Mene to sve plasi. Narocito ovo u vezi novca.

Mene najviše brine ova komercionalizacija.

Ne valja sto toliko zavisimo od elektronike. Sve se to lako urusi jednog dana kad nestane struje. Sto se tice placanja karticama, ne zelim da imaju bilo kakve veze sa bankom. Jednostavno, gurnes karticu u automat u prodavnici, skines kredit onoliko koliko kosta proizvod i izvadis je. Poslodavac ti na isti nacin da platu, samo prenese odredjeni iznos na tvoju karticu.

Jel' ovo početak još jedne promocije klero-paranoje po pitanju modernih tehnologija ili je u pitanju blaga neupućenost autora?!

Samo nam fali još Snake Plissken, da ukuca 666 u globalni EMP sistem i da nam unisti slovo e ...


Izvini, a od koga bi trebalo da ovisi? Dal od smetlara ili od ovih iz parking službi?


@Laki024
Da li si ti zbilja ozbiljan i neupućen po pitanju svojih analiza i procena ili samo dižeš flejm?

U jeeeeee ala ste negativni.

@Otvarač Teme: Ne treba se previše zanositi tom pričom i treba biti realan u prognozama. Možda si ti u pravu što se toga tiče, ali možda i neće sve baš tako brzo da se prebaci na elektronsko poslovanje u potpunosti. Lako je tebi da pričaš o tome, kada svaki dan koristiš karticu, e-banku, šalješ mailove, čitaš forume itd. Veliki procenat stanovništva se i dalje "plaši" tehnologije. Pa znam, moja majka koja je ekonomista, radi kao šef finansija u jednom hotelu u BG nema preterano poverenja u e-banku na primer, a veći deo posla joj se svodi na rad za računarom.

Pa seti se priča od posle drugog svetskog rata i naglog razvoja tehnologije, kada su ljudi verovali da će do 2000. godine da izmisle leteće automobile (u stilu filma Peti Element :) ), da će rešiti mnooooooooooooooge probleme... a zapravo ništa ni približno tome se nije desilo. Ljudi vole da preuveličavaju brz razvoj tehnologije. Razvoj jeste brz, ali ne toliko :)

@blue
Sad ne znam na koji deo poruke se odnosi tvoje pitanje. Ako se odnosi na prvi deo: Naravno da se ne treba u potpunosti osloniti na elektroniku. To je suludo. Tamo gde su moguce i alternative, ne treba ih odbaciti.
Ako se odnosi na drugi deo:
Kao sto sada ovaj kes u mom dzepu nema nikakve veze sa bankama, tako moze i kartica sa odredjenim iznosom na njoj. To mu dodje na isto. Hocu nekom da poklonim 100 dinara, samo prenesem sa svoje na njegovu karticu. I nema veze sa bankom. Takodje, mozda bih mogao da posaljem i odredjeni iznos preko interneta i tako vrsim kupovinu

Da, ali to bi bio način za izbegavanje poreza. Mislim da to ni u teoriji nema šanse da prođe :)

@llux
prvenstveno mislim na rečenicu
"Sto se tice placanja karticama, ne zelim da imaju bilo kakve veze sa bankom."
pošto je to teroetski i praktično gledano - nemoguće.

Koja bi bila alternativa za ovo?

@3MAJ86
realno gledano e Tržišta su zbilja brže napredovala nego što su analitičari prognozirali pre 20-30 godina.
Informatičke tehnologije ostvaruju veliko ubrzanje zadnjih par decenija koje zbilja stalno potiru prognoze stručnjaka.

E sad ... SciFi iz filmova i knjiga i nije neki vid analize i prognoze, ali ako te teši ... auto industrija je veoma spora grana industrije po unapređenju i inovativnosti.

Iskreno da ti kažem, ja bih pre menjao "napredak" za iskorišćenje onoga što danas postoji (a neke od stvari postoje više od 100 godina, i dan-danas se ne koriste koliko bi moglo).

Menjao bih mnogo toga, da u prokletom Beogradu postoji efikasna podzemna železnica (koja je u Londonu postojala još krajem 19. veka).

Unapređenje kvaliteta života mislim da mnogo više zavisi od iskorišćavanja postojeće tehnologije, nego od izmišljanja novotarija. Moje mišljenje, ne kažem da sam 100% u pravu.

Samo kazem da su ove danasnje kartice koje su vezane uz banku totalno nepraktice. Hocu slobodnu karticu kao kes. Kartica na kojoj imam odredjen iznos kredita i sa tim kreditom slobodno raspolazem. A posto svi imaju takve kartice i fizicki novac gotovo da ne postoji vise, onda samo razmenjujemo kredit, kao sto danas razmenjujemo kes

@llux
očigledno onda nisi baš upućen ...
pošto sve platne kartice u biti izdaju banke
i rad sa istima nije moguć bez podrške banaka, raznih provajdera i samih sistema kartica.
Takođe, za obavljanje platnog prometa, tj bilo kakvog prenosa novca su ti opet potrebne banke.

llux, razmišljaš o ovako nečemu ? Elektronski novčić.
Kao što reče čovek, državama se tako nešto verotano ne sviđa. Inače imam utisak da je tehnički sasvim izvodljivo.

Postoje platni sistemi koji nisu vezani za banke, ukljucujuci i elektronske - ali su oni vrlo ograniceni.

Cim si van "legalnog tendera" i zvanicnog platnog sistema, niko nije obavezan da prima takvu valutu.

Tako da, to moze biti interesantno iz nekih drugih razloga - ali zamena za regularne novcane tokove ne moze biti.

Zasto je to tako? Pa drzave vole da kontrolisu tokove novca, zato sto tako mogu lako da kontrolisu placanje poreza. Ako neko smatra da je to pogresno, taj neko je u manjini pa ce ili morati da se prilagodi ili da se pomiri sa tim da nece moci da koristi sve prednosti zvanicnih tokova novca.

Sto se tice teme, otvorio sam je a opusteno caskanje i Vase misljenje o ovome.

Nisma skeptik, nego naportiv sasvim suportno, i potpuno podrzavam ovako brz razvoj tehnologija, licno se i bavim e-poslovanjem, pa sam malo razmisljao o ovome i dosao do ovog zakljucka sta se moze u buducnosti dogoditi, i to po meni sve ovo najkasnije kad dodje smena generacija tj deca koja su rodjena posle 2000. godine, koja sa nekoliko godine sednu za racunar, pokrenu igricu ( koja je za moje shvacanje iako nebvolim igrice previse kompikovana ) , a mnoga od njih su otisli i korak dalje da znaju sami da instaliraju igrice, pa cak i da ih downloaduju sa interneta.

Mislim da je ovo dobro posto e-tehnologija znacajno ubrzava i stedi ljudski rad, ali svakako da i ne zamenjuje coveka, i tek treba iskoristiti prednosti ovoga za poslovanje, do sada je pre svega internet sluzio za zabavu, informisanje i sl, ali sad polako sve prelazi na visi nivo.

takodje do pre samo 10 godina nisi smeo da kazes da si upoznao svog partnera preko interneta, odmah su mislili da si neki cyber manijak u najmanju ruku, dok je sada vec sasvim normalno upoznati nekoga preko drustvenih mreza, cak sto vise, ako se ste se upznali u parku, na autobuskoj stanici, biblioteci, ljudi se cude, posto je vec sasvim normano cak i po difoultu postalo upoznavanje preko drustvenih mreza.

Meni ovo sve izgleda ok, sa poslovne primene i tih mogucnosti, jedino akos am skeptik skeptik sam po pitanju toga da nas e-tehnologija koju smo sami stvorili ne unisti, da se polako kao upoznavanje svede na drustvene mreze ( protiv ovoga takodje nemam nista protiv ) ali ako se i intimni odnosi budu preselili na ovaj nacin, i da vise ni ovo nece biti zanimljivo vise uzivo, kad mozemo i to komotno preko neta. Ovo me jedino mozda malo plasi , sve ostalo je manje vise ok.

Kako net moze da zameni intimne odnose? Net ti ne moze zameniti sva cula, bar ne za sad.

Socijalne mreze su samo evolucija elektronske komunkacije, nista one ne zamenjuju samo dodaju nove mogucnosti u komunikaciji.

Potpuno se slazem sa tobom, da prosiruju mogucnosti, ali nezamenjuju cula, ali si i napisao za sada. Ako se osvrnemo 100godina unazad i pogeldamo sada sta je izgelda neverovatno, pa cak i 20 godina unazad, mobilni telefoni su bili nesto apstraktno ali sto je vec ipak postojalo, a eto danas sveko ima po 2-3 mobilna telefona i broja. a sta moze da bude za sto godina to je tek ko zna sta.

Elektronski novac je los iz mnogo razloga. Los je i ovaj stampani iz nesto manje razloga. Najbolje je zlato!

Pozdrav!

Niti je elektronski novac univerzalno los, niti je zlato univerzalno dobro - ne moze se generalizovati tako.

Ono, sa elektronskim novcem mogu da kupim sebi sada nesto, i da mi to stigne sutra ujutru postom.

Kako bih to izveo sa zlatom? Nazovem Amazon telefonom i kazem da mi posalju robu kada im stigne moje tozla :-)

Zamisli tek neke vece vrednosti, ono - treba da kupis, recimo, kucu... moras da odes do nekog svog podruma (obicno ti sto potenciraju zlato su protiv banaka i smatraju ih nepotrebnim) i da odneses nekoliko kila zlata prodavcu... vrlo prakticno, pogotovu za lopove :-)

Ima jos stvari koje nisu bas dobre sto se zlata tice i imaju veze sa makro-ekonomijom, ali da ne komplikujemo ovde sad.

Poenta je, i elektronsko placanje i kes i vredni metali imaju svoje mesto u ekonomiji. Postoje upravo zato sto nude odredjene prednosti.

Ne postoji elektronsko placanje zbog zavere drzave da bolje nadgleda placanje poreza, vec zato sto nudi ogromne prednosti za one koji su u legalnim tokovima (brzinu trgovine, vecu sigurnost zato sto novac fizicki nije kod vlasnika a banke je malo teze opljackati nego pojedince itd...)

Elektronski novac u standardnom obliku ne nudi anonimnost i omogucava kontrolu protoka, ali to su stvari koje su ocigledno manji problem od prednosti za vecinu. Onima kojima je to problem ostaje ili kes, ili neka vrsta anonimnog elektronskog kesa tipa prepaid kartica i sl...

Kao i na svim ostalim poljima tako i u svetu finansija i bankarstva postoji evolucija.
Platne kartice možemo da posmatramo kao evoluciju zlatnika iz naše istorije.
Shodno tome,
ova izjava zvuči kao "Bolje volovska zaprega) nego novi audi"

svakako da ona ima nekih prednosti, ali generalno gledano audi ipak predstavlja bolje rešenje.

druga stvar, kad dobiješ par grama zlata za svoju platu ... kako misliš da platiš jedan hleb?

Lepo.

Posto ne mozes da seckas zlato ad-infinitum, ti ces traziti od pekara da malo saceka.

Ako si bona-fide kupac (ili "kosher" je li... pomoci ce ako pekaru pokazes zlatnik koji ga ceka posle isporucenih 50-100 hlebova), pekar ce ti dati 'lebac na ler, pa kada se napuni kvota za 'mic zutog, a ti mu onda dostavis tozla.

Ali avaj, tako se ponovo stvara pojam "kreditiranja" posto te pekar de-facto kreditira time sto ti je ispekao 'lebac bez da mu platis odmah...

Pre ili kasnije ce neki zli pekar (verovatno Jevrej!) odluciti da dugove njegovih musterija konsoliduje i njih eventualno proda nekom drugom (Jevreju, naravno, posto je jasno da Jevreji zive od tih prljavih stvari) kako bi dobio tozla ranije ako ima neki svoj projekat sirenja pekare koji ne moze da ceka... I tako se polako ponovo radja kreditna industrija, a sa njom i papiri, sertifikati i ostale sotonine alatke :-)

Hmm... svet je to vec prosao pre 500 godina... zasto bi to radili ponovo?

Pa zasto onda amerikanci ponovo uvode "volovsku zapregu"?

Evo sto se tice zlata i srebra kao sredstvo placanja u Juti:

http://www.mondo.rs/s202327/In...esom_karticama_ili_zlatom.html

A sto se tice elektronskog novca ja bih razmislio i o opasnostima da se nekad u teoriji neka nezgodna vlast igra s nasim novcem kako hoce bez mogucnosti da svoj novac sakrijete i zastitite:

http://www.draganputnik.com/sta-ce-biti-s-novcem.html



Zasto ne bi bila moguca i paralelna uporeba zlata kao sredstvo placanja? Pa u zavisnosti od potreba koristis sta ti kad vise odgovara.

P.S. samo cekam dan kad ce na nasim prostorima posedovanje zlata da proglase kriminalom ako su u pitanju pojedinci a da tu privilegiju da imaju samo banke i drzava.

Iz najstarijeg razloga na svetu - zbog profita :-)

U vremenu krize je zlato izuzetno popularan instrument, zato sto ga ima konacno na planeti zemlji i ne tako puno, pa ga ljudi kupuju u iscekivanju da ce vrednost toga rasti. To se obico i desava zbog potraznje u vremenu krize, pa zaista neki ljudi i profitiraju.

Pogledaj koje su marze za bilo kakvu trgovinu u zlatu pa ce ti sve biti jasno :-)

To sto se radi nije nista novo - zlato moze biti korisceno kao instrument placanja za mikro-ekonomske potrebe i nije nikakav problem da podmiri neke ogranicene primene kao sto su licni racuni. Kako su zbog potraznje marze ogromne, to je dobar biznis pogotovu za finansijske institucije koje nude ljudima razne proizvode bazirane na zlatu.

Da li je to dobar biznis za krajnje korisnike?

To zavisi - dobar je u vremenu kada zlato raste (krize). Jako los u vremenu kada pada (u vremenima kada se ulaze u ekonomiju).

Ali je uvek dobar za ponudjace usluga baziranim na zlatu, zato sto oni ne profitiraju na ceni zlata primarno, vec na ogromnim marzama za kupovinu i prodaju istog.



Tako nesto bi bilo apsolutno nemoguce kontrolisati. Ono, cak ni droge koje koristi mali % ljudi ne mogu da zaustave, a bas bi uspeli da zabrane ljudima da imaju zlato ako im se hoce. To je besmisleno.

Takodje, nema ni nekog prakticnog razloga za tako necim - ako aludiras na USA meru iz 30-tih godina proslog veka, u to vreme je postojao zlatni standard i valute su bile pokrivene zlatom pa je zlato bilo strateski bitno za drzavu zbog valute i obaveza da drugim drzavama isporuci zlato u slucaju promene odnosa izmedju valuta. Danas to vise nije slucaj pa drzave nemaju sta da rade sa tim zlatom osim da trguju sa njim kao sa bilo cim drugim.

Ono, postoji milion drugih stvari koje su isto tako retke i trazene - pa bi zabranom zlata, kada bi bila moguca prakticno, ljudi presli na platinu, srebro ili nesto deseto sto je retko...

hmmmm.
paralelna upotreba zlata ...
a za šta bi ti to specifično koristio?

Ne vidim razlog zašto bi se koristio paralelni sistem plaćanja plemenitim metalima, kad je zastareo.
Pored toga što je kabast,
što nudi još veću mogućnost zloupotreba (ne misliš valjda da proveravaš ispravnost novčića grickanjem)
nosi sa sobom još veći rizik od razbojništva
a i značajno usložnjavanje rada sa istim.

Šta misliš, koje bi osiguravajuće preduzeće osiguralo banku koja radi platni promet sa zlatom i po kojoj ceni?
Šta misliš, koliki bi bili troškovi obezbeđenja te banke koja radi platni promet sa zlatom i kolika bi ovlašćenja bila potrebna članovima obezbeđenja?

i onda sutradan, kad te neko iz obezbeđenja izrešeta u banci jer si ga sumnjvo pogledao kad si video par kilograma zlata na šalteru banke, objasni mu ti da je zlato bolje platežno sredstvo

Ok, dobar kompromis je ovaj papirni novac. Iskljucivo koriscenje zlata kao i iskljucivo koriscenje elektronskog novca ocigledno nije dobro za nas. Kod zlata treba da se cuvamo od razbojnika - kod el. novca od banaka i drzave koja moze pojedincu bez generalnog unistavanja vrednosti novca (inflacija) da selektivno "izbrise" neciji novac.

Ma to je marketinska fora, zato sto je zlato na ceni trenutno i ljudi psiholoski traze sigurnost.

Ima i ovde po DE sad gomila tih "zlatnih usluga", tekucih racuna "pokrivenih zlatom" i sl...

Profit je enorman, zato sto su % vezani za prodaju i kupovinu zlata visoki. Ljudi su spremni to da plate zato sto smatraju da to vredi.

Business as usual.

Nece to zameniti druge metode placanja, niti bi u teoriji to moglo da uradi iz fizickih razloga - vec samo omogucava ljudima da imaju neki dodatni osecaj sigurnosti a bankama jos jedan proizvod koji mogu da valjaju.

Kad svetska ekonomija predje iz "kriznog moda" ponovo u mod velikog rasta, to zlato koje je kupljeno od mnogih ce biti rasprodato jer ce poceti da pada kako veliki igraci preusmeravaju ulaganja iz retkih metala u berzu i to je to...

Bitno je da se para vrti.



Pa nije - papirni novac je dobar za nesto, i za to se koristi. Glavna prednost papirnog novca je anonimnost, i gde god je potrebna tu papirni novac ima najvise smisla.

Medjutim papirni novac ne moze da zameni elektronski u modernom zivotu zato sto je gomilu stvari danas drasticno lakse raditi sa elektronskim novcem. To je kao kada bi insistirao na koriscenju konjske zaprege iako postoje daleko brzi nacini prevoza.

Zlato je odavno prestalo da bude metod placanja i postalo cista investicija. Zlato kupujes kako bi imao osiguranje od padova ekonomije posto u to vreme vrednost zlata raste. Ne kupujes ga da bi placao kartu za autobus sa njim :-)

A što misliš da si sa zlatom zaštićen od gubitka vrednosti?
Pa tu imaš još veću mogućnost gubljenja vrednosti, pa čak i do par desetina procenata, dok ti inflacija "jede" par procenata godišnje.
A i Srbija je svoju hiperinflaciju sprovela, kada elektronski novac maltene nije bio u upotrebi.
Pa ako ćemo gledamo i mogućnost nestabilnosti tržišta ... pre ćeš elektronski da pređeš u devize, nego da trčiš do lokalnog dilera

Pa evo sada koristimo kes i sve je u redu. To bi isto bio kes, samo u elektronskom obliku i daleko prakticniji posto bi bio dobar i za internet trgovinu

Mislim da bi bio prečesta meta za razne "malverzacije". Daleko je lakše hakovati karticu nego falsifikovati keš.

Pa možda je lakše falsifikovati kartice nego keš, ali kartice omogućavaju mnogo veći niz kontrola koje keš ne omogućava.
Ako vam neko ukrade keš sa tim se i pozdravite,
ako vam neko ukrade kartice, blokirate ih u roku od jednog minuta.
Ako vam neko kopira karticu, VISA i Master proveravaju konsistentnost upotrebe kartica, tj. ne možete da ih koristite u slično vreme na velikim udaljenostima.
Postoje brojni algoritnmi za proveru sumnjivosti upotrebe kartica.
PIN se ne čuva na kartici.
U svakoj banci će vas upozoriti da ne držite PIN i karticu zajedno. (mada ljudi prosto vole da ovo rade, naročito su mi zanimljivi oni koji zakače spajalicom karticu i papirić sa brojem).
...
Svakako da kartice imaju svojih mana, ali su prednosti daleko veće nego kod ostalih oblika sredstava za plaćanje.

Sve je to tačno, i sve ja to znam, ali ovde je priča o karticama koje nemaju veze sa bankama. Ko bi kontrolisao takve kartice? Opet bi morala da postoji neka "institucija" koja bi omogućavala sve to što pričaš, a šta je to drugo nego banka (možda u nekom drugom obliku ili sa drugim nazivom, ali suština je ista).

Poenta moje priče je da je jako teško i zamisliti neku karticu koja ne zavisi od neke druge institucije, a da je pri tome i bezbedna i za korisnika i za državu. Bezbedna barem koliko i keš.

Što je i razlog zašto samo banke mogu da izdaju kartice :)

Medicina napreduje, genetika napreduje, nacrti Teslinih tajnih uredjaja ce se otkriti, itd.

U skladu s tim zamislite da jednog dana bude moguce u potpunosti i u hodu "na daljinski" regulisati duzinu zivotnog veka. Onda se lepo kartica poveze sa tom ustanovom koja ti daljinski menja duzinu preostalog zivota tj. sa bankom (povecava i smanjuje broj preostalih dana na tajmeru). E sad, posto je vreme novac onda kad dobijes platu dobijes umesto novca odredjeni broj dodatnih dana zivota. Sa tim onda mozes sta hoces - ako lencaric i mnogo trosis manje ces da zivis, ako vise radis i stedis duze ces da zivis. Prilikom svake kupovine drzava skine odredjeni broj dana kao neki procenat koji bi regulisao da stanovnistvo ne zivi predugo (slicno kao sto nam i sad sa porezom stalno skracuju zivot). Ako potrosis celu platu ziveces isto kao sto bi i ziveo a ako nesto uspes da ustedis za toliko ces duze ziveti.

Prosto: vreme je novac!

a hranimo se, naravno, Soylent green-om
čime drugo

@Onaj,
jel raspravljamo o realnim mogućnostima ili SciFi filmovima?

Nekad su i SciFi filmovi bili samo SciFi, cak i filmovi uopste ("Pokretne slike? Ma, nemoguce...") a vidi sad!

Pa ako ćemo tako onda ova rasprava nema ni smisla jer nas iduće godine čeka kraj sveta.

Ako hoćeš da analiziraš napredak ljudskog društva kroz dela SciFi umetnosti čitaj knjige Isaka Asimova (posebno Roboti-Carstvo-Zadužbina serijal ), Braće Strugacki, Kliford Simaka ...
pa skočiš do malo starijih, ali solidnih autora Hajnlajna i Hakslija
i prebaciš se na malo slobodnija shvatanja Simonsovog Speva o Hiperionu ...
i kad pročitaš tih par knjiga vratiš se ovamo

Au da, Haksli je fantastičan :)

Ne mogu da kažem ko je bolji on ili Orvel :)

Sve je to "za naše dobro" :P

Uopšte nisam siguran da li će nauka i tehnika i dalje nastaviti vrtoglav razvoj kao u proteklih 60 godina. Nešto mislim da je to samo moguće ukoliko se desi neko žešće bitno otkriće, recimo revolucija na polju energenata, ili na polju istraživanja svemira, ili medicina itd. U suprotnom mislim da će se sve svoditi na to ko će da napravi manji, tanji, lepši laptop, a da pri tome upakuje što više toga u njega :).