Nisam zaspao još... potvrdio upravo Obama čim je izašao za govornicu - ubili su ga k'o zeca.

http://edition.cnn.com/2011/WO...n.laden.obit/index.html?hpt=C1

I to bas u trenutku kad je javno mnjenje u svetu diglo frku oko napada na libijske zvanicnike i decu. Sad svi gradjani sveta mogu da odahnu i klicu hvalospeve Americi jer im ne preti vise opasnost od "strasnog teroriste". Koja smejurija...

Neslazem se bas da je smejurija.Sam Obama je rekao da borba protiv Al qaede nije gotova.I da ocekuju reakciju terorista tj. osvetu.Sve US ambasade su stepen svoje bezbednosti podigle na visi nivo
U skorijooj buducnosti treba izbegavati neke zemlje kao i letovalista..

oni se kao bore protiv Al Kaide?
tako sto ih naoruzavaju u Libiji?

A gde je telo?

najveći teroristi na svetu su ameri! Od drugog svetskog rata to im je najveći izvozni biznis. Poligon gde su to usavršavali je južna amerika a onda su se (posle pada istočnog bloka) oteli kontroli i sve su sebi dozvolili. Bombarduju rezidenciju Gadafija jer su je proglasili za legitimni vojni cilj?! Koji cinizam...? Setite se 1999 i bombardovanja nas kada su proglasili sve za legitimni cilj a civile za kolateralnu štetu. Tako isad, ako vojska u svojim operacijama protiv "pobunjenika" ubije nekog civila to je zličin a oni kada to urade to je kolateralna šteta.
Kada je SSSR bio u Avganistanu, oni su "stvorili i obučili Osamu Bin Ladena i onda je bio dobar terorista a kada se okrenuo protiv njih onda je najgori čovek na svetu.
Niko na planeti zemlji ne sme imati interes sem amera. Da Bog da da se sve moguće i nemoguće zlo sručilo na njih i da ne ostane kamen na kamenu. U paklu goreli svi!

Obama 'ladno prica kako su usli u neku trecu zemlju i tamo likvidirali nekoga po svom izboru. Znaci, nema vise suvereniteta i teritorijalnog integriteta kad Amerima nesto zatreba? Da sam ja Amerikanac, ja bih se mnogo bojao. 9/11 im je uradjeno onako, bez nekog specijalnog povoda a pitanje je sta ce im sledece fanatici / manijaci / fundamentalisti / ekstremisti / teroristi uraditi sada kad je Amerika uradila Irak, pa Avganistan, pa radi Libiju itd.

Zaboravio si nas :) U paklu goreli, tako je gaspar :D
A ja sam bio ubedjen da je bin laden uhapsen odavno. Gde ja zivim...

http://www.youtube.com/watch?f...yer_embedded&v=yUfjUr5ezm0
Navodno analiziraju DNK.

Ljudi pusti zezanciju.Daj ozbiljno da porazgovaramo o problemu.Pobila se dva voskara u muzeju MADAM TISO.
Jedan hoće da krene u štanc figure,a ovaj drugi traži umrlicu.Male varnice koje su zamalo upalile zalihu voska.
Problem je trejao do kasnih sati gde su morali intervenisati i USA MARINCI.Demokratija šta ćeš.

Operaciju su izveli SEALs u Pakistanu uz saradnju Pakistanskih obavestajaca i dozvolu Pakistana. E sad, koliko je to moot point i dal je ta saradnja iznudjena to je druga prica.

Sto se tice tela, kolaju dve price, jedna je da je uzeto zbog potvrde i analize a drugo da je uzeto i uz islamske obicaje sahranjeno na moru da ne bi od njegovog tela napravili hram muceniku. U svakom slucaju ne verujem da bi lagali o tome koga su ubili uzimajuci u obzir kakve ce ovo reakcije da izazove.

Kažnjen je čovek koji je poslao avione, ostaje još da kazne onoga koji je naredio postavljenje eksploziva u zgrade!

I nasli ga na teritoriji Pakistana, cime su automatski opravdali onolike udare po teritoriji Pakistana, bez objave rata.

Kako je sve to tako prikladno i to bas u ovom trenutku....

Previse koincidencija.

Ili sto bi Ameri rekli: 'Too good to be true'.

Pa pojavice se neko ko je gori od njega (naslednik) i imace opet probleme...

Ne znam zašto me njihova spoljnja politika strašno asocira na Holivud?

@bg gaspar

Pa verovatno zato sto su povezani

http://en.wikipedia.org/wiki/Rahm_Emanuel
23rd White House Chief of Staff In office January 20, 2009 – October 2, 2010

Njegov rodjeni brat:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ari_Emanuel
CEO William Morris Endeavor, or WME, is the largest diversified talent agency in the world, with offices in Beverly Hills; London; Miami Beach; Nashville; New York City and Shanghai. WME represents clients from all artistic disciplines, including motion pictures, television, music, theatre, publishing, commercials, sports, digital media, and video games. WME also has subsidiaries and strategic investments in companies which provide both marketing and advertising services as well as investment banking and commercial banking services to its clients in the media and entertainment industries.

Misli te da taj DNK nije ranije uzet,dok je treniran protiv Ruja.Misle oni unapred.Biće tu s*anja kada ti uragani i
poplave ih budu naterali da traže novo stanište pa jaoj svi.

i sada nema vise terorizma na svetu?

Pa bice, u svakom slucaju mnog analiticari tvrde da je ovo veoma los obrt po AQ, svi osamini "komandanti" su ideloski i politicki suprotstavljeni, on je bio centralna figura koja ih je odrzavala na okupu sa zajednickim ciljem. Sad kad njega nema, svako od njih ce pokusati da preuzme tu pricu na sebe sto neminovno vodi ka internom istrebljivanju "nelojalnog" clanstva suparnickih figura i uspostavljanju kontrole. Ono sto je lose u celoj toj prici je da ako AQ opstane i ne podeli se na frakcije ko god preuzme kormilo morace da utvrdi poziciju dokazom da je "sposoban" za taj posao sto ukljucuje njihov uobicajeni biznis dizanja neduznih ljudi u vazduh.

Puko skretanje pažnje sa ubijene dece i agresije na jednu suverenu državu.

To nema nikakve logike posto USA uopste nije glavna u ratu sa Libijom, vec UK i Francuska. USA nema nikakvih potreba da nesto tu specijalno krije, posto i ovako i onako drze nizak profil oko Libije.

USA se distancirala koliko god je mogla od toga - UK i FR su glavni u donosenju odluka i tu su najveci "jastrebovi".

Bice da se ovo sa Osamom ipak desilo, i da je jednostavno suvise velika stvar da se ne objavi, iz prostog razloga sto je to garant Obami za pobedu na sledecim izborima, dakle politicki je odlicna vest za njega.

Strateski, to niko ne zna - mozda ce AQ da se ostrasti a mozda ce ovo zaista biti kraj AQ kao nekog bitnog teroristickog faktora - to svakako ne znaci da ce terorizam nestati, verovatno ce se stvoriti nove grupe, neke ce mozda biti i ex-frakcije AQ... to niko ne dovodi u sumnju.

Ali u svakom slucaju, nije lose da jedan opasni fanatik otegne papke.

Steta sto ga nisu skrljali sa predatorom, to bi bio jos veci hit :-)

Naravno, ocekujem gomilu kalimero-osuda iz nasih krajeva... ali to je i ovako i onako deo nase normale, bliskoistocne :-)

Naravno da ima, samo je jedan terorista manje.

Ode, ekonomski prijatelj Republikanaca(Bushovi) odnosno politicki prijatelj Demokrata(Holbruk&Albright). Penziju je provodio u luksuznom delu Islamabada, sve sa znanjem sluzbi, lepo, lepo..

Uk i FR jastrebovi? Čiji jastrebovi?
Ni jedni drugi ni na pišanje ne idu dok im se ne naredi iz Vašintgton Disi-ja a kamoli da napadnu jednu zemlju.. uostalom ko im je obezbedio glasove u SB UN? Oni sami? Pravična ideja?? :-)
I to što je kako kažeš fanatki otegao papke, to neće nimalo promeniti ništa, ionako ih ima previše, ionako je Osama preneo sva ovlašćenja još 2011.

Alo, Ameri rade u svoju korist, misle na sebe, who cares about others. Zato su veliki. A mi mali.

Tj. mi radimo upravo suprotno i zato smo u cabru, odnosno tu gde jesmo.

Ja sam siguran da nije ubijen. Da je ubijem bilo bi fotografija, video zapisa i slicno. Ovako ce biti win win situacija, posto je poznato da je Bin Laden bio US covek moci ce posle ovoga normalno da nastavi da zivi negde na planini a Obama ce da dobije novi mandat, svi srecni. Setite se samo kako je isplivao snimak vesanja Sadama. . .

http://vukajlija.com/prdnuti-u-cabar ;)


Mislim da Ameri nisu toliko nezreli da se igraju tek tako sa ne proverenim izjavama.
Ima slika samo nije bas za forum da se kaca.
slika

Izgleda ce telo da bace u more..

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698

0845: Associated Press in Washington is quoting a US official as saying Osama Bin Laden's body has been buried at sea.

o rly?

http://www.index.hr/vijesti/cl...-ladena-je-montaza/549768.aspx

Besan pas je likvidiran sa svojim štenetom, par džukela i besnom kujom koja mu je služila kao štit. Svi su mislili da živi kao isposnik u bespućua a u stvranosti živeo je kao šeik u palati opasanoj 6m visokim zidovima, valjda se najbolje osećao u udobnosti gradske vreve. Navodno je ponudio da se preda ali izgleda da mu nisu obećali kućni pritvor sa narukvicom tako da su ga najverovatnije roknuli snajperisti pravo u glavu.

Lokacija na kojoj je likvidiran Bin Laden posmatrana je unazad više meseci. Prošle nedelje Obama je procenio da je sakupljeno dovoljno informacija i dao zeleno svetlo za akciju. Akciju su izveli marinci uz podršku helikoptera. Besan pas je rano jutros bačen u more uz "muslimanske običaje".

Već je proglašen novi vodja al-kaide. Bin Laden je još 2001 dao instrukcije jer je očekivao da će ga ubiti.

Imaju Francuzi i Englezi svoje interese koji nisu nuzno dovoljno bitni Amerima da za njih sami krenu u akciju ili da se eksponiraju. Ameri naravno nemaju nista protiv da se potrosi malo tomahavka u ovo vreme krize (komad milionce, malo li je na ovu skupocu + svi ostali racuni za potrosenu opremu koja opet mora da se kupi), ali to i dalje ne znaci da se oni uvek direktno guraju da odlucuju o svemu.

Libija je zona IT/FR/UK interesa, i ako budu skrljali Gadafija upravo ce njihove kompanije dobijati dilove za rekonstrukciju, kupovinu nafte, ovo ono.... Samo se opusti i gledaj, pa ces videti ko ce dobiti najvise ugovora ako Gadafi ode. Taj ko dobije najvise ugovora je upravo taj koji je i inicirao akciju promene rezima.

Ameri su tu zbog sekundarnih interesa (gore pomenuti tomahavci).

Sto se tvoje konstatacije da se na pisanje ne ide dok USA ne naredi, to je klasicna prica kako mali Perica zamislja odnose izmedju nuklearnih i ekonomskih sila. Eno ti akcija u Iraku gde Ameri nisu mogli Francuze i Nemce da nateraju da "pisaju" - ne secam se da su bilo sta mogli da urade osim da se dure i izmisljaju nove nazive za pomfrit.



Promenice puno toga - za internu USA politiku, zato su ovo objavili asap. Ukloniti Osamu je veliki politicki poen + ima i druge posledice na to da ce biti moguce lakse progurati neke ekonomske odluke (stezanje kaisa) bez bojazni da ce neko da izgubi izbore.

Niko ne sanja da ce rokanje Osame biti kraj terorizma, ali to svakako ne znaci da isti nije trebao biti likvidiran. Ako ni zbog cega drugog, a ono zbog "sitnica" za koje je bio odgovoran.

jedan od komentara

@deki77: ne treba biti mnogo pametan tu, dovoljno je ne biti slep, koliko god navedeni izvor bio tabloidan

Interesantno, pre par dana naslovne strane dnevnih novina su popunile pretnje da ce u slucaju da USA likvidira Bin Ladena al kaida detonirati atomsku bombu sarkivenu u jednoj od evropskih zemalja.
Iz sebicne perspektive eto jos jednog razloga da neki zaludi fanatik udari na civile i motiva da se suzavaju ljudske slobode pod parolom borbe protiv terorizma. U okviru slicne price je i Gadafi koji se za ubistvo cerke osvetio obaranjem putnickog aviona... koliko ce naplatiti zivote svojih unuka i sina ?

otislo sve u 3 m..
treba snimiti film Bure Baruta ali u Americkoj produkciji..

A zasto si toliko ubedjen da su oni losi momci, Amerikanci dobri?

Pa ubedjen je zato sto muslimanske fanatike vidi kao opasnost po sebe i svoju bezbednost a Amere ne.

To je verovatno misljenje vecine ljudi koji zive na evropskom tlu, takodje.

Negde drugde je misljenje obrnuto... Ali recimo ja licno, posto ne zivim na bliskom istoku ili u Avganistanu ili u nekom drugom regionu u kojem vlada neprijateljstvo sa USA/EU - bombase samoubice vidim kako direktnu opasnost po sebe (iako ne smatram da je ta opasnost preterano velika - ali svejedno, nemam nista protiv da se smanji) a Amere ne.

Ima tu jos nekih stvari - recimo doticni momci bi da zavode serijatske zakone sa kojima se ja ne slazem i smatram da su nazadni. Opet, neko smatra obrnuto, ali ne zivim u sredini gde je to misljenje dominantno i takve ljude smatram kao opasne jer promovisu zatucanost i spremni su da sebe dignu u vazduh kako bi maksimizovali civilnu stetu u borbi za svoju "stvar".

Sve zavisi od tacke gledista... ali sa takcom gledista treba znati i sta jos ide u "paketu".

Pa dobro. Ti si se ocigledno opredelio za jednu stranu. Gledas ono sta ti je korisno, tj, sta ti manje steti. Ovde dosta njih pokusava da shvati sta se desava sa neutralnog stanovista

Ne postoji neutralno stanoviste. Ili, mozda tacnije receno, sa neutralnog stanovista je sve sto se dogadja totalno nebitno :)

Neutralno stanoviste tipa ne osecam nista ni prema jednoj strani vec pokusavam shvatiti sta hoce jedna, sta druga strana i kako je doslo do svega sto se desava. Pripadanost bilo kojoj strani radja nove sukobe. Ima onih koji zele da raspravljaju o necemu, a da ne zele sukob sa sagovornicima. Ako stavis u raspravu navijace Zvezde i Partizana sukob je neminovan. Nijedna strana nece realno potezati argumente. O tome mislim.

neutralan u ovom slucaju samo moze da bude vanzemaljac... a to nisi. Neutralnost nije moguca ako si stanovnik ove planete.

Luksuzna vila u kojoj se skrivao Bin Laden je preko puta Pakistanske vojne baze u gradu Abbottabad 60km udaljen od Islamabada. Za akciju je u petak pripremljeno 4 helikoptera (od toga 2 Apači helikoptera). Helikopteri su postavljeni oko 100m od vile vredne milion dolara. Učestvovalo je oko 20 marinaca. Jedan helikopter je srušen (nije jasno da li je zbog mehaničkog kvara ili je oboren).

Inače razlog za prismotru zgrade je bilo saznanje da zgrada nema konekciju na internet. Dakle pripazite se. Obavezno imajte neku konekciju.

Hehe, ovo je za bisere :)

Na primer pro-aktivno neutralno stanoviste <-- ginuli smo od jednih i drugih...

A gde su Rambo ili još bolje Čak Noris i ostali?
Jbt, koje foliranje.
E, da je živ Džon Vejn????

Nisam ja isao kod Zlobe na kauc i pio viski sa njim nego neki drugi a ti drugi su me posle bombardovali i bili opasnost za mene. Isti mi djavo da li me ubije al kaididna bomba ili americka bomba.

Interesantno, rec "Lokerbi" sam video bezbroj puta ali nikada do pre nekoliko sati nisam znao ovo da su mu ubili cerku pre Lokerbija.

U Raju, zato im nista ne ide u poslednje vreme..

Koji su papci ti ameri?!
Strašnije od toga može biti samo kada se neko primi na te gluposti.
Ne mogu da verujem da i posle deset godina postoje ljudi koji veruju da je Bin Laden srušio kule u Njujorku?!

Verujem da je učestvovao u rušenju kula, ali da prava zasluga pripada onima koji su na kraju iz svega izvukli najveću korist.

Da, precizno je postavio eksploziv u kule i hiruški precizno srušio?
Da li si ikada gledao koliko je znanja potrebno i koji tim da se takvo rušenje izvede?
Hehehe...udario avion u vrh a ona se spustila kao lft...u centar?!

Oni koji najviše zakeraju o demokratiji i pravu ubijaju ko najgori zločinci!

Sarkazam zadrzi za sebe.Gledas dve osobe koje se prepiru i to preraste u fizicki obracun-siguran sam da ce te boleti ona stvar sta god da se desi i da neces reagovati jer nemas interesa. Verovatno ces komentarisati svoje misljenje ko je u pravu, a ko ne. A da se npr. tvoj brat potuce i pocne izvlaciti deblji kraj bez obzira sto je mozda u pravu-isto tako sam siguran da ces itekako reagovati i stati na njegovu stranu.

Verujem da je Bin Laden dao samoubice koje su vozile avion i finansirao akciju, a Amerikanci su se postarali da akcija uspe i minirali su zgrade. Rušenje zgrada im je dalo odličan izgovor za rat protiv terorizma.

Kog terorizma?
Kako se protiv tog terorizma nisu borili na Kosovu i Metohiji?
Sve je teror što je protiv njihovog interesa!!!

fanfon sumnjam da nam je neko od njih brat.
Jedni su nas bombardovali 99te.
Drugi su obucavali i slali mudzahedine u Bosnu.

To je bila samo metafora. U prvom slucaju nemas nikakav interes, u drugom se stavljas na jednu stranu. Isto kao sto se po sportskim rubrikama gomila njih poistovecuje sa fudbalskim klubom negde u Engleskoj na ciju utakmicu nikad nisu otisli, a kazu: Razbili smo ih sinoc. Ili kad mediji objave montiran snimak onih "izglednelih Muslimana" negde u Bosni koji stoje iza bodljikave zice u nekom logoru i ceo svet na osnovu tog snimka zalegne za to da se "zli Srbi" bombarduju.

Hehe, nije to sarkazam druze, to je surova realnost u Srbiji. Ovde jednostavno ne postoji tako nesto kao sto je "neutralna pozicija". Cak i da su u pitanju trgovinske prepirke oko ribolovnih dozvola izmedju Kine i Japana mi imamo ne-neutralan stav a kamoli izmedju amera i OBLove ekipe. Sta ces, emotivci smo, svet je jedno nepravedno mesto a nas to puno pogadja, ono, u srce.

Kako ces bilo sta razumeti ako svaku situaciju posmatras sa gledista odredjene strane?

Baš zato je fanfon u pravu da možemo da komentarišemo bez svrtavanja na bilo koju stranu.



Onog koji im je potreban kao izgovor za ratove, a ratovi su im potrebni da bi bili svetska sila.

Ja bih prešao u deo patologa,ako se slažete.Meni gledano sa prednje strane,desno uvo je klempavije(možda zbog eksplozije ili ne).
Donj red zuba je neravan za razliku od leve.nos pljosnatiji,malo mi je smešno da te sede na bradi su u istoj količini kao i slika levo,mmm
pa ajde malo vi.Gde je razlika.
http://www.kurir-info.rs/plane...ijen-bin-laden-video-88118.php

Kako mogu tako sigurno da objave da je ubijen, a onda da jave da mu tek trebaju analizirati DNK? To nije logicno. Sta ako se ispostavi da DNK ne odgovara? Mozda je dvojnik. Objavice da se izvinjavaju svetskoj javnosti?

Ne postoji "neutralno stanoviste" - bas kao sto ne postoje apsolutne istine.

I ti imas svoje interese, samo je pitanje da li su tvoji interesi blizi USA/EU ili su blizi arapskim i ostalim bliskoistocnim teroristima. Lepo je pricati o neutralnosti, ali ako bi pogledao kako i od cega zivis ti i tvoja sredina, ko su ti ekonomski partneri, sa kim bi mogao da udjes u neki strateski partnerski odnos, kako zelis da izgleda drzavno i drustveno uredjenje gde zelis da zivis - vrlo brzo bi morao da se odlucis.

Naravno, ti to ne moras kao sto ni ja ne moram, zato sto postoje drugi koji ce odluciti u tvoje/moje ime, ali nisam siguran da je pametno nemati misljenje oko ovakvih stvari - ako se to namnozi, pa predje neki % - to nikako nije dobro.

Evo polazim od sebe licno, smatram da svet u kome zelim da zivim ne treba da se zasniva na verskom fanatizmu vec na slobodnoj trgovini i maksimalnim prakticno mogucim pravima pojedinca (sve dok ta prava ne ugrozavaju druge), i vec tu u samom startu nemam vise zajednicke interese sa islamskim ekstremistima jer su oni apsolutno protiv tih principa.

Stavise, ne samo da "nemam zajednicke interese", vec je jasno da su nasi interesi apsolutno nespojivi, te da doticne grupe smatraju da protiv mene i ljudi koji ne misle kao oni treba da se vodi "dzihad". Nema problema, pravo na misljenje svako ima - ali mi je jako bitno da porez koji placam takodje finansira i oruzje protiv takvih likova.

U bilo kom momentu ako moram da izaberem izmedju ta 2 - to nece biti ti fanatici.



Mozete, niko vam ne brani... Ali drustvo pre ili kasnije mora da se svrsta na neku stranu kada su ovakve stvari u pitanju - nije to neko filozofsko palamudjenje, vec elementarno pitanje kako drustvo treba da izgleda.

Ako je ta strana strana ljudi koji smatraju da drzava treba da bude uredjena po serijatskom zakonu i da protiv nevernika treba da se vodi dzihad, ni to nije nikakav problem... Jedino ja licno definitivno ne bih voleo da sam u sredini gde je to statisticki bitna vecina.

Daj mi razliku između islamskog fanatizma i američkog?
Lično ne vidim neku veliku razliku jer i jedni i drugi ubijaju neistomišljenike!

Slika Bin Ladena (mrtvog) je fejk, to je naravno i receno. Neki pakistanski mediji su objavili fotomontazu dve fotke, Bin Ladenove i nekog teroriste koga su ranike skrkali, daily mail je to prvo skinuo i postavio kod njih.

Fotka nije prava naravno ali je Bin Laden mrtav itekako.

Vec bi se culo da nije.

razlika je u tome što američki fanatizam bira mete. ne ospu po civilnom aerodromu.

i mi smo imali svog Osamu, Adema Jašarija.
i njega ubiše bez suđenja.

Ako ne vidis razliku, ja ti pomoci ne mogu.

Za mene, to je razlika kao nebo i zemlja.

Kao sto rekoh, ne vidim mogucnost da stradam zbog tog, kako ti kazes, "americkog fanatizma", ali i te kako vidim mogucnost da stradam od islamskog (ne veliku, ali i te kako postojecu).

Drugim recima, islamski fanatizam je pretnja mom nacinu zivota, mojoj bezbednosti, mom polgedu na svet, mojim vidjenjima kako svet treba da funkcionise - i zbog toga i te kako vidim razliku i znam koju cu stranu da podrzavam, a koja strana me vidi kao "nevernika" vrednog dzihada.

Ako je ti ne vidis, nema problema... Nije obavezno. Ali kontinent na kojem zivis je za sada prilicno odlucan na kojoj strani se nalazi, sa izuzetkom dela Bosne, Albanije, Kosova i evropskog dela Turske mozda.

U šarmu.Američki.

Pa i ovi biraju mete-trgove, metroe, poslovne zgrade sa mnogo ljudi. Za Amerikance civili su kolateralna steta, a za "fanatike" zrtve. Ovi prvi se igraju video igrica, pa gadjaju sa distance, a ovi drugi nemaju tehnologiju pa idu pesaka.

@Ivan

Znaci ako je tebi dobro-svet treba tako da funkcionise? Informacija da se par hiljada kilometara daleko vodi neki rat i da tamo mozda nije sve tako kako predstavljaju tvoji mediji nije bitna sve dok se taj rat ne preseli kod tebe i direktno te fizicki ugrozi? Zanimljiva logika...

@Dimke

Mislim da ti je anticipacija malo pogresna, ja da zivim u DE bih smatrao USA daleko vecu opasnost po sebe nego bombase saumoubice. Sila koju USA poseduje/koristi je neuporedivo veca u odnosu na AQ. S njima se nije zamerati bas ni malo a sa AQ mozes kako oces, mozes i da ih bombardujes i istrebljujes kako ti padne napamet.
Ja se ne secam iole ozbiljnijeg bombas-samoubica napada u DE. A mogu da zamislim kako bi izgledao sukob da se odnosi DE-USA "drasticnije" pogorsaju.
Sve je ovo pretpostavka ali mislim da se ti preterano oslanjas na cinjenicu da USA bombe nisu padale po DE i na "trenutno" dobre odnose. Mislim mogu li se ti odnosi pogorsati? Sta onda biva?
Odnosi sa AQ ne mogu biti gori a bombasa-samoubica po DE bas nesto i nema.

Na žalost u pravu si ali pojedinci su slepi kod očiju:

Apsolutno ti je tačna razlika. Ameri to rade sa neba a ovi sa zemlje.

Da, u pravu si! Sad sam se setio Aleksinca!

Cisto sumnjam da Amerikanci biraju civilne mete, to je totalna besmislica - Amerikanci biraju vojne ciljeve i ciljeve koji podrzavaju vojnu komunikaciju, u sta spadaju predsednicke palate i sl... Kada bi Amerikanci birali civilne mete sa njihovim oruzjem, to bi znacilo milione mrtvih.

Amerikanci ne biraju soping centre i poslovne zgrade kao ciljeve za svoje napade - to jednostavno ne moze biti dalje od istine.

Teroristi, sa druge strane, uvek idu na maksimizaciju civilne stete jer je panika i strah civila njihov cilj. To je zapravo jedina stvar koju mogu da urade, posto vojnim ciljevima ne mogu da prismrde, pa zato gledaju da se prolije jos vise civilne krvi.

Ko to dovodi na istu ravan ocigledno propusta neke bitne stvari, ali definitivno nije na meni da nekog edukujem o tome. Ocigledno ste stav odavno formirali, nema nikakve potrebe prepirati se oko toga.

Samo imajte u vidi da tu vasu "neutralnost" mozete samo baciti u WC solju ako "sveti rat" bude dosao do vas jednog dana. Siguran sam da ce verski fanatici i te kako imati razuma za vasu visoku moralnu poziciju i neutralnost.



I sta onda? Izuzetak - ogromna vecina pogodjenih stvari su bili vojni objekti ili objekti u kojima se nalazila vojska. To je jednostavno fakat. Uopste ne ulazim u opravdanost bilo cega od toga, ali reci da su Amerikanci bili namerno fokusirani na civile je totalna besmislica koja ne odgovara realnosti.

Dok je vecina stvari koju teroristi rade ubijanje civila.

Sasvim obrnuto, ali je relativizatorima sve to isto, naravno. Hej, OK - isto vam je, nema problema... Cifre kazu nesto drugo, ali to vama ocigledno nije bitno.

Svako ima svoju priču:

Naravno: U Nisu obelezena godisnjica bombardovanja pijace

Ta razlika (ako postoji) postoji samo zato što američki fanatici imaju moćnije i preciznije oružije, ali i pored toga ne predstavlja im problem da gađaju grad kasetnim bombama, TV stanicu, voz, novinare koji nose kameru...



I ja se plašim muslimanskog fanatizma, ali se zbog ovih izuzetaka plašim i američkog.

Jeli, majke ti, jel ti to nas za...bavaš?
Ako se ti družiš sa Alchajmerom ja se ne družim i sećam se vrlo dobro "legitimnih" ciljeva u Srbiji. Jer se to sprdaš sa civilima koji su stradali u Srbiji počev od male Milice pa na dalje?
Kako te nije sramota da pišeš tako nešto?

@Dimkovic

Znam covece, ali kakve veze ima licni ili drustveni stav prema verskom fanatizmu,licnim i ekonomskim slobodama sa pojedinacnim brljotinama 'druzbe'.

Na primer zvanican stav o ovom konkretnom 'slucaju'(9/11) ne deli 40-60% amerikanaca..

Ako sumiras sve pogodjeno vise je nego jasno da su civilne mete ocigledan redak izuzetak.

To civilne zrtve naravno ne cini niti opravdanim niti moze tako nesto da se kompenzuje, ali je vise nego jasno da je besmisleno tvrditi da USA vojne operacije imaju fokus na civile - stavise, upravo je obrnuto tacno, civilni objekti su po pravilu ili greska ili rezultat pogresne procene.

Kada bi Ameri gadjali civile, broj poginulih u sukobu sa Srbijom bi se merio stotinama hiljada a mozda i milionima.

Kao sto rekoh, to ni za milimetar ne opravdava ni JEDNU civilnu zrtvu - ali i te kako cini razliku izmedju namera i ciljeva.



Nema veze sa pojedinacnim brljotinama - vec sa opstim principima.

Ja ne vidim nikakvu brljotinu u ubijanju Osame Bin Ladena. Ne vidim nikakvu brljotinu u resenosti da se islamski fanatizam ogranici tako da ne cini opasnost po ne-islamsko drustvo, ne vidim nikakvu brljotinu o tome da se AQ kao organizaciji pokaze mesto (zatvor ili 2 metra ispod zemlje).

O pojedinacnim greskama mozemo pricati naravno, i smatram da pojedinacne greske bilo koga odgovornog moraju biti kaznjene - ali tesko da imam bilo sta lose da kazem o dogadjaju koji je tema ove rasprave.

Ivane, znas kako, od pre 200 godina kad je masovno kolonizirana Amerika i zavrseni gradjanski ratovi u njoj, ona sad kontrolise vojno, ekonomski i informativno skoro ceo svet. Sta je tebi logicnije-da su oni zasmetali muslimanima na njihovoj teritoriji, pa se iz toga razvio "fanatizam" koji je rezultirao danasnjim stanjem ili su muslimanski apetiti porasli pa hoce da pokore ceo svet i udaraju po tudjem "kolacu"(koji opet nema teritorijalno veze sa SAD), a to ne mogu nikako drugacije nego samoubilackim napadima?

Ja uopste to ne vidim tako.

USA je samo tehnoloska/ekonomska sila u ovom momentu - da nije USA to bi bio neko drugi (bila nekad UK, pre nje sveto rimsko carstvo...). U svakom slucaju, fanaticima iz tih zabiti bi smetao neko koga smatraju odgovornim za civilizaciju jer bi taj neko drugi pre ili kasnije imao interes da i te fanatike suzbije jer se njihov nacin zivota kosi sa modernim.

A zasto bi fanatici bili uznemireni? Zato sto je civilizacija atak na njihov srednjevekovni nacin zivota. Nije kompatibilna, i to je to.

Takodje, oni su vise nego zeljni da taj nacin zivota, takodje, prenesu i drugde - gde god se nastane.

Jbga, ili mi (pod "mi" smatram ljude koji ne zele da zive u drustvu koje regulisu obicaji od pre 1000 godina) ili oni.

Ako mislis da mozes da ostanes "neutralan" - samo napred... Ja mislim da od te neutralnosti nema nista, i da taj ko je previse neutralan samo moze da na*ebe.

Znam da lepo zvuci, ta moralna visina - ali kad pogledas sa kim trgujes, ciju tehnologiju koristis, cije zivotne principe (vladavina sekularnog prava) koristis... pre ili kasnije ces doci u sukob sa "njihovim" ciljevima i nacinom razmisljanja.

Nemoj da se uvredis - ali prestigao si i Venturu. Cestitam.

Dimkovicu, muslimanski fanatici bar ako nekog i ubiju to je iz strasti, a tvoji ljubimnci ubijaju iz racuna. Nemaju obzira ni mere, a potezima u poslednjih nekoliko dana su svetu jasno stavili do znanja na na scenu stupa novi poredak u kome je njima dozvoljeno da ubijiu bilo koga, pa i dacu mu, samo ako za to imaju ekonomski interes.

Nazalost, tvoja samozivosti sebicnost i gleanje ternutnih licnih interesa nije od juce, takav si uvek biio i nzaalost takav ces i ostati. Tvoj interes i tvoja korist po svaku cenu su ti uvek bili najpreci. Zalosno, ali tako je. Podrzaces i crnog djavola samo ako mislis da ces iz toga izvuci neku korist.

Pojmovi ljudskosti, prava, pravde i zakona za tebe ne postoje. Tebi je opravdano ubiti bilo koga, ako se time postizu odredjeni politicki ili ekonomski ciljevi ili se makar uklanja nekakva smetnja tim ciljevima. Nije bitno ko je zrtva, vazno je da ti vise ne smeta.

Civilizovani svet, ipak, funkcionise drugacije, a ponajpre tako sto se smtna kazna izrice tek nakon sudjenja i izvrsava po zakonu.

Nama u Srbiji, zasigurno su mnogo opasniji neprijatelj upravo americke zlikovacke hijene a ne islamski ludi psi i sasvim je normalano da osudjujemo svaki ovakav postupak SAD, NATO i njihovih podanika koji je najpre postupak protiv ljudskosti i protiv prava a to su nasi primarni interesi a ne novac koji je tvoj glavni zivotni moto.

Neki stvarno treba da izvade glave iz rupe i da pogledaju svijet oko sebe. I da prihvate da je bolje biti dobar sa silom nego se stalno *rciti pa dobijati po nosu.

Sta je tacno problem?

Da su ogromna vecina USA meta bili vojni ciljevi a ne civilne zrtve? Pa jesu bili vojni ciljevi - to je cinjenica.

To uopste ne opravdava ni jedan jedini civilni cilj, ni jednu jedinu civilnu zrtvu.

Ali to uopste nije ni bila namera. Namera je bila jasna - ideja da Amerikanci imaju za cilj da gadjaju civile je toliko besmislena da o tome ne treba trositi vise reci.

Da im je to cilj, Srbija bi danas imala 50% stanovnistva. Ono...

Zasto bi Amerikanci uopste imali za cilj da gadjaju civile? Njihov cilj je eliminacija vojnog kapaciteta zemlje koja bi naterala politicki vrh da kapitulira (opet, ne zelim uopste da ulazim u diskusiju oko analize tog cilja).

Masovno ubijanje civila ne samo da ne bi doprinelo tome, vec bi gotovo sasvim sigurno smanjilo izglede za njihov uspeh.

Sa druge strane, teroristi ne samo da imaju jednu jedinu opciju - da maksimizuju civilne zrtve, vec je to sam razlog njihovog postojanja. Cilj terorizma je sirenje terora - straha i panike. A to se upravo postize maksimizacijom civilnih zrtava.

Ja to tesko mogu da nazovem istim stvarima.

Kazi to maloj Milici ili onim ljudima u vozu u Grdelickoj klisuri.

I kakve to veze sa Osamom ima??? Mani se prskalica i parola! Zar je moguce da stalno iste stvari pisete? Aj dokazi da je neko namjerno ubio malu Milicu? A neko je namjerno srusio kule u Njujorku da bi pobio sto veci broj civila! E u tome je razlika!

Ako ti ne vidis vezu, ja ti tu ne mogu pomoci.

ne vidim, prosvjetli me!

Kao sto rekoh, to ne opravdava ni jednu civilnu zrtvu - sta tu nije bilo jasno, to ne znam.

Medjutim, tesko da je ubijanje Milice bio cilj Amera, te da su planirali svoje akcije tako da dodje do sto veceg broja civilnih zrtava, kao sto to rade teroristi.

To je jednostavno besmisleno.

nije jasno kako se javno ne samobičuješ pred radikalskim čaušima.

Ovo je više nego morbidno!
Dokle se čovek može srozati?!

Cilj terorizma nije on sam po sebi vec isti interesi kao sto ih ima SAD i postize ih medijskom manipulacijom, ratom i sl. Kad su tokom 90-tih Albanci sa Kosmeta napadali policijske patrole na to je bio "skolski" primer terorizma. Cilj toga je bilo izazivanje vojne reakcije od strane Srbije koja je kasnije usledila u vidu organizovanih dejstava vojske po "teroristickim" ciljevima i "Potkovice" za vreme rata 1999. Racak je ociti primer postizanja cilja putem terorizma. Podmetnuli su leseve terorista, obukli ih u civilnu odecu i sve je posle islo kako je islo. Naravno, u korist nezavisnosti. Racak nije organizovan "random" vec je planirano. Cekala se samo veca akcija vojske i policije. Isti slucaj sa svim teroristima u svetu. Zele neki cilj. Politicki, ekonomski, stagod. Razlika je samo u nacinu postizanja tih ciljeva izmedju SAD i "terorista"

^ jesi li to sve skontao iz Apatina ili gledajući Cajtgajst?

Hej, pazi, fanfon - samo ti analiziraj ciljeve terorista i svodi americke na istu ravan.

Kao sto rekoh, svako ima pravo na misljenje - pa tako i svi mi.

Ja to jednostavno ne mogu da relativizujem i nazivam istim (ili slicnim, ili pribliznim), ja znam da te "americke manipulacije" i sl... nece da mi detoniraju ispred mene u metrou dok idem da kupim nesto, dok teroristicke akcije i te kako mogu da rezultuju sa tim epilogom.

Meni sasvim dovoljno da te stvari ne stavljam u istu fasciklu.

Probaj i ti - pogledaj svoj zivot, gde zivis, sta radis, sta zelis sebi i svojoj familiji, sa kim tvoje drustvo trguje i na cemu se zasnivaju zakoni tvog drustva, pa onda lepo uporedi to sa ciljevima islamskih fanatika, te sa USA spoljnom politikom. Vidi cemu si blizi... Bilo bi prilicno zanimljivo ako dodjes do zakljucka da su ti Osama & Co. blizi i bitniji za zivot.

sta bre ti trutjas? sta je morbidno? Hoces da kazes da je neko namjerno bacio bombu da ubije dijete od 3 godine?! Nisi cist!

Tačno...samo odakle da počnemo?
Aleksinac, pijaca u Nišu, toranj na Avali, zgrada televizije, voz u Grdeličkoj klisuri, bivša zgrada CK, most u Varvarinu...
Šta sve treba pobrojati da bi tebi bilo jasno da to što pišeš je sprdanje sa žrtvama?!

Nisi zanimljiv Pirossi. Ako imas neki dobar argument stavi ga, ako ne nemoj ni ucestvovati u raspravi. Ja postujem tudja misljenja. Ne omalovazavam sagovornike.

@Ivan

Siguran sam da bi fanatici selektivno birali ciljeve da imaju opremu kao Amerikanci. Jbg, Amerikanci su prvi dosli, ali to ne znaci da ce i poslednji otici. Zato ovi koriste ono sto mogu

Ako se neko sprda sa zrtvama, to ste vi.

Ja sam lepo rekao da ne postoji ni jedna stvar koja moze opravdati civilnu zrtvu, ali to i te kako nema veze sa vezom sa tvrdnjama da su civilne zrtve cilj americkih vojniih operacija.

To je zamena teza i jeftina propaganda.

Jos je gore koristiti te zrtve u pokusaj svodjenja na istu ravan terorista kojima civilne zrtve nisu greska, vec cilj i sredstvo propagande.

Zapitajte se u ime cega pominjete te zrtve - pazite samo da se ne prevrcu u grobu zbog toga sto radite.

U dva dana ostadosmo bez Gadafija juniora i Bin Ladena...

Ako nam i Kim Jong-il umre, umrijecu i ja...od tuge...

U ratu se gine.
Meci i bombe su napravljeni za ubijanje ljudi i razaranje raznih stvari.
Ako neko ocekuje da ce ga u ratu neprijatelj "bombardovati" cvijecem po gradovima, a bombe bacati po zabacenim vrletima i njima orati zapustene njive i vukojebine, onda je on lud.

Ok, reci mi ili nam, koji je cilj ili razlog bobardovanja navedenih objekata koji nemaju dodirnu tačku ni sa vojskom a kamoli sa amerikom. Ako se dobro sećam, mi nemamo mudžahedine niti fanatike i nismo postavljali bombe ili bilo šta slično i nismo ratovali van svoji granica ili dvorišta?!
Verovatno je tebi to jasno i shvatljivo. Jbg, meni nije!!!

koju si činjenicu izneo osim zlobine rts propagande?

činjenica je da smo od civilnih ciljeva pravili vojne smeštajući vojsku u škole i bolnice.
činjenica je da smo se zaneli u "asaniranju" na Kosovu... itd itd

povraća mi se kada krenu ove forumske "moralne vertikale" da mi sole pamet o pravdi, časti, poštenju.

..Kao sto nisu 70 i 80 tih po Italiji i Nemackoj - Crvene brigade bato moj..

Čekajte...jesmo li mi napali amere pa je izbio rat. Hm, možda nisam bio kod kuće tada i nisam gledao CNN???
Nešto jeste...samo nikako da se setim?!

@Pirrossi

Ta propagadna je mala maca naspram zapadne propagandne masinerije. Ovi jos dugo nece biti ni blizu njih. Ne kontam te uopste. Koji je tvoj stav povodom ovoga? Izjasni se. Ako ti je tesko razumeti da drugi ne dele isto misljenje kao i ti zasto onda ucestvujes u raspravi?

U svakoj vojnoj operaciji postoje greske i postoje pogresne procene.

Ne postoji ni jedan jedini dokaz da su Amerikanci namerno birali civilne mete - stavise, vise je nego ocigledno da je ogromna vecina njihov meta upravo bila vojna/strateska, a ne mete koje bi donele visoke civilne zrtve. Ako se pogleda sve, jasno je da Ameri nemaju apsolutno nikakav interes u maksimizaciji civilnih zrtvi, iz prostog razloga sto oni do ostvarenja svojih ciljeva dolaze na sasvim drugi nacin, i civilne zrtve su tu prepreka a ne pomoc.

To, naravno, greske ne cini nista manje bolnim ili opravdanim, niti civilne zrtve nista manjim ili "podnosljivijim" ili kako god - ali to uopste nije ni poenta, niti cilj.

Ej bre, vi poredite to sa teroristickim akcijama ciji je upravo cilj da sto vise civila pogine. Sa akcijama ljudi kojima je ideologija takva da se ubijanje nevernika smatra ne samo podnosiljivim, vec nacinom da se "ode u raj"...

To je isto?

Pa ne moze biti isto, ni u ludilu.

@bg gaspar:
hehe, što volem kad se ljudi prave blesavi i nevinašca :D
samo ti zabi glavu u pesak i vrišti "ubij, zakolji, da amer ne postoji".
biće nam svima bolje.

uzgred, CNN ti je Qrir sa stilom.

@fanfon:
moj stav?
moj stav je da nisu trebali da ga ubiju.
u'vati pa sudi.

s jednakim gađenjem gledam kako seire u DC-ju i NY.
ali daleko od toga da mogu da nastupam sa tako visoke moralne tačke kao većina na temi.
ne dok je Mladić u šumi.

@Dimković-u
Gola upotreba sile je najveći mogući terorizam!!!
Od Koreje pa preko Vijetnama pa do Libije ameri šire demokratiju...jel to hoćeš da kažeš?!
Ako je u pitanju njihov nacionalni interes, sve je dozvoljeno a drugima nije dozvoljeno ni da imaju nacionalni interes!?
I ti to opravdavaš?!
Sačuvaj Bože!!!!

od Hrvatske, preko Bosne i Kosova, mi štitimo "svete zemlje i ognjišta".
tu je negde paralela između nas i amerskog širenja demokratije.

Ko je imalo pratio istoriju mogao je da primjeti da je stil ratovanja, u kome se dvije vojske nakindjurene sarenim perjanicama sudaraju na nekoj livadi van naseljenih mjesta, napusten prije najmanje 200 godina.

U danasnje vreme ubijanje vojnika je najbeznacajniji cilj svake normalne vojske.
Danas vojnici obicno stradaju samo zbog toga sto se nadju neprijateljskoj vojsci na putu ostvarivanja nekih drugih ciljeva.

Slabljenje ekonomske moci, unistavanje privredne i komunikacijske infrastrukture, izazivanje straha, panike, haosa i demoralizacija stanovnistva, prekid redovnog snabdjevanja stanovnistva strujom, vodom, namirnicama i sl. - i to pomocu sredstava koja se god nadju za tu svrhu pogodna (bila to raketa ili propaganda) - tako se danas ratuje.
Kome to nije jasno treba da ide u ludnicu.

Ne lupaj više!
Ko đak prvak ponavljaš najveću podvalu koja je došla sa zapada, genocid u Srebrenici!
Neko odvalio cifru i ponavljate je kao papagaji. Mora da si u rodu sa Kandićkom?

Odakle ti ideja da ja opravdavam svaku USA upotrebu sile?

Besmislice.

Upotrebu sile protiv Osame/Avganistana pod Talibanima i te kako smatram opravdanom - ne samo opravdanom vec i neophodnom u tom momentu.



Po ovoj logici, nigde ne bi bilo moguce upotrebiti silu jerbo je to "terorizam".

Lepo bi bilo da je tako, ali... ne zivimo u svetu gde postoji jedno carstvo...

u rodu sam sa normalnim ljudima.
šteta što nema svako ulaznicu u tu familiju

Kome je to objašnjenje i opravdanje za počinjeno kao tebi...onda ti nisi za ludnicu ti si... Nemam odgovor za takvu kategoriju mračnog uma?!

Da, to se zove kolateralna steta. Kako to statisticki zvuci. Mrtvo slovo na papiru vojnih planova.
Ti si takodje rekao da branis svoj NACIN zivota, a u to spada i opravdavanje ovakvih "incidenata" radi visih ciljeva. Samo, nece ni americka doveka.

Jel vam Darvin radio porodično stablo?

Nemam dovoljno ni vremena, a ni živaca da se aktivno uključim u diskusiju, ali moram da se dopišem jednom konstatacijom u vezi civilnih žrtava.

Najgore je u nekoj priči posmatrati situaciju crno/belo. Dvodimenzionalno, to jest.

Prvo - niti Ameri imaju namere da satru sve civilno stanovništvo, niti je istina da su civilne žrtve samo produkt "greške" ili "pogrešne procene". One su sredstvo vršenja indirektnog pritiska na vlast (u našem slučaju - Slobinu), jer se alijansa nadala da će sporadičnim udarima na civilne ciljeve, pojačati otpor naroda prema tadašnjoj vlasti.

Dakle:

-ako neko tvrdi da su oni koristili "tepih" varijantu, kako bi pobili što više civila - to nije tačno.

-ko neko tvrdi da oni nipošto ne gađaju civilne ciljeve, već da su to samo "greške" - ni to nije tačno.

Istina je da oni pojedine civilne ciljeve smatraju legitimnim (uostalom - čemu rasprava oko ovoga, kad je youtube pun izjava koje se odnose baš na legitimnost određenih civilnih ciljeva), te da osim takvih (dakle - "legitimnih", šta god to značilo), malo pripucaju i na one malo manje legitimne, jer se nadaju efektu pritiska na vlast od strane naroda, kako bi bilo popušteno pred bombama. Jer, opšte je poznato da psihološki deo rata ne može biti samo u medijskom smislu - mora postojati momenat žrtve, kako bi proradile emocije i kako bi se narod osetio bespomoćnim. Efekat se najlakše postiže žrtvovanjem, to jest "kolateralnom štetom", kako oni to kasnije klasifikuju (iako svi znamo da taj termin blage veze nema sa ovim).

To je otprilike to.

Pozdrav

jeste, vala.
i kaži dragička... na vrhu si.

Ti mora da si zavrsio Vojnu akademiju, samo ne znam ciju?

Kamo sreće da sam na vrhu, možda bi od tebe nešto i bilo. Ovako...kreatura odrasla na meku i koli.

Nisam zavrsio, ali sam u mladosti proveo 2 godine na Srbijanskoj.
Izmedju ostalih izvora, to sam i tamo naucio.

Tako da, govorimo o informacijama iz prve ruke, slozices se...

Da, ti koji su to smislili su isto razmisljali da cemo posle 2 dana da pobacamo puske i napustimo sopstvenu drzavu. A onda su se cudili kako smo izdrzali 77 dana.

^ Onakvo bombardovanje neki bliskoistocni narodi mogli bi izdrzati 77 godina....

Ono sto si preskocio se uci u 3. godini.

I ne kaze se Srbijanska vojska nego Srpska vojska.

ne kaže se srpska vojska već srpska posla.

... sa potpuno istim efektom i poslije 2 i poslije 77 dana... Postavlja se pitanje zasto se jos 75 dana ginulo ako smo poslije 2 mogli isti efekat da postignemo sa puno manje zrtava. Ali ti to ne uvidjas - slijep kod ociiju.

Pa pazi, Afro-Amerikanci nam se ne setaju i legitimisu po Beogradu..

ali zato nam se šetaju fašisti.
i pišu po forumima.

Daj definiciju fašizma i fašista!
Bez guglanja!!!

Batice demokrato iz bratske nam Srpske, evo zasto:

http://emperors-clothes.com/docs/h-list.htm

Eto presao sam dug put od izdajnika 90-tih do fasiste 2011-te... jedini problem sto nisam menjao misljenje

a da pogledas ogledalce?


@dejanet


Pa nije im ni bio cilj! Sta ce im beograd, ko da tamo ima nesto dobro da bi se za to za*bavali... Ali da im je bio cilj, budi siguran da bi ga ostvarili - prije ili kasnije.

@Hot_steppa (ili vec kako)


Jel, a sta tebi smeta demokrata iz Srpske? I na sta konkretno mislis ako mi pod nos guras tekst koji treba da tabirim ostatak dana?

Terorizam s akojima se zapadni svet srece je posledica njihovog "drzavnog" terorisanja. Kada sitnog i nejakog nagazi veliki i jak, onda ovaj sitni gadja u cevanicu ili u muda, i nastoji da izazove sto vecu stetu kako bi postigao efekat.

Akcije islamskih terorista su bukvalno najobicnije vojne akcije koje se sprovode kao jedini nacin da se postigne neki efekat. no, na stranu to, ko ubija civile taj treba na sud pa da mu se postenu presudi smrtka kazna.

NATO je odavno prestao da se vodi bilo kakvim civilizovanim merilima. Oni sude i presudjuju na terenu, shodno trenutnim potrebama. Kad im neki civil smeta oni ga ubiju i proglase ga ili vojnim ciljem ili kolateralnom stetom. Gde god su oni ucestvovali unekom ratu, tako je bilo - svako ko im je smeta je postajao meta. Bez pardona i bez moralnih merila.

Ne zaboravite, SAD su jedina drzava koja je bacila atomsku bombu na ljude. Ta drzava je ogrezla u krvi do guse. Ko god joj se usprotivi, i na koji god nacin da joj se usprotivi, on ne moze ni da dosegne nivo zla koje je USA posejala po svetu.

Momče, za razliku od tebe, ja se nisam klao sa komšijama. Rođen sam u Vojvodini u mestu gde je bilo 14 nacija i nikada se nismo sukobili na nacionalnoj osnovi.
A ti?

Pa edukuj se prikane malo.

dejanet: Eto presao sam dug put od izdajnika 90-tih do fasiste 2011-te... jedini problem sto nisam menjao misljenje[/quote]
nemam pojma šta si bio 90-ih.
sad se iz pisanja vidi.

inače, smeta ti manjina.
afro-amerikanaca je u USA 12.6%
verujem da im je populacija u US armiji još manja.
ali ti si u svojo glavi zamislio crnog US vojnika kako te legitimše po BG-u.
šta reći dalje?

A to treba da predstavljad da cilj opravdava sredstvo, srusi 4 putnicka aviona, srusi 4 zgrade i pobij 5000 ljudi i to je tebi opravdava situaciju sitnog? Zanimljivo.


Smisljeno ubijanje civila da bi se postigao vojni cilj je TERORIZAM - kraj price. A outlaw likovi su uvijek zavrsavali po kratkom postupku - kako i dolikuje.


Spram neprijatelja odabiras taktiku i strategiju. Ako se boris protiv nekog ko samo silu razumije onda nema puno filozofije.


I to sad treba da nas sve stavi na stranu Al Kaide i inih drustveno politickih radnika u borbi protiv amerike? Smjesno!

Jalov posao u njegovom slučaju.

Čitam ovo od jutros...

Tema, bez obzira na naslov ili povod, uvek krene u vojno-analitičko onanisanje ostrašćenih likova, koji u genima nose frustracije za sve neostvarene želje u novijim osvajanjima teritorija i potčinjavanjima čitavih naroda zarad naplate za sve izgubljene bitke i ratove (u kojima nismo učestvovali), uzgred.

Kada @Ivan ili neko od učesnika iznese svoje, čak logičko, mišljenje (civilizovanog čoveka) sa stanovišta realnih odnosa snaga i moći, a upotrebljene za suzbijanje divljaštva, terorizma svake vrste, onda se napadne ličnost učesnika, koje bi, valjda trebalo, po pravdi samo njima znanog boga - streljati pod odmah!

Ima li smisla dalje raspravljati sa ljudima, kojima je kratko pamćenje, a najjača želja im je da svoje neostvarene pobedničke snove, ipak ostvare, makar na forumu?!

Evo Bin Ladenovih ljudi u BIH 1995.

http://www.rs-icty.org/galerijafoto.htm

Je l' i to posledica "drzavnog terorisanja"?

Kako stvari stoje moraćeš ponovo da čitaš!

ma ti i stepa ste odavno procitani, tako da nema potrebe. Suplja prica.

J*ga nista od suzdrzavanja od zlih misli i dela na ovaj 2. dan svetog praznika rada..

Užas!!!
Samo ne zaboravi, Bin Ladena su ameri stvorili! Bio im je dobar dok je igrao kako oni sviraju a onda se otero kontroli i počeo je sam da svira a i oni malo da igraju.
Isti slučaj sad u Libiji. U vrhu "opozicije" libijac koji je proveo 5 godina u Gvantanamu?!

Ja ti rekoh, nisam se klao sa mojim komšijama!!!
A ti?

Pa kad ti komsiluk isti ko sto si i sam. Lako je tako biti "dobar"



Sa komsijama nisam... a na ratistu pusku smo imali i ja i onaj jadniku u rovu preko puta. Inace u ratu je tako.

Evo malo da se razveselimo:
[att_img]

Bravo!!!
Nešto i ti da skontaš?
Ako ovako nastaviš, biće nešto i od tebe!
Da, uvek sam imao dobar komšiluk. Prođe rat u Bosni i Hrvatskoj i sreća niste ga prebacili u Srbiju. Ovde se komšije i dalje druže bez obzira na nacionalnu i versku pripadnost.

tema o Gadafiju se smrzla pa ko nije procitao moze sada kakvog coveka napadaju:

http://www.scribd.com/doc/5173...afi-Mocadam-Moamar-Al-Quadhavi

hahahah koji si ti pacenik! Pa nije rat naramak sijena da se prebacuje kud neko hoce! I lako se tako "druziti" kad u tvom komsiluku ima srba 85 posto i 15 posto svih ostalih. Da su procenti drugaciji, pitao bi te.

@HoT_Steppa

Ma dobar covjek!
Vodi ga kuci ako ti toliko dobar!

Nisi citirao link, verovatno ga nisi ni otvorio.

Bombardobanje 99te je cist primer sofisticiranog terorizma gde se pod plastom jednog zeli sprovesti sasvim drugi cilj. Naravno da ima ljudi koji su skloni da pomisle kako je rusenje mostova po Vojvodini, rafinerija i infrastrukture bilo u cilju sprecavanja humanitarne katastrofe na Kosovu.
Tako i ovi iz pecina (ili vila) samo sto nisu toliko tehnoloski napredni.

@dimkovic Tebe u DE naravno da vise brine islamski terorizam ali nekog slicnog tebi u Tripoliju brine americki. Batina ima dva kraja i upravo zbog toga je bitno ne ulepsavati nedvosmisleno negativne stvari. Pre ili kasnije pojavice se neki drugi bradati koji ce ljude zeljne osvete lako mobilisati i napraviti pokolj.

Poznata tema.


@HeYoo

Ima nesto sto si pomjesao.
NATO intervencija je pokrenuta zbog neselektivnog ubijanja i protjerivanja siptara sa Kosova od strane vojske i policije.

A rusenje mostova i rafinerija nije u cilju sprecavanja humanitarne katastrofe na Kosovu vec tipicno unistavanje infrastrutkure i resursa koji su potrebni za ratovanje.

Kad je pocelo da se razmislja i o kopnenoj intervenciji snaga NATO, naravno da su putevi potrebni za transport postali legitimna vojna meta. A tad je Zloba brinuci za sve gradjane Srbije organizovao bdenje na mostovima. Da su Amerikanci kao Al Kaida, i ti mostovi i ti civili bili bi unisteni, bez obzira na neduzne zrtve.


Da, samo im cilj nije ubijanje vojnika koliko ubijanje civila. U Iraku je Al Kaida uglavnom ubijala iracke civile - a paradoks leyi u tome sto su im neprijatelji Amerikanci. Ali dobro, kolateralna steta im je malo velika... nemaju tehniku.


Vjerovatno hoce - i zavrsice kao i ovaj, sa parcetom olova u glavi.

Pored ovakvih prijatelja kome trebaju neprijatelji....

A da ti ipak malo uzmes da citas?

Jesi li ti ozbiljan?? Au, bre...

ej ... ... _._

@IUOP_1
Procitaj malo i neku drugu pricu...

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Horseshoe

Daleko je ta Bijeljina kada ti moras da citas wiki na engleskom da bi saznao sta se desavalo ovde....

ma evo ti i na srpskom


citaj!

Mora da se salis! Pa ovo je najgluplja izmisljotina vezana za poslednji rat.
Ahahaha, pa gde ovo nadje :)))

"Već sam naziv navodnog plana pokazuje da se radi o nespretnom falsifikatu: u orginalu se koristi reč Potkova, što je hrvatska ili bugarska reč, dok na srpskom ona glasi Potkovica."
Da li je postojao "Plan potkovica"

Takav prevodilac, vjerovatno su i slike siptara po vozovima i izbjeglickim kampovima fotomontaza? A ono leseva po hladnjacama u jezerima je izmislio neko od nas koji ne misle kao vi?

Ko nesto ulepsava?

Vidis, islamski sarijatski nacin zivota je nekompatibilan sa mojim nacinom zivota.

Ko god da je na strani modernog vremena i tekovina modernog zivota, on ce biti meta kojekakvih srednjevekovnih fanatika, jer oni jednostavno njega vide kao problem. Uvek se nadje razlog - od "zauzeca Izraela" preko "xyz intervencije, nepravde", itd... Njima je lako, svako ko nije sa njima, on je protiv njih i pre ili kasnije se mozda nadje u uzem izboru za samodizanje u vazduh.

Kako sam ja, bas kao i ti, sa te druge strane - ja nemam problem da se stvari stave do znanja silom kada treba, a u slucaju Osame je i te kako trebalo.

Kao sto rekoh, ne mozes biti "neutralan" - tj. mozes da se pretvaras da si neutralan, ali pre ili kasnije ces doci u situaciju da ces morati da se odlucis.

Mozda je tebi to sve isto, ali fakat da ti zivis u civilizovanoj zemlji u kojoj vladaju sekularni zakoni dovoljno govori o tvojem izboru. Taj izbor nije kompatibilan sa dzamahirijama, i ti samo imas luksuz da mozes da se pravis "neutralan" i da nam pricas o visokom moralu, posto je prostor gde zivis trenutno ne tako atraktivan za fanatike.

Ali polako, bice i to.

Probaj posle njima da prodajes hipi pricice... ima da te pazljivo slusaju ;-)

I tako sve iz pocetka.. a da li mora tako da bude? :)



O cemu ti pricas??? Kakvi crni resursi?? Verovatno si vec zamislio istocni front za vreme ww2 gde ovi prelaze na hiljade kilometara i igraju ulogu reursi i iscrpljenost. Da su zeleli presli bi preko nas za 3 dana uz minorne gubitke. Ciljevi su bili kakvi su bili od prvog dana i mislim da je odin ubo poentu takvog nacina ratovanja.


U Iraku Al Kaida?? Ja mislim da je temo krvarenje pocelo zbog neceg drugog.. ili pocelo zbog "oruzja za masovno unistenje", pretvorilo se u oslobadjanje od sadama, a izraslo u borbu islamskih plemena.. ili mozda ima jos neko logicnije objasnjenje

Isto bi bilo zanimljivo videti koji je to broj slucajno ubijenih civila s americke strane. Kakav je u odnosu na ubijene vojnike.

"Prijatelj" ili neprijatelj koji se predstavlja kao prijatelj, pitanje je sad.

Uglavnom, vecina ljudi s druge strane Drine ne djeli doticno misljenje.

Ma nee... uzmimo gitare, i pohrlimo u Kabul, Ceceniju, Jemen pa da fanaticima pricamo o davanju sanse miru.

Nece to tako da ide.

Pametan zna pa drzi oruzje pored sebe. Posto od kad je sveta i veka, vaze ista pravila povodom toga.

A zaludan ce da im pruzi prst, pa ce da ostane bez ruke - a i glave...

Sa fanaticima postoji samo jedan nacin komunikacije. Da se oni zanimaju za mir, ne bi bili fanatici.

Pretpostavljam i vecine njemaca. Samo mi nije bilo jasno zasto je Njemacka dozvolila da preko nje dobar dio Bin Ladenovih ljudi pre 1.5 deceniju dodje u, kako to politicari vole da kazu, "srce Evrope".

Naravno da su fotomontaza i izmisljotina! Ko zivi u Beogradu duze vreme setice se lika iz Knez Mihajlove koji je slep svirao na sintisajzeru, sedeo je na stolici. Kada je krenulo bombardovanje cuvena novinarka Kristijan Amanpur je napravila prilog na makedonsko-srpskoj granici gde je na snimku preko zice pokazala "namucen" par zenu i slepog coveka, koji su pesacili 30 km od rodne kuce gde su ziveli oduvek generacijama da bi pobegli od srpskog terora. Da se rasplaces! Gledam ja to na CNN-u kao i sve gluposti koje su tada emitovane, kada prepoznam naseg slepca iz Knez Mihajlove!? Nisam verovao!

Molio bih ucesnike u diskusiji da pokusaju da se suzdrze od komentara koji nisu u skladu sa normama kvaliteta Elitesecurity foruma. Nemojmo pretvarati disusiju u klasicnu kafansku svadju. Argumenti i sto konkretnija misljenja bez prepucavanja. Hvala.

@yolja624
Da tebe neko ne plaća pa širiš neku novu zaveru i maskiraš novokompovani terorizam.
Znaš za onu,piše na autobusu banka ....

Ti ocigledno ne primecujes simetriju. U svakom tom ratu za demokratiju (zapadne interese) se rodi x onih koji imaju visok potencijal da ugroze tvoj raj. S druge strane nisam ni siguran da li je ok (civilizovana) srazmerna sila kojom je zapad odgovorio na terorizam. Da li je hiruski precizno okupirati uz ogromne zrtve dve zemlje zbog akcije njima dobro poznate teroristicke organizacije.

Mozes biti ostrascen, a mozes biti i neutralan samo to ne menja cinjenicu da ce akcije koje se sprovode danas i na jednoj i ne drugoj strani imati odjeka.

E *bi ga izgleda da mora.


Naravno - crni resursi, nafta i derivati nafte. Ako nema rafinerije, nema ni goriva za tehniku i tenkove u odbrani.
A kad nema goriva za tenkove onda bi se eventualni gubitci NATO jedinica u prodoru znacajno smanjuju jer ih onda umjesto tenkova VJ docekuju samo grudi junacke. A to nikako ne moze da naskodi tenovima NATO, sem sto ce morati da ga peru smrkovima da bi skinuli fleke junacke.


Irak je poceo mnogo prije 11.9. i vezano je za sklanjanje sa vlasti diktatorskog rezima Sadama Huseina. Pretpostavljam da je tebi Sadam daleko drazi od Amerikanaca, ali eto, skinuse ga. Nedostatak vlasti jednom ocigledno zaostalom drustvu je otvorilo prostor za druge ideje kao sto je militantni islam, pod kontrolom Al Kaide. Gledao sam nekad i negdje na NET-u tabelarno po godinama prikazane podatke o ubijenim civilima u napadima bombasa samoubica i mogu ti reci da su cifre prilicne. Potrazicu i ako nadjem, postavicu na forum.
Sto se tice civila ubijenih od strane amerikanaca zaista nisam nigdje nasao taj podatak. Samo u tu racunicu moramo da uvrstimo i to sto pripadnici Al Kaide ne nose uniforme, vec samo oruzje. Kad drzi pusku on je vojnik, a samo je baci iz ruke postaje civil. Ta cinjenica moze da nas dovede do toga da je u Iraku amerika ubijala iskljucivo civile. Sto je sustinski tacno, jer u iraku im vojska (u konvencionalnom smislu) nije ni suprostavljena.

@dekster2
Da, ja sam strani placenik! A ti?

Po ovoj temi se vidi kolko smo mi srbi naivan narod i lakovjeran.Osama bin laden u stvarnom zivotu ne postoji a nije ni postajao,a njegova uloga dobro je izcenirana od strane svjeckih pandura znate na koga mislim ne bih da ga imenujem a to je A. A njegovu ulogu dobro igra nekoliko dobro iztreniranih i obucenih agenata.koji ce da pale vatre po cijelom svijetu a Nato pakt je taj koji ce da ih gasi,,a sve to uz veliku podrsku najvecih medijiskih kuca .a sve to zbog toga sto NATO i ostali nemaju novaca i volje da i dalje snimaju filmove po afganistanu jer su sada svi fokusirani na LIBIJISKI Scenario. I naravno da ce se sada zavrsiti film u Afganistanu jer je lik Bin laden ubijen.a njegov glumac prebacen Carter letom na sigurnu lokaciju. TOLIKO

POZDRAV

Ne znam.. mozda treba pokusati neki novi pristup.. Mnogo kostaju te tomahavke, a vodje tih fanatika i nisu nesto bez regruta.. pogotovo sto vodje i nisu neki fanatici.. vis da vole raskosne vile i ostale blagodeti zapada :D

Cekaj pa to su lagali u vezi oruzja za masovno unistenje.. i kampanjom protiv terorizma? Pitam se zasto?
Da mora biti da je to jedini diktatorski rezim pa je bio za rusenje pod obavezno bas tad.
Ne gajim emocije ni prema jednim ni prema drugim ali pitanje je sta je Iracanima draze.

To si dobro i zaključio HeYoo.Taj prekidač oni i pokreću,a jadnik koji ima lažne ideale se svodi u trening centru gde ga nadrogiraju,
Ubace sa gomilom žena i izbezume a kada dođe sebi kažu mu da je to raj i da tamo ide.Sve je manipulacija pa i postovanje na ovu
temu je odredila svakome nekoga na koga je bacio pik i digao bi ga u vazduh,i zamisli samo zbog reči.Na svadbi u Sarajevu s*anje
su napravili isti ili slični kao i sada samo se pakovanja menjaju.

Ma cekaj - dal su lagali? Taj isti Sadam je nekad imao i KORISTIO bojne otrove protiv civila! Kraj price. Dal je ili nije imao prije upada amerikanaca to ne znamo niti cemo ikad saznati!
Rezim je bio diktatorski i surov i po svemu sudeci veoma los. Irak je od zemlje sa ogromnim nalazistima nafte ipak ostao na dnu po tome sto vecina naroda ama bas nista od te nafte nije imala. E zato je pravedno da se diktator makne.

A to sto ne gajis emocije, to se vidi... :)

ps.
Evo nesto sam malo nasao o civilnim gubitcima u Iraku
civilni gubitci

Gubitci koalicionih snaga u iraku i avganistanu:
NATO gubitci

ps2
Evo i ove tabele - ovo je ta sto sam je gledao
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp0807240

Nije pravedno jer je taj diktator vladar jednog naroda i drzave koja je samostalna, nezavisna i priznata od vecina zemalja. Kriterijumi ko je diktator a ko ne ne moze da donosi trenutna vladajuca garnitura u nekoj drzavi niti da intervenise zbog sumnji i nagadjanja. Ja nigde nisam nikada rekao da je Sadam bio dobar ili los prosto to je trebala da bude stvar Iraka i iracana. Ako je njima dobro onda nista a ako im nije ok onda postoje nacini da se smeni vlast...

Ovaj yolja me podseca na ovog Klausa

Po tebi @yolja624 je rat u bosni opravdan.Nekome se nije svidelo šta se radi pa treba da se makne.Ne valja ti posao yolja624.

Zavisi sa kog stanovista posmatras stvari.
Ako je Sadam imao demokratske i visestranacke izbore, gdje je narod svojim glasovima dao legitimitet toj vlasti, onda sam ja za to 100%. Medjutim, takva situacija nije bila u Iraku. Sem BAAS partije ni jedna druga nije mogla da vlada. E ako je bilo tako, onda nema demokratije vec je to diktatura kojoj na pamet ne pada da pita narod sta misli o tom rezimu.

@dekster2 & steppa
Imate li vi neki adut o temi ili volite da pricate o meni?

Svijet je odavno postao suvise mali, i sredstva kojima se vrsi uticaj na druge nadmasuje daleko teritorije pojedinih drzava, da bi se danas uopste vise moglo pricati o principu "da svako gleda svoja posla".
Nekad bilo sad se spominjalo. A i to "nekad" pada negdje u bronzano doba...

Zasto moraju da imaju demokratske izbore? Irak nikada nije bio ni po cemu blizka zapadnoj civilizaciji niti su im kultura, zivotne norme, zakone i obicaji slicni. Ne mozes ocekivati od nekoga ko je hiljadama godina ziveo po jednim pravilima da sve to proemni sa necim sa cim stanovnici ocigledno nisu kompatibilni. Potrebno je da evolucija to odradi za njih a ne F117 ili tomahavk. Postoji razlog zasto je zivot u DE recimo takav kakav jeste danas, a to se nije desilo za 5-10 godina nego je posledica kulturne, civilizacijske i zakonodavne evolucije ljudi koji zive na teritoriji DE ili neke druge Eu drzave.

@yolja624 za tebe i pazi na tekst,kao i ti.
http://www.youtube.com/watch?v=FTL8NtqGdw4&feature=related

Ma nema nikakvih aduta. Boze...

@Slobodan Miskovic
Dobro.. u njegovom slucaju sumnjam da bi to tako lako islo ali nije toliko ni bitno.

Inace zanimljiva mi logika tih sto se klanjaju zapadu bez trunke kritike.
Kad ih pitas: Zasto bas Irak? Zasto bas Libija? odgovor je tipa "Pa mora se od nekud krenuti"
"Pa dobro zasto nije bilo intervencije u xy zemlji sveta gde je uistinu diktator pobio mnogo ljudi?" odgovor: "Vi kvazihipici stalno nalazite izgovore da se ne pomogne jadnoj deci u Bengaziju"

Imam,Odakle tebi da je baas partija bila jedina i da je narod bio ugrožen.Odakle tebi sem tog googlanja i copy tektovima
potvrđuješ svoje teorije.Naravnoda sam se okomio na takve kao ti koji daju zaključak od virtuelnih informacija.
Lepo sam ti napisao da i rat u bosni po tebi je legitiman,jerbo ti skidaš sve što nije demokratski.Ti ćeš da 100% podržiš
ako je narod izabrao sadama.Odmori malo,pregrejana ti je teorija.

Pa isto tako ne mozes ocekivati da se ljudi - koji vec desetine hiljada godina svoje bitisanje zasnivaju na ratovima, osvajanjima, otimanjima, nasilnim nametanjima svojih standarda - odjednom prestanu time da se bave. Potrebno je da evolucija to odradi....

Sta da pazim? jel ti planiras da konkretno pricas o necemu ili da me zamajavas?

@Slobodan Miskovic

Pa ne moraju ali bi bilo normalno i uobicajeno za 21 vijek. Despotovine, "licne prcije" zvane jos i posprdno "drzave" su pocele da izumiru jos pocetkom 20 vijeka. A to ko je na sta "kompatabilan" ,moras da ga pitas a ne apriore donosis sud, bez ikakvog konsultovanja tog nekompatabilnog. Tako bi trebalo da se grade odnosi medju ljudima. Ili ne?

A da - evolucija... skup, bolan i nadasve dugotrajan proces, koji je uglavnom veoma nepouzdan, jer niko u naprijed ne moze da zna kojim putem evolucija ide. Puno je efikasnije ovako. Jedino sto se mora priznati da amerikanci nisu osmislili izlaznu strategiju kad su se uvaljivali u sve ovo. A ovo u cemu su sad, meni lici na "dala baba dinar da udje u kolo, a sad daje dva da izadje"....

Pazi ja ne stajem ni na ciju stranu samo kazem da je moze misljenje da ne treba ocekivati da ce neka od tih zemalja (Egipat, Irak, Iran, Tunis, Kambodza, Laos, Vijetnam....) poste intervencije biti bolje mesto za zivot. Takodje protiv sam teorije da se treba mesati u druge drzave i njihov poredak. Zastupam to tezu sve dok neka od tih drzava ne krene da se messa u stanje i poredak u trecoj drzavi. Ovo je verovatno nemoguce ostvarivo u skorom periodu ali mora se postaviti neki princip... Eto recimo meni se svidja sto Kima niko ne dira, to mi je ok. Takodje mislim da je sve sto se desava u Siriji, Libiji i sto se desilo u Egiptu i Tunisu instrumenalizovano spolja a vreme ce pokazati da je sve to bio korak nazad za te ljude tamo.

Majmun da bi naucio da uzima bananu mora da nauci neke stvari a te stvari nece nauciti ako mu odmah das bananu...



21. vek nije svuda isti pojam :) Oni se sada nalaze u nekom 17-18. veku, u najboljem slucaju.

END.

Prihvatam da je to tvoje misljenje, ali ne moram da mislim isto ko i ti. Isto tako ni moje ni tvoje misljenje ne obavezuje one koji vladaju ovim svijetom da ga prihvate kao ispravno. Onog trenutka kad je Sadam napao Kuvajt, postao je problem za trece zemlje i to ga je kostalo glave. Isto tako, kad je Osama skrkao kule u Njujorku, tad je postao legitimna meta, zajedno sa talibanskim rezimom u avganistanu. Sve ostalo su samo posljedice tih cinjenica.

Cinjenice govore da ima dosta problematicnih odluka u onom sto rade amerikanci i zapad uopste i isto tako uzeti u obzir da nisu bas ni udarili u totalno neduzne. Sve u svemu igranka se nastavlja - nazalost.

i jos nesto - ne govorimo o majmunima vec o ljudima. A ljudi bi trebali mnogo brze da uce od majmuna!

piš živi što se svi pozivaju na suverenitet.
suverenitet nastaje tako što ga otmeš od nekoga.

tako su ove Švabe Saks-Koburzi (šatro Vindzori) i zavladale Engleskom

@yolja624
Drži se potpisa,jer druga dva ti ne odgovaraju,verovatno.

@dekster2
Pretpostavljam da nisi prvi, a nesto mi govori da se neces ni obogatiti... sta ti ostaje?

Kad dodje do tog momenta onda je obicno kasno i steta je mnogo veca.
Jer kad neko odluci da se mijesa u stvari van svog dvorista, onda sigurno ima debelu pozadinu koja mu tako nesto omogucuje.
Sjetimo se Svaba u II sv. ratu. Bilo bi dobro da je neko mogao na vreme da se umjesa u njihove "unutrasnje" stvari, koje su vrlo brzo postale spoljne.

Svijet je jednostavno postao suvise tijesan za takve "prcvarnice", kako rece drug @Dekster.
Ekonomija, protok robe, energije, sirovina i ljudi, tehnologija, informacije i ostali fenomeni modernog doba jednostavno traze da se takve "prepreke" i relikti srednjeg vijeka sklone s puta.
Ljudi idu na mjesec, a neko onemogucava da covjek otputuje 50km u komsiluk.

Uostalom, imali su dovoljno vremena. U pogledu drustvenog uredjenja i ljudskih sloboda i prava napredniji su bili prije 900 godina nego sada, sto znaci da ih evolucija vodi u krivom smjeru te da je potrebno taj smjer malo korigovati.

Nasleđe,jer za mene nesposobnog neko je razmišljao.Valja neće neko silom pokušati da mi to otme i
pokaže da tu nešto nije u redu.Mnogo pričaš napamet jer izgleda da je tebi neko oduzeo suverenitat pa bi i drugima.

Od Vukovara, Sarajeva, Srebrenice, Račka. Ima odakle da se počne.

Ovo je odlična prilika da se Srbija otarasi Mladić Ratka. Taj se traži zbog ubistva 8000 ljudi u Srebrenici. Osama Bin Laden le likvidiran zbog napada na Njujork u kome je poginulo 3000 ljudi.

Bin Laden je završio kao što je i zaslužio. Ubijen je poput besnog psa u svom brlogu. Tako se postupa sa masovnim zločincima. Prvo je izvršen helikopterski udar sa više projektila a posle toga su ga pozvali da se preda. Ha Ha Ha.

Nista ja tebi necu uzimati, daces ti "to" sam! I to kad shvatis da "to nesto" nikad nisi ni imao a samo placas "to" sto nemas.

@yolja624
Matori,mi smo mnogo godina zabetonirani u ovom gradu,ne od kelta ali dugo.Ti si svoje filozofirao i izgubio.Ostala ti je samo
da se pretvaraš kao i u pesmi koju sam ti postavio.1000 lica i laži.Onda ulaziš da nekoga treba ubiti jer je on po onome što si pročitao
trebao da zvajzne.Znaš ima i opuštenih mesta.@ivan je pomenu metro i da mu nije potreban osama da ga diže u vazduh.Njegovo
okruženje za neke cikljeve amerikanca neće da navede da mu šalle tomahavk.Njegov gradolnačelnik bajsom ide na posao i smeka ima li neka rupa.
Kupim auto od našeg čoveka koji nije fukara pa se obogatio i drži AHG SINDELFINGEN Salon automobila servis.Sve je to daleko od tebe,a ti kao
da si bio sa grof Vladom(drakulom) kada su ka turci zlostavljali.

Znas kako, sad bi ti ovi tvoji istomisljenici rekli da je svet nepravedno mesto..

@dekster2

Vidi, kad bi ti malo vise pricao o temi a ne o meni, mozda bi sve sto pricas imalo smisla. Ovako samo dzaba drobis o necemu sto apsolutno sa temom nema nikakve veze. Provociras me bez ikakve potrebe. Ako hoces da se svadjamo to preko foruma nece ici. To dobro znas. Ako hoces da pricamo o temi - `ajde. Ako hoces da pricas o meni, otvori sebi temu pa drobi tamo.

1) Kako to da je ok da idu u akciju sa naredbom da ubiju Osamu, zar nije covek zasluzio sudjenje?
2) Je li civilizovano da bacaju telo u more? Ovo da se ne pravi mit o njemu - nesto kao William Wallace?

Ivan je u pravu, Ameri su nam blizi kulturoloski gledano, ali ne treba da se zanosimo da smo mi nesto mnogo savrseniji od tih "primitivaca" iz Azije.

Pravimo se boljima kada treba davati lekcije drugima, na njihovoj teritoriji, parcijalno i u zavisnosti od toga kome ih dajemo te lekcije ce biti drugacije. Mi cemo da odaberemo vreme, mesto, cenu i nacin poducavanja. Sve dobre posledice poducavanja idu nama u zaslugu, sve lose posledice poducavanja ce biti kaznjene. Svaka razlicitost ce biti neutralisana, a svi neprijatelji postojeceg sistema ce biti eliminisani preko noci, bez sudjenja, bez tela. Ako ovo ne lici na fasisticke metode (sa malo CNN i McDonalds sminke) onda ne znam...



Rat u bosni su zeleli stanovnici te bosne. Sloba, Tudjman, USA, DE i ostali su samo iskoristili tu zelju za igranjem! Sada se svi u BiH pitaju zasto su bolan ispali papci - ali kasno je.

Sada se priča okreće.Nije im više Amerika primarni cilj nego Pakistanski zvaničnici i vojska.Ipak je neko tu dobro kontrolisao
i planirao situaciju.@yolja624 ma što bi se svađao,samo nemoj trvrditi nepotvrđeno.

Pa skontali likovi da americi ne mogu nista (na tvoju zalost, vjerovatno) pa se okrecu svojem nivou.
Ne znam sta je za tebe potvrdjeno ili ne. A meni do svadje nije, ali do razgovora jeste.

heh jos jedan teoreticar zavjere... aman.

Ja kontam da je telo baceno u more da se sledbenici ne bi okupljali oko groba i pravili hramove, hodocasca itd. Isto kao sto se ne zna sa sigurnoscu ni gde je Hitlerov grob.

@the_tosic
i ja mislim da je bas to razlog. Osama ce svakako biti "mucenik" u ocima svojih istomisljenika, ali bar nece imati gdje da idu na hodocasce i da velicaju lik i djelo teroriste br. 1.

pa to i ja kontam da je razlog zasto su bacili telo u more - ali nije bas u skladu sa civilizacijskim tokovima koje pokusavamo da prodamo drugima. Isto tako, mislio sam da su Amerikanci pragmaticniji, pametnije bi im bilo da su ga sahranili negde i dobro pratili ko dolazi na to mesto da se pokloni!

Ne znam... meni ne lici.

Pricamo o danasnjem dobu? Mislim post WWII?

Da ne rade Ameri mozda plansko istrebljivanje naroda negde?

Ili mozda etnicko ciscenje zarad svog "lebensraum-a" ?

Da ne rade na uspostavljanju totalitarnog poretka?

Hmmmm jock...

Dovoljno je samo pogledati sa kim se to Ameri kace, recimo u proteklih par decenija...

Paralele sa fasistima? Pa ja ih ne vidim nesto.

Ne radi se tu o sminci, vec o principima.



Taj ko sa teroristima pokusava biti civilizovan taj samo moze pre da izgine.

Ameri su ovde uradili pravu stvar IMHO - svaka druga opcija bi samo omogucila pravljenje jos veceg "mucenika".

besan pas


Sudjeno mu je. Prvo je vila do temelja bombardovana, spaljena, zatim su ga pozvali da se preda. Na kraju je overen metkom u čelo.


A što je trebalo da rade? Da spale lešinu i da zagadjuju okolinu? Ovako su bar nahranili morske pse, još onako krvavo.



Po toj logici stanovnici su želeli da se bombarduje voz. Malo morgen, znaš.



E, konačno! Stara dobra zavera. Vreme je da se uvede matematika jer kod matematičara sve gori od teorija.

Pa dobro,malo el džazire live.
http://english.aljazeera.net/watch_now/

Pa dobro,malo el džazire live.
http://english.aljazeera.net/watch_now/

Paaaaaaaa.... ne bas tako otvoreno kao fasisti, ali ne verujem da narod u Gazi, Avganistanu i tako jos nekim zemljama vidi znacajnu razliku. Ne kazem da je isto, ali lako se nadje poneka slicnost!

Posto se predstavljaju kao branioci "pravih vrednosti" i moralni lideri danasnjeg sveta mogli su pametnije da odrade neke stvari (izmedju ostalog i ovo sa Osamom kao i ono sa Gadafijem).

Jesi ti pročitao ovo pre nego što si postovao?

2. Diplomirani libijski student prima prosečnu platu za ono zašta je diplomirao, svedok ne nadje odgovarajući posao
3. Ako iz nekog razloga građanin Libije ostane bez posla, Gadafijeva država mu plaća kao da radiu struci
4. Po stupanju u bračnu zajednicu država poklanja stan ili kuću;
5. Gradjani Libije kupuju vozila po fabričkoj ceni;
12. Svaki Libijac koji napuni 18 godina dobija stan od državeč
17. Svaki student u Libiji ima plaćen stan, hranu, školarinu, knjige, automobil imesečni džeparac od 2500 evra;

Ja se nadam da nisi, jer da jesi, i misliš da je ovo napisao neko sa zdravim razumom, onda bi i sam trebao da odeš na jednu ozbiljnu kontrolu mentalnog zdravlja.

Pa sad, to sto neko "ne vidi znacajnu razliku" ima samo sa tim sto ili nije svestan sta su fasisti radili, ili jednostavno prica kojestarije ;-)

Eto taj "narod u Avganistanu" - pa mislim, ako cemo iskreno nisam bas siguran da su Ameri promenili njihov zivot za milimetar... i pre Amera su se rokali, ziveli u 15-tom veku - a vrlo verovatno ce tako ziveti i kad Ameri odu. Jedino sto ce im Ameri mozda izgraditi po neki put - ne nesto zbog Avganistanaca, nego sto je njima treba.

Isto je tako bilo i sa Rusima, Englezima... Avganistanski Pastuni zele da zive u 15-tom veku i to je to.

To ne bi bio toliki problem da Avganistan u jednom momentu nije postao rasadnik medjunarodnih terorista... Da nije, verovatno se niko ne bi preterano interesovao za njih. E posto su hteli da imaju Osamu kao "gosta" - dobili su ono sto su trazili.



Mozda da, mozda i ne... Kritikovati je lako, sto kaze ona izreka "posle bitke je lako biti general"...

Bilo kako bilo, sta god da su Ameri uradili, bukvalno - STA GOD, uvek bi se nasao neko da kritikuje.

Nema to veze sa Amerima - od kad je sveta, uvek je bilo vodecih sila i, naravno, sa tim uvek ide i problem da mnogi trenutnu silu vide kao uzrok za sve svoje nesrece.

Pitanje za ljude na ovoj temi je zasto uopste imaju problem sa tim sto je jedan od najvecih medjunarodnih terorista roknut... Mislim, kontam, Srbija ima frku sa Amerikom ali opet... rekao bih da je Osama prilicno los primer za isterivanje "pravde".

:-))))) Sa kim, molim te reci? Da nije sa svojim dojučerašnjim prijateljima/učenicima?
U svetlu prethodne moje rečenice napiši koji je to trenutak kada su avganistanci postali rasadnik terorista i ko ih je obučavao za tu ulogu?
Bez američke politike i podrške pola svetskih ludaka ne bi postojalo a drugu polovinu bi i dalje držale ostale sile... al' za početak malo li je pola? ;-)

MyWay - jedna rec za tebe: realpolitik

Mozemo mi do prekosutra da filozofiramo i palamudimo, ali fakat je da u zivimo u nesavrsenom realnom svetu, a ne u bajci u kojoj postoje apsolutne istine, apsolutni ideali, vecini principi i sl...

Bilo bi lepo kada bi stvari bilo moguce resavati sa te vase moralne planine, videti 1000000000 koraka u buducnost, ali to funkcionise samo u glavama onih koji kritikuju sa te njihove moralne planine i to obavezno gledajuci u proslost u fazonu generali posle bitke...

Sta god da radis na ovom svetu, uvek ce te kaciti neplanirane posledice. To je neminovno.

Jedino je pitanje da li ces da se zavuces u rupu ili da izadjes sa cvecem pa ti fanatici otkinu glavu, ili ces da koristis batinu kada zatreba.

BTW.Zašto Srbi ne mogu biti teroriše.

8:45 je prerano za ustajanje.

Uvek kasnimo tako da bi propustili sva 4 leta.

Lepe žene u avionu bi nam odvlačile pažnju.

Pričali bismo glasno i privlačili pažnju.

U avionu ima hrane i pića.

Pričamo rukama, tako da bi oružje moralo da bude odloženo.

Svi bi hteli da "vozimo" avion.

Prepirali bi se u avionu i započeli tuču.

Rekli bi svakome o planu 7 dana unapred.

Negde bi morala da bude okačena srpska zastava.

A jesi ti razmisljao da ja mozda znam nekoga ko je radio u Libiji pa to moze da potvrdi?

^I taj je za ludnicu.

Neverovatno je kako pojedinci prihvataju tvrdnje sa zapada bez i jednog dokaza.Ameri rekli da je Osama Bin Laden terorista i vi prihvatili?! Gde su vam dokazi da je to baš on uradio što mu se pripisalo? Gde? Setite se optužbi protiv Sadama i šta se posle desilo. Toni Bler je na kraju otvoreno priznao da je lagao sopstveni narod i da je pratio onog pajaca od Buša jer on sa tatom imam ogroman udeo u naftnim kompanijama.
Ovde je spominjan i Mladić jer je zapad za noć izbrojao 8000 žrtava a 16 godina kasnije još uvek se izbegava popis naroda u BiH. Kome to smeta popis?! Spomenut je Vukovar? A šta se to tamo tako strašno desilo?
Kako se ne spominju srpska stradanja? Da li iko zna koliko je srba procentualno bilo na teritoriji današnje Hrvatske na poppisu pred II svetski rat, koliko na poslednjem popisu pred raspad SFRJ a koliko danas? Zašto NATO nije bombardovao hrvate zbog etničkog čišćenja ako im je to bio povod za Kosovo i Metohiju. Šta bi u martu 2004 kada su se šiptari sručili na preostale Srbe?
Kako se pojedinci olako upuštaju u komentarisanje bez ijednog argumenta.
Povraća mi se od olakog iznošenja optužbi poput optužbi iz haga gde su srbi krivi i što su se branili a svi ostali nevini. Jednog, dokazanog krvnika, Nasera Orića, su pustili?! Pa o čemu mi pričamo? Da li iko od vas branitelja amera zna šta je taj Orić uradio oko te Srebrenice? Svi znate pesmicu o 8000 pobijenih muslimana i da je Mladić zločinac a o Oriću ne znate ni slova jer je Amerika presudila pre suđenja!
Sramota je koliko se pojedinci nisko i podanički spuštaju!

^I sta onda i da je sve to istina?
Treba jos i dalje da nas biju i tuku jer guslamo o proslim vremenima koja se promjeniti ne mogu koliko god vi guslali i tome.
Ali zato guslanjem mozete posteno zasrati buduca vremena samo tako.

Ima li ista pametnije sto bi mogli raditi umjesto ispravljanja svjetskih nepravdi preko svojih ledja?

Koji si ti bolesnik?
Pa šta je onda bitno? Interes i samo interes bez obzira na cenu koju će platiti neko glavom.
Da li bi tako mlatio gluposti da su ti ubili nekoga iz familije?
Jbt, ne mogu da verujem šta sve pojedinci mogu da napišu!

^^Ne, ne i ne.. Treba se pozvati na nepravedan svet i biti jelte REALAN.

Mislim empatija sta je to..

1) Osama je, koliko se secam, priznao/preuzeo odgovornost za teroristicke napade.
2) Optuzbe protiv Sadama su vecinom osnovane.
3) Sto se Mladica tice (paradoxa - junaka/heroja u bekstvu) - nije uopste bitno da li je u pitanju 8000 ili 800 ili cak 80 zrtava.
4) Srpska stradanja se ne pominju jer je sad kasno a i oni koji bi time trebalo da se bave su potpuno nesposobni. Dok su drugi uvecavali broj zrtava i zvali medije, lobirali, mi smo zabranjivali pristup i odbijali da komentarisemo. Genijalan potez koji je skoro pa gori od (direktnog) priznanja
5) Ne mogu svi biti osudjeni - ni svi nacisti nisu, pa sto bi amateri kao sto su Hrvati, Srbi i ostali indijanci bili izuzetak. Takodje, zlocini/krivica drugih (dokazana ili nedokazana, nebitno) nije opravdanje za sopstvenu!

Ako toliko mrzis USA - osnuj/pridruzi se nekoj fanatickoj teroristickoj frakciji (islamskoj, hriscanskoj, satanistickoj, nebitno) i napravi im neku stetu/s*anje, umesto sto mlatis praznu slamu po forumu

Ne, bolesnici su oni koji bi da se istjeruju neku pravdu, ali kuckajuci od kuce na internetu dok neciji drugi kisobran gloginje mlati.
Ako ti je do ispravljanja svjetskih nepravdi eto uzmi neku puscicu, opasi se dinamitom, poljevaj se benzinom, puskaraj se protiv sila zla i mraka po nekim vukojebinama, a nemoj nama ovdje iz fotelje soliti pamet o otporu svjetskim zlikovcima.
Lako je tudjim kisobranom gloginje mlatiti.

Ja pricam ono sto radim, a vi laprdate o necemu sto bi najradije da neko drugi sprovodi.
Ako vam je do pravde i Bin Laden vam je bio uzor toga, onda se povedite za njegovim primjerom, pa radite kao i on.

Ma jock...

Kod nas nema ni terorista, vec neki tihi prezir sa stalnim pozivanjem na pravde... Ajd da smo i teroristi pa da kaze covek, OK nesto se radi :-) Nego ni to... vec samo price o "nepravdi".

Naravno, stilski ulepsane i sa ignorisanjem nekih nezgodnih cinjenica koje ne idu u prilog "nepravdi".

Rusi su prvi počeli :

http://sh.wikipedia.org/wiki/Afgansko-sovjetski_rat

http://www.rts.rs/page/stories...ako+izbeći+ruske+greške.html

Da li je zbog Osame ili šta već,ali 108-moro na ES-u.Dugo to niosam video.Osama,Osama,Obama.

Srbi mogu biti osuđeni i to se radi jako dobro i bez Haga.
Dovoljno je pročitati pisanje poput tvoga i još , na žalost, mnogih kao ti i da se čovek naježi od užasa.
Vama je bliža Gebelsova doktrina od istine.
Strašno je videti da ljudi mogu da "funkcionišu" i bez mozga!

1) ali to ne znaci da ne treba da ima sudjenje, a ne metak u celo, nocu, i jos mu telo bace ajkulama
2) Irak su napali ne zato sto je Sadam bio zlikovac i ubijao svoj narod nego zato sto je imao WMD (na kraju se ispostavilo da su izmislili)


@Ivan
ovo nije izigravanje generala posle bitke nego odbijanje da prihvatimo sve iz USA kao apsolutnu istinu i apsolutnu pravdu!
Neki metodi i postupci se ne razlikuju od teroristickih i nacistickih (Guantanamo bay npr) i nema smisla da se pravimo da je sve ok i da slepo verujemo da su uvek u pravu.

On je za ludnicu ili ti koji ne zelis da prihvatis da je to istina? Pa ja sam licno pricao sa jednim od tih Libijskih studenata koji studiraju u Beogradu.

Jeste, ceo svet protiv Srba. Vec decenijama, ma sta decenijama, vekovima... Al' odolevamo (tj. vi odolevate, mi smo izdajnici). Samo da znas, ako ne priznas nesto sto si radio, ne mozes/smes ni da osudjujes druge koji su to isto radili (u manjoj ili vecoj meri). Tj. bar ne bi trebalo.

Postoje ljudi, nizeg ranga od tih osudjenih/optuzenih, koji su pricali sta je i kako bilo, i sta se radilo...

@ serbolicious:
1) Tacno, u pravu si, trebali su da mu sude (ali po kratkom postupku), pa mucenje par meseci/godina, pa onda metak u celo (nocu/danju - nebitno), a kolege teroriste da nateraju da pojedu telo tj. delove istog. Stvarno nema smisla trovati ajkule, mnoge su na ivici istrebljenja...
2) Postoji uzrok i povod. Sadam je imao WMD, dokazano koristio isto.

@ HoT_Steppa: Onda ste ti i onaj bolid Lazanjski jedini koji imaju potvrdjene informacije...

Zaboravljate da oni idu na likvidacije!
To su 88 pokušali sa Gadafijem kada mu je stradala ćerka od 4 godine. To su i sada pokušali.
Tako su hteli i Slobu, gađali su mu kuću na dedinju. Sadama su takođe hteli da ubiju po kratkom postupku.
Za Gadafija i ne kriju da žele da ga likvidiraju!
Ali, sve ovo nije dovoljno pojedincima da shvate da je razlika između "legitimnog" i "nelegitimnog" terorizma samo u pukoj sili!

Pa kako to onda ti smeš da osuđuješ?
Ko je tebi dao to pravo?

@bg gaspar: Genije, Gaddafi (kao i Saddam i Sloba svojevremeno) je legitimni cilj. Vrhovni komandant blablatructruc, sta vec. To sto Sloba nije bio kuci znaci da je ipak bio normalan/imao mozga, dok se za Gadaffi-ja to ne moze reci - debil je, znajuci da je meta, tu drzao decu i unuke. Samo on moze biti odgovoran za njihovu smrt (mada ga verovatno zabole, taj se nece odreci vlasti pa da izgine kompletno stanovnistvo Libije)

Jes, jes.., Aj' sad vicite malo "Pravda za Urosa!"

Pa ako se i ti uputis put Libije mozda ih i ti potvrdis, jer vidim, verujes samo onom sto vidis svojim ocima. Samo napred. I ne vredjaj nekoga ko ima vise muda od tebe.

Stavljati Gadafija, tacnije pokusaj njegove likvidacije u isti kos sa likvidacijom Bin Ladena nije ok.. prvo zato sto Ameri nemaju vise veze sa Libijom i jasno su se distancirali od nje, dok su Bin Ladena likvidirali njihovi komandosi tj. Foke

Bin laden je u prvi mah poricao bilo kakvu vezu sa napadom na Njujork ali je kasnije priznao da je al-kaida organizovala napad.

Amerikanci nisu hteli da uhvate Bin Ladena već da ga likvidiraju. Tako se postupa sa zločincima. Bin Laden je mogao da se preda ako je hteo sudjenje. Kako to nije učinio ubijen je kao i svaki besan pas.

Za ove πčke što su se uz kamere u Srebrenici šepurile pred ženama dok su iza kamera ubijali nevine ljude treba poslati marince koji znaju kako se "pregovara" sa onima koji prete da će izvršiti "samoubojstvo" ako neko pokuša da ih uhapsi...

Koji si ti morbidnjak???!!!
Rći za čoveka da je legitimni cilj?
Zašto onda to nije legitimno i za drugu stranu, za "teroriste" po vašem kritrijumu.
Strašno!!! Čuj, ubiti čoveka je legitimno?!

Gaspar,čuda su moguća.
http://blogfunfail.net/v-majyami-obnaruzhen-chelovek-s-polovino

Ljudi se dele na civile i ne-civile (posebno u ratu). Predsednici/vrhovni komandanti nisu civili. Sad da neko napadne US i rokne Obamu (sa/bez familije - to je ionako njegova odgovornost) u sred WH - to bi bilo skroz ok

Ko filozofira o idealnom svetu?? Molim te citiraj mi taj deo, ili lepo reci već jednom, izvini - nisam pažljivo čitao tvoj post, umesto toga sam projektovao neke klišee kojima sam replicirao...
Ja sam ti naveo da bi i bez amera ostalo pola ludaka na svetu koje forisraju druge sile, ali definitivno ameri prednjače u tome i kreiraju apsolutnu većinu fanatika opasnih po svet. I Osama i mnogi drugi su samo USA/UK Frankenštajni on the loose koji ne bi postojali bez svojih Dr. Frakenštajna..

Ubistvom fanatika se ne dobija apsolutno ništa dokle god mašinerija za pravljenje fanatika radi punom parom i to je moj stav. Ako je to pogled sa moralne planine o kome pričaš onda neka jeste tako jer tvoja 'realnost' u politici je upravo stav koji ta mašinerija želi da proizvede: jeste da smo ga mi stvorili i pomagali mu ali eto sad spasismo svet od svog čeda... do novog Sadama, Osame i sl.

btw - na onom linku o realpolitiku stoji da je izraz kreiran u Nemačkoj oko 1914-te. To sve govori.

_{[Ovu poruku je menjao MyWay dana 02.05.2011. u 23:22 GMT+1]}

Nego za ovog Osamu... meni je jedino zao sto nije stigao da isprica svoju verziju price pre nego sto je dobio (vishe nego zasluzen) metak u glavu. Iz te price bi se vrlo verovano videlo koliko su ustvari isti ovi sto njemu sude, cije pare, podrsku i naloge je dobijao dok je kokao Ruse (pardon bio "freedom fighter"). Terrorists vs terrorists :). Samo sto jedni imaju sofisticirano naoruzanje, lovu i propagandu... a drugi su na nivou srednjeg veka (najvishe mentalno).

mod edit: izbrisan offtopic o Srebrenici

_{[Ovu poruku je menjao acaradio dana 03.05.2011. u 01:33 GMT+1]}

A odluku ko je zlocinac ce da donosi ko? Najjaci? Onaj ko ima pistolj?

Ako nema sudjenja i ako moze da se odluci ko je zlocinac i da se isti nocu ubije - onda nema govora o nekoj demokratiji i onome "nevin dok se ne dokaze drugacije".

Dosta odluka o tome ko je zlocinac su donesene pausalno. Npr:

- svi teroristi su u Avganistanu
- ne, ne, u Iraku su zapravo
- uhapsi 300 likova i stavi ih u Guantanamo bay pa pusti neke a neke zadrzi ...
- Sadam ima WDM, ne nema, ma nije bitno rokni ga za svaki slucaj


i meni se svidja sto sam sa ove strane zice, ali to nije razlog da trazim izgovor za svaku glupost koju urade u ime "demokratije".

Bin Laden has quite a history with the U.S. as 'freedom fighter' and 'terrorist' - http://www.connectmidmichigan.com/news/story.aspx?id=612805

otkud znaš da je metak bio "više nego zaslužen" ako nismo. što kažeš, čuli njegovu verziju?

olako se atentat uzima kao ultimatino rešenje bilo kog problema.

a sabor sverbskih domaćina na ovoj temi pozdravljam pesmom:

Bog te mazo za 21 sat 13 strana, ova cuda jos nisam video

Sta li vas je samo inspirisalo toliko, nista od teme nisam citao, ali moram priznati da CIA-in covek vam je znatno privuko paznju.

Za mir u svetu i zivela Amerika

Zato sto je covek priznao napade na civile. Mislim, hey, ako je tebi deo zvanicne vojne doktrine napad na civile, i ti to priznajes... onda IMHO si ti nista vishe nego terorista/najgora vrsta zlocinca. Isto se odnosi i na NATO, gde je, eto tako malo, reda radi, ubijanje civila/dece "diktatora"/namerno izazivanje patnje kod civila (gadjajuci ciljno civilnu infrakstrukturu), "dobro" da bi se uzburkao narod i svrgnuo "the diktator" - tj. politicka opcija koja im ne odgovara. Kao npr. one kasetne bombe bacene na Nis - sto su kao promasile cilj i to za kilometar... pa ako su znali da ce da "promasi" ili postoji sansa da promasi, mogli su da upotrebe neku drugu vrstu iz svog bogatog arsenala. Pa ubijanje civila u vozu... sve sa rasutim patikama dece po livadi posle explozije. Gledao sam taj snimak, to je bila navodjena bomba, vizuelno, i lepo su videli voz... mogli su da je skrenu - al' sta ih zabole, to su neki tamo Srbi, kolateralna steta - nikog nije briga za to, cak ni odredjen broj "pripadnika" Srpskog naroda, koji zali sto nije bilo kopnene intervencije.

priznanje nije dovoljno za presudu.
šta ako je priznao kako bi zaštitio nekog od njegovih 50-ak polu-braće/sestara koji su možda pravi mastermajndovi?

da sam ja priznao napad na kule bliznakinje preko youtube (onako, zezanja radi ili zato što sam poludeo pa postavljam glupe snimke) je l' bi i meni foke upadale kroz terasu? mislim...

...
a patetike oko kasetnih bombi me mani, molim te.
mi kao država nismo hteli da potpišemo rezoluciju o ukidanju iste jer je proizvodimo, izvozimo i punimo si budžet.

Jes' vala, mora da je tako. Ustvari on se samo zez'o na svim onim "promotivnim" video materijalima za DIY wannabe teroriste, 'de baljezga o nekakvim osvetama, vatrama, "svetim" ratovima, potocima krvi i jos koje cemu... sve sa kalashom u pozadini i melanholicnim osmehom...

...
Patetika je samo zaslepljenost i nemo odobravanje sile, naravno, ako dolazi od politicke opcije koja ti je "prirasla srcu", jer si mnogo gledao CNN, VOA, i "slobodne" medije - pa si poceo da verujes u deda mraza i objasnjenja/parole/moralne konstrukcije dostojne nivoa vrtica ... i to toliko, da ti cak ni ne smeta kad ti ubijaju narod iz koga si potekao, ciji jezik govoris.

Osamino "priznanje" je odavno osporeno kao lažno. Jedini iosravan način da se ta stvar završi je bila da mu se sudi pa da se tako dođe do istine, bar u onoj meri koja je moguća, pošto je sigurno da mu suđenje svakako ne bi bilo pravedno, ali bi se bar ispoštovala procedura.

Ovako, Obama ostaje zapisan u istoriji kao predsednik SAD koji je dobio Nobelovu nagradu za mir apriori, samo par meseci nakon inauguracije, za dela koje se pretpostavilo da će učiniti a on je umesto toga, okrvavio ruke.

Naravno da smo, kao slabiji, primorani da se povinujemo volji SAD i njihovuh podanika. Ali to ne znači da moramo da im ližemo guzice i povlađujemo u svemu što rade kao što rade Dimković, Odin D i slični. Još gore, oni to rade ne iz straha nego iz ubeđenja.

Likvidacijom Bin Ladena u vili u letovalistu/banji->wtf, zatvaraju se poglavlja:
- nelagoda oko al kaidinog osnivaca CiA-e, sa genezom koja se vucara jos od Rusa u Avganistanu
- uloga,zamena crvenih brigada, koji su ubijali po evropi, novom unapredjenom ekipom za nove post hladnoratovske uslove
- nelagoda Bushovih oko poslovne saradnje sa porodicom Bin Laden
- nelagoda Demokrata(Madeleine Albright,Richard Holbruk) u pogledu politicke saradnje sa al kaidom po pitanju Bosne,Kosova i Cecenije. Ovaj drugi je cak umro kao neuspesni gubernator Avganistana. Prva gospodja je zaustavila likvidaciju Osame 2000-te, kada ga je predator imao na nisanu(sitnicu koju je Michael Moor zaboravio da stavi u fahrenheit-u 911)

Videcemo sta je 'druzba' novo smislila..

Xa Xa Xa. Verzija priče besnog psa.

I onaj zlikovac što je ubio Djindjića je stalno pretio "kad progovori...".

Uostalom, bin Laden je izneo svoju "verziju" više puta za prethodnih 10 godina. Evo jedne iz 2002.:

Drugo nije ni zaslužio nego da ga pozdravi "Geronimo".


Inače mozak sestre bin Ladena se čuva u Bostonu i poslužio je za poredjenje DNK.

Dostignuce zapadne civilizacije...

Za nekoga "lizanje guzice" a za nekog racionalno razmisljanje. Fora je prosta, moji licni interesi su identicni kao interesi Amera u ovom konkretnom slucaju (istrebljivanja fanatika), a prilicno su daleko od interesa islamskih fanatika i bilo cega sto oni zele ovom svetu.

Ja tu nemam sta puno da razmisljam onda. Naravno da cu podrzati ono sto je u visokoj korelaciji sa mojim stavovima pogotovu kada je to borba protiv ljudi koje smatram opasnim po sebe i svoju okolinu.

E, sad, ako je kod tebe drugacije, to je isto OK - samo nemoj ljude koji ne razmisljaju kao ti optuzivati za "lizanje guzice", posto se radi o cistom cuvanju sopstvene i brizi za sopstvenu. Kako Ameri spadaju u retke zemlje koje imaju onu stvar da zaista zasucu rukave i odrade posao, posluzice.

Sto bi, naravno, i ti radio - samo sada smatras da to nije tvoj problem. I to je OK, naravno.

Jedini razlog nase kolektivne slabosti je taj sto nasa nacija - u odnosu na druge jace nacije - ima znacajno povecan procenat budala poput tebe u svojim redovima.
Da pametni ljudi nisu od vas bjezali glavom bez obzira, nego da su ostali u Srbiji, a vas procerali po okolnim zemljama, danas bi Srbija bila oaza u srcu raspadnute Evrope (koja bi se raspala da ste se ti i tebi slicni po njoj raselili).

Postoje dve kljucne stvari u svetskoj politici a to je INTERES i SILA .
Tako da ako se ovim pravdoljupcima to ne svidja i nisu svesni i pored svega sto se dogodilo u novijoj srpskoj istoriji
treba da nestanu. Ima ona izreka : Pametan uci na tudjim greskama a budala na svojim .
Izgleda da ovde neke budale nisu naucile ni na svojim greskama,
nego ce istorija i dalje da im se ponavlja do konacnog istrebljenja.

Najnovije vesti:
Dodje Bin Laden do neba i tamo ga naravno na nebeskoj kapiji sačeka sv.Petar i kaže mu: tebe nemožemo nikako pustiti u nebo , jer si ubio isuviše mnogo ljudi . A Bin Laden odgovara: ali ja nisam ni došao sa željom da idem u nebo , samo sam vam došao reći da imate 15 minuta za evakuaciju .

Iz autobiografskih priča:
Vozi Bin Laden svog drugara automobilom po glavnom gradu Iraka i ovaj mu kaže: slušaj , izbaci me kod Američke ambasade .

Znate li kako je plašio Bin Laden decu: bububuBush

Leti Bin Laden avionom prerušen u trudnu ženu i stjuardesa ga pita: da li će do biti jedan momčić ili blizanci?
-Blizanci , odgovori Bin Laden .

Posle Američke akcije na jednog od dvojnika Bin Ladena , dodje Bin Laden do ostalih svojih dvojnika i kaže: kao što vidite dobra vest je da sam preživeo , ali loša je što mi je to otkinulo levu ruku I muško dostojanstvo .

Osama Bin Laden je dobio i oskara za originalnost .

Igraju šah Bin Laden i Buš . Šta mislite ko će pobediti ? – Pa Bin Laden , jer mu je već pojeo dve kule .

Dođe Bin Laden uveče kući i pita ženu: -Da li me je tražio neko ?

Jučerašnje sportske vesti Njujork Tajmsa: Detroid-Klivlend 4:5 , Toronto-NY Yankees 2:5 , Seatle Boston 2:3 , Minnesota-Kansas City 2:3 , New York Islanders – Taliban B.Laden – utakmica se nije igrala , jer gosti nisu doleteli .

Telo B.Ladena su hteli da odvezu u USA , ali to Obama nije hteo ni da čuje . Probali su i u Irak , Iran , Rusiju , Srbiju , ali ga niko nije hteo . Na kraju se javi dobrovoljno Izrael , jer kao verska zemlja mora da ga sahrani . Kad su to Ameri čuli bacili su ga u more , jer su se uplašili da će i on u Izraelu vaskrsnuti za 2 dana .

Bas naprotiv. Islamski fundamentalizam i moje vidjenje sveta su dijametralno suprotni, samo sto za razliku do tebe, ja ne smatram da svakog ko misli i radi drugacije od mene treba ubiti po kratkom postupku, da bi meni bilo lepse.

postoje univerzalne vrednosti koje ne bi trebalo stavljati cak ni ispred sopstvenih isnteresa. ALi ne vredi o tome tebi pricati, tvoj sebicluk je nadaleko i godinama poznat.



Ma super je. Ako se samo budale zalazu za ljudskost i pravdu, onda cu uvek biti ponosam sto spadam u takve budale. Nedaj boze da me neko svrsta u spodobe kao sto si ti. Dovoljno je pogledati diskusiej u kojima ti ucestvujes i kakve stavove zastupas da je savim jasno o kakvom bolesniku se radi.




Prema izvorima koji nisu nista manje verodostojni od CIA-e, Bin Laden je umro u decembru 2001. I tek nakon toga su poceli da nicu snimci Bin Ladena (po pravilu iz CIA izvora) sa izjavama koje su u potpunoj suprotnosti od onih koje je davao u javnosti do dana kada je navodno umro.

Cekaj, ti si u stvari duboko ponosan zbog ubijanja nekog bradatog? Velika pobeda? :D
Vala jeste ko sto zboris, samo mi se cini da nije bilo sukanja rukava mudatih ne bi ni bilo doticnog bradatog.

Nemoj tako po Dimkovicu, da nije njega u Nero-u kako bi ti sada rezao diskove :P

Pa cudni stavovi nasih moze biti neka refleksija strahova cega vec..

U svakom slucaju ko zeli da UNOVCi ili pribavi UHLEBJA a ima te stavove, zivi u Beogradu, neka nauci napamet sledeci mini test:
1. Ko je kriv za raspad SFRJ?
Megalomanska velikosrpska politika!

2. Koji je narod pretnja stabilnosti na Balkanu?
Srbi!

3. Navedite koja su to ljudska prava Albanaca sistematski kršena na Kosovu?
Sva!

4. Koji je po Vama najveći problem za mir na Kosovu?
Opstrukcija srpske manjine, koja ne želi da učestvuje u vlasti!

5. Republika Srpska je...?
Genocidna tvorevina!

6. Vojvodina je...?
Najnapredniji evropski deo Srbije, koji će se odvojiti ukoliko za tim bude postojala potreba.

7. Pripadnici koje nacionalnosti čine najveći procenat u Vojvodini?
Vojvođani i Mađari!

8. SPC je...?
Leglo velikosrpske politike!

9. SPC se meša u politiku zemlje a to je...?
Apsolutno nedopustivo i ugrožava sekularni karakter našega društva!

10. Muftija ima pravo da se direktno meša u politiku zato što...?
Želi da oslabi uticaj velikosrpskog šovinizma i stoga mu je to dopušteno. i u sekularnom društvu je ponekad dobro saslušati verske lidere.

11. Bosna i Hercegovina treba da bude centralizovana država radi...?
Bolje funkcionalnosti.

12. Srbija treba da bude decentralizovana država sa mnoštvo regiona i AP Vojvodinom sa izvršnom, zakonodavnom i sudskom vlašću radi...?
Bolje funkcionalnosti.

13. Prodaja NiS-a Rusima je dokaz...?
Velikoruske politike i želje Srbije da postane ruska gubernija. NiS smo im poklonili, a ne prodali.

14. ideja o prodaji Telekoma Nemcima je...?
Dobra ideja, koja će pospešiti našu saradnju sa Nemačkom. Cena nije važna, važno je partnerstvo!

15. Kada neko u Vašem prisustvu kaže da je Mađar ili Mađarica, Englez ili Engleskinja, Vi to...?
Glasno podržavate. Nacionalna pripadnost i izjašnjavanje je normalno i važno!

16. Kada neko kaže da je Srbin ili Srpkinja, Vi...?
Nečuveno je pominjati te gnusne nazive koji podsećaju na rat, stradanja, zaostalost i neofašizam. Svako ko to kaže piše ćirilicom, obožava Ratka Mladića i ubio je jadnog Brisa Tatona. Sve to, pošto je spalio ambasade. Budimo moderni, budimo građani i građanke, nemojmo se opterećivati nacionalnom pripadnošću u 21 veku.

17. Kada posmatrate fudbalski meč između italije i Francuske, Vi ste...?
Oduševljeni kako komentator sve reprezentativce Francuske naziva Francuzima bez obzira na njihovo poreklo!

18. Kada posmatrate meč srpske reprezentacije...?
Uplašite se kada komentator spomene da su „Srbi u napadu“. Ružno je vređati pripadnike manjina koji igraju za Srbiju, tolerantnije je reći da su „naši u napadu“!

19. Onaj ko zna i voli da igra kolo, zna srpske pesme i mitove je...?
Najveći problem Srbije. On je zreo za prevaspitavanje. Takvi zaostali građani kao on su i upropastili ovu zemlju!

20. Evropa je...?
Jedini put!

^ Onaj ko ova pitanja i dan-danas smatra bitnim za nesto je ludjak.

Ovo treba uramiti.

ja mu aplaudiram stojećki.
na malom prostoru je sažeo svo vaše ludilo. restekpa

Restekpa

Hvala na komplimentima. Ipak, moj "sebicluk" je verovatno mnogo manje poznat od tvojeg talenta za degradiranje diskusije na ad-hominem nivo sa ljudima sa kojima imas veliko neslaganje u misljenjima. Ja takvih potreba i poriva nemam, pa bih te zamolio da trolujes sa nekim drugim.

Moje "univerzalne vrednosti" ne apliciraju na teroriste, iz prostog razloga sto je terorizam nekompatibilan sa njima. Ljudski zakoni su za ljude. Teroristicki zakoni su za teroriste.

Ko god pokusa da primeni "univerzalne vrednosti" na neljude kao sto su fundamentalisti, on samo moze da pretrpi stetu.

Ali dobro, kao sto rekoh, bice interesantno gledati "univerzaliste" ako neko bude planirao da se digne u vazduh kod njih...



Zanimljivo, mogu da se zakunem da to nije ono sto mislim - ali eto, neki misle da umeju da citaju misli :-)

Sto bih bio ponosan oko ubistva bradatog? I odakle ti to da mislim da je to "velika pobeda" ?

Ubistvo bradatog je samo pozitivan cin za mene koji svakako podrzavam (ne znam zasto bih bio ponosan na to posto ga ja ubio nisam niti sam necim doprineo da se to desi, nemam obicaj da se ponosim stvarima za koje nisam zasluzan), jer je jedan terorista manje na ovom svetu.

Da li je to velika pobeda? Tesko - ali mala svakako jeste, iz prostog razloga sto doticni vise nece biti opasan po druge. Steta sto je bilo angazovano toliko ljudi oko toga umesto da ga je zveknuo neki predator doduse. Nije lepo videti kada se oko neljudi angazuju velika sredstva.

Sto se "sukanja rukava mudatih" tice... mudatih je bilo od kad postoji svet, i bice ih jos duuuuugo vremena.

E sad, tu ide fora... Svet obicno napreduje kada su mudati u stvari tehnoloski i civilizacijski napredni, a nazaduje kada su mudati varvarske horde sa varvarskim drustvenim uredjenjem. Mislim da smo trenutno u tom boljem periodu - ako opet horde preovladaju, kao sto se to desilo za vreme pada rimskog carstva, ili za vreme Mongola - moracemo da tapkamo u mestu neko vreme dok varvari ne prsnu i ne stvori se opet neko mudat ko ima jos nesto osim tih m00da :-)

ne znam šta pokušavaš da se opereš kada svi na forumu znamo kakav si zlikovac, sebičnjak & nečovek.
sigurno te se i rođena tetka odrekla jer joj nijednom nisi pisao iz Švapske.

svi znamo da kad Švabe uzmu nekoga pod svoje...

Hoces da jedes, hoces da je*es a to kosta....

A teroristi nisu ljudi? :D Da li si svestan presedana koji ovo pravi? Ako mozes da osobu X proglasis nedostojnom ljudskih prava, onda se to zavrsi time da niko nema prava. Ljudska prava su neotudjiva i SVI ljudi bi trebalo da ih imaju garantovana. Ne samo ne-teroristi, ne-komunisti, ili gradjani jedne ili druge drzave. U suprotnom mozes i da ih bacis kroz prozor.

kad su došli po teroriste, ja sam ćutao
jer mi se fućkalo za teroriste...

citirati Nimlera u ovom kontekstu je užasno.

Sudite mu pravedno, pa da ga vešamo!

Ma jock, samo ne volim kada ljudi stavljaju drugima u usta stvari koje nemaju veze sa vezom, kao HeYoo-ova ideja da sam "ponosan" sto su Ameri roknuli Osamu ili da mislim da je to nekakva "velika pobeda"... :)

Mislim ne znam, sto bi se neko osim onih marinaca, sto su odradili posao, ponosio to mi nije jasno... a i oni, mislim trebalo im je 10 godina da ga nadju, nisam siguran koliko je to vredno ponosa ;-)



Razumem tvoju brigu, ali mislim da u ovom slucaju nema nekog presedana.

Cova je imao svoju sansu da se preda godinama, i prilicno sam siguran da je bio naoruzan u momentu kada su dosli po njega.

U tom slucaju... hej, njegova ljudska prava su ispod prava na bezbednost onih koji su dosli po njega. Ovo vazi i za mnogo manje pretnje od Osame.

Koga boli neka stvar za presedan. Presedan je presedan, zato se tako i zove.


Nisu.


Kad ih nemaju zrtve terorista, ne treba da ih imaju ni teroristi.


Mozes bez problema i u ne-suprotnom.

Zar? Meni je odnos Nacista preka komunistima i danasnji odnos ka teroristima VRLO slican. Konc-kampovi, oznaka na ramenu, ubijanje na ulici....

Kažu da je specijalac nosio kameru na kacigi, a ovi u Whitehousu pratili uživo (tj. umrtvo) akciju. Ko FPS, jbt.
Ono, kao - otimaju se oko džojstika u ovalnom kabinetu. Who wants a headshot?

Obnovi malo logiku.
Ako su teroristi ljudi, onda su i teroristicki zakoni takodje ljudski zakoni, pa je prema tome sasvim u redu primjenjivati teroristicke zakone nad teroristima, u cilju sprovodjenja "ljudskosti".

^
Onda, ako se ljudski zakoni primenjuju nad mafijašima (a valjda se primenjuju?), a mafijaši su ljudi, onda bi i njihovi zakoni mogli da se primenjuju nad drugim ljudima??

^ Pa i primjenjuju se.

Pa dobro, tebi je slican - meni je vidis, fundamentalno razlicit.

Taj. "konc logor" (GItmo) je posledica fakta da medjunarodni propisi ne regulisu ovakvu vrstu ratnika... USA je, jelte, mogla da ih ignorise sto vrlo verovatno nije bila najpametnija opcija u tom momentu. Propusta je bilo oko drzanja jednog dela tih ljudi od kojih taj deo vrlo verovatno nije imao razloga da bude tu, ali za one ostale...

Hej, kada nema zakona koji to pokriva zatvoriti par stotina tih likova je IMHO bilo sasvim prihvatljivo resenje, posto je vise nego ocigledno da je slucaj bio vrlo poseban i specifican i tesko da bi bio primenjiv na bilo sta drugo. Znas, kada se nadjes u stranoj zemlji u ratu protiv nekoga a nisi regularna vojska, tesko da mozes da racunas na medjunarodna prava.

Dobro je da tebi ipak niko ne brani da se zalazes za prava terorista, bas kao sto meni niko ne brani da podrzavam borbu protiv istih.

A da li je "u redu" da se primenjuju i nad mafijašima.. od strane ovih "drugih ljudi"?
Zakoni i jesu predviđeni za ljude koji nisu baš mnogo dobri, te stoga i treba da budu opšti.. ako su zakoni.

Meni ne smeta - evo, neka donesu zakon taj-i-taj. Ali, ako je zakon, onda je valjda zakon, ne?
Doduše, onda bi bilo nezgodno da se opravdava smrtna kazna, za one koji su inače protiv nje.

"Prava terorista".. Hm, kada je neko terorista? Ako je ubio x ljudi? A koliko treba da bude X? I kakvi "preliminarni" dokazi?
Da li serijski ubica koji je ubio x ljudi takođe treba da bude eliminisan na isti način? Bez suđenja?

CBS je priredio animaciju likvidacije bin Ladena.

Jedan helikopter je ispalio projektile na jednu zgradu. Drugi helikopter se spustio u dvorište (prilično tvrdo). U napadu je učestvovalo 25 marinaca. Druga dva helikoptera sa još 54 marinca su bili podrška. Zlikovac je likvidiran sa dva metka, jedan u oko a drugi u grudi.

Akcija je trajala 5 minuta. U narednih 35 minuta pokupljene su stvari iz zgrade, bin Ladenovi računari zaplenjeni (a nema internet).

U direktnom prenosu Obama, Klintonova i kompanija su posmatrali operaciju. Priča se da je Klintonovoj pozlilo.

Ljudi se u svojim postupcima prvenstveno rukovode onim sto smatraju najdjelotvornijim da se problem rjesi.
Ako je problem koji treba da se rjesi veci od stete koja bi nastala pljuvanjem na popovsko-moralna laprdanja i filozofsko-metafizicka ucenja o kosmickoj pravdi, onda se na njih nece ni obazirati.

Ajde ovako: Ako se nad teroristima "primenjuju teroristicki zakoni" u cemu je razlika izmedju terorista i onih drugih?


Ako nisi vojska, onda nisi u ratu. Rat je specificno stanje, ne postoji rat protiv civila, a teroristi su civili.

Da, poremeceni likovi, fundamentalisti, totalni kreteni. Sve se slazem. Ali civili, na koje se primenjuju isti zakoni kao na sve ostale civile.

U suprotnom je onom pitanje gore glavni problem: U cemu je razlika izmedju terorista i "normalnih"?

Mada je ovo offtopic (posto je ubijen u "razmeni vatre" - nebitno da li je licno pucao ili ne) - naravno da ne. Zakon je zakon (tj. treba da se postuje) dok je realan (normalan, razuman) i primenjiv u datoj situaciji. Ako neki terorista, ludak, mafijas, civil (nebitno) nekome ubije npr. clana/clanove familije, sigurno se taj nece osvrtati na neki tamo "zakon" vec ce se osvetiti - ubiti stoku.

Terorista je neko ko sprovodi teror, siri strah, paniku i sl. Dakle - oni koji napadaju/ubijaju prvenstveno civile (posto su uglavnom nesposobni da napadnu vojsku/policiju). X je obicno izrazen u stotinama/hiljadama, mada nije toliko ni bitno.
I da, serijske ubice bi trebalo isto tako da zavrse.

Btw. sto se "mafijasa" tice, ne znam otkud uopste poredjenje sa teroristima, gde je tu logika? Nije bas veliki broj (ni %) ubijenih civila. A zakoni koji se odnose na njih (organizovani kriminal) nisu opsti vec se prilicno razlikuju

Zasto svi koji misle da "teroisti to zasluzuju" uporno ignorisu da doticni Bin Laden nikada nije osudjen? Nikada nije to dokazano, nema pravosnazne presude, nema procesa koji to potvrdjuje. On je "terorista" jer je to - neko rekao.

Ne ulazeci u pitanje smrtne kazne, covek nije uopste OSUDJEN - osim na recima i u medijima.

Da je dosao do suda imao bi sta da kaze o svojim "bivsim" prijateljima. Ovako mrtva usta ne govore.

^^On je sam rekao/priznao... A i nema potrebe za sudjenjem jer je ubijen u toku akcije. Nije uhvacen, odveden u pritvor pa onda eliminisan, tako da je i pravno gledano sve OK

Neki novi nacin priznavanja, preko televizije, daleko od sudskih prostorija....

Postalo je već patetično da se uvek u ovom tipu tema izdefinišu dve strane : g. Dimković (sa vernim pozadincem Odinom) zastupajući tržišni fuundamentalizam i sa druge strane armada srpskih patriota ostrašćenih da pljunu po svemu što miriše na West. Toliko te dve struje ovde doominiraju da bukvalno kakvo god čovek mišljenje iznese odmah biva svrstan u jedan ili drugi tabor. E pa odmah da vam kažem, TORNJATE SE BRE I JEDNI I DRUGI!

Smatram da i teroristi ali i US spoljna politika zajedno predstavljaju opasnost po svet u kojem živim. I vrapcima na grani je do sada jasno da taj verski ekstremizam OBL-a je posledica dugogodišnjeg "pozadinskog" rada US-a i njenih agencija. Možda vrapcima, ali ne i masama. Danas u 21. veku po ulicama NYC hodaju ostrašćene mase koje slave smrt nekog tamo bradonje. Po meni se te mase ni u čemu ne razlikuju od istih onih Talibana koji pale američu zastavu dok se gaze u prašini. Bolesno je društvo u kojem i jedni i drugi zaokupljaju toliko medijske pažnje širom sveta.





Rekao bih da na ovu gornju rečenicu bi se moglo svesti tvoje izlaganje od prethodnih 20 i kusur postova.

Ok, ajde, kako i sam kažeš terorizam je opasnost po ljude i želiš da tvoje pare od poreza odu na tamanjenje istih. E pa evo još jedne (tebi verovatno patetične) slike cele situacije. U napadu 9/11 poginulo je svega oko 3000 ljudi, ali je zato na kontu toga potrošeno na trilione dolara kao bi se održavala vojna armada (zaposlenih) koja navodno (pored ostalog) juri 10 godina bradatog po pustinjama. Sa druge strane, statistika kaže da samo u US godišnje od srčanih bolesti i raka ode preko 1,000,000 ljudskih života. A jasno nam je u kojoj meri recimo fast food nation brine o zdravoj ishrani tj. u kojoj meri posećenost McDonaldsu i njemu sličnim učestvuje u toj brojci. Možda je tu trebalo uložiti koji $ više ako nam je baš toliko bitno da umanjimo "opasnost za živote ljudi" ?! Ipak ne, budžet za lečenje i prevenciju tih bolesti je daleko manji od budžeta vojne pustinjske armade koja, vid čuda, rešava problem koji odnosi svega par hiljada ljudi :) Da ne govorimo o gomili drugih stvari gde bi se ti trilioni (anglosaksonoski naravno) daleko efikasnije iskoristili.

Pitam se koga bi to prvo trebalo smatrati "neljudima" tj. koji su to sve parametri koji istog definišu kao čoveka/nečoveka. Ili će biti kao i sa apsolutnom pravdom koja ne postoji, što će reći "profitni" faktor se uzima kao ključan, pa onda sve ostalo ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Osama_bin_Laden

Razlika je u tome sto teroristi teroristicke zakone primjenjuju nad neduznim ljudima radi ubijanja neduznih ljudi, a ovi drugi ih primjenjuju nad teroristima radi spasavanja neduznih ljudi.

Nije isto upucati snajperom neduznog covjeka na pijaci dok kupuje jagode i teroristu koji se opasao sa 30kg eksploziva u namjeri da pobije sto vise ljudi na toj pijaci.
Ako ti ne uvidjas nikakvu razliku izmedju ta dva ubistva onda ne vjerujem ni da cu ti ja otvoriti oci.


Niko mu nije branio da se fino odazove na sudski poziv, pa bi mu bilo sudjeno.

Normalni covjek kad nekog ubije (obicno greskom) pozove policiju i hitnu pomoc, pa se odazove pozivu suda ako mu je do sudjenja i do toga da se sa njim postupa po zakonu.
Posto Osami ocigledno nije bilo do sudjenja, ne znam zasto se onda ti sekiras oko toga.

Treba stvarno biti potpuno slep pa uporediti ubijanje ljudi otimanjem putnickog aviona i udarom u zgradu sa srcanim problemima prouzrokovanim masnom hranom.

Sto je jos gore, u pitanju je dobrovoljna upotreba takve hrane...

A sta to treba ikoga drugog sem Amerikanaca da se tice oce li oni da ulazu pare u smanjivanje smrtnosti slupavanjem aviona u zgrade ili u borbu protiv holesterola. Njihove pare - njihova stvar.
Je'lte sad, oni 250-pounds-likovi ne znaju da se ne bi trebali prezderavati, nego treba neko da stuce milijarde dolara na to da im se to "nekako" objasni. Ni pusaci ne znaju da pusenje nije dobro dok se ne sprcaju trilioni dolara da im se to objasni. Ma vidi molim te... How yes no.

A, to uopste nije nesto nevjerovatno i nezamislivo.

http://www.blic.rs/Vesti/Repub...sumnjicenih-za-napad-u-Bugojnu

http://www.blic.rs/Vesti/Tema-...ijen-vehabija-ranjen-policajac

Evo prosvetli me Dalibore, u čemu se to gubitak ljudskih života razlikuje ako je jedan ubica terorista a drugi multinacionalni lanac koji dokazano prodaje hranu koja ubija (i pri tome ubija daleko više ljudi).

Dal po tome što ovaj prvi to radi ne prikrivajući svoje delatnosti marketinškim reklamama ? ;)

Ili će biti ipak da nas više briga za sopstveno doope, jer terorista može da smakne i mene a ovaj "prehranjivač" odnosi i onako one socijalne grupe koje nisu ni vredne pažnje ?

Cuj, a da ti ipak malo iskuliras posto ne moramo da urlamo jedni na druge i da teramo sagovornike da se "tornjaju" ?

Mislim, cemu to uopste?



Pa meni licno je test vrlo prost - pogledam oko cega ti Ameri dizu svoju armadu, te trilione, tomahavke itd... a onda pogledam oko cega teroristi dizu svoje armade, regrutuju samoubice i s....

Hm... posle kraceg razmisljanja mogu da zakljucim da imam razloga da se brinem zbog planova ovih drugih, a ne zbog Amera. I to je to... Ako se ti osecas drugacije, ti se brini zbog Amera.

A sto se teze da je terorizam izazvat USA politikom, jeste bilo bi lepo da je tako.... Ali terorizam postoji i u situacijama koje sa USA nemaju nikakve veze.. Kad Ceceni odu da se dizu u vazduh u Moskvi, to nema veze sa Amerima... Kada se ETA dize negde u vazduh, ... ista stvar.

Terorizam ocigledno postoji sa ili bez Amera, razlozi za terorizam su komplikovani ali gotovo uvek ukljucuju neku siromasnu regiju i fanatike.

Dugotrajna borba protiv terorizma je razvoj, koji ukljucuje edukaciju i porast zivotnog standarda. Na tome se naravno uvek i radi, i obicno zemlje koje su ukljucene u medjunarodnu trgovinu i imaju strategije razvoja u tome i uspevaju. Na zalost, postoje i "one druge zemlje"...

Ali sve u svemu, kratkotrajno se nesto ipak mora uraditi povodom onih koji su odluku doneli vec odavno i koji su odavno ispranih mozgova.

I to je to...



FastFood restorani su uporedivi sa teroristima? :) Pa sto stati tu, i automobili ubijaju... struja ubija... organizovani zlocinacki poduhvat vredan rasprave na temu Osame Bin Ladena nema sta :-)

Hamburger moze da ubije samo idiota koji je neumeren. Evo imas MekDonalds u Srbiji pa koliko ljudi umre od njega, ovde ljudi umiru od slanine i rakije, i? Sto ne ides da prozivas seljake sto sushe slaninu? Nisu ni seljak ni drzava ni mek donalds krivi sto neko ne zna da se kontrolise!

Ajoj. Ako već (koliko vidim) živiš u Austriji onda se makar potrudi da prihvatiš i neka civilizacijska načela i norme koje važe u tvojoj zemlji. Stoga:
1. nije terorista dok se ne dokaže na sudu
2. ako se i dokaže na sudu da jeste kriv, opet ne može da se izvrši smrtna kazna nad njim
Ako je to pravilo u skoro svim iole civilizovanim društvima na svetu, a pogotovo u zemlji u kojoj živiš, onda prihvati to kao civilizacijski i moralni standard.
A ako ne uradi sve to, ondaga treba ubiti kao zeca??

^^Ma za*ebava nas covek, nema sanse da je ozbiljan...

LOL.

Kazem ja, i struja, automobili... sve sami udruzeni zlocinacki poduhvati :-) Ljudi umiru i od davljenja u kadi... pa mozemo slobodno i vodovod da optuzimo za ubijanje i uporedimo bar sa nekim pukovnikom iz Al Kaide :-)))

Odacu ti tajnu - McDonalds hrana ne ubija ni vise ni manje od bilo koje druge hrane ekvivalentne kaloricne vrednosti. Moze te ubiti i prase ako ga zderes u nenormalnim kolicinama, ali ne mozes kriviti to prase za to vec svoju losu ishranu.

Kako covek moze uopste da poredi proizvodjaca hrane koji ti prodaje hranu koja je savrseno ispravna i od nje ti ne moze biti nista ako je jedes kao sto bi jeo i bilo sta drugo u umerenim kolicinama - i coveka koji planira da ubije hiljade ljudi i to mu je cilj to zaista ne znam.

Ali vec ulazimo u tezak SF i ovako i onako :-)

Nije ti jasno koja je razlika kad ubijes nekog nasilno bez ikakvog razloga ili sto neko svesno jede masnu hranu li pusi 30 cigareta dnevno?
Salis se? Tebi je to isto kao kad ubijes nekog u bombaskom napadu?

Zar ima neko danas ko ne zna da su cigarete stetne? Ili taj sto jede masnu hranu 3 puta dnevno, verovatno ne primecuje da mu je zdravlje pogorsano? Treba drzava da mu kaze?

Tako je najlakse - don't blame yourself, blame the society.

U izboru. Covjek moze da odluci da ne jede u multinacionalnom lancu, ali ne moze da odluci da ne strada od teroriste.
Zbog toga svoje pare moze da investira ili u ukidanje multinacionalnih lanaca ili u ukidanje terorista.
Budala ce vjerovatno investirati u ukidanje multinacionalnih lanaca hamburgera, a onda umreti od pusenja, ako ga u medjuvremenu ne ubije terorista.

Po meni se razlikuju, jer je 'bradonja' direktno odgovoran za smrt 3000 ljudi u njihovom gradu pre 10 godina. Teško se može nazvati ostrašćenošću kada se neko raduje što je jedna takva njuška odstranjena.

Kakva je ovo sprdijancija!?
Zna se cemu sluzi sud.
I uostalom, za sumnju na neka krivicna djela je jasno propisana i dozvoljena upotreba sile prilikom hapsenja, a pogotovo prilikom opiranja hapsenju, kada je dozvoljeno i ubiti osumnjicenog ako pravi probleme oko hapsenja.
Probaj ti da naoruzan pljackas banku, pa se jos i opiri pa ces vidjeti kako ce ti fino presuditi bez dokaznog postupka na sudu.

Ovdje su nedavno policajci pucali na dva maloljetna provalnika u samoposluzi i ubili jednog.
Tako da, infromisi se malo o realnom svijetu i zapitaj se zasto policajci nose pistolje ako je tako kako ti tvrdis.

teroristi ne rade to sto rade da bi ubili te ljude.. chin njihovog ubijanje je samo sredstvo.

Problem ove diskusije je sto pojedinci odredjene aktivnosti pokusavaju da stave u neke kvazi moralne okvire ili ako vec ne priznaju moral kao neku bitnu kategoriju to podpisu pod "odbrana civilizacije" a istina je sto bi kao sto bi Odin mudro rekao: "Jaci trti"

@dimkovic
Nemoj da kukas da ti podmecem ono sto nisi rekao i bukvalno tumacis reci. Naravno da nisam mislio na najprostij licni ponos vec da si ponosan na nacin na koje rimsko carstvo resava probleme i ako metodi ponekad nisu bas civilizovani. To si potvrdio i naknadnim postovima. Rim nije propao zato sto je bio suvise civilizovan pa divljaci iz ciste ljubomore resili da ga uniste vec zato sto se na pogresan nacin sirio.

Kazes jedan manje terorista, a ja bi rekao desetine vise... Da ne mislis da pokazivanje muda uplasilo ljude koji su na komandu spremni da se raznesu?

Ako sa divljacima treba obracunati divljacki sta tebe razlikuje od divljaka. Velicina batine? U desetogodisnjem vijanju belosvetskih vestica je izginul mnogo neduznih. Verovatno mnogo vise nego fanatika zbog kojih je sve navodno i krenulo.

@Dimkovic : Poredjenje terorista vs. holesterol je bilo više da prikaže samo jedan primer kako se i "opasnost po ljude" može malo šire posmatrati. Ako već pričaš i sam o slobodi ljudskog mišljenja eto moje slobode. Po meni je celo to dizanje straha od terorizma nanelo više štete u odnosima sa muslimanskim svetom, a pogotovo svaki trilion utrošen na vojne akcije koji je mogao inteligentnije biti iskorišćen u korist i jednih i drugih. Ako smatraš da US ne snosi odgovornost za haos na afričkom konktinentu koji će trajti još najmanje deceniju onda te ne bih zadržavao zaista, imaš pravo na svoje mišljenje.

Btw, tornjanje je bilo u smislu da malo ohladi strasti ;-)



I sam znaš da ovako sirov stav prema prevenciji srčanih i kancerogenih bolesti je prepoznatljiv baš medju gomilama neobrazovanih sa kojima se verovatno i sam susrećeš po forumima. Mislim ....ne priliči Odine ;)

Isto tako i tvoja opaska da Ameri imaju pravo da troše svoje pare kako žele, pa i na bombe ako hoće .... je opet žestoko ostrašćena i ravna poredjenju dečije prepirke u stilu "e moj tata je bogatiji a tvoj nije i šta hoćeš". Niti su Ameri nekakva skupina ljudi koji živi negde na Marsu pa mogu "šta oni hoće" već se radi i o njihovim sopstvenim interesima i slabostima a to se i konstatuje kroz javnost u Americi koja postaje sve bučnija oko takvih pitanja (pa i u domenu zdravstva) i sve burnije reaguje na abnormalna izdvajanja za vojsku u situaciji kada je prosečan Joe pod hipotekom i u (statistički većem) riziku da ostane bez posla.

Mozda i nije. Ali moze biti da sad nema ko da im komanduje.

Da, svet je jos jedanput vracen sa ivice katastrofe. Sad svi mogu da zive spokojno. Hvala ti supermene :)

Pa sta onda?!
To je sasvim normalno i ocekivano ponasanje.
Dok imas para - putuj, provodi se i banci po svijetu. Kad pare pocnu da presusuju, vrati se kuci i pozabavi se svojim domacinstvom.
Sta takvo ponasanje u slucaju Amerikanaca uopste dokazuje?
Apsolutno nista sem da je sve onako kako bi i trebalo da bude i kako se ocekuje da se neko ponasa u takvim uslovima.

Ne postoji savrseno rjesenje za bilo kakav problem. Radis ono sto mozes, kako mozes i koliko mozes, i naravno - kako mislis da treba.
A uvijek ce biti onih koji ce govoriti: "dzaba ti nosis kisobran po kisi, kad ces veceras pokisnuti pod tusem"


Ne prilici da se se problem prevencije srcanih i kancerogenih bolesti izjednacuje sa terorizmom.

Znaci, oni su to isli da ga hapse, a on se opirao hapsenju? Raketiranje je bilo slucajno? Pojavili su se na vratima, dali nalog i onda .... right.

Ovo je bila LIKVIDACIJA. UBISTVO. Ne hapsenje. Nije se on opirao hapsenju, nego su oni dosli i ubili ga sa predumisljajem. Zato sto su oni rekli da je on terorista.

Je li njega iko pozvao na sud u zemlji u kojoj je bio, ili u onoj ciji je drzavljanin bio? Da li je podnet zahtev za izrucenje? Ili je neko samo odlucio da raspali i krene da ga ubije eto tako...

Cist BS. Ovo je samo sstavilo svima do znanja, ko zna koji put, da US ne postuje ni svoje ni tudje zakone. Razlika izmedju takvog ponasanja US i ponasanja terorista postoji, ali postoji i MNOGO vise slicnosti. Boriti se za sopstveni pravni poredak time sto ga ignorises kad ti je zgodno je isto kao i da ga bacis u djubre.

Nece biti sinko da je to bas tako... 10 godina je Osama imao da se preda i da trazi da mu posteno sude. A onaj ko 10 godina pisa uz vjetar, treba da zavrsi bas ovako... kuc kuc, puc puc i metak u celo! Zovimo to pravda. Kratko, jasno i do kraja precizno!

Dobro je sto su ga bacili ajkulama... Jbt, kad ovde ima toliko bolida, kakvi su tek oni zatucani talibani-teroristi

Cek da vidimo...

Prvo, Osama je vec godinama na poternicama Interpola, dakle zahteva za hapsenjem je i te kako bilo.

Stavise, USA je pocela rat sa Avganistanom bas zato sto je Avganistan odbio da preda Bin Ladena i njegovu kamarilu. Nije da je iko ocekivao da ce oni to da urade, ali nije da im to nije bilo ponudjeno kao opcija.

Ono prilike je bilo ohoho ocigledno za hapsenje, da je hteo da se preda imao je 10 godina da to uradi.

Fora iza svega ovoga je to sto je moderni terorizam vrlo specificna pretnja na koju je neprimenjiv standardni protokol o ratovanju... Specificne pretnje zahtevaju i specificna resenja.

Bilo bi divno cekati da se UN dogovori, i da se donesu neki novi zakoni koji bi pokrivali moderni terorizam ali do tada jedino ad-hoc pomaze... e sad Ameri smatraju da ne ide da se ceka sledecih par decenija da se sve to utanaci, pa rade na svoju ruku.

Sto se mene tice, u ovakvim slucajevima je to apsolutno OK.

Univerzalni kosmicki principi postoje samo do one mere koliko je bilo ko spreman da ih se drzi. Iskreno, kada ti neko radi o glavi i vrlo je u mogucnosti da to sprovede u delo sto je vec vise puta demonstrirao, nisam bas siguran da bih se pridrzavao nekih filozofskih principa zarad njih samih.

Zar su bolidi oni koji smatraju da svako (pa i najgori ljudski sljam) ima pravo na sudjenje?

Zar su bolidi oni koji smatraju da je ubijanje civila neprihvatljivo, bez obzira pod kakvim se opravdanjima (borba protiv terorozma; dzihad...) sprovodi?

Zar su bolidi oni koji smatraju da je opsano postaviti presedan 'sve je dozvoljeno, ako je to u mom interesu'?

Zar su bolidi oni koji vole da razmisljaju, a ne da papagajski ponavljaju sta mediji seviraju?

Da, to sam odmah napisao, nije bilo dileme da je reč o likvidaciji. Prosuli su mu mozak nije uspeo da ustane iz kreveta.

Dobio je šta je zaslužio. Da je hteo sudjenje mogao je da se preda. Na primer u Srbiji ili Hrvatskoj jer se priča da je 1980-tih godina dolazio u Zagreb i Beograd da kupi oružje u vrednosti od 100 milijuna dolara (američkih naravno).

Jbte koga vi pojedini podržavate i branite



http://en.wikipedia.org/wiki/Osama_bin_Laden

@kandorus

O kakvoj predaji u Srbiji i Hrvatskoj pricas? Tada je bio americki saveznik, a ne "terorista".

Pa imao je pravo na sudjenje.
To pravo se iskoristava tako sto dodjes na sud i kazes: "Daj da vidim o cemu se radi."
Ko kaze da je njemu uskraceno to pravo?
On samo nije htjeo da ga iskoristi sam ga se odrekao. Nemoj mi samo reci da nije znao da ga traze...
A da ga je zanimalo pravo, on svoje probleme ne bi rjesavao terorizmom nego bi presavio tabak pa za ono sto ga muci podnio tuzbu u neki medjunarodni sud ili sta ti ja znam.

Bolidi su oni koji smatraju da je terorsta koji ubija civile ravnopravan sa onim civilom koga ubija.
Insistiranje na pretjeranom formalizmu koji se stoga izvrce u apsurd je odlika nezrelosti i neinteligencije.
Postojeci zakoni su samo trenutni mehanizmi koji su samo u nekoj mjeri i za neku klasu problema relativno efikasni - niko razuman ne tvrdi da su postojeci zakoni i mehanizmi njihovog obezbedjivanja apsolutno i konacno kosmicko savrsenstvo te da bi se dosledno i formalno pridrzavanje istih trebalo sprovoditi pa taman to odvelo citavu planetu u propast!?
Zakoni se koriste dok sluze svrsi za koju su namjenjeni. Nisu sami sebi svrha.

A i vase nakaradno i umobolno tumacenje pojedinih stavki iz zakona dodatno komplikuje stvari:
Recenica iz zakona "Svako ima pravo na zivot" ne znaci da snajperistu na krovu koji puca po slucajnim prolaznicima niko ne smije upucati zato jer i on "ima pravo na zivot". Ima, ali ne pod tim uslovima.
Recenica "Svako ima pravo na sudjenje" ne znaci da se mora sacekati da snajperista potrosi svu municiju, pa da se onda mirno uhapsi i sprovede pred sudiju.

Vi niste normalni.

On se i ne izjednačuje, postoji jasna razlika u samom aktu ubijanja i umiranja putem bolesti. Nema potrebe da ideš na istu kartu i dalje. Dakle, posmatra se kao što rekoh isključivo broj ljudskih života koji odnosi jedan a koji odnosi drugi. Ako cardio odnosi preko 500,000 a terorizam 3000, a pri tome čak i manja ulaganja u prevenciju ovog prvog bi spasila daleko veći broj ljudskih života od ulaganja u ovaj drugi + već imamo situaciju da ovaj drugi sa svakim novim ulaganjem košta sve više a spašava manje. Onda se zdrav razum (barem jednog momenta) treba zapitati u čemu je problem ?

Što reče Dimković pa onda bi smo otišli i na automobile i oni ubijaju. Pa što da ne? Verovatno ima još niz mogućnosti da se spase "životi amerikanaca". Pa ljudski život i treba da bude najvredniji jer nema cenu jel da? Recimo, zar se ne bi sa samo pola triliona povećala bezbednost u saobraćaju, čak i da smanji za par hiljada žrtava sa sadašnjih 30,000 godišnje, eto rezultata, i to boljeg nego što će taj ceo trilion vratiti ako ga uložimo u "security mesaures against terrorism".

Ali naravno, da se vratimo realnosti, problem je taj što se uskraćivanjem novca ovima drugima (ogromni deo budžeta za NATO + brojne bezbednosne agencije) oštećuje mašinerija koja drži svetsku silu na poziciji gde jeste. Korist od vojne mašinerije daleko je većeg aspekta i time normalno prioritetnija za bilo koju vlast. To je jasno ko dan. Ali da budemo na čistom onda, taj argument u formi "opasnost po ljudske živote amerikanaca" ne pije više vodu i ne bi trebao biti dalje nabijan na nos i ponavljan ko papagajska pesmica. Jer postoje dakle i druga mesta gde se njihovi životi gube a gde se može biti efikasniju u spasavanju istih, ali se očigledno nema previše političkih i vojno-ekonomskih interesa za to.

^fanfon


Nije bio američki saveznik ali jedno vreme bin Laden je podržavao Avganistanski otpor ruskoj invaziji, uz naravno odgovarajući (kraljevski) procenta.

Da, ako je taj sljam godinama u bekstvu, odbija predaju/pravo na sudjenje, i i dalje pravi s*anja.

Da, posto teroristi, serijske ubice i njima slicni nisu civili.

To niko na ovoj temi nije ni rekao.

Ne, ali su bolidi oni koji papagajski ponavljaju stavove koji su suprotni onome sto mediji serviraju samo zbog suprotnosti (bez ikakvih realnih osnova, cinjenica, logike, razuma itd.)

Takodje, bolidi su oni koji porede tj. izjednacavaju teroriste sa mafijom (organizovanim kriminalom), sa akcijama USA, McDonaldsom i ostalim fast food-ovima itd...

Jel si stvarno toliko naivan ili samo trolujes?

A insistiranje na slobodnom tumacenju je nalazenje opravdanja za pocinjene zlocine.

Da se razumemo, zabole me sto je ubijen OBL, njegovi ljudi su na prostorima ex-Yu pravili sranja.
Ja samo hocu da istaknem da sam protiv toga da se nametne jedan obrazac ponasanja koji smatram losim, opasnim. Nista vise od toga. Jel' me to cini budalom? Ok?

Ok. Ja sam protiv toga da postanes kao onaj (sljam) protiv koga se boris.

Nisam na to ni mislio. Vec na to da ako Predsednik SAD naredi ubijanje civila (da bi se, recimo, narod okrenuo protiv svoje vlasti) i ako to naredi neki terorista (iz bilo kog razloga) - tu za mene sustinske razlike nema! Nema opravdanja za to - bez obzira ko sprovodi! Sta je ovde nejasno?!?

Uvek cu podrzati kriticko razmisljanje.

Poredjenje nije na mestu, tu se slazem.

edit//
Evo primera kako bi se trebalo, imho, razracunavati sa takvima:
Somalski pirati osuđeni na po 439 godina zatvora


_{[Ovu poruku je menjao IUOP_1 dana 03.05.2011. u 20:15 GMT+1]}

Znaci ako je osoba X optuzen u US, iako nije drzavljanin US, on je duzan da se pojavi u US i da se brani - inace njegovo pravo na sudjenje, puj-pike-ne vazi? :) Ako te trazi US, ili im se javis, ili te roknu? :)

Jeste, jurisprudens moje dupe, da izvinu ljudi. Pravo na sudjenje i pravo na prezumpciju nevinosti nisu nesto sto ja treba da branim, ili da dokazujem. Moja nevinost je apsolutna DOK ME PRAVNOSNAZNO NE OSUDE. To sto se nisam pojavio na sudjenju ne znaci da sam kriv, znaci samo to - da se nisam pojavio na sudjenju. Mogu za to da odgovaram, mogu da mi sude u odsustvu - ali i tad ne mogu da me osude na "nek' ga roknu".

^ Ne troll-uj... On je priznao krivicu/preuzeo odgovornost, i izbegavao sve moguce poternice 10 godina (ne samo u US)... I, ako si ozbiljan (mada ne verujem) - obrati paznju na zakone koji vaze za "obicni" kriminal, organizovani i eto terorizam. Nije on ukrao zvake u radnji u Avganistanu pa ga US trazila jer se igra serifa/sudije...

A kad je to neki predsednik naredio ubijanje civila? Nemoj samo kako su sad stradali Gaddafi-jevi unuci ili kako je u Srbiji poginulo par civila...

Sustinska razlika postoji, ali zavisi od individualnog pogleda na svet.

I Osama Bin Laden je "civil", ali je ujedno i terorista.

Ubijanje civila je inace dozvoljeno na celom ovom svetu pod odredjenim uslovima. Negde mozes biti ubijen i zato sto neki lokalni baja tako hoce, a opet - negde mozes biti ubijen samo ako si direktno opasan po zivot drugih.

Pitanje je gde se postavljaju granice. Za mene je razumno drustvo gde ta dozvola postoji ali se koristi iskljucivo u slucajevima kada postoji pretnja po zivote drugih.

Ako kazes "nema opravdanja za to bez obzira ko sprovodi" - hajde da pogledamo na sta bi licilo drustvo gde je to zaista zakon...

Uzimo za primer sledecu situaciju: pretnja zivotima taoca.

U tom slucaju uz tvoja pravila, ne bi bilo moguce eliminisati pretnju po zivote drugih bez nepotrebnih gubitaka zivota nevinih, U svakoj normalnoj zemlji u tom slucaju policija ima prava da puca u glavu tom pljackasu, kako bi sprecila gubitak nevinih zivota.

To je jedan primer balansa, gde i te kako postoje razumni razlozi za davanje ovlascenja za ubijanje civila.

Nekome cak ni to "nema opravdanja" - ali nema drustva na ovom svetu gde to nije legalna upotreba sile.

Nije prijatno čitati ovakve neke etikete, ali šta da se radi, valjda je to kao neki savremen "argument".

Pa sta ako je izbegavao poternice? Cuj, ja znam da je ovo jako tesko da nekome udje u glavu, ali:

1) Doticni nije pravosnazno osudjen. Jednostavno nije. To sta je on priznao i sta su novine pisale to nista ne menja.
2) Po medjunarodnom pravu US nisu u ratu sa Osamom, jer ne mogu da to budu. On nije vojnik nijedne postojece vojske, znaci civil je.

Ovde se radi o tome da je civil ubijen, bez suda, bez procesa, eto tako. Uopste nije bitno ko je civil i zasto je to uradjeno.

Izgleda da ti ne kopcas redoslijed dogadjaja!

1. Potjernica nije presuda. I potjernica se izdaje samo kad drugi nacini pozivanja na sud ne mogu da dovedu do privodjenja sudskom procesu (sudski poziv nemoguce uruciti, osumnjiceni nije dostupan...)

2. Drzave ne mogu ni biti u ratu sa fizickim licima. Drzave mogu biti u ratu samo sa drzavama. A OBL je bio terorista i kao takav VAN medjunarodnog prava (i bilo kog drugog) i kao terorista nije civil vec outlaw.

3. a najvaznije - pojma nemas vec pricas bez ikakve veze. Sjedi - jedan!

Tako je, ubijen je civil bez suda.

Zato sto je taj civil visoka pretnja po zivote drugih, i samo zato sto matori zakoni ne prepoznaju nista drugo osim drzavnih vojnih snaga ne znaci da se nekima ceka zbog toga.

To je dilema izmedju nekih "opstih principa" i prakticne realnosti.

Tvoj civil je de-facto ekvivalent vojnoj pretnji, i samo zato sto trenutni medjunarodni zakoni nisu u stanju da se adekvatno razracunaju sa takvom vrstom pretnji ne znaci da treba tapkati u mestu. Sumnjam da bi neka drzava cekala da se promeni medjunarodno pravo kako bi eliminisala direktnu pretnju po sopstvenu bezbednost. Samo je pitanje koga to strefi. Drugi imaju taj luksuz da moralisu u tom slucaju...



Mozda tebi nije bitno... Meni je vrlo bitno a verujem i da je mnogim drzavama isto tako jako bitno.

Isto kao sto je skoro svuda prihvatljivo ubiti civila koji preti oduzimanjem zivota taocima, recimo. I tu isto mozes da primenis taj filozofski argument ali eto nekako zivimo sa tom mogucnoscu da budemo ubijeni od strane drzave, ako vitlamo sa oruzjem i imamo nameru da drugima uzmemo zivot ;-)

Nije prijatno ni citati vasa poredjena pa eto...
Sto se RTS-a tice - i vrapci znaju da su radili komunikaciju vojske i da su bili obavesteni kad ce biti bombardovani. Ti radnici jesu civili, ali za njihovu smrt mogu biti odgovorni samo njihovi sefovi i odredjeni iz policije/vojske zaduzeni za bezbednost...nikako US/NATO. Isto vazi i za clanove Gaddafi-jeve porodice


1) Ali je pravosnazno bio naoruzan i pruzao otpor hapsenju.
2) Medjunarodno pravo je glupost, teroristi se ne pominju u istom ali je i pored toga bolid Bush objavio rat doticnim, posebno OBL-u (i onima koji ga stite/kriju)

Civil je obican covek, eventualno neki sitni kriminalac. Teroristi nisu civili, kao sto ni pripadnici policije/vojske nisu, a zamisli paradoxa, i oni su ljudi

Naveo si dobar primer. Slazem se da bi u ovakvim situacijama trebalo da se odstupi od principa koji sam naveo, iz jednostavnog razloga sto je direktno ugrozen zivot drugog. To ipak ne menja moj stav. Jer, da nastavim tvoju analogiju, OBL bi trebao biti ubijen da je drzao kao taoca (kao zivi stit) neko drugo lice.

A mene plasi kad se ta granica pomera u zavisnoti ko je u pitanju! E protiv toga sam ja. A ne za OBL, za koga sam vec rekao da je sljam (da ne ispadne da ga branim).

ES mi je nesto zabagovao malopre (prilikom editovanja posta),
pa ponovim kako bi jedno civilizovano drustvo trebalo da se obracunava sa teroristima:
Somalski pirati osuđeni na po 439 godina zatvora

^{edit: Sad vidim da mi je proslo i prethodno editovanje, al da ne menjam ponovo.}

@Wi-Fi Obrisao sam deo poruke, baš da se ne širi "diskusija", ali si brz, nema šta.


Hm, evo ja npr. kažem da ću sutra u 12:00 da bacim bombu u tvoj stan. I isključivo si ti kriv, ako ostaneš u stanu i stradaš. Yea, right.



Kažem ja, treba redefinisati pojmove: civil, terorista, ali i zakon.

IMHO, u slucaju RTS-a, Amerikanci jesu odgovorni za smrt civila koji su apsolutno neduzni.

RTS nije vojni cilj, niti se u njemu nalazila vojska pa da postoji nekakvo vojno opravdanje za to sto je ucinjeno. Bez obzira na to da li je neko bio obavesten ili ne, gadjanje RTS-a se tesko moze opravdati u kontekstu vojne potrebe.

Sa druge strane, ne vidim apsolutno ni jedan razlog da se ti nesrecni ljudi zrtve bombardovanja RTS-a dovode u istu temu sa Osamom Bin Ladenom.



Znaci, tvoj "opsti princip" zapravo i nije opsti princip, i sam si vec nasao jedan razlog kada bi trebalo odstupiti od njega.

Ovaj... u kakvoj je vezi otmica i taoci sa hapsenjem xy sa poternice??

Moze se slobodno reci da je to divljacki cin ko onomad sa sadamom gde su se trudili da ga dehumanizuju prizorima vadjenja iz rupe, pregledom, snimkom vesanja.

Ispravno bi bilo nesto poput procesa nakon 2 svetskog rata koliko god on bio formalan.
Ocigledno da se od tad nazadovalo i da je bitnije pokazati mooda.. samo ne znam kome??

Pa napisao čovek "par civila", te sam na to odgovorio.
Možda jeste bio zaista paran broj, though.

@ IUOP_1: Pirati su kriminalci (organizovani), ne teroristi. I to je smesno-glupa kazna - mislim 439 godina... A i verovatno ce im biti bolje (uslovi) u spanskom zatvoru nego kuci u Somaliji


Pa, ako smo u ratu, a ja pomazem vojsci svoje zemlje (i time prihvatam odgovornost/posledice) - onda je tako.

Ni u kakvoj.

Mozda ne bi morao da postavljas takva pitanja ako bi se malo vise potrudio da procitas sta pise... U tom slucaju mozda bi primetio da se taj slucaj odnosi na tezu da "ubistvo civila ne moze biti opravdano" - ja sam samo naveo jedan primer gde bi se dosta ljudi slozilo da jeste opravdano.

Znas ono, "ustanovili smo da univerzalnih principa nema, sad mozemo da se cenkamo" ;-)



Kao prvo nisu Amerikanci snimili vesanje Sadama vec Iracani.

Sto se "divljackog cina tice" - svako ubistvo je "divljacki cin" zato sto ukljucuje nasilni prekid zivota drugog ljudskog bica.

Medjutim, postoje situacije gde je taj divljacki cin opravdan jer sprecava druge. Samo je pitanje gde je granica.

Nekima je u slucaju Osame ta granica previse pomerena - meni licno nije. O tome se vodi ova diskusija ovde.

Ali u svakom slucaju, ta granica i te kako postoji, i nije na nuli, posto bilo gde na ovom svetu postoje situacije gde je ubistvo drugog ljudskog bica legalno.

Svakako da postoje situacije kad bi trebalo odstupiti, ali i one moraju biti propisane.
A logika 'kako mi se cefne, tako cu da radim', a da se opravdanja posle traze - smatram zloupotrebom (i to vrlo bezobraznom) pomenutog principa.

Sto se tice radnika RTS-a, majka tadasnjeg Ministra informisanja je bila u zgradi RTS-a u noci kad je gadjana!
Ne znam, cini mi se da se znalo sta sledi, da bi Ministar sklonio svoju majku...

_{[Ovu poruku je menjao IUOP_1 dana 03.05.2011. u 21:07 GMT+1]}

Moraju moraju, kada imas taj luksuz da mozes da cekas da se propisu ;-)

U slucaju modernog terorizma, situacija je malo nezgodna posto bi bilo potrebno promeniti medjuarodno pravo i dodati koncept ovih "ratnika", a to ne ide bas tako brzo....

A to se naravno nece desiti skoro jer takva promena nije tako jednostavna (povlaci gomilu pitanja ko je odgovoran za sta, ko daje dozvolu za sta i sl... ne tako jednostavna pitanja i vrlo verovatno razne drzave imaju razna misljenja po tom pitanju) tako da ce teroristi jos dugo vremena biti "siva zona" iako su oni de-facto nova vrsta vojne sile.

I sta onda?

OK, ko hoce da ceka neka ceka... Ja licno ne bih, ali razumem da ima i drugih misljenja.

Ima, dok se ne radi o njihovoj guzici....

Naravno. A propo osecaja ugrozenosti u odredjenim periodioma vremena...
Koliko vidim, ti zivis u Nemackoj - svakao da se vise osecas ugrozeno od terorista - odatle i gradis svoj stav.
Ja, s druge strane, zivim u Srbiji - svakako da se osecam ugrozeno i od jednih (terorista) i od drugih (SAD), a uvek od toga da ce se prozivoljno tumaciti pravila (ko je los, ko je dobar, ko zasluzuje, a ko ne...), kako kome i kad odgovara. Prilicno necivilizacijski. Znam ja da se to nece preko noci promeniti (ostvariti), znam ja vrlo dobro u kakvom svetu zivim. Ali to ne mora da mi se svidja, na moram to da prihvatam. Bar ne dok se ne pocne sa prihvatljivim i neprihvatljivim mislima... :)

Pa dobro, sasvim je razumljivo to sto pricas - na kraju krajeva, tvoj stav upravo i jeste rezultat toga sto smatras da si podjednako ugrozen od USA i od terorista.

Sa druge strane, ja dok sam ziveo u Srbiji nisam se drugacije osecao - opet sam se vise osecao ugrozen od strane, ne terorista (u to vreme jos nisu bili toliko relevantni), vec nekih drugih nacina razmisljanja i ljudi koji ih zastupaju i koji su bili spremni i da izginu za to. I opet mi je USA tj. skup vrednosti i principa koji se identifikuju sa njima bila bliza od tih ljudi.

Ne verujem da geografija ima toliki uticaj na to, ako pricamo o evropskom kontinentu a ne o bliskom istoku i sl...

Ako se fokusiramo na ovaj nas kontinent, rekao bih da sa tim daleko vise veze imaju socioloski faktori i licno politicko/ekonomsko opredeljenje.



Ja bih se tu zapitao bas... Gde imas vece sanse da imas problem sa "neprihvatljivim mislima" :-) Na trulom zapadu su neprihvatljive misli pozivanje na nasilje nad sugradjanima dok kod fanatika lista neprihvatljivih misli moze biti poduza... ;-)

Niko ne mora nista prihvatati dok god je spreman da licno placa cijenu tog svog neprihvatanja.
Problem je sto bi jedni da se kurce, a da drugi za to placaju.

Meanwhile in White House...

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...je-bio-naoruzan-kada-je-ubijen

Znaci ovde se koliko mogu da primetim zadnjih par stranica osporava legitimitet akcije koju je sprovela USA ..
Hahaha .. pa to ni kostunjavom dr. vojislavu ne bi palo napamet ... hahaa

Legitimitet.. hm .. šta to bi? To je ono kad većina nešto podržava? A ako se ospori to nešto, onda se ta većina možda smanji, pa ne bude većina i onda možda legitimno postane nelegitimno.
Very fuzzy :)

Mene ne cudi da Osama nije bio naoruzan... ali sam prilicno siguran da je njegova ekipa i te kako bila naoruzana :-)

I "normalni" građani tamo imaju puce, naravno. ;)
Ono u šta sam poprilično siguran je da nikakvo hapšenje nije ni pokušano, a neki navode kao da šatro jeste.
Malo tabirimo "činjenice", that's all :)

Što je dopušteno Jupiteru, nije dopušteno govedu. :)

E pa tako reci
Svi putevi vode u Rim, pustite legitimitet, legalnost, mumbo-jumbo.

Ko uopste prica o tim legitimitetima i legalnostima? Mislim da to pominju oni koji smatraju da je ova akcija nelegalna...

Eto sad ACLU moze slobodno da tuzi USA Navy Seals pa nek se ceraju :-)

http://www.vesti-online.com/Ve...D-sakrile-o-ubistvu-Bin-Ladena

mnogo smo se razmahnuli onako mondijalistički.

većina ovh "daj nam sunca" likova sa teme bi imalo dijametralno suprotne stavove kada se kontekst suzi na sopstvenu zemlju i kada jedan Osama Bin Laden postane Adem Jašari, krojač iz mog rodnog Bujanovca kome je jednog dana nešto kvrcnulo u glavi, latio se AK-47 i u šumi pokušavao da istera nekakav svoj politički program na način koji nije opšte društveno prihvatljiv.

onda su ga ubili, bez suđenja.
masa je aminovala.
suđenja nije bilo.

to je to.
ukratko sve amersko je loše.
i koka-kola je loša.
mekdonalds ubija.
tesla je sve postigao samo činjenicom što je Srbin.
neće afro-američka ni turska nog gaziti knez-mihajlovom... itd.

a svoj stav sam već rekao.
nije ga trebalo ubiti.
nije mu trebalo suditi ni na način na kome je suđeno Huseinu.
tribunal pa raspali. makar i ad-hok.
tako se grade principi i zdravo društvo lišeno "america, f*ck yeah" momenata. (živ bio south parče)

s navysealsi su tek "smijurija u mjerama".
daš im dva helikoptera oni izgube 50% jer nisu mogli da prelete betonski zidić sa bodljikavom žicom. elita.

Imali smo i "mi" ovde takvih "presuda" u stilu sudije Dreda, svi bili u euforiji, ko te pita šta se sve provuklo tada...

Ali ova dva poslednja pasusa su ti Pirosi baš onako, lepo napisana, ljubi ga majka :)

Hahahah, pa Pakistanska vlada bi ga prva obavestila da se čisti odatle, kao što bi neki naši prvi obavestili Mladića (ako već nisu više puta)!


Da sam ja taj koji treba da ga vija, prvi bi mu okinuo metak u raznorazne lokacije na telu po potrebi... čovek koga fanatično štiti gomila naoružanih plaćenika, koji je poznat sa bezrezervnim korišćenjem eksploziva za širenje svoje ideje, koji bi vrlo rado odleteo u vazduh zajedno sa svom svojom DNK kako ga niko ne bi identifikovao, nije baš neko kome bi želeo da kažem "freeze" dva puta.

Hehe .. nemoj tako, trebalo je plava koverta sa pozivom na medjunarodni sud , a onda mu ocitaju sva prava na americki nacin
("You have the right to remain silent. Anything you say or do can and will be held against you in the court of law ... ")

:)

Pa kad se grozis koverti i "procedura" ti izaziva podsmeh onda nemoj skidati taj smesak kada neki ocajnik odluci da se zrtvuje zarad visih ciljeva. To je sastavni deo mehanizma koji zagovaras.

Da li je Osama bio terorista ili heroj borbe za slobodu/pravične ciljeve, to je prilično lični stav pojedinca, države..
Ko ne razume ovo pređašnje neka pročita ovo vezano za Džohara Dudajeva, bivšeg vođu čečenskih terorista (setite se njihovih 'dela' u pozorištima, školama i sl) koga su Rusi spektakularno smakli navođenom raketom:
Dakle heroj ili ubica??
Hmmmm...Sve zavisi od stava i ugla gledanja, vidite kako pojedine zemlje EU rezonuju, kao i dragi nam bosanci. Možda negde jednom sevne ulica Osame bin Ladena... ili (ćor)sokak?!
Ne bi me čudilo, i zato oprezno sa pljuvanjem po liku i delu rahmetli Osame :)

Hehe pa mora ovako, mislim verovatno je ne tako mali deo Pakistanaca ne tako odusevljen nasilnim prestankom zivota Osame....

Pa sad malo da se izvade, da osude malo i tako to.

Dobra je ova fora sa "golorukim Osamom" - verovatno je izgradio ceo onaj kompleks samo da susi one svoje odore - 100% je tu bila samo nejac.



Tako ti je to kada se oprema kupuje od najjeftinijeg ponudjaca :-)))



Sto zohara Dudajeva i dalje cini prilicno mrtvim. Relativizatori relativizuju, a Rusi su koristili eksplozivno punjenje kada su mu poslali SMS.

Zapravo odlican si primer nasao - upravo pokazuje koliko je besmisleno racunati na tzv. "medjunarodno pravo" ako imas problem sa teroristima jer gde god imas "medjunarodno pravo" tu imas i politicku mrsomudiju... Zohar je bio ruski problem, pa su Rusi to resili kako i treba da se resi.

Nisu isli da pitaju druge sta oni misle o tome. Najbolje da su Estoniju ili Poljsku pitali za savet da li je doticni terorista ili ne.

Tako isto i Ameri... trebali su Saudi Arabiju da pitaju prvo, pa da posalju plavu kovertu Osami. Konstruktivno, nema sta.

Vrlo je jednostavno. Ovde postoje dve grupe:

1) Prvi koji kazu da nije bilo ok da se odradi ovako (likvidacija bez sudjenja). Mogli su da ga uhapse i da mu fino sude, i pritom da ne ugroze neduzne civile
2) Drugi koji se slazu da je ovo bila likvidacija i nemaju nista protiv toga da se neki obracuni zavrsavaju tako i pouzdaju se u zdrav razum USA

Ni prvi ni drugi ne bi voleli da im Osama bude komsija niti da ih USA slucajno pomesaju sa nekim teroristom (koji je zreo za nocnu likvidaciju i hranjenje ajkula)

Cisto sumnjam, posto je svet na zalost put onih koji bi se digli u vazduh u Osamino ime.

Cak su i mnogo nizi od njega enorman sigurnosni problem za sudjenje kao onaj Seik Muhamed ili kako se zove - Osama bi bio za red velicine veci liability.

Problema bi bilo sigurno, cak i da su uspeli da ga privedu. Bilo bi sigurno ohoho otmica kojecega i zahteva da se njihov mesija oslobodi.

Zato lepo - nahranili ajkule sa njim i kraj price. Sta god mu sledbenici radili, vratiti ga ne mogu.

Prvobitni plan je bio da B-2 bombarderi bace, ni manje ni više nego 32 bombe - svaka od oko 1 tone - na zdanje, ali je Obama odbacio takav plan:

http://www.nytimes.com/2011/05...intel.html?pagewanted=2&hp

Ja cinim trecu

Covek je "odradio" posao i "dobio" za isti kako mu i sleduje, ko i svim "saradnicima" sto sleduje.

Zar jos neko veruje u ljudska prava, zakone, konvencije i ostale gluposti za raju

Amerika lepo pakuje situaciju kako im odgovara i kada im odgovara, sto je vec uveliko stari trik

Pa bio bi blam da im je to sve trebalo...

Bradati je odavno prestao da koristi satelitski telefon... steta, inace bi mogli lepo sa stilom da ga koknu kao Rusi onog njihovog bradatog - poklon cestitka style.

Prosto je neverovatno koliko ima Bin Ladenovih simpatizera na ovoj temi koji osporavaju da je bio terorista.
Vi ste verovatno isti oni jadnici koji su likovali 2001 godine pred ekranima dok su kule gorele i civili skakali sa prozora.

Suze mi krenuse kako sam ganut. Hvala USA! Hvala Obama!

E, sad, pitam se ja... šta li će ti sledbenici sad da urade. Biće čipavo :\

Terorista, bez sumnje. Nema tu nikakvog stava i ugla... Borci za slobodu/pravicne ciljeve ne ubijaju civile (to im nije ni cilj, ni sredstvo). Takvi se bore ili propagandom, demonstracijama (mirnim, nasilnim), ili eventualno napadima na politicare, vojsku, policiju odr. rezima (sto je skroz ok), zavisi od ozbiljnosti situacije. Ko predje tu granicu razuma, ne moze biti "pravedni revolucionar" kakvi god razlozi bili.

Taj Bin Laden i cela ta Akaida su smesni likovi... za 10 godina, su "izveli" jedan veci napad sa vecim brojem zrtava vredan pomena (po ucinku i stepenu organizacije), a non-stop nesto kao prete. I ni to ne bi izveli da im nije (precutno?) dozvoljeno (i potpomognuto? - slike kontrolisanog rusnja zgrada, termit... ukoso preseceni noseci celicni stubovi), a kako bi se imao izgovor za rat protov terorizma.

E sad, da su mu ruke krvave jesu. Da je lik trebao da nestane sa lica planete zemlje - jeste. Kao sto treba da nestanu svi koji svoje interese sprovode ubijajuci civile, ma koliko vesto ih umotali u neku altruisticku propagandu i dodelili im etiketu vishih ciljeva.

Pitanje je samo da li je to moglo na drugaciji nacin da se odradi, i da li su upotrebljene metode ekvivalentne metodama terorista (upadanje u drugu zemlju bez dozvole, ignorisanje medjunarodnog prava i zakona zemlje u kojoj si, ubijanje bez sudjenja i to na stranoj teritoriji, kao i bez donete presude u svojim lokalnim sudovima)... ali s' druge sterane, barem jedan masovni ubica manje hoda ovom planetom.

Ako pišeš o bin Ladenu taj jedva da je oka otvorio. Uhvaćen je u brlogu, verovatno u spavćoj sobi. Odmah mu je pucano u grudi i zatim je overen metkom u, verovatno, oba oka. Priča se da je sve videla njegova ćerka koju nisu dirali.

Moguće je da su telohranitelji (dva muškarca i ona ženeteina) nešto pokušali ali protiv specijalaca u pancirima i puškama opremljenim laserima nisu imali nikakve šanse.

Sve po zaslugama. Uostalom, možete li da zamislite bin Ladena bez kalašnjikova. To mu je omiljen muzički instrument sa kojim se tako često slikao.

Vreme je da se svi feudi koji pretenduju da budu države ugledaju na Geronima.

Imaš li možda ijedan dokaz da jestebio terorista?? Da nije dokaz to što su ga u USA proglasili organizatorom terorističkih akcija? Ili ti je dokaz to što je on za Al-Džaziru izjavljivao da jeste organizator?
Sve to ne vredi nimalo - setimo se da je Haradinaj u svojim memoarima sve lepo opisao ali je na kraju oslobođen, zbog nedostatka dokaza.. pardon svedoka.
I on i Dudajev i raznorazni će za jedne biti teroristi a za druge heroji, zašto bi Osama bio izuzetak?? Da nemaju strah od amera, već bi neke zemlje sa liste onih što po Dudajevu nazvale ulice, nazvale i po Osami.. praćene još pojedinim sa bliskog i srednjeg istoka.

Ajde za kraj da koristim tvoju terminologiju - da nisi možda ti jedan od jadnika koji je 99-te klicao bombama koje ti donose slobodu?

@ kandorus: Otpor je otpor, sve da su ih gadjali kamenjem... Dovoljno da "pokriju" postupak pred silnim legalistima.

Btw. ja ne mogu da ga zamislim s kalasnjikovim (mislim, video sam po klipovima i da pozira pa cak i puca iz istog), uvek mi je delovao kao neki ludak-psihopata-filozof-jajara (kao oni bolesnici, vodje raznih sekti), tako neka kombinacija. Mogao bi da se kladim da nije imao muda da (licno) uradi ni deseti deo onoga za sta se zalagao, tj. cime je ispirao mozak sledbenicima...

@ MyWay: Eto greske, ako je taj priznao - trebao je da zavrsi kao OBL. A i te koji su nazvali ulice po svom "heroju" bi trebalo po istom postupku - metak/bombe i laku noc

Ne možeš. U pitanju su države, gradovi... uostalom zar Split odmah po proglašenju odluke Tribunala nije Gotovini namenio trg?
Kao što već rekoh za nekog zločinci za druge heroji...

Da je Jasari bio malo pametniji i danas bi bio ziv.

Trebao je, kad se nasao u okruzenju, da zaurla:"Uaa Amerika! Smrt pederima!"

I sve bi mu bilo oprosteno...

Ma da, nije bio ni terorista ni organizator, covek je samo voleo da se slika po pecinama sa kalasnjikovom i da cesto prica kako treba pobiti sve ne-muslimane, covek filozof i poeta.

Ne, ja se ne radujem ni svojoj ni tudjoj nesreci pa tako ni bombama bilo kakve vrste, ali video sam licno kako ljudi slave i likuju dok gore kule u Njujorku. Drago ljudima zbog civilnih zrtava valjda. Tako i vi sad koji kao "sumnjate" da li je bio terorista ili ne - evo, ti si se prvi nasao prozvan. Priznaj da ti je bilo milo oko srca kad si gledao na vestima kako gore kule.

Nikad nisu u pitanju drzave/gradovi vec sacica morona. Sve se moze kad se hoce. Uostalom, za te ulice/trgove mogu i druge mere, tipa politicki-ekonomske i sl. (sto ce verovatno biti ili bolje receno, vec je slucaj po exSFRJ)
Cak i da je slucaj da su kompletni gradovi/drzave za tako nesto - pa nisu dzabe izmisljene sankcije, pomoc opozicijama/pobunjenicima i sl.

Primeti koliko ih se radovalo kada su izrucene nuklearke na Hirosimu i Nagasaki. Pola sveta se radovalo i klicalo. Nista sladje od osvete makar ona bila po glavi civila.

Licno ne sumnjam da su liku krvave ruke i da je skrivio svoju sudbinu. Ni najmanje ga ne zalim ali zalim one kojima je 10 godina prolivanja krvi opravdao ovaj dogadjaj kao neki vrhunac. Al su pokazali onu stvar sto rece Dimkovic.. nema sta.. samo stvarno steta sto nisu poslali predatora :)

Šta sve nisam pročitao........
Znači, sve vam je crno - belo. (Čast izuzecima).... Ebem vas partizanovce, kad sve vidite crno-belo.
Hajmo redom......



Prvi deo : odavno je tako. Odavno je sila na snazi. Kao jedini argument. Znam, nije pravedno, ali tako je.
Drugi deo, skroz netačno. Niti je Osama poslao avione, niti su njegovi ljudi to uradili......Sve (uključujući i postavljanje eksploziva u zgrade je uradila ista služba).





Definisite mi teroristu. Rat protiv terora - straha je zapravo fikcija, ne postoji detaljno definisana lista terorista sa
popisom svih onih koji su teroristi, i koje, po vama, treba ubiti.Rat protv terorizma je sredstvo kojim se sluze vlade da bi došle do nekog
drugog, obično skrivenog interesa.




Ne, ni slučajno. To nikako nije puko skretanje, sve je dobro tempirano, sa više ciljeva. Stižu izbori.



Ovako: Lepo si rekao da su jastrebovi, samo nisi rekao čiji.
Tačno je i to da ovo ima veze sa izborima.
Takođe, ma šta da se sada desi sa Al Kaidom, bilo da nestane, bilo da se aktivira, oba ishoda idu amerikancima na ruku.
U prvom slučaju je to pobeda Obame, garant za izbore. U drugom slučaju je to garant novih intervencija.
Nešto mi šapuće da će ih biti još (Intervencija)

Citat:

ILI MI ILI ONI?

Znači, ako se nas dvojica ne slažemo na ovoj temi ti ćeš izvaditi kalašnjikov i prepoloviti me?
Ili ćeš biti nežniji pa ćeš me samo banovati? Zanimljiva ti je filozofija, znaš.
Ti ne govoriš sa svojim političkim protivnicima, pretpostavljam? Ako se imalo baviš istom.



Yebga, još ljudi misle da vatra dezintegriše čelik i da kule bliznakinje padaju kao kula od karata kad avion rokne u njih.
Ajd što padoše ove dve, što pade kula 7?????????????? U nju se nije zabio avion. Kako to?

- KAO U CRTANOM, TO SAMO TAMO IMA






Ovako.....jedan krimos mi duguje nesto, dovoljno da je zaslužio čamovinu i ilovaču. Hoćeš ti da to odradiš pošto ti to nije problem?


yolja624:

Stvarno???????? Pa ko je srušio kule, mamicu mu njegovu, KO? Da li je možda to uradio ovaj što su ga roknuli?
Hajde, budi dobar pa mi kaži pošto ne znam.






Ivane, nađoh biser. Jel i ovaj tvoj?


Odin D.


Jel? Ajde mi to dokaži.




Ivan Dimkovic:


A šta su bliznakinje? Šta su bile kule? Poslovne zgrade u kojima je radio veliki broj ljudi? Ma ne......ah da, ko je njih srušio? Onaj što se kao skriva
po pećini? Onaj što nema bolje oružje od AK 47? Znači on je minirao zgradu eksplozivom, i plus je gratis zabio par aviona u njih.
I šta je bilo? One se srušile od udara aviona? A od čega se srušila ona treća kula o kojoj se ne priča?






Poslušaj savet Odine

Odin D.


Ček malo, ako sam te dobro razumeo policajci su ubili jednog maloletnog krimosa u izvršenju krivičnog dela?
Jel ti znaš koja je razlika između ubistva tokom izvršenja krivičnog dela i hladnokrvnog ubistva iz ČISTO POLITIČKIH RAZLOGA!
Da ti pojasnim, tokom izvršenja k.dela policajac je ubio u nužnoj odbrani ili samoodbrani.

Pominješ pljačku banke. Pa ti je pljačkaj, a mi ćemo te sredimo. U nužnoj odbrani.

Ali da posle pljačke odemo kod tebe, da te ubijemo na spavanju, e pa to ne ide.


Ivan Dimkovic

KOJI SUD JE TRAŽIO NJEGOVO HAPŠENJE??????




Zbog čega je započeo rat, kako je započeo rat sa Avganistanom?
Ček malo....da se vratimo. Najpre dok je svet bio bipolaran. US vs. USSR
Nije li tada Bin Laden sa istim metodama koje je kasnije koristio sarađivao sa amerikancima?
Pa onda su oni saučesnici. Zločinci i jedni i drugi. Ali tada je ubijao ruse, pa je to bilo "politički korektno".
Znači, mogao je deset godina da ubija za račun amerikanaca, dok se rusi nisu povukli 1989 ili kad to već beše......
Ali, dok se to dešavalo, šta se dešavalo iza?
Pre 1980 godine Avganistan je proizvodio 0% ukupnog opijuma.
Kad su se đavoli udružili (američki i islamski) taj je broj brzo narastao do 80% u 1988 godini.
I tako je to trajalo.......neko vreme.
A onda su se 1994 pojavili TALIBANI. Najpre su zauzeli sever Avganistana 1996.
Zatim su se počeli širiti kao pokret i propagirali su svoju džihad ideologiju.
Naterali su žene da nose burke, zabranili im da idu u školu....itd
Ali šta su još uradili? Do 2000-e godine su uništili polja opijuma!!!!!!!!!
Proizvodnja opijuma je pala sa 3000 tona na 185 tona!
Šta se dešava? 11.09 kao izgovor za invaziju na Avganistan. Ko sada kontroliše polja opijuma?
Ko sada profitira na opijumu? A iz tih polja potiče više od 90% heroina.

Ajde opet reci kako je intervencija u Avganistanu krenula zbog samog Bin Ladena. Nije zbog interesa?






stil:



PRINCIPE, NIŠTA VIŠE SEM PRINCIPA I ISTINE

Šta sve nisam pročitao........
Znači, sve vam je crno - belo. (Čast izuzecima).... Ebem vas partizanovce, kad sve vidite crno-belo.
Hajmo redom......



Prvi deo : odavno je tako. Odavno je sila na snazi. Kao jedini argument. Znam, nije pravedno, ali tako je.
Drugi deo, skroz netačno. Niti je Osama poslao avione, niti su njegovi ljudi to uradili......Sve (uključujući i postavljanje eksploziva u zgrade je uradila ista služba).





Definisite mi teroristu. Rat protiv terora - straha je zapravo fikcija, ne postoji detaljno definisana lista terorista sa
popisom svih onih koji su teroristi, i koje, po vama, treba ubiti.Rat protv terorizma je sredstvo kojim se sluze vlade da bi došle do nekog
drugog, obično skrivenog interesa.




Ne, ni slučajno. To nikako nije puko skretanje, sve je dobro tempirano, sa više ciljeva. Stižu izbori.



Ovako: Lepo si rekao da su jastrebovi, samo nisi rekao čiji.
Tačno je i to da ovo ima veze sa izborima.
Takođe, ma šta da se sada desi sa Al Kaidom, bilo da nestane, bilo da se aktivira, oba ishoda idu amerikancima na ruku.
U prvom slučaju je to pobeda Obame, garant za izbore. U drugom slučaju je to garant novih intervencija.
Nešto mi šapuće da će ih biti još (Intervencija)

Citat:

ILI MI ILI ONI?

Znači, ako se nas dvojica ne slažemo na ovoj temi ti ćeš izvaditi kalašnjikov i prepoloviti me?
Ili ćeš biti nežniji pa ćeš me samo banovati? Zanimljiva ti je filozofija, znaš.
Ti ne govoriš sa svojim političkim protivnicima, pretpostavljam? Ako se imalo baviš istom.



Yebga, još ljudi misle da vatra dezintegriše čelik i da kule bliznakinje padaju kao kula od karata kad avion rokne u njih.
Ajd što padoše ove dve, što pade kula 7?????????????? U nju se nije zabio avion. Kako to?

- KAO U CRTANOM, TO SAMO TAMO IMA






Ovako.....jedan krimos mi duguje nesto, dovoljno da je zaslužio čamovinu i ilovaču. Hoćeš ti da to odradiš pošto ti to nije problem?


yolja624:

Stvarno???????? Pa ko je srušio kule, mamicu mu njegovu, KO? Da li je možda to uradio ovaj što su ga roknuli?
Hajde, budi dobar pa mi kaži pošto ne znam.






Ivane, nađoh biser. Jel i ovaj tvoj?


Odin D.


Jel? Ajde mi to dokaži.




Ivan Dimkovic:


A šta su bliznakinje? Šta su bile kule? Poslovne zgrade u kojima je radio veliki broj ljudi? Ma ne......ah da, ko je njih srušio? Onaj što se kao skriva
po pećini? Onaj što nema bolje oružje od AK 47? Znači on je minirao zgradu eksplozivom, i plus je gratis zabio par aviona u njih.
I šta je bilo? One se srušile od udara aviona? A od čega se srušila ona treća kula o kojoj se ne priča?






Poslušaj savet Odine

Odin D.


Ček malo, ako sam te dobro razumeo policajci su ubili jednog maloletnog krimosa u izvršenju krivičnog dela?
Jel ti znaš koja je razlika između ubistva tokom izvršenja krivičnog dela i hladnokrvnog ubistva iz ČISTO POLITIČKIH RAZLOGA!
Da ti pojasnim, tokom izvršenja k.dela policajac je ubio u nužnoj odbrani ili samoodbrani.

Pominješ pljačku banke. Pa ti je pljačkaj, a mi ćemo te sredimo. U nužnoj odbrani.

Ali da posle pljačke odemo kod tebe, da te ubijemo na spavanju, e pa to ne ide.


Ivan Dimkovic

KOJI SUD JE TRAŽIO NJEGOVO HAPŠENJE??????




Zbog čega je započeo rat, kako je započeo rat sa Avganistanom?
Ček malo....da se vratimo. Najpre dok je svet bio bipolaran. US vs. USSR
Nije li tada Bin Laden sa istim metodama koje je kasnije koristio sarađivao sa amerikancima?
Pa onda su oni saučesnici. Zločinci i jedni i drugi. Ali tada je ubijao ruse, pa je to bilo "politički korektno".
Znači, mogao je deset godina da ubija za račun amerikanaca, dok se rusi nisu povukli 1989 ili kad to već beše......
Ali, dok se to dešavalo, šta se dešavalo iza?
Pre 1980 godine Avganistan je proizvodio 0% ukupnog opijuma.
Kad su se đavoli udružili (američki i islamski) taj je broj brzo narastao do 80% u 1988 godini.
I tako je to trajalo.......neko vreme.
A onda su se 1994 pojavili TALIBANI. Najpre su zauzeli sever Avganistana 1996.
Zatim su se počeli širiti kao pokret i propagirali su svoju džihad ideologiju.
Naterali su žene da nose burke, zabranili im da idu u školu....itd
Ali šta su još uradili? Do 2000-e godine su uništili polja opijuma!!!!!!!!!
Proizvodnja opijuma je pala sa 3000 tona na 185 tona!
Šta se dešava? 11.09 kao izgovor za invaziju na Avganistan. Ko sada kontroliše polja opijuma?
Ko sada profitira na opijumu? A iz tih polja potiče više od 90% heroina.

Ajde opet reci kako je intervencija u Avganistanu krenula zbog samog Bin Ladena. Nije zbog interesa?






stil:



PRINCIPE, NIŠTA VIŠE SEM PRINCIPA I ISTINE

I sta cemo na kraju resiti sa Ladenom, ocemo ziveti bolje i imati svi bolju potenciju posle ovolikih disertacija

Samo replika na dio posta koji se odnosi na mene!



Stvarno, Slavisa, ne znam dal cu moci da ti nacrtam. Ali recimo da bude jasnije tvom umu - kule je srusio drekavac iz tunela.
Tebi ocigleno nije jasno da se radilo o dugo planiranoj akciji, u kojoj je ucestvovao veci broj terorista, za koje je dokazano da su imali veze sa AK i OBL. Isti su oteli 4 civilna putnicka aviona, u kojima su se nalazili totalno neduzni ljudi. A onda su te avione zabili u zgrade u kojima se nalazilo jos vise neduznih ljudi sa ciljem da ubiju sto je vise moguce. Na to sve ide priznanje OBL u kome se kaze da je organizacija pod njegovom komandom izvrsila taj napad. Sta treba, jos da se potpise ispod toga? Naravno da je kriv - kako se moderno kaze "po komandnoj odgovornosti"!
Da li primjecujes da ne pominjem napad na Pentagon, jer to se moze smatrati vojnim ciljem! Ali i tu je problem sa civilima koji su izginuli u avionu koji se zapucao u Pentagon. Da su izvrsili bombaski napad na Pentagon, ja rijeci ne bi o tome progovorio jer to je legitimni vojni cilj.

Tema bombardovanje RTS-a:
Koliko god nekom bilo cudno, radiodifuzioni sistemi su vojni ciljevi u ratu. Jos od vremena Gebelsa. Radio difuzioni sistemi sluze u mnoge svrhe koje mogu imati i vojni karakter. Radio BBC je u WWII emitovao "zelje i cestitke" koje su u sebi sadrzavale sifrovane telegrame za spijune na prostoru pod okupacijom sila Osovine. Radio stanice su koristene kao radio farovi za navodjenje bombardera na cilj... i da ne trubim vise o tehnickoj upotrebi radio difuzije. Pored toga, RTS je sluzio za sirenje propagande i tako dalje. Da su emitovali muziku i dokumentarne filmove a ne vijesti 24/7 ne bi ni bili vojni cilj.

Zna se da su amerikanci najavili bombardovanje RTS i mnogih drugih ciljeva i time su htjeli da skinu odgovornost sa sebe. Njima civilne zrtve ne trebaju bas zbog toga sto zele sto "cistiji" da zavrse posao. Ne zbog nas koliko zbog svoje javnosti koja je osjetljiva na takve stvari. To sto su SM i njegovi satrapi ostavili ljude da glume zivi stit, moze se racunati kao zlocin prema svom narodu. A kad su toliko bezosjecajni prema svojim ljudima, mozete misliti sta su bili spremni da urade sa "drugom stranom".

Amerikancima je bio potreban povod za rat, tako da su žrtvovali dve kule i nekoliko hiljada ljudi zbog svojih interesa. Za čoveka koji je organizovao napad je bitno da neko njemu blizak ne strada, za ostale sigurno ga je bilo briga isto koliko i Miloševića za radnike RTS-a. Amerikanci su sve organizovali ali Bin Laden je morao biti saučesnik, jer zašto bi oni sami nešto radili ako sa druge strane imaju armiju ljudi spremnih da to urade umesto njih? Dovoljno bi bilo samo da stvore odgovarajuće uslove.

Prošlo je 10 godina od rušenja kula, pravo vreme da ubiju saučesnika. Da je prošlo još malo vremena ubistvo Bin Ladena bi imalo značaj kao kada sada uhapse nekog nacistu od 100+ godina. Suđenje nije opcija za Amerikance jer se tu ne sme puno dirati, svi normalni građani već veruju da je Osama sve sam uradio, da zgrade od čelika padaju kao kule od karata i da neko ko se toliko zalaže za prava i slobode ljudi, demokratiju i sve ostalo nikako ne bi mogao biti umešan i da su ratovi u Avganistanu i Iraku nametnuti Americi. Ovi ostali, kojima je to sve sumnjivo, su samo teoretičari zavere.

Sad mene zanima jedna stvar. Nije mi namera da se previše udaljavam od teme. Ako je sve tako kako ti kažeš. Ako je taktika amerikanaca da sami sruše kule, sad ide glavno. Da li se isti princip može primeniti i na ratove u našem okruženju, da su učesnici preobučeni sami simulirali napade one druge strane kako bi se nekako opravdali za ono što će potom učiniti. Ili se time bave samo ameri a to znaš jer govoriš iz iskustva?

Može se primeniti i na ratove u našem okruženju! To je način za pokretanje rata.

Znači i Srbi i Hrvati i Muslimani su to radili ?

Nažalost radili su i Srbi i Hrvati i Muslimani, da li to znači da je onda dobro da to rade i Amerikanci, ili da pošto svet već tako funkcioniše mi treba da aplaudiramo?

Poternica je bila javna i bin Laden je znao za istu. Interpol je takodje objavio poternicu.



Talibani su "poštovali" verske običaje i nisu hteli da isporuče "gosta" na sudjenje.

CIA je verovatno pomagala naoružavanje Afganistanaca tokom otpora ruskoj invaziji. Kako je bin Laden posredovao u nekim nabavkama oružja (nema dokaza da je to bilo u direktnom kontaktu sa CIA) to se koristi kao "dokaz" da je bio "njihov čovek". Pa bio je onda i "srpski čovek" jer je kupovao oružje i u Srbiji.

Bilo kako bilo 1980-tih bin Laden nije imao istoriju terorističkih napada na američke interese. To se dogodilo kasnije i tada je za njim raspisana poternica.

Talibani su izmedju ostalog poznati i po rušenju Buddhas of Bamiyan, statua koje su bile pod zaštitom UNESCO-a.



Aj da pustimo sve kriminalce i ubice da vršljaju kako hoće pa da bude bolje.


A ovo je morbidno:

Nemaš ni jedan dokaz kojim to možeš potkrepiti osim činjenice da se to radilo u Srbiji. Bin Laden nije nikoga upozorio da će srušti tregovinski centar. Sa druge strane NATO je prvo upozorio RTS da začepi gubicu a zatim je najavio bombardovanje RTS-a da bi na dan bombardovanja ponovio upozorenje. U svojim komentarima RTS se tome podsmevao i pojačao propagandu. A detalje oko toga kako je RTS učestvovao u logistici vojnih operacija drugom prilikom na nekoj drugoj temi.

Za pocetak pada mi na pamet paljenje americke ambasade u Beogradu. Mislite o tome...

NIKADA, i ponavljam NIKADA nijedna televizija na svetu NE MOZE biti legitimni cilj. Osim ako joj na krovu zgrade nisu montirane Prage.

Može ako svojim resursima učestvuje u logistici vojnih operacija.

Da li je morbidno zato što je u zgradi bilo i američkih državljana, pa je sama pomisao na to da bi Amerikanac mogao da naredi ubistvo nedužnih Amerikanaca morbidno? Ti ljudi mu nisu ni prijatelji ni rođaci, kakva je razlika između ubijanja nedužnih Amerikanaca u WTC-u sa ubijanjem nekih drugih nepoznatih nedužnih ljudi negde daleko u svetu?



Pravih dokaza u vezi sa bilo čim iznetim na ovoj temi nema ni jedan učesnik rasprave. Sve su samo analize na osnovu informacija iz medija. Neko prihvata te informacije bez preispitivanja, neko ne. Ako želiš da preispitaš informacije počni od snimka rušenja kula a zatim isprati kompletan sled događaja od rata u Avganistanu, oružja za masovno uništenje u Iraku... do ubistva Osame.

Odbijam da me svrstavaš u bilo koju od ove dve grupacije. Sa Dimkovićem a pogotovo Odin D me sasvim sigurno niko ne može staviti u isti koš, ali se nešto ne sećam da sam davao ikakve znake tog srpskog patriotizma o kome govoriš.

Ja samo stvari gledam kao neko ko je normalan sa normalnim sistemom vrednosti. Smatram da nije normalno ubiti bilo koga na prečac, bez valjanog procesa dokazivanja krtivice koja zaslužuje smrtnu presudu, a pogotovo kada se radi o civilima i naročito deci čija je jedina krivica to što su na neki način u vezi sa glavnim krivcem.

Takođe smtram da nije normalno nalaziti opravdanje za bilo čije ubistvo u tomne što smeta, što nam se na uklapa u naš način života i naše interese.

Ubijanje može da ima opravdanje samo u direktnim ratnim dejstvima po vojnoj sili, u samoodbrani u slučaju direktne ugroženosti života, ili na osnovu sudske presude. Sve ostalo je zločin.

Ja ne mrzim West i USA. Ali smatram da je USA do grla u nevinoj krvi. Ta država je nastala na krvi nevinih i opstaje na krvi nevinih, počev od istrebljenja Indijanaca, preko ubinjanja 250 hiljada civila atomskim bombana, masovnim ubistvima najgroznijim oružjima u svim ratovima koje je SAD vodila van svoje teritorije, a o političkim ubistvima da ne govorimo.

Mi možemo da prihvatimo da je takvo postupanje vlasti i političkih moćnika SAD nešto protiv čega ne možemo da se borimo, ali to ne znači da nemamo pravi i da ne treba da jasno i glasno kažemo da je to sve zločin i da je civilizacijski neprihvatljivo.

Dimković i Odin D, sa ovakvim svojim stavovima, gde opravdavaju zločin ličnim, ekonomskim ili političkim interesima predstavljaju ozbiljan problem. Oni takvim stavovima opravdavaju ubijanje bilo koga ako za to postoji interes. Nije neobično da su obojica odavno pobegli iz Srbije a da istovrmeno zagovaraju stavove koji su i doveli do besmislenog ubijanja ljudi na ovim prostorima u poslednjem ratu. To su ljudi koji ne vide dalje od svog novčanika i besnog auta i koji su spremni na sve samo da im novčanik bude deblji a auto još besniji.

More u z, da terorista i neprijatelj civilizacije ne postoji. Ziveo pax americana, ua pravdoljupci celog sveta i njihova vecita identifikacija sa belosvetskim maloumnicima. Neka idu i oni u te Pakstane i Avganistane pa tamo neka budu suvereni. Ovde u civilizaciji takvi nikome nisu potrebni.

Amerikanci su organizovali napad i rusenje WTC... hm, evo dva vanzemaljca mi trenutno beru sljive u dvoristu. Eto, tako su ameri organizovali da poubijaju svoje drzavljanje, bas kao ova sto ova dva mala zelena sad beru sljive kod mene.

Ajmo jos neku teoriju zavere, da cujem, da mi se ulepsa ovaj hladni majski dan....

Osama je dobio to sto je trazio (gledano iz ugla JU ES END EJ nacije). To sto je saradjivao "sa tamo nekom USA administracijom osamdesetih godina" ama bas nikakve veze nema sa stanjem koje traje desetak godina unazad. Who cares, rekli bi ameri.

I Sloba se skolovo i radio u USA, pa ajmo, udrite teorije zavere.

To sto su ameri cekali pogodan trenutak, njihova procena, imaju koristi. I mi smo cekali trenutak da ufacamo onog doktora Dabica... jel... isto ce bit' i sa ovim drugim. Kad zafali nesto, nacice ga lako.

Ameri to rade na sirem nivou i uvek zahebu sve ostale. Pametni igraci. A ne ko mi. Zato ce da traju i bidnu najjaci. Ko voli - voli, ko ne voli - ne voli. Surova istina, al tako je.

Sama potvrda ispravnosti akcije je cutanje Rujki.

Naravno, niko ne vole da se ubijaju ljudi. Osama je covek, mislim ljudsko bice, uvek je bzvz kad ljudsko bice bude ubijeno, ali to isto ljudsko bice ima mnogo krvi na svojim rukama. Mi jesmo protiv naslija i sve to (barem ja licno), ali velike sile posluju po principu tante za kukuriku. Uvek prvo pucaju. Svidelo se to nama ili ne. I uvek im je interes na prvom mestu.

A mi ovde razglabamo sto strana unazad o moralu. Nema toga brale vise na svetu. Udri da bi iskoristio i bio najaci. To je sad moral.

Slazem se sa tvojim stavom . Sve je to lepo i krasno sto pricas i dobro je ako to vase "pravo" ostane samo na forumu.
E vidis, po svemu sudeci velika je verovatnoca da nece jer ce takvi kao ti sa istancanim osecajem za pravdu i slobodu i civilizaciju
ce za 50 ili 100 god. opet pred nekom velikom silom kao sto je USA klicati "srbija se saginjati nece" "bolje grob... "
pa ce svi ostali zbog takvih dobiti opet po njusci i najvise naebati od svih ostalih, kao sto se pokazalo vise puta kroz istoriju .
A samo se ludacima istorija ponavlja. U tom kontekstu je to "vase pravo" da jasno i glasno kazete veoma opasno po ovo drustvo .

Šta ima da počnem, gledao sam direktan prenos sa lica mesta. Sve su to bili nemontirani materijali osim naravno što nije počelo istog sekunda kad i eksplozija već par minuta kasnije.


Na nekim snimcima u kojima Obama i kompanije posmatraju prenos likvidacije zveri vidi se fotografija kreveta na kojoj je navodno zver zatečena. Što znači da Obama i nije baš u najdirktnijem prenosu posmatrao akciju već odložen snimak.

Po svemu sudeći doneta je odluka da se fotografije zveri objave samo još da odrede kad i šta. Vojni objekat preko puta vile je izgleda bila vojna akademija.

Nikad nije ni bilo. To su samo price iz epske fantastike i religije koje sluze da se zavrbuje "narod" i tako drzi u pokornosti. Sto reko Djindjic, kome je do morala neka ide u crkvu. Ja zato nisam ni citao sve na temi, sto znam o cemu na bilo kom forumu moze da se tupi o ovkavim temama. Cim neko pocne da tupi o moralu i pravdi, to je znak da je rec o jos uvek mladoj, neozbiljnoj ili nezreloj osobi, i nema tu sta da se sa takvima ozbiljno diskutuje o bilo cemu. Ne mislim ja o samo o ovima na forumu, nego evo, jedan moj veoma bliski rodjak dobio skoro otkaz i prvo o cemu mi prica je kako je on verovao u nesto tamo, a najvazniji ti je moral i pravda. Nisam ni komentarisao te gluposti, jer umoran sam od takvih i besmisleno je njih ubedjivati u nesto, samo mislim da je to zalosno da ljudi od 40+ godina pricaju te naivne stvari. Ono sto je cinjenica je da je svet lepse mesto bez tipusa kao sto je Osama Bin Laden i slicni i to je to.

Moralistima bih samo na moralisticki nacin preporucio da pre nesto sto pocnu da traze trunje u oku brata svojega izvade brvna iz ociju svojih. Hint, noz i zica , toplane u kolevci 1999, hladnjace i plodne oranice iz kojih je izvirila kost... I ostala pravdoljubiva mesta.

Ma pusti ih. Kaze sve je to zlocin i civilizacijski neprihvatljivo. E bas nije. To moze da bude kod nekih ovakvih kod kojih je jos nerazvijena civilizacija, ili kod onih koje je omeksala lazna civilizacija koju neko drugi stiti i odrzava tako sto govori tiho, ama nosi i veliku batinu, pa mlataraju unaokolo krivim krastavcima i pricama o nekakvom humanizmu i moralu, a u pravoj civilizaciji se tacno zna sta se radi sa neprijateljima civilizacije, spoljnim i unutrasnjim. Jel' lepo rekao onaj jedna od tih pravdoljubaca u mislilackom tekstu koji je meni jedan od tih moralista ovde linkovao jednom. Ono, "ne zaboravite Robespjera". Tacno, ne zaboravite Robespjera. Nema slobode i civilizacije za neprijatelje slobode i civlizacije.

E, to....

Jeste, samo USA je to radila, a svi ostali su nevini. Lepa pričica za laku noć, samo šteta što je malo podaleko od istine. A istina je da nema nevinih. I ti indijanci su se itekako rokali među sobom, a veća plemena su redovno istrebljivala ona manja. I šta sad sa tim ? Koja je razlika u tome što su tu došli evropljani i istrebili ih, pa se tu naselili, umesto da je jedno veliko indijansko pleme istrebilo sva ostala ? Nema je, principi su isti. Jedino što se sada ta država ne bi zvala USA, nego možda Čirokana ili Mohikana ili ko bi već opstao i radili bi sve isto što USA radi danas, ukoliko bi bili dovoljno jaki, kao što je uvek kroz istoriju postojala neka sila koje je bila dovoljno jaka da zavodi red po svetu... mongolsko carstvo, rimsko carstvo, grčko carstvo, osmanlijsko carstvo, nacistička Nemačka, Rusija... A nije baš ni da su manje zemlje nešto preterano nevine, uključujući tu i Srbiju. Svaka zemlja, ma koliko mala bila, barem je nekada u svojoj istoriji imala periode osvajanja, istrebljivanja drugih, asimilacija slabijih, itd. Zar misliš da su slovenska plemena tek tako došla na ove prostore koji su zvrjali prazni i naselili se tu ? Nisu izrokali nijedno drugo pleme, nikoga nisu proterali, nikoga nisu asimilirali ? Ma koliko neka zemlja bila slaba i mala, uvek se našao neko ko je slabiji i ko će izvući deblji kraj. To je jednostavno prirodan proces. Jedino što su oni koji su bili pametniji prihvatili da budu asimilirani i nastave da žive, a oni kur*eviti su bivali istrebljeni.

Tako da, kada se sve sabere i oduzme, USA i Srbija i nisu toliko različite, osim u činjenici da je sticajem okolnosti USA trenutno sila broj 1 u svetu, a Srbija crna rupa Evrope. Da je situacija obrnuta, ni Srbija se ne bi ponašala drugačije od USA. Prema tome, odluči se da li braniš Srbiju ili principe. Ako braniš principe, onda nemoj napadati samo Amere, već ima tu još materijala za napadanje, a to je otprilike svaka zemlja koja danas postoji, jer je svaka od njih imala periode u kojima se mazala krvlju "nevinih". A imaš toga i danas, ponajviše po Africi i Aziji, gde oni koji su jači, zavode red slabijima i terorišu ih, a da i ne pričamo o tome da tu najviše stradaju civili.

Mislim, ok, to je tvoje viđenje stvari, i nije baš da si jedini ko ima takve neke fiks ideje o pravdi, nepravdi, svođenju računa... samo se bojim da ako do tog svođenja računa ikada i dođe, to će se zvati 3. svetski rat, jer nikada niko neće biti zadovoljan podelom. Problem je u tome što su granice živa stvar i ne postoji ama baš nijedna zemlja na svetu koja nije nastala nekakvim sukobima i čije su granice iste već hiljadama godina. Samo je pitanje ko će koju godiu u istoriji uzeti kao relevantnu. Nemci recimo mogu da smatraju relevantan period 2. sv. rata kada je veći deo Evrope bio njihov i da traže da im se ta teritorija vrati, Srbi mogu da uzmu vreme cara Dušana i da traže da im se vrati pola Grčke, UK može da smtra relevantnim periode kolonizacije i da traži da joj pripadne dobar deo Afrike i Azije. I tako može do sutra.

Upravo zato smatram da je jedini spas za ovu planetu opšta globalizacija koja će malo te nekakve tradicionalne vrednosti, tradicionalne granice, tradicionalne običaje... da stavi po strani.

Kada bi svi gledali svoj lični interes i trudili se da imaju deblji novčanik, bolji auto, veću kuću... ovaj svet bi bio mnogo bolje mesto za život, jer bi većina radila nešto pametno, umesto što se maju nekakvim virtuelnim kategorijama kao što su tradicionalne vrednosti, a za šta su spremni i da se dižu u vazduh, a da ni sami ne znaju zašto.

Kakva plitka patetika. Pa zar ima neka drzava danas na svetu koja nije nastala krvi nevinih ljudi? I sta sad sa tim, danas 2011-te godine? Zasto je to bitno? Treba da nastavljamo da pricamo kako su Ameri ubijali indijance i sta se desavalo pre 200-300-500 godina da bi eto dokazali kakako je Amerika zla a mi smo eto posteni i dobri.

Ovo naprosto nije tacno, jer da svi tako misle anarhija i kriminal bi cvetali. Nemas jednake uslove u startu za sve pa zakone i pravila mozes okaciti macki o rep. Uvek bi se nasao onaj ko bi hteo da uzme od drugoga. Primeni to svoje pravilo na bilo koju oblast zivota(sport, posao i sl) i videces da nema sanse da zazivi. Oduvek se ljudi i zivotinje udruzuju u zajednice jer tako mogu postici vise nego pojedinacno

Sto si ti neki smijesan co'ek.
Na pola metra trubis kako je ovaj Mr. Bin skoncao bez ljudskih prava, te kako kauboji otudjuju ta ljudska prava stokuda po svijetu, pa onda najednom trazis da ti ja dokazujem da je moguce otudjiti ih. Slozi se prvo sam sa sobom, pa smisli sta bi da pitas.
Osim toga, to sto ti nazivas ljudskim pravima je tvorevina zapada, prema tome zasto bi neki srednjovjekovni muslimanac iz pustinje trebao da ima prava koja je zapadni svijet skrojio za sebe!? Pa oni sami sebi ne daju takva prava, a vi trabunjate da bi neko drugi trebao da im ih obezbedjuje?!
Vi trabunjate da bi zaostali svijet trebao da uziva ljudska prava skrojena za zapadni svijet, a bude opterecen obavezama iz neolitskog perioda.
Ne moze to. Uz zapadna ljudska prava idu i zapadne obaveze ponasanja.


Tako je. Ubijanje takvih kao vi opravdavam pod gore navedenim razlozima. Zato sto vi kad ubijate, ubijate iz potpuno suludih razloga tipa: vjekovna pravda, vjekovna teznja, vjekovna ognjista, svijetla istorija, carstvo nebesko i tako to, i onda sa vama covjek nikad nije siguran kad ce vam se cefnuti da krenete sa ubijanjem. Sve one koji bi iz tih razloga da se kolju treba poubijati iz licnih, ekonomskih i politickih razloga, tj. iz sasvim logickih, opravdanih i pragmaticnih razloga.

I ja sam, i odmah mi je bilo sumnjivo da se zgrada uruši u samu sebe, potpuno isto kao kod namernog rušenja. Nakon ratova u Avganistanu i Iraku postalo je jasno da je Amerika u stvari imala koristi od rušenja zgrada. Više puta na ovom forumu jedna grupa ljudi je ponovila da je u redu bombardovati države i pritom se pozivati na humanizam zarad svojih interesa. Amerika je to uradila ko zna koliko puta, trenutno se to dešava u Libiji. Kada se sve uzme u obzir čini se da je najverovatnije da je sama Amerika organizovala rušenje Svetskog trgovinskog centra.

Niko nije rekao da je to "u redu", ali ako neko ko je fizicki stariji od 10 i po godina nalazi za shodno da raspravlja da li je to "u redu", onda nesto sa njegovim mentalnim uzrastom nije u redu.

Uostalom, meni nije jasno sta ti ocekujes: da ce neko bombardovati nekog protiv svojih interesa i jos na sav glas trubiti kako to sto radi nije u redu?!
Mislim, ajde budi dobar, gledaj tamo crtani pa ce ti vec neko kupiti bombona ako ne budes galamio...

Ljudi ne bi trebalo da se hvale svojim neznanjem. Tu su vec pre zabijanja aviona pokusavani teroristicki napadi, i tad su bile emisije kako su ti napadi uzaludni zato sto su zgrade tako napravljene i toliko velike da nasumicnim ekpslozijama u prizemlju ne mogu da se sruse, i da bi mozda mogle da se sruse odozgo, ako bi nedge gore izbio tako jak pozar koji bi trajao toliko dugo da celicna konstrukcija omeksa, prilikom cega bi se gornji spratovi urusili na donje i onda bi zgrada pala pod sopstvenom tezinom. Posle su tu ideju iskoristili ovi sto su se zabijali avionima. Ali dobro, zna se sta je slobotomija pa se i o tome informisite kad i ako nadjete za shodno. Ama teroristi nece da mi haraju svetom, i svi ce isto da prodju kao ovaj i kao oni sto ih kokaju Ruje. BTW, plakaste li kad bejahu skoro, mozda nema ni mesec dana, vesti o tome kako je car Putin licno naredio da se likvidira onaj tamo njihov glavni terorista? Nesto vas nisam cuo tada da branite svetsku pravdu i svetski moral. A sto?

Naravno da ne! Ne očekujem čak ni da će ljudi prestati sve da gledaju kao da je crno-belo. Samo iznosim svoje viđenje stvari:

"Rat protiv terorizma" je pokrenut zbog ratne industrije, nafte i očuvanja mesta broj jedan.

Islamisti su opasni primitivni ljudi koji su zahvaljujući (kratkoročnim)interesima svetskih sila dobili moć.

Akcije koje sprovodi vodeća svetska sila generišu te teroriste (Avganistan, Irak, Kosovo, Bosna, Libija...)



Dobro je, počeo si da deliš bombone, na temi o bombardovanju Libije si delio šamare :)

Zgrade su srušene da bi se iskopao brod kojim su Zilionci stigli s Marsa. Bin Laden je u dogovoru sa CIA-om uz odobrenje Zilionaca pripremio teren za otkopavanje broda. U podrum je postavljeno tajno Teslino oružje® koje je oborilo zgrade a avijoni su poslužili samo za vatromet. Na kraju je bin oladio jer je pretio da će "progovoriti".

Xa Xa Xa

U svim ovim podrucjima kurslus je izbio i trajao daleko prije nego se iko poceo tamo mjesati.
Prouci malo kako se zivjelo u tim zabitima i kakva su "ljudska prava" - o kojima toliko trubite - tamo vladala prije nego se iko umijesao.
To nisu ljudi - to je stoka.
Evo uzmi zapali danas Kuran i objavi snimak tog spaljivanja na youtube i vec do sutra tamo nedje ce izbiti nemiri u kojima ce sami sebi da spale nekoliko zgrada i u pripadajucim nemirima da ubiju jedno 50-tak samih sebova. I onda ce ovdje da se dokotrlja neka budala i raznese se eksplozivom na pijaci ubijajuci nevine ljude.
Sta ce takvim budaletinama ljudska prava.
E sad, ti ako mislis da je u redu pobiti neke trece ljude na pijaci koji nemaju nikakve veze sa tobom, zato sto si ti spalio Kuran, jbg onda, dzaba ti objasnjavati.


A kako se to uklapa sa definicijom jadnih ugnjetavanih ljudi kojima neko ugrozava "ljudska prava".

Opasni i primitivni su samo oni koji hoće da nametnu svoj način života drugim ljudima koji ne žele da žive kao oni. Kada se dve takve strane sukobe ja ne želim da podržim ni jednu ni drugu stranu.



A gde žive ljudi? Da li si ti čovek zato što živiš na nekom posebnom mestu?

_{[Ovu poruku je menjao Lazar-I dana 04.05.2011. u 14:46 GMT+1]}

Nacin zivota nekih grupa je takav da silom namecu svoj stil zivota drugima te da ubijaju one koji se sa time ne slazu ili za koje oni misle da trebaju biti ubijeni, jer su npr. "krive vjere".

Takvi se obicno ne mogu milom namoliti da odustanu od toga.
I sad, zamisli da nema nikog ko bi takve silom sprecavao da tako postupaju?!
Treba da stojimo svi ko' ovce, da idu redom i da nas kolju, samo zarad svetinje "neupotrebe sile"?!
Sta uopste ima lose u upotrebi sile?
Citav svijet funkcionise na principu upotrebe sile: klip motora nece se pokrenuti ako ga sila potiska od sagorjevanja benzina ne potjera; voda nece da tece iz cesme ako se pomocu pumpe silom ne natjera na to; beba nece da se rodi ako se silom ne izgura iz materice; hrana nece da se sazvace ako je silom zubima ne zdrobis, budala nece prestati praviti budalastine ako mu ne zavalis samar....
Sta je vama ljudi?! Sila je najbolja stvar koja postoji!


Gdje sam ja uopste rekao da sam ja covek?!

Pa, da se otvorila tema o tome, možda bi neko i pisao. U stvari ne bih rekao da se ovde puno brani "moral" i sl, već se samo komentarišu informacije koje su prenete medijima, uključujući i Internet. Npr. Ameri kažu hteli da ga uhapse ili ubiju, pa se ispostavi da su isključivo hteli da ga ubiju. I eto, to neko prokomentariše, a onda se nađu neki koji bi da dele packe što je neko izračunao da 2+2 nije 3.
Ili - "poginulo par civila" i sl. nebuloze. I ko kaže da je to netačno, bude upoznat sa "novom matematikom".
Ako je i pola onih informacija o Ladenu tačno, niko normalan ne bi trebalo da ga žali. Sumnjam da ovde iko to i čini. Pa i ako je obučavan u CIA - ne znači da ga treba pustiti da teroriše unaokolo.
Ovo je forum, valjda je normalno da se diskutuje o informacijama. Bar dok gazde ne stave ključ u bravu.

Ma ljude ubi zal za njegovim ljudskim pravima.
I covjek koji ide okolo i terorise druge ljude treba da ima svoja ljudska prava.
Njegove zrtve su ubijene po svim pravima: "Svi imaju pravo da im avion padne na glavu kao rezultat terorizma".
Ali pobogu, upasti covjeku - koji je pobio hiljade ljudi i sprema se da ubija i dalje - nocu u kucu i hladnokrvno ga upucati! Pa to je necuveno, to je gazenje svih ljudskih i civilizacijskih prava!

Pa dobro, jeste, ali kako to da dezurni moralisti tad nisu otvorili temu o svetskom moralu, nego bas sad nasli za shodno. Jel sto Ruje nisu rekli da su toga trazili zivog ili mrtvog, nego samo mrtvog?

Te price o moralu su OK, one su potrebne i to su price koje pricamo deci da bi posle bila bolji ljudi, i one i treba da postoje. Ali posle kad se poraste i sve, i te price treba da se prerastu narocito kad se o ovakvim stvarima radi. Ne kazem sad da treba da se skroz odbace pa da covek bude... sta znam, satanista, ali ne treba pa ni da se drzi tih prica kao pijan plota.

burex je otvorio temu, a nešto mi se ne čini da je to uradio da bi kritikovao ovu akciju.
A otrežnjenje od rusofilske zaslepljenosti je potrebno mnogima, i dalje.. U to ne sumnjam.

(A to deca i moral, tj. da li treba mythbustovati dobro&zlo, to je za posebnu temu. Možda je uskoro i otvorim..)

yolja624



Ajde mi ti objasni zasto je pala kula 7 WTC. U nju se nije zabio nijedan avion. Ne znam ni da li e bilo pozara cak. Mozda na par spratova.
Pa ipak, ona pade. Kako? Zasto? Kinuo Obama Bin Laden? (Namerna greska, jer su isti.....dobro su saradjivali. Dok im je bio potreban ziv.)
Sad je Obami potrebno da uradi nesto pre izbora, inace gubi izbore. Zato im je korisniji mrtav nego ziv. Ubistvo radi predizborne kampanje. Deo kampanje. I nista vise.

Slazem se da je bila dobro planirana akcija.
Samo, Pentagon je imao slican plan za slucaj da se kule bliznakinje napadnu avionima.
Da se nisu malo uvezbavali? Jesi li toliko naivan? I 90-ih napad na WTC je uradjen iznutra.

U vezi drekavca: Slazem se. Samo sto taj drekavac ne kaze ALAH AKBHAR, vec kaze IN GOD WE TRUST.



stil


Imas primera u proslosti. Hitler je zapalio zgradu rajhstaga da bi opravdao uvodjenje Gestapo-a.

Na Kosovu su siptari preobukli teroriste u civile pre nego sto su je izvrsen uvidjaj (Racak)

I dan danas ne znamo ko je granatirao Merkale.

Nista se nije izmenilo, nista nismo bolji, sve je isto.

Kao sto su neophodne i price o pravdi i uvek opravdanim postupcima od strane vlasti mocnika, koje su upakovane u obrazlozenja o opstem dobru, a u stvari su obicna prevara zarad interesa i finansisko/politicke dobiti manjine koje vlada.

Konkretno, izabran je otprilike momenat kada onaj "camuga-muja" ima slab rejting pa mu dobro dodje kao reklama ubistvo nekog kvazi-antizapadnog ratnika.

Farsa i spdacina, zamlacivanje naroda ko ovo nase po forumu...

Ma već sam napisao TTO™® - Tajno Teslino Oružje malo presisalo i sve ošlo k vragu.

Xa Xa Xa

E pa to je znak da sistem dobro funkcionise i da nije ni toliko vazno ko ce da sedi tu gde je sad on, zato sto svi rade zajedno, a ne menjaju sistem kako kome dune kad se promeni partija na vlasti, ili preCednik. Jer nisu oni njega sad nasli zato sto je "camuga muja" preCednik, nego ga prate godinama, jos dok je bio Djoka Zbun. Ovo sad je samo finale. Znaci, sve je u redu.

Nije!

Poenta je da je on njihov covek (Osama) i da je sve ovo jos od 11.septembra bila farsa ...

Ostale spekulacije su nebitne.

Kakva farsa?
Zgrade su srusene, kampanja je pokrenuta, nafta je pod kontrolom, "glavni krivac" je smaknut, narod je srecan i zadovoljan, dobre plate, jeftin benzin, super standard, bankarska kriza efektivno pretovarena na neke ljevake...
Sta je tu farsa?

Sad cu ti ja reci sta je farsa: Farsa je to sto tamo neki orangutani i simpanze iz nekih banana republika pokusavaju objasniti Amerikancima koji ljetuju na Floridi i Havajima kako je njihov zivot i njihov svijet farsa, dok se ovi orangutani u pravom zivotu kolju oko cesnice i sadnica japanske tresnje i velikim uspjehom smatraju sto su ih ovi iz farsa-worlda pustili poslije 20 godina da mogu da prosetaju malo izvan svog prezervata bez viza.

Ma ti sad kad objasnis nekom Amerikancu da je njegov posao, plata, auto, kuca, ljetovanje i zimovanje i sve ostalo jedna obicna farsa, auuuu, ma znas sta? ma ima on odma' sve to da napusti i da dodje kod tebe u taj prezervat i da zivi pravi zivot.
Evo ja ti kazem...

A evo da ti objasnim i jos jednu stvar kad sam vec tu: razotkrivanjem politicke pozadine svojih politickih uspjesnih vodja bave se samo gologuzani koji nemaju ni pola dolara za pivo, jer da imaju otisli bi na pivo - ne bi otkrivali toplu vodu. Jbe se Amerikancima sta je "farsa", a sta ne sve dok im to donosi boljitak, profit i napredak. Tome uostalom politika i treba da sluzi: obezbedjivanju dobiti za svoj narod, a ne za sve narode ukljucujuci i tupsone koji rade sami protiv sebe, pa onda kukaju kako ih drugi ne vole.
A kome je do otkrivanja smisla zivota, apsolutnih istina, pravog lica svijeta i ostalog - ti imaju knjige, fakultete, filozofske skole i manastire i idu tamo ako ih to zanima, a samo budale smatraju da ce ih tome nauciti politicar sa televizije.
Razumni ljudi izaberu politicke vodje koje ce im donjeti napredak i profit, a budale izabiraju neke "polu-svece", "mesije" i sta ti ja znam.

Dakle, razotkrivanjem farsi bave se samo orangutani i simpanze iz lose-stojecih banana republika jer nemaju nista pametnije da rade.
Da ti sad imas 50 000 dolara na racunu ko prosjecan Amerikanac, vjerovatno ne bi otkrivao ovdje toplu vodu nego bi bio u nekom toplom moru. Al' nema veze, i to toplo more je samo farsa: +32°C je mnogo blize temperaturi apsolutne nule od -273.15°C nego temperaturi na povrsini sunca od ca. +5500°C, pa su topla mora ustvari veoma hladna mora i oni koji tamo ljetuju se ustvari smrzavaju, samo to ne znaju, pa ce im orangutani to objasniti i jos biti ponosni na sebe sto oni mogu da ljetuju u pravom svijetu u ladovini sadnice od japanske tresnje.

A koji su to oni Jakovljeviću?

:)

Opet samo ono gdje se meni obracas...



Kad se sruse dvije zgrade od po pola kilometra visine, to dovede do prilicnog zemljotresa u neposrednoj bilizini. Ni ti ni ja ne raspolazemo dovoljnim znanjem da pricamo o statici koja se poremeti kad se nesto tako sruci na zemlju, tj. koliko to utice na zgrade u neposrednoj blizini.
I da skratim, kula WTC 7 je pala kao direktna posljedica rusenja wtc 1 i wtc 2. Objekti WTC 4, 5 i 6 su bili zatrpani rusevinama WTC 1 i 2 i kao neupotrebljivi su naknadno sruseni. Nikakve teorije zavjere vec fakti. Pitaj nekog arhitektu, covjek ce ti to fino objasniti razloge koji su doveli do toga.
A jesi li ti toliko zaludjen da ne mozes da ukapiras da je istina ovo sto sam napisao... vec uporno pricas o deda mrazu?

A sto se tice drekavca, ja znam neke drekavce koji kazu "za krst časni i slobodu zlatnu" i potpuno su mi isti kao i oni koje si gore vec pobrojao. Drekavac je drekavac.

@Odin D : kao što već rekoh, moraš se potruditi da usvojiš civilizacijska načela makar zemlje u kojoj živiš.
Nije sve u tome da ti stomak bude pun i dupe u toploj vodi kao što si u podugom postu opisao, to mentalni dobac redneck-a, postoje i neki drugi ljudi. Hint: Google: "intellectual".
I što je društvo bogatije to je više ovih drugih nego prvih - evo ti primer Norveške:.

Heh, kad su Branimira Stulica u jednom intervjuu pitali u kom gradu najvise voli da svira, on je rekao u Beogradu, jer se tamo osjeca kao da svira na Wembliju. Kad su ga pitali da objasni on kaze nesto ovako: "Pa u Beogradu ima dosta sirotinje, kao u Riu (iluzirajuci na fudbalsku zabavu), a sirotinja ima svoje snove, jer sta drugo moze da ima. A muzika bez snova ne ide.... Kad imas snova, onda ti to daje 'punch'...."

To o cemu vi prdite uopste nije politika, nego muzika, iluzija... Cvjeta tamo gdje ima sirotinjskih snova....

Politika je vrlo ozbiljna, naporna i dosadna stvar i zato se pravom politikom bavi vrlo mali broj ljudi. I to ljudi koji moraju biti oslobodjeni od snova i iluzija.
To implicira da ovo cime se vi bavite nema veze sa politikom nego nekim "kako mali Perica zamislja politiku" - bajkama.


Aha, evo Norvezani povazdan samo kukaju o Mr. Bin-ovim ljudskim pravima, Americkoj zlocestoci i svjetskim nepravdama.
Pune su im novine, Tv i forumi takvih sadrzaja...

Samo sto za razliku od Norveske ili zlocinacke Amerike, tamo gde je gologuzija svaki prvi ipo koga sretnes sebe smatra velikim kritickim misliocem koji je autentican, slobodan, smao on uvida The Istine a svi su ostali u zabludi, nije "prodao veru za veceru" ma sta im to znacilo itd. To je valjda zato sto su gologuzija pa i nemaju sta drugo da rade osim sto po ceo dan misle, misle, misle, misle... Takvi su oni.

@ svima koji misle da su zgrade minirane!
Postovana gospodo!
Dokaz za miniranje je lako naci - ako se tako nesto desilo! Fakticki je nemoguce sakriti fizicke i hemijske dokaze!

1. Eksplozivi ostavljaju cestice koje mogu da pokazu koja vrsta eksplozivnog sredstva je koristeno za miniranje - veoma lako dokazivo postojanje eksploziva.
2. Eksplozivi kad se aktiviraju, prave veoma specificne audio efekte - koji nemaju sanse da se sakriju!

Nema sanse da se nesto namjerno miniralo a da se to do sad nije dokumentovalo ili cesticama koje dokazuju eksploziv, ili snimkom koji nedvosmisleno pokazuju namjerno miniranje. Ovaj snimak je smjesan i poredjenje baba i zaba ama bas nista ne dokazuje sem cinjenice da se nesto srusilo. Uzrok rusenja se ne vidi, pogotovo ne da je wtc 7 srusen namjernim miniranjem.

Ma jesi, budi bez brige i ne dozvoli nikome da te ubedi da nisi zbog mesta u kome si rođen!

Ima, ima. Zlocinacaka Amerika ima onaj ispirac mozga iz Men in black sto su im dali vanzemaljsci kad su ono pali u pustinju pre 50 godina, i onda sruse zgrade i rade sta hoce, i posle samo osvetle ceo grad, ili celu zemlju, i svi zahvaceni zrakom ostanu ispranoga mozga. Ali steca pa postoje gologuzi mislioci da otkriju istinu. Sta bi planeta bez njih.

Dokumentovano je tacno onako kako "treba" da bude dokumentovano, od strane onih koju tu "dokumentaciju" zvanicno izradjuju... tako da nemas frke, posto zgrade prosto imaju tendenciju da padaju vertikalno, i to izgleda sve koje su pale tog dana. Ne, nikako nije rec o masterpiece-u kontrolisanog rushenja - a sad odoh da pojedem pomorandzu, odnosno, jabuku... :)

mogla je da padne i na stranu, i da se urusi "u sebe" mogla je da se srusi kako god hoces... ali to ne dokazuje exploziju minsko-eksplozivnih sredstava. Imas li kakve hemijske ili fizicke dokaze ili samo snimak koji nije bas nesto previse informativan?

Evo tebi jedan drugi snimak

http://www.youtube.com/watch?v=nEgPNNcdtu4

mozda je ovaj drekavac kriv?
http://www.youtube.com/watch?v=eD_2iUaI2sU&feature=related

Ma dosad me niko sem tebe i nije ubijedjivao da sam covjek.
A pravo i da ti kazem, ne vidim kakve koristi od te ubijedjenosti mogu imati sve i da jest tako.

@Odin
Prestaćeš da mrziš druge ljude i da ih smatraš stokom.

stvari su danas blize sadasnjosti nego sto su pre bile. Svet se promenio.

Mozda, al' po cijenu da onda mrzim sebe.
Neka hvala.
Bolje mi je da ja budem necovjek za ove kvazi-filozofe i antihrist za ove crkvenjake, pa da s mirom mislim o njima i ostalima kako treba.

Sta tome fali

Lakse je mrzit samo sebe neg cili svit (kak bi to rekli "braca")...
A je im pokvaren taj srpski, majku mu bozju...

Pa ja ne mrzim. Mrznja je naporna i dosadna.
Samo imam negativno misljenje.
A i ne prema citavom svijetu nego samo prema nekim djelovima.

Sad se izvuce na brzaka

http://www.vesti-online.com/Ve...in-Laden-uhvacen-ziv-pa-ubijen

Mrtva usta ne govore.

Kakvog li srecnog raspleta za vase teorije zavjere!

A i sta ima da govori kad je Dzulijan sve vec raskrinkao.
Ma ko bijase taj Dzulijan, nesto mi poznato to ime, sjeca li ga se neko?

Jok bre, teorije istine su mnogo bolje, pogotovu sto ne moras da mislis, nego ti ih jave direktno sa ekrana slobodnih medija. A posebno su dobre one apsolutne istine, cije dovodjenje u sumnju postaje momentalno jeres, i tretira se kao prepreka/protivljenje/suprotstavljanje "civilizaciji i slobodama"... krajnja ogranicenost, nazadnost i zaostalost.

Zaniljivo je kako te zavere nikada ne dovodite u sumnju ;)

pa naravno. Što bi Odin rekao, stoka je stoka pa nisu mogli da znaju odmah koga trebaju da ubiju.
Onda su ubili samo bradatu 'stoku' i pošto im se pokvario ručni skener rožnjače (ili DNK tester) morali su ga vući do helikoptera da tamo utvrde identitet...
Case closed.
Sada je svet bolje mesto za život. Ajd' svako po pivo i nazad na gledanje wrestlinga ili monster truck-ova.. najzad smo se vratili u normalu

^ Slazem se.

Za te vase "istine" vremena imaju samo bubuljicari bez zenske i gologuzani koji nemaju cime pametnijim da se bave u zivotu. Nikoga osim takvih one ne interesuju.

I sta to znaci "vukli telo" pa i da je istina. Ne, trebali su da naprave pocasni spalir i plotun da ispale. Alo, pretpostavimo da je istina. To je vojna jedinica koja se ne bavi budalastinama nego vrhunskim profesionalizmom i koja je sprovodila vojnu operaciju i sve je to moralo da bude obavljeno u roku od par minuta. I sto bi se pa neko ovde uopste savama oko toga ubedjivao, ako nemate stomak za te stvari nemojte da ih pratite. If you can't stand the heat, get out of the kitchen, ne. Da niste mozda mazohisti? To sto se vi uzivljavate u te clanke "iz ljudskog ugla" koji sluze samo da bi se prodaklo vise novina takvima kao sto ste vi da bi firma koja ih izdaje zaradila pre je vasa stvar, sta koga briga za nju. E, nije samo Osama jadan i jos su mu pa neljudi vukli telo as ti gospe, nego je i junak Arkana ubilo, šmrc šmrc, a kad je "streljalo" junak Spasojević siptara, to pa sto je bila strahota, ma idi begaj. Glu - pos - ti.

@Shadowed: Pa "teorije zavere" se konstantno dovode u sumnju... postoji gotovo uvek vise verzija, dok se nekom dedukciojom ili novim saznanjima ne izvrshi korekcija i usaglasi oko najverovatnije. Dakle, uvek su podlozne sumnji i promenama, na osnovu novih stvari koje postanu dostupne. Dok je sa "istinom" stvar jasna :). Imas lepo slobodne medije, u slobodnoj (tj. obavezno demokratskoj) zemlji, koji prenose uvek bezrezervnu 100% tacnu istinu (jer im moral i profesionalna etika ne dozvoljava drugacije), a baziranu na izvestajima i dokumentaciji dobijenoj od "nezavisnih" drzavnih tela, agencija i komisija. Gde ces bolje od toga. :)

A ko dovodi teorije zavjere u sumnju?

Vidi, ne možeš sam sebi kontrirati ni u istom postu a kamoli u istoj rečenici. Ako si profesionalac i vreme ti je bitno, a nisi sam, onda ćeš leš brže doneti do helikoptera tako što ćete ga nositi za noge i ruke nego da ga vučeš po zemlji...

Ocigledno nisi nikad nikog nosio niti vukao po zemlji.
Ja ti odgovorno tvrdim da je lakse vuci nego nositi.

A osim toga, da su htjeli da ga ponize, mogli su ga npr. ispljuvati, zapisati, zabiti mu glavu u wc-solju, oblaciti ga u smijesnu odjecu pa praviti smijesne slike i kaciti na youtube i tako dalje.
Sto bi ga samo odvukli do helikoptera?!

Da. Tačno je. Mnogo je lakše i brže vući 80 kg po zemlji nego nositi po 40kg sa kolegom. I to pod punom ratnom opremom.
Btw šta znači to odgovorno ti tvrdim? Ranije (eventualne) tvrdnje nisu bile odgovorne? Ili da te mogu pozvati na odgovornost ako tvoja tvdrnja nema osnova (kao ono u gornjoj rečenici)?

Ja sam i nosio i vukao i ako hoces brzinu onda nosis, sto je i pre toga rekao MyWay.
Koliko je on to tezak da bi se vukao, ili tu ima nesto drugo.

Ma sve nebitne spekulacije oko totalno nebitnog lika...

p.s

Inace napucavanje ove teme me podseca na fanatike koji ga i pljuju i vole i samo nesto pridodaju http://www.youtube.com/watch?v=kffacxfA7G4 svakih 0.5-0.55 sec.

A jok. To je slucaj sa jako malim brojem ljudi. Na ovom forumu sam bezmalo 10 godina. A nisam samo na ovom. Takodje sam se i nacitao raznoraznih tekstova kojegde i od kojekoga.
Teorija zavere zaista ima raznih, ali ljudi se u 95+% slucajeva uopste ne ponasaju tako kako si opisao vec se priklone jednoj koja im se najvise svidi i drze se toga po svaku cenu.

Pa mozda su kolege vukli, odakle ti znas, mozda nije jedan vukao. Tako je lakse i brze nego da nosis. Slobodno se sam uveri ako meni ne verujes. Uzmi dva dzaka cementa, stavi u neko cebe pa nadji jos jednoga i pokusajte to da odnesete od tacke A do tacke B, a neko neka vam meri vreme. Onda uradite isto to, samo vukuci to cebe po zemlji. Onda kazi kako je prosao eksperiment.

Interesantan je odabir nacina za likvidaciju. Zasto su slali specijalce u kucu, da bi na kraju priznali da je usama bio nenaoruzan i da su ga streljali po planu. Zasto nisu sunili 3 avio bombe na kucu i posle iz konfeta uradili dna analizu ? Kad su vec planirali da ubiju u svakom slucaju. Tako ne bi rizikovali zivote svojih vojnika. A za zivote kolateralaca nije ih briga.

zasto te specijalce nisu poslali u gadafijevu kucu? Izgleda da je njima jako bitan medijski aspekt bin ladena, znaju da im vise niko ne veruje, pa su morali da preuzmu telo, cije cemo slike gledati za koji mesec kad ih puste u javnost. Osama je bio covek bez komande, a gadafi sa komandom. Gadafija ubijaju da bi dobili pravi rat, a osamu da bi dobili medijski u americi i van nje.

tribute temi i diskusiji

Ma trebali su dovesti hladnjaču i strvinu okupati u Dunavu.

^^
Ili ga pustiti niz Savu...

@Milivoje
Ti si nesumnjivi talenat za vojnu strategiju i politicku taktiku.
Kad ovu tvoju analizu dezurni spijuni i strani placenici dostave u Pentagon, ima tamo da pocnu da pljuste ostavke sve u sesnaest ...
Alal ti penis, razbucao si ih samo tako.

mogli su da mu pocepaju pasoš i proteraju ga iz Pakistana... u Indiju, valja, hebem li ga.

Dobro je da ste se bar u necemu slozili na ovoj temi.
Da, slazem se i ja da je lakse vuci nego da ga nose.

Nego, u vezi teme, kako ono rece yolja64 ili kako bese.....nece se komsija iz RS naljutiti, ali moram da ga citiram:



Prvi si pomenuo i deda mraza i drekavca. Izgleda da jos verujes u te price.
Dobro, razumem te i tvoje godine, ali odrasti malo.

Na moje saljivo pitanje koji drekavac je u pitanju nisi odgovorio (koji je drekavac minirao zgrade). Kazes, postoje i ovi treci. Da, postoje. Eno ih napolju budalesaju se i vicu pravda za urosa!

Da je pravde, on bi vec visio.

Kazes, srusila se od posledica pada WTC 1 I 2??? Ajde da se podsetimo kako je to nekada bilo:



Znaci, sruse se kule 1 i 2, i kao posledica toga kule 6 i 5 koje se nalaze izmedju kule sedam i bliznakinja su samo malo zatrpane materijalom od (KONTROLISANOG) rusenja bliznakinja, a ona tamo, iza njih,
kula sedam to sve vidi pa joj svisne noseci stub? I PADNE!!!!!!!!!!!!!!

Cudno je to, zaista.....

Jos vise kada pogledas podatke o zgradama:

To a structural engineer, a skyscraper is modeled as a large cantilever vertical column.
Each tower was 64 m square, standing 411 m above street level and 21 m below grade.
This produces a height-to-width ratio of 6.8. The total weight of the structure was roughly 500,000 t,
but wind load, rather than the gravity load, dominated the design.
The building is a huge sail that must resist a 225 km/h hurricane.
It was designed to resist a wind load of 2 kPa—a total of lateral load of 5,000 t.

www.tms.org/pubs/journals/jom/0112/eagar/eagar-0112.html

Pogledaj celu stranu, videces zanimljive podatke.

I da, u vezi tvog zapazanja da je nemoguce sakriti eksploziv, u pravu si.

Dr. Steven E. Jones

http://world911truth.org/steven-e-jones-nanothermite-new-dvd/

http://www.youtube.com/watch?v=aMhl-S5MyAc










_{[Ovu poruku je menjao Marenović Slaviša dana 05.05.2011. u 02:13 GMT+1]}

Svaka ti se dala i znana i ne znana

Sto ljudi, sto cudi...

U ovom slucaju:

http://www.wanttoknow.info/070618professorsquestion911

sto ljudi, skoro isto toliko profesija, svi eminentni u svojim strukama, svaki PhD,
masa njih head of departments. Medju njima bar polovina tehnicke struke striktno
vezane za gradjevinarstvo, masinstvo, itd, itd...neki medju njima sociolozi, neki
politicari, ekomisti...itd.

Svako od njih iz svog ugla poznavanja stvari pokazuje da zvanicna verzija nema
veze sa mozgom. Gradjevinci pokazuju koliko je nelogicno da se zgrada srusi na
nacin na koji se srusila, masinci pokazuju koliko je nelogicno da eksplozija kerozina
istopi celicnu konstrukciju i to sinhrono na svim spratovima sve do prizemlja, poznavaoci
politickih prilika nemogucnost da se napad desio bez podrske onih koji bi trebali da
znaju. Jedan cak navodi FBI agenta koji je jasno rekao da neko ocito ceka da se
to sto se sprema desi.

Jedino sto me cudi je da posle 10-tak godina od svega, neko jos uvek ima tri ciste
da dodje na ES siri propagandicu, kao da se ovde skupljaju sve sami papani.

Vise nego bedni i providni pokusaji Purdue University da kompjuterskom simulacijom
drz-ne-daj nategne 'naucni' dokaz zvanicne verzije su sa vise strana razbucani:

http://www.newswithviews.com/Stuter/stuter104.htm
http://stj911.org/ryan/PurdueLetter.html
http://www.opednews.com/articl...626_purdue_9_2f11_simulati.htm
http://www.prisonplanet.com/articles/june2007/200607animation.htm

Cisto da znas da dovoljno godina imam, a u deda mraza i drekavce izgleda vjerujes ti. Meni je on tip iz djecijih prica.


Iskreno, meni se ucini da te vidim napolju kako nosis parolu... ali dobro, taj samo lici na tebe.


Aman zaman!
I wtc 1 i wtc 2 i sve ostale u tom kompleksu su na relativno malom prostoru. svaki katastrofalan dodgadjaj kao stropostavanje na zemlju 2x 500.000 t mora da ostavi strukturne posljedice na okolne zgrade! Pogledaj po netu ostecenja na wtc 7 i pozar koji je prethodio kolapsu. Ja ne znam uzrok pozara, mozda je neko u strahu ostavi peglu na zapaljivoj podlozi ali znam sta sam vidio - postojao je veliki pozar.
A od svih mogucih razloga za rusenje ti si nasao namjerno podmetanje exploziva. Ali zasto, zevsovog mu srednjeg uha (mada se nikolas kejdz drukcije izrazio), bi neko namjerno srusio bilo sta sto nema veze sa wtc 1 i 2? Ajde posto ides obrnutom logikom, objasni ti meni zasto je potrebno bilo da se srusi 7-mica ako su vec 2 pale? Kome bi to islo u prilog, kad je vec dovoljno stete napravljeno?
Meni tvoja logika lici na logiku Mile Jovovic i scenu iz Jovanke Orleanke:
http://www.youtube.com/watch?v=qO6AN37XZg8&feature=related

Hladna i surova istina je otreznjujuca... sto je vise odgadjas, teze ces je prihvatiti.

Sta se primas, kakav pentagon, spijuni, ostavke... Samo polako, forum, zafrkancija.

Znaci, prilikom planiranja ove farse dodje neki "strucnjak" i kaze:
-"Evo ovako: zdrmacemo avionima u kule 1 i 2, pa cemo ih srusiti eksplozivom, a stavicemo eksploziv i u kulu 7, pa cemo reci da se srusila zbog pada kula 1 i 2."

I sad kolika je vjerovatnoca da se u citavom tom timu zlocinackih megaumova nije nasao niko dovoljno inteligentan da priupita:
-"Cekaj malo, zar nisi mislio na kule 4 ili 6, bilo bi nelogicno da se srusi 7, a da 4 ili 6 stoje bez problema?!"
(Mislim, posto je kao sto vidimo svako ziv na planeti kome je ovo predoceno iz mjesta primjetio apsurd u tom planu, zvuci prosto nevjerovatno da to niko od strucnjaka i minera unajmljenih da to izvedu nije zamjetio!?!?!?!?)

!?!?

Drugim rjecima, ova teorija zavjere se implicitno oslanja na pretpostavku da je takav zaplet smislila grupa imbecila sa koeficijentom inteligencije ne vecim od 4.5, dok istovremeno implicira i da je americko rukuvodstvo uglavnom sastavljeno od imbecila u pravom medicinskom smislu.
I gdje je uopste moguce naci strucnjake za miniranje zgrada sa koeficijentom inteligencije manjim od 5?!?!
Mislim da je lakse dokazati da covjek nikad nije bio na mjesecu ili da je Obama direktni potomak Mojsija, nego gore-pomenutu pretpostavku.

Ne samo to, ja sam iz pouzdanih izvora cuo da su ga vukli za bradu do helikoptera. Neki izvori tvrde da su ga dvojica vukli a dvojica silovali, ali to ne mogu 100% da potvrdim.

I ne samo to, nego ga na kraju nisu ubacili u normalni helikopter nego u onaj stocni za prevoz svinja.

Inteligentni su i umeju da pravilno procene inteligenciju prosečnog čoveka. Mislim da su mogli da sruše i neku zgradu na drugom kraju grada i da to pripišu udaru aviona, veliki deo naroda bi i dalje verovao.

Pa kad je tako, onda je sve u redu. Ovce i jesu za sisanje. Nece se valjda zemlja rukovoditi prema ovcama. Ovce su da se vode, a ne da vode.
Uzmi ti stado ovaca pa ih pusti da idu kuda oce, a ti idi za njima - pa ces vidjeti dokle cete dogurati.
Zato prilikom vodjenja ovaca treba (ako nemas dresiranih pasa) tu i tamo usput baciti poneku petardu da ih usmjeris na pravi put.

Pa dobro, ajde recimo da poverujemo da postoji neka teorija zavere iza te sedme zgrade. Ocigledno mnogi veruju u to. Ako je to sve tako kao sto kazete, hajde onda da usput date iole normalan razlog ZASTO bi se ta zgrada minirala, srusila ili sta vec? Zbog cega 7 a ne 6? Kakve veze ima? Lepo je verovati u nesto, ali nije na odmet i reci zasto verujes u to.

Evo nesto konkretno: http://www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=911_morons

Eh, Dalibore, Dalibore ....
Pa znas li ti sta broj 7 znaci za masone, Iluminate i Jevreje?

@DaliborP
Uništen je celi kompleks zgrada. Zgrada šest verovatno nije minirana jer je bilo dovoljno minirati kulu u blizini. Ne znam da li je od posebne važnosti bilo uništenje baš celog kompleksa ili je nekome jednostavno bio izazov da uradi posao do kraja. U ovo verujem (ne kažem da sam siguran) zbog načina na koji su zgrade pale, imaš onaj klip sa narandžom koji je postavio a1200.

Nevezano za tehniku obaranja zgrada, verujem da je cela akcija potekla iz USA agencije, jer su svoju politiku za narednih 10 i više godina bazirali na tom događaju. Ne verujem da je jedan "bradonja" zaista bio toliko moćan. Takođe verujem da su u avionima zaista bili pripadnici Al Kaide jer je verovatno tamo najlakše naći budale koje bi žrtvovale svoje živote za tuđe ciljeve.

He, he...potcenjuješ the conspiracy theorists, oni uvek imaju odgovor:



http://en.wikipedia.org/wiki/W...demolition_conspiracy_theories


Znači tamo je bio ni manje ni više nego komandni centar za celu "operaciju", plus tajni dokumenti oko nekih korporativnih prevara, i voilà, ode zgrada broj 7!

Ako želiš da uništiš svoja dokumenta pretpostavljam da nije potrebno uništiti celu zgradu.

@Lazar
Mozes li malo pojasniti ovo:

Ne sumnjam ja da ti "verujes", ali opet mi nisi odgovorio na pitanje. Zasto je trebalo srusiti tu malo dalje udaljenu zgradu 7 pa sad toliko smeta celoj akciji?

WTC1 je dovoljno blizu šestice tako da je materijal koji pada sa velike visine dovoljan da je uništi. Meni i rušenje WTC1 i WTC2 izgledaju kao kontrolisano rušenje, bez obzira što je u njih udario avion. Zanimljivo je da su zgrade pored sedmice prošle sa malim oštećenjima.

Zanimljivije od načina na koji su zgrade pale je činjenica da je Amerika obnovila rat u Iraku i pokrenula nove ratove nakon tog događaja.

A jesi li ti neki strucnjak za kontrolisano rusenje i rusenje zgrada kad u njih udari avion?
Kako bi po tebi trebalo da izgleda rusenje solitera kad u njega udari avion i kad recimo nekoliko spratova kolapsira uslijed omeksavanja celicnih nosaca zbog povecane temperature nakon dvosatnog pozara?

Meni se čini da ni malo ne smeta akciji. Bez obzira da li je rušenje zgrada bio samo poklon terorista američkoj vlasti ili su same vlasti učestvovale u organizaciji, čini im se da im za sada prilično dobro ide. Porastao je broj terorista u svetu, ali porasla je i podrška za rat protiv terorizma.

Nije logično rušiti dobru zgradu bez potrebe, ali još manje je logično da tri zgrade padnu pod uglom od 90 stepeni. Ako baš želiš da smislim neke razloge mogu da pokušam, recimo:

srušićemo celi kompleks da bismo napravili novi, (imamo dobar ugovor sa građevinskom firmom, ne želimo da nas stara zgrada podseća na ono što smo uradili...) ili
organizator rušenja je perfekcionista ili
organizator rušenja je psihopata ili
pojavile su se bubašvabe u zgradi :)

edit: greška u kucanju

_{[Ovu poruku je menjao Lazar-I dana 05.05.2011. u 13:26 GMT+1]}

^ Koliko ti imas godina?

@Odin D.

Nisam stručnjak za kontrolisano rušenje ali ako zgrade stvarno ovako padaju možda bih mogao da postanem :)

edit:

Imam 32 godine, možda nemam smisao za humor, ti?

Na Russia Today možete odgledati video (verovatno) iz bin Ladenove sobe u kojoj je roknut. Usput ćete čuti na čistom englesko-ruskom "gde je Obama omanuo".

Da, zgrade tako padaju. Zgrada nije kutija cipela pa da se prevrce i kotrlja kad padne.
Ako si imao fiziku u osnovnoj skoli i ako nadjes negdje kolika je bila masa tih zgrada, nacrtaj pravougaonik na papiru, pa ga nagni 2 stepena u stranu i razlozi tezinu zgrade na vertikalnu i horizontalnu komponentu, pa vidi kolika je poprecna sila na stubove u dnu pa ces vidjeti zbog cega se drobe kao da su od pijeska i zasto tolike zgrade tako padaju, a ne kao cigla koja se prevrne.

Dakle dolazimo do finalnog zakljucka.

Americka administracija je pod pritiskom vojne industrije da nastavlja ratovanje po svetu bila prinudjena da iscenira teroristicki napad na nekoliko mesta u drzavi, i to najvazniji u centru multimilionskog grada, da minira nekoliko ogromnih zgrada i pobije nekoliko hiljada neduznih civila.

Sve da bi nastavila ratovanje po svetu, jer je i laicima jasno da drugog nacina nije bilo osim toga. Dosad su se nekako provlacili ulazeci u ratove sirom sveta na sitne fore ali sad je zapelo pa su morali ovako da urade.

Nema sta, suva logika svakog moze da navede na to.

Ima i toga i to su uradili profesionalci.





Da li bi nakon rušenja kula neki novi Muhamed Ali mogao da kaže da mu teroristi nisu učinili ništa loše i da ne želi rat sa njima?

Ma u pravu si. Sve su se kockice poklopile, samo treba pogledati sve dokaze. Najveca sila na svetu rusi dve najvece biznis zgrade u svom najvecem gradu i ubija nekoliko hiljada civila da bi mogla ponovo opravdano da ratuje po svetu. Ima smisla.

Pa....mozda ovako: Empire Crash

Ukratko: "At 9:49 a.m., the ten-ton, B-25 bomber smashed into the north side of the Empire State Building. The majority of the plane hit the 79th floor, creating a hole in the building eighteen feet wide and twenty feet high. The plane's high-octane fuel exploded, hurtling flames down the side of the building and inside through hallways and stairwells all the way down to the 75th floor."

Iz drugog izvora: Empire II

"The plane impacted the78th and 79th floors on the towers north end. The impact of the plane created an 18 x 20 foot hole in the side of the tower. This crash caused extensive damage to the masonry exterior and the interior steel structure of the building. The 102-foot building was rocked by the impact. Many people who were in the street at the time saw flames shooting from the point of impact, which was at the 913-foot level. The impact was heard as far as two miles away. Flames and dense smoke obscured the top of the structure. Later on a wing was found on Madison Avenue, one block away."

Nekada su se gradile mnogo bolje zgrade, ove danasnje kao od karata da su....uruse se samo.... :D

P.S. Kad vec pomenu.......koja je temperatura gorenja kerozina a koja temperatura omeksavanja celicnih nosaca?
Koliko bi vremena trebalo da gori taj kerozin da bi IKADA omeksali celicni nosaci? :)

Da su srušili dve kolibe u svom najmanjem selu teško da bi neko primetio :) Ista ta sila dokazano to radi širom sveta, zašto je isključeno da to uradi kod kuće?

I josh plus, se tako nesto nikad nije dogodilo u istoriji, a i totalno je strano Amerima.


http://en.wikipedia.org/wiki/False_flag

Sad kad malo bolje razmislim i sam vidim da je to bio najbolji (i najjednostavniji) nacin da se Americka vojna industrija pokrene i da se vrate ratovanju po svetu.

Ubedili ste me, progledao sam!

Kerozin gori na 800 i nesto stepeni, a nosivost celicne konstrukcije opada za 50-tak % vec na 600-i-nesto stepeni.
Slabljenje se desava ODMAH cim se dostigne ta temperatura, nije potrebno da bude zagrijavan 8 godina na toj temperaturi.

Sirenjem pozara na druge stvari, pocinju da gore i te druge stvari, ne radi se samo o kerozinu.

@Lazar
Da, da, zgrada od armiranog betona, celijske strukture i visine nekoliko spratova je pravi primjer da se pokaze kako treba da padne zgrada od 400 m.

_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 05.05.2011. u 16:30 GMT+1]}

Nije da sam neki strucnjak ali google znam da koristim
Da li bi mogao da mi pomognes da nadjem ovaj podatak o 800 stepeni posto jedino sto sam ja nasao je ovo: Kerosene "Open air burning temperatures = 287.5 °C (549.5 °F)"

Konacno malo konstruktivne rasprave

Probacu da nadjem i ovaj podatak o opadanju nosivosti za 500%....

off/
Samo mi je jedna stvar cudna toliko veliki pozar da je "upropastio nosecu celicnu konstrukciju" a pasosi arapa ostali citavi...mozda je trebalo graditi zgrade od americkih pasosa :)
/endoff

Pa da, teoreticari zavera su experti i u drugim oblastima, kao sto su globalna ekonomija, politika, pravo (pogotovo medjunarodno), gradjevina (posebno statika i dinamika), osobine materijala, rase vanzemaljaca i njihovu tehnologiju, to je opste poznato...

@ Marko83: Taj B-25 je kao komarac spram ovih sto su udarili u WTC, kod njih je samo goriva bilo nekoliko desetina tona teze... Inace, Empire je prilicno (strukturno) drugaciji od WTC kula.
Kao sto @Odin D. rece, celicna struktura gubi 50% osobina vec na 500-600 stepeni, sto je (uz probijanje nosaca samim uletanjem aviona) dovoljno da "pokrene" ~100.000t teske spratove...

Dok ne iskopam PDF sa detaljnom analizom moze da posluzi i ovo:

http://www.youtube.com/watch?v=FlGAV4ijTxM

U komentaru ispod videa kaze:

Nisam nasao PDF, ali ovde je izneseno dosta detalja:

http://www.infowars.com/articl...ings_collapse_steven_jones.htm

Ulozite napor da procitate makar samo ono sto je boldovano u clanku.

Baš se pitam kako su Turci 500 godina izdržali medju ovolikim teoretičarima.

Za ulazak u ratove WTC definitivno nikom nije trebao.

Trebao je, medjutim, (posebno u ovom, izuzetno spektakularnom izdanju) kao jasan razlog za 'Patriot Act'
i slicne kvantne iskorake u nadgledanju i ostalim disciplinama ulazenja u privatnost obicnog gradjanina USA,
zasta je odlicno posluzio kao ocevidan, nesumnjiv povod.

Upravo to je bio glavni razlog da se akcija ovog kalibra uopste desi.

Evo opet pocinje vredjanje - nedostatak argumenata se nadomesti licnim prozivanjem
Hvala Milance i sam sam negde imao u glavi taj podatak ali nisam znao tacne cifre


Nisam teoreticar zavere i iskreno ni u jednu od ovih kategorija se ne razumem
Pricamo samo - zasto toliko strasti unosite u pricu?



Pa laicki, mi je izgledalo slicno, priblizno isto vreme su goreli, tamo je gorelo 4 sprata ovde 5, nije valjda da 10.000l goriva vise, koje gori na 280 stepeni cini razliku? Racunao sam da se to kompenzuje time sto je ovo novija zgrada, nadam se i bolje napravljena
(lepo sam ja rekao sada se ne prave zgrade kao nekada sto su se pravile)

Ni ovih 600 stepeni mi nije jasno?
Ako je zgrada bila sertifikovana sa standardom ASTM E119 koji podrazumeva izdrzljivost na jos vise temperature i nekoliko puta vise vremena nego sto je ova zgrada bila izlozena?
Plus sto nije dokazano da je ijedna komponenta zgrade bila izlozena tolikoj temperaturi

To je neki Srbin bio nadzornik pa su umesto sertifikovanog celika ugradjivali...nesto vec? :)

Ne verujem da vas iko smatra dovoljno ozbiljnim da bi se, sta vec, nervirao i "unosio strasti u pricu"...

Nije 10t vise goriva nego 50-100t po avionu/zgradi, i ne gori na 280 nego na ~900-1000.
To sto ti mislis da u USA nema nadzornika/inspektora kao u Srbiji je tvoja greska... Koliko se secam, tokom istrage je bilo utvrdjeno da grede nisu bile propisane sirine vec su na visim spratovima stavljali manje. Toliko o inspekciji, nadzoru, dozvolama itd.

@ milanche: Ta teorija (PatriotAct i sl.) bi eventualno i mogla da prodje, kad se ne bi kombinovala sa glupostima tipa "sta vatra moze celiku/betonu", "otkud zgrada pada vertikalno a ne k'o bukva u mom selu" itd.

Nego, ima li neko objasnjenje kako minirati dvije zgrade od 400m kroz koje dnevno prodefiluje vise desetina hiljada ljudi, i u kojoj ima ko zna koliko stotina raznoraznih radnika obezbedjenja i odrzavanja - a da to niko ne primjeti?
Mislim, ne mozes valjda opasati stubove eksplozivom i na njemu napisati: "Misomor - ne dirati sledecih 5 dana"

Regrutujes te radnike obezbedjenja/odrzavanja u sluzbu, das im beneficirani radni staz/penziju i eto

To pitanje vec spada u domen ciste tehnikalije.

Nisam nikad bio u WTC, ali za predpostaviti je da zgrada te velicine sigurno ima na svakom spratu bar po prostorijicu
za tehnicke sluzbe (recimo, za kontrolu ventilacije na spratu, ili recimo server room, to obicno zovu technical space).

Zatim, nije retko da duz zgrade negde kroz sredinu ide kanal za izbacivanje djubreta (tipa, na svom spratu otvoris
vratanca u zidu, srucis djubre koje ide nanize sve do podruma).

Zatim, kablovi za kojesta (osvetljenje, Ethernet, itd) idu po tavanici koju od pogleda cesto razdvajaju rukom pomicni
gipsani paneli cca 50x50cm uglavljeni u mrezu od aluminijumskih limova. Pouzdano znam da se u taj medjuprostor na
zahtev management-a mogu ugraditi kamere za nadgledanje zaposlenih (moj prijatelj je radio takvu jednu instalaciju),
a ako moze kamera, zasto ne moze paketic 'plastelina' ?

Takodje - zasto bi bilo nemoguce da neko ovlascen (uniforma, bedz, uredna propusnica, itd) otvori recimo one crvene
ormarice ("u slucaju pozara razbiti staklo", itd), i napakuje sto-sta u konzolu prekidaca. Ili, recimo kutije za regulaciju
osvetljenja ili ventilacije na zidu - tu su, slabo ko ih dira, dovoljno je doci dan ranije, ili manje - isti dan u 4-5 ujutru.

Okreni - obrni....uopste mi nije tesko da zamislim da je neko potpuno neprimeceno i bez ikakvog rizika mogao da udje
i postavi bilo sta, sa nikakvim rizikom da iko u zgradi ukapira sta se zapravo tu nalazi.

Iskreno receno - ne znam, nisam jos stigao da se bavim tom disciplinom nauke i tehnike.

Oni koji se time bave, i to veliki broj onih najboljih u toj bransi, sa raznih strana su gotovo
od reda primetili gomilu nelogicnosti, i ako si uspeo da primetis - napisali do detalja sta i
zasto to smatraju nelogicnim,...i to su obavili na prilicno eksplicitan, javni nacin.

Ako mislis da pisu gluposti, ja licno ne znam sta bih im rekao. Ako ti znas sta smrdi u celoj
njihovoj prici, jedino sto ti ostaje da srocis neko pismo pa da im sibnes e-mail, adrese im
nije tesko naci na web-u, pa se lepo objasnite.

Moze, ali da bi srusio toliku zgradu treba ti 'kamion' plastelina i to ne postavljen po tamo nekim ormaricima nego u rupe na nosivim stubovima koje si prethodno izbusio hiltijem, a onda sve fino ozicio sa kilometrima kablova, i to tako da se ne vidi...

Da je tako lako rusiti tolike zgrade, zasto bi se neko 'ebavao sa avio-obukom, otimanjem aviona i zakucavanjem u zgradu i nekim visegodisnjim planiranjem kad jednostavno dodjes...

i stamburas zgradu?

Prvo, za pitanje nije potreban argument.
Drugo, ko je to lično prozvan?

Naravno da moze. Jesi gledao ti Die Hard?

Ajmo zivo zivo...

Blic pitanje za ove sto troluju i izazivaju bezveze.........

Koliko aviona je oteto?
Koliko je aviona udarilo u bliznakinje?

Molio bih tacne podatke......ah da, govoreci o avionima, koja je normalna procedura u slucaju otmice aviona?
Ako neko zna, bio bih mu zahvalan na podacima.

Hvala

Koliko ja znam, kod aviona se uglavnom koristi horizontalna procedura.

He, he, Somborac rulz

Ni meni nije teško da zamislim da su došli vanzemaljci i svojim supermoćnim laserskim zracima porušili te zgrade, ali to ne znači da se to i desilo, iako je verovatnoća za to veća nego ta tvoja teorija. Zašto ? Zato što je nemoguće izvesti kontrolisano rušenje zgrade postavljajući eksploziv po random lokacijama u zgradi, pogotovo na mestima na kojima se ne može predvideti učinak eksplozije kao što su ventilacione cevi, otvori za bacanje smeća, otvori za kablove, itd. Tu jednostavno ima previše varijabli koje ni uz maksimalno detaljno planiranje ne mogu da se predvide. Zgrada se ruši tako što se eksploziv postavi na noseće stubove i odredi se tačan redosled i interval kojim ti stubovi treba da se sruše, kako bi zgrada pala onako kako su oni koji je ruše to zamislili. A ako bi neko pokušao da uradi to kako si ti opisao, dobio bi jedno veliko ništa. Tj. ako bi stavio malo eksploziva, napravio bi malo štete u unutrašnjosti zgrade i eventualno nekoliko žrtava koje bi se našle blizu centra eksplozije, ako bi uopšte neko i stradao. A ako bi stavili više ekploziva, odnosno onoliko koliko je dovoljno da zaista sruši zgradu, zgrada nikako ne bi pala kontrolisano, nego bi se razletela na sve strane. A to nije ono što se može videti na snimcima. Na stranu što bi za tako nešto bilo potrebno da neko unese kamion ekploziva u zgradu, a da ga niko ne primeti. I to ne jednu, nego tri zgrade. A da ne pričamo o tome da bi nakon korišćenja toliko eksploziva, tragovi o tome postojali na sve strane, pa samim tim i dokaz da je zgrada minirana.

Druga stvar koja škripi u vašoj teoriji je i samo postojanje aviona. Mislim, ako su već minirali zgrade, za šta će im oteti avioni ? Čemu komplikovanje ? Mogli su jednostavno da dignu zgradu u vazduh i optuže teroriste za to. Isti bi efekat bio. Ili mislite da bi US građani lakše poverovali u priču ako se u zgradu skucao avion, nego da su dignute u vazduh ogromnom količinom eksploziva.

Treće, zašto su baš udarili na WTC. Isti bi efekat dobili, tj. podršku, da su digli u vazduh nekoliko manje bitnih lokacija uz manje civilnih žrtvi i manje materijalne štete. Ako im je cilj bio da dobiju političku podršku za rat protiv terora, sasvim bi dovoljno bilo i to.

No, i pored svega toga, zašto je uopšte bitno da li je 9/11 zaista bila teroristička akcija ili lažiranje ? Evo, da se sada dokaže da je bilo lažiranje, šta bi to tačno promenilo u svetu ? Da li bi USA građani oštro osudili svoju vladu ? Pa verovatno, ali to više nije ta vlada i Obama može lepo da izađe pred kamere, napravi iznenađenu facu i priča o tome kako ne može da veruje šta su njegovi prethodnici uradili, oštro osudi taj akt, eventualno pusti koju suzu i teraj dalje. Da li bi neko prekinuo saradnju sa USA ? Naravno da ne bi, jer oni koji i sada sarađuju sa USA čine to iz interesa, a ne zato što misle da je USA nekakva moralna gromada, pa su sad odjednom saznali da je drugačije. Da li bi neka bitna sila, recimo Rusija ili Kina, zaratila zbog toga sa USA ? Ne bi, jer ni njima rat ne odgovara, ma šta god da USA uradi (osim možda direktnog napada na njihovu teritoriju, što verujem USA neće pasti napamet). Eventualno bi se javila tu i tamo po koja osuda, sadašnja američka vlada bi to prebacila na prethodnu i nikom ništa.

No, ono što mene začuđuje je to što se najviše ljudi iz tamo nekih banana država upire da dokaže da je 9/11 bio izrežiran, nego što to čine sami Ameri, kojima bi taj dokaz možda nešto i značio (ne znam samo šta). A kad ih pitaš šta bi sa tim i da se to dokaže, nemaju pojma, eventualno odvale da im je stalo do istine. A ako ih pitaš, šta bi njima značila ta istina i šta bi oni sa njom, e tu već ostaju bez odgovora, pa krenu na lično vređanje i o tome kako si ti bezosećajan, nemoralan, secikesa, američki plaćenik, ubio bi mamu za pare i šta ti ja znam.

Ja to traganje za istinom vidim ovako. To je kao da mesecima šmekaš kamenčugu u komšijinom dvorištu i tražiš načina da dođeš do nje, a pojma nemaš za šta će ti. Pa onda uzmeš pa osmatraš kada se komšija vraća kući, kada je kuća prazna, nađeš načina da mu uspavaš dobermana... i kada konačno nekako dođeš do te kamenčuge, shvatiš da ti ama baš ni za šta ne treba i da nemaš ideju šta ćeš sa njom, pa je zafrljačiš nazad u komšijino dvorište. Dakle, jednostavno gubljenje vremena. Ja razumem da neko hoće da zna istinu o tome gde mu je žena bila kada se tako kasno vraća kući (mada ni to nije za svakoga da zna s obzirom da mnogi ljudi nemaju stomak za istinu), jer to barem ima neku svrhu, tipa može da se razvede od nje ako sazna da ga vara. A šta ćeš sa tim ako saznaš da je bivša USA vlada lagala o nečemu ? Da kreneš sam sa zoljom na USA ? Ili možda da prekineš odnose sa svima u USA ? :) Pa nećeš, jer ako imaš interese da kontaktiraš sa nekim iz USA, ti ćeš to i raditi, ma šta mislio o USA. Ako nemaš, onda svakako već nemaš nikakve odnose sa istom.

Mislim, eto ti i primer milančeta. On je čovek već ubeđen da je sve to lažirano i da je USA najveće go*no na svetu, a i dalje živi i radi u toj istoj USA. A zašto ? Pa sigurno ne zato što mu je loše tamo i što nema izbora, već zato što ima interesa da bude tamo. Pa sad, da li je to dobra plata koju možda prima, sviđa mu se american way of life, odgovara mu tamošnja klima, navikao se na lokaciju ili nešto deseto, ili možda kombinacija svega toga, u to ne ulazim. Samo kažem da eto neko ko zna "the istinu" i još ima mogućnost da nešto uradi povodom toga (recimo da se odseli iz USA i prestane da im plaća porez čime direktno sponzoriše upravo takve akcije kojih se gnuša) to ne čini. Pa šta onda od "the istine" imaju oni po banana republikama koji nikada nisu ni videli USA uživo ? Šta, osetiće se važnijim ako saznaju da je neki političar lagao ? Pa čuj, politika i laganje su gotovo sinonimi, pa eto, ako niste to znali do sada... sada znate. To čisto da ne pomislite da ste jedini otkrili toplu vodu.

Pametnima sam vec rekao jednom, a tebi me ne mrzi da ponovim:

Ako stvarno mislis da si strucniji, pametniji, precizniji u proceni nego najmanje 50-tak
doktora nauka iz striktno tih oblasti, redovnih profesora, head-ova departmana koji su
se jasno oglasili sa detaljima sta su u zvanicnoj verziji dogadjaja tacno nasli nelogicnim
i nemogucim, i zasto

...uzmi lepo im napisi svakome od njih po e-mail u kojem im mozes objasniti zasto ih smatras
sarlatanima, priglupima, paranoicima, ili jednostavno zabludelim ovcicama.

Siguran sam da te niko nece pitati sta si po zvanju, nego ce gledati sta to konkretno
imas da im osporis u proracunima, i na osnovu cega mislis da zgrada nije rusena kontrolisanom
eksplozijom nego ekstraterestrijalnim nestaslucima, ili bilo cime drugim.

Sto se ad-hominem dela tvog dopisa tice - posalji slobodno PP pa cu da ti objasnim sve
sta te zanima.

Marko, u vezi sa onom kamenčugom, od traganja za istinom na forumu nema nikakvih rezultata, u pravu si, i to je isto kao merkanje kamenčića u komšijinom dvorištu. Pitam se šta će tebi ona stena koju si stvorio svojom poslednjom porukom? :) Dokazuješ da od dokazivanja istine na forumu nema koristi, to je korak dalje u otkrivanju tople vode! :)

Kakvih budala ima, neki bi rado bin Ladenu prali stražnjicu samo da napakoste Americi. Ali bankarske knjižice u dolarima ne bi odbili...

@Milanche

ima tamo doktora nauka koji tvrde da Zemljom upravljaju gusteroliki stvorovi, i jos kojekakvih drugih ciji su pokreti po brojnosti i clanstvu daleko veci nego ovih 9/11 zavjerenika.

Sem toga, daleko vise ima strucnjaka koji smatraju da ovih tvojih 50-tak uglavnom prave sebe budalama i da to sto oni tvrde nije vredno cak ni obracanja paznje ili komentarisanja.
Prema tome, isto bi mi mogli tebi reci: eto imas nekoliko miliona PhD-ova, CEO-va, raznoraznih Head-ova koji misle da je to budalastina pa im izvoli predoci dokaze za to pa se sa njima objasnjavaj zasto je to sve izrezirano....
Uostalom, svako ko smatra da je prevaren, nasamaren, i moze to dokazati - moze presaviti tabak pa na sud, nikakav problem.
Toliki PhD-ovi, CEO-vi i Head-ovi sigurno imaju sredstava, mogucnosti i uticaja da zatraze preispitivanje zvanicne istrage. I jos ako imaju "dokaze" ko sto kazes - ima sve da se zavrsi za dan-dva. Jer nista lakse nego provjeriti naucne i tehnicke cinjenice.

To sto se neko ne oglasava povodom necega ne znaci da se slaze sa time ili da nema argumente za suprotno, obicno samo smatra da je tolika budalastina u pitanju da nije vredno ni da se bavi osporavanjem. Isto kao sto nikakvi PhD-ovi ne nalaze za shodno da se natezu sa onim gornjima oko gusterolikih stvorova koji upravljaju Zemljom.

Uostalom, danas se na internetu fala bogu moze naci koliko hoces dokumentacije i dokumentarnih filmova o miniranju zgrada, pa svako moze vrlo lako saznati kako se to radi i sta je sve potrebno da bi se jedna zgrada uspjesno srusila.
Naravno, uvijek ima ljudi koji vjeruju da u americkoj vladi postoje "Man in Black" koji raspolazu vanzemaljskom tehnologijom i sve znaju bolje od svih.
Tako oni mogu praviti viruse i lijekove bolje nego svi medicinsko-istrazivacki centri u svijetu sa milionima doktora. Mogu manipulisati kvantnom tehnologijom bolje nego oni u CERN-u. Mogu praviti robote bolje nego sva japanska industrija, mogu minirati zgrade bolje nego sve svjetske firme koje se time bave i proucavaju problematiku miniranja decenijama, mogu postavljati tajne baze na Marsu, ali su eto iz nekog razloga lazirali da su bili na Mjesecu, ukrali su Teslino tajno oruzje i sta sve ne.
Americka vlada je izgleda najveci naucno-istrazivacki-tehnoloski centar na svijetu: sta god neko pomisli - oni to mogu bez problema da izvedu!
A jos imaju i onu kapu koju glavni zlikovac stavi na glavu i onda izbrise pamcenje svim onima koji su bili ukljuceni u tajnu akciju, tako da vec decenijama nigdje od nikoga ne procuri bilo kakva informacija od desetina hiljada ljudi koji bi morali biti ukljuceni u te i tolike njihove spektakularne akcije....
E, svaka im cast!


_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 06.05.2011. u 11:05 GMT+1]}

Tu si ga vala zabo na keca

A sto se tice istine po forumima, ima samo treba citati "prave" postove

p.s

Elem ocemo li se mi saglasiti posle bar stotinak stranica, da sta god napisali necemo nista moci promeniti niti od toga neki lebac zaraditi ali ne mari...

@Odin,

sve linije teksta koje ste i ti i Marko L. na ovu temu napisali svode se na
tzv. mahalsku logiku gde smo ipak mi malo prizemniji ipak najpametniji, kako
god okrenes, a ti sto pametuju - oni su na kraju svi budale.

Jer, cemu godine mukotrpnog research-a, prikupljanja i sistematizacije znanja,
milioni eksperimenata, kad ionako mi raja sa Bas Carsije (ili sa DorCHola, ili bilo
odakle) onako laganicu uz pivo i internet sve mozemo da znamo bolje od svakog
strucnjaka, samo ako smo pametni kao sto jesmo, i sta nam fali ?

Iako znam da ima u tom pristupu zivotu dosta sanse za neke utehe i odbrambene
gardove protiv zivotne realnosti, meni taj pristup stvarima ipak malo ipak smrdi na
primitivizam i ogranicenost.

I iskreno receno, uvek se iznenadim kad ga susretnem na ES-u.

Ček, hoćeš da kažeš da iza tih par desetina zamlaćenih naučnika stoji sva baza ljudskog znanja i nauke, a iza onih stotina hiljada ostalih naučnika koji ne vide 3ABEPY ne stoji ništa? Ili to, ili nisi baš skapirao šta Odin pokušava da ti kaže.

Ma jok, God bless America, land of the free, home of the brave... jer sve sto oni rade i urade, je iskljucivo u korist celog covecanstva, a motivisano visokim moralnim standardima i nepokolebljivim osecajem za pravdu i pravednost. Tako da je cela ova diskusija oko kula i (vishe nego ociglednog) kontrolisanog rusenja i ubijanja svojih gradjana, smesna, pogotovo zato sto takvi planovi i programi nikad nisu postojali niti pravljeni od istih tih institucija koje nam sada serviraju istinu (prost search na temu false flag attack, otkriva istoriju planiranja bas takvih akcija prema svojim gradjanima, ali to nije "kvalitet" samo USA administracije, vec i drugih svetskih sila...).

@milanche

Osnovni problem kod "postovalaca" zavjerenika je kad jednom nabasaju na teoriju zavjere sve sto dalje o tom isceprkavaju i sve sto ih o tome interesuje i sve sto o tome hoce da saznaju su samo one stvari koje ih vode dalje u tom smjeru i koje idu niz dlaku toj teoriji.
To si uradio i ti, navodeci samo ono sto ide u prilog tome sto ti hoces da vjerujes, a ne navodeci nikakve druge izvore, stavove ili misljenja.
A broj strucnjaka koji smatraju suprotno od te sacice koju ti predstavljas kao vrlo relevantnu je mnogostruko veci, ali nema veze - ako ne bucu, arlaucu i kukaju - znaci da nemaju pojma.

Ja se nikad nisam bavio ovom problematikom, ali ukucavanjem ovog pojma na youtube: "WTC expert explanation" jedan od prvih rezultata pretrage je film "Why the Towers Fell":



E pazi sad ludnice: u filmu covjek koji je konstruisao i izgradio te kule, objasnjava i analizira kako je doslo do pada.
Mozes da vidis i arhivske snimke izgradnje kula pa da vidis i kako je konstruisano i sl.
A i iz snimaka rusenja se vidi da pad kule pocinje pucanjem spratova gdje su udarili avioni, a ne kojekuda gdje neko zamislja da je postavljen exploziv i sta ti ja znam.

Al' jbg. Covjek koji je konstrisao te zgrade valjda nije dovoljno strucan.
Ima sirom svijeta kojekakvih Phd-ova, Ceo-va i Head-ova koji bolje od njega znaju sta je radio.

@jablan



Iz ovih par recenica zija nekoliko teskih zabluda.

Prva: statisticka raspodela strucnosti, pameti, znanja, ekspertize nije linearna raspodela, gotovo pa nikako i nigde.

Ni geografski (sto verovatno ne moram da ti ilustrujem primerima), ni po glavama ljudi.

Vrlo lako cu iz ukupne mase od stotina hiljada naucnika od samog starta da eliminisem 70% nji (univerzitet u Alma Ati, Kinsasi, itd).
iz prostog razloga sto kaskaju kako u znanju, tako u resursima (laboratorije, sredstva, itd).

Od ostalih 30% cu da eliminisem njih 25% koji nisu u prilici da ista javno kazu (ili su zauzeti svojim research-om, ili cvikaju da iskoracuju
od svog predpostavljenog koji iz ovog ili onog razloga nije nista rekao.

Od preostalih 5% - cekam da cujem odlucno negiranje, tj. odbacivanje kao teorije zavere od strane neke od istaknutih figura
u struci.

"Mudro" cutanje u svakom slucaju necu uzimati u obzir ni na koji nacin, tj. uzimam ga sa algebarskom vrednoscu nule.

Postoji 100-tinak njih koji su rekli svoje 'Dza' - cekam 100-tinak istog ranga njih koji ce se suprotstaviti svojim 'Bu'.

A takvih slabo ima.

Druga: neko ko je u tehnickoj disciplini dogurao do head of department elitnog USA univerziteta nema ni minimum sanse da
bude 'zamlaceni naucnik', 'sirom svijeta kojekavi PhD, Ceo ili Head' cak ni u oblasti teorijske matematike.

U struci (bar u USA, ako ne drugde) kroz graduate skolovanje prolazi kroz tezak strucni dril:
- cepa 10-casovne domace zadatke svake nedelje iz po 3+ predmeta po semestru,
- na pola doktorata polaze tzv. 'preliminary' ispite na kojima mora da zna sve sto je od prvog osnovne pa do tog dana ikad cuo iz
predmeta za koji se isprsio da mu je struka (i ti ispiti se padaju, i ostaje bez doktorata na tom univerzitetu - moze da proba na nekom
manje zahtevnom, dok tako spontano ne nadje svoje mesto u rang listi akademije, ili da odustane potpuno).
- sledi surovo premeravanje sa sebi ravnima i boljima kroz naucne radove, research, borba za profesuru (po desetak na svako otvoreno
mesto na boljim univerzitetima), gde se sve broji - i mesto gde si diplomirao, i radovi koje si objavio, i masa ugovora/para koje si do
tog trenutka izboksovao i ostvario...

...najvaznije...

za sve to vreme - intenzivna saradnja sa realnim spoljnim svetom (industrija, vojska...) koje narucuju projekte koji moraju da
se zavrse, i to vrhunski, modernije, brze, bolje, efikasnije algoritamski, inace - nema para, nema profesure, nema hleba.

U okruzenju oni koji se probiju da budu staresine departmana masi toliko kvalitetnih, po pravilu jesu ultra-kvalitet u struci + posebno
premazani u licnoj diplomatiji, izuzetni takticari u tome sta ce reci, objaviti, iza cega ce stati.

Kad takav jedan ultra-strucan + ultra-premazan...a ne stotinak takvih iz svih disciplina (od cega je po mojoj
slobodnoj proceni bar pola iz samog vrha svoje delatnosti) nadje za shodno da o necemu arlaukne naglas, zvanicno objavi strucni rad
na tu temu u kojoj nedvosmisleno pokaze da je nesto ociti cover-up...

...onda meni licno tako nesto ima jezivo veliku tezinu.

A vi ostali - kako god hocete.

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 06.05.2011. u 19:04 GMT+1]}

Al-kaida potvrdila da je bin Laden roknut.

Otpada dobar deo "teorija" koje su spekulisale da se radi o montiranoj likvidaciji bin Ladena.

Ali ipak....

Proveriću na al-Jazeera.

@milance

Sve je to lijepo, nego sta cemo sa ovim covom iz gore-linkovanog dokumentarca sto je konstruisao ove zgrade i njegovom analizom i objasnjenjenjem?

Mislim, jes' da su ovi tvoji mnogo pametniji i kompetetniji, ali valjda bi i on jadnicak trebao bar nesto malo znati o tome. Ono, ne povjeravas bas svakom 34-ogodisnjem zutokljuncu da pravi najvecu zgradu na svijetu svog doba. Tesko da je u pitanju neka budala koja nema pojma o cemu prica.



Dzaba cekas. Iz istog razloga iz kog se niko iz ozbiljnih naucnih krugova ne bavi dokazivanjem da Amerikanci jesu bili na Mjesecu (iako iz istih tih krugova ima koliko hoces onih koji se strasno bave dokazivanjem da nisu), se nikad nece pojaviti ni priblizno nezanemarljiv broj onih koji se bave dokazivanjem suprotnog.

Uostalom, pogledaj gore linkovani film u kom sam konstruktor objasnjava mehanizam pada njegovih zgrada.
Bez obzira na sve, sumnjam da je ijedan od tih "tvojih" strucnjaka kompetentniji od njega po pitanju ove stvari.

@Odin,

ja bih ipak da mi celu pricu postavimo u razumne metodoloske okvire, koji po meni izgledaju ovako:

Teza (claim): americka vlada nema nikakvog udela u dogadjajima oko 911/WTC, potpuno je nespremno
i sa velikim iznenadjenjem docekala sam dogadjaj.

Faza 'black box testiranja'
(predpostavljam da ovu fazu znas, ali za one koji ne znaju a citaju ovo, ukratko:
- donesu ti na sto kutiju za koju ti kazu da je recimo, audio pojacavac u klasi A. Zadatak je da se bez
otvaranja kutije proveri najbazicnija tvrdnja. Pregledaju se prikljucci, zakaci se sta se moze i pokusa se
da se tvrdnja proveri. Moguci ishodi su: a) jeste pojacalo u klasi A b) jeste pojacalo, ali nije u klasi A
c) mozda jeste pojacalo, ali u ozbiljnom kvaru d) nije uopste pojacalo, nego WiFi router, ili centrifuga za
zelenu salatu, ili kojesta drugo)

U ovoj priliminarnoj fazi postoji nekoliko izuzetno potentnih detalja:

- naveden je FBI agent (ili vise njih) koji su pratili grupu Muhameda Atta-e, manje-vise prokljuvili sta se
sprema, obavestili nadredjene o svemu...na kraju konstatovali sasvim otvoreno da (naci ces na onom linku
koji sam naveo ako pretrazis) FBI i vlada znaju sta se desava, ali da sracunato cekaju da se to nesto desi.

- cetiri aviona civilnog saobracaja odstupaju od zvanicne rute u trajanju od 20-50 minuta (ili tako nesto).
Ni jedan borbeni avion (sto je inace praksa svugde u svetu) ne uzlece da ih presretne (a procedura se zna -
ili slusaj sta ti naredi ili bivas oboren raketom), i krajnji ishod se zna.
Propust ovakve vrste se ne desava jos od Perl Harbour-a, narocito ne kad su u pitanju naseljena mesta kalibra
NYC, Washington, Boston.

- ako se poslusa ona stara rimska 'a qui bono' koja nalaze da se saznaja o uzrocima dogadjaja najbolje analizira
videvsi ko je iz dogadjaja najvise profitirao - videce se da je vlada
a) dobila otvoren presedan da izvrsi struktuirani upad u privatnost svojih gradjana (Patriot Act), sa dalekoseznim
posledicama. Povod je u ovom slucaju bio evidentan, ali plodovi ostaju za dalje, kad od pocetnog povoda nece
biti ni traga.
b) opravdanje za vojne investicije masovnih razmera (Avganistan, Irak, potera za AlQuaed-om sirom sveta, koja
je - niko to ne odrice - zapravo amersko cedo od prvog dana), i slivanje para u privatne dzepove (Halliburton, etc).

Da ne idem dalje, mada ima i jos pikantnijih detalja za koje nemam vremena da tragam dalje:

Ako napravim skalu na kojoj je -10 oznacena laz (vlada je sve iskonstruisala) a sa 10 (originalna tvrdnja da nije ni
luk jela ni luk mirisala, i da se sve desilo iznenada, neocekivano), moja procena stoji at any given day negde oko
tacke -8.5.

Znaci - vec na prvom, zdravorazumskom testiranju, cela prica pocinje da zestoko smrdi.

Sad mozemo da predjemo na fazu 'white box testing'-a:
(otvaramo kutiju pojacavaca, i ocekujemo da vidimo trafo, linearni deo pojacavaca, power tranzistore nasrafljene na
hladnjake, ventilatore, itd, itd).

- vec prvih dana (uz potrebno vreme da se nesto istrazi), grupa od nezavisno skupljenih individua vrhunskih profesionalaca
iz raznih uglova sagledavanja stvari saopstava da zvanicna verzija sadrzi ozbiljne propuste. To dokumentuju clancima,
konkretnim naucnim analizama, konkretnim brojevima (temperature paljenja, izdrzljivost zgrada). Brojnost, specificna
tezina grupe (svi teskaski u tome sto rade), kao i nezavisnost, tj. nije ih neko oformio...govori u prilog pocetnim
sumnjama..

- deset godina posle...Purdue University (zvanicno od pre nekoliko godina #1 centralni funding point vlade za nanotehnologiju u
celoj USA) pravi animaciju u kojoj prema brojnim navodima 'stimuje' parametre (izostavlja, previdja, dodaje,itd).
Takodje ta grupa (NOVA) koju navodis - negde oko 54-te sekunde prvog filma se navodi da ih je
government odabrao (!!!)....da pokazu da je ...mozda government ipak lagao (?????)....mis'iiiimmmmm

Posto o doticnoj oblasti ne znam ama bas nista (poslednji put sam palio stapin dinamita u vojsci 1982-ge i to je sve), i ako hocu
da budem vitez pa da uzmem bar sa podjednakom tezinom (50-50) 'moje cigane' vs. 'tvoje cigane'....

...moram da konstatujem da se cak i ta ravnoteza raznih misljenja postoji u metodoloski nizoj fazi analize.

Dakle - da li je u slucaju WTC bio u pitanju zamesateljstvo vlade USA ?

Vrlo, vrlo, vrlo verovatno da jeste.

Da li su ucestvovali u rusenju zgrade miniranjem ? Neutralno gledano - prema eksplicitnom tvrdjenju jedne prilicno jake grupe eksperata
postoje velike sanse da jesu.

To je kako mi logika nalaze da stvari stoje.

Ko zna bolje siroko mu polje.

Nema bolje od bujne mašte.

ja ne verujem u te price iz razloga sto ne verujem da bi se iko ikada od nadleznih odlucio na tako neverovatnu akciju. Zaista, zamislite da predsednik neke zemlje autorizuje da se rusi centar najveceg grada i da ce svi uvuceni zauvek cutati i niko nekad nece nista reci.

Na kraju, zasto je tesko verovati u stvari koje su se zaista dogodile ? Kennedija je ubio Oswald, Armstrong je hodao po mesecu i kule su srusili teroristi, leteli su neometano bas kao i nekad Matias Rust.

cheers !

@milanche

Da, sve je to super samo...
ako je to sve istina onda je taj zamisljeni scenario jedan od najglupljih mogucih koje bi neko mogao smisliti za ostvarivanje takvog cilja.

Mislim, ja kao apsolutni laik u smisljanju politckih smicalica u roku pola sata bih smislio sigurno 50-tak boljih, sigurnijih i pouzdanijih smicalica da izguram to sto su navodno Amerikanci htjeli, ali ne:

-oni smisljaju nevjerovanto komplikovanu operaciju, u koju treba da ukljuce enorman broj ljudi za realizaciju (a koji pritom nikad u zivotu nece "propjevati", koje nikad nece gristi savjest zbog 3000 ubijenih ljudi i kojima nikad na pamet nece pasti da ucjenjuju vladu pretnjom objavljivanja informacija) i koja ce ostaviti toliko nedoumica, propusta i "sigurnih dokaza" za svakog sa tri grama mozga da se radi o ociglednoj namjestaljci....
Aham.

Ono... pise li nesto o tome u uputstvu za taj black/white box?!

Kako objasniti nevidjeni debilizam i kretenizam jedne od najuspjesnijih vlada u svijetu prilikom ovakvog jednog planiranja?
- "Ajde da smislimo najgluplju, najskuplju i najneizvjesniju smicalicu, a koju pritom moze raskrinkati ko god oce...."
!?!?!?

Ono, mogao je neko sipati flasicu cijanida u vodovod ili u sleper sa cisternom pive ili mlijeka dok je sofer isao da pisa na benzinskoj pumpi ili prespavao u nekom motelu, i pobiti 20 000 ljudi, ali sto jednostavno i sigurno kad moze komplikovano i nesigurno...

Mislim, ako se vec skrenula diskusija sa tehnicke strane na motive americke vlade zasto joj jedna takva smicalica treba, ajde onda neka neko objasni i zasto je izabrana najgluplja od najglupljih mogucih smicalica?

Lako je zamisliti fantastiku, ali da bi zvucala uvjerljivo treba je ipak i malo osmisliti, tj. dati joj neki smisao.
Ako je americka vlada sposobna da "smisli" ovakvu neku "prevaru" kao sto se vjeruje za WTC, onda su oni sposobni i da sutra svi nabiju sebi po jedan klip kukuruza u dupe, naguraju grancice persuna u usi, napiju se nitroglicerina i odu da jasu na rodeu.

Ima i takvih teorija, verovao ili ne:



http://en.wikipedia.org/wiki/9...acy_theories#No_plane_theories

Ili ti neko se igrao After Effects-om, pa dodao avione posle i na snimke TV stanica i na snimke koje su napravili obični posmatrači (ako to u stvari nisu hologramske projekcije projektila, što tvrdi ovaj drugi lik).

Ne rade u korist celog covecanstva nego u svoju korist i uglavnom u korist svojih gradjana i u korist zapadne (evropske) civlizacije, to ti je (i "vama" ) sto puta objasnjeno. Sve "zapadne" vrednosti itd vaze samo na "zapadu" i sve sto "zapad" radi radi zato da te vrednosti ocuva na "zapadu". E sad sto se njihova korist poklapa sa mojom a sa tvojom ne, i sto ja smatram da sam i ja "zapad" zato sto sam geografski tu, a i ovako zbog nekih drugih stvari, na primer zato sto mi je recimo kolturoloski i civilizacijski blizi "zapad" nego "vi", a ti (i "vi" ) ne smatrate da se vasa korist poklapa sa njihovom i nije vam blizi "zapad" nego "istok" pa vam smeta to sto oni rade, to mene bas zabole. A i njih isto. Ali ovde je "zapad" , a ako jos nije skroz, ima da bude, i šlus. Prikloni se ili se ukloni.

...a najbolje da se uklone, posto se prikloniti ne znaju. Dokazivati boje daltonistima nema svrhe, oni neke boje ne razlikuju koliko god se trudili da im dokazemo.

Nema nista gore od magarece pameti, em sto je plitka em sto je uporna. A raspravljati se sa takvim intelektom nema svrhe! Istina je istina kako god je postavili. Vrtimo se u krug... ovako mozemo do kraja vremena. I vazda je tako, ista sukobljena misljenja, kod istih ljudi.

Ok, ajde da prihvatimo na trenutak teoriju da je USA vlada digla u vazduh te zgrade i da nije bilo nikakvih terorista kao tačnu. Jel može neko da mi objasni šta ja tačno mogu da uradim sa tom "istinom" i kako da iskoristim tu novostečenu informaciju za poboljšanje sopstvenog života i života mojih bližnjih, odnosno rodbine, prijatelja, saradnika ? Hvala unapred.

sta bre da prihvatim? Da je premocna amerika, koja apsolutno nikom zivom NE MORA da polaze racune, niti im trebaju razlozi da skentuju bilo koga, iz ciste obesti naprave takvo razaranje u visemilionskom gradu i pobiju na hiljade svojih gradjana da bi opravdali napad na tamo neke cuvare koza u Avganistanu!? Pa stvarno...

Aj za trenutak da odete da procitate sta je okamova ostrica a narocito dio u malo tamnijem kvadratu, koji na prostom srpskom objasnjava, ono sto neki uopste ne kopcaju.

Logika:

otreznjenje - ne vidite ono sto jeste vec ono sto zelite da vidite.


Uzivajte!

Pa prvo treba da rodbini i prijateljima dojaviš da tog dana ni u ludilu ne prilaze WTC-u. A oni neka šalju dalje.

Hm, ako bismo saznanje sveli samo na ono što (makar i potpuno očito) donosi direktnu korist, slabo bismo šta znali.
- Zemlja se okreće oko Sunca, a ne obratno!
- Ma nema šanse. A čak i da je tako, kakve imam koristi od toga??
__
-Otkriven je novi oblik života na planeti X!!
- Je l'? Pa šta? Kakve vajde moji saradnici imaju od toga?
__

Pa ocigledno da nije izabrana 'najgluplja od najglupljih mogucih smicalica' kad velika vecina Amera veruje u to. Sta vishe i lokalni mudraci ES-a, koji barataju istinom, i sa sarkazmom i pronicljivoscu "rastresaju i otresaju" sve ove teorije 3ABEPE™ - ocigledno vise nego sigurno veruju u bas tu pricu. Ono, nije im cudno da 3 zgrade, padnu kao kule od karata, tacno u svoje temelje (s' tim da jedna cak nije ni pogodjena od strane aviona) - pritom zasenivshi profesionalce u biznisu profesionalnog rusenja i miniranja... genijalno. Pre bih rekao da je izabrana jako inteligentna "smicalica"... tj. vishe nego dovoljna za inteligenciju koja se treba ubediti, mada vecinu te "inteligencije" ni ne treba ubedjivati, jer njih ne zanima nista dalje od racuna za struju i cene u maksiju.

@Lesli

Nervozan si opet :). Nisu ti dali terapiju (na vreme :)) pa si (opet) poceo sa velikim planovima i mislima o "uklanjanju". Samo cekam da dodas bubuljicare i onog "sa wikileaksa" pa da dozivljaj bude potpun.

Vidim imas i ostale predstavnike "civilizacije" (nikako Azije) kao pratioce u svom daltonizmu - crno bijelog svijeta...



_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 07.05.2011. u 01:10 GMT+1]}

@ a1200
ne, evo tebe cekam da mi otvoris oci i objasnis stanje stvari. More...

Naprotiv, bice da trazioci "apsolutne svete istine" i "opstih principa" svet vide crno belo kroz prizmu svojih tzv. nesalomljivih principa koji zapravo postoje samo u teoriji, i dokazano ih svako gazi ukoliko je prinudjen na to.

Obicno je kolekcija tih "licnih nebeskih principa" podlozna promeni ili je kolekcija proizvoljnih stavova koji na kraju krajeva iz nekog razloga odgovaraju toj osobi u tom trenutku. Eto, a1200 nam prica ovde o pravdi - a na drugoj temi bi nalepio nekakve kazne svojim sugradjanima zato sto su se drznuli da traze azil i budu odbijeni, po kratkom postupku, uvredili bre Srbiju i gradjane Srbije (same sebe!) - http://www.elitemadzone.org/p2865276 - cak imamo i lep komentar:



Da priupitamo nekog od tih ljudi sta misle o principima naseg a1200, mislim da pravda ne bi bila na vrhu liste epiteta.

Toliko o "pravdi" i ostalim metafizickim izrazima koji su objektivno besmisleni. Za jednog coveka "pravda" je za drugog fasizam. Pravo cudo sto se ta rec obicno najvise i zloupotrebljava u oportunisticke svrhe - jer je emotivno nabijena, a prakticno ne znaci nista.

Kao sto Lesli rece, "zapad" radi u svoju korist (kao i svi drugi). Nema tu nicega ni crnog, ni belog. Principi postoje, ali ukoliko nema konkretnog adekvatnog resenja u "principima" a problem jeste velik, radi se ad-hoc, jer od cekanja na update principa nema nista.

Razlika izmedju zapadne koristi i koristi fanatika i te kako postoji, dovoljno je videti produkte njihove koristi - pitanje je samo za svakoga sta mu je blize.

Kada se eliminisu minimalni izuzetci, ceo ovaj svet radi za svoju g*zicu. U takvoj postavci stvari se samo postavlja pitanje ciji rad za sopstvenu g*zicu rezultuje boljim rezultatima po pitanju organizacije drustva, nivoa tehnoloskog, ekonomskog itd... razvoja, obrazovanja stanovnistva, sigurnosti pojedinca, itd... itd... itd...

Talibani isto tako rade sve za svoje pozadine - ali rezultat njihovog rada izgleda kao svet pre nekoliko vekova. Ako nekome to zvuci privlacno... hej... sto da ne. Ali tesko da ce to da vidi u Evropi skoro.

@a1200

To opet nije odgovor zasto nisu izabrali neku od milijardu jednostavnijih, pouzdanijih, jeftinijij, laksih i izvjesnijih smicalica, pa da i vama raskrinkavatorima zacepe usta.

Odnosno, ako nemas odgovor na to pitanje, onda odgovori zasto im nije stalo da zjaebu i raskrinkavace svjetskih zavjera, neg' samo obican prost narod?
Zbog cega im je vazno da vi u to ne vjerujete nego da povazdan palamudite o toj prevari dje god stignete?

@Ivan
Meni su sigurno blizi "ovi drugi" nego talibani, ali to opet ne znaci da ne treba sagledati stvari onakve kakve jesu - bez laznog prizvuka o nekakvim moralnim principima, slobodama koje se "brane" i uvodjenjima free-for-all 24/7 "demokratije"... mislim, bode ushi, stvara kakofoniju... :)

Ne znaci da ako su ti jedni blizi od drugih, treba da gutas svaku trulez koja ti se servira. Valjda treba gledati da se ono loshe i trulo u njima minimizuje...

...
Btw. dobro si to izvukao iz konteksta. Ceo post se odnosio na uvodjenje neselektivnog kaznjavanja za sve bednike koji koriste priliku... i unistavaju normalan zivot ostalima u ovoj zemlji. Bili oni cigani ili Shiptari ili Srbi. Samo fakat je da su na prvom mestu Albanci, a odmah zatim cigani... od tih koji traze "azil", tj. gledaju da ucare na ustrb cele zemlje.

@Odin
Da li si ti stvarno ogranicen ili sta... potrebno je nesto veliko, i neverovatno, bas kao u holivudskim filmovima, da bi se masa animirala i zaplasila. Ovi "sto misle", oni nisu bitni, ima ih koliko i ljudi rodjenih sa debilitetom, oni su statisticka greska u poredjenju sa 300 miliona.

A da li si se ti zapitao zasto bi ove budale otimale avione?! Ucili da lete?... mislim ima 1000x laksih i delotvornijih planova za ubistvo na hiljade ljudi. Jednostavno, nasli su budale na celu sa mr. Bin-om, koji su imali grandiozni plan vredan "Allaha" i pustili su ih da ga zavrshe, potpomogli im, potrudili se da to uspe... a onda su presli na plan i program, na koji su inace imali plan da predju, samo sada sa javnom podrskom koju niko vishe ne moze da ospori. Genijalno, nisu za dzabe na vrhu. Nije prvi put u istoriji.




_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 07.05.2011. u 01:40 GMT+1]}

Zato sto leteci tenjir sa vanzemaljcima u pohodu na zemlju uvek slece ispred bele kuce. :D

Uuuhaaoouuuhh, odoh na spavanje. Ako primetite nekog visokog, bradatog sa povezom na glavi i kalašnjikovim kako se šunja oko tržnog centra probudite me...

Pa nema laznog prizvuka tu - bode ti usi samo ako to vidis kao nekakvu "opstu istinu", a to je nista drugo nego alatka spoljne politike koju "zapad" koristi. Principi demokratije i sloboda i te kako postoje i u spoljnoj politici "zapada", ali su ti principi uvek potcinjeni realnosti koja nekad zahteva resenja koja ne zadovoljavaju te principe.

Drugim recima, stav je prost: "zalazemo se za slobodu i demokratiju i kod drugih", ali ako su uslovi takvi da se trenutno isplati vise potplatiti lokalnog diktatora, jer je alternativa jos gora - u tom slucaju ce diktator posluziti.

To svako ko je iole obavesten i obrazovan zna. To moze samo da smeta ako verujes u "opste principe", a to vec nije problem "zapada" vec tvog verovanja u nesto sto jednostavno nigde ne postoji na ovom svetu, osim u glavama idealista.

Drzave nisu idealisti. Ni jedna nije.

Vec sam ti milion puta rekao da drzava nije ljudsko bice, vec mehanizam koji se ne ponasa kao covek (posto nije covek) i na njega ne mozes lepiti osobine coveka. Cilj tog mehanizma je da svojim gradjanima i firmama omoguci prosperitet pre svega, pa onda sve ostalo.



A ko to tebi servira trulez? To sto se servira je politicki PR namenjen za politicku borbu izmedju lokalnih politickih snaga... ko veruje u politicki PR, on i ovako i onako nece biti u stanju da ukapira o cemu se radi. Neko ce reci "objasniti mu istinu!" i onda opet dolazimo do cuvene "the istine" koja zapravo ne postoji - taj ko ce tome nesto drugo da prica, opet prica nesto sto nije "the istina" vec samo njegova verzija price, koju on naziva "the istinom" :-)

Pa nece biti da je tako. Tih "mislilaca" (ispravno si upotrebio znake navoda) ima prilicno nezanemarljiv broj.
Sva ispitivanja javnog mijenja pokazuju da ima mnogo vise Amerikanaca koji vjeruju u vanzemaljce, svjetske zavjere i sl. te da ih sopstvena vlada debelo zavlaci oko SVEGA, nego ovih sto kao misle suprotno.

Prema tome, i dalje prdis u prazno.
Probaj jednom za promjenu da se u raspravi sluzis argumentovanim cinjenicama, a ne fantazijama iz svoje glave za koje vjerujes da su tacne bez da se u to prethodno uvjeris bacanjem pogleda u realni svijet.

@Ivan:
Pa trulez se ne odnosi samo na PR, odnosi se i na ovakve akcije sa rusnjem kula, na ilegalne ratove, na sponzorisanje terorizma, a zatim trosenje neverovatne kolicine novca da se dojucerasnji mudzahedin drugari privedu "pravdi". Na tu trulez ja mislim... pored ostalog. Ako nije bitno ko sta misli, sto se trude da zamaskiraju sve - kao ono sa Kubom sto sam vec ostavio? Cemu false flag operacije? Jednostavno, ta trulez moze da se gura samo ako je rulja medijski dobro podmazana... a to ne iskljucuje i ubijanje sopstvenih gradjana radi "odobrovoljavanja" potrebne kolicine javnog menja - istrumentima straha i besa. To je ono sto je loshe i sto treba minimalizovati...


Dobro si se opisao... :). Npr. obicno kad ne znas sta ces vishe sa "argumentacijom" - krenes za vanzemaljcima... neki konkretan argument, osim naravno tvog uvazenog misljenja, sa podrugljivom i sarkasticnom intonacijom - je retko vidljiv. Cak je i Milance izgubio zelju da se nateze sa tobom - nema svrhe.

Znas kako, ako krenemo ovim stopama vrlo brzo dolazimo do totalnog besmisla. Sve se moze tvrditi pa onda nema ni smisla nesto preterano analizirati.

Sto upravo pokazuje koliko je smesno pricati o "The Istini" jednoj i jedinoj... eto, neka grupa ljudi zaista veruje da su Amerikanci sami sebi srusili WTC kule, iako taj scenario ima prilicno visok broj problema... to je njihova "istina". Neki drugi su isto tako smatrali da Sadam ima aktivni WMD program, stavise neki to i dan danas smatraju... i to je bila njihova "the istina".

Treba li ici dalje uopste? 2 primera, sa suprotnih strana - oba pokazuju koliko je besmisleno pricati o "pravoj istini".

Umesto besmislenih rasprava o "pravdi", "pravoj istini" pametan svet je odavno shvatio da od toga nema nista iz prostog razloga sto Homo Sapiens ume da laze (i ne samo sto ume, nego to jako cesto radi), pa su onda ti pametni ljudi izmslili pravo umesto pravde i pragmatizam umesto idealizma - jer su te 2 stvari daleko produktivnije i upotrebljivije od kofer-reci koje nista ne znace i koje su zapravo nista drugo nego sinonimi za subjektivno.

Mozda jednog dana ako nama budu vladali kompjuteri i roboti, mozda ce oni imati koncept "prave istine" - ali taj koncept i dalje nece biti primenjiv na bilo sta sto covek kaze, vec samo na to sto ti roboti mogu da izmere sa svojim senzorima. Pa i tu postoje neki fundamentalni problemi koji sprecavaju provere "opste istine" :-))

Trulez = http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods

Jel' treba dalje... ako su tada bili spremni na to, razradili kompletno plan i potpisali svi osim tadasnjeg predsednika. Da li stvarno mislis da se dan danas to ne dogadja? Ne treba nikakav WTC... dovojno je ovo sto su objavili do sada, sto je istorijska cinjenica, pa da se izvuce zakljucak kako stvari i danas u stvari funkcionishu.

Treba li ici dalje uopste?

Pa ne treba ici nigde - ta operacija bi vrlo verovatno totalno unistila mnoge politicke karijere i vrlo verovatno bi se zavrsila sa zatvorom za nalogodavce, zato sto takve aktivnosti jednostavno ne mozes da sakrijes - pre ili kasnije bi neko propevao, vrlo verovatno jako brzo posle.

Da su politicari cesto idioti, to niko ne dovodi u pitanje. To aplicira i na zapadne.

Wikileaks slucaj je najbolji dokaz da je koncept odrzive super-tajnosti u situacijama gde je umesano vise od nekolicine judi besmislen. Ako pricamo o stotinama ili hiljadama ljudi, sansa da se tajnost odrzi i da sve ide po planu je manja nego visestruko dobijanje sedmice na lotou.

Ako pricamo o operacijama koje zahtevaju logistiku tajnog miniranja zgrada sa trocifrenim brojem spratova i postavljanjem nekakvih hologramskih aviona i da se zavara javnost imitiranjem avionskog napada, kao i svi koji su radili na spasavanju ljudi, gasenju pozara, i istragama posle katastrofe - te operacije su domen holivudske fikcije.

Ali verovanje u tako nesto samo jos vise pokazuje besmislenost "the istine".

Pogledaj samo sebe, i sta si ti izabrao kao "istinu"...

Hologramski avioni :). Dodaj i vanzemljce kao Odin D...
Bre nasli papana, budalu sa megalomanskim planom, i pustili ga... i mission accomplished, opravdanje i odobravanje za sve sto sledi je tu. Mala cena u poredjenju koliko decenija bi im trebalo za razna potplacivanja - pardon, lobiranja. Milance ti je vec izneo niz stvari koje govore u prilog upravo tome... ali eto lakse je zalepiti se na "hologramske avione". :)

Pogledaj samo sebe, i sta si ti izabrao kao "istinu"... iako ti post iznad boldovan text i ostavljen link na nesto sto je istorijska cinjenica. A imas i zasto nije izvrshen, zbog neuspeha u Bay of Pigs operaciji i fokusa na Vijetnam.

Nasli budalu i pustili ga... OMG!
Jel tebi jasno, da je amerika mogla da ostvari svoje spoljnopoliticke, vojne, ekonomske, ezoterijske ili bilo kakve druge ciljeve BEZ da ruse WTC? E od te istorijske cinjenice kreni. A onda ce samo po sebi da padne svaka ideja o teoriji zavjere jer jednostavno nemaju potrebu / interes / razlog / sta god da sami sebi to ucine!

@yolja
A ti kreni o istorijske cinjenice koja se zove false flag operacije. Kao i od cinjenice koja se zove podrska javnog menjenja...
Skoro svaka sila je koristila indenticne metode. Ne moras mnogo da "mozgas" zasto (ako ti vec nije ocigledno) - jer te stvari su dokumentovane kroz istoriju... za razliku od "hologramskih" aviona i vanzemaljaca...

Ako se nesto desilo jednom ne znaci da se desava svaki put.
To sto je Hitler lazirao napad Poljaka na Njemacku, nije dokaz da je WTC oboren eksplozivom.

Sve sto ti time mozes pokazati je da ljudi lazu i mazu, a to vec i vrapci znaju, pa se uopste nemoras lomatati da nam to dokazujes.
Dokazi ti da je u WTC postavljen eksploziv, a dokaz da ljudi oce da lazu ostavi za neki drugi put.

@a1200,

Tvoje cinjenice dokazuju da ljudi lazu sto ukljucuje i politicare... Wow, to nikako nismo znali.

Sta kazes, USA administracija je lagala u svojoj istoriji... ma nemoguce :)

E sad, kako to dokazuje bilo sta od 9/11 suludih teorija - to mi nikako nije nasno, ali tebi nekako jeste ;-)

Znaci, imas zvanicni scenario, koji je ne samo realan i slaze se sa cinjenicama pre i posle 9/11, vec ima i gomilu logicnih i jednostavnih razloga i objasnjenja zasto se 9/11 desio i kako se desio. Da ne pricamo da se sa svim tim poklapa gomila pisanih tragova i ostalog materijala koji se pruzaju kroz period od vise godina. Takva konzistencija tragova obicno ukazuje da je to... to :-)

A sa druge strane, imas gomilu teorija gde svaka zahteva dozu nelogicnih pretpostavki, postapalica a neke su i cist SF. Ne-SF teorije (bez holograma ;-) zahtevaju alternativne istorije i laziranje gomile biografija i dogadjaja iz proslosti. To bi zahtevalo neverovatnu vidovitost i pamet tih zaverenika te kontinuitet u tim lazima i falsifikatima - nesto sto je prakticno prilicno tesko za izvesti :)

A na kraju svega toga imas ono sto Odin kaze, da ne postoji nikakav razlog zasto bi u 2001 USA morala da lazira napad na sebe kako bi opalila neku zemlju bombama - e to je tek za cudjenje uzevsi u obzir da nisu imali nikakav problem sa tim duzi niz godina.

Dakle, kao sto rekoh, cika Occam bi odavno odustao od dalje rasprave ;-)

Uhh... smorih se. Nego dosta bilo, ko zna mozda neki Lesli sa svojim principima "uklanjanja" sedi na nekoj odgovornoj funkciji danasnjeg svetskog moraliste... pa mu golicam zivac :)
Dosta je receno, ovo sada je samo natezanje... svako nek' veruje u sta hoce, na osnovu onoga sto mu se cini realnije.

niko ne kaze da ne postoji zavera u svetskoj politici i da amerikanci pricaju istinu, celu istinu i nista osim istine -:) samo:

ja bas zamisljam kako danima agenti unose eksploziv kilograme, tone, i razmestaju ga po kulama potpuno neometano, a onda sa bezbedne udaljenosti ga detoniraju bas u momentu kad avioni udaraju u bas te delove zgrade. Potom obavestavaju predsednika o uspesno obavljenoj akciji. Sto je mnogo, mnogo je !

Sto bih ja sad tebi tumacio vas omiljeni balkanisticki princip, to o priklanjanju ili uklanjanju? Ako ne razumes frazu, to je tvoj probem nije moj, niti sam pa ja tu frazu smislio. Sad cu ja da se natezem sa nekim ko se uhvati za neke budalastine i drvi o njima kano benav. E, ne govore politicari istinu. Valjda je Dostojevski rekao da kad bi svi govorili samo istinu, svet bi bio jedno uzasno, uzasno mesto. Vi "istinoljupci" palanackoga mentaliteta o tim stvarima nikad niste razmisljali, a eto on mislio pa smislio. Mozda je to smislio dok je bio u zatvoru. Mozda bi i vama slican trertman pomogao da vec jednom umuknete o tim glupostima, jer zna se da se u zatvoru najbolje misli i u zatvoru se najbolje knjige pisu. Samo sa druge strane, mozda ste vi toliko ogrezli u bolest da vam ni zatvor ne bi pomogao, jer fakticki vi i jeste u zatvoru vec 25 godina pa nista. Takvi ste vi.

Ma "teoretičari zaverenici" su najveći pobornici "truljenja amerike" koja samo što se nije pocepala ko stare gaće. A onda odjednom ta Amerika je toliko moćna da celom svetu ispere mozak i namesti dogadjaje o kojima ćute na hiljade i hiljade ljudi. Pa čak i al-kaida mora da prizna da je likvidiacija bin Ladena izvršena kako bi "teoretičari" prestali da sanjaju da je bin Laden živ.

Dakle, ta omražena Amerika je sa jedne strane toliko trula a sa druge strane toliko moćna da režira stvarnost do najsitnijih detalja. I ta kombinacija istovremene trulosti i nadprirodne sposobnosti rezultira u najneverovatnijim nameštaljkama u kojima je ceo svet samo puki posmatrač. A taj svet je nadsuperioran u svakom pogledu u odnosu na nešto tako trulo kao što je amerika. A onda taj nadsuperioni svet samo postaje puka igračka u rukama trule Amerike koja se igra sa tim (nadsuperiornim) ko beba s zvečkom.

A onda Kina lupa čvrge americi ko maloj deci a onda kina ne sme da pisne zbog Amerike.

A onda Rusija pravi majmuna od amerike a onda rusija ne može oka da otvori od Amerike.

I tako, u večni krug najidiotskijih kontrasta. To je i za očekivati. Jer "zawerenici" su u stvari vernici koji u svojoj nezrelosti u Americi vide svemogućeg. Bilo kakvo racionalno objašnjenje ne dopire do njihovog razuma jer "zaverenički razum" ne počiva na razumu već na veri. A o religiji ne vredi diskutovati.

Ne radi se ovde o "negovorenju istine", "izvrtanju istine", "zaobilazenju istine" i sl. glupostima . Nego o direktnom planiranju veoma slozenih (teroristickih) akcija protiv svog naroda i vojske, ubijanju civila kako svoje tako i strane nacionalnosti, i to sve pod patronatom sluzbi i struktura koje bi trebale takve akcije da sprecavaju. Tj. odobravanju da se sopstveni narod ubija i zastrasuje zarad postizanja odredjenog (laznog) ubedjenja kod javnog mnjenja - a radi stvaranja uslova/opravdanja/povoda za vodjenje ratova koji su odavno planirani. To je za red velicina gore i opasnije od "laganja"... ali ajde, ne vredi... mozes nekom da nacrtas i link mu ostavis, na nesto sto je cinjenica - a on ce idalje da vidi samo "laganje" administracije :)




_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 07.05.2011. u 20:13 GMT+1]}

vidi Grujice...

Zasto bi neko vjerovao u neki tekst koji si ti nasao na netu, koji je potpisao neko, ko mozda i ne postoji, i cak ako postoji nicim ne odgovara za tacnost svojih tvrdnji?

A zasto bi drzava olicena u predsjedniku, premijeru, ministrima i ostalom bulumentom koja cini vlast rizikovala da jednog dana bude proglasena kao veleizdajnicka vlast i bude postreljana po kratkom postupku zbog ubijanja svog stanovnistva?
Ili u najboljem slucaju ti isti ce da izgube sljedece izbore zbog dokazanih lazi. Bar je tako u demokratiji koja je tebi ocigledno neshvatljiva.

E sad, ako vidis da jedni odgovaraju svojim imenom i prezimenom, i drugi za koje ni ne znamo dal postoje ili su pod laznim imenom pisali svoje izmisljotine, ja se ne bi puno dvoumio. Vjerujem onima koji mogu da odgovaraju za ono sto kazu ili ucine.

Amin.

Trebado 30 strana za ovakav zakljucak, ko i u vecini tema, svak ce na svoju stranu a mi nista ne zaradismo


p.s


Cu se butam oko tamo neke svetske vucnice koja sada mozda sa Obamom i Merkelovom pije neku kafu i smeje se svima.

Ne verujem nikome nista sve su interesi.

Zgrade su sami mogli da sruse da bi imali opravdanje za ratove, ovu vucnicu su mogli da nadju u nekom pozoristu kao propalog statistu, akcija hvatanja i ubistva moze biti montaza sa malo Holivudske sminke itd itd.

I oko cega se sada tuda prica a niko nije ni prisao Pakistanu niti Beloj kuci, sve se spekulise na osnovu onoga sto TV javlja, ko da onaj koji pusta sve te informacije nije mozda mesecima planirao sve moguce aspekte tumacenja pustenih informacija, i njihovog dejstva na stoku.

Libija, Vencanje, Osama ... sve biznis, a za frustiranu sirotinju zabava i prepucavnje.

Znas ono jel si cuo sta je bilo....nisam.... extra.... ajmo nesto popit i pojest pa cu ti velim