Dodajem vest sa iste strane: http://www.b92.net/biz/vesti/s...06&dd=12&nav_id=518305

Komentarisao bih, al' šta vredi...

Pozdrav

A znaci to je taj bajni i krasni komunizam, fino se zivjelo vidim, kao i danas...

Ma da, isto kao u doba bajnog komunizma, samo zaboravljaš (ili nemaš pojma o onom vremenu) da je onda nezaposlenost bila kudikamo manja nego danas, u liberalnom darvinizmu, gde preživljavaju samo on spremni na sve.

Ovo je isto jako, naziv vesti i komentar koji je pobedio:

http://www.b92.net/info/komentari.php?nav_id=518400#k5367999

Život se ne odvija po brojevima i popunjavanjem statističkih rubrika, ali sve i da uzmemo u obzir poređenje u kupovnoj moći, ostaje nedorečen podatak: '71. je cela Yuga radila, honorarno se radilo još jedno radno vreme (što nije ulazilo u statistiku).

Sada u SR ima 700.000 na kazanu i još toliko bez kazana, pa + nekoliko stotina hiljada ispod minimuma od 17.000 dinara plate...i da nije vešto nameštena evidencija, na Zavodu za zapošljavanje bi bilo preko 1 milion.

Ima toga puno za poređenje (u nekim Temama smo to sve već apsolvirali), al' ne vredi, kada taj život (tada) niste odživeli.

Pozdrav






_{[Ovu poruku je menjao Kovacevic Vladimir dana 12.06.2011. u 20:51 GMT+1]}

Pa radilo se, nije da nije. Neko ovde, neko u Svabiji, ali radilo se, doduse, ne bas svi. Ali za jako male plate. A kad se pricaju bajke o SFRJ, lako se zaboravi da se tada zivelo vrlo skromno.

Teško je utvrditi šta je veća vrednost, jer se radi o velikom vremenskom razmaku i život u dva suprotna državna/društvena uređenja.
Teško je bilo i tada '71.g. odrediti šta je skroman standard, jer on jeste bio skroman u odnosu na Zapad, ali bio i bogat, u odnosu na zemlje istočnog bloka.
--------------------------------
Za ovu Temu je dovoljno uporediti baš tu razliku državnog uređenja, koje se uočava u ovom slučaju: da li je vredniji opšti kvalitet života i razvoj infrastrukture (izgradnja mosta), ili pojedinačna sreća 1.300 novozaposlenih službenika na državnoj The Sisi.

Pozdrav

Ne zaboravi ulaganje u drzavu, izgradnju svega i svacega, prvi racunar 1960. godine imali smo samo mi i jos 4 zemlje.
Niko se ne bi bunio za standard kada bismo osetili da se nesto radi, da se stvarno trude, da grade, da obnavljaju, da se suzbija kriminal...

Jao, 'oce ovo opet da bude neko jadikovanje za Bravarom?

Sve sto ste kao posleratna YU generacija napravili, to ste kao generacija pokrali, spalili i unistili i od YU napravili gomilu zavadjenih ex-YU pateticnih drzavica. Ja od vase presvetle generacije nisam dobio nista sem puske u ruci koju sam srecom uspeo da izbegnem i prekinutu mladost jer sam sa 16 morao da pocnem da radim. Samim tim ne osecam nikakvu obavezu da iskazem bilo kakvo postovanje za to to ste vi nekad "stvorili", vi ste samo jedna u nizu izgubljenih generacija koja sebi daje previse kredita. Prodjite nas se vise svi zajedno.

Ja nisam ta generacija ali se cudim kako je pre moglo toliko toga da bude stvoreno a sada ne moze cak ni da se odrzava. Ima i sada dobrovoljnih akcija, nema to veze

Nista, vreme je za skolski program..

Iskaži barem dužno i službeno poštovanje prema učesnicima Teme, jer se Tebi, lično, niko ne obraća.
Generalizuješ, a zna se imenom i prezimenom ko je i na kakav način upropastio Tvoju generaciju, pa se obrati njima.



Moglo je to, gospodine SM, i malo kulturnije.

Za očekivati je da nas skineš sa ES Foruma i selektovanu grupu učlaniš, onako kolektivno u http://www.vuksfrj.se/forum/in...2idfhq7fka75qv8i56u1j1al0& pa da se tamo lepo raspišemo, a ne da Te ovde, svako malo, uznemiravamo.

Pozdrav

Kao na primer sledece ...

U "komunistickoj" Srbiji je godisnje gradjeno izmedju 20 - 30.000 stanova (u citavoj SFRJ je u periodu 1950 - 1990 izgradjeno 2,2 miliona, prosecne povrsine zavidnih 65 kvadrata).

2009. je u Srbiji izgradjeno oko 3.000 stanova, prosle godine ne verujem da je vise od 2.000, a ove 2011. daj boze da bude izgradjeno i 1.000.

Ako bi se sadasnji trend opadanja nekim cudom zaustavio, tj. ako bi Srbija uspela da ostane na nekom trenutnom nivou izgradnje stanova, trebalo bi joj otprilike izmedju 700 - 1.000 godina da izgradi stanova koliko je izgradjeno tokom 40 godina "komunizma" .... a o kvalitetu ne vredi ni raspravljati.

Sa tih 2,2 miliona stanova izgradjenih u SFRJ je obezbedjen krov nad glavom za sigurno 6 - 7 miliona ljudi koji za resavanje svog stambenog pitanja (jednog od najvaznijih u zivotu, je li) nisu izdvajali nista od onog dela plate koji se primao na ruke, a koji ekonomisti sa gornjeg linka uzimaju u obzir kada povlace paralelu izmedju tadasnje i sadasnje kupovne moci.

Izvini ali nije moglo. Dok ste sitnili moju buducnost a ja vas trpeo to je jos i prolazilo, ko mi je kriv pa sam trpeo. Sad neka druga ekipa, nalik vasoj i po istim principima samo obojena drugom bojom sitni buducnost mog deteta i pardona vise nema. I poslednja stvar koja nam treba su lovacke price o Bravaru i dalje zaludjivanje ovog naroda kako ce valjda sa mu bude bolje u nekom novom komunizmu, sta li? Jer tad su se gradili mostovi?!? wtf?!?

I nemoj da se vadite vise na tog sa imenom i prezimenom, nije ni on pao sa kruske medj narod, njegova politicka opcija je vasa tadasnja politicka opcija, ja nisam ni imao pravo glasa kad je on dosao na vlast. VI (VASA GENERACIJA) ga je postavila tu gde je bio i u svom infantilnom unitaristickom pro-komunistickom ludilu hrabrila i potpirivala da istraje do kraja u sravnjivanju racuna koristeci zivote vase dece kao monete, kako on ovde tako i njegove i vase "kolege" u drugim delovima zemlje. Ti mozda licno nisi ali to je apsolutno nevazno sa stanovista ucinka vase generacije. Ja razumem da vi hocete da iza vas ostane nesto vise od sto hiljada mrtvih i unistene ekonomije ali to nece proci, svako je onoliko dobar koliko i poslednje sra*je koje je napravio i tako cete i ostati zapamceni kad vec niste sposobni da se sami suocite sa time. Sa obzirom na taj ucinak, vi jos i zivite kao grofovi, primate penzije, otimate i dalje bez posledica sto je imho vise nego sto zasluzujete, pa bi bar red bio da nas postedite lovackih prica. Ono sto je najtuznije je da vi stvarno mislite da smo mi toliko nesposobni da vidimo stvari onakvima kakve jesu i da cemo poverovati u te price o Bravaru?!? Stvarno? Dosta je bre bilo reakcionizma i skakanja iz jednog totalitarizma u drugi, iz jedne propale generacije u drugu.

Stanovi su se gradili rapidno i van "komunisticke Jugloslavije" iz prostog razloga sto je doslo do industrijalizacije drustva i obnove posle WWII.

Medjutim kljucna razlika izmedju tih drugih zemalja sto su se isto gradile i SFRJ je u tome sto se drugi nisu po*rali na sve i odlucili da malo "svedu racune" uz pomoc kicmi svoje dece kada im je ekonomija zaskripela.

Pa bi sad da se prizna onaj prvi deo (gradjenje stanova) ali da se nekako zaboravi drugi (po*eravanje i unistavanje svega sto je napravljeno).

Nece da moze, gospodo. Ne kopcamo se na ledja.

Sto mmix kaze, dobar si koliko i poslednje s*anje koje napravis. A s*anje koje su napravili siroti mali kulturni SFRJ-ovci smrdi i dan danas - toliko je bio dobro uradjeno da je morao svet da dolazi sa UN-snagama da taj kulturan i civilizovan svet razgranicava i drzi u miru i spreci da rasture sve sto su mogli da rasture sa minobacacima.

Alal vera na kulturi i nivou...

@mmix
Nemoj se cuditi ako ti sutradan tvoja deca i njihova generacija budu isto ovo govorila .
Osim ako ih posaljes negde preko .

Ako nista drugo, a onda bar njegova generacija nece slati tu decu da ginu i da ruse citave gradove.

Tako da se tesko moze porediti bilo sta lose sto mmix-ova generacija uradi i ono sto su priredili ti bozanski kulturni neimari o kojima neki ovde pricaju u nekondicionalnom superlativu, maltene bozanskih razmera.

Tesko ce proci to selektivno pamcenje, posto su drugi tragovi koje su ostavili isto tako vidljivi.

Kada od tog broja "izgradjenih stanova" lepo oduzmete broj spaljenih i unistenih stanova tokom "godina raspleta", broja sagradjenih fabrika sa brojem unistenih i popljackanih firmi od strane krema partijskog kadra - dobicete ukupan bilans.

A onda tom bilansu dodajte i sve koji su poginuli i sve izgubljene godine za drustvo koje su mogle biti potrosene za nesto pametno umesto "ceranja", pa ce taj bilans otici u tezak minus...

E to je bilans te hipi-SFRJ generacije koja je odlucila da se "cera" drugom polovinom 80-tih. Ironicno, u finansijskom izvestaju se za tu vrednost obicno koristi crvena boja.

Potpuno je nebitno ulaziti u nekakve razloge i racionalizovati sve to. Da ima jos takvih primera po Evropi pa da covek kaze OK, visa sila. Ali takvih primera drugde nema, pa je vise nego ocigledno da su razlozi "ceranja" AK47-micama ocigledno bili specificni za tu kulturnu civilizovanu grupu neimara... mozda im je nestalo cigli za gradnju tih stanova pa su presli na rusenje.

Pa necu se cuditi, sanse su velike da ce se to i desiti, zato i pizdim ovoliko jer dede na unuke prenose te bajkovite price o srecnom komunizmu i svecu bravaru dok ja pokusavam da naucim dete da bude fiskalno odgovorno i zavisi od svog rada i umeca i da zato mora da radi na sebi. Umesto da pljune dedu sto mu je sje*ao zemlju, dete raste verujuci da mu je neko drugi ukrao tu magicnu zemlju i da je neko drugi kriv sto sad raste u nemastini i prica dedine price o radniku kao svetoj kravi i kad trazi posao prvo pita za platu a onda moze da se prica o strucnosti i nece on da radi i da se "gazda" bogati na njegovom radu, itd.. Nije se pradeda zato borio 45'e. More...

Jos cemo na kraju ispasti rogati jer zaboga deda mu je ostavio milijardu stanova a moja generacija je to nekako "izgubila". Mislim, matematika je jasna, deda je imao, on nema, gde je moglo da se izgubi...

_{[Ovu poruku je menjao mmix dana 13.06.2011. u 12:07 GMT+1]}

A kojom ce se bojom bojiti fin. izvestaji posle 20 god. zaduzivanja od MMF-a i ostalih sveCkih banaka , nagomilanu korupciju, nakaradni sistem vrednosti , pljacku, nemar celokupnog drustva ?
Ili ce to u tom izvestaju sada da pise sitnim slovima ?

Ako nista drugo tadasnja generacija je posle II s.r. nije kukala nemcima , amerima sto im je zemlja izrusena nego su zasukali rukave i potrudili se da je obnove i nisu cekali drugog da im donese prosperitet.
Sta radi ova zadnja generacija osim sto kuka da su im preci shebali zemlju . PA dobro i jesu je shebali, a sta li rade da poprave stanje ? Nista , samo je jos vise urnisu i upropascavaju i uzivaju troseci nezaradjene pare
i ostavljajuci to u amanet svojoj deci .
Eto toliko , necu vise , smaraju vise ovakve teme i diskusije ...

Ja mogu da se slozim sa mmix-om u vecini toga sto je rekao, ali te generalizacije su prosto po defaultu problematicne i donose vise pitanja i produbljuju problem nego sto rijesavaju.

Tom logikom, sadasnja djeca za 20-30 godina ce mmixu i meni da prebacuju kako smo procerdali milijarde od privatizacije, uporno glasali dokazane lopove, bauljali slijepo od recidivnog nacionalizma i periodicno razbijali Beograd.
A ja znam da ni jedan od nas to nije radio... bas suprotno :(

Tajna uspeha revolucije, koja je u proslom veku zahvatila pola planete, je bila upravo u stavovima koje ti iznosis, promociji nacela - niko ne sme da zivi od tudjeg rada.

To je bio privremeni "uspeh" (uspeh za partiju) - a konacni rezultat te revolucije se mogao videti u Sarajevu, Vukovaru, proteranim ljudima iz Hrvatske, pokradenim i unistenim fabrikama, masovnim grobnicama i sl... Sta, neko bi da se kiti pozitivnim stvarima a negativne da baci pod tepih? Ili da za pozitivne stvari preuzme licnu odgovornost a za negativne stvari da okrivi "velike sile" ? Pa nece da ide, nije konzistentno... :-)

Naravno da je ta prica "niko ne sme da zivi od tudjeg radila" palila u okolnostima u vreme WWII gde su se siromasni ljudi izmanipulisali da ginu i otimaju od drugih kako bi neki bili "jednaki" ali je ta prica vrlo brzo mutirala u nesto drugo, sto je Orvel lepo opisao u zivotinjskoj farmi.

Ludilo je da jos neko u danasnje vreme veruje u tu pricu posle svih tih silnih uspesnih rezultata po celom svetu. To je upravo najgori deo celog tog kancera, koji kad se jednom zapati ne moze da nestane osim smenom generacija.

Kapiram da je to sto mmix-a najvise i nervira, sto jos ima gomila ljudi koji bajaju o "divnom vremenu" kao da to divno vreme nije bilo zavrseno najgorim krvoprolicem... ali hej, za to je kriv neko drugi, a za "divno vreme" je odgovoran komunizam i neki ljudi koji danas ne postoje, koje su valjda zamenili neki drugi ljudi - barabe u sopstvenim redovima.

Totalno nepovezane stvari - za sve super smo mi odgovorni, a za sve lose su odgovorni marsovci. Samo je potrebno da se vratimo u to "super" vreme, i sve ce biti kul.

Idete iz jedne krajnosti u drugu
Niti je sve bilo tako bajno niti je sve tako crno
Ja sam imao tu srecu(nesrecu ;-)) da sam iskusio(doduse malo) tog vremena 70-tih i 80-tih
Prakticno sam uzivao u plodovima mukotrpnog rada generacije ispred mene koja je kicmu lomila da meni bude bolje
Ma sta pricao, onaj ko nije ziveo u to vreme ne moze da shvati da je moguce da postoji i mirnija i normalnija i sredjenija drzava
Ja da ikako mogu poslao bi sve nas odavde na jedno 7 dana u neku normalnu zemlju da vide ljudi da moze i da se bude fin i kulturan i da se ne bacaju papirici....itd itd
Nadam se da bi "sok" terapija pomogla da se probudimo

Problem nastupa 90-tih i traje sve do danas
Sve sto je napravljeno SMO (iako nisam ucestvovao u tome) pojeli, popili, polomili, cak se i zaduzili
Uskoro ce doci racuni na naplatu
Placace oni koji ne trebaju(koji nisu ni jeli ni pili ni lomili....)
Divnu zemlju ostavljamo svojoj deci...

P.S. Izvinjavam se zbog dugackog posta....
P.P.S. Svuda postoje nesto "jednakiji" od ostalih. Postojali i postojace...

Pridružujem se, jer ovo nije diskusija...čim su "uletele" ocene (datumom rođenja) o civilizacijskoj podobnosti!



'Ajde jedno piwo, pa da se raziđemo.

Pozdrav

@Ovaj

Pusti stanove. To je suplja prica da ih je drzava pravila. U stvari da, pravile su ih drzavne firme, ali su ih pojedinci placali. Tj. svi radnici su platili te stanove koje su podobijali podobni, i oni kojima su trebali a bogami i oni kojima nisu bili potrebni.

Pa u tome i jeste poenta. Bilo je prvo bajno (koliko toliko) a onda je bilo vrlo crno.

Vladimir Kovacevic i ljudi sa slicnim stavom svako malo pa pomenu taj "bajni" deo, a "crni" deo im je stran.

Postoji ogroman problem sa tim - posto je "crni" deo NASTAO iz tog "bajnog" dela. Nije pao sa marsa, nije neko magicnim stapicem zamenio te civilizovane, vredne, itd... stanovnike SFRJ sa trigger-happy i korupcija-happy ekipom.

Logican zakljucak oko tog "bajnog" vremena je da je to bajno vreme izgledalo bajno, ali da je u pozadini kuvalo corbu svoje propasti.

To onda to "bajno" vreme cini apsolutno nepodobnim za pominjanje kao nekakav primer kome treba teziti. Mislim, ako se tome tezi to znaci da se tezi ponavljanju i svega sto je u "bajnom" vremenu zakuvano.

Ja ne razumem kako neko ko zeli bilo sta dobro sebi i svom okruzenju moze da savetuje tako nesto.

Pa ta deca će imati puno pravo da to kažu, to je jasno kao dan. To što ti, mmx i još neki zanemarljiv broj ljudi niste deo ove kretenizovane mase koja ništa ne uči i ne menja se kroz čitav život, to vam je slaba uteha.

S druge strane, znam da vam nije za utehu ali mimo vaše dece i njima sličnih, retko ko će se setiti da uopšte postavi takvo pitanje roditelju ili starijima. Naprotiv, iskustvo nas uči da jednom kada mu kao detetu spomeneš da je za sve kriv kralj/Tito/Milošević/Tuđman/Klinton/Đinđić/šiptar/ustaša/Amerikanac/Jevrej - to je to za čitav život, taj to više neće dovoditi u pitanje i tog pitanja neće ni biti da se uputi bilo kome. Tako da možda ni ne bude strašno za 20-30 g., bar s te strane :)

A što se tiče teme, upoznao sam nekoliko ljudi koji rade u državnoj službi, a da zaista taj posao obavljaju jako profesionalno i savesno. Naravno, svesni su problema. I na moje pitanje o broju zaposlenih otprilike svako ima sličan odgovor: da, imamo viška ljudi ali imamo i manjka ljudi. To da se otpuste partijski vojnici, švalerke i rođaci to je tek pola priče… poseban je problem naći vrednog, sposobnog i savesnog čoveka i namamiti ga da dođe i radi u državnoj službi… Jer to je jedno zmijsko leglo, pošten čovek ne želi da ima posla s njima.

Normalno.
Jer, u onom "crnom" delu nisam učestvovao, čak ni glasanjem!
Taj "crni" deo je vreme ološa, šljama, probisveta svake vrste, koji su videli šansu života: da postanu neko i nešto, a pride i da opljačkaju sve što mogu, tek da se nađe deci i unucima.
To su oni, koje spominješ...koji su umesto knjiga čitali Memorandume i uputstvo za upotrebu AK 47-ce i minobacača.

Pozdrav

A ko kaze da nas nece kriviti? Generalizacija je mozda losa, ali na neki surovi, vojnicki, nacin uvodi obavezu jer kad je u pitanju osecaj obaveze prema dolazecim genercijama tu smo katastrofalno tanki. Kad bi se nasa generacij osetila bar malo prozvanom mozda bi malo i razmislila o svojim postupcima pre nego sto zabrazdimo kao ovi posleratni. Sebicluk i apsolutni nedostatak bilo kakvog osecaja za odrzivi razvoj su neverovatni. U se i poda se i tako iz dana u dan. Ja se u isto vreme osecam i krivim za to sto pricas i bespomocnim da to promenim ali to ne negira odgovornost moje (nase) generacije za to. Mozda (verovatno) necu uspeti da zajedno sa vama to sprecimo ali necu vala ni da pricam kako je u moje vreme eto sagradjen most na adi. Big fuc*en deal, ako to bude sve sto deci ostavimo i treba da nam sude.

btw, nije li bas Miloske '90-ih omogucio da se drzavni stanovi (dobijeni dzabe na koriscenje) otkupe '93 za 100-200DM? moji su jedni od retkih koji su u Paracinu otplatili svoj stan na kredit...

Moja baba je kupila gajbu u Bgd-u na kredit, znaci nikakav "drustveni stan", cista privatna svojina.

Kapiram da to nije bila cesta pojava posto samo za njen slucaj znam dok su svi ostali iz familije isli na "drustvenu" varijantu.

Bilo bi interesantno da neko izadje sa racunicom koliko love je prosecan radnik izdvajao za lutriju* zvanu "drustveni stan" tokom svog radnog veka, koji je % ostvarivanja tog prava, te odnos izmedju ulozene love kroz doprinose i vrednosti te imovine. Tj. vrednosti >stanovanja< u toj imovini, posto drustveni stan nije bio vlasnistvo stanara, pa se ne moze smatrati njegovom imovinom u celosti.

Interesantan kuriozitet je termin "podstanar" koji je i tada, a i sada imao negativnu konotaciju. "Biti podstanar" je znacilo da si golja i da nisi uspeo u zivotu. E sad, sve bi to bilo super da ni "stanari" nisu zapravo bili de-facto podstanari posto nisu bili vlasnici imovine u kojoj stanuju :-) Kapiram da je drzava odradila propagandu "podstanarstva" kao lose pojave, kako bi sto vise ljudi islo na varijantu "drzavnog podstanarstva" :-)

* Lutrija zato sto dobijanje stana nije bilo garantovano, pravili su se spiskovi i ocigledno nisu svi sa spiska dobili stan. Sve i da je ta cifra 1% (a pretpostavljam da je bila veca, posto u mojoj familiji imam nekoliko slucajeva "ispaljenih", a sumnjam da je moja familija neki poseban nesrecan primer vec verovatno nije nista drugacija od proseka) to je i dalje onda igra na srecu (ili na nesto drugo, ako ste imali druge mogucnosti da dodjete na vrh spiska, od poznanstva sa dirEktorom do barter aranzmana)

Tako je bila organizovana drzava, kao drzava a ne kao preduzece.

Postojala je velika kolicina rada i odredjena kolicina novca i dobara. Profit nije bio imperativ i smisao zivota. Sada nema rada, nema posla, a novac se preliva malenoj grupi prevaranata. Ptrofit je sustina, a "opravdan" je praznim pricama...
Zato je tesko porediti kolicinu novca, situaciju, kupovnu moc. Histericni potrosacki mentalitet, tih godina, je bio prosta sramota...

Elem, mmx gresi samo u jednoj konstataciji, da su sada na delu "neki drugi"..to nazalost nije tacno, na delu su isti, samo generacija posle...

Poz

Pricamo o ulaganju i izgradnji drzave. Ovo o cemu vi raspravljate nema veze sa tim.

Sve je to super da su stali na tome (sa drzavom), ali su "malo" preterali sa tim, pa su hteli i da privreda ne bude organizovana kao preduzece(a) vec kao cirkus ("radnicko samoupravljanje"). Kardelj, ekonomski genije, je smislio bolje(TM) od celog sveta.

Na kraju je ispalo da to i nije bas pametno... steta sto su samo unistili celu zemlju na kraju i indoktrinirali citave generacije sa time, pa zbog toga mnogi i dan danas imaju kalimero kompleks i cudne ideje o radu i ekonomiji uopste.

Kad covek cuje price o tome kako "gazda pljacka a ja mu radim", "PRIVATNIK" (intonacija i pogled kao da je izgovoreno LOPOV), ideje o plati koja se "dobija" a ne zaradjuje i jos mali milion stavova o tome kako, je li, covek mnogo vise vredi ali ga zle privatne firme sprecavaju da procveta i sl... odmah zna odakle je sve to poteklo i kako se zapatilo :(



Bice da je bio pendrekom kontrolisan zato sto nije bilo politicki korektno da se vidi (pa je moralo da se svercuje iz Trsta, recimo... inkognito, da ne ispadne da su ljudi histericni potrosaci tj. da se ne vidi) - a cim je pendrek omlitavio, kuka i motika je od silne "sramote" brze bolje porusila sve Titove spomenike (cudan vandalizam za jedno tako sredjeno drustvo :( ) i orobila "drustveno" kako bi podigla svoj standard.

To govori da se ipak tu nije radilo o "organskoj" sramoti, vec o Pavlovljevom refleksu.

jugoslavija je 1945 godine bila agrarna zemlja koja je uz to bila 80% unistena. Stanovnistvo nepismeno, industrija skoro da nije postojala. Onda je neko, a taj neko je KPJ polako svojim znanjem, svojim umecem i svojim radom stvarala i gradila. Novi Beograd je izgradjen od nule, na mocvarnom tlu itd, itd. Proces izgradnje je poceo '50 tih i trajao je do 1982-3, onda ide stagnacija, pocetak krize i popustanje kontrole.
U II Svetskom ratu je ucestvovala generacija koja je rodjena izmedju 1915 do 1925 (osim Boska Buhe i njegovih drugara, oni su bili mladji). Deo te generacije je poginuo u ratu, a jedan deo je posle rata odlucio da napravi drzavu i napravili su sta su mogli, medjutim stvorili su svoje naslednike koji su bili nesposobniji od svojih oceva, ali su nastavili malo da grade, malo da kradu, malo da zabusavaju, da spustaju sve nize i nize kriterijume za vrednovanje znanja, sposobnosti itd. Kriterijemi su se poceli spustati jer su borci stvorili kilavu decu i jos je razmazili, ali su se nadali da ce se deca nekako oporaviti, pogresili su. Posle su kilava deca stvorila jos kilaviju decu, jos razmazeniju, jos nesposobniju. To smo mi, rodjeni izmedju 1960 i 1980, koji smo kao videli nesto od Jugoslavije, a ustvari videli smo kitu, videli smo pocetak bolesti. Kako smo mi od svojih roditelja napravljeni falicno (razmazeno, bez stvaranja radnih navika i slicno), a morali su nekako da nas zbrinu i ubace u novi zivot, poceo je nevidjeni nepotizam, rodjacke i prijateljske kombinacije i itd. To je bilo izvodljivo jer je bilo jos uvek nekave industrije, nesto se radilo i prodavalo. Medjutim to od pocetka osamdesetih opada i pocinje uzimanje kredita. Sistem ide nekim svojim putem, ali haoticno, srlja. Onda se neko lepo setio nacionalizma kao tradicionalnog leka na ovim prostorima i poceo da se poziva na isti i da one iz drugog plemena optuzuje da su oni za sve krivi. To se lepo primilo, moja generacija je to lepo progutala i posao se zavrsio kao na vasaru, kad su se gosti najeli i napili, oni su se i potukli, posle su se rabezali i toliko. Na kraju je samo ostalo pitanje, "ko je prvi poceo". Taj odgovor necemo nikad naci i definirati, jer namto ne odgovara po logici stvari, a postujuci tradiciju, treba jos da se bijemo.
A zasto je sve tako ispalo???
Idemo redom:
U NOB su usli (otisli u partizane) sve sam sljam i fukara, ljudi iz najnizih slojeva drustva, sirotinja, vecinom nepismena, ali hrabra. Borili su s hrabro i pobedili su, imali su nekoliko pismenih i pametnih medju sobom i receno je da se stvara drzava, polako domacinski. Opismenjavali su se u hod, ali su stvarali sistem koji je u suprotnoscu sa prirodom. Pokusavali su da stvore sistem gde ce svi biti jednaki, gde ce i onaj sto neume i onaj sto nezeli da radibiti isto nagraden kao onaj sto radi, kao onaj sto zna. Medjutim, pre ili kasnije ono seljacko je moralo da ispliva, onaj prizeman palanacki duh i mentalitet je isplivao na povrsinu. Kod nas poznatiji kao "da komsiji crkne krava" . Pa su pocela lazna bolovanja, pa kradja po preduzecima, pa svrc svega i svacega iz Italije ili Turske ( a kao niko to ne primecuje).Poceo je raspad, pocelo je da trune. Mi na ovim ovde prostorima nemamo intelektualni kapacitet da nesto organizujemo, vodimo, nadgradjujemo i stvaramo tradiciju uspesnog poslovanja. Od pamtiveka, ovde se nesto rusilo, sabotiralo, borilo protiv nekoga, ako se nesto i stvaralo to je samo izinata i kratkog daha.
Prvo su bili Turci, pa se sirotinja dizala na ustanak, bogati uglano uvek cute i posmatraju sa strane, neki su uzimali islam da bi sacuvali svoju egzistenciju. Dosli su balkanski ratovi, pa Prvi svetski. Opet je moralo da se rusi i gine, pa je dosao kralj, koji je svojim ponasanjem bio gori od Turaka. To je moralo da se rusi, pa su opet dosli Nemci, pa ponovo da se rusi, gine i strada.
Kad odjednom dolazi sloboda i sad treba da se stvara. pocetni elan je tu, radi se vise da bi se nekom pokazalo sta mi mozemo, a ne sa nekom dugorocnom vizijom. Medjutim fali nesto sto je presudno bitno, nema titulara svojine, nezna se vlasnik. Kroz istoriju uvek se nekome nesto otimalo na silu. Jednostavno to je nasa kultura, tradicija, tako przivljavamo. Ali sto je posebno interesantno, uvek je neko drugi kriv za sve. Mi nemamo krivicu, neko je nama trebao nesto da pomogne, neko je nesto trebao da nam da, mi smo uvek pacenici. Stvara se kult zrtve.
Pomenuli ste '90-te i raspad Yugoslavije. Ko je kriv? Po meni svi. Milosevic je na izborima 1991 imao ogroman broj pristalica. Tudjman takodje, Izetbegovic takodje, svi su hteli rat. Vuk Draskovic je pokusao da rusi Milosevica uz pomoc stranih sponzora i pricao price o ratu, a sam je imao neke svoje pljackaske bande koje su operisali po Bosni ili Hrvatskoj, sad ce nista ne seca.
Beograd je davao podrsku Srbima u Hrvatskoj da se uhvate oruzja, pa ih posle ostavio na cedilu. Beograd je potpalio Srbe u Bosni i stvorio Mladica i druzinu, tu je aktivno ucestvovao i danasnji ministar policije, kojeg ste vi sada opet demokratski izabrali (nemojte da kazete da niko nije glasao za njega i da izbori nisu demokratski).
Pa je verujem vecina diskutanata sa ovog foruma setala Beogradom i Srbijom da srusi Milosevica i dovede demokratsku vlast. Sad ti isti se zale na vlast koju su sami doveli, pri tome sad ispada da niko nije glasao za njih.
Ja sam ziveo u Srbiji i Crnoj Gori do 2000-te. Ja sam bio u Srbiji kad je bilo bombardovanje, video sam svojim ocima kako sa Kosova ide vojska koja se povlaci i vice Pobeda!, Pobeda!, a napusta teritoriju koju je branila. Kako li bi izgledao poraz. Sad odjednom niko sa ovog foruma nije bio tad u vojsci, niko nista ne zna. Kriv je Tito???
Kosovo je napusteno i prodato jos sedamdesetih.
Zemlju na Kosovu su Srbi prodali Siptarima za kes, pa sad odjednom niko se niceg ne seca, pa neko pokusava da proda pricu o otetoj zemlji. Ubice nas paranoja. Ne zelimo da vidimo realnos, da vidimo sebe, vec uvek nalazimo izgovor.
Ajdemo ovako, neka Kovacevic Vladimir bude kriv sto je stariji od mene i sto je ziveo u vreme druga Tita. On je kriv za raspad Jugoslavije. Ja sam mladji pa cu da odgovaram zato sto sam ratovao devedesetih, sto sam se k*rcio Amerikancima pa dobio po nosu i sto je moja generacija na vlasti i sto nije sposobna za nista, ali ce te vi mladji da budete odgovorni sto ste oterali Milosevica u Hag, sto ste doveli ove danasnje demokrate na vlast, sto vam je jedina sposobnost i znanje da se logirate na Facebook.
Ko je onda kriv za sve???

Imam jedno pitanje za ove strucnjake sto se javljaju iz Nemacke.
Da li bi hteli da naprave jedno istrazivanje kod svojih domacina kako su oni resili pitanje krivice sa svojim Nemcima koji su poceli I svetski rat, pa doboli po nosu i unistili drzavu?
Kako su resili pitanje krivice sa svojima koji su poceli II svetski rat, pa opet dobili po nosu i rasturili i unistili drzavu? Neka izvrse istrazivanje, neka nama ovde prenesu Nemacka iskustva, pa mozda nesto i naucimo.
Mrzi me vise da kucam, pa cu da prekinem, iako imam jos toga za reci.

Samo jos da dodam.

1300 "pijavica" su nasi rodjaci, neko od nas, clanovi nasih porodica. "Pijavice" ce da zaposli vasi ljudi, isti oni koje ste serpama i lupanjem dovelu na vlast, a koji ce sad da vas vode u posetu Evropi. Odgovornost za "pijavice" i izgradnju mosta snosite vi koji ste udarali u serpe.

_{[Ovu poruku je menjao konislav dana 14.06.2011. u 03:41 GMT+1]}

Koliko ja kontam, sve je pocelo kada se desio razdor medju republikama, srbiji uvedene sankcije i desilo se veliko siromastvo. Tada su neki poceli da kradu da bi imali za auto i stan a drugi su im zavidili sto su na takvom polozaju. Ljudi su se dovijali na razne nacine da zarade i niko ih nije sprecavao zbog situacije u zemlji. Od tada nam se ukorenila korupcija i sve negativnosti. A ko je kriv za razdor, to ne znam.

Nista ti nisi skontao. Najverovatnije si mlad pa nisi video kako to izgleda u praksi.

Sve je pocelo mnogo odvno, mnogo pre "razdora medju republikama". Sve je pocelo '70-tih, tacnije 1979, pa se posle nastavilo tokom osamdesetih. Ljudi su masovno poceli da kradu tokom osamdesetih, Sojic u Beloj ladji je samo nastavak Sojica u Tesnoj kozi, a to je period '80-tih. Tokom osamdesetih je pocela inflacija, pa devalvacija, pa denominacija dinara. Pocele su nestasice kafe, benzina, secera, zejtina, struje. Masovno zidanje kuca i vikendica od ukradenih para. Lazna bolovanja da bi se izorala njiva, da se skupi letina, da se ode u sverc.
Osamdestih su republike pocele da se ponasaju kao zasebne drzave, pa je svaka gradila svoju rafineriju, kao da smo Irak ili Kuvait. Pa menice bez pokrica, Agrokomerc i cuveni Fikret Abdic. Otkup drzavnih stanova je poceo 1989-1990, znaci pre raspada Jugoslavije. Bujanje nacionalizma je pocelo 1989 u Srbiji na Gazimestanu, kad je Milosevic objasnio da ce stititi sve Srbe i da niko nesme da bije Srbe.
Sankcije su dosle kasnije i bile su dobro dosle za dobar deo tadasnjih i sadasnjih politicara. Za vreme sankcija je Palma iz Jagodine postao bogat. Danas je jos u politici. Ima toga jos mnogo za pomenuti. Pitaj sta te interesira, pa da nastavimo pricu.

Đilas: U Srbiji ne treba da bude sramota biti bogat

V. Marić Brajković | 14. 06. 2011. - 21:22h 22:18h | Foto: V. Lalić | Komentara: 259
BEOGRAD - "Svi znamo da nije sjajno u privredi, ali ne očekujte mnogo od države jer i sama ima mnogo problema. Ono što ona može da učini jeste da iskreira bolju atmosferu i stvori bolje uslove za poslovanje, da stvori situaciju da onako ko hoće da radi može da zaradi. U Srbiji treba da stvorimo situaciju da ne treba da bude sramota biti bogat ako se radi pošteno, ali svakako treba da je sramota biti mnogo mnogo bogat, čak i više nego na Zapadu, a da se radnicima pri tome daje plata 150 do 200 evra”, rekao je Dragan Đilas, gradonačelnik Beograda, na jubilarnim junskim susretima Asocijacije menadžera Srbije.



http://www.blic.rs/Vesti/Ekono...eba-da-bude-sramota-biti-bogat

Njuska koja je doktorirala na tezi "double dipping" daje savete o tome koliko covek treba da bude bogat...

Pa njegova "moneta" su glasovi, svako se cese tamo gde ga srbi.

Zna se tu na koga se misli, zna se ko se vozi u jahti a plate radnicima 150-200 evra...

http://www.pravda.rs/2011/03/27/ima-se-moze-se/

Ako su njegove pare, njegova stvar.

Neko kome je posao drzavna sisa svakako nije bas u poziciji da deli bilo kakve savete drugima sta ce da rade sa svojim novcem.

Ali ne sumnjam da gomila ljudi mnogo voli da im neki poltiicar parazit saopsti neku robinhudovsku dosetku na TV-u, sve u borbi da dobije glasove neophodne da ne spadne sa sise.

Đilas definitivno ne živi od državne plate već zvanično poseduje udele u raznim preduzećima i po javnim podacima njegove firme ostvaruju njemu 10ak miliona evra godišnje, a ko zna koliko još iz firmi gde nije zvanično vlasnik a tek ko zna kolko iz mita.

A to što neko želi da radi za platu od 150 do 200e sigurno nije kriv taj biznismen već političari koji su kreirali takvo stanje i takav standard. Skače čovek sam sebi u usta, pa nije biznismen dobrotvor ili socijalna ustanova pa da plaća nekoga više nego što vredi na tržištu rada.

Ih, pa nije samo drzavna plata nacin da profitiras od komandovanja "The Sisom", pa cak ni mito... ima jos mali milion nacina.

Bese neke marketing firme, je li? Cudo jedno kako bi se onda tako uspesan covek drzao politike i trosio svoje vreme na gradonacelnistvo - nemam pojma kakva je struktura prihoda tih njegovih marketing agencija, ali ne bih bio previse iznenadjen da ne mali deo zavisi od toga da je on tu gde jeste.

Ah da, uvek ostaje i opcija da cova samo zeli da "cini dobro" svojoj drzavi time sto ce se pozrtvovano baviti politikom... ako dovoljno ponavlja to ispred ogledala mozda i sam krene da veruje u to.

Somborac did it again :)



Izgleda nikad nisu culi za ono: sramota je biti siromasan u bogatoj zemlji, ali je biti bogat u siromasnoj kriminal :)

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 16.06.2011. u 01:32 GMT+1]}

Zelim samo da podsetim diskutante koji su lupali u serpe i lonce da dovedu novu vlast (DEMOKRATSKU I POSTENU) da je osoba kojoj se sada iscudjuju i po kojoj pljuju, njihov proizvod i da oni snose odgovornost za njegovo bogacenje i sva desavanja u drustvu. Ako ste u prvih dve strana ove diskusije pozivali na odgovornost neke generacije zato sto je izbrala Tita, logicno bi bilo da vi koji ste lupali u serpe i poslali u Hag svakoga koga ste se setili, da sada ponesete odgovornost za ponasanje svojih izabranika. Normalno i za posledice koje budu proizasle iz toga.
Ovo vas podsecam cisto da bi se zapazio kontinuitet diskusije po pitanju odgovornosti.

Mozete vi nastaviti i dalje da umislate kako vam je za sve neko drugi kriv, ali je lepo da se povremeno podsetimo svojih reci i dela.

^ Ispod kog li si ti kamena prespavao devedesete...

^^
Joooj da, mamu li im loopovsku
-15.000.000
-79.000.000 (kazu da je na Kubi lepo vreme i da sa 1.000.000$ moze bas lepo da se provede na istoj)
I demokratska i postena

Pises gluposti. Onaj ko je lupao u lonce i serpe je mislio(a ne znao) da ce taj novi da bude bolji od prethodnog, a pogotovo stoji cinjenica da ga je taj izmanipulisao laznim obecanjima da ce mu biti bolje, tako da lupac u serpe ne snosi ama bas nikakvu odgovornost za posledice koje je prouzrokovao ovaj za koga je glasao. Posledice treba da snosi onaj ko daje obecanja i ne ispunjava ih, a ne glasacko telo koje je zavarano laznim obecanjima.

Pa i da i ne. ODgovornost postoji, ali se ne kajem jer sam nekako spoznao uzaludnost elektorskog procesa u Srbiji. Narod potice iz vlast, kakav narod takva vlast, za koga god glasao. Problem sa SMom je bio sto pored toga sto je bio bahati lopov ujedno bio i krvnik, ovi sad kradu kako stignu ali bar za sada me nisu slali da nekog ubijam. Jbg, stvari izgledaju drugacije jednom kad ti ocekivanja splasnu

Nama su očekivanja splasla 3 puta. (Što Ti, naravno, ne želim).

1.put, kada smo shvatili da smo gradili i akcijaški (besplatno) radili, ulagali u Fondove, školovali...da bi to sve neko jednom proglasio Utopijom.
2. put, kada smo shvatili da smo totalno nezreli za Demokratiju i Kapitalističko društvo.
3. put, je u toku...

I u silnim očekivanjima prođe skoro 70 godina, da bi nas proglasili i krivcima, a neki i zaluđenim, ideološkim budalama.
Ali...'ajde, svako ima pravo na izražavanje mišljenja, samo... mi nije jasno kako smo to mi proglašeni korisnicima, odnosno: ko koga iskorištava mi Vas (penzije, stanovi..) ili Vi jašete na talasu našeg minulog rada, pa Vam je to malo (pa ste toliko besni i nervozni)?

Pozdrav

Eh sad nije ti jasno. Pa mi koristimo jednu od najgorih infrastruktura koju ste vi gradili(doduše mi nismo ništa drugo napravili sem ovog mosta na adi) i plaćamo vaše penzije.

Putevi su bili kakvi-takvi, ali su bili naši.
I gradili smo ih širom Yu, a ne samo u Tvom kraju.

Evo, od sada će puteve praviti koncesionari, pa plaćamo na rampama...a rampi sve više.

Pozdrav

Jbga to što je tada građeno zajedničkim snagama je zajedničkim snagama i rasturano. Kad je nešto i svačije i ničije onda je to osuđeno na propast. Jednostavno ti isti koji su gradili su u toku jednog životnog ciklusa isto i rasparčali. Sistem nije bio dobar.


Poenta priče je da i jedni i drugi vide da nešto ne valja. E sad u prošlost ne možemo da se vratimo a glupo je da plačemo za prošlim vremenima. To je gubljenje vremena. Osnovno pitanje je šta se danas može uraditi da se stvari promene na bolje jer to je ono na šta se može uticati.

Nego šta, znaš kako se kaže...



;)))

Glupo je pljuvati po necemu sto postoji za razliku od imaginarnih brzih pruga, koridora, mostova, obilaznica, bolnica itd itd

Takva kakva je mnogo je bolja od ove nepostojece koja se gradi vec nekoliko desetina godina....

Ja prihvatam da im "placam" penzije jer da nije njih bilo (kakvi god su bili) sad bi peske isli od grada do grada(da infrastruktura zavisi od ovih trenutno...)

Beko o političkoj oligarhiji

Prema rečima Milana Beka, danas su u Srbiji svi izloženi plaćanju određenih obaveza, odnosno "reketa", na svim društrenim nivoima zbog političke oligarhije.

pogledaj video:

http://www.mondo.rs/motion/play.php?vid=7133

:(

Otkud znas sta bi bilo da nije njih bilo? Bilo bi nekih drugih. Mozda boljih, mozda gorih. Ne moz' znati.

Ovde se pricaju bajke za malu decu. ;) Beograd je pre WWII, u onoj "truloj" YU, imao 3. mosta. Pancevacki, Most Kralja Aleksandra, Stari zeleznicki, i nemci su napravili Stari Savski most. U posleratnoj YU, onoj "divnoj, neponovljivoj" koja je trajala skoro 50god. je dobio 2. mosta. Gazelu i novi zeleznicki.

Za 50god. most i po, a i dalje ce neko da piskara kako se onda ulagalo u ovo ili ono...gradilo se...

A i ta infrastruktura, cijim parama je gradjena? Neko je sve to platio. Na primer uzeli od PTTa da bi sredili Knez Mihajlovu, uzmi od ovih da bi sredio ono...samodoprinosi...

E sad, od kojih para je gradjena Gazela? Da nije drzava iz budzeta pravila taj most, ili su opljackali penzioni fond!? Nije ni cudo da su penzije minimalne jer fond ne postoji. Ispraznili ga u onoj "divnoj" sfrj, pa danas nema sanse da se obezbedi neki pristojan minimalac za zivot.

Pa lepo je sve rekao... samo sto je zaboravio da upravo takva struktura omogucava nekima da jos vishe i brze sticu bogatstvo - naravno ako su spremni da je plate i podmazu - a na stetu svih ostalih (negativna selekcija celog drustva - primer je ova nasha Srbija). Tako da se ja na njegovom mestu i ne bi toliko srdio, (vrlo vrlo) mala je sansa da je neko ovde u ovakvoj zemlji napravio milione i imperiju, a da nije "poslovao" i lizao se za "mesto preko reda" upravo sa takvom oligarhijom... Mora da je skocila cena reketa, ili se blizi promena vlasti pa covek 'vata prve redove za sledeci talas oligarhisanja, doskorasnji drugari postalju ljuti neprijatelji... a kritike lete medj' njima :)

Situacija sa Bekom i Miškovićem i ostalim tajkunima:
Obogatili su se u vreme "lova u mutnom" u ratno vreme, u vreme bezakonja. Sad kad imaju kintu i kapital, sad im to breme smeta, a i smeta im što bi i sad neki drugi, "neki novi klinci" da love u mutnom. Sad bi ovi stari tajkuni, da sve bude čisto, bistro i transparetno, kao u Švajcarskoj.

Čuj, sad mu smeta korupcija !? Malo morgen. A nisu mu smetali korumpirani državnici dok ih je on podmićivao ?

Ma ja bih bio srecan kad bi to bio slucaj, pa da barem nesto korisno izadje iz cele te price... tj. barem da se resi problem drzavne korupcije. Ali cisto sumnjam da je rec o tome... vishe mi se cini da je ovo otklon ka nekim "novim snagama" i duvanje u njihova jedra... da bi se kasnije nesmetano nastavilo sa istim modus-om operandi.

Ajde kad si tako obavesten reci molim te decici koliko je bg tada imao stanovnika , automobila , i koliko se uvecao za broj stanovnika zadnjih 20 god.
Tada je Gazela i bila vise nego dovoljna , i projektovana je da izdrzi toliki saobracaj , a i nije samo bg bio centar svega i cele zemlje pa da se samo tamo gradi .
Sada cete i SFRJ da pljujete sto se cela Srbija u zadnjih 20 god. sjatila u bg.
Sjajni ste .



Pa bolje i od PTT-a , EPS-a i samodoprinosa jer su to zaradili radno-sposobni u celoj zemlji , nego od kredita stranih banaka za koje niste ni svesni kakve vam slede kamate .
Samo se zapitajte za ovaj most preko ade koliko je placen i preplacen a jos radi na njemu strana firma (alpina porr) .

Pa nisam ljubitelj nekih imaginarnih stvari i prica sta bi bilo kad bi bilo

Imamo jedne koji su bar nesto napravili i ove druge koji imaju samo master planove
Nije korektno pljuvati po jednima a da nisi pokazao kako bolje treba da se radi

Price kako i sta treba me nikada nisu zanimale - iskljucivo dela

P.S. Citam opet par mojih poruka i ne verujem - sta sam doziveo da branim komunjare... :-)
Bruka na sta me teraju ove lopuze

Most Kralja Aleksandra je porusen u ratu, pa je polse rata, negde '50-tih napravljen je novi most (Brankov most) koji je kasnije prosiren.
Cijim parama je gradjena infrastruktura? Pa drzavnim (narodnim parama). Ako je drzava vlasnik PTT-a i vlasnik neceg drugog, potpuno je nebitno od kojih je para sta uradjeno kad si to pare istog vlasnika.

Penzije nisu male zato sto je ispraznjen penzioni fond (to je prica koju danas prodaje nova vlast), penzije su male jer su male plate (kao primarni razlog) i zbog toga sto mali broj ljudi radi i puni kasu, a posle od tih para treba isplatiti penzije velikom broju ljudi.
Potrazi podatke koliko je bilo zaposlenih do 1991 i kakav je bio odnos zaposleni-nezaposleni, pa to uporedi sa odnosom zaposleni-nezaposleni posle 2000-te.

Jedino mentalno zaostali ljudi prave most koji je projektovan za trenutni saobracaj, a ne razmisljajuci koliki ce saobracaj biti za 10, 20, 50godina.


Pa ne naravno, samo sto se posle WWII cela sfrj sjatila u Beograd. Doduse ne bas svuda, obicno na Dedinje, a kad je tamo ponestalo prostora dobar je bio i Senjak, centar... :D

@konislav

Penzioni fond je ispraznjen da bi se tim novcem napravila Gazela.

Yep, uz napomenu da je pred II sv. rat Beograd imao oko 300 000 stanovnika.. (cini mi se nedostizni standardi za decu komunizma)

Inace Titina Yuga je imala pik kasnih sedamdesetih kada je plata dostigla nivo kao u Spaniji - fasistickoj diktaturi, pod umirucem Frankom..
.. i opet, naravno mimo proizvodnje i bnp-a, vec cistim zaduzivanjem kod mmf-a, inace, dugom koji je kasnije suverenizovan i mislim bio osnova za raspad zemlje..

Ama dzabe sve price, mi smo samo zombiji koji odavno ne znaju ni kud su posli ni zasto tamo idu.

Sve je ovo samo stihija ....

p.s

Kako vec neke veterane nije smorila stalo jedna te ista prica kako je bilo.... pa i moja komsinica koja sad ima 7 banke je imala nekada straaaaaasnu sisu i sta sad, ocu li se stalo secati te njene sise (preko slika) jos od pre II rata (fak det agli bich)....

Nego da vidimo sta cemo dalje, mislim apslovirali smo da ovde nema nista (sta ocekujes od pustinje), nego gde dalje odavde a da se ne prica neki retardirani jezik...

Pa da, samo sto ne mozes uporedjivati direktno jer su i mnoge druge stvari bile drugacije.
Otprilike kao da meris da li drvena lopta pada brze od gvozdene i onda jednu meris dok pada u vazduhu a drugu dok pada (tone) u vodi.
Mnogo se toga promenilo, ne samo rezim.

Nije tacno da se cela Jugoslavija sjatila u Beograd. To se desavalo u svim velikim gradovima i nije nista novo ili specificno samo za Beograd. Kad smo vec kod toga da pogledamo koliko je stanovnika imala Vojvodina pre Drugog svetskog rata, a koliko ih je doslo posle rata. Pa uzmimo Kragujevac i skoro sve gradove po Srbiji. To je bio proces industrijalizacije i neminovno je bilo dovlaciti ljude sa sela i naseljavati gradove.
Evo podji od sebe i svoje blize i dalje rodbine, koja si ti generacija koja zivi u gradu u kojem zivis. Mozda si ti rodjen tu gde zivis, ali da bi se nazvao starosedeocem trbas biti bar treca generacija koja je tu rodjena.
Takodje pogledaj prvo kod sebe i kod tvojih rodjaka kakvo im je materijalno stanje bilo pre Drugog svetskog rata ( gledano za uslove tada, sta su radili, sta su imali), pa to uporedi sa stanjem u porodici kad se raspala SFRJ. Mozda je kod tebe situacija takva da ste svi vec nekoliko generacija rodjeni u Beogradu i bili bogatiji pre Drugog svetskog rata, u tom slucaju se unapred izvinjavam.

Nije tacno . Bio je sigurno projektovan za narednih 10-15 god od kada je zavrsen , ali nije fora u tome nego sto nijedan novi posle nije sagradjen.
Pogledaj koliko se povecao broj automobila u zadnjih 20 god. i bice ti jasno .
Ili je izgleda sve s'anje sto nije projektovano za narednih 200 god. Genijalno.

@deerbeer

Znaci pre rata, Beograd je imao 300.000. stanovnika, zanemarljivi broj raznih prevoznih sredstava, i imao je 2. saobracajno pesacka mosta. 1981. po popisu je imao 1.087.000. stanovnika, znaci 3. puta vise!!!

XYZ vise prevoznih sredstava, a komunjare su napravile samo 1. (JEDAN) saobracajni most - Gazelu. Da ne pominjemo te pametnjakovice koji su izgradili auto-put skoro kroz centar grada!


Koliko se to ljudi doselilo u BG za poslednjih 20. godina?

Popis iz '91 - 1.552.151

Popis iz '02 - 1.576.124


I za kraj, koliko po tebi traju mostovi. 10. - 15. godina? Znaci Stari most, Pancevacki, vec odavno ne postoje, nestali su...;) Da ne pominjemo mostove po svetu stare nekoliko stotina godina, i jos su u upotrebi.

Pa ne znam odakle ti ove brojke , saberi sve ratove i izbeglice koje su naselile bg i okolinu .
Bg od te '82 sa svojom okolinom(predrgradjima) ima sada sigurno skoro 3 puta vise.
Plus sto je trend dolaska u bg iz unutrasnjosti srbije koja nazalost propada svakim danom sve vise i vise
jer je citava ekonija i industrija po manjim gradovima odavno propala .



Vidi ovako , most moze da traje koliko hoces to nema veze sa ovim o cemu ja pricam .
Svaki most se projektuje na neko opterecenje na dnevnom nivou zbog konstrukcije i bezbednosti .
Tada je gazela bila projektovana na 40K vozila dnevno , a polovinom 60-tih toliko je bilo vozila u celoj srbiji :)

Ta cifra je odavno premasena i cini mi se da je sad oko 150k vozila , ali kazem ti nije poenta u tome ,
nego smo docekali da se most skoro srusi jer ovi nisu ni stigli da ga obnove , a kamoli da sagrade novi .

Ovo je po popisu. Nemamo mi tu sta da sabiramo i oduzimamo, da pretpostavljamo...

Gazela je zavrsena '70. Pravljena je u sklopu auto puta kroz grad, i nije zamisljena kao gradski most, nego kao deo tog cuvenog koridora. Ponavljam, samo lud covek projektuje nesto ne gledajuci u buducnost. Kad vec nisu imali nameru da prave obilaznicu, trebali su praviti nove gradske mostove, a nisu ni jedan.




Komunjare su imali 20. godina, do '90te, da odrzavaju most. Nista nisu radili, nisu ga ni pipnuli. Fakat. Od sledecih 20. godina odbij ratove, sankcije...pa vidi ko je odgovorniji za propast tog mosta.
Plus, ovi bar i prave taj most na Adi za 10. godina svoje vladavine, a komunjare za pola veka samo tu Gazelu, i sad je to kao neki uspeh. Do mojega.

Ovim nikako na aboliram ove neokomuniste na vlasti, samo kazem da ni ta sfrj nije bila nikakva. U stvari za nekoga i jeste. :D

Koji ovi ? Stranci grade(porr) most za pare od kredita koji ce vracati generacije(mi) , plus sto za te pare su mogli 5 obicnih mostova da sagrade .
I ti to nazivas uspehom ? Do mojega .

Ja mislim da bi bilo lepo uzeti slike Beograda 1945 , pa 1955, pa 1965, 1975 i tako do 2000 i pogledati ko je sta i koliko gradio. Onda to isto uraditi za period od 2000 do danas.
Pitati strucnjake koliko truda, znanja i sredstava treba za jedno, a koliko za drugo, pa tek onda mozemo da utvrdimo ko je koliko uradio.
Beograd je 1945 bio skoro pa unisten i onda je neko sve to izgredio, plus celu razrusenu i ruralnu drzavu je obnovio i izgradio. Ukupno uzetih kredita je bilo 22 mil.dolara za sve republikeod kojih je negde oko 14 mil.dolara uzeto posle 1980 godine. Sad samo Srbija ima vise kredita, ako uzmes da saberes ukupno kredite koje imaju sve bivse republike docices do interesntnih podataka.

Neću nikoga da opravdavam. Ali imaš diskontinuitet koji je nastao devedesetih gde se praktično kreće od nule. Sa neočišćenim starim sistemom. Nije bilo lustracije. Trebao bi da porediš vreme od '45 do '56 sa onim od 2000 do 2011 pa da vidiš koliko je šta urađeno.

Lustracija nije nista drugo nego ceremonijalno uklanjanje neistomisljenika. Koja je razlika izmedju ciscenja koja su radjena '45 i '46, pa kasnije '48 i ciscenja koje se zagovara od novih demokrata.
Lustracija kako je primenjena u bivsim istocnim zemljama, je totalno neprihvatljiva za prostore Ex-Yu. Na prostorima bivsih istocnih zemalja postajala je uslovno receno "strana okupacija" kako se sad kaze, konkretno se misli na Ruse. Pa je posle odlaska Rusa vrseno ciscenje od elemenata koji su pro-Ruski naklonjeni. Kod nas nije bilo stranih "okupatora" pa mi nije jasno od koga ce mo se mi cistit. Taj je proces sada u primeni i nema nikakvu logicku opravdanost, ali dobro vrsi posao kad se neki politicki protivnik treba skloniti.

Pa problem je u tome ako bi se izvela lustracija u drustvu, ona bi bila ko kastracija kod coveka...stvari se mogu promeniti...ali su muda toliko sastavani deo zivota, ko mocnici iz "bivsih" rezima, da je ne moguce izvesti zahvat bez tektonskih poremecaja po drustvo...

Tzv pripadnici loze "Crna muda".

Ja se sa tim ne bi zezo

typo:edit

_{[Ovu poruku je menjao triac dana 16.06.2011. u 21:58 GMT+1]}

Konislave nije lustracija bila samo u zemljama istočnog bloka. Bila je i u Nemačkoj i u Francuskoj Italiji ... jednostavno kod nas nije napravljen diskontinuitet sa starim po većinu građana pogubnim sistemom i to je to.

DRAGAN ĐILAS:
Privrednici koristeći siromaštvo kupuju jahte i avione

| 16. 06. 2011. - 15:58h | Komentara: 52
Beograd - Uspešni privrednici moraju da vuku Srbiju napred, vlasnici kompanija moraju da pokažu društveno odgovorno poslovanje, a ne da koristeći siromaštvo stiču profit koji koriste za kupovinu jahti, nekretnina i aviona - izjavio je danas gradonačelnik Beograda Dragan Đilas.



Kada plati porez, uspešan privrednik može da radi sa svojim profitom ono što smatra da treba, ali se postavlja pitanje da li taj profit stvoren tako što je korišćeno siromaštvo, rekao je Đilas u Privrednoj komori Srbije.

On je istakao da nije društveno odgovorno poslovanje ukoliko je profit stvoren tako što su ljudi primorani da rade za 15.000 dinara ili 150 evra mesečno, nije im isplaćivana realna zarada, a zatim je taj profit korišćen za kupovinu jahti, aviona i nekretnina.

- Biću srećan kada u Srbiji budemo imali toliko privrednika koji mogu da kupe 150 aviona, ali neću biti srećan ako se to desi tako što će prosečna plata ostati 300 evra, a ne bar dva i po puta veća - rekao je Đilas.

On je izrazio uverenje da će ova vlada početi, a naredna nastaviti, da iskorenjuje takvu praksu i radi na uspostavljanju društveno odgovornog poslovanja.
Ističući da oni koji nelegalno dodju do profita treba da snose posledice za takve postupke, Đilas je naveo da je u Srbiji započeta borba protiv kriminala, korupcije, utaje poreza.

Đilas je rekao da je neprihvatljivo da pojedini privrednici i vlasnici kompanija u Srbiji žive mnogo bolje nego njegove kolege u EU, a da njihovi radnici žive daleko ispod evropskog proseka.

- To nije moralno i društveno odgovorno - rekao je Đilas i dodao da u Srbiji ipak ima ljudi koji rade pošteno i isplaćuju plate dostojne čoveka.

Odgovarajući na pitanje novinara zašto se pojedini privrednici žale da ih država reketira, Đilas je odgovorio da ko god da je reketiran treba to i da prijavi.

http://www.blic.rs/Vesti/Polit...romastvo-kupuju-jahte-i-avione

Meni je iznendjujuce da ova ekipa deli mudrosti, u stilu kako treba i sta treba... opusteno, kao da oni nisu na vlasti, i kao da nemaju poluge vlasti kojima to stanje mogu da promene - kao da to upravo nije njihov posao.

Oni valjda jos zive "u ideji" da su opozicija, da imaju koga da krive za svoj neuspeh, nesposobnost i nerad... neverovatna kolicina jeftine demagogije.

http://www.vesti-online.com/Ve...ispituje-pet-firmi-Milana-Beka

Eto odakle onaj izliv emocija o reketiranju. Ne znam da li da se smejem ili placem... prvo nama EU govori sta da radimo i koje slucajeve da ispitamo, mislim ovo je prava banana zemlja kad neko sa strane mora/moze da ti naredi, bez da trepne, sta treba da uradis i ispitas - posalje ti fuckn' pismo (?!), cak se ni ne smara da salje nekog iz administracije i gubi vreme :) ... Ali to na stranu, zar je zaista neophodno da dogori do prstiju? Tj. toliko da EU mora da (u ovom slucaju verovatno opravdano) intervenishe!?

Neverovatno... koji bananistan

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 17.06.2011. u 02:13 GMT+1]}

Sve smisljeno, pripremaju teren za "nove" izbore...

Nema ko da im se suprostavi, jel iza njih stoji mafija koja ih gura i kojih se oni drze.

Na vlast se dolazi propagandom a ne rezultatima !

Šoškić: Krediti za one koji mogu da ih vrate

Guverner NBS ocenio je danas da mera o povećanju učešća za stambene kredite sa deset na dvadeset odsto nije stroga. Dejan Šoškić je rekao da bi bilo bolje da država gradi autoput umešto što gradi stanove.

Na samitu guvernera centralnih banaka i ministara finansija zemalja jugoistočne Evrope u Bečićima, u Crnoj Gori, Šoškić je rekao da u proseku u Srbiji stambeni krediti iznose 67,2 odsto prosečne vrednosti nekretnine za koju se kredit uzima, što znači da se povećanje učešća uklapa u taj prosek i da neće negativno uticati na stambeno kreditiranje.

"Banke treba da odobravaju kredite onima koji mogu da ih vrate, odnosno da kredite uzimaju oni koji su sposobni da na dugi rok te kredite otplaćuju i da budu upoznati s rizicima koje takve pozajmice nose", rekao je Šoškić.

Šoškić u razgovoru s novinarima nije želeo da direktno potvrdi da će nova mera NBS o povećanju učešća za stambene kredite, doneta 17. maja, početi da se primenjuje kako je planirano od 1. jula.

Guverner je potvrdio da će nastaviti razgovore s predstavnicima vlade o meri centralne banke koja je deo mera za jačanje i stabilizaciju finansijskog sistema zemlje.

Šoškić je naveo da je spreman da čuje i argumente onih koji tvrde da podizanje učešća za stambene kredite nije dobro.

Na skupu u Bečićima, guverner NBS rekao je da je ove godine broj odobrenih subvencionisanih stambenih kredita duplo manji nego u istom periodu prošle godine, što, prema njegovom mišljenju, pokazuje da građani opreznije uzimaju bankarske pozajmice.

Prema proceni guvernera, očekivano je da će se zbog smanjene potražnje za kredite smanjiti i cena te vrste pozajmice, kao i da će se smanjiti cena nekretnina za koje se uzimaju krediti.

Šoškić je rekao da bi bilo bolje da država gradi autoput ili da finansira neki drugi projekat za koji nisu zainteresovani privatni investitori, umešto što gradi stanove.

Predstavnici centralnih banaka Srbije, Bosne i Hercegovine, Makedonije, Crne Gore i ministarstava finansija tih zemalja su se složili da je potreban dodatni oprez u vođenju javnih finansija radi izbegavanja grčkog scenarija.

Kako je rečeno, najveća se pažnja mora posvetiti budžetskom deficitu, učešću javnog duga u bruto domaćem proizvodu i odolevanju pritiscima da se poveća javna potrošnja.

Skup guvernera i ministara finansija u Bečićima već treću godinu organizuje beogradska Ekonomist media grupa.


http://www.mondo.rs/s209367/In...one_koji_mogu_da_ih_vrate.html