|
[ Jagnjeca brigada @ 06.06.2011. 08:29 ] @
| IZVOR: NOVOSTI
Beograd -- Nekoliko poslednjih meseci država i lokalne vlasti donele su niz zakona i propisa koje promovišu visoke kazne za
Zabrana, paprene kazne, pooštravanje mera... Sve ovo građani Srbije u poslednje vreme slušaju više nego ikada. koji su od strane velikog broja ljudi protumačeni kao represivni i sa jednom namerom - da se naplatom kazni napuni osiromašeni državni budžet.
Strasti tek što su se smirile posle donošenja Zakona o zabrani pušenja, a iz Ministarstva zdravlja najavljuju da bi duvanski dim uskoro mogao da bude potpuno zabranjen u ugostiteljskim objektima, parkovima, pored bazena... Kako stvari stoje, u Srbiji bi se uskoro mogli pušiti samo džepovi - od kazni.
Dosta prašine podigla je, u Beogradu, izabrana prodaje alkohola posle 22 časa, zbog čega su organizovani čak i protesti. Na snagu su stupili i oštri propisi novog Zakona o saobraćaju, a najviše nezadovoljstva građani su pokazali zbog obavezne zamene kompleta za prvu pomoć u automobilu.
U rigorozne kontrole krenula je i komunalna policija. Vlasnicima pasa koji nisu vakcinisali i čipovali svoje ljubimce preti kazna od 5.000 dinara. Komunalni policajci su počeli da "love" i švercere u gradskom prevozu, pišu prekršajne prijave za curenje klima-uređaja, sušenje veša na terasama, bacanje smeća na ulicu, bahato parkiranje. Razmišlja se i o zabrani konzumiranja alkohola na javnom mestu...
Kafićima znatno smanjeni pazari
Ekipa "Novosti" obišla je lokale u centru grada kako bi proverila da li se odluka poštuje i da li su se neki od lokala oglušili o propise. U centru grada, na Obilićevom vencu, oko 23 časa zatekli smo prepune bašte iako je muzika bila ugašena. Osoblje nekoliko kafića požalilo nam se kako je promet znatno opao od kako se lokali zatvaraju ranije.
"Svako veče nam dolaze komunalni inspektori, ali nismo imali probleme, poštujemo zakon. Pazari su nam mnogo manji jer ljudi znaju da radimo skraćeno, a nakon ponoći ne smemo da točimo ni alkohol, pa je logično da imamo manje gostiju", kaže Momčilo Prodanović, iz kafića "Ajron".
Zaposleni u "Džez kafeu" kažu da gosti negoduju zbog novog radnog vremena.
Ukoliko komunalni policajci i nadležna inspekcija "uhvate" vlasnike kafića da ne poštuju odluku o radnom vremenu, napisaće im kaznu u rasponu od 50.000 do milion dinara. U slučaju kršenja propisa o zabrani točenja alkohola nakon dozvoljenog vremena, kazne su od 20.000 dinara.
Strah od kazne čuva glavu
Novi Zakon o bezbednosti saobraćaja, koji je pre godinu i po stupio na snagu, doneo je "evropske propise, ali i evropske kazne". Da li je primereno dubini srpskog novčanika da, recimo, za korišćenje mobilnog telefona u toku vožnje, bez slušalica, vozač plati najmanje 5.000 dinara? Ili da za prekoračenje brzine od samo jednog kilometra u "zoni 30" plati 3.000 dinara?
A kada su kazne u pitanju, evo jednog primera, direktno od našeg sagovornika. Damira Okanovića smo zatekli na delu Ibarske magistrale gde je pokušavao da pronađe "naseljeno mesto" kojeg nigde nema. Razlog je što se jedna naša sugrađanka požalila da je platila kaznu baš na tom delu puta zbog "prebrze vožnje kroz naseljeno mesto".
Vozači naravno, gunđaju, tvrde da je država smislila najlakši način da "pljačkom vozača" (nove tablice, dozvole, nalepnice, preskupo gorivo) puni pregolemu rupu u budžetu. Međutim, stručnjaci za saobraćaj, uz uvažavanje činjenice da su nam plate preniske, smatraju da kazne nisu problem.
"Nas godišnje saobraćajne nesreće koštaju oko milijardu evra. Iznos naplaćenih kazni je 10-12 puta manji od te sume. Ne zaboravite da u 65.000 nesreća u Srbiji nastrada, bude povređeno ili pogine 23.000 ljudi. Lečenje košta sve nas. Trećinu bolničkih kapaciteta zauzimaju povređeni u saobraćaju. Policiju, sudstvo plaćamo iz budžeta. Dakle, svi mi. S te strane kazne nisu previsoke ", kaže Damir Okanović, iz Srpskog komiteta za bezbednost saobraćaja.
Okanović, kao i većina drugih sagovornika "Novosti", ističu da ipak postoje "skupe kazne".
"Radi se o bespotrebnim kaznama. Na primer, kada je na nekom delu puta propisana nepotrebno mala brzina. Tako se dogodi da na drumu gde je moguće bez ugrožavanja saobraćaja voziti 80 km na čas, postoji ograničenje od 60", kaže Okanović.
Ni kazne u Srbiji nisu jednake za sve
Da li su u pitanju represivni zakoni ili su oni jedino sredstvo da se vaspitaju građani i napravi uređena država?
Prema mišljenju dr Slobodana Vukovića, sa Instituta društvenih nauka u Beogradu, glavni razlog zbog kojeg naši građani ove propise doživljavaju kao represivne je taj što zakoni u našoj zemlji nisu jednaki za sve.
Otpor prema novim zakonima leži i u prkosu koji je karakterističan za Srbe, kaže Aleksandra Janković. "U poslednjih 20 godina neprekidno nam neko nešto oduzima, na nama primenjuje pedagoške metode, nameće način života. Preživeli smo veoma težak period i, kada se još uzme u obzir teška materijalna situacija, nije ni čudo što mnogi ove zakone doživljavaju kao represivne i žele da im prkose", zaključuje Janković.
"Novi propisi ne mogu da se okarakterišu kao represivni, jer isti ili slični već duže vreme postoje širom Evrope. Ipak, za razliku od Srbije, tamo su gotovo svi jednaki pred zakonom, pa je osećaj represivnosti znatno manji. Kod nas su ljudi svesni da će zaštićeni proći nekažnjeno, a da će platiti obični građan. Zamislite kako bi se kod nas primenjivao zakon iz Pariza, po kojem je džipovima zabranjen ulaz u centar grada?", objašnjava Vuković.
Neverovatno zvuči podatak da naši građani bez gunđanja poštuju stroge propise kada su u inostranstvu, a da pri povratku u zemlju, čim pređu državnu granicu, bacaju đubre iz automobila u pokretu!?
Psiholog Aleksandra Janković smatra da Srbi kao narod nisu navikli na toliko discipline i da je naglo doneto previše restriktivnih zakona.
"Pri uvođenju takvih mera treba voditi računa i o našim specifičnostima. U redu je da se napravi red u saobraćaju, što će dovesti do manjeg broja poginulih, ali mi sada imamo zakone koji krše i osnovna ljudska prava. Primer za to je Zakon o zabrani pušenja. Takođe, licemerno je da se donese zabrana o prodaji alkohola posle 22 časa, a u isto vreme na televiziji je svaka druga reklama za pivo", smatra Jankovićeva.
http://www.novosti.rs/vesti/na...:333078-Pusice-se-samo-dzepovi
|
[ deerbeer @ 06.06.2011. 08:42 ] @
Nisu samo kazne , doduse neke su i debelo opravdane da bi stoku dovele u red , idite do opstine ili suda da zavrsite neke papire pa cete videti koliko su takse , overe i porezi poskupeli
[ deki77 @ 06.06.2011. 09:19 ] @
Ja vidim na dosta primera, da ni kazne, ni novac nisu delovali represivno da se neki upamete.
da li je to jos rano..verovatno tek 1 god. primene.
[ Marko83 @ 06.06.2011. 09:23 ] @
^^
Ti neki imaju nacina da zaobidju te kazne i placanje
ovo je drustvo jednakih samo su neki malo "jednakiji" :)
Ni prethodnim kaznama nista falilo nije samo da su se dosledno primenjivale
[ mmix @ 06.06.2011. 10:59 ] @
+1 za ukidanje pusenja na javnim mestima. Ovaj zakon kakav je potpuno je nefunkcionalan, i dalje moram uz veceru u restoranu da gutam tudj duvanski dim.
+1 za regulisanje vlasnika pasa za vakcinisanje i cipovanje, jos da se malo stegne ta omca pa da se nateraju i da pocnu da skupljaju fekalije svojih kucica i da kucicima stave brnjice kako je regulisano zakonom. Ima delova u Pancevu kojima ne mozes peske da prodjes od kucecih fekalija (npr iz doma vojske), a vala svaki put kad idem po Beogradu uz svako drvo ima bar tuce gomilica u razlicitim stadijumima raspadanja.
+1 za manje XXXXL gaca po terasama i prestanak kineskog mucenja klimama
-1 za korupciju i povlascene, taj deo je definitivno u pravu. Ali bore se ljudi, evo Duja je krenuo da cisti svoj komsiluk. Malo po malo, samo je potrebno izbaciti narodu iz glave fiks ideju da prekrsaji drugih daju zeleno svetlo njima.
I kazna stavara naviku. Kad je neki nemaju.
[ triac @ 06.06.2011. 15:11 ] @
Ja bi sve kazne puta dva pa jos puta dva, valjda ce se stoka dozvati pameti....
[ djricky @ 06.06.2011. 15:42 ] @
mali primer iz Spanije:
[ Jagnjeca brigada @ 06.06.2011. 21:31 ] @
Što se tiče saobraćaja:
Evropske kazne, srpske plate a primena samo za obicne smrtnike! Poceo sam da mrzim policajce, treba da bude zakona ali kazne su previsoke, a plate i penzije bedne! Evropske kazne a Srpske plate :(
Svi želimo bezbedan saobraćaj i više reda ali šišanje ovaca mora da prestane! Treba se organizovati u Savez vozača amatera, kada i zašto postavio znake za ograničenje brzine gde im mesto nije, i zašto baš tamo saobraćajci čekaju, radi bezbednosti saobraćaja ili pljačke naroda? U Evropi vas npr. niko nece dirati ako je ogranicenje 70, a vozili ste 78, a papreno cete platiti ako se izivljavate i vozite 110 na mestu gde je ogranicenje 70. Kod nas stoje iza žbuna i čekaju najmanje prekoračenje kako bi vas kaznili. Zasto samo i Srbiji saobracajna policija iskače iz kukuruza i raznih budžaka da bi naplatila kazne?
Da su plate na evropskom nivou, i da su rasle u kontinuitetu kao što su rasle cene i formirale se ove kazne, u potpunosti bih se slagao sa ovim zakonima. Ukoliko se zakonima sankcioniše bahato ponašanje svih i tada nemam ništa protiv njih. Ali obzirom da su plate bedno niske, da zakoni ne važe za odabrane i da je infrastruktura i signalizacija loša ovo što se radi je čista pljčka. Koja je svrha donosenja Novog zakona o saobracaju kad i dalje vozac i saobracajac pred sudijom nisu ravnopravni?
Dajte ljudima posao, da zaradjuju od svog rada ali u Srbiji gde sve puca po šavovima. Ako znamo da milion ljudi nema uredne sanitarije, milion ljudi nema za hranu a kamoli da odrzava redovno higijenu... Sustina je u u umerim kaznama i njinovoj doslednoj naplati. Nekad je dovoljna i prevencija - opomena. Ne, za vas je bolja represija jer pare su pare. Drakonsko kaznjavanje i mnostvo zabrana us idealni za korupciju u nasim uslovima. Naravno da ce neko da potegne vezu da ne bi platio dve prosecne plate za kaznu. Naravno da ce policija i ostali organi biti vise korumpirani i za vece pare sa ovakvim platama i kaznama.
BTW Imali su vremena da odrade tablice kako treba, ni to nisu uspeli! Na šta liči kad vidite oznaku ČW. WC ili VO, da li neophodno da se koriste slova iz nekoliko pisama!? Nemamo ni jedan pružni prelaz koji je 100% obezbeđen...
[ zmau @ 07.06.2011. 07:34 ] @
Citat: U Evropi vas npr. niko nece dirati ako je ogranicenje 70, a vozili ste 78
Ako te niko ne dira na 78 onda ograničenje i nije 70, nego bar 78. I što onda piše 70 ? Ja ove fore uopšte ne kapiram.
Što je uopšte sporno da 70 znači 70 ?
Citat: Dajte ljudima posao
Što bi tebi neko davao posao ? Nađi sam, ti ćeš zarađivati od njega, neću ja. A ako si sirotinja i nemaš klonjaru, to i dalje nije razlog da se ponašaš kao stoka na ulici. A pri tom za to kretanje ulicom verovatno trošiš više novca nego ja koji ne jaučem.
I da li si se nekad zapitao koliko često prekršiš propis za volanom a da te niko i ne pogleda popreko ? Ili da ti ja nabrajam ? Pa onda to uporedi sa frekvencom "besmislenog" zaustavljanja od strane pandura. I videćeš da si bre beli medved srpskih ulica, da te za samo poneke stvari iz jednog jasno određenog poddomena saobraćajnih propisa panduri ponekad cimaju.
[Ovu poruku je menjao zmau dana 07.06.2011. u 12:03 GMT+1]
[ Marko83 @ 07.06.2011. 08:31 ] @
Izadji malo van granica ove jadne zemlje, sad bar nema viza, pa kad se vratis podeli nam utiske da li jos negde postoje "redovne" kontrole i iskacuci panduri koji bi samo da pogledaju vasa dokumenta iako nista niste uradili...sakriveni u zbunju, gde je ogranicenje besmislenih 40, da bi maznuli jednu crvenu ako idete 50... itd itd
Koja to zemlja kaznjava SVAKI prekrsaj???? Daj nas prosvetli pa da idemo tamo
[ noreniou @ 07.06.2011. 08:56 ] @
Citat: Jagnjeca brigada: ... Sustina je u u umerim kaznama i njinovoj doslednoj naplati. Nekad je dovoljna i prevencija - opomena. Ne, za vas je bolja represija jer pare su pare. Drakonsko kaznjavanje i mnostvo zabrana us idealni za korupciju u nasim uslovima. Naravno da ce neko da potegne vezu da ne bi platio dve prosecne plate za kaznu. Naravno da ce policija i ostali organi biti vise korumpirani i za vece pare sa ovakvim platama i kaznama.
...
Sustina je, recimo po meni, u velikim kaznama i njihovoj doslednoj naplati. Ako je osoba prosla kroz crveno, vozila u naselju preko 90, vozila pod uticajem alkohola kakva crna prevencija - opomena ili umerena kazna. Takve osobe treba rebnuti ihaha po dzepu jer ce tako najbolnije shvatiti pa ce sledeci put dobrano razmisliti dali ce postovati crveno, voziti brzo ili piti pa sesti za volan. Opravdanja kao evropske kazne vs srpske plate su totalne gluposti. Il' postuj pravila il' nemoj voziti - ne moze biti jednostavnije.
Citat: Marko83: ...Koja to zemlja kaznjava SVAKI prekrsaj????...
Kaznjava svaka zemlja koja te uhvati u prekrsaju ;)
[ mmix @ 07.06.2011. 09:03 ] @
Ne razumem o cemu vi pricate, da u evropi ne postoje zamke za prekoracenje brzine? Haha. U Holandiji ti je svaki metar autoputeva pokriven kamerama sa brzinomerima i itekako se kaznjava prekoracenje do 10km/h i to svaki put kad ga napravis dok ne napravis dovoljno tackica da ti uzmu dozvolu, samo kad ti tamo uzmu dozvolu ne ides samo na novo polaganje nego bato ides i na mali razgovor sa psihologom da on ustvrdi dal si ti mentalno sposoban da ucestvujes u saobracaju.
Skoro je cak bio skandal da je TomTom prodao holandskoj vlasti podatke o brzinama svojih korisnika na putevima holandije i da je holandska vlada to iskoristila da postavi zamke na putevima gde se pravi najvise prekoracenja. Nisu ni ti holandezi manje skloni anarhiji nego mi, samo sto im je sistem takav da ti uvek i svugde stvai do znanja da vise ne zivis u sumi-pecini.
Srbija jeste meka za prekrsioce, sto bahatije to slobodnije. Najsmesnije je sto oni objavljuju GDE i KAD su zamke, to sto ti ne znas samo znaci da si neobavesten. Evo danas na TV Pancevu izasao spisak, radarska kontrola na sljunkari, jabuckom putu i prvomajskoj, kontrola pojasa kod maxija. Dakle dragi Pancevci mozete danas da divljate na SVIM OSTALIM putevima po gradu i oko njega. Smesno.
[ BluesRocker @ 07.06.2011. 09:40 ] @
A gde to ima da je ogranicenje na bulevaru sa 3 trake 50km/h a semafori su sinhronizovani na 70-80? I treba da prodjes pored 2 kamere za brzinu.
[ Marko83 @ 07.06.2011. 10:40 ] @
Citat: noreniou: Kaznjava svaka zemlja koja te uhvati u prekrsaju ;)
he he :-)
Ali poenta je bila na SVAKI prekrsaj :-)
Citat: mmix: Ne razumem o cemu vi pricate, da u evropi ne postoje zamke za prekoracenje brzine? Haha. U Holandiji ti je svaki metar autoputeva pokriven kamerama sa brzinomerima i itekako se kaznjava prekoracenje do 10km/h i to svaki put kad ga napravis dok ne napravis dovoljno tackica da ti uzmu dozvolu, samo kad ti tamo uzmu dozvolu ne ides samo na novo polaganje nego bato ides i na mali razgovor sa psihologom da on ustvrdi dal si ti mentalno sposoban da ucestvujes u saobracaju.
Nisam bio u Holandiji ali i ja imam takve informacije
Ali
Da li u Holandiji postoji gomila deonica sa ogranicenjem 50km/h gde je sasvim prirodno da se vozi bar 70-80?
Da li u Holandiji postoji varijanta da ako imas znacku da mozes da divljas neovisno o kamerama? (ili bar da ti kum ima znacku)
Ne moze se glancati samo jedna strana medalje - ako vec hocemo medalju moramo izglancati OBE strane
Ja cu prvi potpisati sve sto treba samo da se TO primenjuje na SVE - bez izuzetka
(mada ko mene pita to se ionako primenjuje na mene i meni slicne - bez tamo nekog kuma...)
Plus bi uveo placanje kazne procentualno od plate (naravno da ima neki minimalni iznos)
[ component @ 07.06.2011. 10:58 ] @
Citat: ...ali mi sada imamo zakone koji krše i osnovna ljudska prava. Primer za to je Zakon o zabrani pušenja.
ha ha ha... pušenje je osnosvno ljudsko pravo?!? Ne mogu da dočekam kada će se zakon o zabrani pušenja primenjivati na SVIM javnim mestima. Da li će doći dan kada ću moći u lokalu da sedim a da ne budem okružen pušačima?
Što se tiče saobraćajnih kazni, naravno da treba da budu oštre kako bi se poštovale. Ali moraju biti jednake za sve kao što Marko83 reče.
Slažem se da su naši debilno postavili ograničenja brzine na većini mesta. Kada su nam spustili brzinu sa 60 na 50 u naseljenim mestima logično je bilo sa 80 podignu na 90 kao i lepo bi se izjednačili sa većinom Evrope. Ovako ćemo na novu izmenu čekati ko zna koliko decenija. Mislim da je moj ćale pre 30 godina vozio 60/80 sa fićom/stojadinom. Da li su sadašnji putevi, automobili i pneumatici toliko lošiji da moramo i dalje da vozimo isto ili sporije nego pre četvrt veka?
[ Ivan Dimkovic @ 07.06.2011. 11:05 ] @
Citat: Marko83
Da li u Holandiji postoji gomila deonica sa ogranicenjem 50km/h gde je sasvim prirodno da se vozi bar 70-80?
Jok i nema... tu najvise vole da stavljaju radare. Sve panduracije ovog sveta su iste po tom pitanju.
@Jagnjeca brigada - je li bre, gde to "u Evropi" nece da te diraju za 8 km/h iznad dozvoljenog limita? Ne u Evropi kroz koju ja putujem... mozda u nekoj tvojoj "Evropi" iz bajki.
Evo ti za 7 km/h iznad: http://www.elitemadzone.org/p2363788
Novija oprema "blica" i na 53 km/h recimo (Poliscan Speed "stubovi" sa laserima, npr)
[ mmix @ 07.06.2011. 11:25 ] @
Citat: BluesRocker: A gde to ima da je ogranicenje na bulevaru sa 3 trake 50km/h a semafori su sinhronizovani na 70-80? I treba da prodjes pored 2 kamere za brzinu.
Ima u Beogradu, krenes, pa stanes. Ili platis kaznu. Ti nisi to bas matematicki prostudirao dovoljno, mislim, po toj logici ako ides 140-160km/h uspeces da uhvatis dva zelena semafora, to bi tek ubrzalo saobracaj i sprecilo guzve. Bedak sto moras da ides samo 50 da ne bi platio kaznu.
Citat: Marko83:
Da li u Holandiji postoji gomila deonica sa ogranicenjem 50km/h gde je sasvim prirodno da se vozi bar 70-80?
Da li u Holandiji postoji varijanta da ako imas znacku da mozes da divljas neovisno o kamerama? (ili bar da ti kum ima znacku)
Ne moze se glancati samo jedna strana medalje - ako vec hocemo medalju moramo izglancati OBE strane
E pa tu gresis, prvo se glanca ova strana gde smo ja i ti. Oni sa bedzevima, tatini i mamini sinovi, bahatnici sa dzipovima, itd, koliko god da ih je oni su brojcano margina i oni uspevaju da rade to sto rade upravo zato sto je sistem zatrpan bahacenjem sirokih narodnih masa pa se njihovi "slucajevi" lako "izgube" korupcijom, sitnom prinudom, trgovanjem itd. Njihova strana se glanca na kraju kad sudstvo i policija ima dovoljno slobodnih resursa da se zabavlja njima i njihovim otporom i kad oni dodju na red to se lomi veoma lako zakonskim sankcijama prema instrumentima koji im oomogucavaju izbegavanje kazni, sad su nam medjutim ti instrumenti potrebni da pritisnu plebs.
Ti sa druge strane ces u svojoj glavu uvek imati neki izgovor zasto ne bi postovao zakon osim ako te sistem ne pritisne na postovanje istog, ta robin hood prica kako bi postovao zakon da ti je a) plata veca b) kazna procenat plate (pa valjda da trgujes delom plate za prekrsaje) i sve ostale bajke ne piju vodu, da nema zakona i opasnosti od prinude i ta holandija bi brzo potonula u anarhiju, i oni su ljudi i u dovoljnoj meri skloni da poveruju da bas njihovo bahacenje nije dovoljno da upropasti drustveni poredak. Danas se pravdas dzipovima, sutra ce biti ako moze komsija ficom mogu i ja, prekosutra ce biti da ti se jednostavno moze i da te bas briga za ovce koje postuju zakon. Ne znam istoriju uspostavljanja civilizacije u Holandiji ali ni tamo se stvari sigurno nisu sredile od vrha na dole, vec od plebsa na gore, jednostavno iz razloga sto nijedan sistem nije savrsen i sto je neke lakse kazniti nego druge a realan cilj je ukupno SMANJENJE nezakonitosti sa minimalnim pratecim troskovima. I u Holandiji se pisu kazne svakog dana i u Holandiji ljudi prolaze nekaznjeno ali je nivo bahatosti na njihovim putevima neuporedivo manji i pored toga sto je kazna za <30km/h "samo" 120e.
[ zmau @ 07.06.2011. 11:50 ] @
Hvala Mmix na ovom crtanju, uštedeo si mi trud i živce.
Za uzvrat, evo malo holandske saobraćajne istorije :
From 1950 to 1975, the bicycle was almost entirely excluded from the government's vision. The number of deaths on the roads rose, especially amongst children on their way to and from school. In 1972, a total of 3264 people were killed on Dutch roads, and at around the same time, in 1973, 450 road deaths were of children.
1973 was also the year that the pressure group "Stop de Kindermoord" ("Stop the Child Murder") started. The object of this group was to point out the number of deaths caused to children and to campaign to reduce them. They successfully influenced the Dutch government to re-emphasize building of segregated cycle paths, and to make money available to pay for them. This resulted in both a rise in cycling and a reduction in cyclist deaths, reversing the previous trend. It has been a success not only for child cyclists, but for all cyclists, and indeed for the population as a whole.
Izvor.
I, da, kao što vidite, Holandija se ne zadovoljava nekakvim kažnjavanjem, nego tuče problem (problem bezbednosti, i još mnoge probleme) direkt u glavu i sistematski prilagođava gradove za kretanje na kulturan i bezbedan način. Recimo, ovako nekako.
[ BluesRocker @ 07.06.2011. 12:33 ] @
Citat: mmix: Ima u Beogradu, krenes, pa stanes. Ili platis kaznu. Ti nisi to bas matematicki prostudirao dovoljno, mislim, po toj logici ako ides 140-160km/h uspeces da uhvatis dva zelena semafora, to bi tek ubrzalo saobracaj i sprecilo guzve. Bedak sto moras da ides samo 50 da ne bi platio kaznu.
Jesi vozio nekad 50km/h Jurija Gagarina, ali iskreno? Ja ne znam nikog ko vozi sporije od mene, pa tuda idem 65-70 km/h.
[ Marko83 @ 07.06.2011. 12:35 ] @
Citat: mmix: Ti sa druge strane ces u svojoj glavu uvek imati neki izgovor zasto ne bi postovao zakon osim ako te sistem ne pritisne na postovanje istog, ta robin hood prica kako bi postovao zakon da ti je a) plata veca b) kazna procenat plate (pa valjda da trgujes delom plate za prekrsaje) i sve ostale bajke ne piju vodu, da nema zakona i opasnosti od prinude i ta holandija bi brzo potonula u anarhiju, i oni su ljudi i u dovoljnoj meri skloni da poveruju da bas njihovo bahacenje nije dovoljno da upropasti drustveni poredak. Danas se pravdas dzipovima, sutra ce biti ako moze komsija ficom mogu i ja, prekosutra ce biti da ti se jednostavno moze i da te bas briga za ovce koje postuju zakon. Ne znam istoriju uspostavljanja civilizacije u Holandiji ali ni tamo se stvari sigurno nisu sredile od vrha na dole, vec od plebsa na gore, jednostavno iz razloga sto nijedan sistem nije savrsen i sto je neke lakse kazniti nego druge a realan cilj je ukupno SMANJENJE nezakonitosti sa minimalnim pratecim troskovima. I u Holandiji se pisu kazne svakog dana i u Holandiji ljudi prolaze nekaznjeno ali je nivo bahatosti na njihovim putevima neuporedivo manji i pored toga sto je kazna za <30km/h "samo" 120e.
Ti mene uopste ne poznajes iako imas neke predrasude povodom moje licnosti
Kad sam ja pozivao na izbegavanje postovanja zakona?
Sve svoje kazne uredno placam - cak sta vise nikad se i ne dogovaram(veoma sam korektan za "saradnju" - uvek priznam da sam pogresio ako sam pogresio)
Doduse moram priznati da neka prekoracenja brzine i ne placam jer plavac kad vidi da se ne dogovaram jednostavno zaboravi
Zasto ti smeta da se SVI procesiraju?
Ako je vec kako kazes pitanje promila ovog "plebsa" sa vezama onda je jos lakse - cas posla se sredi jer ih je malo i jos se da kao primer da niko nije nedodirljiv(niti ce iole bitnije uticati na tok procesiranja ostalih). Jedan podsticaj vise da svi postuju zakon a lako za izvesti. Ne trosi mnogo resursa
A moze jedno pitanje? Kad si vec pomenuo "samo" 120€...
Koliki je to problem platiti za prosecnog holandjanina?
Uvodjenje civilizacije se ne radi na ovaj nacin kao kod nas jer ako je kazna polovina prosecne plate to samo radja korupciju
Poenta bi bila da bude manja kazna(primerena uslovima u Srbiji) ali da se naplacuje SVIMA(znam ponavljam se ali sta cu...jace je od mene)
Povecavanje iznosa kazni(kod nas) doprinosi samo povecanju korupcije. Kad bi to tako funkcionisalo stavis jedinstvenu kaznu od 1.000.000 din za sve prekrsaje i onda kao nece biti jurnjave po putevima? HowYesNo :)
Eto kad se vec pozivamo na Holandiju moze da se preslika njihov sistem:
120€(5% plate) + naplatiti svima = 2000din(5% plate) + naplatiti SVIMA
Moram primetiti da imamo isti cilj samo problemu pristupamo sa razlicite strane
[ mmix @ 07.06.2011. 13:28 ] @
Citat: BluesRocker: Jesi vozio nekad 50km/h Jurija Gagarina, ali iskreno? Ja ne znam nikog ko vozi sporije od mene, pa tuda idem 65-70 km/h.
Zapravo jesam, koliko prekjuce. Da, dosadno je, ali cu radije da dam tih 5000 za fensi veceru nego sto cu ih dati drzavi. Sve je to subjektivan osecaj, mislim da cu se posle 4, 5 prolazaka navici, narocito ako i ostatak vozaca bude to radio.
Citat: Marko83: Zasto ti smeta da se SVI procesiraju?
Ako je vec kako kazes pitanje promila ovog "plebsa" sa vezama onda je jos lakse - cas posla se sredi jer ih je malo i jos se da kao primer da niko nije nedodirljiv(niti ce iole bitnije uticati na tok procesiranja ostalih). Jedan podsticaj vise da svi postuju zakon a lako za izvesti. Ne trosi mnogo resursa
Vidis, Ivan je provalio ovaj nas mali plebs jos odavno, nisam odmah skapirao njegove opaske o kalimeru ali mi je postalo potpuno jasno kad je izasla anketa u Blicu. Pitanje je bilo sta vas najvise pogadja u zivotu i ponudjeni odgovori su bili razni ali je ubedjivo pobedio odgovor "Nepravda" sa 70% glasova . Stoga i ne cudi kako nacija malih kalimera dozivljava uspostavljanje i odrzavanje civilizovanog drustva. Da, ja sam protiv toga da se svi procesuiraju u praksi. Znas zasto? Zato sto je jedini nacin da se to sprovede totalitana uprava: da bi drzava znala svaki put kad si piskio u parku ili vozio 51 u zoni 50 drzava mora da zna sve o tebi, svakog dana, svakog sekunda, da ne stavlja kameru na ulicu vec da tebe prati non-stop, i ne samo tebe nego SVE. Neka hvala, sve i da je moguce u praksi iz prakticnih razloga (ko prati pratioce?).
Procesuiranje SVIH prekrsaja je ideal, kao takav je utopija i to treba i da ostane, civilizovano drustvo je drustvo koje naginje ka ali nikad ne dostize taj ideal. I sistemi koji funckionisu, funkcionisu po tom principu. Nije vazno da drzava tebi pokaze da nekko drugi nije nedodirljiv da bi umanjilo tvoj osecaj nepravde, za tebe i tvoje postovanje zakona je vazno da ti drzava pokaze da TI nisi nedodirljiv. Drzavi je uvek jeftinije i efikasnije da to pokaze meni i tebi pre nego nekom ko je uvezan, opet iz prakticnih razloga. Te uvezane ne mozes da lovis jer su "skupi" i ne vode prevaspitavanju prekrsioca, njihova uvezanost ih cini nedodirljivim sve i da uspes jednom da ih kaznis uz silne napore i jedini nacin da ih oboris je da oboris strukturu koja ih podrzava i time posaljes poruku ostalim "servis provajderima" koji bi svojim povlascenim pulenima pomagali, a to je skupa igranka koja rapidno trosi resurse i ljudstvo iz policije i sudstva koji se "oduzimaju" od edukacije mene i tebe, to je nesto sto se radi na kraju. Da, to je NEPRAVDA, ali da, to je jedini nacin na koji moze da se resi.
Da bi se ti kao individua ponasao u skladu sa zakonom moras da ili posedujes usadjenu moralnu/eticku/vaspitnu normu o tome (sto je realno mali deo populacije i u praksi vise okrenut ka necinjenju krivicnih pre nego prekrsajnih dela) ili moras, a tu ukljucujem i sebe, da posedujes zdravu dozu straha od posledica. Ako je posledica izostala ili je posledica neprimerena u smislu da je ne osetis na svojoj kozi onda ne postoji ni barijera cinjenju prekrsaja.
Citat: Marko83:A moze jedno pitanje? Kad si vec pomenuo "samo" 120€...
Koliki je to problem platiti za prosecnog holandjanina?
Problem Srbije je sto ima veoma nezdrav odnos prema tome sta je kazna za prekrsaj. Plebs to dozivljava kao skupljanje poreza i samim tim i vlast koja potice iz tog naroda ima isti odnos prema tome i koristi za punjenje budzeta. Kazna da bi bila efikasna mora da im funkciju ispravljanja ponasanja. Iznos kazne treba da bude onaj koji ce ti usaditi tu zdravu dozu straha iz prethodne tacke i smanjiti incidenciju, tek onda mozes da smanjis iznos kad opadne stopa kriminaliteta, to nema nikakve veze sa primanjima, tj ima u onoj meri da ti OSETIS taj iznos. Ako je iznos mali onda ulazi u tu pricu o porezu i dozivljava se kao porez i nista ne resava i to je situacija koja je postojala pre ovog zakona. Ako je iznos dovoljno velik onda bar uz pricu o porezu ide i vaspitni momenat i preispitivanje sebe sta ti je vaznije, da budes calimero ili da stavis porodici obrok na sto. Korupcija pandura je problem za sprovodjenje ovoga, to je istina, ali to je na unutrasnjoj kontroli MUPa da regulise, i njima kazna isto moze da stvori naviku.
[ Predrag Supurovic @ 07.06.2011. 13:46 ] @
mmix blago preteruješ. Radi se o tome što se propisi primenjuju baš tako dase puni budžet a ne da se ostvaruje njihova svrha.
Tako na primer, na Zlatiborskom putu, od Užica do Zlatibora, jednom od opasnijih deonica u Srbiji, kamere su postavljene tamo gde će ljudi najčešće i nesvesno da prekorače brzinu, jer su to deonice na kojima ne postoji veliki rizik, a ne tamo gde je rizik visok i gde se redovno gine baš zato što se ne poštuju propisi i dovode ljudi u opasnost.
Dakle, nije njima cilj da smanje broj izginulih i nauče vozače da poštuju propise, nego samo i isključivo da napune budžet.
U civilizovanim zemljama cilj je da ljudi poštuju propise, a ne da im se naplaćuju kazne. Kod nas je obrnuto. To iritira ljude i ukupan rezultat je kontraproduktivan.
[ mmix @ 07.06.2011. 14:01 ] @
Postovanje propisa ukljucuje i ne prekoracivanje brzine na tom delu puta za koji ti procenjujes da ne postoji rizik, postoji veoma jednostavan nacin da im ne punis budzet na tom mestu, kontrolisi brzinu, kakav god da je raspored snaga reda i/ili opreme ne mogu te kazniti ako vozis 79 u zoni 80. I da se ne lazemo, na toj deonici ne postoji nijedan deo koji je deo niskog rizika a divlja se celom trasom i obilazi se preko pune linije i u nepreglednim krivinama bez pardona. Itekako treba kaznjavati celom tom trasom, eto ideje za Uzicku vlast da popuni budzet od bahatih vozaca, kazna za prolazak na punu liniju je daleko veca od prekoracenja.
Citat: Predrag Supurovic: U civilizovanim zemljama cilj je da ljudi poštuju propise, a ne da im se naplaćuju kazne. Kod nas je obrnuto. To iritira ljude i ukupan rezultat je kontraproduktivan.
Hmm, ako je to cilj a moze bez kazni, evo ja apelujem na vas da prestanete da krsite saobracajna pravila. Hocete li? A ako vas lepo zamolim? Jasta...
[ deerbeer @ 07.06.2011. 14:29 ] @
Cista zabluda da su tamo negde u civilizovanim zemljama svi rodjeni kulturni i fini pa postuju zakone i imaju izgradjenu svest.
Nije nego ih je dugogodisnja kaznena politika lagano dovodila u red . Tako i ovde treba jos zesce pa sacekati rezultate za 10-15 god.
[ Ivan Dimkovic @ 07.06.2011. 14:47 ] @
Citat: Predrag Supurovic
U civilizovanim zemljama cilj je da ljudi poštuju propise, a ne da im se naplaćuju kazne. Kod nas je obrnuto. To iritira ljude i ukupan rezultat je kontraproduktivan.
Na zalost, kada su kamere u pitanju u "civilizovanim zemljama" je situacija ISTA kao i u Srbiji - kamere se postavljaju na najprofitabilnijim mestima. Bilo je N puta emisija po UK i DE recimo gde su prikazivane "crne tacke" i lokacije kamera i radarskih mesta... nivo korelacije nije bas veliki, ali je zato vrlo visok sa deonicama gde su prosecne brzine iznad dozvoljenih ;-)
Evo kod mene na (auto)putu za posao se panduri obavezno stekuju na pravom delu auto puta sa 3 trake gde je prosecna brzina oko 160 km/h - na tom mestu je dozvoljeno 120 km/h, i naravno kesiraju vise hiljada EUR na tom mestu svaki put kada se tu instaliraju (bar 2-3 puta nedeljno)... Bukvalno u drugom pravcu na 1km odatle je opasna krivina i uzbrdica gde se zbog kamioncina koji jedva cekaju uzbrdicu da preteknu neku cisternu (prosecnom brzinom 60 km/h) vise puta nedeljno desi lancani sudar.
Ali, naravno, na opasnoj uzbrdici nema puno sanse da se pokupi lova... pa neces videti pandure tu.
Tako da... kamere i "preventiva" ne idu zajedno. Retki su izuzetci kamera koje su postavljene na opasnim lokacijama, oko skola i sl... sve ostalo je cist porez.
Doduse, ima drugih propisa koji JESU odlicni i pomazu sigurnosti saobracaja, i koji nisu uvedeni radi zloupotrebe, na primer:
- Probna vozacka dozvola na 2 godine gde svaki prekrsaj koji nosi poene znaci i doskolavanje i produzivanje probnog perioda
- Nulta tolerancija na alkohol u krvi za vreme probne vozacke (0.000%)
- Permanentno oduzimanje vozacke dozvole posle odredjenog broja nakupljenih poena
[ Marko83 @ 07.06.2011. 15:11 ] @
Citat: mmix: Da, ja sam protiv toga da se svi procesuiraju u praksi. Znas zasto? Zato sto je jedini nacin da se to sprovede totalitana uprava: da bi drzava znala svaki put kad si piskio u parku ili vozio 51 u zoni 50 drzava mora da zna sve o tebi, svakog dana, svakog sekunda, da ne stavlja kameru na ulicu vec da tebe prati non-stop, i ne samo tebe nego SVE. Neka hvala, sve i da je moguce u praksi iz prakticnih razloga (ko prati pratioce?).
Ti si mene ocigledno pogresno razumeo?
Kada sam rekao da treba procesuirati SVE nisam mislio SVE prekrsaje nego SVE osobe(pojedinacno sve - bez preskoka)
Evo ja cu probati da jos jednom pojasnim svoje stanoviste pa nakon toga odustajem
Pitanje: Koliko policajaca znas da su platili bilo kakvu kaznu za saobracajni prekrsaj?
Koliko je ucesce policajaca u ukupnom broju vozaca a koliko je njihovo ucesce u naplacenim kaznama?
Citat: mmix: Problem Srbije je sto ima veoma nezdrav odnos prema tome sta je kazna za prekrsaj. Plebs to dozivljava kao skupljanje poreza i samim tim i vlast koja potice iz tog naroda ima isti odnos prema tome i koristi za punjenje budzeta. Kazna da bi bila efikasna mora da im funkciju ispravljanja ponasanja. Iznos kazne treba da bude onaj koji ce ti usaditi tu zdravu dozu straha iz prethodne tacke i smanjiti incidenciju, tek onda mozes da smanjis iznos kad opadne stopa kriminaliteta, to nema nikakve veze sa primanjima, tj ima u onoj meri da ti OSETIS taj iznos. Ako je iznos mali onda ulazi u tu pricu o porezu i dozivljava se kao porez i nista ne resava i to je situacija koja je postojala pre ovog zakona. Ako je iznos dovoljno velik onda bar uz pricu o porezu ide i vaspitni momenat i preispitivanje sebe sta ti je vaznije, da budes calimero ili da stavis porodici obrok na sto. Korupcija pandura je problem za sprovodjenje ovoga, to je istina, ali to je na unutrasnjoj kontroli MUPa da regulise, i njima kazna isto moze da stvori naviku.
Ja u klin ti u plocu
Ok ja postujem tvoje uverenje da bi veca kazna uslovila manje prekrsaja ali isto tako smatram da nisi u pravu i da povecanje iznosa kazne ne utice na taj nacin jer da je tako jednostavno lako bi povecali kaznu na milionske iznose i onda prekrsaja ne bi ni bilo(ne samo saobracajnih nego bilo kojih)
Moje vidjenje resenja problema je da treba smanjiti iznos kazne ali povecati obim naplacenih kazni. Da niko ne prodje ispod radara
Takodje nam se misljenja razlikuju i o smeru. Ribu se cisti od glave. Kako lopovu da ostavis da cuva banku?
Znaci PRVO eliminisati korupciju u redovima onih koji kontrolisu(pocevsi od samog nacelnika PU koji moze da naredi koga da pusti koga ne, pa nanize...) pa onda sa kvalitetnim ljudima sprovesti dovodjenje u red. Ja ne sporim da treba dovodjenje u red samo mislim da je ovo pogresan pravac.
Ne sporim da povecane kazne imaju nekog efekta ali mislim da bi se drugim metodama stiglo brze do cilja: sto manje dripaca za volanom
A da bi se to uradilo prvo treba skloniti dripce koji odlucuju ko je dripac
Jos jedno pitanje za razmisljanje: Da li su gore pomenute holandjane u red dovele OGROMNE kazne ili naplacivanje kazni bez izuzetka?
[ Jagnjeca brigada @ 07.06.2011. 21:14 ] @
Kakva Holandija, njima je 120 evra jedna dnevnica, u Srbiji je 120 evra vise od pola plate, mnoooogo je glupo porediti Holandiju i Srbiju.
Holandjanin ce bez prigovora da plati 120 jer mu je to jedna dnevnica, Srbin ce otici i potplatiti sluzbenika kome je plata 300 evra ili policajcu dati par crvenih.
Poenta price je da visoke kazne a male plate su put ka korupciji i represiji nad narodom, a ne put ka bezbednosti u saobracaju.
@Ivan Dimkovic
A jel ima u toj tvojoj Holaniji, Nemackoj... da panduri stoje iza žbuna, iskače iz kukuruza i raznih budžaka da bi naplatila kazne? Da li tamo imaju dostojansva da se ne kriju na podmukle nacine? Meni je to u najmanju ruku jadno!
[ pri3rak @ 07.06.2011. 21:47 ] @
Citat: Jesi vozio nekad 50km/h Jurija Gagarina, ali iskreno? Ja ne znam nikog ko vozi sporije od mene, pa tuda idem 65-70 km/h.Jesi vozio nekad 50km/h Jurija Gagarina, ali iskreno? Ja ne znam nikog ko vozi sporije od mene, pa tuda idem 65-70 km/h.
Jbg tu redovno vozim do 50km/h. sto ce reci prakticno svaki put kad promolim nos u autu, a pouzdano znam da nisam jedini :)
Inace ne kapiram sta vam tih nekoliko minuta znaci u zivotu, pa skoro sam se oko 3am vracao kuci i u potpuno pustoj Oml. Brigada vozio ~40km/h, i bas mi je nekako prijalo, a tek zadovoljstvo kad sam video plavce koji mi ne mogu nista :)
[ morihei ueshiba @ 07.06.2011. 22:03 ] @
Ja se ogradjujem posto stvarno nisam citao italijanske propise u vezi postavljanja sacekusa od strane saobracajaca,ali sam jednom bio svedok zaprepascenja i negodovanja kolege sa kojim sam se vozio na posao kada smo prosli pored jedne sacekuse sa radarom koja je bila sakrivena iza nekog malo veceg zbuna pored puta. Meni bilo malo neobicno to negodovanje s obzirom na iskustva is Srbije,ali mi je kolega objasnio da patrole sa radarom moraju da budu postavljene na vidnom i lako uocljivom mestu. Cak je hteo da pozove odmah lokalnu stanicu i da ih napljuje,ali smo zurili pa je odustao. Pojma nemam,mozda je i u pravu. Uglavnom do sada nigde nisam video sakrivenu sacekusu osim taj jedan put.
Jedan jedini put sam natrcao i platio kaznu,a da stvarno nisam video pandura gde stoji,ali kad sam posle osmotrio,stvarno je bio na vidnom mestu,doduse bio je solo i pored motora u crnom koznom odelu - nije bilo sanse da prepoznas da je pandur. To je inace bilo u Austriji.
[ BluesRocker @ 07.06.2011. 23:20 ] @
Citat: pri3rak: Jbg tu redovno vozim do 50km/h. sto ce reci prakticno svaki put kad promolim nos u autu, a pouzdano znam da nisam jedini :)
Ja sam položio vožnju i naučio da vozim u gradu gde su takvim putevima ograničenja 45-55mph iliti 72-88kmh (gde moraš da voziš tom brzinom, ne smeš sporije) i gde se toleriše do 10mph prekoračenje, što znači da većina vozi malo brže od ograničenja. Zato mi je malo smešno da idem 50kmh istim takvim putem. Onda bolje da pređem na bicikl.
[ pri3rak @ 07.06.2011. 23:40 ] @
Pa tek ti to nije problem u Jurija Gagarina, imas biciklisticku stazu prakticno celom duzinom.Jurnjava u toj ulici je besmislena.Ne dozivljavam kao vazno to da li ces se minut pre ili kasnije da se zabijes ispred nekog od mostova ...
[ Predrag Supurovic @ 08.06.2011. 07:43 ] @
Citat: mmix:Hmm, ako je to cilj a moze bez kazni, evo ja apelujem na vas da prestanete da krsite saobracajna pravila. Hocete li? A ako vas lepo zamolim? Jasta...
Ne vidim svrhu ovakve diskusije, osim ako možda ne znaš bolje od mene kako ja vozim? Koristiti ovako podle argumente u diskusiji je bespredmetno, naročito ako se radi o čistim lažima. Baš ću ja sa suzuki samurajem da prekoračujem ograničenja brzine...
Ja sam komentarisao iz potpuno drugog ugla. Evo samo juče sam dvaput imao glavu u torbi zbog budala na putu koje niko ne sankcioniše jer vreba tamo gde može više da naplati za banalne prekršaje.
Sistem kod nas je sačinjen zarad budžeta a sve ostalo su prazne priče. To čtop ti pričaš je obična demagogije. Naravno da svi treba dapoštuju propise i da budu kažnjeni kada to ne čine. Problem je što je sistem selektivan i favorizuje punjenje budžeta ispred stvarnog delovanja na sprečavanju nesreća i zaštiti ljudi.
[ mmix @ 08.06.2011. 09:06 ] @
Zasto demagogija?
Kao prvo rekao sam VAS, ne TI, tako da ne znam sto dozivljavas ovo kao licnu prozivku. Poenta je bila da lepa rec ne pomaze vise, ako je ikad i pomagala.
Kao drugo, itekako mi je poznat taj put jer sam i sam iskusio to o cemu pricas koliko u petak na putu ka mackatu (tj na povratku). Ali nisam ja kriv zbog toga niti je kriv koncept kaznjavanja vec lenjost/losa organizovanost/itd lokalne policije koja nece da se trudi oko tih crnih tacaka jer mora nekog da juri i presrce i slicno. Ti si aktivan i prisutan u Uzicu, sto ti ne pokrenes inicijativu da se postave sudski validne saobracajna kamere na crnim tackama? Finansijska konstrukcija sasvim sigurno postoji da se to isplati gradu a kazna ce vec da stvori naviku...
Isto to sto pricas upravo i dokazuje ono sto ja pricam u vezi "tajnosti" polozaja kamera i pandura. Zasto ljudi divljaju na tom putu SEM na mestu gde su panduri? Zato sto znaju da ih sigurno nema tamo gde divljaju, sama neizvesnost i mogucnost da ce biti uhvaceni je dovoljna velikom broju ljudi za uspostavljanje samo-kontrole.
Citat: morihei ueshiba:Cak je hteo da pozove odmah lokalnu stanicu i da ih napljuje,ali smo zurili pa je odustao. Pojma nemam,mozda je i u pravu. Uglavnom do sada nigde nisam video sakrivenu sacekusu osim taj jedan put.
I onda pogledas eurostat i nadjes italiju u gornjoj polovini smrtnih tablica u saobracaju zajedno sa divnim drustvom post-comm zemalja tipa litvanije, estonije i jednog dana izgleda Srbije. Patrola je jednostavno beskorisna ako ti uvek znas gde su, oni ne mogu da pokriju cak ni ceo jedan put, mogu max 1km nekog puta da pokriju i to je to. Srbja je 2002 imala 24000km asfaltiranih saobracajnica, znaci treba 48,000 pandura sa 24,000 radara da bi putevi bili sigurna a mali perica neprepadnut? To je prosto nerealno. Ako ne znas gde je i gde moze da te satera onda ces da pazis celim putem, cak i na vise puteva.
[ Jagnjeca brigada @ 08.06.2011. 12:22 ] @
Sta znaci kada policajci sede u starom civilnom vozilu sa rucnim radarom, jel to znaci da su posle posla resili malo da zarade tj. pare stave u sopstveni dzep? Kako ja da znam da li oni kada su u civilnom vozilu rade za sebe trazeci mito ili drzavu? To kada su saobracajci u civilnom vozilu odmah mi izaziva sumnju, pri tome ne mislim na vozila presretace, ovo su neki golf I i stari punto I!?
Prica se da se neki policajci udruze i kupe na eBay rucni radar, pa posle posla dopunski rad za svoj dzep?
Kako da prepoznam PRAVOG saobracajnog policajca koji ima pravo da pise kazne od onog ko je samo dosao tu uzme koji dinar preko plate?
[ mmix @ 08.06.2011. 12:36 ] @
Prosto, uzmi kaznu i onda proveri vaidnost iste pre nego sto je platis. Kazna se ionako ne placa na licu mesta.
[ Jagnjeca brigada @ 08.06.2011. 12:56 ] @
Ja kada vidim da nesto pocne da pise, pocinjem da nudim kule i gradove samo da ne pise... sad kome nudim kule i gradove, pravom saobracajcu ili onom ko nije, pisanje kazne postalo kao poker, treba provaliti da li blefira ili ne?
[ Ivan Dimkovic @ 08.06.2011. 13:46 ] @
Znaci ti bi da mitis i cinis korupciju, i ne znas kako da provalis da li je pandur na duznosti ili ne?
Pa to je skandal! Pod hitno to treba regulisati kako bi ti mogao da mitis bez da preplatis!
I jos obavezno da se pozalis na korupciju dok insistiras na davanju mita... mislim, kakav je to nacin, ti si zrtva bre!
[ pri3rak @ 08.06.2011. 13:52 ] @
Pa Jagnjeci budi musko.Ako imas m00da da pravis prekrsaj, onda imaj isto i da platis kaznu.Ako naletis na pandura van duznosti, ne ponudis mito, ne prihavatis njihovu ponudu da platis za "prljave tablice" , od kazne nema nista
[ Count Zero @ 08.06.2011. 16:22 ] @
Hehe, ovo ko onaj lik što nije u momentu imao dovoljno da podmiti plavca, pa posle pisane kazne hteo da ga prijavi za korupciju.
Kod korupcije nijedna strana nije čista.
[ Predrag Supurovic @ 08.06.2011. 20:06 ] @
Oho, opet se moderatorke privilegije korsite kao argumenti u diskusiji. Brisanje suprotnih stavova je u modi i ovo leto...
[ Jagnjeca brigada @ 08.06.2011. 20:08 ] @
@Ivan Dimkovic
Zivim u Srbiji pa se prilagodjavam situaciji, a tebe ako ne mrzi mozes da pogledas na Gugletu gde je Srbija po korumpiranosti. Ja u Srbiji ne znam vozaca koji u dzepicu od novcanika nema minimum 20 evrica namenjeno pandurima. Nisam ja kriv sto policija u Srbiji ima malu platu i sto strajkuju zbog toga... plata policajca sa 10 godina staza je 300 evra, to je strasno... daj mu 3x vecu platu da mu i ne padne na pamet da primi mito.
http://www.elitemadzone.org/t4...d-njih-da-nam-brani-prestonicu
@pri3rak
Ne cinim ja prekrsaj namerno, jednostavno vozis npr. 50 gde je ogranicenje 40 iz ne znam kog razloga (nije naseljeno mesto, verovatno divljac tu prelazi put a nema znak divljac na putu...), naravno pandur onda iskoci iz zbuna ili kukuruza...
[ Ivan Dimkovic @ 08.06.2011. 20:47 ] @
Citat: Predrag Supurovic: Oho, opet se moderatorke privilegije korsite kao argumenti u diskusiji. Brisanje suprotnih stavova je u modi i ovo leto...
Koliko mogu da primetim, nema nista obrisano u poslednjih nekoliko dana sa ove teme. Takodje, tvoje poruke koje si ostavio su na mestu, i ne vidim nista u recycle binu od tebe na ovoj temi? Ili gresim negde?
Citat: Brigada
Zivim u Srbiji pa se prilagodjavam situaciji, a tebe ako ne mrzi mozes da pogledas na Gugletu gde je Srbija po korumpiranosti.
Pa eto, neko nasao nacin da jos vise profitira na zelji ljudi da resavaju situaciju "dogovorom". Sta ces, cena mita je poskupela - sve ti je to "slalazenje", bas kao sto se ti "snalazis" tako i panduri... :-)
[ component @ 08.06.2011. 22:01 ] @
Citat: Jagnjeca brigada: @Ivan Dimkovic
Zivim u Srbiji pa se prilagodjavam situaciji, a tebe ako ne mrzi mozes da pogledas na Gugletu gde je Srbija po korumpiranosti. Ja u Srbiji ne znam vozaca koji u dzepicu od novcanika nema minimum 20 evrica namenjeno pandurima. Nisam ja kriv sto policija u Srbiji ima malu platu i sto strajkuju zbog toga... plata policajca sa 10 godina staza je 300 evra, to je strasno... daj mu 3x vecu platu da mu i ne padne na pamet da primi mito.
http://www.elitemadzone.org/t4...d-njih-da-nam-brani-prestonicu
@pri3rak
Ne cinim ja prekrsaj namerno, jednostavno vozis npr. 50 gde je ogranicenje 40 iz ne znam kog razloga (nije naseljeno mesto, verovatno divljac tu prelazi put a nema znak divljac na putu...), naravno pandur onda iskoci iz zbuna ili kukuruza...
Ne mogu da verujem da neko može da se pravda ovakvom logikom!?! I ja živim u Srbiji i nemam 20 evra za pandura. Neću da dam mito pa makar mi tražili! Zbog takvih kao što si ti nam je zemlja tamo gde jeste po korumpiranosti. Voleo bih da takvi kao što si ti zaglave robiju zbog podmićivanja (i ti i taj što je primio mito). Slažem se da su na nekim mestima očajno regulisan saobraćaj, pogotovu što se tiče ograničenja brzine, ali mito neće tu ništa promeniti.
[ Jagnjeca brigada @ 09.06.2011. 07:51 ] @
Kazem ti, prilagodjavam se situaciji, je*iga zivim u Srbiji pa moram da se snalazim, pokusati dogovor... to se zove diplomatija :) Bio bi budala kada kada bi rekao: ma nema veze pisite ici cu kod sudije za prekrsaje, dacu celu pltatu ili dve za kaznu, nema veze za zabranu od 3 meseca... ti ili ne vozis ili ne zivis u Srbiji :)
Pa ne iskacu oni iz grmlja, siblja i raznih budzaka, sto hoce da da saobracaj "ucine bezezbednijim", da je to slucaj, onda se ne bi krili. Nisam ja kriv sto su evropske kazne a plate srpske, napravili su sami put ka korupciji. Po tvojoj logici pola Srbije bi onda bilo u zatvoru, probudi se, zivis u Srbiji.
[ pri3rak @ 09.06.2011. 07:59 ] @
Ja u takvim situacijama imama veoma prost nacin resavanja stvari.Ako jesam napravio prekrsaj i on jeste u pravu, iskakao on iz kukuruza, zbunja ili drveca, onda nemam zamerki.Jbg to je sve deo normalnog toka novca u prirodi.
[ ArsenLupen @ 09.06.2011. 10:13 ] @
Bar bi druga polovina živela normalno to malo vremena ....
[ mmix @ 09.06.2011. 10:39 ] @
Ma nikad se to ne bi desilo da pola Srbije ide u tvorza, kako Cacak sad placa grejanje, tako sto je sacica najgorih izvedena i od njih napravljen primer. Slicno je i ovde, mada je imho dosta teze to iskoreniti na terenu, sad izgleda lako jer su ljudi otvoreno bahati pa se dogovaraju bez posledica pa izgleda lako spreciti ih u tome, kad bi se pocela kontrola korupcija bi nastavila drugim mehanizmom (ups, ispalo mi 20e na tvoje sediste..., pazi sto smo trapavi i meni su ispala tvoja dokumenta na sediste... hahaha kakva slucajnost, aj dovidjenja prijatno... :))
Verovali ili ne i Ameri su imali isti taj problem sa svojim pandurima, kombinovano sa gomilom prijava zbog neprimerenog ponasanja pandura dovelo je do toga da sada svako vozilo ima kamere. Tesko je pregovarati kad se snimci cuvaju i lako su dostupni za gonjenje korumpiranih a pride sluze za zastitu policajaca od laznih optuzbi.
[ Ivan Dimkovic @ 09.06.2011. 13:04 ] @
Citat: Jagnjeca brigada
Pa ne iskacu oni iz grmlja, siblja i raznih budzaka, sto hoce da da saobracaj "ucine bezezbednijim", da je to slucaj, onda se ne bi krili. Nisam ja kriv sto su evropske kazne a plate srpske, napravili su sami put ka korupciji. Po tvojoj logici pola Srbije bi onda bilo u zatvoru, probudi se, zivis u Srbiji.
Napolju se ne stakaju po budzacima zato sto imaju drugacije metode da pune budzet (videti dole).
Panduri u Srbiji se isto snalaze kao i ti - i verovatno i oni imaju istu tuznu pricu o platama, Srbiji vs. Luksemburgu i kako, eto, samo jos da su plate kao u Luksemburgu pa oni ne bi morali da primaju mito... U principu oni rade isto sto i ti, i imaju identican odgovor na to.
Eto resenja - samo da neka kosmicka sila omoguci Srbiji plate kao u Luksemburgu i tako ce se resiti mito i korupcija. Imas fontele od nekog cudotvorca pa da probas? :-)
[ Jagnjeca brigada @ 09.06.2011. 20:42 ] @
"Luksemburg je najbogatija evropska država. S najvećim bruto nacionalnim dohotkom i najvećim zaradama po glavi stanovnika, Luksemburg svoje bogatstvo i ne krije: "ferari", "aston martin" i najnoviji modeli "mercedesa" viđaju se češće nego što se u Beogradu vidi bicikl"
Luxembourg, najvaznije moze da pruzi dostojanstven zivot od svog rada, za razliku od srbije. Minimalac u Luksemburgu je 1642 evra, tako i kada dobijes kaznu, nije puno.
[ morihei ueshiba @ 09.06.2011. 22:02 ] @
Citat: I onda pogledas eurostat i nadjes italiju u gornjoj polovini smrtnih tablica u saobracaju zajedno sa divnim drustvom post-comm zemalja tipa litvanije, estonije i jednog dana izgleda Srbije.
Ono,jeste da se ovde vozi malo preostro za moj ukus...i da je po mojoj proceni bar 50% vozaca u stanju da nagura dosta promila,pogotovu u vreme posle rucka,ali kontrole stvarno retko vidjam. Neki precutni dogovor,sta li je - ali nemam utisak da ima puno udesa.Doduse,ako statistika kaze onda ok.
[ peka @ 10.06.2011. 00:16 ] @
Citat: Jagnjeca brigada: Kazem ti, prilagodjavam se situaciji, je*iga zivim u Srbiji pa moram da se snalazim, pokusati dogovor... to se zove diplomatija :) Bio bi budala kada kada bi rekao: ma nema veze pisite ici cu kod sudije za prekrsaje, dacu celu pltatu ili dve za kaznu, nema veze za zabranu od 3 meseca...
A zar nije jednostavnije da samo postujes propise i ne pravis prekrsaje? Da li ti je ta mogucnost uopste i pala na pamet?
[ Marko83 @ 10.06.2011. 00:36 ] @
Citat: peka: A zar nije jednostavnije da samo postujes propise i ne pravis prekrsaje? Da li ti je ta mogucnost uopste i pala na pamet?
Ovo je neizvodljivo. Svako od nas je krsio propise samo je pitanje kad ce te uhvatiti...
[ deki77 @ 10.06.2011. 09:40 ] @
Ne vredi zakon..
Jos uvek se prave greske tipa voznja u pijanom stanju,voznja u suprotnom smeru,nepropisno parkiranje gde god zamislim,voznja neispravnog vozila.A ja to gledam svaki dan.Ljudi niti postuju pesake, niti su uopste svesni velikih kazni i sankcija.Da rade u Luxemburgu kao sto neko napisa gde su plate $$$ ohoho,nego kazne pravi sirotinja koja nema ni da okrpi gumu.Koje stanje svesti oni imaju ja neam blage veze.Nezaposleni,voze kontejnere,neispravne,nebezbedne.Od cega da plate kaznu.Kad imaju za suva leba.Zasto su uopste ucesnici u saobracaju.Ko im dade da prodju tehnicki pregled(verovatno neka moolja).
Isto tako ne obraca se paznja ni na druge ucesnike u saobracaju.Konkretno suvozace,putnike,decu.Koliko sam primetio niko od mojih kolega,prijatelja komsija nema decije sediste koje je je zakonom propisano.To se voze deca napred pozadi,u krilu.Kada krenes da das komentar...ispadnes u startu gloop jer uvek imaju pricu kako poznaju:nacelnika sudiju,blabla.To rade roditelji koji su doktori,advokati,sluzbenici...i neki koje poznajem da nemaju ni za registraciju.Pa krse vise zakona jer voze ne registrovano.I decu mladju od 12god bez sedista.Drugi ucesnici u saobracaju su biciklisti kod kojih vecina nema zastitnu kacigu(nije zakon)(sem onih pro vozaca,koji treniraju)koja kosta cca 800din.Deca koja voze rolere/bicikla/trotinete bez kacige stitnika za ruke,kolena,sa slusalicama u usima...itd.
Primer:
cl.331 st1 tac.3
-Prevoz deteta mladjeg od 12 godina u krilu,na prednjem sedistu.(samo sto je to kod vozaca u krilu i obuka upravljanja vozilom deteta koje nema ni 5god. na snimku*)
6 poena | 15k-30k | 3meseca.
mada bi ja za za ovo zatvor.Posle im Djavo kriv.
Snimak nacinio radnik koji je popravljao krov na jednoj zgradi.Inace ovo je trajalo nekih pola sata(obuka).Datum 05.06.2011
Snimak
[ Count Zero @ 10.06.2011. 10:11 ] @
Ovo sa snimka je mila majka!
Viđamo svakodnevno na prometnoj ulici, znači u regularnom saobraćaju kako klinci, i to skroz mali sede tik do volana, a ponosni tata još pritom neretko razgovara mobilnim ili čadi. Šta ti je samopouzdanje! :\
[ mmix @ 10.06.2011. 11:30 ] @
Pa malo je surovo ali ja na to sa sedistima gledam kao na prirodnu selekciju. Ako je nekom zivot njegovog deteta jeftiniji od par hiljada dinara koliko kosta sediste onda tu nema bas mnogo mesta za pricu. Samo sto sad domaci vozacki ubermenshen voze kola sa airbegovima na vozackom mestu pa kad se sudare vise ne mogu od jastuka da vide svoje dete kako prolece izmedju sedista kroz soferku. Ti bi posle placali i 100 kazni mesecno samo da im se vrati dete al tad od toga vise nema nista. Jbg, kako to drugacije nazvati sem prirodne selekcije.
A ovo za voznju 5km/h po parkingu mislim da malo preterujete. Cilj zakona nije da se ljudima uzme svako zadovoljstvo u zivotu niti da se sprece zaista slucajne nesrecneokolnosti, cilj je da se sprece nesrece i materijalna steta i ljudska zrtva zbog namernog ugrozavanja. Iskreno i ja sam to radio sa klincem, doduse ne gde su parkirana druga vozila (za svaki slucaj) vec na napustenom utvinom parkingu na kojem nema ni ljudi ni vozila, polako prva i 5 na sat, ruka na volanu i menjacu, noga na kocnici a on volan. I vodicu ga kad god bude hteo i nije samo u pitanju ponositost i hvalisanje, kad bude imao 15+ godina nece mu to biti nepoznato zabranjeno voce i nece mi se negde slupati krisom u tudjem vozilu pokusavauci da zadovolji svoju znatizelju.
[ Emmy @ 10.06.2011. 11:53 ] @
kazne bi trebalo da su proporcionalne primanjima i onda bi imale efekta. U teoriji, u praksi ne verujem. Khm.
[ mmix @ 10.06.2011. 12:01 ] @
Znaci ko radi na crno ili je na birou moze da radi sta hoce, dvaput nista je nista, crva nije ni bilo?
[ HeYoo @ 10.06.2011. 12:04 ] @
@mmx to sa sedistima je surovo ali ne iz tog razloga. Gledam neke klince sto im roditelji mecu kacige dok vozaju male tricikle. Jbg moze da se prevrne i razbije glavu o ivicnjak.
[ deki77 @ 10.06.2011. 12:21 ] @
@mmix
To sto naizgled 5km/h nije opasno, neznaci da treba da se krsi.
Probaj u nekoj stranoj zemlji da uradis slicno.Mislim da bi bio obelezen zauvek.U smislu nesavesnog ponasanja,dosije u policiji,psiholozi i ostale aktivnosti.I ne samo stranoj vec i kod nas.Ja upravo pricam da se zakon krsi svesno(mnogo vise).
Ja vecinu dece biciklista vidim bez stitnika(glava,ruke noge).A to ne kosta 1000€.
Mnogo vise kosta kada se povredis.Pre 25-30 god kada sam ja bio klinac i ucio da vozim biciklo tako nesto i nije postojalo.Celo leto sam bio sa KRASTAMA na kolenima i laktovima.Mislim da je sada stanje sl.Sem sto danas ima da se kupe stitnici ako ne i na trafici.A saobracaj se povecao za 300%.
[ mmix @ 10.06.2011. 12:26 ] @
Pa moze, ko kaze da ne moze. Moj je fasovao granu jer nije gledao ispred sebe dok pedala, pao je X puta upravo u krivinama, jbg, uci se a ni ti pomocni tockici nisu neka siguracija kad uleti u krivinu pod 90 :). Sad, mozemo da kazemo da je to bila dobra lekcija da se gleda gde se vozi :) ali mi ga ipak bilo zao, mislim da kaciga ne bi oduzela vaspitni momenat ali bi sprecila bolnu cvorugu i proplao popodne :) Ali bas to porediti sa klincima u kolima koja se krecu 60, 80, 100 i vise po putevima nije isto. Dovoljno je da ides 30, 40 dok je dete izmedju sedista i da se pri ceonom sudaru osakati za zivot na soferki, a fala bogu kad dete nije vezano sredina sedista je najpopularnije mesto u kolima, mnogo zanimljivije od gledanja caletovog ili kevinog potiljka :). Malo je to veci problem od padanja sa bicikla.
[ Count Zero @ 10.06.2011. 12:33 ] @
+1
Viđam ih i po motorima, i to po većim, mali klinci 4-5 godina, ćale ih metne na motor od hiljadak kubika ili već, bez kacige, i hvataju štraftu. Žure se ljudi, a ima tu i onaj momenat "tatin sin/ćera".
Što kažeš, mmix, to mu dođe kao prirodna selekcija, jbg, možda nije baš prirodna 100%, ali na to se svodi.
[ mmix @ 10.06.2011. 12:37 ] @
@deki77, pazi u pravu si, sa tehnicke strane jeste prekrsaj, ako ce da me kazni jbg, nek me kazni. Al preterujes za psihologe i slicno, uce ljudi svoju decu i po evropi i po americi, nista ne brini. Sa stanovista bezbednosti deteta to je odgovornost roditelja, kako za to tako i za mnoge druge stvari.
[ Marko83 @ 10.06.2011. 13:04 ] @
Citat: mmix: Znaci ko radi na crno ili je na birou moze da radi sta hoce, dvaput nista je nista, crva nije ni bilo?
Naravno da bi postojali neki minimalni iznosi za kazne.
Osobe bez primanja bi samo dodatno pazile da ne pogrese jer bi njima bilo koji iznos kazne predstavljao problem da plate
Ali bi vrednost rasla proporcionalno primanjima
Ovako samo stimulisu Miskovica & Co da namerno cine prekrsaje iz zezanja jer je iznos kazne smesan za njihove pojmove
(Miskovica sam pomenuo samo kao primer osobe kojoj iznos kazne predstavlja smesan novcani iznos)
[ deki77 @ 10.06.2011. 13:12 ] @
Kazem pokusaj..
To je pokusao mog kolege cale,u inostranstvu.1000€ kazna,nesto mnogo poena i 2god. da podnosi dokaz od psihologa(na svakih 6 meseci,po isteku kazne).6 meseci bez dozvole.To je bilo pre 3-4god.
Prekrsaj je sledeci.
-baba i deda dosli po klinca unuka,za viken da bude kod njih.Stali na pumpi da natoci benzin.A klinac isao u WC.A stan je bio u blizini.E sad, da se nesmaraju sa sedistem,lepo dete(5god.) stavili u krilo.Jer je stan i parking kako rekoh u blizini.A panduri u civilnom autu ih opaze i skembaju.Zbog ne razmisljanja dobio je debelu kaznu i morao da se cima.
[ dule_ns @ 10.06.2011. 13:37 ] @
Citat: Marko83: Naravno da bi postojali neki minimalni iznosi za kazne.
Osobe bez primanja bi samo dodatno pazile da ne pogrese jer bi njima bilo koji iznos kazne predstavljao problem da plate
Ali bi vrednost rasla proporcionalno primanjima
Ovako samo stimulisu Miskovica & Co da namerno cine prekrsaje iz zezanja jer je iznos kazne smesan za njihove pojmove
(Miskovica sam pomenuo samo kao primer osobe kojoj iznos kazne predstavlja smesan novcani iznos)
Nece tebi Miskovic&Co da prave sr..a po putevima nego njihova deca. A vecina te dece nema nikakva formalna primanja, tako da i tu postoji rupa.
[ BluesRocker @ 10.06.2011. 13:54 ] @
Citat: dule_ns: Nece tebi Miskovic&Co da prave sr..a po putevima nego njihova deca. A vecina te dece nema nikakva formalna primanja, tako da i tu postoji rupa.
Za grublje prekršaje postoji kazna zatvora, tako da ni tajkunčići nisu zaštićeni, osim ako naravno "poguraju" svoj slučaj kod sudije.
[ mmix @ 10.06.2011. 14:30 ] @
Citat: Marko83: Naravno da bi postojali neki minimalni iznosi za kazne.
Zlobnici bi rekli da taj iznos vec postoji 3000 din
Vidis jedan od problema naseg drustva je sto kod nas ne postoji institucija licnog bankrota, tako da onaj koji nema nista na sebe (ni primanja ni nepokretnu imovinu) moze komotno da radi sta i kako hoce kolike god da su kazne jer sud nema sta da mu uzme a ne moze da ga otera u bankrot i da mu dodeli finansijskog staratelja
Drugo, varijabilne kaze nisu ustavne, pred sudom su svi isti bez obzira na godine, pol, veru, naciju, seksualnu orijentaciju i imovinsko stanje. Iako to u praksi naravno ne vazi, na papiru zakona bar formalno mora da slovi. Tako da ne moze ziku sibicara da kazni 100din jer on nema prihode a tebe 2000 jer ti imas.
[ dule_ns @ 10.06.2011. 16:30 ] @
Citat: BluesRocker: Za grublje prekršaje postoji kazna zatvora, tako da ni tajkunčići nisu zaštićeni, osim ako naravno "poguraju" svoj slučaj kod sudije.
To i sada postoji, mi pricamo o ovim "laksim" slicajevima.
[ Jagnjeca brigada @ 14.06.2011. 18:38 ] @
ČETVORICA OSUMNJIČENIH IZA REŠETAKA
Zemunci kao lažni saobraćajci naplaćivali kazne na autoputu
T.M.S. | 14. 06. 2011. - 10:33h | Komentara: 150
Uprava kriminalistčke policije MUP-a Srbije uhapsila je jutros četvoricu Zemunaca, osumnjičenih da su lažni saobraćajci naplaćivali kazne vozačima, koje su zaustavljali na autoputu Beograd-Niš, saznaje "Blic".
Osumnjičeni imali policijske uniforme i rotaciju
Osumnjičeni su iznajmljivali automobile iz beogradskih rent-a-kar agencija i na vozila stavljali rotaciju.
Grupa je imala i policijske uniforme, pa su tako "opremljeni" izlazili na autoput E-75 i zaustavljali vozače.
"Saobraćajci" su od vozača uzimali novac za prekršaje u poslednjih nekoliko meseci.
Četvorica osumnjičenih su trenutno u policijskom pritvoru i očekuje se da će po isteku zadržavanja od 48 sati biti privedeni istražnom sudiji.
http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...li-kazne-na-autoputu/komentari
[ Slobodan Miskovic @ 14.06.2011. 18:59 ] @
Sto znaci da niko nije platio kaznu vec su svi placali tj. davali mito. Da su dobili kaznu ovi bi bilo provaljeno odmah.
[ fanfon @ 14.06.2011. 19:44 ] @
Ili su onima koji nisu hteli dati mito dali neki zapisnik koji lici na kaznu, a nijedan nije docekao poziv na sud i naplatu.
[ Jagnjeca brigada @ 14.06.2011. 20:49 ] @
Ma i kada ti napisu kaznu - dobijes popunjenu uplatnicu, naravno upatices na tekuci racun neke neke njihove zemunske firme, jer ko jos obraca paznju na broj tekuceg racuna :) Naplatili kazne ljudima koji su ucinili prekrsaj... niko tu nije ostecen osim drzave :)
[ component @ 15.06.2011. 15:51 ] @
Citat: Jagnjeca brigada:Naplatili kazne ljudima koji su ucinili prekrsaj... niko tu nije ostecen osim drzave
Ovo dobro zvuči... privatno naplaćivanje kazni, ali da državi ide deo. Naravno dokaz u obliku video snimka i slično. Svi bi odreda otvarali agencije za kazne u saobraćaju i gledali da naplate kaznu za svaki prekršaj i uskoro niko ne bi ni pravio prekršaje I ne bi bilo "samo da pozovom kuma... znaš on radi u MUP-u". "Ne interesuje me. Hoću svoj deo a ti se raspravljaj posle sa kumom."
Copyright (C) 2001-2024 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|