Sto se cudis. i nije neka vest. U svakom slucaju, sve najbolje...

Ako oni udju za godinu dana u EU a poceli su pregovore pre 7 godina, onda se lako izracuna kada cemo mi uci ako nam tek za 6 meseci *daju datum* za *pocetak* pregovora.

Ovo je fantastično, sad ćemo imati samo jednu granicu kad idemo ka Austriji/Italiji.

Pa to je uvek bila jasna stvar bilo kome ko je realan i ko je pogledao iskustva zemalja u okruzenju povodom duzine procesa EU integracija.

Svi smesni "rokovi" su nista drugo nego politicki marketing baziran na lazima.

Nego ja i dalje "verujem", optimisticno, da je 2016..........................

Koja 2016? Mislite da će ove budaletne priznati nezavisnost Kosova i isporučiti Hadžića dotle?

Naći će se kompromis da plebs bude zadovoljan. Mi ćemo u paketu sa Crnom Gorom, Bosnom, Albanijom i Kosovom.

Moje saucesce komsije.

^jnk: "Naći će se kompromis".

Ostaje i dalje problem Hadžića. Ovi će kao i obično naduvanim pendrekom kočiti po oštrici žileta i kad se osveste biće "proujalo s viorom".

To ima smisla, samo je pitanje kada ce ceo taj "paket" biti primljen u EU.

Mislim da je totalno besmisleno licitirati sa godinama - posto je potrebno da obe "strane" budu saglasne. Bilo bi daleko pametnije da se umesto licitiranja sa godinama kada ce navodno Srbija uci u EU politicari bave omogucavanjem rasta zdrave ekonomije.

Opet, sa druge strane, polticari samo pricaju ono sto narod voli da cuje... :(

Jel ti stvarno mislis da je to nas najveci problem i najveca prepreka za ulaz u EU?

Najveca prepreka je korupcija, kriminal, nepostojeca privreda i ekonomija, kao i raspad, javasluk i partijska mafija u gotovo bilo kojoj oblasti koja se zagrebe. Kad se te stvari srede, tj. kad ovo postane koliko toliko normalna zemlja, onda je pitanje da li nam Evropa uopste i treba (u zavisnosti od uslovljavanja koje nam se bude tada stavljalo na sto), tj. moci ce se u krajnjem slucaju i bez nje... a mi Evropi sa druge strane uopste ne trebamo, ni sad, ni za 20 godina. Ne treba im jos jedna clanica PIGS-a koja ce zivi na racun zajednicke kasice prasice... ali lepo je pricati bajke i puniti svoje dzepove u medjuvremenu.

Jos samo da provalimo kako da se "stvari srede" bez jedinog "mamca" za civilizovanje balkanskih drustava poznatijeg kao "EU sargarepa" i onda mozemo da im lepo kazemo "koji ce nam... Evropa"...

Zvuci kao sitnica! :-)

Da nije ucena iz EU, i ono malo normalnih propisa i pomaka ne bi postojalo.



Koristeci tu logiku, "Evropi" ne bi trebale ni Madjarska, Rumunija, Bugarska, Slovacka... Srbija je trziste od skoro 7.5 miliona stanovnika, trziste koje moze solidno da raste i kome ce trebati gomila stvari... Svakako niko nece da izgine ako Srbija ne postane clanica EU, ali tesko da tu nema mogucnosti za biznis na obostrani profit.

Pa dobice oni to trziste... tako sto ce ovde sasicu manekena i klovnova da "izfinansiraju" da donesu zakone i jednostrane primene propisa, sporazuma itd. koji se ticu EU poslovanja ovde. Tako da nema frke sa te strane. EU ce dobiti ono sto joj treba bez ili sa primanjem u uniju...

Ono sto bi narod trebao realno da dobije pozitivno (postovanje prava na nekom prizemnom nivou koji se tice normalnog coveka, malo bolju ekonomsku situaciju i uslove poslovanja), e to je pod velikim znakom pitanja, jer se EU ne isplati da jos jedan krs od drzave primi i finansira iz svojih fondova. Bolje im je da plate koga treba, a "fala bogu" to u Srbiji nije nista nepoznato ili cudno, i da tih 2% prica bajke i odrzava status quo, a za te primljene pare donosi zakone i uredbe koje favorizuju ono sto EU trenutno zeli (tj. sto joj trenutno odgovara ekonomski/vojno kako god), i zivi ko bubreg u loju... dok ostatak zivi na minimumu. Da je neki drugi plan u pitanju za ovih 10 godina ovo bi vec bila EU, jednostavno EU bi ih tako nagazila da bi se sve dovelo u red... ali to nikad nije ni bio cilj - jer mnogo kosta.

Vidi, to nije bila prepreka za prijem Rumunije i Bugarske u EU, a ni kod zapadnih komšija nije baš ogromna razlika u odnosu na nas po tom pitanju. Čak su po drugim pitanjima slabiji od nas kao npr u delu suočavanja sa prošlošću i odbacivanja sveg lošeg iz tog perioda.
Sa ostatkom tvog posta se slažem, da nećemo mi ni za 20 godina na ovakav način ući u EU, a ako bi (ajde da maštamo) sami postali normalna zemlja pitanje je koliko bi nam ulazak u EU značio (cost-benefit analiza).
Ja nekako sve vidim da ćemo pre nego u EU postati ruska gubernija, jer već po pitanju nafte i gasa to jesmo.. ostade još i struja i možemo samo da ćutimo

Problem sa tim je sto ne postoji ni jedan primer uspesne tranzicije u Evropi a da to nije bilo uz pomoc EU integracija. Tj. imas Tursku ali je prakticno i turski enorman rast ekonomije zapravo direktan rezultat specijalnih EU veza (bescarinske trgovine, za pocetak) i investicija. To sto je Turska dobila je nemoguce izboksovati u slucaju Srbije iz vise razloga.

Dakle, lepo je mastati, ali to jednostavno prakticno nije izvodljivo na Balkanu. Prakticno gledano, u sledecih par decenija, jedina sansa za odrzivi razvoj u regionu u kome se nalazi Srbija jeste duboka integracija u EU ekonomski sistem.

U teoriji je sve moguce, medjutim da bi te ideje iz teorije funkcionisale morali bi promeniti i narod i okruzenje... a to je previse "sitnica" za promeniti da bi imalo bilo kakvog prakticnog smisla.



Pa nece ga dobiti - tj. dobice neke stvari, ali daleko od onoga sto bi dobili da je Srbija normalna zemlja koja je 100% integrisana u EU.

Jednostavno, ako je zemlja zatvorena tj. njom vladaju kojekakve velmoze i za sve mora da se miti i "diluje" sa zaduzenim velmozom, to je ogroman filter koji usporava sve. Tacno je da ce neki uspeti da se ubudze unutra ali kada se pogleda cela slika, sama kolicina investicija i poslova je daleko manja nego sto bi to bilo moguce na drugi nacin.

Bas zbog ovoga se EU prosirila i primila zemlje poput Rumunije, Bugarske, Slovacke, Poljske itd... mogli su oni i sa svima njima da se "diluju" i da placaju nekakve lokalne manekene i klovnove, ali bi sa tim dobili samo gomilu dodatnih kocnica i filtera i sve bi islo sporije i teze.

Bice da je problem Srbije taj sto je em siromasna (pa se niko ne lomi oko primanja iste) em "naopaka" tj. sa unutrasnjim specificnim problemima koje niko drugi nema (Kosovo & sl...). Ah da, takodje nije ni nesto enormno strateski bitna sada kada je sve oko nje EU/NATO. Jednostavno, ni jedan od faktora koji bi nesto ubrzao ne postoje (vise) - a postoje faktori koji koce...

Dodajmo i "nezavisnost" sudstva.

Plus Srbija treba da reši i sledeći problem:

Naime, Bugarska i Rumunija a uskoro i Hrvatska uveliko preuzimaju poslove jeftine radne snage i za Srblje mogu da ostanu samo mrvice.

Ako neko nešto propusti da uradi u pravo vreme kasnije može da bude potpuno irelevantno ma kako se dobro HaΓy3io. Nešto slično će najverovatnije doživeti i Srbija. Osim, možda ako u medjuvremenu Bugari i Rumuni ne postanu truli bogataši pa im zatreba jevtine stoke.

Oni koji će sigurno profitirati od večnog "ulaženja" u EU je partijska stoka. Strpite se samo još malo Srbija samo što što nije "ušla"...

Ma da, sve i da je razlog sirenja EU (a nije), jeftina radna snaga nije postojala pre Bugarske i Rumunije, i SAMO jos Hrvatsku da prime i nema vise mesta za druge... samo mrvice :-)

EU ima preko 500 miliona stanovnika, cisto sumnjam da zemlje velicine Bugarske ili Hrvatske cine bitnu promenu na trzistu radne snage.



Ne prosiruje se EU da bi dobila "jeftinu radnu snagu" - to mogu da rade i bez prosirivanja - nema nikakve potrebe da integrisu cele zemlje samo da bi dobili jeftinu radnu snagu kada ima ohoho destinacija zeljnih da proizvode jeftino ili da izvoze mozgove. EU se prosiruje zato sto time dobija nove visoko-rastuce ekonomije gde ulaganja imaju visoku profitabilnost + kako je sve pod njihovom kontrolom i pod njihovih zakonima, rizik je daleko manji nego daleke zemlje.

Mmm, da, shvtili smo. Opanci kad navale u EU dobiće tapacirane fotelje u upravnim odborima, po tri "krvave" sekretarice, jahte na Bahamima i platu po želji. O ostalim sitnicama će se pregovarati... Ako opanci budu hteli da čuju za pregovore.

Nego reci nam ti šta to Srbija ima da ponudi evropskoj uniji osim jeftine radne snage? Hoćeš reći da je Srbija "visoko rastuća" ekonomija? Znaš šta, Srbija nije ni blizu da postigne ono što je imala SFRJ. A ni sa tim nije potrebna evropskoj uniji.

Sledeci zadatak koji nase velmoze imaju je da donesu Zakon o restituciji, a to im se nikako ne da vec 10 godina. Opet ce da probaju nesto da smandrlaju kao sa blanko ostavkama, pa po principu "APP". A kad im ne prodje muvanje, onda ce da zakukaju kako nas EU mrzi sto necemo da se odreknemo Kosova.

O tome zaista pojma nemam, niti imam uopste predstavu o cemu pricas (i to jos u mnozini) i zasto pominjes sekretarice, fotelje i opanke.

Zao mi je, ali to blage veze nema sa tim sto sam ja napisao pa sumnjam da "ste shvatili".

Prica da ce EU da zasiti svoje potrebe integracijom Hrvatske su apsolutno besmislene. EU ima vise od 500 miliona ljudi, i rastucu ekonomiju. Sva radna snaga Hrvatske koja bi mogla biti angazovana je bukvalno na nivou statisticke greske kada su EU razmere u pitanju.



Sve siromasne zemlje koje imaju mogucnost poslovanja sa visoko razvijenim zemljama su potencijalno visoko rastuce ekonomije, to je prost ekonomski fakat.

Dakle, Srbija bi svakako vrlo brzo postala visoko rastuca ekonomija kada bi resila svoje politicke probleme koji sprecavaju dublje EU integracije koje povlace i integraciju u EU ekonomski sistem, i koji predstavljaju glavnu kocnicu za bilo kakve vece greenfield investicije. To nisu nikakvi fundamentalni ili metafizicki problemi, vec konkretni politicki problemi i na Srbiji da ih resi.

Da li je Srbija u stanju da resi svoje politicke probleme i da sredi svoje prioritete, to pojma nemam - ali to ne menja cinjenicu da Srbija kao trziste i te kako moze biti integrisana u EU sa profitom (kako za EU, tako i za samu Srbiju). Nema tu nikakvog izmisljanja tople vode, vec je uradjeno 12 puta.

Zemlje ex-istocnog bloka su pre svega novo trziste za ulaganja zemalja zapadne EU, gde je jeftina radna snaga samo jedan deo price. Drugi deo price je, naravno, potrosnja rastuce ekonomije (zeljna kvalitetnijih proizvoda i usluga), i ulaganje u infrastrukturu koje neminovno prate ulaganja u jeftinu proizvodnju.



Sve zemlje istocnog bloka su imale ostar pad ekonomije posle kraha socijalizma. U momentu kada su pocele ozbiljno pridruzivanje EU njima su ekonomije bile i dalje na nivou tu negde oko ili ispod max. nivoa za vreme socijalizma.

Ni jedna od tih zemalja nije apsolutno neophodna EU, ali i te kako postoji racunica za integraciju - zbog toga je EU i primila skoro ceo istocni blok iz Evrope do sad.

Iz istig razloga bi EU primila i Srbiju. Zato sto se isplati. Naravno, to moze samo pod EU uslovima.

Kako je to tako prost ekonomski fakat? Objasni!

Osim toga, ako Srbija ima mogućnost poslovanja sa visoko razvijenim zemljama šta čeka i ne iskoristi tu mogućnost. Znaš šta čeka? Ništa, jer takvih mogućnosti Srbija nema. Hrvatska ima mogućnost u obliku turizma. Ali Srbija nema ama baš ništa.

Realno Srbija nije potrebna evropskoj uniji ali se prosečan Srbijanac nada da će mu EU udeliti neku kintu. I to je mamac kojim političari zamajavaju prosečnog vola.

Pričati o 500 miliona EU gradjana i tvrditi kako je Hrvatska radna snaga za njih samo "statistička greška" nema osnova. EU je u svojim problemima. Nezaposlenost je i tamo problem, Španija, Portugalija, Grčka - sve su to priče za sebe. Zašto bi EU prvo rešavala problem Srbije a tek potom sopstveni?

Skuplja (i ne nužno kvalitetnija) roba neće rešiti probleme u Srbiji. Uostalom "ekskluzivne" robe ima i sada u Srbiji. Ali ono što nema to je da se u Srbiji proizvodi neki ekvivalent u značajnijoj meri koji bi nadoknadio uvoz skuplje robe (iz EU). Malo poljoprivrede, industrija koja je desetkovana u odnosu na onu iz 1980-tih nije dovoljno da se predje na obimniju potrošnju "kvalitetne" (čitaj skuplje) robe za koju bi EU bila zainteresovana da izvozi u Srbiju. Umesto povećanja proizvodnje vlada stalno smišlja načine pražnjenja slamarica veštačkim održavanjem odnosa dinar/evro na "psihološkoj" granici ispod 100 din. Pri tome roba koja je poskupela sada ne pojeftinjuje a mogla bi kad je uvoz slobodan.

Pa prosto - imas siromasnu zemlju koja ima kapacitet da se razvija + imas u blizini razvijenu regiju koja je spremna da investira.

Problem Srbije nije nedostatak bilo cega od ovog gore, vec unutrasnje politicke kocnice.

Sa stanovista nekog investicionog fonda iz UK, Nemacke, stagod... nema nikakve sustinske razlike izmedju Bugarske, Rumunije, Hrvatske, Srbije i sl.. u nekom ekonomskom smislu - sve su to zemlje sa standardom zivljenja daleko ispod zapadnog EU proseka i sa mogucnoscu za enormna ulaganja.

Medjutim politicke prepreke Srbiju cine daleko losijim mestom za ulaganje zato sto nije deo EU sistema - sto znaci da je rizik ulaganja veci, cena poslovanja je isto tako veca i sl...



Zato sto EU nije SSSR, nema jednu "glavu" koja odlucujuje sta i kako vec ima slobodnu ekonomiju sa velikim brojem interesa. Nikad se ne mogu resiti svi svoji problemi i bilo bi totalno besmisleno kociti nove investicije i mogucnosti za rast zbog toga. Drugim recima, EU je uvek imala "probleme" - samo nije kocila samu sebe zbog tih problema i propustala prilike. Ekonomske krize se desavaju svakih N godina (nekada je bilo 10, sada je 5 ili manje).

Postoji sasvim dovoljno zainteresovanih firmi i finansijskih institucija u EU da se sire u nova trzista i nove EU clanice imaju neke stvari koje su daleko zanimljivije za ulaganje nego stare, gde imas sasvim druge terete i opterecenja (skuplju radnu snagu, mnogo veca prava radnika, ugovorne obaveze od ranije koje poskupljuju poslovanja i sl...)

Bas tako, u stvari haos koji su napravili u svim oblastima i najvaznije u oblasti ljudskih prava, pokusavaju da zapuse Mladicem i Kosovom.(mogli bi da probaju da namame Gadafija pa da i njega isporuce). To im je jedina kurentna roba trenutno.

Sto se drzave Hrvatske tice, s'obzirom da su svojevremeno primljene Litvanija i Estonija (mislim WTF), ne vidim zasto Hrvate nebi primili sutra, uz jos jedan krug pumpanja BNP-a, kreditima naravno..

Naravno ima vise potencijalnih investicija jer je bukvalno nerazvijena cela privreda.
Pored jeftine radne snage, jeftinije je i zemljiste i nisu iskoristeni svi potencijali.
Mozda jeste poljoprivreda najjaca ali privreda ima jos grana a kolicina mogucih vidova investicija je velika s`tim sto je ovde standard nizak pa bi za manje ulaganja postigli daleko veci uspeh za razliku od starih clanica kod kojih je uredjena privreda (donekle) pa samim tim mogucnost za konkurentnost mala. Jeftinije je skoro sve, od zemljista pa sve do radne snage koje ima na pretek a i trziste koje jos nije zasiceno.
Politika je jedina rucna kocnica koja nas drzi zabodene u mesto jer svako od tih clanova jadnjece brigade naravno zeli razvoj ekonomije i bdp-a ali uz mogucnost ugradjivanja u protok novca sto naravno nikome od potencijalnih ulagaca nije primamljivo jer njihovo ulaganje i poslovanje ne bi imalo poentu ako bi morali da vuku odredjen teret za sobom i da placaju nesto sto ne moraju u drugim drzavama.
Verujem da cemo i mi indirektno imati koristi od ulaska Hrvatske u EU

Dakle, vi vidite šansu u tome što je Srbija totalno nerazvijena. Meni to zvuči kao kad bi ste videli budućeg sportistu u zakržljalom detetu.

Srbija će morati da nauči da koristi svoje šanse odmah i sada. Inače će večito ostati u stanju zakržljalog deteta. Čekati da vam neko investira u poljoprivredu ili ne znam šta dok vi sami bežite od motike - nema tu leba.

Ala imas smisao za poredjenje.. ubilo se :D
Ako si ti to Srbiji rekao. Odpozdravlja te Srbija i zahvaljuje na savetima, a i pomenuti Vi ti zafaljuju. Potrudice se :)

nisam citao temu i zato ne znam u kojem smeru ide rasprava ali nece oni uci u EU nikako pre nas...za njih smo svi istag***ovna i dok se EU pita mi tamo necemo skoro...a mogu samo da nas uslovljavaju svakakvim uslovima a mi ko debili da se povijamo....umesto da gledamo svoja posla i da izvozimo tamo gde mozemo mi ko junci EU , pa EU....

+1

Da li to neko hoce da kaže da su Srbijanci ophrvali selo?

Koliko sela nestaje svake godine u Srbiji?
Koliki je natalitet u Vojvodini kao perjanici poljoprivrede u Srbiji?

Koliki je procenat stanovništva u Beogradu doseljenih? Odakle se ti ljudi doseljavaju u Beograd?

Saberite 1+1 i videćete da poljoprivreda u Srbiji ima samo deklarativan znacaj. Šta očekujete? Da stranci obuju čizme i navale na balegu po Srbiji?

Ko će se od vas baviti poljoprivredom? Može ako se sedi za računarom i "pritiska dugme". A motika u ruke ni slučajno!

Toliko o "perspektivnosti" Srbijanske poljoprivrede.

Ne vidimo "mi", vec cela finansijska industrija koja stoji iza ulaganja u "emerging markets" i koja je jedan od glavnih lobista za EU integracije. EU se nije iscimala da u nju integrise gomilu siromasnih zemalja iz nekog altruizma, vec zato sto je to ekonomski isplativa stvar.

Finanijske institucije zele EU/NATO kao garant sigurnosti i vladavine prava - clanice EU su daleko manje rizicne jer su deo EU pravnog i bezbednosnog sistema. Za uzvrat EU dobija finansijsku korist u vidu profita na ulaganja u slabo razvijene regije jer uz pomoc malo guranja dolazi do ogromnog ROI-ja sto se vec videlo N puta u gomili zemalja.

Ne znam sta se uopste filozofira o ovome - niko nije zaustavio sirenje EU i sasvim je sigurno da ce EU zavrsiti zapoceto i kontrolisati celu teritoriju juzne Evrope. Mozda ce to biti za 5 a mozda i za 15 godina ali ce se to sigurno desiti.

@Mobtel, Srbija i ovako i onako ogromnu vecinu svojih stvari izvozi u EU. EU je primarno strano trziste za Srbiju i pod ovakvim uslovima. Niko tu nije "Junac" vec se radi o prirodnim zakonima... ono, delimo isti kontinent i tako to. Sigurno je Srbiji lakse poslovati sa EU nego sa UAE ili Kinom.

http://www.b92.net/info/vesti/...category=167&nav_id=518227

Hehe pavijanima nikako ne odgovara civilizacija, pa pokusavaju svim silama da zaustave put ka istoj :-)

Uh, uh, uh. Xa Xa Xa.
Veliš "emerging markets". Ajde mani se "naučnih" fraza.

Da li ti shvataš šta pričaš (pišeš)? Ta EU je 20 godina ostavila pijane balkance da se medjusobno ubijaju i proizvode Markale, Srebrenice, Račke, Vukovare i šta već. Sad odjednom EU pronalazi interes da neandertalcima uvali, taj kako kažeš "emerging markets".

EU NEMA značajnijeg interesa za Srbiju osim pukog mira u kući. A obećavanje obećavanja je besplatno. Uostalom EU ništa ne obećava Srbiji, već lokal-patriote se igraju žmurke. Jedan korak ka EU dva koraka ka Turskoj. Ali ni Turci nisu zaintertesovani za Srbiju.

Sve je već vidjeno. Samo što se nekad putovalo u "svijetlu budućnost" a sada se putuje u EU. Pišiti kad stignete.

Kakav mir u kuci?
Mislis da je nekome to zaista vazno. Mislim, jeste vazno ali ne koliko i profit i uvecanje ekonomije.
O kakvom mi miru pricamo ako imamo jednu EU cije su clanice do pre manje od 60god ratovale medjusobno a sada funkcionisu u jednoj zajednickoj celini.
To je vec lupetanje.

I taj ulazak hrvatske ne verujem da je samo zbog toga sto je zasluzila da pripada tom sistemu nego radi primera koje bi trebala da da ostalim balkanskim zemljam ciji mentalitet je uglavnom zasnovan na ljubomori i dokazivanju

Nisam napisao zbog "mira" već mnogo više od toga: "pukog mira". Xa Xa Xa

a nisi ni ti moj primer razumeo.
Do bilo kakvog mira se moze doci ako je profit u pitanju

Da, da, "evropski standardi" su ocigledno dostignuti u ljepoj njihovoj... pa bezbrizno mogu u Evropu - tj. nema prepreka.

A gdje je to npr., i sta?

Naravno da nisu dostignuti evropski standardi, ne verujem da iko gaji bilo kakkve iluzije da će se to i desiti uskoro.
Prijem HR u EU ovakve kakve sada jeste je definitivni pokazatelj da je najvažniji politički momenat u celoj priči. Što nama znači da osim kolikog-tolikog sređivanja stanja u zemlji preduslov za prijem u EU biće završetak haške priče i priznavanje Kosova

To se tako zove, zao mi je - nemam nikakav drugi izraz za to u fazonu opanaka, kafana i sl... sta da se radi.

"Europe emerging markets" su prosle decenije bile Poljska, Madjarska, Ceska... ove decenije ce biti Balkan. Iz prostog razloga zato sto investicioni fondovi traze nova mesta da plasiraju kapital sa vecim ROI-jem. Sve to ide po automatizmu, samo u slucaju nekh Balkanskih zemalja ide sporo - ali para vrti gde burgija nece.



To sto su Balkanci ratovali ih je upravo usporilo 10-tak godina zato sto su za to vreme drugi radili na integraciji u EU. Smesno je pricati da ih je EU ostavila posto EU nije ni postojala kada je to pocelo na Balkanu (postojala je EEZ koja je daleko od politicke unije), i u tom momentu nije imala nikakve resurse ni sanse da se tu umesa posto je bila zauzeta nekim precim stvarima (formiranjem EU kakvu znamo danas, recimo - i sredjivanjem osnovnih stvari u svom funkcionisanju).

Medutim sve to samo po sebi uopste ne umanjuje mogucnosti za ulaganja kada se cela ta ekipa dovede na nivo koji su imale druge zemlje istocne evrope kada su pocinjale integracije. Ne vidim ama bas ni jedan fundamentalni problem tu, osim lokalnih politickh problema koji jesu resivi.

Samo je pitanje da li ce biti reseni za godinu, pet ili deset. Kako vreme protice, balkanske zemlje ipak sve vise i vise bivaju civilizovane zato sto u njih ulaze banke, osiguravajuce kuce, drasticno su smanjene mogucnosti za "rokanje" tako sto su se divljaci razoruzali... u najgorem slucaju, negde ce morati da se ceka da priroda uradi svoje i ukloni dovoljan broj onih koji zatrovani ludilom i ratom 90-tih ali to je neminovno da se desi.

A to vreme brzo ide ako je doslo do promene sistema... 20 godina posle WWII je biznis i saradnja cvetala sve u 16... Tako ce biti i na Balkanu tj. tako vec u velikoj meri i jeste danas u urbanim sredinama. Za jos 10-tak godina ce apsolutno svakog coveka na Balkanu (osim psihopata i sociopata), koji je u svojim radnim godinama samo zanimati kako da placa svoje racune i kredite, a ne bajke za malu decu o Velikoj XYZ, ognjistima, mrsomudiji o velikoj politici i sl... E to je ono sto se zove "normalno drustvo".



Interes EU nema veze sa Srbijom kao Srbijom, vec sa celim regionom koji je potencijalno isplativ. Da ih to ne zanima, ne bi ulagali napore i pare da se taj region civilizuje vec bi sa njim poslovali kao sa azijskim zemljama.

EU svake godine trosi ogroman novac i resurse na radu na integraciji zemalja Balkana u svoj sistem. Cisto sumnjam da su toliki idioti pa da bacaju pare za nesto sto misle da ne moze da sljaka.

@MyWay,

U teoriji bi pitanje "Kosovo" moglo da se odgodi i za posle ulazenja u EU. Medjutim, negde sam citao da EU politicari posle glavobolje (koja i dalje traje) oko Kipra nece zeleti da ulaze u jos jednu slicnu "avanturu".

To znaci da resenje mora biti pronadjeno pre formalnog ulaska u EU najverovatnije, tj. da kiparski scenario nece biti ponovljen.

IMHO, to je samo pitanje vremena... Verovatno je najbolji scenario rad na EU integracijama koji ce i ovako i onako potrajati 5-10 godina. U momentu kada se te stvari budu privodile kraju, vreme ce i ovako i onako uraditi svoje pa ce to pitanje moci da se resi sa daleko manje emocija.

Pa čuj, EU postoji od 1993. Naravno da EU nije odgovorna za ratove u bivšoj SFRJ. Ali zajedno sa USA i GB morali su učiniti više da se rat zaustavi. Srbiju je trebalo bombardovati odmah posle napada na Vukovar i Dubrovnik a ne čekati 10 godina klanice. Tadašnja EEZ je sigurno mogla da učini više. No, iz ponašanja EU (EEZ) i USA vidi se koliko su zainteresovani za Srbiju (i dobar deo Balkana).

Tačno je da "para vrti gde burgija neće" i čelnici EU (i gradjani EU) se sigurno vode tim principom. Kapital u Srbiji ne može da se oplodi na način kako to rade kapitalisti (u EU i USA) već samo na način kako to rade zelenaši (kroz bestidne uslove kreditiranja) i reketaši/kriminalci. Dakle prosečan (Marksistički) kapitalista nema značajnijeg interesa da bude u Srbiji. Ono, ima nešto banaka i čini se da su iste zauzele busije i s tim su zadovoljni. Ipak, te (kapitalističke) banke ne finansiraju nešto posebno (osim muže gradjana skrivenim kamatama na kredite). Najveći finansirjer proizvodnje u Srbiji i dalje je država.

Sve dok država nema razvijenu proizvodnju (ili usluge na primer turističke) ili barem dobru osnovu za razvoj kakve takve proizvodnje (jedna je Zastava) strani kapital neće sam po sebi doći jer "ima jevtinog zemljišta". "Jevtinog zemljišta" ima i u Pakistanu (ili još jevtinije u Avganistanu, Sudanu itd) pa nešto nam nije poznato da se neko otima. Pre toga će sama država morati nešto da učini kako bi postala interesantna za ulaganje kapitala. Teško je postići "Japanski bum" iz 50-tih 60-tih. Ali se nešto može naučiti iz toga (odgovornost, ozbiljnost,...). U svakom slučaju inicijativa mora da potiče iznutra a ne spolja. Mentalitet je nešto što se ne menja popunjavanje upitnika. Uostalom, pogledajte bestidnost onih koji su obećavali 1000 evra od akcija a nakon toga se ispodrigivali u upitnik kao da je WC šolja. Šta onda da strani kapitalista očekuje od nekoga u prljavim opancima.

Zašto? Zar nisu mogli pogrešiti u proceni, i pretpostaviti da ćemo sami zbaciti diktatora, a ne sumnjam da jesu?



A U.S.Steel i čeličana u Smederevu? A Lafarge i fabrike cementa u Srbiji? A ulaganja u farmaceutsku industriju? A Rusi i NIS? Ima mnogo više ulaganja u Srbiju nego što ti to nećeš da priznaš, ja ne znam zašto to poričeš. Nismo mi inferiofrni u odnosu na te Bugare, Rumune i Čehe. Nije tačno da ne umemo da radimo, sve vreme smo izvozili radnu snagu u tu Evropu, i tamo su nekako, ti lenjivci ovde, itekako rmbali za dojče marken, ništa inferiornije u odnosu na ostale.



Mi imamo razvijenu proizvodnju, ali u manjoj meri nego usluge. Čiji jogurt piješ? Čije sokove piješ? Čije suhomesnate proizvode jedeš? Koje lekove koristiš kad ti nije dobro, uglavnom naše, zar ne? Čiji nameštaj imaš u kući, mislim, moguće je da imaš stran, ali to nije pravilo već izuzetak? I porediti Srbiju sa Sudanom i Afganistanom je smešno. Znaš, ako si zaista ubedjen da tamo nije loše, i ima više perspektive, emigriraj tamo u Sudan i Afganistan. Mi živimo bolje u Srbiji nego 60-70% ostalog sveta, veliki deo Latinske Amerike, sem možda Argentine i Brazila, cela Afrika, dobar deo Azije.

Ali ti samo govoriš o inferiornosti, tim prljavim opancima. Meni nisu prljavi, i nije u redu stideti ih se.

Cak i da nema nista od toga (a to naravno nije tako), vrlo lako se startuje nova proizvodnja ako postoje investicije. Koliko je novih fabrika niklo po Madjarskoj, Bugarskoj, Rumuniji i to u segmentima sa kojima te zemlje nisu imale ranijeg iskustva.

Cela prica oko Balkana se svodi na prost fakat da je Balkan 10-tak godina iza ostatka centralne Evrope zbog krvavog raspada SFRJ i ratova koji su se desili.

Tih 10-tak godina ce biti brzo nadoknadjeno, bas kao sto se sada desava.

Kao sto rekoh, nema nikakve potrebe filozofirati dovoljno je samo pogledati tokove love. EU i te kako ima nameru da integrise Balkan u sebe, zato i ulazu resurse u to. Ekonomska kriza polako prestaje, i za 3-4 godine ce svet biti ponovo u fazi ostrog rasta, sto automatski povlaci nestanak kocnica oko EU integracija (vec vidjeno).

Sad, da li ce Srbija uspeti da resi svoj politicki problem koji je sprecava da punom brzinom krene u EU integracije kao sto ce sad Hrvatska uciniti, to je samo na Srbiji da vidi... Kao sto rekoh, to je sve samo pitanje vremena koje je neophodno da se idiotizmi i pogresne ideologije 90-tih izbrisu iz kolektivne pameti.

@konduras
Ne znam zasto potenciras Srbiju kada manje vise citavo okrzenje ima slicne probleme. Slicne probleme su imale skoro sve istocnoevropske drzave. Jedina razlika je Kosovo koje ce biti reseno na ovaj ili onaj nacin. Verovatno na nacin da se minimizuju negativne emocije.
Kakva takva demokratija, neodrzivost, velika zavisnost od EU su vrlo efikasne poluge kojim unija moze da oblikuje unutrasnju politiku.
Sto se tice ratova to se po mom misljenju moglo spreciti politicki pre "pocetka kraja" ali mislim da su potcenili moc/namere oslobodilaca kao i nas vec istorijski potencijal za samounistenje. Kakvo crno bombardovanje??

_{[Ovu poruku je menjao HeYoo dana 12.06.2011. u 01:57 GMT+1]}

Pa, u "okruženju" jedino je Srbija napadala susedne države u nameri da opljačka/protera/ubije/uništi politički nepodobno stanovništvo. Mislim u poslednjih 60 godina.


^bojan_bozovic

Uh, kako pišeš stičem utisak da su plate u Srbiji 10000 evra ili tako što. Nego kolika je zaposlenost-nezapolenost. Da li raste broj zaposlenih. Prihodi tih fabrika koje pominješ su proistekli na osnovu otpuštanja "viška" radnika a ne njihovim zapošljavanjem.

No, dobro, kako je u Avganistanu Srbija stoji neuporedivo bolje. Eto, dizajneri projekta "Srbija do Tokija" su se klali sa OTAN paktom samo par meseci a oni Avganistanci nikako da prekinu.

Uh, uh, uh, nisi trebao ovo da pišeš. Sada kada te savata nacionalistička kuka i patriotska motika s Jasenovcem i Bratuncem.

Ovo je što Amerikanci kažu ”slon u sobi”, svi znaju da je tu ali se svi pretvaraju da nije tu. Srbija je slala ljude preko granice da pljačkaju i osvajaju nekakve teritorije (je*ale ih teritorije u XXI veku), jednostavno se kur*ila, to je sve podržavalo jedno 97-98% stanovništva. Sada je dobila po labrnji ali i dalje će retko ko priznati sebi zbog čega. I tako se ulazi u priču o tome kako oni nas mrze zbog ovoga i onoga, zavera, itd. Pa eto i ovaj ulazak u EU, to je samo šarena laža da nas i dalje mrcvare i ucenjuju.

Cek, zar nije to copyright od ONOG, sto kaze za sebe da ima PRLJAVE i KRVAVE ruke i kako dalje kaze, ako je kokain droga onda je on narkoman...
Ccccc..

Kandorus je Hrvat iz Hrvatske, i nije cudo sto tako pise o Srbiji, da ga ne citiram sada, dovoljno se vidi u ovoj temi. Takodje, nije cudo sto ima podrsku od kojekakvih dripaca iz Srbije. Dzukaca je uvek bilo i bice. ;)

Inferiorniji smo u smislu da smo u trci za blagostanjem bili ispred, a sada smo iza i verovatno ce ostati tako jos dugi niz godina. Iz nekog razloga je tako i to jasno treba da se kaze.

Ne bih bas previse optimisticno gledao ni na nivo ulaganja u Srbiju i na razvijenost industrije i privrede, kao ni na obrazovanje radne snage. Ukoliko jasno priznamo sebi da smo najcrnja evropska rupa prepuna neobrazovane i zatucane sirotinje i shvatimo da MI moramo nesto da menjamo na sebi, bice nam bolje.





jeste da je CNN na ovaj nacin ispricao pricu - ali ipak treba stvari gledati malo manje crno-belo, sa malo manje emocija. svima bi nam bilo lepse tako!

@kandorus

Nisu 10000 evra, ali nisu ni na afričkom nivou, samo sam pokušao da gledam realno. Što se nezaposlenosti tiče, nije bolje ni na drugim mestima, kapitalizam ne funkcioniše kao SSSR gde svako mora imati posao, po svaku cenu, makar privreda propadala, i normalno je da preduzeće kreše troškove kako bi moglo da zaradi. Za rat sa NATO, nismo mi Talibani da nam je dovoljna neka čerga, hleb za danas i kalašnjikov, pa da 50 godina možemo da ratujemo. A što se ratnih zločina tiče, zar poričeš da ih je činio recimo Ante Gotovina? Ne pokušavam time da pravdam srpske krvopije koje su činile isto, to da znaš.

Zločin se ne pravda zločinom.

Primetio bih jednu "paralelu" izmedju Srbije i Izraela. I Srbija i Izrael su tokom II svetskog rata bili žrtve najtežih zločina. Medjutim, i jedni i drugi su svojhim ponašanjem u poslednjih par decenija "potrošili" pravo na poštovanje nekoga ko je pretrpeo zločin. Naime, Srbija je besmislenim zločinima tokom osvajačkih ratova 90-tih potpuno srozala svoj ugled koji je sticala da ne kažem vekovima. Sa druge strane Izraelci non stop masovno ubijaju Palestince, proteruju ih i zabranjuju pristup onome što je de fakto Palestina. Tu ima dosta sličnosti izmedju Srbije i Izraela.

Razlika je naravno u ekonomskoj moći. Kao i uvek "para vrti gde burgija neće". I dok Izraelske zločine nad Palestincima redovno pokriva "veliki brat", Srbija je ostala gologuza na vetrometini i redovno dobija "po guzi". I tako će biti do daljnjeg.

Jer, ne zaboravite, zločin se ne pravda zločinom.

A to da li je EU šarena laža? Ne bi trebalo da bude. Ali sa ove istorijske distance definitivno je EU šarena laža. Jer ulaskom u EU sada (tj. u narednih ko zna koliko godina) Srbija ne može dobiti ko zna šta. Neko će reći "dobiće uredjenu državu". Bla, bla, Srbija mora biti uredjena država i bez ulaska u EU. I onda je potpno nevažno da li je u EU ili ne.

Prosečan Srbijanac misli (i u tome ga srbijanski političari "podgrevaju" ko svinjsku stražnjicu na žaru) da će dobiti nešto novaca ulaskom u EU. Ali krediti i novčana pomoć i sada stižu u Srbiju. Pa sve to nema posebno bitnog efekta.

Srbiju trenutno u svim strukturama vlasti okupiraju kriminal, korupcija i ratni zločin, počevši od direktora pa na više. Korupcija, kriminal i zločin tokom 90-tih je "ulaznica" u "čarobni svet vlasti" Srbije. Dok je to tako nevoljno i pod pritiscima iznudjeno prilagodjavanje zakona, propisa i ponašanja neće dati nikakve efekte. Baš naprotiv, večito otezanje, odugovlačenje i rastezanje omogućava kriminalu da stalno uzima nove oblike i u večnoj mreži drži Srbiju zamrznutu u mitovima Kosovskog boja, belosvetskih zavera, "osveta" za Jasenovac, Bratunac itd.

I niko ga od normalnih Srba ne pokušava da pravda! Ali ti zločini ipak ne čine krivim i one koji u njima nisu imali nikakvog udela. Milošević, Karadžić i Mladić su isporučeni. Zvanično se je Srbija izvinila za te zločine, a i meni je iskreno žao onoga što se zbivalo na balkanu devedesetih, posledice, pre svega u vidu poginulih i trajno obogaljenih ljudi, nenadoknadive su, ali sada se više ništa ne može učiniti. Moramo nastaviti dalje.



Taj proces bi bio sporiji, ili možda čak izostao, da nema zalaganja EU! Zašto misliš da Srbija, bez zalaganja EU, ne bi mogla postati propala demokratija latinoameričkog ili afričkog tipa, puna korupcije i kriminala?



Ne radi se više tu o prosečnom Srbinu, ne, tu grešiš. Prosečni Srbi su raskrstili sa Miloševićem i izabrali današnju, demokratsku vlast. A da pišača uz vetar ima, to ne sporim, to su SRS, Obraz, pokret 1389 i huligani navijači Partizana i Zvezde, ali takvih ima svuda. Nisu većina, nikako, i kako vreme odmiče, njihov uticaj će se marginalizovati u sve većoj meri.

O cemu ti to pricas? Izrael je u permanentnom sukobu sa Palestincima zato sto imaju goruci nereseni problem izmedju sebe.

Poslednji vojni sukob na Balkanu se zavrsio pre 12 godina i ne postoji nikakav "goruci otvoreni problem". Kosovo nije nikakav "goruci problem" posto je de-facto reseno samo sto Srbija jos nije u stanju da to prihvati politicki (ali svakako to promeniti ne moze posto nema nikakvu vojsku na Kosovu niti je u stanju da vojno promeni situaciju na terenu sve i da ima resurse za to).

Sanse za neki novi sukob na Balkanu su ravne nuli iz vise razloga (razoruzanje i propisani limiti u vojnim kapacitetima, promena distribucije stanovnistva tokom 90-tih zbog ratovanja, strana ulaganja i zavisnost od njih).

Osim priglupih fanatika koji spadaju u talog drustva i koji vise nemaju nikakve mogucnosti za ratovanje posto su im skresani resursi koje su nekada imali niko drugi nema ama bas nista sa tim niti ih tako nesto zanima.

Neki ljudi zive u proslosti ali to je samo zato sto nemaju nista pametnije da rade ocigledno. Ali i to mora da prodje posto je vreme neumoljivo a nove generacije vise zanima kako ce da kupe iPad nego da brabonjaju o ognjistima.

A sukob je permanentan zato sto USA ne zele da ga prekinu nego pod raznoraznim izgovorima pravdaju izivljavanje nad palestinskim stanovnistvom. Taj goruci nereseni problem bi odavno bio resen na nezadovoljstvo svih strana (ili samo jedne), ali ne i u slucaju Izraela. Kako to da nisu pustili balkance da resavaju svoje goruce neresene probleme decenijama?



u potpunosti se slazem sa ovakvim razmisljanjem

Mislim da je prilicno naivno ovako banalizovati jedan od najkomplikovanijih sukoba na ovoj planeti. Bilo bi lepo da je "USA kriva za sve" i da zbog njih to ne moze da se resi, ali to je prilicno daleko od istine.

I jedna i druga strana su ekstremno zadrte (cak i za balkanske pojmove, sto dosta govori) i nemaju apsolutno nikakvu nameru da popuste i u poslednjih 60 godina imaju istorijat gazenja svih dogovora. Sa jedne strane, Arapi su vise puta demonstrirali prakticno svoju zelju da elminisu Izrael po svaku cenu, dok je Izrael vise puta demonstrirao da nema problem sa bilo kojim nivoom primene vojne sile i krsenja bilo cega da to spreci.

Drugim recima - nema tu mira.

Ako te to zaista zanima, procitaj ceo istorijat problema od pocetka 20-tog veka do danas, ko je sve pokusavao sta i ko je sve krsio sta, pa ce ti biti jasno da tu uopste nekog permanentnog mira ne moze da bude na zalost, iz prostog razloga sto je mrznja izmedju Arapa i Jevreja tolika da stabilna jevrejska drzava ne moze da postoji bez vojne superiornosti u odnosu na Arape, sto automatski znaci jos vecu netrpeljivost.

Jednostavno, ne postoji resenje prihvatljivo za obe strane. CAK i da se resenje nadje sa stanovista Jevreja i Palestinaca (ovo je mozda moguce, ali i dalje vrlo tesko) to nista ne resava po pitanju stava Sirije, Saudi Arabije i Irana po pitanju Izraela - oni ce aktivno raditi na tome da se Jevreji eliminisu odatle cak i protiv volje Palestinaca, sto znaci permanentnu netrpeljivost i konstantne tenzije.

Nije to Evropa pa da se kao Nemacka i Francuska dogovore da nastave civilizovanim putem.

Mozda za 100 godina. Danas, sigurno ne. Ko sumnja u to, moze slobodno da se proseta malo bliskim istokom, poprica sa ljudima - pa mozda i ukapira zasto taj sukob traje toliko, i zasto nece nestati sta god USA uradila.

Problem je tamo u lokalu. I to mnogo veci nego sto izgleda iz udobne fotelje i monitora.

I, ne, "medjunarodna zajednica" tu ne moze nista da uradi, posto sve strane nemaju nikakav problem da je totalno ignorisu. Siromasne ekstremiste boli ona stvar za sankcije, a Izrael boli iz sasvim drugog razloga - posto znaju da im o tome zavisi sam zivot i postojanje.

Srbija je de-facto jedina gradjanska drzava u okruzenju sa priblizno zadrzanom nacionalnom strukturom od pre 90-tih, a to se moze videti i po popisima ove godine..

E sad sto se Hrvatske drzave tice, ako uzmemo u obzir tamo neke Litvanije i Estonije gde 50% ljudi nema pravo glasa, jezika, kao i brdo drugih osnovnih ljudskih prava, a full su clanovi EU, Hrvatska je trebalo da bude primljena juce..

Ugled vjecite zrtve, ako se mene pita nije bas neki respektibilan ugled - meni to vise zvuci kao ugled budala koje sluze za potkusuravanje nekima drugima. A to sto neki smatraju da oni ginu zbog "junastva", a ne zbog gluposti - to je valjda neki psiholoski mehanizam odbrane...

U citavom zivotinjskom i biljnom carstvu priroda je namjestila da je cilj vrste prezivljavanje i opstanak. To je normalno i to se u prirodi smatra za - zdravo.
A kolektivna "junacka izgibija" mora onda sa tog stanovista biti ludilo i stranputica evolucije, a oni koji to smatraju pozitivnim istorijskim momentima - ludjaci i greske prirode.

"Ugled" je totalno prenaduvana stvar... i Nemci su srozali svoj ugled mnogo vise pa su ga opravili vrlo brzo. Ratni haos sa Balkana brzo pada u zaborav van Balkana svakako. Kad se budu zavrsila sudjenja u Hagu to ce preci u domen istorije.

Problem Srbije danas nema veze sa nekakvim poljuljanim ugledom, vec o politickom establismentu koji nije u stanju da resi probleme koji predstavljaju kocnicu za nastavljanje pregovora sa EU.

Pretpostavljam da je problem Kosova zaista problem, u smislu da je jako tesko politicki naci neki izgovor za priznavanje statusa quo, bez da to izazove probleme na izborima - nesto sto ni jedan politicar ne voli.

Drugi problemi su verovatno cist oportunizam, tj. jasno je da kliki na vlasti u Srbiji i ne odgovara puno EU posto onda imaju daleko suzene mogucnosti za korupciju.

Prvi problem ("Kosovo") ce postajati sve manji i manji kako vreme ide i cenim da za nekih 10-tak godina nece biti toliki problem resiti to na nacin koji bi 2000-te bio smatran za "poraz Srbije". Ovo uopste nije banalna stvar - ako dobar deo naroda smatra da je izgubio rat i pretrpeo "nepravdu" to se ne moze izbrisati gumicom, vec je potrebno vreme da se to procesira i nekako prihvati.

Drugi problem ce biti resen ekonomskom silom, posto nesposobna klika nije u stanju da odrzava rast ekonomije bez daljih EU integracija. Ostar pad standarda bi znacio isto tako gubitak vlasti, pa ce morati da biraju izmedju 2 "zla" (za njih) - cenim da ce EU integracije ipak biti prihvatljivija opcija od haosa.

Pitam se gde su bili NATO pakt, zla Amerika, spletkaroši Britanci, ustaše i šiptari pre sto godina kada je Arčibald Rajs opisivao situaciju koja se i dan danas punim plućima živi u Srbiji? Znači to je neki teški defekt u mozgu da ti sto godina živiš isti debilski život i da samo menjaš priču ko ti je sa strane kriv, u zavisnosti od toga kako se ceo svet menja.

Pogledaj priču u npr. Bugarskoj pre sto godina i ono što se priča danas. Pogledaj priču u Rumuniji, Mađarskoj, Nemačkoj, otkud znam… Španiji, Italiji, bilo gde po Evropi. To su različiti svetovi. A pogledaj u Srbiji - potpuno ista priča i isti problemi kao pre sto godina u pm, dušmani nas spopali, samo nas Rusija može spasti, hoće da nas porobe tehnološki i kulturološki…

Jedina - ali bukvalno jedina - razlika u razmišljanju danas i pre dvadeset godina je ta što je država Srbija dobila po labrnji i izgubila svaki rat redom koji je započela, od Slovenije do Kosova, pa danas ni najgluplji više ne misli da je rat dobro rešenje. Ali mimo toga sve je isto, pristup problematici, rezon, odsustvo bilo kakvih konstruktivnih zaključaka, omalovažavanje svakoga ko drugačije misli i pre svega jedan gadan osećaj otuđenja gde ti je ceo svet stran i plašiš ga se… To je duboko ukorenjeno (v. prvi pasus) tako da nikakve tranzicije ili pridruživanja civilizovanijim društvima to ne mogu tako brzo da promene, a lično mislim i da ne mogu da promene uopšte.

Tako da se pridruživanje EU svodi na to da nam neko već jednom da te pare, kao što je već spomenuto na ovoj temi. Tzv. prosečan Srbin će za pare da proda šta treba pa se neće mnogo gaditi ni da sedi u EU i da je u isto vreme pljuje, samo da kaplje kinta.

Kako ne postoji nikakva genetska razlika izmedju Srba i Bugara, recimo... logicno je zakljuciti da su razlike u razmisljanjima i vrednosnim modelima cisto kulturoloske.

IMHO, ovo sada je zapravo prvi put da to zaista moze da se promeni u poslednjih 60+ godina bar kada je Srbija u pitanju. 1990-tih to nije moglo biti izvedeno zato sto je Srbija smatrala da je na "pravoj strani" i da ima vojne kapacitete da pokaze drugima da je "u pravu"...



Kao Grci, uostalom. To nije problem sve dok se radi i placaju krediti. U tome i jeste poenta :-)

^Odin D.

Ne kažem da je "ugled žrtve" nešto za hvalisanje. Hoću da kažem da je Srbija tokom dužeg perioda učinila i neke usluge za Evropu. Aj sad opet na Kosovo. Kako bi izgledalo da je Srbija jednostavno pustila da Turci prodju dalje (po meni su to trebali da urade bar tada u vreme kad nije bilo načina da se odupru narastajućoj Turskoj sili, a ni pomoć Evrope nije bila neka - 500 nemačkih plaćenika ili tako nešto). Istorija Evrope bi sigurno bar malo bila drukčija. Zatim I balkanski rat, pa prvi i drugi svetski rat. Srbija je dala svoj doprinos (opet mislim da ni u I ni u II svetski rat nije trebala da srlja). Sve je to imalo (valjda pozitivnog) uticaja na Evropu jer je Srbija deo tereta prihvatila na sebe (sa ove istorijske distance uludo).


@Izrael
Postoji niz rezolucija UN vezanih za Izraelsko - Palestinsko pitanje. "Najgore" po Izrael su one u kojima se Izrael upozorava da se "vojna odmazda ne može tolerirati". Slična akcija u Račku je bila neposredan povod za bombardovanje Srbije. Jasno je da se države pred medjunarodnim "zakonima" diskriminišu. U ovom slučaju reč je jednostano o količini kapitala kojim raspolažu. (A pogodite koja je ona jedna država protiv referencirane rezolucije!). Xa Xa Xa

Lista rezolucija vezanih za Izrael.

@kandorus,

Svako ko na taj sukob gleda sa jedne strane je kratkovid i ocigledno ima tezak politicki bias. Kaubojsko ponasanje Izraela danas nije palo sa neba, i ima korene u ponasanju njihovih suseda. Svakako im se moze zameriti krsenje ljudskih prava ali to je daleko od cele price, i smesno je tvrditi da tu mira nema zato sto Izrael krsi ljudska prava ili ne zeli mir.

Pocnimo od UN Rezolucije 181, koja je bila plan za podelu teritorije izmedju Jevreja i Palestinaca - 1947-me godine.

http://en.wikipedia.org/wiki/U...eneral_Assembly_Resolution_181

Ovo sto su Palestinci trebali da dobiju u toj rezoluciji je najveca moguca kolicina teritorije o kojoj danas mogu samo da sanjaju (kad pravimo vec paralele sa Balkanom, plan Z4 je recimo dobar primer gde su Srbi mogli dobiti nesto o cemu su posle mogli samo da sanjaju). Arapi su decidno odbili plan (zato sto su mislili da ce lako da se obracunaju sa Izraelom) dok su Jevreji prihvatili plan ne bas entuzijasticno ali to je nesto sto danas ne bi prihvatili ni u ludilu.

A zasto danas ne bi prihvatili ni u ludilu?

Pa, UN je glasao (za 33, 13 protiv, 10 uzdrzanih) zato sto su sve arapske zemlje bile protiv, ali rezolucija nije mogla biti obavezujuca zato sto nije imala 2/3 vecinu (koji nije mogla imati bez arapa). Izrael je na osnovu ovog plana kreirao svoje zakone i proglasio nezavisnost.

Arapi su na sve to odgovorili ratom, zato sto su smatrali da to lepo mogu da rese vojno (hmmm kao ko na Balkanu? :-) Ne poslednjim, gde su hteli da zbrisu Izrael sa mape, Egipt, Sudan, Sirija, Jordan (danasnji), Liban, Irak, Saudi Arabija i Jemen su poslali svoje armije da eliminsu Izrael sa mape 1948-me.

- Rezultat? Dobili su preko one stvari i Izrael je utvrdio sebe kao drzavu.

Kao rezultat poraza, Palestinci su izgubili gomilu svojih mesta (koja su mogla ostati njihova da su prihvatili plan... zvuci poznato?), a Izrael je dobio 700K novih stanovnika Jevreja iz arapskih drzava.

Arapima je trebalo 20-tak godina da se ponovo osile i umisle da mogu da eliminisu Izrael - to se desilo 1967-me godine.

Slicna ekipa (Egipt, Sirija, Jordan, Irak, Tunis, Saudi Arabija, Maroko, Kuvajt, Sudan, PLO) sa enomrnom vojskom (500 hiljada arapskih vojnika vs. 265 hiljada izraelskih) gde su tako socno pukli da i dan danas mnogi od njih veruju da je Izrael imao neku pomoc strane avijacije (koju nije imao). Poraz Arapa je bio takav da se 6-day war izucava u vojnim udzbenicima kao jedna od najbolje odradjenih vojnih operacija.

Posle toga su Palestinci izgubili jos svojih teritorija. Posle toga je bio jos jedan pokusaj (Yom Kippur war) ali je sve manje vise status-quo.

Ako vec poredimo sa Balkanom... zvuci poznato? :-)

Drugim recima, Arapi su vise puta prakticno dali do znanja sta im je namera i to pokusali neuspesno da sprovedu. Palestinci i njihovi saveznici su vise puta odbili jako dobar dil u zamenu za pokusaj ekstreminacije Izraela kada god su mislili da to mogu da izvedu - kao rezultat su ne samo pukli kao zvecke vise puta, vec su korak po korak gubili ono sto su mogli dobiti i naravno to dobiti nazad nece, kako i biva kad pretrpis poraz.

Svakome kome nije jasno zasto Izrael nema nameru da se vraca na stanje u kojem su hteli da ga pregaze neka pogleda malo te ratove, i namere njihovih "dobrih suseda".

Palestinci su tu najveci nesrecnici, ali imaju jako lose saveznike koje boli ona stvar za njih i koji ih doje bolesnom islamistickom propagandom... Da imaju malo vise pameti, kao sto nemaju, odyebali bi svoje "dobrocinitelje" zbog kojih su izgubili gomilu teritorije i zivota i danas zive u getu i koji su glavni kocnicari za bilo kakav dil. Problem je sto nemaju, i sto su sludjeni svojim siromastvom i Izrael ne pomaze svojim merama izolacije Palestine...

Ali kriviti samo Izrael je malo preterano kada se uzme u obzir da imaju susede koji jasno i glasno kazu da je jedino resenje eliminacija Izraela... Sto Ventura pomenu na onoj temi o pandurima - sta, treba bajadere da im daju... kada ih "dobri susedi" cascavaju raketama i bombasima samoubicama.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 12.06.2011. u 14:22 GMT+1]}

Ako to uradis u sopstvenoj drzavi onda je to ok??
Naravno da je uvek lakse gledati na stvari crno-belo ali je cinjenica da su SM i FT bili prisni i svakako da su imali predstavu o posledicama svojih odluka. Eksplozivni nacionalizam ni na jednoj strani nije bio spontan.

Veoma blago receno, ali nisi jedini jer se Izraelu oprasta mnogo toga danas.

Niko ne spori da imaju pravo da se brane i da postoje ali EU bi svakoj drugoj drzavi uvela sankcije do sada zbog 'nepostovanja ljudskih prava'. Zamisli da godinama/decenijama drzis u zatocenistvu i gladi par miliona ljudi. Opravdanje za sve to je: ugrozenost od strane suseda. Pa zasto odbijaju kompromis i razgovor sa Palestincima i susedima, zasto ne ustupe neke teritorije pa da se sve to zavrsi konacno. Nego sada su vojno jaci pa ce da grade i sire svoja naselja. I onda se pitaju zasto su susedi i dalje pissed off.

Gledano cisto filozofski, mozemo reci da nikakva agresija nije OK. Medjutim, ratovi su uvek prljavi i ukljucuju agresiju nad nevinim stanovnistvom u manjoj ili vecoj meri, a gradjanski ratovi su po pravilu komplikovana rabota sa gomilom nerasciscenih racuna, nepravdi i "nepravdi" na svim stranama.

Pitanje da li je rat "unutar svoje zemlje OK" ili ne je subjektivna stvar i zavisi samo od toga koga pitas. Medjutim, rat van svojih granica je daleko teze opravdati osim ukoliko nije direktan odgovor na vojnu pretnju.

Sto se balkanskih ratova tice, bez obzira sta Balkanci mislili danas o njima, istorija ce o njima govoriti kao o tipicnim gradjanskim ratovima koji su rezultat etnickih/nacionalistickih tenzija sa komplikovanim uzrocima i zamrsenim tokom. Rezim Slobodana Milosevica ce tu imati "vodecu" ulogu zato sto je upravo taj rezim ucinio najvecu modifikaciju SFRJ politickog sistema (pripajanje AP) i odbijao bilo kakav nacin organizacije SFRJ koji ne bi ukljucivao njegovu de-facto vlast. Insistiranje na tome je ucinilo da Hrvatska i Slovenija jednostavno nemaju nikakav interes da ostanu u SFRJ posle toga zato sto bi uvek bili u manjini u odnosu na pro-srpske glasove, i zbog toga je Slobodan upravo glavni prakticni izvodjac raspada SFRJ.

Jedina prakticna stvar koja se moze uraditi je da se odgovorni za ratne zlocine osude i zatvore. To je upravo ono sto EU i radi, tj. prisiljava zemlje Balkana da procesuiraju te slucajeve kako bi se stvar zatvorila i moglo da se ide dalje. Koliko vidim, to im sasvim polazi za rukom... samo je pitanje vremena kada ce se vecina te ekipe naci sa one strane resetaka.



Nista ja ne oprastam Izraelu, samo ne mislim da je jednostavno primenjivati standarde koji vaze u Evropi na situaciju tamo, iz prakticno potvrdjenih razloga.

Drugim recima, nije bas jednostavno pricati o "krsenju ljudskih prava" kada imas dugu istoriju teskih neprijateljstava i bukvalno svakodnevnih tenzija. U takvom okruzenju nije bas jednostavno garantovati ljudska prava kakva imamo ti ili ja.

Skokni do Jerusalima probaj da se prosetas malo starim gradom i dodji do prolaza koji dele hriscanski i muslimanski deo i prolaz do zlatne kupole. Mozes da prodjes samo u periodu kada je "nevernicima" dozvoljen prolaz za posete, a i tada ce ti biti pretresan prtljag kako ne bi imao nista sto lici na ne-muslimanski verski materijal. Ako si van "dozvoljenih sati" (kao ja pre koju nedelju, recimo), zaustavice te cike sa mitraljezima i objasniti da samo muslimani mogu da udju.

Zasto? Pa zato sto ako uvredis te jadne sirote vernike ima da izbije ponovo rat (u najboljem slucaj par dana teskih nereda)... poslednji veliki je izbio kada se tim delom prosetao Ariel Saron... ekipa je videla setnju njihovog neprijatelja kroz njihov sokak kao najvecu uvredu njihovog mesta dostojnu dizanja na oruzje. E sad zamisli koliki je nivo ludila tamo kada je to dovoljno da izazove sukobe.

Razuman narod, nema sta... toliko razuman, da moras da pazis da ne "uvredis" njihovo "sveto mesto" inace ce da se dohvate AK47-mica...

Ima u Jerusalimu i drugih religija, i drugih "svetih mesta", pa ni na jednom od njih neces imati takav tretman, niti postoji opasnost od "Intifade" ako se lokalci nadju uvredjenim.

Lepo je odavde filozofirati i reci kako je sve to jednostavno, samo Izrael treba da se pruzi i bice sve super... Bilo bi lepo da je tako, ali nije... posto je region zatucan do daske i imas posla sa vrlo vrlo radikalizovanim ljudima...

Kao sto rekoh, kada su imali prilike pokazali su jako dobro sta imaju nameru da urade. Da ne bi ponovo na*ebali k'o zuti, Izraelci su preuzeli mere.



Dacu ti vrlo plastican primer - 2001-ve godine su Arapi oborili 2 zgrade u USA, i nastao je totalni haos i zaostravanje drzavnih sigurnosti.

Samo 2 zgrade bato - i one su bile dovoljne da se uvedu kojekakvi "Patriot Act-ovi", profilisu ljudi na granici i sl... onog Brazilca su ukebali k'o zeca u Londonu samo zato sto je "izgledao sumnjivo", i bio je dovoljan samo jedan bombaski napad u metrou za to.

E sad zamisli da se ta EU granici sa zemljama koje hoce da je satru sa zemljom, koji je gadjaju raketama, salju bombase samobice...

Mogu da se kladim da bi se vrlo brzo umesala vojska i vrlo brzo bi doslo do operacija koje ukljucuju, na zalost, i "krselje ljudskih prava".

Izrael je u takvom stanju decenijama... pa je malo teze zahtevati standarde EU u takvom okruzenju.



Izrael je i te kako hteo da ustupi teritorije, vise puta. Prvi UN plan je Palestincima davao enormnu teritoriju za pocetak.

Medjutim, u to vreme su Arapi smatrali da nema potrebe za tim, i da ce ih zgaziti vojno. Kako su pokusavali, tako se smanjivala i kolicina ustupaka i povecavala teritorija Izraela, sa razlogom.

Danas Izrael, isto tako sa razlogom, nema nameru da se vraca na stanje iz 1967-me (bas su pre koju nedelju rekli Obami da od*ebe i da moze samo da sanja o tome), zato sto su Arapi to odbili tada i hteli da ih satru... Sto bi Izrael posle tih ratova i izginuca ljudi za to hteo da se vraca na tu situaciju kada su jos tada Arapi bili nezadovolji >i< time sto su mogli da imaju i odlucili da to odbiju i da probaju da to rese vojno?

Navedi neki slucaj iz istorije da neko odbije sporazum, zapocne rat za unistenje i izgubi... pa da mu se posle teritorije vracaju? To nema smisla nikakvog.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 12.06.2011. u 16:57 GMT+1]}

Kakvo "nepostovanja ljudskih prava", zločin je to što Izraelci rade sa Palestincima. Ako im je Hitler kriv nisu Palestinci. Ako su se 1967 pošibali sa Egiptom nisu im krivi Palestinci. Ako ima terorista ne ruše ce gradovi zbog toga. Srbija i Crna Gora su stavljeni na stub srama zbog granatiranja Dubrovnika što nije ni mrva u poredjenju sa onim šta rade Izraelci u palestinskim četvrtima. I da ne nabrajam dalje.

Nije ti dobra komparacija. Uporedjivati poziciju Srbije i Izraela, kako na svetskoj politickoj, strateskoj ili ekonomskoj sceni je totalno promaseno. Nikad nigde nisu imali ista prava veliki i mali igraci. To sto Srbija uvek izabere pogresno drustvo i uvek misli da ce sve ostale za*ebati problem je samog naroda i nije bas nov.

Uzecu primer Bugarije koja je usla u Evropu 2007 godine. Jednostavno narod i sama vlast su odlucili da treba poslusati sta im je receno, treba odraditi sta se trazi za prijem u drustvo i rezultat je dosao sam po sebe. Cudo se nije desilo, ali je pomak i napredak evidentan. Normalno, nerealno je ocekivati da ce Bugarija postati Svedska, ali Bugarija od pre 10-15 godina i danasnja Bugarija su dva sveta. Tako je i sa Hrvatskom, jednostavno daleko je od odlicnog, ali ljudi slusaju sta im se kaze i rezultat ce doci sam po sebe. To sto neko u Srbiji ili Makedoniji prodaje pricu o Evropi, a pri tome se maksimalno trudi da se to ne desi je neko sasvim drugo pitanje.

Da, samo sto situacija na Balkanu apsolutno nikakve veze nema sa situacijom na bliskom istoku, pa su i reakcije drugacije. Tvoji pokusaji povezivanja akcija Izraela i Srbije su zanimljivi, samo padaju na prvom testu - Dubrovnik nije slao rakete u Srbiju ili teroriste bombase da se dizu u autobusima po Beogradu... Zalim slucaj, ali postoji ogromna razlika izmedju ciste vojne agresije (kakva je bila akcija bombardovanja Dubrovnika) i sprecavanja terorizma i napada na sebe kakve su akcije Izraela.

Sto se Palestinaca tice... samo jos da nemaju izvesne mirovne organizacije kao sto je Hamas ili PLO pa da sve to zvuci tako prozaicno, mislim... zli Izrael maltretira jadne male Palestince koji inace ne bi ni mrava zgazili (ali eto, ostalo im u steku nesto RPG-ova i AK47-mica iz WWII valjda)... eto tako Izraelci su jedan vrlo zao narod koji ima plan da eliminise Palestinu i zato drze Gazu pod vojnom kontrolom... svet bi ih osudio, ali ne sme zato sto su oni... Jevreji sa parama. Yep... zvuci bas uverljivo.

Ali situacija na terenu je sasvim drugacija i razlog cele te vojne opsade Gaze blage veze nema sa nekakvom zeljom Izraela da izigrava baju, vec sa pukom cinjenicom da je pre totalne kontrole konstantno dolazilo do teroristickih napada jer medju Palestincima postoji siroka podrska za takvu vrstu borbe (sto se vrlo lako vidi u nivou podrske koju Hamas ima), sto muti liniju izmedju vojnih i civilnih ciljeva totalno, kao i u svakom prljavom gradjanskom ratu.

E sad, razlog zasto Izrael postoji i dan danas i pored zelje vecine njihovih suseda da ih zbrisu sa lica zemlje je upravo zbog toga sto se ne osvrcu puno na misljenja filozofa iz EU/USA koji nemaju sigurnosne probleme (do skoro, doduse), vec to resavaju na jedini moguci nacin ako zele da sacuvaju sopstvene zivote.

Krsenja ljudskih prava su tragicna i to niko ne moze da velica, ali ona nisu posledica zelje ili plana Izraela da se izivljava nad civilima pa da se smatraju namernom akcijom za osudu (i krivicno gonjenje), vec su posledica neophodnih vojnih operacija koje su na zalost neizbezne u takvom paklu kakav je taj region.

Lepo je izigravati hipija i pricati o miru i slobodi, samo kada bi Izrael sutra maknuo sve te vojne kontrole opet bi imali autobuse koji se dizu u vazduh i rakete koje im salju kao poklon, bas kao sto se desilo kada su Palestinci dobili autonomiju i svoju vlast... stvarno da covek pomisli kako ih nije sramota, sto ne naprave istu gresku ponovo...


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 12.06.2011. u 20:05 GMT+1]}

I jedna i druga zemlja su svojvremeno rešili međuetničke probleme etničkim čišćenjem, Bugari bugarizovanjem Turaka (ili proterivanjem) a Hrvati.. baš i ne moram da pišem.
U Srbiji i Makedoniji su ostale problemi sa .. baš i ne moram da pišem, što je rezultovalo znamo svi čime u Srbiji a ni Makedoniji se ne piše bolji scenario samo je pitanje da li sa bombama ili bez bombi.
Politika nije crno-bela a nije ni jednostavna i logična tako da svako može biti i terorista i borac za slobodu... samo zavisi od ugla gledanja
Ivane, ako te ne plaćaju za ovo što pišeš onda si verovatno osoba sa najvećim IQ koja veruje u ovakve gluposti :-)
Zapitaj se koliko je bilo terorizma u regionu pre dolaska Izrailja na svoj root direktorijum i koliko su puta intervenisali po gradovima okolnih zemalja i izbegličkim logorima, i koliko civila su nehotimice ubili pa uporedi sa ukupnim hotmimičnim dejstvom ludaka sa explosivom .. pa ćeš videti ko je prava opasnost za civile

Mani me tih floskula oko IQ-a ili placanja, en placa mene niko samo je notorna cinjenica da su Palestinci i Arapi permanentno odbijali bilo sta sto bi Izraelu dalo drzavnost, u cemu su naravno propustili i dobar dil za sebe, od UN rezolucije 181 pa na dalje... Posto su se u svojoj silnoj pameti vise puta preracunali u odlucnosti Izraela da se zastiti, njihovi "sticenici" Palestinci su samo ostajali bez vise i vise teritorija.

Pretpostavljam da si ti jedan od onih koji misle da je najbolje resenje da se "Izrailji" odsele sa svog "root direktorijuma" posto vidim da to pominjes kao nekakav razlog zasto su nastali problemi...

To se nece lako desiti MyWay... svakako ne slobodnom voljom Izraelaca, a i ako se desi - bice to vrlo skupo za Arape :-)



Pa tesko je probirati civile od ne-civila kada ti komsije civili daju ogromnu podrsku "mudzahedinima" i gaje iste svuda. To su one fore kada ti nasade snajperiste u verskom objektu, ili salju rakete iz civilnog kvarta, pa kada se uzvrati vatra onda kukaju kako su oni civili i kako eto, zlikovci gadjaju civilne ciljeve... Nesto ne vidim da je to problem Izraela vec njihovih fanaticnih komsija koji vise vole da se bave "svetim ratom protiv Izraela" umesto sopstvenim poslovima.

Sta je drugo resenje?

Da ih puste da ih onako pausalno rokaju raketama iz Libana, ili da im salju teroriste iz Gaze i dizu se u vazduh po autobusima, trgovima, avionima? Vazi, kad ti budes bio u takvoj situaciji - a ti slobodno pustaj, mozes i metu da nalepis na svoju zgradu da te bolje nadju.

Ili... jos bolje, kao sto im predlaze Ahmadinidzad (on tek ima veze sa Izraelom...), da se odsele sa svog "root direktorijuma" jer ih komsije ne vole?

Sta ces... eto oni imaju jos jedno resenje, a to je da svaki put kada se Arapi zazele rata sa Izarelom, da im pokazu svoje mesto.

Lako je da se qrcis kada si vojno jaci i kada USA stoji iza tebe. Ali na duze staze im je bolje da se pomire sa susedima - na obostrano zadovoljstvo i korist. Jer, USA ce da ode a oni ce i za 100 godina da muku muce sa teroristima samo zato sto nece da ucine nikakve ustupke.



Zamisli scenario (ne toliko neverovatan):

- Izrael i dalje ne da Palestincima drzavu (vrlo verovatno)
- Okolne arapske zemlje skinu diktatore sa vlasti -> sto znaci da ce teze da ih kontrolise USA (u neku ruku vec pocelo)
- USA se zabavi svojim problemima i prestane toliko snazno da podrzava/brani Izrael
- Izrael izgubi neki sledeci rat za teritoriju

Da li bi tada rekao Izraelcima: ko vas sisa, sto niste pristali na granice iz 1967 kada vam je to nudjeno 2011. godine. Eto sada ste spali na 1/4 toga i snalazite se.

Pitam se da li bi svet ovako cutao da se to desi ili bi CNN odmah poceo sa mucnim slikama zlocina nad Izraelcima, gladnom Izraelskom decom i primitivnim Palestincima - glavosecama.

Ovo je takođe jedan dobar primer slona u sobi. O ovome ne možeš da popričaš s usijanom glavom jer su zaključci nedvosmisleni i jako neprijatni po usijanu glavu. Srbski nacional-patrijota ti to nikada neće priznati ali danas bi sve dao za taj isti Z4 koji je za njega pre petnaest godina bio gnusna izdaja. Današnja pesma na pokvarenoj ploči je podela Kosova, a pre deset godina bi te srbski nacional-patrijota dočekao na nož samo li mu spomeneš tako nešto.

E sad, zayebana stvar je to da će za desetak godina prosečni nacional-patrijota sam tražiti gej parade, stranu upravu, jevrejsku zaveru, američku okupaciju i ekumenizam. Razlog je taj što će posledice qrčenja do tada već narasti toliko da će stvarnost biti gora od svih pobrojanih stvari. Ali i tada će da dobije onu stvar preko obraza i naravno, opet će da krivi iste te zemlje i kulture i haj' ponovo, što bi rekli Nadrealisti.

Ovaaaaj... za granatiranje Dubrovnika i gađanje verskih objekata (zvonika crkve) na kojima su visili snajperisti su odgovorni u Hagu popili ozbiljne zatvorske kazne, a pri tome je ukupan broj poginulih civila u Dubrovniku bio skoro kao ukupno poginulo palestinske dece u napadima Izraela..

Scenario ti je prilicno nevjerovatan, jer Izrael ima atomske bombe i nece se ustrucavati da ih aktivira ako bude ugrozen.
Ali do toga vjerovatno nece doci, jer nece biti ugrozen...nisu Arapi uspjeli ni kad su bili puno bolje naoruzani (pogledati prethodne ratove).

I nije da "Palestinci" (Arapi) nemaju drzavu...imaju ih vise. I nije sto njima treba taj komadic pustinje, nego sto njima smetaju Jevreji.