerno sve sto ima profućkao pa se vratio jednostavnom zivotu, onda je opet naucio da se zadovoljavao malim stvarima, i ponovo nasao mir kakav je imao dok je bio mladji. Pa slucajno open naleteo na zlato tu na imanju, ali ga zakopao, i nije hteo da ga dira. To je covek Buda - Diogen.

Kako to dostici, sa somom ili bez nje, pitanje je sad, a pustite vi decu. Za decu treba maksimalno biti tu onih nekoliko godina dok ona zele da budu sa vama, to je tacno, ali deca ce na kraju da porastu pa ce da odu, a sta onda.

Sreca je emocija.

Emocije uticu na nacin razmisljanja (vrlo moguce da su i same zapravo nacin razmisljanja) - imaju svoj cilj, bas kao i adaptacija mozga koja se stara da se mozak vrlo brzo navikne na novo stanje i trazi nove izazove.

Upravo tu negde lezi kljuc kreativnosti i teznja coveka za progresom - inace bi i dan danas ziveli u pecini u prvobitnoj zajednici i imali 10-toro dece po lobanji i smatrali to "smislom zivota"... Nope, to nam nije bilo dovoljno, bas kao sto nam nije bilo dovoljno da zivimo u kamenom, gvozdenom, bronzanom, antickom dobu, srednjem veku...

I to je najlepsa stvar na ovom svetu - stvar koja nas odvaja od drugih zivotinja.

Pisac ulazi u zonu ispravnog.Vladeta Jerotić je isto imao jednu konstataciju u Agapeu @da se u kući nešto dešava , deca trče oko šporeta,puši se ručak
a žena u glavi 2 zuba,ali su srećni.To sa primerom ciganćića je i istina da ima sreće.Šta svi imamo isto značenje definicija sreća.Mislim da ne.Oni su srećni
trčkaraju oko kartonske kolibe,Osoba X je srećna jer ima stan,osoba 2X je srećna što ima kuću,X3 dvorac,X4 jer ga služi auto,a od X1-X4 se menjaju sa X5
jer je on srećan što ima zdravlja i neznači mu materijalno (dolazimo do ivanovog odlično duhovno)a ovi bi mu dali sve svoje za to njegovo,a njemu to
ništa neznači.Duhovno i materijalno su ključne reči,za RAZNE X-OVE.

BTW: http://www.elitemadzone.org/t4...0-Prezasicenost-jednako-dosada

@dekster2,

To samo pokazuje da je sreca relativna stvar. Ne verujem da bilo ko to dovodi u sumnju.

Medjutim, totalno je pogresno smatrati da je stanje "2 zuba u vilici = sreca za neke" kraj cele price...

Nije. Da jeste, kao sto rekoh, i danas bi ziveli u pecini u prvobitnoj zajednici - siguran sam da je i tada bilo dosta srecnih :-)

Covek je nezgodna zivotinja, ima te mehanizme koji mu stanje oko sebe vrlo brzo ucine normalnim i motivisu ga da promeni nesto oko sebe na bolje.

Moderna civilizacija je samo rezultat teznji mnoooogo ljudi u proteklih N stotina godina... nije ona kraj puta, ali sasvim sigurno necemo ici nazad osim ako ne dodje do neke kataklizme pa da se svi resetujemo... Zasto ne? Zato sto su nam se mozgovi navikli na novi status quo, i sve ispod toga bi bio korak nazad, a onda nista od osecaja srece, bar ne za vecinu ljudi :-)

Ja nemislim za 2 zuba da je sreća,meni sekundarna sreća je i miris novog časopisa za kompjutere i taj trenutak nemenjam ni za šta,
za 2 zuba ja sam budala,a oni meni čudni.Šta bi bila kolektivna sreća koja bi sve podjenako gurala napred,jer ciganćići i 2 zuba su
u bronzanom dobu a to mi ne odgovara.

Da se podsetimo,Shiny Happy People
http://www.youtube.com/watch?v=iCQ0vDAbF7s

Upravo tako! Covek vrlo brzo "default-ira" na ono sto trenutno ima. Zadovolji se, to mu postaje normalno stanje stvari i pocinje da zeli vise i bolje! I to nas gura napred.

E sada, to sto meni treba vise da bih bio sretan nikako ne treba da tera mene da se vracam unazad i da smanjujem svoje zelje i ambicije. Naprotiv, trebalo bi da podizemo taj nivo ambicija za sve. Tako da nikome ne bude "sreca" to sto ima komad hleba da pojede danas. Tacno je da njemu taj komad hleba donese vise srece nego sto bi meni doneo stan u Parizu. Da li sada svi treba da budemo gladni da bismo osetili istinsku srecu?

Evo da nebi bio životinja,za šta se slažem 1000%.
http://www.youtube.com/watch?v=zl6hNj1uOkY&feature=related

e, ovo je OK



možda i treba jer znaš kako kaže najgora jevrejska kletva ''DaBogDa imao pa nemao'' Dakle, možda treba dotaći dno da bi shvatio neke stvari.

I naravno treba uvek stremiti ka boljem ali ne treba biti proklet i nemati granice, jer to samo stvara nezadovoljstvo, pa ma koliko god imao.

Zlatna sredina je spas

Iz te zone nikada ni ne izlazim


Atomski rat, bum-tras, nestala civilizacija. Preživelo 10000 ljudi. Kada se egzistencialno stabilizuju, postaće srećni (većina i u priličnoj meri) za desetak godina, a njihova novorođena deca će postati srećna odmah po rođenju i početku igranja sa drugom decom. Jedini faktor koji može da kvari sreću jesu sećanja ovih odraslih, ali ta sećanja će biti problem samo dok oni budu živi. Njiihova deca će ta sećanja prepričavati, ali neće im predstavljati bitan problem za ličnu sreću.


A zbog toga čovek ponekad glanca već uglačano, ponekad hoće hleba preko pogače pa izgubi sve što ima, ponekad je nesrećan samo zato što nešto nema umesto da bude sretan zato što mnogo toga ima, i tako.... mač sa dve oštrice. Naročito zato što sve što ima početak, ima i svoj kraj.

Inače, ma koliko ti uživao u svom materijalnom okruženju, ti u stvari nisi bogznakako srećniji od nekog u Indiji . Jesi malo, i to taman toliko koliko ti činjenica da imaš "više" od onog u Indiji pruža zadovoljstvo što si "ispred" njega, i što njemu (ako se uopšte bavi takvim razmišljanjima) to što ima "manje" od tebe ostavlja nezadovoljstvo. Ali to u stvari nema stvarne veze sa time šta je to što vi imate ili nemate, nego sam sa time šta želite da imate . Ako on ne želi baš ništa više od onog što ima, biće srećniji od tebe. I to je činjenica.

I, gde je smisao života: u tome da imaš, ili u tome da budeš sretan? Glasam za drugo! Mada znam da ovde mnogi ne mogu da ukapiraju razliku između toga, i uvek trče da što više imaju misleći da će time biti i sretniji.

Eh, pa to su silne knjige ispisane na tu temu, mozda najpoznatija Imati ili biti - Erih From, ali nista od toga ne dokazuje da ce neki gologuzan da bude srecan samo zato sto je gologuz. Gologuzanstvo nije uslov za srecu, niti je to da imas 10-oro dece. Nego da se covek razvija kao licnost u vremenu u kome zivi, a da se ne lazemo, to malo nije bas moguce u gologuzanstvu.

Piscu treba,da bi zaokružio svoju teoriju jedan svetski cunami ili Fokušima,odoše nam kompovi u tri lepe,
a mi će mo se vratiti pisanju pisama jedni drugima i sa zebnjom očekivati poštara da nam ga donese.
Tad će mo biti stvarno srećni,a zamisli obično pismo.

Nije ovde bas povucen znak jednakosti izmedju materijalnog i srece.

Ako postavimo ovako i mozes da biras: 1) da imas, da znas sta nemas, da zelis to sto nemas i nisi u potpunosti sretan ili 2) sretan si ali samo zato sto ne znas sta nemas

Ja biram ovo prvo! Ovo ti je kao plava ili crvena pilula u Matrixu: blissful ignorance of illusion (blue)/sometimes painful truth of reality (red)

Sreca iz neznanja i nije bas neka sreca vec prosto - neznanje! Ali ako znas da nesto postoji, svestan si toga i kazes: sretan sam bez toga i ne treba mi. To je vec sreca!

Ti glasas za tvoj imaginarni izbor, koji postoji samo u tvojoj glavi.

Kao sto Lesli rece, biti gologuzan nije nikakva garancija srece - bas kao sto ni "imati" nije garancija nemanja srece. Srecu mozes pronaci bez obzira na to u kom se socijalnom, ekonomskom ili kakvom-god krugu nalazis.

Mogu da primetim jednu zanimljivu stvar - sreca je emocija koja selektivno gasi interne kriticare i potiskuje osecanja brige i samim tim organizam privremeno baca u "hipnozu" i krivi mu percepciju sveta (bas kao i zaljubljenost itd...), i bas zato postoji mehanizam regulacije kako bi mozak posle izvesnog vremena povratio optimalnu spremnost reakcije na realnost posto realnost nije bajka vec se od organizma optimizovanog za prezivljavanje ocekuje da bude spreman za s*anje vecinom vremena.

Opstanak, bato. Zato za sve postoji regulacija "na dole", jer biti srecan konstantno isto nije normalno stanje svesti i evolutivno bi bilo pogubno.

Ako covek pogleda tvoje postove sirom ovog foruma, vecina njih se svodi na neko pljuckanje zapada, najave smaka sveta, osvrte na neka "davno prosla lepa vremena" i sl...

Interesantno, sve su to ponasanja koja su karakteristika necega sto se definitivno ne bi moglo nazvati srecom. Srecan covek je covek bez briga i opsesija kao sto su ove tvoje... .

A ima i ona narodna mudrost, da covek cesto pominje bas one stvari koje mu nedostaju.

Go figure.

@Ali ako znas da nesto postoji, svestan si toga i kazes: sretan sam bez toga i ne treba mi. To je vec sreca!
Da ali može biti i depresija,zbog toga što si svestan da ne možeš da ga imaš jer ulazi i materijalno,a to uvek izaziva sreću.
Ma da,što bi bio srećan ako znaš da postoji ,recimo bager ali kažeš sebi svestan sam toga ali sam srećan jer mi ne treba.

@Kroz proces telesnog pokreta, disanja i kanalisanja svesti i namere menjamo trenutni psihofizički osećaj unutar nas i na taj način šaljemo poruku životnoj energiji (ći), u kom pravcu želimo da deluje. Drugim rečima, polje životne energije trenutno reflektuje stanje u kome se nalazimo. Zato, ako se osećamo bolesno, depresivno, neraspoloženo, to dobijamo nazad, životna energija će to podržati. S druge strane, kada koristeći tehnike ćigunga (Qigong), stvaramo osećaj zdravlja, sreće, opuštenosti, optimizma i životna energija će podržati i kreirati ono što trenutno emitujemo - kaže Saša Blagojević, osnivač ćigung centra Vudang iz Beograda, diplomirani sportski trener i nezavisni učitelj daoističkih unutrašnjih veština (ćigunga, neigunga - meditacije, taiđićuena - taijiquan ili tai chi chuan, ćigung masaže).
http://www.stil-magazin.com/cl...sceljivanje-zivotnom-energijom

Tradicionalna balkanska isključivost(ako nije 100% po tvom, 100% je po mom) i suluda pretpostavka da je novac nekako štetan(ne piše nigde da nije = dakle jeste).

_{Kao što je i Marko Kraljević SIGURNO učestvovao u drugom svetskom ratu, jer nigde izričito ne piše da nije.}

Gde je čiji prag "imánja" i gde je prag "sreće" stvarno me ne interesuje, nego je bitno raščlaniti socijalnu svest od nesvesti.

Možeš ti i na sred Menhetna kuvati veš u šerpi, nije zabranjeno, samo ne znači da je normalno i da je prihvatljivo za društvo tog stepena razvoja(da će te iko tretirati kao normalnog), jer svrha nijednog sredstva(u ovom slučaju odevnog predmeta) nije da mu čovek bude sluga, nego da ono služi čoveku, da mu olakša život, a ne da ga drži na istom nivou svesti iz dana u dan, doživotno.

A to što nisi uspeo "u sekundi" da nabrojiš aktivnosti kojima bi ispunio neko slobodno popodne sa eventualnim viškom para i tehnologije, stvarno ne može biti argument ni za šta, osim za ličnu bezidejnost, najverovatnije ni to.



p.s. Izvinjavam se ako sam nešto preskočio ili ponovio, nisam pročitao baš svaki post od početka do kraja.

@pisac ,Ne znam ni šta je BSI, ali ako saznam snaći ću se već nekako. Kuću od 2 sprata sam sazidao na osnovu znanja koje sam stekao na Internetu, sve komplet sa izolacijom i podnim grejanjem, a neću da opravim auto.
Ti si srećan zbog tople vode ali si unesre'io tog mehaničara koji treba da promeni te pločice.Zar to nije samoživost.Samo da ti budeš srećan a druge unesrećuješ.eeee

Ako nisi ukapirao (a nisi), moju sreću kvari samo to što drugi nisu srećni nego su nervozni i stalno hoće više i brže i bolje iako u stari imaju sve što im realno treba. Oni unose nemir (kriminal, pohlepa) u celo društvo bez ikakvog razloga, samo zato što u stvari ne shvataju da materijalno <> sreća. Ganjaju svoje duhove (ili duhovi ganjaju njih) celog života, i to je to. Ujedno doprinose tome da one "najave smaka sveta" ne budu tako nerealne, jer kao što rekoh sve što ima početak ima i kraj, a ako ne vidiš gde je kraj jer hodaš zatvorenih očiju, može da te opali iznenada u glavu.

E, zato se ja trudim. Inače, kada mi to ne bi smetalo, boleo bi me q sa sve njih. Bio bih na Leslijevoj frekvenciji.

Ja inače nekada osetim veliku sreću dok se tuširam toplom vodom u svojoj kući. Zašto? Zato što imam: 1) Kuću, 2) toplu vodu, i zato što 3) nisam gladan. To je sve što je čoveku potrebno da u potpunosti zadovolji sve egzistencijalne potrebe, a kao što rekoh sve preko egzistencijalnog nivoa je nebitno za pravu sreću. A ne sumnjam da i neko u kartonskim kućicama može osećati sreću koja je 95% moje sreće, iako se tušira vodom ugrejanom iznad logorske vatre.

Ali jbg, empatija i humanost me ubi.

Pausalno nazivanje stanovnika citavog dela zemljine kugle "sebicnim" i projektovanje sopstvenih zabluda (kao npr. ta zabluda o iskljucivosti srece sa materijalnim, iako te stvari nisu povezane direktno) na druge i ostalo iz tvog repertoara nije nikakav humanizam i empatija, vec nesto sasvim drugo.



Tebe "ubi" tvoj iskrivljeni pogled na svet - pa u svetu vidis smetnje koje "kvare tvoju srecu" (tvoje reci). Zato i mislis da se "trudis" a u stvari dolazis da se izduvavas na forumu, sebe radi.

Nešto si negde pogrešno razumeo, bolje reći nisi se dovoljno udubio u ono što sam napisao. Ja upravo i kažem da nisu povezane direktno . A ti ponovo pročitaj spornu rečenicu pa je analiziraj dublje.



Pogled nije uopšte iskrivljen već sa asocijalne visine, a većina ljudi od drveta ne vidi šumu i ja ovde u stvari samo opipavam koliko su ljudi duboko u zabludi i koliko je teško promeniti im mišljenje. Dakle, nije samo izduvavanje u pitanju. Ali bravo Dimke, i ćorava koka ubode neko zrno .

Pisac ti si jedan opasan lik po okolinu a i za celokupno društvo.Jer kada neko kaže da je preko interneta našao sve sto mu je potrebno
da bi napravio kuću,ima preveliko mišljenje o sebi.Samim tim anuliraš sve što pričaš o sebičnosti,jer većeg sebičnjaka nema od tese samog.
Baviš se terminima kao gumena loptica u nekoj prostoriji,koja se stalno odbija na novo mesto i nikako kao koka da ubode barem jedanput isto.
To ti pominjem jer si u drugoj temi izacio iz takta mehaničara,jerbo ti sve preko interneta naučiš i radiš sam je niko sem tebe nezna bolje.
Ti si jedan veeeelikii narcis i teško nama.

Yep... The Pisac protiv svih... od kocionih plocica do psiholoskih i socioloskih generalizacija civilizacije. Apsolutno samouveren da je u pravu i da su svi ostali u krivu :-)

Dekster2 je to najbolje opisao - ti si bato narcis i to isijava iz tebe i uopste ne cudi sto ti to ne primecujes.

Yep, ako ne možeš kontraargumentima da potučeš protivnika (jer su argumenti ili na mestu ili ih uopšte ne shvataš) onda probaj da ga kompromituješ (sopstvenim projekcijama).



Aha, kako da ne, sve ste u pravu. I to da iako je broj razvoda u drastičnom porastu zadnjih decenija, broj frustriranih, sebičnih, samoživih, psihijatrijskih, itd... to sve nema veze sa društvom nego je to eto tako sasvim slučajno baš naišlo u trenutku kada je zapadno društvo dospelo u stepen razvoja u kome je materijalno (i sebičluk) postalo jedini smisao života. Eeeee....... jadna je planeta sa takvim razmišljanjem ogromne većine. Zato će i da završi tamo gde sam i rekao da će da završi, i stojim iza toga.

Što se tiče one kuće koju je Deksi spomenuo: To ako ti nisi sposoban za nešto, to ne znači da ne postoji osoba sposobna za nešto. Nema to nikakve veze sa mojim mišljenjem o meni samom, nego sa tvojim visokim mišljenjem o sebi, koje te ubeđuje da su tvoje granice ujedno i granice apsolutno svih ljudi na svetu.

<sub>P.S. Moju kuću je nakon završetka proverio građevinski inženjer, i nije našao nikakvu zamerku ni na jednu izvedbu (a kuća je zidana sa velikim rasponima i visećim površinama, i uz potkopavanje i podbetoniranje)... Da ne davim više, vaše (ne)sposobnosti nisu moj problem.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 26.04.2011. u 01:08 GMT+1]</sub>

Evo na primer, sto se mene tice, taj sam. Narcis i egomanijak. I svetan sam toga vec poslednjih... ohoho godina, i mogu da zivim sa tim. U stvari, to saznanje i pomirenje sa njim smatram za svoj licni uspeh. Pa sta onda. Ja sam bar iskren. Kao lepe srece kad bi svi bili iskreni kao ja, a ne da mi izigravaju tu neke humaniste ili nesto. Meni je mnogo lakse od kad sam se pomirio sa svojom prirodom i prestao da pokusavam da je menjam. To tako treba i zdravo je.OK, ali zasto bi bilo ko imao zelju da menja bilo cije misljenje ako mu je sve potaman, i vaznije, zasto neko smatra da ima pravo da menja bilo cije misljenje, kad se o ovim stvarima radi mislim. To meni nije jasno. Da ne ulazimo u politiku, to je drugo. Biznis ko biznis, ali sad to nije vazno. Ako je neko skroz zadovoljan svojim zivotom, sto bi ga bilo briga sta drugi misle i zasto bi takav imao zelju da druge prosvecuje, osim u slucaju ako to nije povezano sa njegovim licnim sebicnim interesom. To onda samo moze da znaci da takav nije zadovoljan svojim zivotom, nego se pravi. Jel' tako, tako je ;)

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 25.04.2011. u 19:29 GMT+1]}

Znate sta ja mislim zbog cega neki ljudi imaju tu potrebu da budu "humanisti" i da "prosvetljuju" druge? Pa zbog onoga iz pesme "I’m holding out for a hero ‘til the end of the night, he’s gotta be strong, and he’s gotta be fast, and he’s gotta be larger than life"... Svi mi imamo tu potrebu da budemo "heroji" , samo, nema od toga nista. Proslo je to vreme kad su ljudi verovali u te stvari. Otislo u epsku fantastiku. Sta da radis. Mozda ce da se vrati, ko zna. Sto bi rek'o Djindjic, videce se u buducnosti, svi wannabe heroji sa svim ostalim wannabe herojima. Tako je to. Novo vreme, novi obicaji.

^Psihijatrijska nauka kaze da su svi ti prosvjetitelji, dusebriznici i ostali ljudi od "opsteg dobra" duboki iskomplekiraci, sa potisnutim mracnjackim nagonima najgore vrste sa kojima ne mogu iznutra da se adekvatno suoce pa spolja preuzimaju neku ulogu suprotnih pojavnih oblika da bi maskirali te mracnjacke porive.

Najvise zla u istoriji covjecanstva su nanijeli oni koji su trabunjali da "rade za opste dobro"...

Lesli,ja sa tvojim postom projektujem jednu realnu i iskrenu ličnost.Nisi ni ti od kamena pa imaš reči podrške u nekim temama kada je to potrebno.
ALI Pisac.@Moju kuću je nakon završetka proverio građevinski inženjer, i nije našao nikakvu zamerku ni na jednu izvedbu.
@Moja kuća je bolje odrađena od svih kuća koje se grade po sistemu ključ-u-ruke.
Na sreću malo takvih tiposa poznajem a taj tip je ,napusti sahranu.
http://www.youtube.com/watch?v=kwiJ_d0vCXA

Bingo ;-)

Iliti, anomalija / inkonzistencija u necijim pisanim stavovima se vrlo lako vidi pre ili kasnije...

Ja sam jako srecan... vidite me, ja sam jako jako srecan - kad se tusiram, obasipa me sreca! Ja sam srecan srecan srecan!!! Samo... smetaju mi ljudi sa zapada, ljudi oko mene koji postaju kao ljudi sa zapada koji mi ugrozavaju srecu, smeta mi sto vise nije kao za vreme Tita, postajemo dehumanizovani, dolazi kraj sveta, ljudi oko mene ne vide sumu od drveta a ja sam sve to ukapirao, smeta mi... smeta mi...

?!?!?!

<Vicky Pollard>
No but yeah but no but yeah but no but...
</Vicky Pollard>

Pa sve ti je objašnjeno u postu za Dimketa, izgleda da ne pratiš pažljivo: Posledica toga je da društvo postaje nervozno i frustrirano, i uskoro će se i ovde u Srbiji pojaviti prsotine koje pucaju po školama i tržnim centrima. Da li je tebi svejedno da li ćeš da se srećeš sa takvim prsotinama u društvu ili nećeš? Ako ti je svejedno, tebi svaka čast. Meni nije, ja bih voleo da mojoj deci ostavim društvo sa više mudrosti a manje nervoze.


Svaka čast , imaš smisla za humor (ponekad). Jel ti ovo neka političarska škola, pošto oni znaju lepo da skrenu fokus sa teme u kojoj nemaju argumente, na šalu ili pokušaj kompromitacije protivnika, a to kod većine ovci, pardon glasača, može da ima uspeha.

Pa i jesam u pravu, i šta sad? Treba da ćutim zato što većina tvrdi neku budalaštinu? Pa navikao sam, celog života se srećem sa time. Mislim da je počelo negde oko sedme godine, kada sam tvrdio da se veći točkovi na bicikli sporije okreću nego manji, pri istoj brzini bicikle. Svi vršnjaci a i neki malo stariji su rekli da lupetam gluposti. I tako se to nastavilo kroz život , a najveći broj svih tih mojih tvrdnji se ipak pokazao kao ispravan uprkos većini. Ovo sa dehumanizacijom i sebičnošću društva je verovatno još jedna u tom pobedničkom nizu

Većina ne mora da bude u pravu, to svi znamo sem onih koji su u toj većini .


<sub>Inače, kočione pločice http://www.elitemadzone.org/p2354521 sam posle pročitanih saveta i pogledanih snimaka, na kraju zamenio vrhunski jednostavno i brzo. Ne vidim čemu tolka buka oko te zamene pločica? Čitam sada tu temu i vidim da sam sam lako padao u vatru na provokacije, ali, ako budem malo trenirao svoj average EQ možda ću naučiti da ubuduće ignorišem nečiji average IQ

[Ovu poruku je menjao pisac dana 26.04.2011. u 01:13 GMT+1]</sub>

He, he, he... Obrati paznju na "body language"... Kano Rita Hejvort. Ursula je zakon.

Tebi je pod hitno Pčvoroviću potreban PSIHIJATAR.Nije lepo da budeš lud a da to i ne znaš.
http://www.youtube.com/watch?v=YvT5Lnn8uo8&feature=related

http://www.eatliver.com/i.php?n=4227

Možda je svesno odlučio da poludi ;)