Zavisi kako se gleda na to.

Nije uopste losa ideja da se onemogucava promocija kriminalnih aktivnosti na internetu, pa i cenzurom, sve dok se to radi na transaprentan nacin, od strane tela koje ima kredibilitet i autoritet, po legitimnim i pravnim procedurama i sve dok se sve to svodi na cenzuru kriminala.

Ne valja nikakva cenzura. Ti pedofilski sajtovi treba da se obore, a njihovi vlasnici trebaju u zatvor, ali, kad je već poznata IP servera ili domen sa takvim sadržajem, trebaju zločinci da se hapse a ne da se filtrira saobraćaj, jer, se filtriranje može zloupotrebiti kao u Kini, za sve što nije po zakonu, nije u nacionalnom interesu, itd. Inače, za šta služi Interpol, za šta međunarodna saradnja između policija?

To što će nekome biti nedostupan neki prljavi pedofilski sajt, ne stavlja počinioce u zatvor!!!

Ne vidim da je nacin transparentan. Pre mi izgleda da ako svojim internet prisustvom kvaris namere nekih na vlasti (a mozda su u pitanju i neke vrlo zle namere) ili ako kvaris posao kumu kuma nekog trenutnog drmatora sa vlasti, sajt ce ti biti nedostupan/cenzurisan pa se zali upravi vodovoda.

Pitanje je zasto se provajderima izdaje naredjenje da blokiraju pristup odredjenom sajtu a povodom postojanja samog sajta se nista ne cini? Verovatno jer je lakse bez objasnjenja blokirati neciji sajt jednostavnim stavljanjem na nekakvu takvu listu dok za gasenje sajta najcesce treba stvarno i dokazati da postoje stvarne ilegalne aktivnosti.

Sefe, kako mislis da policija R Srbije zatvori sajt u Dzibutiju?????
Pa naravno da je najlogicnije rjesenje postavljanje filtera u vidu proksija ili slicnog sistema! Nema drugog nacina koji je izvodljiv da sprijeci pristup takvim sajtovima.
A sto se tice pracenja komunikacije preko NET-a, svaki ISP ima pravo i zakonsku obavezu da loguje IP adrese koje mi kao korisnici posjecujemo. Takve podatke koristi tuzilastvo, policija i vec ko je nadlezan u toku istraznih radnji ili skupljanja dokaza za neko krivicno djelo koje korisnik moze da ucini na NET-u.

Po meni, ovo je sasvim ok potez telenora i MUP R Srbije.

@Bojan_bozovic

Inace sta predstavlja krivicno djelo u ovom smislu?
Da bi ti bilo jasnije, ti kliknes na link "Pogledaj najnoviji HDD WD" a kad to odradi, ti se nadjes na sajtu sa zabranjenim sadrzajem! A ni kriv ni duzan, jer si samo htio da vidis taj novi HDD, bez ikakve zelje da vidis zabranjene slike. Nije to krivicno djelo. Krivicno djelo je stavljati na sajt fotografije i slican materijal, jer se samo tad moze dokazati namjera da si nesto zabranjeno uradio.

Preko Interpola i policije u Džibutiju. Kako vam nije jasno, filtriranje je isto što i zatvaranje očiju, jer se kriminal nastavlja! Dalje, znam da je, izmedju ostalog, distribucija dečje pornografije kriminal, ali protiv kriminala se treba boriti, a ne filtrirati saobraćaj i zatvarati oči! Neće to filtriranje kod ISP nikoga da smesti iza rešetaka!

A što se dokazivanja zločina tiče tu si u pravu, i to je problem filtriranja takodje.

Problem je sto se odluka odnosi takodje na sajtove koji se nalaze/hostuju i u Srbiji. Sajt u navedenom Dzibutiju u Africi ne moze tek tako da postoji mimo svih pravila tako da i on potpada pod neke zakone, kako lokalne tako i medjunarodne. Takodje, ni internet domeni ne padaju s kruske nego postoje nadlezni za to koji su obavezni da saradjuju sa Interpolom i policijama pojedinacnih drzava. Ne vidim svrhu pausalnog blokiranja sajtova, mimo bilo kakvih dokaza i mimo bilo kakvog procesuiranja. Naprotiv, vidim mnogo prostora za najgrublje zloupotrebe svih mogucnosti koje pruza takva cenzura. Ako se vec detektuje nelegalan sadrzaj na sajtu onda bi trebalo hitno pokrenuti zakonsku proceduru a ne obilaziti takve sjtove i praviti kolekciju spiskova takvih sajtova pa postavljati slike sa policijskim znackama - pa tako cenzurisu i u Kini! A ne moze se pristupiti ni legalnim sajtovima ako ne idu na ruku vlasti.

http://en.wikipedia.org/wiki/Network_neutrality

Ako oce ovo da nam zabrane, pa moracemo neke VPN servise da koristimo kao Kinezi

Vrlo vrlo los potez koji nista nece resiti... Sta, na kraju ce internet da postane facebook i youtube? Ne razumem?!

Ili smo mi to i zvanicno postali Srbistan?

A ne, nece ici... prvo, policija u Dzibutiju mozda ima preca posla, Interpol da da bilo kakav nalog, mogu da prodju godine. A filter, stavis ip / url u spisak i trenutno blokiran.


Lako je sa sajtovima u Srbiji...
A sajt u Dzibutiju je daleko. Imas masu davalaca usluge hostinga koje apsolutno ne zanima sta ces hostovati, samo daj pare. I nema pausalnog blokiranja, vec samo blokiranja onoga sto se smatra povredom odredjenih unaprijed poznatih normi, recimo pedofilskih, nacistiskih, rasisitickih, teroristickih sajtova i slicnog djubreta. Naravno da procjenu dal je nesto za filtriranje treba da donese odredjena organizacija, ali sam siguran da ce to da se rijesi (ili je vec rijeseno) u skladu sa odredjenim zakonskim aktima. Nego, sta tebe konkretno plasi, pa si toliko protiv filtera?

Konkretno me plasi sto ce neki korumpirani inspektor sa masTnim brkovima da blokira sajt jer je njegov kum u istom biznisu kao i ja, pa cisto da skine konkurenciju na par meseci (godina) dok se ja sa njima ne "dogovorim" preko "reformisanog sudstva" da sajt skinu sa black liste. Eto to me plasi.

A šta je sa ostalim sajtovima, legalnim, koji koriste istu IP, isti server na shared hostingu? I oni bivaju zabranjeni (zato je adult hosting na drugim serverima od običnih sajtova, da se blokiranjem adult sadržaja ne blokiraju sajtovi koji s tim veze nemaju, mislim na parental control i slične stvari). Šta je sa adult hostovima na istoj IP, koji su blokirani zbog nekog pedofila?

Da li se više problema stvara nego što se rešava? Rešenje je samo zatvor za počinioce.

Ako policija u Džibutiju ima preča posla nego da suzbija pedofile, znaš, to se oglasi i nađe se na sajtovima BBC, Reuters i sličnim...

K'o što Slobodan reče, ima mnogo prostora za zloupotrebu...

Pa kad je lako zasto ne idu laksim nego "komplikovaniijim" putem tj. onim putem koji im daje mogucnosti za zloupotrebu?

Upravo to i tvrdim lakse je i cistije je zakonski je procesuirati takve pojave nego uvoditi cenzuru.



A na sta ce da ga hostuje ako Interpol (a ima vrlo efikasnih nacina za to) blokira domen na kojem se nalazi? Domen moze da bude oduzet/ukinut i zbog netacnih podataka o vlasniku a tek budi siguran da moze biti ukinut zbog nelegalnog sadrzaja. Ti ocigledno mislis da je hosting isto sto i domen? E pa nije, sine, nije...



Plasi me najvise naivnost vecine (u koju, rekao bih, spadas i ti) koja pada na pricu o blokiranju sajtova bez ikakve potrebe za dokazivanjem njihove nelegalnosti. Da su svi kao ti - pa jos ranije bi cenzura kod nas bila gora nego u Kini. A bice, izgleda :( jer ljudi nedovoljno shvataju da su na internetu potrebna jasna pravila a ne pausalno blokiranje sajtova koje stvara i ogromne mogucnosti za velike zloupotrebe.

Mnogo tih sajtova, pretpostavljam, i ne koristi domen već samo IP u obliku


Ovo je Google.

Domen je domen a moze se zapisati na dva nacina. To ne znaci da sajt nije na tom domenu niti da se nalazi na dva razlicita domena.

To je jedan isti domen ali tesko se pamte ti silni brojevi pa zato pamtimo i upisujemo onu jednostavniju varijantu.

Da bi to sve lepo funkcionisalo postoji i jedna organizacija - www.iana.org

A to na osnovu čega kažeš? Jesi li tražio po internetu ilegalne sajtove? Ilegalni sajtovi uglavnom koriste samo IP, ne domen, jer ga ili ne mogu ni dobiti, ilii bi ga odmah izgubili, jer se domen lako prati i gasi.

Ajde i za ove zaljubljene u trenutnu vlast da popkusam da pojasnim stvari iz jos jednog ugla.

Ostavimo za trenutak na stranu trenutne namere trenutnih vlasti. Mozda i imaju za cilj borbu protiv kriminala. Bitnija je stvar sta oni za sobom i posle sebe ostavljaju kao savrseni i efikasni instrument za uvodjenje cenzure. To je ono sto je opasno- opasno je legalizovati cenzuru ma ko i ma kad poceo da zloupotrebljava ovakvu mocnu "alatku" u cilju gusenja slobode govora, u cilju sprecavanja verskih manjina da se cuje i njihov glas, u cilju sprecavanja gay organizacija da se cuje i njihov glas, u cilju sprecavanja bilo kog obespravljenog pojedinca da se cuje i njegov glas kao i u cilju sprecavanje konkurencije koja smeta kumu nekog u vlasti da radi pod jednakim trzisnim uslovima. Vidite opasnost? Ako ne, onda jbg...

@ Onaj: malo edukacije: http://en.wikipedia.org/wiki/Domain_name

Svaki racunar na internetu ima svoj broj (adresu), obzirom da se na Internetu koristi Internet Protokol (IP), logicno je da se taj broj racunara zove IP adresa. Trenutno se na internetu koriste IPv4 i IPv6 protokoli, kod IPv4 svaki racunar ima 32bitni broj, a kod IPv6 taj broj je duzine 128 bitova.

Svakom racunaru ako znas njegovu IP adresu mozes pristupiti preko nje same. Domeni su smisljeni samo iz jednog razloga - da bi olaksali ljudima pristup informacijama - lakse je zapamtiti neki slovni podatak nego 32bitni ili 128bitni broj.

Dakle ako na nekom racunaru postoji web server, ti na tvom racunaru imas web browser, i znas IP adresu tog drugog racunara domen ti uopste nije potreban - radi i bez toga. E sad da ne bi pamtio recimo:

itd itd

Nisam znao da koriste samo IP. Mislio sam da ih u tom slucaju na taj nacin niko ne moze pronaci jer niko ne zna njihov IP. Ovde se u svakom slucaju ne govori ograniceno o takvim sajtovima vec generalno o svim oblicima prisustva na internetu, dakle bez ili sa domenom. Ako vec koriste samo IP adresu i to se moze locirati i pokrenuti normalna zakonska procedura bez prostora za bezrazloznu cenzuru.

Ne radi se ovde o nepoželjnim aktivnostima koje zavise od nečije provene nego o KRIMINALNIM aktivnostima. Procedura da se to onemogućava je vrlo jedntoavna: nadležni organ pokrene postupak pred sudom, sud odluči da li je akticnost nelegalna i ako jeste, donese odluku o giltriranju. Ne vidim kome takav postupak moye da bude sporan.

Naravno, sajtove koji su nelegalni a dostupni su nasim vlastima treba iskljucivati a vlasnike privesti pravdi, ali ovde se radi o sajtovima koji nisu takvi i ne mozte se preduyeti nista drugo osim blokiranja.

Blokiranje je sasvim prihvatljvia metoda. Pa svi provajderi vec decenijama blokiraju na primer SPAM (i to proizvoljno) a neretko se blokiraju i IP adrese za koje se (opet proizvoljnim metodama) utvrdi da su izvor nekih problema.

@Predrag Supurovic

Mislis da je preterano brinuti zbog opasnosti od jasne mogucnosti cenzure?

Internet nije jedino "glasilo" koje nam je dostupno. Postoje pisani mediji, radio, televizija, satelitske komunikacije... sve je to "van domasaja" aktuelne (ili neke buduce) vlasti. Ne postoji nacin da se "zakljuca" medijski prostor za one koji "drugacije misle". Radi se iskljucivo o sprecavanju ilegalnih aktivnosti na NET-u. Nije to apsolutna zastita, jer ko sto neko rece, postoje i druge mogucnosti (vpn recimo).


Ne sinko, grdno grijesis. Interpol ima daleko pametnija posla nego da se ganja sa pedofilima. To rade "uz put", kad im se cefne. Lokalne policije u svojim zemljama rjesavaju probleme. Domain dobijaju i oni koji prodaju hosting usluge trecim licima, a u svom EULA se ograde od sadrzaja. Ako im neko kaze "to je ilegalno" oni ce to ukloniti, ali dok im neko ne pokaze trulu jabuku, jednostavno ih ne zanima.


Sta da procesuiras ako te klik na legalan link dizni.biz, odvede na pornografski sajt!!! Sta si ti tu pogrijesio ako je vlasnik sajta postavio neku sliku? Lakse je to blokirati. Pa i google kao najveci pretrazivac ima jednu vrstu filtriranja neodgovarajuceg sadrzaja... sta se pravis Tosa, znas ti odlicno za to.

Preterano je ako se radi o cenzuri koja je pravno utemeljena. Eto, pre neki dan zabraniše jednu političku organizaciju. Sud je procenio da su njeni ciljevi i aktivnosti prtivzakonite i zabranili su ih. To ne znači da su sad sve političke organizacije u opasnosti da i njih zabrane.

Ni meni se ne sviđa ovaj dil sa MUP-om, jer nije MUP taj koji treba da odlučuje šta treba cenzurisati nego sud. Takve stvari se moraju raditi samo po sudskim odlukama.

Ovo je smesno. SrBska policija, koja ne moze da nadje svoje dupe sa dve ruke, i koja trazi "most wanted" kriminalce pet godina, dok se kriju kod rodjaka, sa licnom kartom na prezime koje ne postoji u Srbiji, je odjednom napravilo "spisak domena koji se ne smeju koristiti". Ali to je super blokada, aman, Please think of the ChildreN!

Ovo nije pokusaj cenzure - ovo je cenzura. Ne na mala, vec na velika vrata. Kad policija napravi spisak i trazi da se filtrira i blokira saobracaj ka odredjenim serverima to JESTE cenzura. Najgore vrste. Odakle policiji pravo da bilo kome ogranicava bilo sta bez sudskog naloga, ako ne i pravosnazne presude? Ne, ovo je klasicno siledjijstvo najgore vrste. Nadam se da ce neko od onih mladih pravnika koje ne mrzi da se bore za pravo da se prodaje alkohol posle 22h presaviti tabak i traziti ocenu ustavnosti i ove nebuloze.

Slazem se sa tobom da treba sud da donese konacnu odluku o zabrani sajta. Ali MUP moze da se donese privremeno rjesenje o zabrani sajta (recimo na 7 dana, ili 12h kako se dogovore) dok nadlezni sudski organ donese konacno rjesenje.

Moze to da se odradi veoma kvalitetno, i nadasve transparentno i zakonito, zar ne?

Sve je bolje od apsolutne slobode. Jer apsolutna sloboda prije ili kasnije odvede u anarhiju.

A postoji li negde opisana procedura blokiranja sajtova, da li je uopste potrebna sudska odluka? Ako je potrebna pravosnazna sudska odluka onda to ocigledno smanjuje mogucnosti za neku buducu zloupotrebu. U suprotnom moze da se desi da hoces da procitas vesti na nekom informativnom sajtu koji je ostriji na recima (ili npr. u svojoj ponudi ima i saljive stripove ciji su junaci politicari) a naletis na - znacku.

A jel Telenor bese kupio firmu koja se zvala Mobtel? A jel pre neki dan stigla preporuka iz EU da se proveri legalnost privatizacije Mobtela i jos 19 firmi? A jel bas nakon toga Telenor pristao na ovaj dil sa policijom?

sta ce ti sudska odluka ako na prvoj stranici sajta stoji djevojcica od 12 godina bez odjece na sebi????
Pa MUP i telenor nemaju dogovor o blokadi svega i svacega vec samo odredjenih sajtova...

A dogovor glasi:

Ne pise "sajtovi sa ostrijim recima" ili sajtovi opozicije...


Mada, trebalo bi u tu odluku da implementiraju i sajtove sa nacistima i teroristima... ako su vec zabranili neku organizaciju, po defaultu to staviti na black list.

Pa ono, da ti se ne desi da si na sajtu imao ponudu za prodaju tehnicke robe a bez dokaza ti blokiraju sajt tvrdeci da je bilo nelegalnog sadrzaja slicnog onom koji si upravo naveo. Jel sad kao malo i uspevas da vidis potrebu za postojanjem dokaza?

Slicno kao kad bi te neko kaznio sto si zgazio pesaka na prelazu a ti ni ne vozis i nemas auto a i nisi nikad ni bio u gradu u kom je zgazen taj pesak.

Što ne važi kod shared hostinga:


http://www.instantostrich.com != http://65.60.20.138
Osim ako je neko voljan da ručno šalje HTTP headere web serveru... Postoji na netu mnogo haknutih hosting naloga koji se koriste za ovakve stvari. Ako bude blokade na osnovu IP adrese onda postoji mogućnost da neko blokira 200 sajtova na istom serveru zbog par sličica - nepraktično.

Dakle, nije jednostavno blokirati ni IP adrese ni domene a da se neko ne opeče. Ja lično tokom svih ovih godina na internetu sam samo jednom naleteo na "bazu" dečije pornografije (neki mali hosting nalog), i prijavio je abuse departmentu tog web hosta. Sajt je vrlo brzo uklonjen i prijavljen nadležnima. Iz ovoga mogu zaključiti da jednostavno na svakodnevnom internetu ovakvih opasnosti jednostavno nema. Takav sadržaj će videti samo oni bolesnici koji provedu nedelje u traganju, i naći će ga makar mi blokirali svaki IP koji nađemo. Lakše je ostaviti dotične sajtove u funkciji i koristiti ih kao "honeypot" za dalje dejstvovanje na jedno kratko vreme, jer je sam čin pedofilije već učinjen i biće nam od veće koristi da pohvatamo kreatore i distributere takvog sadržaja nego da zatvaramo "delikatne oči srpske javnosti" koje nikad te stvari neće ni videti.

Najviše me plaši ovo postavljanje "instalacije" za blokiranje internet saobraćaja, naročito kada na slici vidim čelnika stranke koja bi to prva uradila u njeno zlatno doba.

Screenshot? povjerenje u ovlastena sluzbena lica? Ili izjava dva svjedoka vrijedna povjerenja? Toliko nacina da se nadje dokaz... Uvidjas li barem malo da je lako dokazati...

Uz Photoshop?



Narocito to, narocito to...



A najbolje predstavnici konkurencije oni sigurno "nece" slagati.



Od navedenih koji li je "bolji" nacin, pitam se...

Nije bitno ko bas sad u ovom trenutku kontrolise "instalaciju", bitno je da "instalacija postoji" i da se kontrolori smenjuju a svako od njih moze da uvede cenzuru (bilo naglo, bilo postepeno) i to u onoj meri koja mu odgovara.

Ne, ne moze. Jer MUP nema zakonsko ovlascenje da zabrani bilo sta. Samim tim, ne postoji zakonit nacin da MUP zabrani sajt. Zakonit nacin bi bio da se to radi uz sudski nalog, privremenom merom ili nalogom istraznog sudije, dok se ne donese pravnosnazna presuda.

Ovo sto je nama predstavljeno je mogucnost da MUP prosledi neki spisak adresa, IP-ova, hedera, cega vec, koje ce provajder staviti u svoj filter. Sta je u filteru odlucuje MUP bez ikakve kontrole spolja. Ali molim vas, mislite na decu....



Vidis, tu je glavni problem. Iako MUP NEMA ta ovlascenja po zakonu on zavrce ruku privatnim firmama da to moze da radi, sve pod parolom dece. Ovo je jos jedan slucaj gde neko ministrastvo samo radi sta hoce, a niko se ne buni i onda to prolazi. Ustav postoji, ali niko se ne zali, pa niko nista i ne radi... Tuzno.





I evo, kako je lako biti glup. Verujmo MUP-u. Ako ne, uvek moze taj koji je ostecen da DOKAZUJE DA JE NEVIN. Institucija koja postoji samo u Svrbiji - dokazite da ste nevini.

A zamisli nije nista pisalo ni '90-tih kad je SPS policija upadala u opozicioni Studio B, preotela ga i ubila boga u zaposlenima... Ali to su malo drugacije stvari, ipak je sad uz "instalaciju" mnogo lakse blokirati sajt nego nekad televiziju. A i kad se jos proglasi ovako zvucan razlog za blokiranje... Ih, ako jos i pokusas da dokazujes nevinost kamenovace te rulja.

alo bre!
Jel to vama sunce toliko udarilo u glavu da vas je zdrav razum napustio skroz?

@onaj
Photoshop je dokaziv! Postoje nacini da se zastiti orginal slika i da se eventualne prepravke mogu uociti.

Ovlastena sluzbena lica nose oruzje, i ako im je drzava dala pravo da nose oruzje i u skladu sa odredjenim situacijama mogu da ga upotrebe, apsolutno im dajem povjerenje da odlucuju sta je pedofilija na netu a sta ne.


Koje konkurencije?

@nkrgovic

Moze MUP da zabrani i to kako god hoce - moze da te privede, moze da sprijeci javni skup, moze... moze da blokira internet stranicu na kojoj se vrsi krivicno djelo. Sta je tu nejasno?


Ko kaze da je MUP zavrnuo nekom ruku? mozda i u telenoru ima casnih i postenih ljudi koji zele da sprijece pedofiliju da pici kroz njihove rutere?


Aj ti pametni reci mi, cemu treba da vjerujem? Sta je ostecen pedofil sto mu MUP blokira stranicu? Jeste li PROCITALI SAOPSTENJE MUPA ILI TELENORA ILI LUPATE PO INERCIJI??????

@yolja624

Pisanje recenice nervoznim stilom ili pak svim velikim slovima nece uciniti da to sto pises postane istina.

I sta kazes MUP sme i da j*** na ulici prolaznike ako mu se oce, a? Nece biti, postoje pravila po kojima MUP treba da radi, zasto ne radi tako, i kako sme da ne radi tako vec drugacije, to vec ne umem da objasnim. Mozda zato sto ima puno takvih kao ti koji to vole ali ko ce ga znati sta je pravi razlog?



Ne samo da ne bi trebalo da ne moze vec bi trebalo da ne sme, ako se pogleda sta po tom pitanju kazu Zakon i Ustav. Sud moze i sme da zabranjuje a ne MUP.

Nikakva cenzura nija efektivna u sprecavanju pristupa onih, koje to zanima.

Danas pedofilija....
...sutra sva uputstva kako se napravi bilosta...
...prekosutra opozicijske stranke/partije, zato sto 'narusavaju mir u drzavi'...

...onda jos malo malo, pa sva komunikacija, koja ne moze da se cita (znaci sve kriptirano),... znas ono... ako nemas nista da sakrivas, zasto onda sifriras?

Jos nekoliko kamera, i jedan telescreen u kuci, da ti servira sve potrebne informacije, sav taj poznat scenario, samo 27g prekasno.



A da zabranimo jos wikipediu? - http://en.wikipedia.org/wiki/B...bum%29#Album_cover_controversy

A ti sto uporno okreces cinjenice na nesto sto nema veze sa zivotom nista ne dobija na snazi kod nekoga kome je iq veci od tjelesne tezine.
Uporno lupetas o necemu sto nema veze sa onim sto je receno, niti sa onim sto je radjeno, vec izmisljas cinjenice, izvrces recenice, vadis iz konteksta u ne znam kom cilju. Ako si anarhista, to budi u svom dvoristu, nemoj da utices na to da anarhija treba da postane opste prihvacen stav u drustvu.

@ mulaz

Brava na vratima ne sprijecava lopove da udju i pljackaju, vec sprijecava da posteni padnu u iskusenje.

Moze da me privede ISTRAZNOM SUDIJI. Ne pricamo ovde o javnom skupu, pricamo o slobodi govora i pravu MUP-a da proceni da li je nesto "krsenje zakona" i da to blokira, bez zakonske procedure. Da da, to je pedofilija, nista drugo, sigurno - verovacemo im.

Mozda tebi nije jasno, ali ovo je susta definicija cenzure - pravo da se blokira nesto bez ikakvog procesa ili kontrole.

Pametni ne veruju nikome i ni u sta.

I da, procitao sam vest iz naslova teme. Saopstenje, sa tehnickim detaljim ministar dragi nije dao. Mozda ga da na onom brdu sto ga zovu Kale? :D

Ovo bih pre ja tebi mogao da napisem. Mnogo si bre neki nervozan covek pa ne stignes ni da procitas sta je napisano niti o cemu se radi. Ajd' sad lepo i polako sve procitaj, siguran sam da ipak mozes da shvatis ono sto je napisano.

Nije dokaziv, a nacini zastite su trenutno neupotrebljivi pred sudom. Prepravke se ne mogu uociti. Cak i ne treba photoshop, moze i firebug debugger, pa se direktno prepravi stranica, a moze i neko da, recimo na ES nakaci jednu takvu sliku, i posle se takav sadrzaj stvarno nalazi na ES serveru.





A kako da oni odluce da li devojka ima 17 ili 18 godina? U odredjenim situacijama? A koje su to? A sto ne bi pucali one koje prelaze ulicu van pesackog, pa i oni su kriminalci, zar ne?



Pogledaj moj prvi argument gore, oko slike na ES, pa zamisli da je konkurencija neki drugi forum.




Moze, ali mora da te pusti ako nema dokaza.... a da li ima dokaze odlucuje sud, a ne MUP. U sloveniji, ako misle da si uzimao droge mogu da te odvedu na testiranje. Ako ne nadju nista, cak moraju da ti plate troskove koje si ti imao zbog njih (izgubljeno vreme).




A mozda i u telenoru ima nacista/ustasa/cetnika/partizana koji zele da sprece jevrejske/cetnicke/ustaske/nacisticke stranice. A mozda ima neko ko ne voli heavy metal, pa hoce i to da spreci. A mozda ima neko neki mali forum, pa mu smeta ES, zato sto je popio ban zbog reklamiranja ovde.

Nisam anarhista niti cu biti, daleko bilo. Blokiranje interneta bez jasnih i normalnom coveku prihvatljivih pravila je blize anarhiji nego znatno normalnija situacija u kojoj bi sud donosio odluke i to ne pausalno nego na osnovu dokaza.

A taj put do istraznog sudije moze da traje do 24h! Pravo govora je uvijek ograniceno temom i mjestom na kom se govori. Pravo govora je svugjde ograniceno na odredjen nacin i nikad nije apsolutna sloboda da svaki k*eten nekaznjeno moze da trabunja o cemu god hoce. (govor mrznje, podsticanje na nasilje...)


Mozda tebi nije jasno da nigdje niko nije objavio proceduru kako se to filitriranje radi? Siguran sam da nece Dacic zvati nekog jazavca u telenor-u "alo labude, filtriraj der http://www.nekishjit.com, ali odma`nemo`ti saljem pendrek... "
Znaci, vrlo vjerovatno postoji procedura koja je sigurno u skladu sa odredjenim zakonom. Nismo u vrijeme SM i Seselja, koji je zabranjivao novine i TV stanice. Jedan je pod zemljom a drugi u Holandiji na produzenom vikendu.



Pametni vjeruju u zdrav razum i dokaze.
A sto bi neko javno govorio o tehnickim detaljima? Mozda bi otkrivanje detalja omogucilo da prekrsioci traze neki "nepokriven" dio terena za svoju aktivnost?

@onaj

OMG!!!
Algoritam dogadjaja!
MUP uoci stranicu, posalje telenoru link, u isto vrijeme posalje tuzilastvu. Telenor blokira, tuzilastvo zatrazi od suda da se odredi sta da se radi, u roku odmah (ili kako vec odluce). Ako telenor u roku od 6h (ili kako odluce) ne dobije odluku suda da se stranica trajno blokira, skida blokadu kao neargumentovanu. Kraj price. Sta ima nejasno u proceduri?

Photoshop nije dokaziv ako si dovoljno pametan da ne vršiš dvaput kompresiju (jpeg) već radiš sa lossless slikom (jpeg 2000, png, bmp, itd). Mogu onda preko jpg na sajtu da nalaze kojom je kamerom snimano, ali je to irelevantno ako sam nisi snimio već si gotove slike pokupio sa nekog drugog mesta, kao što je obično slučaj.

Lepo, u photoshop ne snimaš kao jpeg, nego lossless, recimo windows bmp koja ne može da sadrži nikakve metapodatke. Šansa da se to otkrije je nikakva, jer ne radi se o promeni u lossy slici koja se može uočiti, kad je deo jpg dvaput kompresovan a deo koji je modifikovan samo jednom.

Gde si video da bas tako ide procedura?

A gdje si vidio da nije?

@bojan_bozovic
Vjerovatno vise znas o kompresijama od mene. Ali moze da se odredi da je dokaz samo onaj screenshot koji se uzme na tacno odredjen nacin, koji ce maksimalno da zastiti orginalnost i autenticnost. Ako screenshot nema odredjene podatke i nacin zapisa, odbacuje se.

To "vrlo verovatno" je na osnovu cega donet zakljucak?




Ali morali smo nekako da se nadjemo i u takvoj situaciji, tako mozemo ponovo da se nadjemo i u mnogo goroj. Mislis da su postojala neka tamo dva losa coveka i sad kad njih vise nema ovde nista lose ne moze da se desi?

A gde si video da jeste?

@onaj

... mozemo ovo do jutra...


Zato sto ne zivio u srednjem vijeku gdje feudalac radi sta hoce. Postoji javnost rada u MUP, za razliku od vremena Simatovica i Jovice Stanisica.
Tvoji dokazi za sumnju u dobre namjere MUP i Telenora su na daleko manje kvalitetnim dokazima nego sto je moje povjerenje u MUP.


Nadzirati sad mozes, za razliku nekih proslih vremena, kad nisi smio ni da pitas sto je nesto zabranjeno. Uvidjas li razliku?

Moze. Ali to nije uvedeno da bi te drzali bez razloga, nego zato sto nocu nema dezurnog istraznog sudije u Surdulici. Ako te privedu pa namerno razvlace sa time da te odvedu do istraznog sudije mozes da ih tuzis. I da, ako te privedi bez razloga, isto mozes da ih tuzis!

Osim izgleda na ES-u... :) U ostatku Srbije, bar sto se ustava tice, ta ogranicenja postoje, ali ne moze ih uvoditi ko hoce. Mozes ti ograniciti slobodu govora, ako je u pitanju podsticanje na nasilje, ali za to postoji (transparentna) procedura. To nije pravo dato MUP-u da ga bez ikakvog obrazlozenja (zlo)upotrebljava.

Ne postoji zakon koji daje bilo kome pravo da filtrira internet. Samim tim, ovo nije u skladu sa zakonom. Prestani da pricas da "verovatno jeste", ako tvrdis da postoji zakon - navedi ga. Niko ne moze da ti dokaze da zakon ne postoji, ti si taj koji treba da dokaze da postoji. Izvoli, ako mozes, dokazi.

A razlika izmedju ovoga i toga sto ti spominjes je VRLO mala. Ovo je isto kao zabrana novina, samo malo suptilnije.

BS. Cist.

Moj telefon ima OpenVPN klijent. Sa njim se zakacim na svoju kucnu mrezu, dignem tamo Tor i moze MUP da se slika sto ce da provali sta ja koristim. I to moze (skoro) svako. Sve sto se ovime dobija je nacin da MUP uvede CENZURU.

P.S. Sad proverih - zapravo ima Tor za Maemo. :D Mogu ja Tor i direktno na mobilnom :D. Mozda odem na Kale-Megdan da testiram.... :)

@nkrgovic


Pukla guma u sluzbenom fici, pa nisu mogli da te dovezu. Moze da se uzme kao opravdanje, jbg, kad nemaju rezervno vozilo u Surdulici. A sad, mozes da ih tuzis, cak i da dobijes na sudu, ali ne znam dal te to nesto moze da utjesi ako si promasio koncert Cece na Uscu... dobro, mozes da gledas snimak. :)


Ali ko ti kaze da ne postoji procedura? To sto tebi i meni nije poznato sta i kako radi, ne znaci da ne postoji. Sta vam je?



Postoji. Sprecavanje krivicnog djela. Kraj price.


Sve ti to mozes. I onda ces jednog dana da se zapitas zasto je neko dosao sa sudskim nalogom da ti pretrese kucu, racunare, dvd/cd... mozda ti izadje i slika u novinama?

Da, a mozemo i da skratimo i zakljucimo da si lupetao o tome kad si onako proizvoljno iz svoje glave, vodjen fantazijama na krilima maste, opisivao proceduru za koju se ispostavilo da si je izmislio.

@ onaj
sto se tebe tice, zakljucujem: zao mi te... ali kao sto sam vec nekima rekao - postoje i dobri doktori.

I ti si izmastao da se radi o cenzuri protivnika aktuelne vlasti!

Gledaj, ja sam prvi koji misli da cla @Onaj obicno lupeta. I nije bitno da li se radi o cenzuri protivnika vlasti. RADI SE O CENZURI. To je sustina problema.

I ne, to nije sprecavanje krivicnog dela. Krivicno delo je postojanje tog sajta, filtriranje nije sprecavanje. Filtriranje je kao kad vidis pljacku banke i stavis zavesu da to niko ne gleda :).

Ti si uvrteo sebi u glavu da policija ima pravo da zabrani slobodnu komunikaciju ako je u pitanju neznamnijasta, ja se sa tobom necu raspravljati. Nadam se da ovo nece proci, to je sve. Budalama se ne moze dokazati.

@nkrgovic

Nuklearna energija se moze koristiti i u mirnodopske i pozitivne svrhe. A i u svrhu unistavanja. Od nacina upotrebe zavisi kako cemo karakterisati aktivnost. Postojanje nekog alata koji moze da smanji odredjene nezeljene stvari je, sto se mene tice, apsolutno prihvatljiva. Ako dobar alat koristis u zle svrhe time je i alat zao.


Vidim da ti opet nije jasno. Postojanje sajta u Dzibutiju je van MUP-a R Srbije, ne moze mu ama bas nista. Ali moze da sprijeci da domaci idu da tamo bleje i da salju svoje uradke. Pozitivno sto ce nase debi*e da sklone!


Ja sam sebi uvrtio u glavu da je bolje raditi nesto na sprecavanju nego ne raditi nista i da sve pici kao sto je sad slucaj.
Simptomaticno je to sto se za slobodu govora najvise zalazu oni kojima to sluzi kao zastita nekih njihovih, uglavnom, protivzakonitih poslova i interesa.
I pitam se kojim ti obrazovanjem raspolazes da mozes da kazes da sam budala? Pitam se dal bi tako smio da mi kazes u lice, ili ti sloboda govora na internetu omogucava da nekaznjeno pricas sta hoces? (uvidjas li sta je sloboda govora)

Resenje je prosto - ako postoje osnove za pokretanje postupka protiv policije, treba je jednostavno tuziti.

Nije uopste neobicno da je policija Srbije prekoracila svoja ovlascenja - pre 2 godine su isto tako na silu i protiv bilo kakvog zakona i procedure uspeli da dodju do privatnih podataka u jednoj banci.

Slazem se sa ljudima koji smatraju da policija ne bi smela da ima ovakva ovlascenja - ovo mora biti 100% kontrolisano od strane sudske vlasti, inace vrlo lako moze da pokaze svoje ruzno lice.

Policija ne moze da se bavi procenom legalnosti necega, niti ima prava da blokira telekomunikacije. Privodjenje nema nikakve veze sa ovim, svrha privodjenja tj. privremenog oduzimanja slobode je sprecavanje dalje opasnosti po okolinu ukoliko je osoba koja se privodi izvrsila neko razbojnistvo ili je na drugi nacin u stanju da ugrozi bezbednost i red i mir, ili sprecavanje osobe da pobegne od zakona... Blokiranje telekomunikacionih veza apsolutno nema veze sa tim.

@Ivan Dimkovic
niko ne brani da se uputi preko sredstava informisanja javno pismo MUP R Srbije gdje ce se traziti zakonski osnov za to filtriranje. Ja sam samo pretpostavio kako bi ta procedura filtriranja mogla da izgleda, i kakvu bi je svi mogli smatrati kao legalnu. Niko od nas ne zna kako procedura izgleda, ali sigurno nije telefonski razgovor Dacica i jazavca u Telenoru...

Vidi, cim je Dacic potpisivao nekakav sporazum sa Telenorom ocigledno to nije zakonska procedura vec nekakva politicka kampanja. Zasto je Telenor u tome, o tome se moze spekulisati.

Da je to zakonska procedura, ne bi bilo potrebno potpisivati bilo kakve sporazume sa policijom, vec bi zakon automatski i jednako aplicirao na svaku firmu koja se bavi pruzanjem telekomunikacija na teritoriji Srbije.

Interesantno, ja zivim bas u jednoj zemlji koja ima praksu cenzurisanja pristupa sajtovima zbog svoje specificne proslosti i, naravno, to ne ide kroz nikakve sporazume vec sud direktno naredi ISP-ovima da blokiraju pristup sajtovima. Kako stvar ide kroz sud, postoji javna kontrola i mogucnost zalbe.

I, naravno, nije potrebno imati nikakav "sporazum" kako bi se neko prisilio da uradi ono sto je sud nalozio.

1. Svaki ISP imaju obavezu cuvanja log-ova svojih korisnika.

2. Svaki ISP tacno zna adrese stanovanja svojih korisnika.

3. U slucaju da MUP zatrazi informaciju kojim IP adresama korisnik @Onaj je pristupao u subotu popodne, lako to saznaju. Ako je bio gdje ne treba, lako ga srede.

4. Telenor ima kartice koju @onaj moze da kupi u kiosku bez obaveze ostavljanja svojih licnih podataka. Moze da iskoristi tu karticu da bi pristupio net-u i da ucini nesto od djela koje su po zakonu zabranjene.
Telenor i drzava zele da svojim korisnicima / gradjanima pruze uslugu net-a preko mobilnih uredjaja. Ali tu nastaje problem oko sprecavanja nelegalnih aktivnosti... torent, spam, ovo - ono. I niko ne moze da ga privede, zato sto nemaju pojma ko je pravio problem.
Drzava i privatno preduzece telenor, zajednicki ulazu sredstva za nabavku opreme i rad u cilju sprijecavanja nedozvoljene aktivnosti i u tom cilju potpisuju sporazum koji ce biti u sluzbi borbe protiv kriminala.
Naravno, MUP mora da obavjesti tuzilastvo i time i sudske organe koji bi (po mom uvjerenju) morali biti ukljuceni u proces zabrane.

Sve je to jasno yolja624,

Ali sam nacin na koji je ovo uradjeno ukazuje da je ovo MUP inicijativa, a ne deo zakona koji bi aplicirao na sve ISP-ove:



Cim je morao biti potipisivan sporazum, ocigledno da "primena filtera" nije obavezna zakonom, jer da jeste ne bi bilo potrebe potpisivati sporazum o "primeni filtera" vec bi on bio obavezan za sve. A, ako "primena filtera" nije obavezna zakonom - nije bas potrebno mnogo maste pa se zapitati da li je pitanje "filtera" uopste regulisano zakonom, i ko se bavi odrzavanjem te baze podataka, ako vec zakon to nije regulisao i propisao.

Sa tim u vidu, sasvim su opravdanje strepnje ljudi ovde da se ovde radi o samoinicijativnoj policijskoj akciji koja na mala vrata uvodi policijsku cenzuru pod izgovorom borbe protiv decije pornografije.

IMHO, bilo kakvi filteri za pristup ne bi smeli imati nikakve veze sa policijom, vec bi njih morao da odrzava RATEL pod iskljucivom kontrolom nadleznog suda. Samo tako se mogu spreciti zloupotrebe i omoguciti javna kontrola sta se u toj bazi nalazi.

A ovo uopste ne mirise na to. A ljudi nisu pesimisti za dzabe - ono, nije da nemaju razloga da budu zabrinuti uopste. MUP Srbije ima dug istorijat krsenja svojih ovlascenja i ne samo do vremena liferovanja Milosevica u Hag.

Hvala ono malo mozga koji postoji - MUP nema pravo da to zatrazi, a i ako zatrazi ISP ima puno pravo da to odbije. Ipak ovo nije toliko panduska drzava koliko ti mislis :D.

(Sud IMA pravo da nalozi izdavanje takvih logova. U javnoj proceduri, zajedno sa pravilima kako se sa time postupa - ali to je druga prica).

A gzovdjarske radnje prodaju sekire kojima moze da se ubije komsija ili da se razbije izlog. Trebalo bi da MUP zabrani prodaju sekira i da uvede obavezno legitimisanje kupaca sekira. I kamenja pored puta, obavezno - svi znamo da na vecini demonstracija ovi sto sire govor mrznje gadjaju policiju kamenjem. Pod hitno uvesti kontrolu kamenja!

- Gde pise da je MUP ulozio u opremu telenora???? Cisto me zanima ko je ovlasio MUP da ulaze u privatne firme.

- Gde pise da MUP mora da obavesti tuzilastvo?

@Ivan Dimkovic
To sto smo procitali je novinski clanak. Dobro znas da novinari znaju da napisu totalno nespretan clanak i da upropaste dobru pricu i ideju. Na ovom, vecina nas, smo tehnicki vise manje obrazovani. Uglavnom znamo o cemu pricamo. Pogotovo sa tehnickog stanovista. I sa tog tehnickog stajalista, ja vidim potrebu da se telenor korisnici na neki nacin drze u odredjenim limitima. Kao tehnicki obrazovan uvidjam potrebu da se tom filtriranju podvrgnu samo korisnici telenora, a ne recimo i SBB kablovskog ili EUNet ADSL.

Slazem se da je malo rogobatno sklepana kompletna prica, i vjerovatno ima za cilj promociju Dacica kao covjeka koji nesto radi. On u meni ne budi simpatije. Ali je po meni puno bitnija namjera da se sprijeci jedna opste neprihvatljiva pojava nego ta njegova zelja za samopromocijom.

I po treci put... apsolutno da konacno rjesenje o zabrani nekog sajta mora dati Sud. (treba li da to stavim u signature )

@nkrgovic

O pa naravno da ide preko suda. Sta mislis da ce sud ikad odbiti da da odobrenje mupu da ode kod ISP sa nalogom da bi izvrsili istraznu radnju? nece, vjeruj mi!


Da, ali na sjekirama ostaju otisci prstiju, stope oko lesa komisije... sto moze da odvede do pocinioca djela. oko telenor net-a ne ostaju nista...


Ma ne pise, ali ne znaci da nije... aman vise.

Kako gog,

dokle god ima golih guzica meni nista ne smeta (mislim na zenske i to barely punoletne), za ostalo me licno libo racku

telenoru ostaje imei telefona, trnutna i tadasnja lokacija, istorija svih poziva sa kartice, sms poruke,... sto moze da dovede do pocinioca dela :)

Ja ne vidim da se to uopste zadrzava na Telenoru:



Ja mozda nisam tehnicki potkovan i obrazovan kao ti, ali u ovome ne vidim apsolutno nista dobro, vec samo polticki PR koji ce kao ruznu posledicu imati i nove mogucnosti za policijsku zloupotrebu posto je Dacic vise nego jasno rekao da ce MUP "dostavljati" podatke Telenoru. Nema nikakvog opravdanog razloga da taj posao radi MUP, osim ako to i nema zakonsko utemeljenje vec je neka vrsta MUP inicijative.

Inace, u ne tako davnoj proslosti je doslo do teske zloupotrebe kada je nekadasnjem registru YU domena naredjeno da izbrisu domene vezane za nekadasnji DOS van bilo kakvih pravila. Nije uopste nemoguce da u nekoj skorijoj buducnosti u Srbiji opet dodje do neke "guzve" kada bi panduracija ponovo pokazala svoje ruzno lice i pokusala da pomogne vlasti da ostane tu gde jeste.

Bas zbog toga sto je ovo "klimavo" podrucje nije uopste pametno davati previse ovlascenja i moci koje su van redovnih sudskih procesa.

IMEI se moze da promjeni softverski, trenutna lokacija kad je ucinjeno djelo, ali ko ti kaze da ne moze nakon djela da promjeni IMEI i lokaciju... Ili promjeni telefon? A karticu koristi samo za dalje krsenej zakona. :D tesko da ce to naci pocinioca.

@Ivan Dimkovic

To je tvoje vidjenje moguce zloupotrebe. I ranije navedena nukelarna enegrija i nkrgoviceve sjekire mogu da se zloupotrebe. Ne znace i da hoce, vec samo postoji mogucnost. Pitanje je samo koja je krajnja namjera. Ja vidim borbu protiv odredjene pojave na netu, ti ocigledno vidis siri kontekst. Ako se radi u NJemackoj na filtriranju neonacistickih sajtova zasto to ne bi radili i u Srbiji i ostatku svijeta?


Dimkovicu, na osnovu cega tvrdis da je van sudskih procesa. Mi znamo samo ono iz novina, nemamo pojma dal postoji kakva sudska naredba ili preporuka RATEL-a. Nabadamo ovdje cijeli dan, oko necega sto ne znamo. A ja znam samo da je "sloboda govora na netu" jedna od omiljenih prskalica anarhista i likova sumnjivih namjera.

Mogu i otisci prstiju da se obrisu, a i sve okolo... moze i zaklano telo da se samelje i zapali... znaci da zabranimo mi i te sekire onda?

Kakve to uopste veze ima sa bazom "nelegalnih sajtova"?

Ovde se priica o filteru za sajtove koje MUP smatra nelegalnim. Ne vidim apsolutno nikakvu vezu sa tim i nekakvim dodatnim merama za pronalazenje anonimusa sa prepaid SIM-ovima.

Da ne pricamo o tome da je resenje za anonimne SIM-ove prosto: RATEL samo treba da naredi operaterima da u roku od 6 meseci sve SIM kartice moraju biti vezane za licnu kartu / pasos... I to je to. Operateri bi jednostavno objavili tu informaciju i obavestili sve korisnike (SMS-ovali, nazvali sa automatskim snimljenim glasom) da svako ko ima anonimnu SIM karticu mora da dodje u neku poslovnicu da mu se skenira ID dokument, ili ce mu SIM kartica biti ugasena u roku od X dana/nedelja/meseci.

I problem resen.

Ali taj problem, ocigledno, nema bas puno veze sa ovom temom.

ma banalizuj, boli me briga...


Aj druze procitaj ponovo tekst. Cisto da pogledas o kakvim sajtovima se radi, i koliko bilo kome sa 3 mg mozga treba da skapira dal je neki sajt zreo za filter ili ne.
A sta mislis, dodje lik iz Grcke, hoce telenor karticu da ne trubi u romingu, ode u kisok i tamo mu kazu "nisi drzavljanin R Srbije, i ne mozes dobiti SIM"???
Ma daj, tebe sam barem smatrao realnim.

Zato prepaid kartice nisu vezane za LK i adresu. E sad, kad bi to moralo sve da se skuplja po trafikama, mozes misliti koji bi to bio i organizacioni i zakonski problem. A problem bi bio legitimisanje stranaka od strane lica koje radi u trafici?! Pa tesko da ce mi neka iz trafike moci da uzima licne podatke, koji su zasticeni....
Kao sto rekoh, i dobre namjere mogu biti zloupotrebljene, ali sto ne bi sacekali efekte? sta gubimo? nista.

Cist straw-man argument, problem nije u sajtovima, vec u nacinu na koji se pokusava uvesti blokada.

Sumnjam da ces naci nekog ko se ne bi slozio da je decija pornografija najgnusnija stvar - ali to zaista nema veze sa cinjenicom da tvoji sagovornici ne zele da MUP odlucuje o tome sta je legalno a sta ne. Niko ne sumnja da MUP moze da prepozna deciju pornografiju, medjutim problem nije u tome - vec u slucajevima stavljanja necega drugog tu "pod zitom", sto uopste nije nerealan scenario.

Cisto da se razumemo o cemu se ovde radi.



Pre nego sto nesto kazes, mozda bi ipak trebalo malo da se raspitas o tome o cemu dajes sud.

U ogromnoj vecini EU zemalja moras imati validan ID za kupovinu prepaid SIM-a - dakle, licnu kartu ili pasos (ako si stranac) da bi kupio prepaid karticu. Tvoj Grk mora da ima licnu ili pasos da bi legalno boravio u Srbiji. Ne treba mu adresa prebivalista, vec ID, sa tim se vec moze doci do svega sta je potrebno ako dodje do istrage.

Ne znam za sta ti mene smatras niti me iskreno zanima, ali probaj da odes do Nemacke ili UK ili Austrije ili Spanije itd..., udji u bilo koju prodavnicu koja valja SIM-ove i probaj da kupis prepaid SIM.

Prvu stvar koju ce ti traziti je pasos. Tvoj pasos ce biti skeniran, i tek onda dobijas karticu. To se upravo uvodi u Crnoj Gori, btw., ima cak i tema na ovom forumu gde se ljudi bune da im se ugrozava nesto sa tim.

Nema nikakvih organizacionih problema - ko hoce da prodaje SIM-ove ima mali skener - ukljucujuci i trafike, i mobilni operateri ne aktiviraju karticu pre nego sto ne stigne slika.

Ako te put nanese na neki EU aerodrom, probaj - cisto pitaj, pa da vidis kako sljaka. Ne moras ni da je kupis na kraju - mozes odbiti da das svoj pasos ;-)

E sad, mozda i oni nisu realni - sta znam :-)

U svakom slucaju, sve to blage veze nema sa bazom filtriranih sajtova.

ma vazi, smorili ste zmajeve...

Mozda smo smorili, ali nije lepo kada neko izdaje pogresne informacije, kao recimo te o SIM karticama - ako se diskusija bazira na pogresnim pretpostavkama, onda to vise nije diskusija.

Inace, ne samo da su ta Photo ID pravila za prepaid SIM kartice obavezna u mnogim EU zemljama recimo, vec se prodaja SIM kartice bez ID-a smatra teskim krivicnim delom.

http://www.dwt.com/LearningCenter/Advisories?find=344910



Meni su licno trazili i skenirali pasos u Spaniji, Nemackoj i Francuskoj gde sam kupovao prepaid SIM-ove. U Spaniji sam, recimo, kupio SIM karticu u nekoj maloj prcvarnici koja prodaje novine - tetka je bez frke skenirala sosku i poslala sken operateru... Ocigledno to nije nikakav tehnicki problem (cim ga uvode i u Crnoj Gori ;-) a direktno resava problem identifikacije prepaid korisnika, za razliku od bilo cega drugog (nekakve analize IP adresa i sta ti ja znam koje uopste ne moraju identifikovati korisnika).

Opet, po 5-ti put, sve ovo oko SIM-ova blage veze nema sa filterom.

Sta je pogresno? Da je trenutno izdavanje SIM kartica u Srbiji moguce bez potrebe da se pokaze LK? ma vazi - ti si u pravu a ja lazem!


Jel pricamo o EU ili o Dacicu, MUP Srbije ili o marsovcima? P



Tvoje misljenje. ne znaci da je apsolutno tacno.

BTW - sta mene sprecava da instaliram TOR-ovan firefox na mobilni? Post-paid, sa licnom kartom u bazi telefona, samo koristim tor i enkripciju?

(ovo je cisto tehnicko pitanje - moje misljenje o MUP-u je jasno).

P.S. Zapravo pitanje je - ako instaliram torovan ffox na mobilni, za sta mup moze da me uhvati? :)

Nista.
Ali koliko to perverznjaka zna da uradi? opet se vracamo na bravu na vratima...

Za sad nista....

Ali neki ovde ce ovo brzo da vide kao nacin za sprecavanje cenzure, i brzo ce da zagovaraju ideju zabrane i tora, i svega kriptiranog :)

Nije moje misljenje, vec je Dacic jasno izjavio da se radi o filtriranju zabranjenih sajtova. Nigde se ne pominje bilo kakva infrastuktura za identifikaciju korisnika, to su neke tvoje hipoteze.

A sve i da su te hipoteze tacne, to ne moze imati nikakve veze sa identifikovanjem korisnika, niti bi imanje IP adrese od anonimne SIM kartice uopste moglo da identifikuje korisnika koji posecuje nekakav kiddy porn sajt i koji zeli da ostane anoniman uz pomoc anonimne SIM kartice. MUP je i do sada mogao da, na sudski nalog, dobije informacije o saobracaju tipa koji je IMSI bio alociran na koju IP adresu.

IMSI ne daje info o ID-u korisnika ako taj info nije pohranjen u bazu. A i do sada su mogli da uporede IMSI sa uhapsenom osobom, ako je telefon sa njim u momentu hapsenja, nista im novo tu ne treba.

IMSI je identifkacija SIM kartice btw, nju ne mozes promeniti. Problem je kada nemas vezu izmedju IMSI-ja i nekog imena i prezimena, sto je slucaj sa anonimnim SIM karticama.



Ne, nego da "ja nisam realan" kada sam naveo resenje koje je standard po EU a pocinje da biva i na Balkanu, nece Crna Gora biti jedina sa tim. Tako se normalno resava problem identifikacije prepaid korisnika, a ne uz pomoc nekakvih nategnutih forenzickih metoda analize IP saobracaja bez ikakve informacije o identitetu, da ne pricamo o svim mogucim zloupotrebama nekakvih ad-hoc MUP metoda. To je naopako.

Da ne pricamo o tome da se to nigde i ne pominje.

Jedina stvar koja je ovde izvesna je "filtriranje sajtova" na osnovu nekakve baze koju ce MUP isporucivati.

I to je glavni problem i o tome se ovde prica.

@ivan dimkovic

Filtriraju zato sto ne mogu da pohvataju... pokusavam da shvatim zasto bi neko imao potrebu da filtrira. Iznosim svoje vidjenje stvari. A Dacic ce svom sefu objasnjavati a ne tebi i meni.


Uopste nisam ni ulazio u identifikaciju, vec nedostatak iste koja je trenutno na snazi, postavlja filter kao potrebnu preventivu.


IMSI ako nije vezana za ID kartu lica, kao sto je u Srbiji slucaj pri nabavci pre paid SIM Kartica, mozes da se slikas sa IMSI!
U Srbiji! I jos u nekim zemljama. Nije Spanija, nije GB, nije Francuska. Srbija.
A sta ako ne znas koga da uhapsis, jer taj baci karticu i telefon u "mutno Dunavo" i boli ga ...



Vidim - nisi. Izvini sto sam te nazvao realnim nisam planirao da te vredjam.
A to sto je standard u EU, daleko je od Balkana! Medjutim svako se bori na svoj nacin da bi dosao do cilja. Mozda da nazoves Dacica, pa da mu preneses svoja iskustva?


To ne znam sto bi bio problem? TO mi jos niko od vas NIJE objasnio! Pa lijepo je receno sta je predmet blokiranja - vrlo precizno! Sta bi trebalo da rade, da se prave ludi i da stoji sve kako jeste?

Problem je prost - zato sto to, po svemu sudeci, radi MUP a ne sud. Lepo je sto je politicar izjavio sta ce da bude "predmet blokiranja" ali sudovi bas postoje kako ne bi moralo da se racuna na rec politicara, posto ta rec cesto ne vredi ni 5 para.

Vidis, nekim ljudima je to veliki problem i ne zele da MUP bude u poziciji da propisuje sta je u toj bazi zbog mogucnosti zloupotrebe. Kratko i jasno. Ne bi trebalo ni da postoje nikakvi sporazumi vec zakon mora vaziti za sve podjednako.

Za propisivanje takvih stvari je prirodno da to bude u nadleznosti sudske vlasti, a ne izvrsne, jer se samo tako moze garantovati da je proces fer i transparentan i da nece biti ranjiv na zloupotrebe izvrsne vlasti.

Cak i u zemljama sa mnogo duzom istorijom demokratije i uzajamnog postovanja prava se mnogim ljudima dize kosa na glavi na takve ideje i strogo se gleda da se policija ne bavi takvim stvarima, a kamo li u Srbiji cija je policija pre samo 11 godina hapsila politicke neistomisljenike i tukla ljude na ulici.

Imaju Ameri izraz za to - "Checks and balances".

I, da - oko "pravljenja ludim", ako MUP smatra da nema dovoljno mogucnosti da odrzava red i mir u ovom pogledu, to ministar treba da raportira Vladi i da se onda radi na promeni zakona kako bi se uvela ta baza preko Parlamenta i regularnog zakonodavnog procesa.

A ne da MUP samoinicijativno sklapa nekakve sporazume i "dostavlja baze". To je totalno ruganje normalnom funkcionisanju pravne drzave.

Mogucnost zloupotrebe bi bilo sta? Recite vise!
BTW, pa i Srbija nije vise zemlja iz vremena SM.

Mogucnost zloupotrebe je stavljanje sajtova u tu bazu bez sudskog procesa.

Kada nesto ne ide preko suda, to moze ici na 1000 drugih nacina. Moze neki politicar da nazove telefonom ministra unutrasnjih poslova ili neki drugi "visi cin", i da se u bazi preko noci nadje nesto sto nema veze sa decijom pornografijom, vec - recimo, nesto sto kompromituje vlast.

Kao sto rekoh, u samoj Srbiji se to desilo 2000-te godine. Bas sa sajtovima, samo na drugi nacin (direktno na DNS-u).

To uopste ne mora da traje dugo - dovoljno je samo par dana, dok se policija ne obracuna sa izvorom. A Marfijev zakon kaze da cim takva mogucnost postoji, ona ce se desiti. Samo je pitanje vremena i okolnosti.

To sto Srbija nema SM-a nije nikakvo osiguranje. Australija radi na uvodjenju slicnih filtera (uz ogromne poteskoce i protivljenja) pa je vec na prvoj analizi baze nadjena gomila sajtova koji veze nemaju sa decijom pornografijom. Bas zgodno :-)

Samo naivna osoba ostavlja na dobroj volji politicara i drzavnih cinovnika da nesto funkcionise kako treba. Ne postoje 3 stuba demokratske vlasti za dzabe, i posao policije ne bi trebao da ima veze sa propisivanjem sta ljudi smeju da posete a sta ne.

Mogućnost da se u bazi nađe i poneki sajt koji je legalan, ali koji je neko iz MUP ubacio u bazu iz sopsvenih sebičnih razloga. Zato i postoji sud, da policija ne može da se ponaša k'o sudija Dred, samo to tebi u glavu ne ulazi. Sprečavanje pristupa ilegalnim sajtovima, ok, ali ne ovako, kad se ne zna ni ko pije ni ko plaća, već regulisano zakonom.

Moze da bude i da bude specificni Denial of Service - recimo neka vrsta politickog pritiska i sl...

Eto, nasao se sajt greskom u blacklistu... pa onda treba nekoliko dana zvanja telefonom, pa pisma, pa ovo pa ono... I onda "jao izvinite", i odblokiranje uz pretrpljenu stetu. Uh-oh... logove ko je stavio taj sajt u bazu nemamo, izgleda je pao sistem pa su nestali (kao ono gasenje/crkaanje kamera pred ubistva Djindjica ili onih nesrecnih vojnika na Topcideru).

Sve su to realne mogucnosti koje postoje ukoliko stavljanje tih sajtova nije regulisano zakonom i odlukom suda.

Ne znam zasto ovo nekome izgleda kao SF... pogotovu na Balkanu gde policija ima dug istorijat korupcije i umesanosti u mutne radnje.

Policiji treba dati sto manje mogucnosti za takve vrste zloupotreba, a ne sto vise.

aha pa sto ne kazete...

ali sta mislite, dal je ministar toliko lud da u visepartijskom sistemu takvu glupost napravio bez ikakve isplativosti? Cemu moze da se nada sem da da ostavku nakon toga. Nema vise SM, proslo je to vrijeme kad su ministri i ostali bili zasticeni ko bjeli medvedi.

A cak i da se neki sajt nadje na black listi 2 h ili 2 dana, sta to moze pozitivno da napravi za ministra ili aktuelnu vlast?! Pa milion raznih izvora informisanja postoji, ***bes net - svakako ima vise neistina nego cinjenica.

I opet, siguran sam da ovo nije odluka na MUP sta ce biti zabranjeno - pa nisu oni toliko ludi da nesto rade protiv zakona! Vise sam nego siguran da nalog za blokiranje ide preko suda. Cinjenica da to nije nigdje receno, ali ko bi mogao da natjera bilo koga da blokira sajt!? I kakva svrha i korist za MUP cak i da se radi tkz. zloupotreba. Niste mi jasni.

Nista, videces "kakva korist" kad se desi, sta drugo da ti kazem.

Mnogi imaju "ko bi rekao" momenat kada se otkrije neka nova korupcija i metodi sprovodjenja iste.



Ovaj... i u "najdemokratskijim" zemljama imas slucajeve nezakonitih radnji od strane drzavnih sluzbi, podzakonskih akata izvrsne vlasti koji su u sukobu sa zakonom te zakona koji su u sukobu sa ustavom.

Eto ti si optimista u vezi MUP-a Srbije, a mi smo pesimisti... sta da se radi.

Samo ja ne znam na cemu zasnivas taj tvoj silni optimizam vezan za organizaciju koja ima toliko mrlja na svojoj znacki. Taj isti MUP je pre par nedelja izjavio da ce kontrolisati izlaz iz zemlje i dati policajcima ovlascenje da nekog ne pustaju da izadje iz zemlje po nekoj njihovo proceni... Cak su se hvalili da su to poceli i pre nekakve "uredbe".

Ne znam za tebe, ali u svakoj normalnoj zemlji bi to odmah islo na sud :(

Je li, ništa MUP ne radi protiv zakona, jer zakonom to nije regulisano? To upravo znači da je zloupotreba moguća! Koristi ne može biti za MUP, ali za neke pojedince u MUPu, hej! Dva dana da ne radi neki sajt veličine [es] ili još i veći, sa većim prometom, recimo WikiLeaks ili slični izvor informacija...

NE!

Pa sta onda, aj da ukinemo drzave i ministarstva pa svi u prvobitnu zajednicu. *Ebes civilizaciju, idemo u pecinu! Ne znamo kakva podzakonska akta i koji zakon ce biti primjenjen u slucaju MUP / Telenor sporazuma, ali vjerujem da ima zakonski osnov. Toliko o tome. Ako nista drugo, pretpostavljam kakav problem imaju i kako pokusavaju da ga rijese. Ako se ispostavi drugacije, gube moju podrsku. Njima nebitnu, ali nema drugog nacina da sagledam problem. Pitam se samo, dal ces ti promjeniti misljenje o ovom, ako se pokaze da je akcija usmjerena samo na te konkretne negativne pojave?


Optimista sam po prirodi. Casa je do pola puna ili do pola prazna, samo je pitanje ko je gleda i opisuje.
Ne kazem da je neko bez mrlje, ljudi su kvarljiva roba, ne kazem da je ovo sve cisto, ali kazem da je ideja dobra i da je trenuitno jedino moguca.

taj isti MUP ima problem sa laznim azilantima koji su pohrlili u zapadnu evropu. Ako mislis da se sa kriminalom uvijek moze boriti samo u bijelim rukavicama, onda si ti utopista. U sengen zoni, francuska uvela kontrolu na granici sa Italijom, da bi sprijecila silne libijske ilegalce. Sta sa tim krsenjem sengenskog sporazuma? Gdje je tuzba i presuda? nema? dobro!
Znaci, ne postoji uvijek legalno rjesenje, vec ponekad potreba zastite viseg interesa (bezviznog rezima recimo) protiv totalno nelegalne aktivnosti (laznih azilanata). Dok se ne napravi pravni okvir za neko djelovanje, onda je potrebno quick and dirty rjesenje.


@bojan_bozovic

Sta je kod tebe razlog za histericno ponasanje? Blokada ES na dva dana? Big Deal, pa sve sto sam procitao u svakodnevnici ima na drugim mjestima.

Ti ej, veruješ da postoji zakonski osnov! Ma sad mi je jasno zašto nas je Slobodan j*bao u glavu deset godina, upravo zbog takvih poput tebe koji su verovali!
Ja na to drugačije gledam, mora prvo zakon, pa tek onda liste i filtriranje saobraćaja, već kako zakon određuje, sve ostalo je mimo zakona! Upravo je to poenta demokratije, da niko nije iznad zakona.
Ja se ne ponašam histerično. Neko može oboriti [es] neko vreme, da bi neki forum koji mu je konkurentan mogao da dobije time. A WikiLeaks da ne spominjem.

Svaka zemlja ima pravo da bilokome (ko nije njen drzavljanin) zabrani ulaz iz bilokojeg razloga, sa sengenom ili bez.

Ajde ti da zapocnes jedan biznis, da radis nesto, pa da ti neki konkurentski komsija, svake toliko za dan, dva blokira tvoj biznis,...big deal... musterije mogu i kod komsije da nabave to sta treba, a za tebe... ko ce za tebe da se buni? :)

A ti vjerujes da ne postoji zakonski osnov? Nisi pravnik, i nisam pravnik! Mozda zakon postoji. Ne znamo!
I previse cijenis net kao neki izvor slobode - sve i da neko obori neki sajt, ne znam kakvu politicku korist moze imati od toga! jer sve sto procitas na jednom mjestu, imas na milion drugih.


Tacno, ali se brane spoljnje granice, a ne uspostavljaju se davno ukinute granice izmedju drzava Sengena.


U sloveniji NET mozda ima takav uticaj na kupce. U Srbiji jos uvijek ne. Blokada sajta na 2 dana ne moze da napravi nikakvu stetu koja moze nesto drasticno da promjeni.

Svaka zemlja brani svoje granice... bez obzira da li je to granica sa drugom EU zemljom, ili sa ne-EU zemljom, kakve veze ima sengen? sengen samo donosi olaksice kod prelazenja granice, odnosno omogucava prelaz bez kontrole u vecini primera.


kako net nema uticaja? I sam kazes da JOS nema. Ajde pitak vlasnike recimo limunda da li se oni slazu sa tim? :)

Pa upravo je ovo sa trpanjem MUP-a gde treba da je ustvari nadleznost suda njpribliznije povratku u pecine al' ti to izgleda ne kapiras bas najbolje.

Yolja624, dovoljno je da neko ima ekonomsku korist zato što je konkurencija nakratko eliminisana, ne mora imati direktnu političku korist, i to je dovoljan motiv da se podmićuju oni koji prave liste...

Realno - to je san svake konkurencije.

Francuzi su reaktivirali granicne prelaze sa sve zaustavljanjem vozila i legitimisanjem putnika. To je napravilo prilican problem.



Pa aj sad kad MUP bude blokirao limundo, ja cu se posuti katranom i perjem i kokodakati na Youtube dok i njega ne blokiraju! Ali to nece da se desi, to znas isto tako dobro kao i ja. Ovdje se cijelo vrijeme ispod zita nesto drugo prica. Ne radi se o ekonomskim sajtovima vec politickim slobodama govora.

_{[Ovu poruku je menjao pajaja dana 19.06.2011. u 13:13 GMT+1]}

Ja ne razumem u kako neko može da brani ovakvu cenzuru koja će biti obavljena na ovako ne-transparentan način, i koja će biti podložna korupciji?

Ako neko ovde nešto veruje našim političarima, nije baš sam sa sobom... Oni su bre tolko čudesa (da se ne izrazim drugačije) napravili da to nije normalno, pa su još na vlasti, lažu, mažu, ne poštuju tendere, privatizaciju obavili po kumovskim vezama, i još im neko veruje na reč da neće neki sajt "slučajno" da se nađe tu???

Dajte bre, jedino što treba je da se proceni da li je ovako nešto protivno ustavu, tj slobodi govora, drugo ne može...

Znaci ovde se sad vodi diskusija da li je MUP-u verovati, jer koji je moguci interes ministra policije da, kad vec krsi ovlascenja uvodjenjem cenzure, a pod izgovorom zastite dece, da to dodatno zloupotrebi?

Jes vala, sto bi on to? Nije ko da ce neko da mu donese neko koferce, nikad on to ne bi uzeo... ponovo.... ili bi? :)

Sve vreme jedan jedini trol brani cenzuru, bez ikakvih argumenata, pozivajuci druge da mu dokazu da ne postoji zakon kojim je to dozvoljeno, jer eto - nama treba zastita. BS.

Ponavljam ono sto sam rekao na pocetku - nadam se da ce neki mladi pravnik voljan dokazivanja da ovo potera pred sudom. Iskreno. Ja znam za koga necu glasati ni lud, doduse to sam i ranije znao.

Nista, domace demokrate veci katolici od pape...

Procitati tekst

Onda cemo malo diskutovati o ovome:


Dimkovicu, inicijativa telenora a ne MUP.


MUP Srbije mozda nije agencija od povjerenja, ali Interpol bi trebaod a bude? ili i to moze neko da kupi?

I onda nesto sto zaista moze da ulije povjerenje u dobre namjere:


Izgleda da je sve zamutio telenor a da bi imao neku zakonsku podlogu, pozvao je i mup u koaliciju. E sad ako vam gospodo sve ovo i dalje mirise na neku prevaru...

_{[Ovu poruku je menjao pajaja dana 19.06.2011. u 13:13 GMT+1]}

Ne mora da kupi Interpol dovoljno je samo da ima nekog cak mozda i ne preteranog uticaja u onoj drugoj, kako kazes, agenciji za koju sad tvrdis da ipak nije od poverenja. Ono, surakov kum ugradjuje klime a glavna konkurencija ima povoljnije cene i onda bi moglo da bude : "A da ga malo stavimo u listu dok prodje sezona ugradnje klime?" Mogucnosti su neogranicene, a zloupotrebe mogu da budu na nivou cinovnika a ne ministra, kapiras li sta to znaci? Ili neki verski fanatik koji blokira sajt neke legalno registrovane ali ipak malobrojnije verske zajednice. Ili... Ma, mogucnosti su neogranicene u takvoj nakaradnoj praksi.

To se lako rjesava - tuzba sudu protiv ministarstva i telenora, pa naplata stete, kamate, dusevnog bola... cifra sa puno nula. Veca imovinska korist od stete u najavi.

A sto se tice vjerske zajednice, malobrojne a legalno registrovane, zasto bi neko zevsovog mu srednjeg uveta, imao zelju da se zevzeci sa malobrojnom vjerskom zajednicom, koja bi pistala do strasbura????

Niti lako, niti brzo, niti dovoljno uspesno. Niti bi da kojim slucajem uspes da resis uspeo da pokrijes stetu. A kad bi nekim cudom i uspeo neku odstetu da izvuces posle mnogo potrosenih nerava i zauvek ukaljanog ugleda (posetioci koji bi zeleli da vide tvoj sajt pomislili bi da se bavis prikazivanjem pornografije najgore vrste), zar ne vidis jasan motiv da se to i radi? Nacini se smisljena steta nekome, u isto vreme "surakov kum" uspe da zaradi vise jer nema glavne konkurencije. Ako se kojim slucajem (ili cudom) stvar i resi stetu placa drzava i to onoliko koliko proceni a verujem daleko ispod realne stet, a odakle drzava u tom slucaju (ako do nekakve odstete kojim cudom dodje) placa tu odstetu nasim parama tj. parama poreskih obveznika.

Idi tuzi google ...
Google blokirao sajt

A znam za slucajeve da je google skidao sajtove koji su na sebi imali ad sense?! I koga da tuze vlasnici sajtova?

Desava se, recimo kolateralna steta. Ako neko iz mupa blokira ES, vlasnik sajta posalje mail mup i zatrazi objasnjenje, sigurno ga nece ignorisati. A zasto? e zato sto je sljedece kuknjava na Blicu, B92... CNN...

a za sve greske, vlast odgovara na sljedecim izborima. Budzet svakako nije nesto sto ti je tata ostavio pa se brines sto ce ga neko potrositi na odstete. Ti placas porez pa placas...

Kakve veze ima sto je neki pretrazivac blokirao sajt sa blokadom IP adresa?

Pa filtriranje, google nije trazio sudski nalog da to uradi. I nije blokirao IP vec URL, razlika ogromna.
A steta nacinjena... sto bi sad google bio manje zloban od MUP Srbije?

Sunce ti kalaisano, pa ti ne pravis ni razliku izmedju Gugla i interneta... Sad mi je jasno sto toliko trolujes, iskreno mislio sam da si zlonameran i da se samo pravis da nista ne kapiras ali sad vidim da zaista nista ne kapiras.

Google moze i sme, kao i svaki drugi sajt, da sa svog sajta usmerava ka tvom sajtu ili da ga, naprotiv, izbaci iz ponude (bilo da je pretrazivac, bilo katalog sajtova, bilo da je bilo koja forma sajta u pitanju). Kad Google izbaci tvoj sajt iz svoje ponude on ti nije blokirao sajt, tvoj sajt je dostupan onima koji do njega dodju preko nekog drugog pretrazivaca ili direktno - Google nije izvrsio pritisak na provajdere da zabrane pristup tvom sajtu.

@onaj

google - pretrazivac - koristi ponekad svoje filtere da neke stranice ne prikazuje
Proxy server - filter koji ce koristiti telenor (vjerovatno) ce raditi redirekciju na neku stranicu MUP kad je kljucna rijec "zabranjena"

Razlozi zasto to rade ne moraju da budu SUKOB sa slobodom GOVORA! Vec sukob sa kriminalom! A to vi gospodo ne kapirate!

Jesi li cuo za Open DNS? E i tamo ima filter za sve i svasta, bez sudskog naloga i price o slobodi govora. Smaraci!

/Edit
Telenor PRIVATNA firma kao i GOOGLE, moze da odredjuje sta ce da prolazi kroz njihove servere i rutere! To telenor i hoce da radi, preusmjerice na sajt MUP na kom ce pisati "VASA AKTIVNOST JE PROTIVZAKONITA, VAS MUP SRBIJE". Znaci TELENOR ima PRAVO kao i GOOGLE da ogranicava servis. I gdje pise da je MUP izvrsio pritisak na TELENOR!? Pa telenor to radi i u drugim drzavama gdje posluje!

_{[Ovu poruku je menjao pajaja dana 19.06.2011. u 13:03 GMT+1]}

Siguran sam da ne postoji zakonski osnov za to i upravo to NE SME da radi na svoju ruku a ni po preporuci MUP-a!

_{[Ovu poruku je menjao Onaj dana 19.06.2011. u 13:31 GMT+1]}

Ovo nema veze jedno s drugim. Google moze na svom sajtu da filtrira sta hoce, njihovo pravo. Google nije internet. Svet nije Google. Takodje, Facebook nije zivot.

pa ni telenor nije internet... imas SBB pa udri do zore. A ocigledno da telenor MOZE da filtrira a ti ih tuzi!
Poenta je sto pljujete po MUP i navodno kako je to prevara MUP koji pritiska telenor, a kad vam se dokaze da to telenor radi i na drugim mjestima onda pocne vadiona.

Problem je sto se time potencijalno narusava i sloboda govora i to na jedan zaobilazan i mnogo rastegljiv nacin.
A to da moze, vidimo da postoje tehnicki uslovi za to i volja Telenora i MUP-a ALI vaznije od toga je pitanje da li i po Zakonu sme???

Znas kako zakon funkcionse?
Kaze se, sve sto nije kaznjivo po zakonu - dozvoljeno je! Znaci, nigdje u zakonu ne pise da Telenor kao privatna firma ne moze da blokira neki sajt. A pogotovo ako moze da dokaze javni interes da to blokira i time sprijeci eventualno krivicno djelo...

Mislis kod nas ili onako kako bi trebalo?

sudska presuda mora da sadrzi clan zakona koji je optuzeni prekrsio, pa da mu u skladu sa tezinom djela odrezao kaznu koja je propisana za djelo. E sad, kod nas ili na marsu, isto ti je...

@yolja624

Stekao sam utisak da bi tek tako zrtvovao sva svoja Ustavom zagarantovana prava.

Ni jedno! Ali nikad ne bi zloupotrebljavao ta prava da bi krsio necija druga ljudska ili ustavom / zakonom garantovana prava.

Odlicno. E razmisli koja bi to bila situacija koja bi dala mogucnost da neko nekome krsi osnovna ljudska i Ustavom zagarantovana prava, samoinicajativno - mimo suda.

Svaki dan mi se krse prava!

Ni malo necu biti pogodjen sto neki sajt nece raditi! Pogotovo sajt na koji ja ne idem. A cak i da ne radi sajt na koji idem, ima jos milijarda sajtova na koje mogu otici... uvidjas li - savrseno me bas briga sto neki sajt ne radi! sa sudom ili bez - nebitno mi je! I ne samo meni, vec ne vidim zasto bi to bilo bitno tebi!
Ja sam zivio bez interneta 28 godina... sad imam internet nekih 12 godina. I da ga neko ukine skroz - bas me briga. Jedino bi mi bilo krivo sto ne bi mogao da naucim nesto iz struke. A sto se tice slobode politicke prirode bas me briga. JA svoje misljenje ne zasnivam na informacijama sa NET-a

Ako je tako za tebe nije za svakog. Za neke, a ja sam uveren i većinu bez interneta život više nije zamisliv. Informacije? Do boljih informacija dolazim preko interneta nego preko štampe i TV-a, koje više uopšte i ne koristim. Možemo da živimo i bez mnogo drugog, ali nismo u srednjem veku. I da, vrlo se brinem da na tu listu sajtova koju Telenor blokira ne upadne i neki sajt kome tamo nije mesto, već kako se nekom ćefne.

Pa tako kazi, sad mi je jasnije tvoje destruktivno ponasanje. Vidis, postoje ljudi kojima je to sve bitno. Iz mnogo razloga, tebi mozda neshvatljivih kao sto su npr. zarada (pa samim tim i egzistencija), pravo na informisanost, pravo na slobodu govora, smenjena mogucnost diskriminacije (po nacionalnosti, veri, politickom ubedjenju i po bilo kom drugom osnovu). Tebi to nije bitno, i ne mora da bude. Postoje ljudi kojima je to bitno.

_{[Ovu poruku je menjao pajaja dana 19.06.2011. u 13:08 GMT+1]}

svako prica iz svojih cipela. To sto je meni bitno, tebi nije i obrnuto. Zivot postoji van interneta, na sta ti kazes "ne zezaj, daj link"
To sta telenor blokira, ne zanima me. A ni tebe. Meni se cini da tebi smeta sto ti neko moze nesto da blokira a ti na to ne mozes da utices? Pa tako reci... Ali ne boj se, na meti su samo pornografski sajtovi sa maloljetnicima. To te, siguran sam, uopste ne zanima.

Nego, ako nije tajna, sta bi to tebe toliko pogodilo da tvoj ISP blokira?

@Onaj

Puno drvis o nebitnim stvarima. Telenor i MUP ne blokiraju nista sem pornografije. Kraj price! Kakva zarada i egzistencija, pa jedino onih koji prodaju takve porno filmove!
I kakva diskriminacija na NET-u? NET nije fizicki svijet, pogledaj napolje, tamo je bitno dal romi, srbi, katolici, pravoslavci, muslimani imaju ista prava. Na netu nebitno. Sta ste se uhvatili pa drljate stalno iste gluposti. Izadjite iz matriksa... net nije zivot!


_{[Ovu poruku je menjao pajaja dana 19.06.2011. u 12:59 GMT+1]}

Sta ces, ne veruju svi ljudi policiji na "keve mi" - pravo cudo, uzevsi u obzir istorijat te institucije.

Cak i da je ta murija danas najbolja na svetu, sa najboljim namerama - to ne garantuje da u buducnosti ostati tako.

Zato neki izmislise sudsku kontrolu za ovakve stvari, a ne pandursku. Ne veruje se pandurima ni za mnoge druge stvari, vec ide preko suda - zato sto nije garantovana nepristrasnost.

Sam si rekao da svako gleda sta je njemu bitno. Eto nekima ovde jeste.



Pa ako te ne zanima, koji ces q na ovoj temi uopste? Ostavi temu ljudima koje, ocigledno, zanima.



Steta pa sto nemas finansijsku odgovornost za tu tvrdnju, cisto sumnjam da bi stao iza nje :-) Ovako, em te ne zanima, em znas da ne blokiraju nista sem pornografije. Hit.

@yolja624
Recimo WikiLeaks. A i u interesu im može biti da zabrane WikiLeaks, ja sam siguran da bi ga Amerikanci blokirali da mogu, i da tamo može da se cenzuriše kako se administraciji svidi. Idi na www.wikileaks.ch pa ćeš videti o čemu se radi. A drugo, ili je internet stvarni svet ili ja i ti nismo uopšte imali diskusiju danas!

@yolja624

Mnogo trolujes covece. Pravi si pravcijati trol.

A vrlo cudno... Za coveka koga internet ne zanima, koji drugima lepi etikete internet zavisnika i ko zna cega sve jos (eto sad Bojanu pokusavas indirektno da nalepis etiketu nekoga ko je u potrazi za d. pornografijom) cudno je, vrlo cudno, to sto provodis bas ceo dan na forumu. Ja sam bio odsutan sa foruma na nekoliko sati, imao sam neke obaveze, dok si ti i za to vreme ovde trolovao i trolovao i trolovao. Cudno... Vrlo cudno...

I da, koji ces q ovde kad te sve to ne zanima?

opa, horsko pjevanje... bravo majstori!

Znaci, nije mogao jedan da kaze vec ste morali 3 puta istu stvar da ponavljate? mislite da ce te time nesto dokazati?

@ivan dimkovic

Pa u nesto covjek mora da vjeruje. Pogotovo sto, iako to tebi mozda nije poznato, postoje mogucnosti kontrole! A i sljedeci izbori koji ce krivce za pogresne korake skinuti sa vlasti i postaviti neke druge na njihovo mjesto. Upravo prednost demokratije lezi u odgovornosti onih koji vrse vlast. Kazna su uvijek sljedeci izbori.
A opet, bas me briga sta ti mislis...


Slazem se - ali uzmi u obzir da ako neko odluci da nesto uradi u buducnosti, sad mi to nemozemo preduprijediti, jer *ebeno ne znamo sta ce se u buducnosti desiti. Koji moj pricamo sad ovdje o teorijama kako ce MUP da blokira ne znam sta, kad o tome trenutno nikakve price nema, sem teorije korisnika @onaj i par hipohondra koji mu se zdusno pridruzuju?


A ko ti garantuje NEPRISTRASNOST suda? Pa pogledaj kakve odluke donose, a ipak VJERUJES u sud, a ne vjerujes u MUP? Zanimljivo stanoviste, kao da su u sudu direkt sveci i andjeli koji su nepogresivi i neiskvareni. Licemjeri se mogu naci svuda.


Bitno mi je da se nesto radi na suzbijanju negativnih pojava! Medjutim vi pokusavate da sprijecite akciju koja ima dobru namjeru. A dokazi za sumnju - nikakvi. E onda nek sve ostane kako jeste, bas me briga. Inace, nije za svaku stoku sijeno.


Jel, pa sta si tamo toliko pametno procitao na wikileaksu? Nesto se promjenilo u svijetu zato sto wikileaks postoji? Ama bas nista! I cak da ga zabrane, blokiraju, ubiju - sta god, hoce li to nesto promjeniti? Zasto bi ja vjerovato na kraju krajeva i wikileaksu, jer i tamo su skenirani dokumenti koji mi nista posebno ne dokazuju. Sto bi vjerovao wikileaksu ili bilo kom sajtu ako ne vjerujem MUP drzave u kojoj zivim? Koji ce mi `andrak drzava, aj sve ovo da srusimo i idemo u pecinu. Pa onda svako za sebe. I naravno da nije NET svijet, on je ono sto vidis kad pogledas kroz prozor. A ovo je zanimacija da prekratim vrijeme...


Vidi labude, ako ponovis "trol" jos koji put, mozda cu i sam povjerovati da je tako.
Sta tebi ima cudno u tome sto sam sjedio za racunarom i pricao sa ljudima? Bio sam slobodan a ti nisi, So what?

_{[Ovu poruku je menjao pajaja dana 19.06.2011. u 13:10 GMT+1]}

Mislim da ti imas problem kad treba uociti razliku izmedju jasno razlicitih stvari. To si pokazao na primeru tvrdnje da je Google isto sto i internet (pa kad neki sajt ne bude indeksiran u Google ti verujes da on ni ne postoji na internetu), zatim, nemas bas jasnu sliku o tome sta je to provajder i sl. a pokusavas ti nekome nesto kroz subjektivno poimanje interneta sa nivoa neinformisanog starca da objasnis. Zato me i ne cudi sto ne umes da napravis razliku izmedju suda i MUP-a, jbg, tebi to nekako dodje na isto... Zakonodavna vlast (legislativa), sudska vlast i izvrsna vlast - tebi to sve nekako dodje na isto i niko ziv ne moze tebi da objasni njihovu razliku, funkciju i svrhu. I spreman si da se raspravljas, trolujes i da sve redom vredjas da bi svima pokazao i dokazao kako ne umes da razlikujes te tri jasno razlicite stvari. Takodje, sve svoje stavove svodis na emocije i neutemeljena verovanja i ogromnu ljubav prema milom ti pendreku.

Google nije isto sto i internet, vec pretrazivac. Ako neki pojam bude blokiran na jednom pretrazivacu, onom ko ne zna direktni URL je isto ko da ga nema na netu. Znaci, Google vrsi neku vrstu filtriranja.
Malo pogledaj po forumu sta se gdje pise, pogledaj diskusije u kojima ucestvujem pa ces mozda shvatiti da je moje poimanje racunarskih mreza daleko vece nego sto ti mozes da pojmis. A za ovo neinformisani starac mogu da odogvorim da si jedan bubuljicavi tinejdzer... i na istom smo.
Nema sta ti meni da objasnjavas, kad sebi ne mozes da objasnis da o dogovoru Telenora i MUP-a ne znas ama bas nista, osim da je nesto dogovoreno. Dal je ili nije po zakonu - ko si bre ti da to tvrdis?


_{[Ovu poruku je menjao pajaja dana 19.06.2011. u 16:43 GMT+1]}

yolja covek kad pogresi izvini se, prihvati da je pogresio i nastavi dalje
Mozete se prepucavati jos 10 strana neces opravdati potpuno vanzakonski "dogovor" Mup-a i Telenora
Ma sta rekao

Sta bre da se izvinem? kome? Hocete li se vi meni izvinuti ako nadjem zakonski osnov za dogovor mupa i telenora? Ili, nadjite vi da je ovo van zakona, tekst dogovora objavite ovdje... Ma daj,...

Ako se radi o samoinicijativnom potezu Telenora, kako se čini, Yolja je u pravu, jer Telenor može da blokira sajtove po svom nahodjenju, i tu kupcima jedino ostaje da biraju novčanikom, pa koriste drugog provajdera ako žele.
Ja samo znam da ne bih.

@yolja624

E sad ne znam kako je to kod vas u BiH ali ovde u Srbiji vazi ovo navedeno.

Ne narušava se konkurencija dok sud to ne dokaže, a ako to bude, glavobolja neće biti moja, već Telenorova.

@bojan_bozovic

Zabranjeni su i sami sporazumi, ugovori, izriciti i precutni dogovori koji omogucavaju ili koji za cilj ili posledicu mogu imati narusavanje, sprecavanje ili ogranicavanje konkurencije.

Onda će na sud, samo nisu krivi dok se ne utvrdi suprotno. Baš kao što je možda neki običan sajt na toj listi, nesrećom, možda i nije. Niti znamo, niti trebamo da obavljamo posao suda ovde.

Ne treba, naravno. Bitno je da ce MUP izgleda bez problema da obavlja posao suda...

To ne znači da MUP obavlja posao suda, kako je Telenor uveo filtriranje, tako može i da ga isključi, a da MUP ne može da im zabrani, a pravosnažna sudska presuda bi mogla.
Opet, ako je neko bezrazložno filtriran, ako nema zaštitu po zakonu od toga, sigurno može da skrene pažnju javnosti na to, novine samo čekaju takve stvari da iznesu na videlo...

Neće biti, neki imaju samo strah od zakona, ali je i to dovoljno.

Može li da ti Telenor blokira pozivanje telefonskih brojeva za koje oni smatraju da su sumnjivi?

A sto ne bi mup zabranio i ulaz u ulicu gde zivi neko sumnjiv?


ulica.. shared hosting... tomato.. tomato.. :)

_{[Ovu poruku je menjao mulaz dana 19.06.2011. u 19:37 GMT+1]}

Sta mislis dal moze? Vjerovatno tehnicki moze, ali nema interesa.



Opet MUP - jel tebi nije jasno, organizator je TELENOR ne fcking MUP!
http://www.telenor.rs/sr/O-Tel...alnog-zlostavljanja-dece/?pn=1

Yolja624, ae, brate, popusti malo i opusti se, idi malo prošetaj,
poljubi devojku, ženu, decu, šta već imaš, mnogo se brate nerviraš oko
tako male stvari kao što je suprotno mišljenje na forumu.

Slazem se! Ako sam ista pametno procitao u ovoj temi, to je to! Svaka cast!
To sam uradio prije 2 sata, odoh sad zenu da potjeram u setnju. Doduse, oblacno je, kao da ce kisa... ali ako bude raspolozena, idemo napolje.

Moguce da Telenor ima prava da filtrira/blokira saobracaj, dok za MUP to sigurno ne vazi. Taj deo/sektor pruzanja usluga jeste definisan, ali verovatno kao i sve druge oblasti, nedovoljno odredjen (ostavljena malo veca "sloboda" kompanijama da same definisu prava i obaveze).
Naravno da to nije normalno i ne treba da se tolerise - ili nek' bude uredjeno kao u ostalim zemljama gde se primenjuju slicne metode (dakle da je u skladu sa ustavom, zakonima, da sud donosi odluke, provider sprovodi a mup i neko nezavisno udruzenje/organizacija kontrolise) ili nek' ostave kako jeste - bez kontrole i zastite.
Bolje i to nego kriminalnim radnjama sprecavati krivicna dela, gore od toga tesko da postoji...

Telenor kao privatna firma koja pruža uslugu ima pravo da oblikuje tu uslugu kako želi, i to se jasno specificira u ugovoru koji potpisuje korisnik sa njima. Znači, u ugovoru bi moralo da piše nešto tipa: "potpisivanjem ovog ugovora prihvatate i svesni ste mogućnosti da vam neki sadržaji neće biti dostupni prema odlukama Telenora bla bla bla". Pa onda spisak ili opis sadržaja, gde se precizno navodi o čemu se radi. Mada verujem da bi se i ovakvi ugovori mogli oboriti na sudu uz obrazloženje koje je neko gore napisao (zaštita konkurencije itd.) Ista priča i za Google. Oni imaju pravo da ne prikažu neki sajt kao rezultat pretrage. Ali fora je u tome što ti Google ne blokira pristup delu interneta, a Telenor će to da radi uz blagoslov MUP-a.

MUP je izvršna vlast, a u ovom slučaju se ponaša istovremeno i kao zakonodavna i kao sudska. To ne bi smelo!

Ministar nema šta da potpisuje bilo kakve "uredbe" ili šta već sa privatnim firmama. Ukoliko parlament donese (promeni) zakon o telekomunikacijama, onda se to odnosi na sve firme koje pružaju te usluge.

Uvek se setim one priče: "Došli su prvo po Jevreje, ali nisam Jevrejin pa me nije bilo briga, pa su došli po ove, pa po one.... a onda su došli i po mene, i niko nije više ni bio tu ko bi mogao da stane u moju odbranu". E tako i ovo. Znaš, i Gvantanamo su napravili u cilju borbre protiv terorizma, pa su uvođenjem "patriot act-a" ljudi tamo sprovođeni ni krivi ni dužni, držani na "neodređeno" bez suđenja i bez ikakvih prava. Tako se i ovde radi, samo polako, a sve počinje sa zaštitimo decu™ frazom.

Ups, tek sada vidim da oživljavam temu posle 5 dana ne pisanja. Izvinjavam se :(

_{[Ovu poruku je menjao 3MAJ86 dana 24.06.2011. u 14:05 GMT+1]}

O brate slatki!


A tako i pise! ISP moze da ti ponudi sta hoces, a ti mozes da prihvatis ponudu ili da odes kod drugog ISP. Telenor kao privatna firma moze ako hoce da prestane da daje uslugu skroz i nikom nista. Takvi ugovori ne mogu da se obore bilo gdje na sudu jer tebe niko ne tjera da ga potpises. A sve sam ovo napisao da bi rekao ovo TELENORU NE TREBA BLAGOSLOV POLICIJE! da bi filtrirao a korisnik potpisivanjem ugovora je vec prihvatio eventualno filtriranje! Kraj price!


Upletenost MUP je savjetodavna. Zakon ne obavezuje TELENOR da radi po instrukcijama MUP-a u ovom slucaju. Tako da nema nikakve nezakonite djelatnosti MUP. Kad neko donese kopiju naredbe kojom MUP naredjuje da TELENOR nesto filtrira, bez sudske odluke, ja pojedem svoj HDD!


A ti naravno znas koje ingerencije ministar ima? Otkud znas, mozda moze da ima saradnju sa nekom privatnom kompanijom u cilju suzbijanja nekih pojava...

Uporno se izmislja navodna naredbodavna funkcija MUP u cijeloj prici. Niko to nije dokazao kao tako - nikakve konkretne naznake za to ne postoje. Samo se teoretise kako MUP ima mracnu proslost pa mu zato ne treba vjerovati. Ma svasta, promjenite ISP i nema MUP...

Jedino sto napismeno imamo je izjava TELENORA da se i Telenor u Srbiji pocinje da ponasa kao i njegove filijale u drugim zemljama. I tamo one filtriraju u saradnji sa MUP tih zemalja i Interpolom. SARADNJA - NIJE NAREDBA! Kakvi parlamenti i zakoni ... saradnja!!! Za saradnju ti ne treba zakon.

Jedino sto je ovdje glupavo sto se uopste PRICALO o saradnji MUP i Telenora... uopste to nisu trebali ni da objavljuju. Nego mong*lid Dacic jos malo radi samopromociju, voli covjek da se slika, pa eto, nasao nacin da se malo eksponira. A ovako je to ispala nespretna akcija do kraja!

Verovatno mogu da se obore na sudu, s obzirom da je cenzura (koliko god bio valjan razlog/namera) jako ozbiljna stvar, definisana drugim zakonima/ustavom te i takvi ugovori/akcije kompanija vrlo lako mogu biti protiv-zakoniti.
Pise u ugovorima i da smeju da menjaju osnovne uslove/cene, pa ipak ne smeju, jer to nije zakonito

Ovo me podsetilo na jednog drugara iz skole. Objasnjava mu 10 ljudi kako da uradi zadatak ali on ne kapira. Dok mu je neko tako objasnjavao neki glup zadatak gde je pi trebalo samo da zbuni ucenika, u jednom trenutku mu kaze "e sad zamenis to pi sa 3,14", on mrtav ozbiljan i zabrinut odgovori: "A mozda nam nastavnik da zadatak gde pi nije 3,14 nego nesto drugo, na primer 8,17?"

A cela ova diskusija se dešava u srbistanu, gde postoji zakon sprečavanju govora mržnje ???

Logika nalaže da će cenzor uvek da ti navede neki ‚‚debelo‚‚ valjani razlog (i opšte prihvaćen) za sprovođenje svoje cenzure

Ne očekujete valjda da će cenzori da kažu da štite katastrofalnog kvazimoda na vlasti u vidu našeg precednika
I njegove političke klike.

Ne bre, tu se prvenstveno radi o opšteprihvaćenim stvarima, protiv pedofilije, protiv terorizma, protiv lopovluka, protiv korupcije, ali sve to na jedan miran - kulturan - evrointegracioni način, a ne da se skandira borise ubi se.

Pa da mora utakmica da se prekida dok precednik nije lično blagoizvoleo dopustiti nam bednima da mu skandiramo da se samoubije ???

Ako je ta pedofilija cilj, to se može jasno napisati i precizno definisati

Floskule poput ‚‚govora mržnje‚‚ su iste one koje su komunjare koristile u brozovo vreme u vidu ‚‚verbalnog delikta‚‚ a ovi sadašnji se protivili i njakali protiv toga.

Ali kad postaneš vlas, ondak na svet gledaš iz drugu perspektivu !

Panduri bi uradili mnogo bolji posao ako proguraju u parlamentu zakon da se takvi sajtovi ne blokiraju, vec da se loguje pristup, pa ko konstantno istima pristupa dobije posetu. Vrlo jednostavna stvar. A ko na takve sajtove konstantno ide, sigurno ima tone dokaznog materijala kod sebe.

Ne!

Zato se i treba boriti protiv 'data retention' zakona, zato sto danas se loguje to, a sutra se loguje ko ide na sajt od koje stranke/partije, a prekosutra se radi cistka onih koji posecuju sajt 'pogresne' stranke/partije... zavisi koji je dan naravno, Eurasia ili Eastasia..

Prvo sudski nalog, naravno sa razlogom, a tek onda bilokakvo blokiranje, logiranje i sl.



inace, kad su tu neki ljudi vec jako branili MUP, i njihovu postenost, evo lepe teme, pa da se vidi ko ce da blokira sajtove:
http://www.elitemadzone.org/t4...nja-policijskoj-stanici-Srbiji

Aman, Telenor samoinicijativno blokira neke sajtove, nema to veze sa policijom, niti sa zakonom, jer niti zakon, niti policija, nisu primorali Telenor da cenzuriše, kako radi i u drugim zemljama! Naravno to vi shvatate, ali je teško priznati da nisi u pravu.
I kakve veze sudski nalozi imaju sa ovim? Ne svidja vam se Telenor, idite kod drugog!

Dakle, ponoviću još jednom Telenor samoinicijativno cenzuriše, ne zbog naloga MUP ili zbog zakona, i tu ga ništa, sem zakona koji to izričito zabranjuje, ne može da spreči!

Kome se ne svidja, ili nek' menja operatera, ili nek' skuplja potpise da se u skupštini predloži zakon koji će tu cenzuru učiniti nelegalnom.

Valjda zakon koji ce cenzuru uciniti legalnom?

Samo se pravite blesavi, nisam o tome govorio. Bila bi moguća i građanska tužba, da Telenor krši zakon, pa ako mislite da je tako, organizujte se, i mene bi zanimalo koji je tačno član zakona prekršen, umesto da naklapate ovde o policijskoj cenzuri.

;)

Ako pogledate diskusiju otpočetka, i ja sam mislio da je prekršen zakon dok nisam pročitao da je Telenor samoinicijativno uveo tu meru, bez ikakvog mešanja policije.

cenzura je internetu je pozeljna jer ne bi trebalo da svako pise svasta i vredja bez osnove. a to tome smo ... prvi, zar ne? vecina informativnih sajtova ima moderatore, poput ovih na forumima, koji citaju komentare.

Ne pričamo o toj vrsti cenzure, potpuno mašiš poentu cele priče.

A o kojoj vrsti cenzure pricas?

O onoj o kojoj se priča od početka, od otvaranja teme.

Kojoj? Sta je cenzurisano do sad? A to sta bi moglo da bude cenzurisano je prica Baba Vange! Lupeta se po netu i forumima, a do sad ja ne vidjeh bilo sta pametno a da je cenzurisano...

Pa znaš kako... sve je to ok, ako tebi ne smeta što nas bia konstantno prisluškuje (tj. može da hoće bilo koga od nas), to što nam se svako malo ukidaju neka prava, što policija ima sve više i više moći i ovlašćenja... onda ne znam zaista šta da ti kažem. Najblaže rečeno mislim da si mazohista, ili najobičniji forumski trol.

Ili radiš za neku od gorepomenutih organizacija? :D

Ma, kako da radi u MUP-u Srbije kad je drzavljanin susedne drzave (BiH)?



Ranije sam naveo citat zakona koji, najblaze receno, vrlo jasno ukazuje na problem (ne)legalnosti takvog samovoljnog blokiranja.

Dobro, tebe mozda brine sto te prisluskuju... bas me zanima kakvim se ti to velikim i tajnim poslovima bavis pa ti prisluskivanje moze da smeta? Evo, meni ne smeta da me prate 24/7 do kraja mog zivota, jer nemam sta da krijem. Poslovi su mi legalni, a iza svakog svog djela stojim.
Mislis li ti da bilo koja od organizacija (MUP, BIA, CIA, NSA...) ima toliko viska vremena i sredstava da slusa tebe i mene? Mislis da bilo koga boli uvo sto se stevka i pelka dogovaraju kad ce na kalenica pijacu, i dal ce tamo od brkatog seljaka da kupe kajmak!? Dizete paniku bezveze - jer nikakvo bitno pravo nije uskraceno. Ako bude nesto bitno, prvi cu krenuti u hajduke. A do tad, manite se buke bezveze.

Pominjes da se "svako malo ukidaju neka prava" - koja? Policija i treba da ima moc i ovlascenja, jer na svijest gradjana ne mozes da racunas, propalica i probisvjeta je zaista puno.

Tvoje etiketiranje mene i mog misljenja je neosnovano i nekorektno. U svakom svom postu se trudim da cistom debatom opovrgnem misljenje sa kojim se ne slazem. Sa druge strane, ljudi koji ne djele moje misljenje, uglavnom svoje stavove dokazuju tako sto me nazivaju trolom, mazohistom i slicnim imenima!? A od dokaza za svoje tvrdnje nemaju nista!

I ne radim za MUP niti slicnu organizaciju. A spadam u ljude koji postuju zakon kakav god da je. Ako mislis da nesto ne valja, nadji narodnog poslanika i lobiraj za promjenu zakona.

Ljudi vi kao da ne znate čemu služe emotikoni :)

E sada nazad na temu.
Policija treba da ima ograničena ovlašćenja - da izvršava vlast. Znači uz nalog sudske vlasti da istu izvršava, uz dodatne poslove obezbeđenja osoba i objekata, kao i očuvanja javnog reda i mira, pomaže u istražnim radnjama... Policija ne bi smela samoinicijativno da donosi odluke koje se tiču svog stanovništva države, kao što je cenzurisanje bilo čega. Takvu odluku može samo sudska vlast da donese, a policija eventualno da sprovede.

A trolom i/ili mazohistom sam te nazvao iz sledećih razloga:
Trolom u slučaju da nas zavlačiš sve ovde uporno terajući kontru šta god da neko kaže protiv cenzure.
A mazohistom u drugom slučaju, ukoliko si zaista iskren u svojim porukama, i zaista ti ne smeta što možeš biti žrtva ni kriv ni dužan nečije sujete.

Pa šta ti misliš, obzirom da bezbednosne službe imaju mogućnost, da ne prisluškuju "nasumice" nekoga čisto iz zabave? Misliš da muževi ne prisluškuju svoje žene, decu, da ljudi ne prisluškuju svoje komšije itd? Njima nije potreban nalog da prisluškuju nekoga, oni to mogu da rade, i rade 24/7. SVI razgovori preko mobilnih mreža SE SNIMAJU. Sav internet saobraćaj koji ide preko Telekoma se prati i prisluškuje (a to je bar 95% internet saobraćaja u Srbiji, mada verujem da se prisluškuje i ostalo, samo nemam potvrdu toga). Ako tebi sve ovo ne smeta, onda nemoj da se ljutiš što te nazivam mazohistom. Tako je to u USA, pre 9/11 su pokušali da proture nešto kao patriot act, i nije uspelo. Posle napada, ljudi su oberučke prihvatili patriot act. Svesno su se odrekli mnogih svojih prava radi "bezbednosti". Tako i ovde, samo što neće niko da te pita, niti će biti glasanja u skupštini, već će lagano da krenu sa cenzurom. Naravno sve je to u cilju zaštite naše dece™ i uvek tako počinje, dok ne završimo kao Kina.

Hajde reci svima na forumu, da li misliš da je cenzura interneta koja se sprovodi u Kini u redu? Da tamo ne smeš ni da spomeneš Tijanmen, a u suprotnom ti je život u opasnosti. Šta će da spreči domaću vlast da sprovede tako nešto i ovde?

Najbolje je da imamo situaciju kao u filmu Tri karte za Holivud "udri miliciJo, hapsi miliciJo...".

"vas niko ne sme da bije, osim mene koji ću vas razbiti k'o kantu". (Indexovci)

Suština je da ne sme policija da maltretira građane kako im dune, već da MORA da postoji osnov za to, a procenu da li postoji osnova ili ne ne može da donese sama policija već sud. Tako barem u iole normalnim zemljama.

Zamisli nekome zapadne u oko tvoje imanje i/ili tvoja žena, i onda te potkaže, ili podmetne neštko kompromitujuće protiv tebe, ili neko od ovih prisluškivača izvuče iz konteksta nešto što si nekada nekome rekao i nadrljaš ni kriv ni dužan? Misliš da je nemoguće? Kako beše ono "drugar'ce, vi ste protiv Bratstva Jedinstva"? Ne znam zaista kakva je situacija u BiH što se toga tiče, ali ovde me uopšte ne bi čudilo da se lagano krene tom stazom. E to je ono što mi ovde trabunjamo da treba sprečiti i saseći u korenu, jer kasnije neće biti šanse.



_{[Ovu poruku je menjao 3MAJ86 dana 28.06.2011. u 09:55 GMT+1]}

Evo ja se ne bavim ni velikim ni tajnim poslovima pa mi opet smeta kad me neko prisluskuje

Stvarno ti ne smeta da neko slusa tvoje razgovore i pretura ti po mail-ovima i sms-ima....????
To onda puno govori o tebi i jasniji su mi neki tvoji stavovi

Ja ne vidim da te neko etiketira. A zanimljivo je da ti to kazes a upravo su tebi moderatori morali da brisu one neprikladne delove komentara u kojima, najblaze receno, etiketiras druge tj. nazivas ih kriminalcima, pedofilima i sl. samo zato sto se ne slazu s tvojim misljenjem. Uvidjas da imas problem nespemnosti da posteno sagledas sebe i svet oko sebe ne optuzujuci druge za ono sto licno ti cinis?



Osim tvog ponasanja iz kojeg gotovo svako, koga ne mrzi da procita sta si i kako napisao, moze jasno zakljuciti upravo to.



Naveo sam zakon koji je u prilicnom sukobu sa navedenim mogucnostima koje se otvaraju MUP-u. Onom istom MUP-u u cijim stanicama po nekoliko fasista u uniformi MUP-a zlostavlja po jednog roma - evo, upravo skruzi snimak na internetu. Uzmimo da su MUP-ovci bolje zajahali sa ovim svojim sumnjivim cenz. ovlascenjima, sta mislis da li bi u tom slucaju bila pokusana cenzura tog snimka gde se jasno vidi kako mlate roma koji moli za milost (takvo mlacenje je inace protivzakonito jer prelazi jasno definisana ovlascenja tako da ako, kako kazes postujes zakon, nemoj opravdavati mlacenje roma kao sto verovatno hoces).

Ma da - vazi! Sve go borac za ljudska prava...

Izvrcete cinjenice, smarate...

Zapitaj se koji je tvoj problem ako ti smetaju zakoni koji stite ljudska prava? Zar pre samo par postova nisi tvrdio kako satro postujes zakone??? Ctajuci tvoje postove covek bi pomislio da patis od poremecaja visestruke licnosti... Mnogo nesto imas fleksibilan stav u pokusaju da realnost uklopis u svoj subjektivni dozivljaj sveta zasnovan pre na necemu sto lici na navijanje za omiljeni klub nego na logicko rasudjivanje.



Upravo se ti trudis da izvrces cinjenice u korist svojih klimavih konstrukcija.



Smara te onaj cosak u koji si sateran argumentima?

@ Onaj
Kojim argumentima? Uporno ken*ate o nekim argumentima KOJIH NAPISMENO I FIZICKI NEMA!

Elem, tebe smatram kompletnim diletantom, i to nista ne moze da promjeni. Pogotovo ne tvoji nazovi argumenti.
Ali to je samo moje misljenje i ne mora da te se tice. Isto tako tvoje misljenje o meni mi je irelevantno kao i lanjski sneg. Ukratko, onako po srpski... o***** od Ostoje.

Da li je moguce da umes da pises a ne umes da citas?



Ocekivano je da imas takvu iskrivljenu sliku o meni u tom tvom nakaradnom sistemu vrednosti i totalno izoblicenoj percepciji realnosti.

@ Onaj

Zamisli, umijem da citam i da pisem. Ali ne umijem da se bavim gatanjem i izmisljanjem dokaza za vase teorije zavjere. To sto ste pisali apsolutno nema fizicki dokaz. Ako treba da se slozim sa vama i da horski pjevam vasu pjesmu - necu, jer ja ne vidim to tako kako vi vidite.



KO si bre TI da ocjenjujes moj sistem vrijednosti? Ja ti ne namecem svoje vrijednosti, samo napadam TVOJ stav da je sve CRNO! Nije! Nije ni bijelo, ni liht roze! Izvuci glavu iz ... ramena, pogledaj zivot oko sebe. Pogledaj sta se desava? Pogledaj kriminal, bezakonje... sta i kako da se iko bori protiv kriminala, ako ce strogo da vodi racuna da se nedaj Boze, pravo na privatnost nekog dilera droge ne ugrozi! Bas me briga za cenzuru ako ce ona posredno da smanji broj dilera i kriminalaca svake vrste. Sta si se uhvatio navodne cenzure ko da ti od toga zivot zavisi?

/edit Doda link

Zamisli, i ovo je zivot
http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...en-internet-pedofil-u-Subotici - sta mislis kako su dosli do otkrica da je on nesto radio? Pricao po kafani pa ga neko otkucao?

@yolja624

Za tvoju informaciju, jos od 2008. godine se u javnosti pojavila vest da je MUP-u dat pristup sadrzaju bilo cijeg poslatog maila kao i velikog broja drugih nacina komunikacije putem interneta. Provajderi su bili duzni cak i da nabave posebnu opremu kako bi dobar deo razmenjenih informacija putem interneta zavrsio i u MUP-u. Vest je tada prosla gotovo neopazeno jer je bilo i raznih drugih zanimljivih desavanja tih dana. Privatnost je time ozbiljno ugrozena i to je nesumnjivo. Verujem da MUP pomocu toga vrlo lako moze doci do raznih informacija (moze doci i do zloupotreba, svakako - zato je takva praksa zabranjena u mnogim normalnim zemljama). Zar to nije dosta MUP-u? Zar im to nije i vise nego dovoljno pa sad treba dati dodatnu mogucnost MUP-u da otvoreno i svojevoljno cenzurise?

Potrudi se da budes dovoljno objektivan tj. potrudi se da ne navijas iz susedne drzave BiH za uvodjenje cenzure u drzavi Srbiji....

Cuvena naredba provajderima za legalno špijuniranje elektronske pošte



http://www.danas.rs/danasrs/po...ke_poste.56.html?news_id=97913

A kad vec tako fino aludiras na svakave mogucnosti zloupotrebe, napisi kompletnu proceduru... a to je KAD moze da se vrsi nadzor. Naravno da to ne moze bez sudskog naloga! To NAMJERNO zaobilazis da kazes.

I mjesas babe i zabe!

I sto ti toliko smeta sto sam iz RS?

Jok ne može bez sudskog naloga. Naravno da može, i naravno da se tako radi.

To što formalno ne bi smelo bez sudskog naloga, okači mačku o rep u državi Srbiji.

Kad? Koliko se moze videti - to se radi po automatizmu. Znaci: uvek, stalno, konstantno, automatski, svakome, bio on kriminalac ili ne, bez ikakvog sudskog naloga. Verovatno se sve vrlo uredno cuva.Takvo pracenje aktivnosti (automatsko spijuniranje gradjana) je postojalo i u nekim drugim zemljama, cini mi se da je u Nemackoj postojalo ogranicenje cuvanja takvih automatski prikupljenih podataka na 6 meseci a onda je UKINUTO ali nisam sasvim siguran tacno kako je to kod njih islo (a mrzi me da trazim na netu), mozda bi Ivan Dimkovic mogao vise o tome da napise, mislim da je on u Nemackoj.

Ni taj diler ni pedofil nece biti osudjeni ako im je protivzakonito ugrozeno pravo na privatnost. Ili se radi po zakonu ili nikako, posto sve ostalo pravi vise stete nego koristi.
I mani se tih "please think of the children" patetika...

tacno tako - zato im se i ne isplati da rade bez NALOGA sto se ovdje uporno provlaci kao teorija!

Pa sad, ne isplati se (zvanicno) ali ima dosta takvih slucajeva - prisluskivanja/pracenja/pretresa bez naloga, izvlacenja priznanja batinama sto je sve protivzakonito, ali se desava. Pa posle kao krivi tuzioci/sudije sto neki krimosi zaglave samo par meseci/godinu-dve u zatvoru (a da je odradjeno po PS-u, ne bi izasli bar 7-8, ako ne i 10-ak). A krivica podeljena, niko ne odgovara, a i prekoracenje i korupcija odlicno posluze krimosima...
Ne rade oni sto se isplati (sem njima licno), vec prave razna s*anja, jer nemaju prakticno nikakvu odgovornost i kazne...
Sto se tice prisluskivanja, citanja sms-ova, mail-a - za zloupotrebu toga nije cak potrebna ni policija/bia vec je dosta i veza u tel. kompaniji

pa najbolje da onda ne koristimo bilo sta za komunikacije, jer se, zaboga, moze zloupotrebiti.
Sve to i da jeste tako rasireno, ko treba da se toga boji? Ja ne, jer nema sta da se zloupotrebi. Onaj ko ima sta da krije, ima nacina da se sakrije. A vecina naroda zivi mali zivot, koji je takav da nema sta da se zloupotrebi!

Ovo mi lici na onu pricu... "stroje volove u bosni, pa zecevi bjeze preko mosta". Ljudi, mnogo se pravi buke oko zaista nebitnih i najcesce oko stvari koje ne odgovaraju istini! Eto, to je sustina price.

Batinanje osumnjicenih? pa dobro kako bi ti izvukao informaciju? Molbom? Ma daj... cinjenica da sve drzave na svijetu i sve policije imaju prekoracenje ovlastenja i koriste mjere prisile. To ovdje nije tema, ali je cinjenica da se desava. Ni u policiji ne rade sveci i bezgresni! Ali recite mi sta je alternativa? Apsolutna sloboda koja vodi neumitno u apsolutnu anarhiju.

Zloupotrebe mogu biti najrazlicitije tako da sigurno uvek ima sta da se zloupotrebi, u vecoj ili manjoj meri. I u, kako ih ti nazivas, "malim zivotima" najpostenijih ljudi na svetu ima itekako nacina da se pretrpi ogromna steta izazvana narusavanjem privatnosti. Cenzura je tek prica za sebe, tu se tek moze pretrpeti ogromna steta.

A kad smo kod vecine koju spominjes i koja ti je stalni izgovor za opravdavanje narusavanja privatnosti, cenzure, torture, najrazlicitijih vrsta krsenja ljudskih prava itd. - ne valja ti ta tvoja cudna "logika" vecine... Evo jednog maksimalno uproscenog primera da lakse shvatis: vecina ljudi ne moze ni da stane u ovaj postojeci kapacitet zatvora pa zar po toj logici treba npr. dozvoliti hapsenja bez razloga? Jer, sta se brines bezrazloznog hapsenja kad ne mogu svi stanovnici da stanu u postojece zatvore? :)))))))) Jos jedan primer: podeliti jednoj grupi ljudi oruzje i odredjenu kolicinu municije kojom se moze pobiti manjina ljudi na jednoj teritoriji - da li to znaci da im treba dozvoliti da ubijaju jer nema dovoljno municije da vecina bude ubijena? Kapiras gde skripi? Ili i dalje ne kapiras?

P.S.
Znas kako zamisljam porobljenu planetu? Kao 7 milijardi tvojih klonova kojima vlada jedan apsolutni vladar sadista sa povecim pendrekom u ruci :)))) Planeta Sadomazonija :))))

Pa hajde onda da bijemo sve. Tako su i "veštice" u srednjem veku priznavale da su "veštice" pre nego što bi ih spalili na lomači. I ti bi priznao da si izbeglica sa Jupitera da te neko muči. Samo je pitanje vremena.

Naravno da ne sme da se na silu izvlače priznanja. Neko može biti osuđen samo na osnovu DOKAZA, i policija treba iste da pribavi. Pretpostavka nevinosti anyone?

I zna se ko se prisluškuje i kako se to radi. E ali problem je što se u Srbiji tako ne radi. A sada nam mic-po-mic poturaju i cenzuru. I to u predizbornoj godini, pitam se pitam zašto.

Evo jutros po prvi put čujem na radio stanici kažu "Ministar policije i zamenik Premijera Ivica Dačić... (rekao to i to)". Ha! Naš dragi ministar se sprema za mesto premijera u sledećem mandatu, smem da se kladim na to! Samo što se ne isplati cimanje odlaska u kladionicu jer je kvota 1.01.


edit: i da, što ne odgovoriš na pitanje koje postavih vezano za cenzuru koja se sprovodi u Kini? :)

Mnogo si protivrecan
Sam znas da onaj ko krije ima mogucnost da se sakrije a opet podrzavas nadgledanje svih i svakoga?
Zar ne mislis da je to gadjanje komarca topom?

Ja sam mislio da sam ja tvrdoglav...ali...
Svaka cast!

@3MAJ86: ni meni nije odgovorio na isto pitanje par strana ranije...

@3MAJ86
Ma ne stizem da ti odgovorim, tvoj post je dovoljno dobar da se sa tobom zaista moze fino pricati.

Elem, u najkracem - Srbija i Kina nije isto! Treba li ti objasnjenje? Mislim da si dovoljno kvalitetan da to uvidjas i sam. U Srbiji ni slucajno ne moze taj vid cenzure da se uspostavi. Koliko god bilo nevjerovatno za vas koji zivite u matriksu!

I PO MILIONITI PUT!!! MUP Republike Srbije NE NAREDJUJE TELENORU DA NESTO BLOKIRA!!! TELENOR BLOKIRA OD SVOJE VOLJE!!!!!!!!! A u EULA su korisnici to prihvatili! Laku noc!

U ovakvoj zemlji sa narodom kojim je cesto vrlo lako manipulisati jedini tracak nade su ljudi poput tebe 3MAJ86. Dok je ljudi koji mogu i imaju volje da drugima otvaraju oci bice nesto teze da se zavede cenzura, ogranicenje sloboda a na kraju i nekakva (polu)diktatura.

A ti yolja624 jos se nisi prijavio da danas dobrovoljno operes neki policijski automobil, ocistis imalinom policajcu cipele ili ispeglas neku policijsku uniformu, a? Jel si zaboravio da otrcis da prijavis komsiju koji je na stepenicama u zgradi nesto sapnuo svojoj zeni (mozda nesto smeraju, a)? Nego gubis vreme ovde na netu za koji rece negde na pocetku teme da i ne koristis...

Koliko tebi puta treba reci, o***** od mene...

Pre samo 10-tak godina su potpuno najgrublje cenzurisani sajtovi tadasnje opozicije. Zasto mislis da je nemoguce ponavljanje neke varijante nesto suptilnije i inteligentnije izvedene cenzure? Vrlo je izvodljivo uvodjenje cenzure, uostalom - zar ne vidis da se stvaraju jasni preduslovi za to?

@yolja: Pa nije Srbija Kina, nisam to ni spomenuo, već sam te pitao za mišljenje vezano za politiku koja se tamo sprovodi. Odgovorio si mi na pitanje koje nisam postavio, a ono koje jesam si preskočio :) No dobro ima puno postova ovde razumem da ne stigneš svima na svako da odgovoriš.

Slažem se da situacija u Kini i u Srbiji trenutno ne može da se poredi, ali se ne slažem da Srbija nikada ne može postati Kina (mislim na cenzuru, da ne bude izvlačenja iz konteksta). Smatram da može samo da treba vremena za to, i da je to najlakše sprovesti počevši od onoga gde najviše pali a to je zaštita dece (mrzi me da kopiram tm simbol :) ). Ista priča se upravo dešava u USA (tj. poslednjih 10 godina) sa patriot act-om. Znam da ponavljam ovo kao papagaj, ali prosto je tako, najbolje je kada se ljudi svesno odreknu svojih prava, i to, ponavljam u cilju očuvanja bezbednosti naše dece.

Mi možemo do sutra ovde davati pretpostavke kako je sve moguće zloupotrebiti cenzuru i mogućnost prisluškivanja. Kako je bilo u istočnoj nemačkoj skoro 30 godina? Pogledaj film "Das Leben der anderen" (Život Drugih) ako već nisi. Fantastičan je! (glumi Martina Gedeck, jedna od najboljih nemačkih glumica po mom mišljenju). Imaš gomilu primera i to kod nas i to iz bliske prošlosti kako je cenzura zloupotrebljavana. Sećam se (iako sam bio baaaaaš klinac) dok je Vučić bio ministar informisanja u Slobinoj vladi, Šešeljevih reči "neće se kod nas čuti proustaški glas amerike i razni drugi... (pa nabraja koji drugi)" - parafraziram, ne mogu da citiram baš, ne sećam se toliko dobro :).

Bezbroj puta je rečeno kako se treba boriti protiv internet pedofilije (i tih sličnih stvari) na ovoj temi.

Kao što Onaj reče, za vreme SM vladavine, u ime cenzure policija je ulazila u prostorije televizijskih i novinskih kuća i tukla novinare. "alternativne" novine su se na crno (pro)davale (verovatno više delile), a kada bi neko od "distributera" bivao uhvaćen, kako bi prolazio? Ćuruvija anyone?

Ovo je samo početak toga, i čoveku iz Srbije je vrlo lako da prepozna klicu tih stvari u samom startu jer je već prošao kroz to.
Jeste bio sam klinac za vreme '90ih (moj nadimak je moj datum rođenja :) ), ali imam dovoljno "njuha" da nanjušim smrdljive radnje države, a ovo vonja na kilometre!

Ne, najbolje je da se ne vrsi nadzor nad svima/vecinom radi otkrivanja manjine, i toga ne treba niko da se boji, vec da mu smeta/ne pristaje na to. Plus, kao sto si i sam rekao, oni koji imaju sta da kriju - imaju nacin da sakriju, tako da je jos besmislenije... Tako i cenzura - nema potrebe cenzurisati nesto/sve, vec sankcionisati mali broj onih koji vrse krivicna dela.
Sto se tice volova - bolje je reagovati na vreme ili pre vremena, kasnije bude kasno...

@3MAJ86


Ako si pratio neke druge teme, ja sam itekako protiv politicke opcije u Kini (ako si me to pitao) - kompletan sistem je krajnje represivan i apsolutno neprihvatljiv. Demokratija ni u najavi. A naravno da se ne slazem sa bilo cim sto se tamo desava, od izrabljivanja radnika pa do progona protivnika jednopartijske vlasti. Cak sam u temi o kineskom stealth avionu zestoko bio napadan kao protivnik "prijateljskog kineskog naroda i drzave"

Elem, da se vratim na tvoje pitanje! Moze se Srbija naci u kineskom shvatanju cenzure! Ali koliko je to moguce?
Realno gledajuci, prije ce pakao da se ohladi nego sto ce u Srbiji da zavlada rezim kao u Kini! Ali je cinjenica da je Srbija nekad bila jednopartijska policijska drzava kao sto je danas Kina. U vrijeme SM, bas je bilo odvratno! Nista ne bi bilo bolje kad bi na vlast dosla neka desnicarska stranka - jer samo represijom mogu da se zadrze na vlasti.

Prava gradjani zloupotrebljavaju i to, zamisli, daleko cesce nego sto OVL zloupotrebljavaju svoja ovlastenja. Misljenja sam da je vecina stanovnistva ispravna, i da treba obezbjediti miran i siguran zivot toj vecini. Ako se to, uslovno receno, dobija povecanim ovlastenjima MUP i drzave uopste - nemam nista protiv. Sto se tice direktnog nadzora nad komunikacijama, apsolutno sam za to da treba sudska odluka. Ali da se blokira neki sajt sa porn (bilo kakvim oblikom) ama bas mi ni za koji djavo ne treba odluka suda. Sto se tice blokiranja sajtova sa politickom sadrzinom - treba zabraniti po defaultu sve sajtove neonacista, jer direktno krse Ustav i za to ne treba dodatna odluka suda. Regularno registrovane politicke stranke ne smiju ni na koji nacin da se blokiraju, jer je i sloboda politickog organizovanja i stranackog rada je garantovana zakonima. Ne znam, ima li tu nesto nejasno?


Pa zar nije? Sve je moguce zloupotrebiti. Ali ako u drzavi kao sto je Srbija ipak imas IZBORE na svake (najvise) cetiri godine, to znaci da se radi o demokratiji. I na tim izborima izaberes druge koji mozda nece da zloupotrebljavaju (ali takvih nema... jel tako?)
I postoji parlamentarna kontrola, i vise stranaka u parlamentu! Pa Votergejt je bio u najdemokratskijoj zemlji i predsjednik zemlje je podnio ostavku na funkciju, zbog cijelog slucaja. Demokratija bato!


Opet - Srbija nije Kina, i Srbija vise nije zemlja kao sto je bila pod SM. Nikad vise nece ni biti. Kome to nije jasno, taj stvarno treba dobro da se zamisli.


Ne, covjeka iz Srbije su zmije ujedale, pa se sad i gustera boji! Hipohondrija je to...


Postujem tvoj njuh, ali nisi pripadnik cetvoronozne rase da se samo na njuh oslanjas! Uzmi u razmatranje siru sliku, a njuh nek ti sluzi kao nacin korekcije misljenja.
Ti si se rodio kad sam ja krenuo u srednju skolu! Sto se tice iskustva, ono je na mojoj strani.

Ma hajde, oni koji zaista imaju šta da kriju se ne razumeju u enkripciju. Kako inače objašnjavaš ovo...



Neenkriptovani diskovi, rezanje na dvd-ove bez enkripcije. Da je znao šta radi, takvu bi enkripciju koristio i takve lozinke, da mu ne bi mogli ništa.

Na svu sreću nije.

^To su moroni/imbecili, @ yolja624 i ja smo, pod "Onaj ko ima sta da krije, ima nacina da se sakrije", mislili na ozbiljne - privredni, organizovani kriminal, terorizam i sl.

Iako nije meni upuceno i ja cu da ti odgovorim posto lupas kao otvoreni prozor. Po toj tvojoj logici, sto se tice iskustva ono je na strani jedne nepismene baba Mirosinke - mnogo je starija od tebe :))))) A ti o korekciji misljenja pricas? Pa zakucao si se sa tom tvojom pogresnom percepcijom stvarnosti ko ekser za tarabu...

@wi-fi

Ima i među tim "ozbiljnim" koje spominješ onih koji se neadekvatno štite, ne brini se.

@onaj i ostali koji misle da je Telenor prekršio zakon uvođenjem cenzure

Telenor je prekršio zakon? Ok, pokrenite građansku tužbu, umesto da smarate ovde.

Jel ces ti da mi zabranis da pisem na forumu? :)))) Ili nema prava da pise ko nije (ili bar nije jos uvek) tuzio, a? Nekakva yoljava logika... Takodje, ovo nije smaranje vec vrlo ozbiljna tema, ako te smara ti slobodno zaobidji, nije obavezno ucestvovanje.

Posto se na temi ponavlja jedno isto, pametnima (i dovoljno strpljivima koji imaju vremena da citaju) je dosta da prelistaju temu i da izvedu zakljucke, najbolje je mozda zbog nekih yoljavih trolova temu zakljucati.

mrs!

Pretpostavljam da si bio znatno recitiji u onoj privatnoj poruci koju si mi poslao, rekao bih to po onim znacima uzvika u naslovu poruke a i po do sad pokazanoj (ne)kulturi koja nikako ne prilici coveku u tvojim godinama. Poruku koju si poslao necu procitati - nerviraj se jer si je dzabe pisao :))))) Znaces da nije procitana i po tome sto ce ostati vecno boldirana u tvom outbox-u :))))

ma ti si bolestan um. Stoka si! Javno ti kazem!

Opa, iskren razgovor sa samim sobom :))))

ma ovaj vid komunikacije ti dozvoljava da se ponasas tako. A da se u RL sretnemo, siguran sam da bi vrlo brzo drugaciju pjesmu pjevao, bubuljicavi...

Po tebi trebalo bi ga ukinuti, jel da?

treba ga samo tebi ukinuti, jer zloupotrebljavas! Mozes nekaznjeno da lajes... u tome je jedina mana ovog. E zbog toga treba nekima uskratiti odredjena prava, recimo tebi. Ne zasluzujes... jednostavno tako. Za stoku nije ovo...

Eto kad si vec lepo priznao da nije za tebe, sad slobodno idi...

Ma mozes samo frulu da sviras...

http://www.elitesecurity.org/t...ilnika-Pretnje-direktne-uvrede



Yolja, zezanje je jedno, kao i neslaganje sa suprotnom stranom, ali pretnje nasiljem su drugo... Skrećem ti pažnju na pravila foruma, da ne ostanes bez naloga na [es].

Pa i trebalo bi da ostane bez naloga na ES... Ne znam sta zamislja da je?

@bojan_bozovic
Hvala na opomeni, ali ja nigdje nisam prijetio nicim. Rekao sam doslovno "A da se u RL sretnemo, siguran sam da bi vrlo brzo drugaciju pjesmu pjevao, bubuljicavi... " - to nije prijetnja, jer nisam rekao da bi se ista desilo. Mozda bi popili kafu, normalno porazgovarali... Ne vidim odakle zakljucak da je to prijetnja.

Elem, dal taj isti pravilnik dozvoljava da se uporno prozivaju neistomisljenici?
Koliko puta ovu individuu treba da napominjem da me se okane? jel rjesenje da se ja sklonim sa foruma? Nije problem, ali ce morati da me banuju, pa nek ovaj ostane. Ali tad ce da se zna da samo jedna vrsta ljudi moze da se vrti ovuda.

Prije nekoliko dana sam trazio da se pocne pazljivije da radi moderacija poruka na forumu. Na to mi je receno da ce se "vidjeti sta moze da se uradi". E pa ja iz toga nista nisam vidio. Onaj koji troluje, raspravlja ad hominem adutima... direktno proziva, to cini bez ikakve opomene. Ja necu i ne moram da trpim, i vraticu mu onako kako budem smatrao za potrebno. A posto ga niko ne opominje, smatram da je povlasten i da moze da radi sta hoce.

E ljudi, daleko ste otishli od teme... Nema bash mnogo smisla bilo kakvo vredjanje.

Yolja ima svoje mishljenje, koje i nije bash potpuno ispravno.

Telenor niti i jedan drugi provajder, po Zakonu o elektronskim komunikacijama nema pravo da zadrzhava bilo kakve podatke koji otkrivaju sadrzhaj komunikacije. Chak shta vishe Chlan 129. Zakona stav 9. kazhe da je to zabranjeno. To bi moglo da se dovede u vezu sa tim da nema pravo ni da cenzurishe sadrzhaje.

MUP ima pravo da trazhi filtriranje saobratjaja, ali ni jedan operater nema obavezu da filtrira. Tako da je 3MAJ veoma u pravu kada kazhe da mu tu neshto smrdi. Za sve shto je operater blokirao/filtrirao bez zakonske odredbe, veoma lako se dobija na sudu, tuzhbom za ne pruzhanje adekvatne usluge i to filtriranje MORA da bude ukinuto.

Cenzura je vrlo nezgodna, mora da prodje veoma zahtevnu proceduru koja je propisana zakonima, da sve to prodje pored zashtite ljudskih prava, shto kod nas, do sada nije nikad prolazilo.

MUP takodje ne mozhe da utiche na operatere da se bilo kakav sadrzhaj zabrani. Chak je apsurdna i izjava o nastojanju potpisivanja takvih sporazuma sa drugim operaterima.

Zloupotrebe su moguce (Primer toga je famozni video snimak "Akcije kod Beogradske arene"), devojku su razapeli, momka samo dotakli, ali shta je bilo sa onima koji su pustili da snimak dodje u javnost!? Ne znamo niti tjemo ikada saznati!

Ukoliko takav sporazum postoji, on mora da bude transparentan i dostupan shiroj javnosti. Mozhe da se zatrazhi tekst tog sporazuma i da se adekvatnoj reaguje po medijima i internet zajednici, koja je u Srbiji sve vetja. Smatram da bi sporazum brzo bio povuchen, kao shto bi bio i kad bi se potegla prva gradjanska parnica protiv Telenora.

Filtriranje po meni nije borba protiv kriminalnih aktivnosti, borba bi bila zakonsko presretanje podataka i hvatanje onih koji posetjuju (pod sumnjom da vrshe neko kriminalno delo) takve sajtove ili postavljaju sadrzhaje na iste.

Da citiram tekst iz novina:


Jedino shto je zakonski bilo moguce je da korisnici budu prebacheni na stranicu sa upozorenjem da se na njoj nalazi nedozvoljen sadrzhaj i mogutjnoshtju da nastave sa te strane na destinaciju na koju su i krenuli, ako i dalje zhele.

Inache deo procedura o zadrzhavanju podataka je objashnjen u Zakonu o elektronskim komunikacijama, Chlanovi 127-130.

@Sleepless_mind

Telenor niti jedan drugi ISP, nema pravo da zadrzava podatke koji otkrivaju sadrzaj komunikacije. Ali po zakonu su obavezni da imaju log sa adresama kojima neki korisnik pristupa i kome pristupaju sa net-a. Logove su duzini da cuvaju, cini mi se, 6 mjeseci. Iz logova se vidi iskljucivo vrijeme, source IP, port, destination IP, port i tip saobracaja (tcp, udp, icmp, gre...).
Cenzurisanje saobracaja nema veze sa tim zakonom.
U ugovoru sa ISP (barem onim koji ja imam sa svojim) stoji da ISP ima pravo da neki sajt stavi van domasaja korisnika. Ja potpisao ugovor i prihvatio i taj uslov ISP.


Kao sto rekoh u prvom pasusu, Telenor je ugovorom ogradio sebe... ako se korisniku ne svidja, ima drugog ISP. I kao sto je vec receno, radi se o sajtovima sa tacno odredjenom tematikom. Sta mislis, da ne bi sud isto tako ladno odredio zabranu za neki takav bolestan sajt?


Tacno tako... ali kad se radi o javnim glasilima. Apsolutno bi bilo neprihvatljivo da Telenor blokira neke dnevne novine...


Cek, kakve veze ima taj snimak sa ovom temom? Hoces da dokazes da u MUP ima kretena? Nema potrebe - ima! Kao i svuda. BTW, sta mislis, da ona nije imala ideju da se tako nesto moze desiti ako to radis na mjestu gdje je to radila? I onda, jadnica, razapeta - ma nije valjda. Bas mi je zao tako cedne djevojke. Blah!


Slazem se.


Ne slazem se. Kao sto rekoh imas i druge ISP. A telenor nema monopol na INTERNET tako da nema obaveza prema korisnicima sa aspekta "ja jedini i mogu da vas sve blokiram". Ne budes njihov korisnik i zdravo.

Obaveza je zapravo 12 meseci. I mozhe da se dostavi ISKLJUCHIVO uz sudski nalog.



Ako ne znash sadrzhaj, nemash shta da blokirash. MUP nije relevantno telo, koje tje da kazhe koji je sadrzhaj podoban.



Naravno da si potpisao takav ugovor. I to je tako sa strane korisnika. A ja ti pricham sa strane ISP, NE SMESH da zabranish nishta shto nije zakonom propisano. Zbog toga i ta stavka u ugovoru, ako se donese zakon ili podzakonski akt o zabrani saobratjaja, ISP se ogradjuje od odgovornosti prema korisniku.



Imam par ugovora sa Telenorom i nigde to nisam potpisao.



Ne bi, ako nije na teritoriji Srbije. Bar ne bi ISP-ovima, mozhda bi se poveo spor na medjunarodnim instancama. Jer u tom sluchaju bi trebalo zabraniti i Youtube, Redtube, ovaj i onaj tube, pa chak i Google per se, jer linkovi vode do takvih sajtova.


Prichamo o internetu, zar ne? Javno, world wide glasilo?



Missed the point! Shto nije JAVNO razapet onaj ko je zloupotrebio sluzhbeni polozhaj i izneo sluzhbeni snimak u javnost!?



Pa sad, nemam, vezan sa 24 meseca za Telenor. A kao shto kazhesh Telenor nema monopol na INTERNET, tako da nema monopol ni nad sadrzhajima, pa svidjali se oni nama ili ne. Tako isto na to nema monopol ni MUP. Ja nisam potpisao ugovor sa Telenorom u kojem se spominje i trachak nedostupnosti servisa. Isto bi bilo kao i cenzurisanje priche o toj tematici mobilnim telefonom u Telenor mrezhi.

Ah sad ću ponovo promeniti mišljenje, dakle po zakonu ne smeju da blokiraju saobraćaj? A blokiraju ga?

Dripci.

Informisanost najbolje sprecava nastajanje diktature i diktaturi slicnih "neprijatnosti".

@Sleepless_mind

Dobro, 12 mjeseci. :) I da, dostavlja se uz sudski nalog. Nisam to ni osporavao. Ali osporavam tvoju tvrdnju da zadrzavaju sadrzaj komunikacije, sto ne rade niti smiju da rade. Pracenje u smislu istrazne radnje iskljucivo se radi uz sudski nalog. Tu nema sta da se dokazuje, jer niko nije lud da rizikuje. Ovo ipak nije Kina.


Ajde da malo pojasnim, da pokusam da ukazem na sustinsku razliku...
Zadrzavanje poruka (mail, IM poruke, voice...) je jedan par opanaka (tu je sadrzaj ).
Nesto sasvim drugo je proxy server, koji u sebi sadrzi kljucne rijeci koje treba da se filtriraju i/ili URL stranica koje su zabranjene. On nema pojma o mail i drugim porukama korisnika, vec iskljucivo prati ono sto se kuca u nekom pretrazivacu ili adress baru svog web klijenta. Ako te kljucne rijeci ili url ulaze u filter, radi se redirekcija na neki URL, u ovom slucaju MUP. Moze i na bilo koji drugi...


Zakonom je propisano da se u novinama ne moze pojaviti pornografija koja se moze smatrati i bolesnom. I internet, za koji kazes da je javno glasilo, moze da bude podlozno istim filterima kao i novine. ISP je u ovom slucaju privatna firma, daje ti uslugu - koju hoce, ti prihvatas ako hoces. Ako ne - siroko vam polje. Ugovorne strane prihvatile ogranicenje.
Da ne raspravljam dalje o zakonskom osnovu, jer to vec ide u dubiozu a ja nemam znanje za to. Ne vjerujem da si i ti ista bolji u tome. Predajmo zahtjev MUP i Telenor pa da nam daju na uvid sta i kako to misle da odrade.


Sta ja znam sto nije? Sto mene pitas, nisam ja Dacic? Sta ti je poenta uopste u ovom slucaju? Rekao sam ti, ima de*ila svuda, pa i u MUP. Ne podrzavam to sto se desilo, ali jaka steta...


Zali se onda, sa punim pravom. zanima me njihov odgovor puno vise nego tebe. telenor ima monol na uslugu koju daje. Ako neko sa neke IP prekrsi zakon o autorskim pravima u SAD, vidi se telenor IP. Oni obavjeste telenor da je IP xx.xx.xx.xx skinula film "Osmi Putnik 2", i od telenora traze da iskljuce korisnika sa mreze zbog krsenja autorskih prava. Jos se preti i pravnim gonjenjem. I da nastavim. Posto je IP telenor-ov, telenor odgovara za ono sta taj IP radi. Ako ne postoji "korisnik" koji je pocinio neko djelo, onda je krivac telenor - prvi sljedeci. Posto sam radio kao sistem administrator kod jednog ISP, imao sam priliku da vidim mail koja nam je upucivao telekom srbije sa zalbama i prijetnjama.
Uvidjas li logiku? Svako pokusava da opere sebe. Tu je nebitan i Telenor, i MUP... samo se skida odgovornost, na kraju.

Ovde je sva poenta priche. Napominjem da nisam prihvatio ogranichenje, kao ni jedan korisnik Telenora. Niti me je iko obavestio o promenama uslova, niti sam potpisao aneks ugovora.

Drugo, ne daje ti uslugu koju hotje, nego uslugu za koju si potpisao ugovor sa kojim si se u potpunosti slozhio.

http://www.telenor.rs/media/Te...a/Opsti%20uslovi%20Telenor.pdf



Odnosno na drugo pitanje: KO i KAKO odredjuje kljuchne rechi? Ako je to po zakonu onda niti imam pravo, niti mogutjnost da se bunim, ako je to po odluci Pere iz BIA-e, zbog chega je bash on relevantan? Jedno je zdrav razum, a drugo je zakon, shto chesto nema veze jedno sa drugim. To je ono shto pokusavam da ti kazhem.
Ne sme da postoji bezvlashtje i da Telenor blokira sajtove, mora da postoji zakonska odredba ili mera ili podzakonski akt, koji tje jednako da vazhi za sve operatere, Telenor, Telekom, VIP, Eunet, Exenet, KBCnet, Maksnet i svi da budu o tome obaveshteni, na adekvatan nachin.



Kapiram ja tvoju logiku, ALI, autorska prava su propisana Zakonom, te je krshenje autorskih prava krivichno delo i samim tim podlezhe sankcijama koje su opet propisane zakonom. Poseta sajtu sa spomenutom tematikom NIJE krivichno delo i nije propisana zakonom. Postojanje tog sajta jeste, kao i postavljanje sadzhaja.

@Sleepless_mind

Hvala na ovom pdf-u... I da se ne bi raspravljali:

Clan 35:
10. ukoliko Korisnik ili drugo lice koje je u posedu SIM kartice zloupotrebi mogućnost
pristupa internetu u cilju neovlašćenog preuzimanja sadržaja koji podležu zaštiti
prava intelektualne svojine (filmovi, igrice, muzika i sl.), pristupajući tuđim bazama
podataka, uređajima ili na drugi način pokuša da izvrši ili izvrši povredu prava
intelektualne svojine zaštićenih zakonom
11. ukoliko Korisnik zloupotrebi uslugu bežičnog prenosa podataka radi upada u tuđe
informacione resurse, dešifrovanje tuđe lozinke, generisanja i širenja elektronskih
virusa, narušavanje bezbednosti ličnih podataka, saobraćaja drugih Korisnika, kao i u
svim drugim slučajevima zloupotrebe dodeljene SIM kartice koje bi se po standardima
Telenora utvrdile kao takve.

Telenor ima pravo da odmah, bez prethodne najave, privremeno isključi broj i/ili deaktivira
SIM karticu ukoliko Korisnik krši odredbe definisane ovim članom.

Ovaj clan, daje telenoru pravo da uskrati uslugu ako se nesto desi a nije po standardima telenora. Oni ih postavljaju, a ti si ih prihvatio kad si ovo potpisao. A da te ne bi iskljucivali pa se natezali o namjeri da korisnik nesto uradi, on stavi filter pa nema problema sa dokazivanjem namjera. Kao sto vec rekoh - laku noc, prijatno.


U osnovi i u ovom slucaju telenor. MUP im samo suflira sta bi mogli jos. Telenor moze da prihvati ili odbije sufliranje, jer MUP ne moze da ih natjera.


e, da nema podrske u zakonu, vec bi to opozicija u Srbiji daleko bolje napala od tebe. Mozes ti da se bunis i na zakon, i na uredbu, ali ima nacin kako.
Nismo pravnici, mozemo da raspravljamo samo do nivoa sto su nama poznati. Pera iz BIA moze biti i ovlasten da kaze da je nesto lose, a telenor u skladu sa svojim standardima moze, a ne mora, da to stavi u filter. Mogu da shvatim tvoju nepovjerljivost, ali mislim da opasnost od svega ovoga za normalne korisnike nije nikakva. Nismo Kina, Iran, S.Koreja...


Jbg svijet nije idealan. Sta neko smije ili ne smije, u slobodnom trzistu je prilicno maglovito. A sad si nabrojao veliki broj ISP koji ne djele moralne vrijednosti telenora - pa kao sto rekoh, izbor je vas. Telenor, ponavljam, je privatna firma. U svom poslovanju imaju odredjene moralne norme. To su pokazali u clanu 35 svojih opstih uslova.
Zakonski nema prepreka da kazu da ne dozvoljavalju da kroz njihovo vlasnistvo IP adresa, rutera, zakupljenog protoka prolaze stvari sa kojima oni ne zele da imaju veze. Politika firme.


Tacno. I ubistvo je zabranjeno po zakonu, pa se ljudi ubijaju. U cilju smanjivanja potezanja oruzja, policija pravi racije po kafanama i oduzima oruzje od gradjana. A sve u cilju prevencije. Ako nije izvrseno krivicno djelo tim oruzjem, po kom osnovu se oduzima? Napominjem da dozvola za posjedovanje i dozvola za nosenje oruzja nije sustinski isto!
Posjeta sajtu NIJE krivicno djelo, jer da jeste, to nije posao TELENOR da ganja. On samo sprecava da se ode tamo i izvrsi krivicno djelo. Mozes i ovako da kazes - cuvaju svoje korisnike. Eventualno krivicno djelo je iskuljcivo posao MUP i Suda. Ali nije realno da MUP ili Telenor moze iskljuciti sajt u Dzibutiju, a pohapsiti vlasnike iz Nigerije. Zato pokusavaju to sto mogu. Nece to nesto posebno uticati, ali bolje ista nego nista.

Upravo tako. AKO SE NESHTO DESI, DA USKRATI USLUGU. Ok, neka mi uskrate uslugu. I dalje im taj chlan ne daje za pravo da cenzurishu.
Poshto si naveo oruzhje, to izgleda isto kao kada bi policija svima sa urednim dozvolama zaplenila oruzhje da sluchajno ne bi pucali. Mozhda josh bolji primer je da svima oduzmu vozachke dozvole, da ne bi napravili saobratjajni prekrshaj. To bash i ne ide tako.



Pera mozhe da bude ovlashten, ali onda njegovo ime mora da postoji u nekim zapisima, Sl.glasnik, RATEL... I ja se nadam opasnosti nema, ali treba biti nepoverljiv. Mozhda sutra ES bude sajt koji po standardima nekome ne odgovara (shto i dalje ne daje pravo da se cenzurishe, nego da iskljuchi korisnike koji ga posetjuju).



Nema prepreka da kazhu, a korisnicima mozhesh da kazhesh kroz ugovor ili na drugi adekvatan nachin koji je takodje definisan Zakonom o elektronskim komunikacijama, pri chemu su svi ugovori nishtavni, jer korisnik te nove uslove ne mora da prihvati. Da li su to uradili? Nisu.



Gore sam vec naveo primere. To ne mozhe tako da se radi.

Kao zamenik predsednika Upravnog odbora Udruzhenja Internet Servis Provajdera Srbije, veoma sam zabrinut po ovom pitanju. Imam prikupljenu gomilu dokumentacije i gomilu sastanaka sa pravnicima i relevantnim licima iz RATEL-a. Za sada se fascikla puni, a chekamo da se Telenor oglasi, kako bismo mogli adekvatno da reagujemo.

@ Sleepless_mind


Pa desilo se! Neko ukuca www.nekisajt.com i time se desilo! Onda se uskrati USLUGA, a procitaj clan 35 ponovo, pa ces vidjeti i osnov da moze da ti uskrati kompletan net ne samo tu stranu! Sprecis odlazak na spornu stranu i rijesen problem - djelimicno.
E da, dozovla za posjedovanje oruzja ne znaci da mozes da ga nosis sa sobom po gradu. Mozes da ga imas u svom domu. I ta razlika daje policiji pravo da ga zaplijeni. Razlika tanana, ali efekti vrlo razliciti.

Sve to sto pricamo je stvar percepcije problema. Ti mislis da to ne ide tako, a ja mislim da je to ok, i da nista posebno se nece desiti. Imaju odredjeno uporiste u tome sto rade, jer kao sto rekoh, vec bi im opozicija zaprzila corbu. Nemoj da mislis da u SNS ili kod radikala nema puno pravnika koji bi ovo satrali 15x do sad, daleko argumentovanije nego sto ti i ja to mozemo. Medjutim, to se ne desava... ni jedna stranka nista nije rekla ovim povodom. To je krajnje cudno, zar ne? Ili su svi svjesni o cemu se radi...


I te kako jesu. Pogledaj navedeni clan 35! Oni su stavili taksativno sta ce uraditi u kom slucaju, i da ce reagovati prema svom nahodjenju na sve sto je van njihovih standarda. Zakon o komunikacijama ne govori o tome, niti ga zanima. Stvar je ISP kako ce davati uslugu, kao sto je stvar pecenjare kakve pljeskavice pravi. Samo je bitno da su zdravstveno ispravne i tu se zavrsava odgovornost. A to dal ce nekom biti problem sto je malo ljuca ili sa malo soli, to je stvar recepta. Ako ti pljeskavica ne prija, promjenis pecenjaru.


Ma cekas da se oglasi telenor? Smjesno. Telenor se vec oglasio... sto niste reagovali? Gdje je tuzba? Evo je na Mad Zone...
Sta si stavio u fasciklu, bas me zanima! Aj daj mi 2 papira koji mogu da se iskoriste protiv Telenora i MUP po ovom pitanju! Ali da to prokomentarise pravnik a ne ti.

I ako si to sto se predstavljas da jesi, kako ne znas da je u najboljem interesu provajdera da se stavi zabrana na neke stvari na netu? Mogucnost zloupotrebe zato sto nema sudske odluke o blokadi? Onog pravosudja koja Kneletu i Ceci stavlja narukvice i salje u kucni pritvor zbog KRADJE od ko zna koliko miliona EUR?
A na stranu sto sam misljenja da bi se isti ljudi bunili cak i da ima odluke suda, sa istom argumentacijom kako je i sud korumpiran i podlozan zloupotrebi???!!!

Ne znam sta vas toliko ZULJA u ovome! Evo, ne kapiram i kvit!

+1

Malo zamenjujete teze.

Blokiranje nekog sajta nije sankcija prema korisnicima koji bi pristupali tom sajtu nego prema tom sajtu.

Internet provajder ima svako pavo da blokira pristup bilo kom sadrzaju na Internetu preko njegove infrastrukture. Za to mu nije potreban nikakav drugi pravni osnov pored stavke u ugovoru sa korisnicima kojima predvidja takvu mogucnost.

Druga stvar je kako provajder to pravo primenjuje i da li za to ima moralne osnove.

@yolja624

Da se razumemo, ja nemam nishta protiv blokiranja odredjenih sadrzhaja, ali imam protiv nachina na koji se to ovde pokushava da uradi.
Mora da postoji procedura za blokiranje sadrzhaja i mora da postoji procedura obaveshtavanja korisnika o tome.

Shto se tuzhbe tiche, kad budem video da mi je bilo shta blokirano, onda tju i da je pokrenem. Ono o dokumentaciji, mozhemo da se vidimo pa da ti pokazhem, je zapravo mehanizam, ne da se tuzhi Telenor ili MUP, nego da se ISP zashtite od takvih stvari. Jer mozhe sutra da se pojavi MUP sa sporazumom na vratima bilo kog ISP, pa da vidim ko ce da ih odbije!?

Mene tu nishta ne ZHULJA oko zabrana, samo oko nachina.



Sa ovim se slazhem u potpunosti.

Znaci, kad ti neko blokira put i ti ne mozes proci, to nije sankcija prema temi nego prema onome gdje taj put vodi?!
Kineska cenzura interneta nije dakle zbog toga da Kinezi ne bi mogli citati ono sto se komunistickoj partiji ne svidja nego kineski narod udario sankcije pojedinim zapadnim prodemokratskim sajtovima?!
E vala, svaka ti dala....



Ovo je totalna glupost.
To moze da vazi za neke djelatnosti, poput npr. frizeraja: frizer moze da ne sisa na neke nacine na koje ne zna da sisa, pa nije ni duzan da tako sisa ili da u svom katalogu mora imati u ponodi neke standardne frizure - zato sto ne postoje npr. ISO standardi za frizure.

Sa druge strane, dobar broj raznoraznih djelatnosti i oblasti je standardizovan. Jedna od njih su i telekomunikacije. Postoje propisani standardi kvaliteta i kvaniteta za one koji hoce da se bave tom djelatnoscu koje moraju da ispune da bi uopste dobili dozvolu za rad. Ne moze provajder pruzati usluge kako, kada i kome on oce (sve i da korisnici pristaju na to) - ima zakon koji propisuje kako se to radi i ako provajder ne ispunjava te uslove on nece dobiti dozvolu za bavljenje tim poslom.

Trece, provajder ne moze sklapati (moze ali su nevazeci) ugovore sa korisnicima koji nisu u skladu sa propisima o pruzanju tih telekomunikacionih usluga koje pruza.
Svojevoljno cenzurisanje pristupa internet sadrzajima od strane provajdera nije dozvoljeno zakonom. Kao sto ni telefonska kompanije ne moze svojevoljno odredjivati koje telefonske brojeve ce blokirati ili ne. Korisnicki ugovor u kome korisnik pristaje na takve uslove nije vazeci, zato sto je u prvom redu zabranjeno sa korisnicima zakljucivati takve ugovore. Zabrana je starija od ugovora.

Medjutim, kad vidim kako rezonuju ljudi koji se vise godina zanimaju problematikom dobavljanaja interneta i predstavljaju se kao neki internet-prosvjetitelji u svom selu - ne cudi me i ako neko u ovoj drzavi uvede i .... jbg, nije vazno, a nema ni smisla....
Kad sam dosad cekao, sacekacu jos malo tu globalizaciju i novi svjetski poredak....

Da se razumijemo, nisam ni ja za neselektivno blokiranje svega i svacega kako se nekom nakrivi kapa. Naravno da to nije nesto sto moze bilo kome da odgovara, pa cak ni Telenoru ni MUP.
Misljenja sam da je i procedura obavjestavanja korisnika takodje odradjena, objavljeno je u novinama da ce korisnik koji pokusa da ode na neki sajt, biti prebacen na sajt MUP gdje ce procitati obavjestenje. Ne vidim da se neko nekako moze drugacije obavjestiti da radi nesto sto je nepozeljno i potencijalno kaznjivo.


Cekas da vidis sta ce tebi biti blokirano? Korektno! S tim da te smatram za normalnu osobu, mislim da nikad neces podici tuzbu, zato sto nista od tebi bitnih stvari ni nece biti blokirano.
A zastita od zloupotrebe je sasvim ok. Naravno da se ISP treba da zastiti i od MUP i od nekorektih korisnika. Pozdravljam.


A sta je alternativa? Na koji bi ti nacin odradio posao, tako da nikakve mogucnosti zloupotrebe ne bi bile moguce? Cisto sumnjam da se svaka mogucnost zloupotrebe moze iskljuciti!

Recimo da bi odradio onako kako je po zakonu: prijavio slučaj sudu, sud doneo odluku, po odluci suda bi se obrisali zapisi iz root DNS-ova, i još bi se kontaktirao provajder čiji je pool adresa u pitanju, pa bi se podsetio dotični provajder da je po propisima RIR-a dužan da po pravosnažnoj odluci suda odmah blokira pristup dotičnoj IP adresi, pa se čak ne bi ni čekalo da istekne lease-time za DNS zapise.

Ukoliko se želi hitnost, nema problema: policija vrši prijavu sudu; sud donosi - pazi, pre bilo kakvog suđenja - odluku o zabrani te-i-te strane na netu, a sve u cilju istrage; sudija potpisuje taj dokument, i on time postaje važeći, a odatle se nastavlja isto kao i da se ima pravosnažna presuda u rukama.

Mehanizmi zaštite u ovom slučaju, da slučajno nekome ne bi palo na pamet da zabrani sajt svojoj poslovnoj konkurenciji, a sve putem ortačkih veza:

-sudija ako pogreši, dupe mu je u procepu, a i fotelja: vidiš, sudije su zaštićeni ko beli medvedi - bivše sudije, however, ponekad i fasuju neki tvorza;
-pandur ako pogreši, neće sudija da mu potpiše

yolja, ti polaziš od pretpostavke da je policija nepodmitljiva, i da su svi policajci ustvari Dobrivojevići; i tu grešiš, i to opako; bez mehanizma kontrole, samokontrola može da popusti.
------------------------

A na stranu što moralne fanatike posmatram isto kao i sve ostale fanatike: ukratko, tvoj moral ne mora da bude i moj moral, razumeš? Zakon je jednak za sve, ali ne i moralna obaveza.

A ti brate, preteruješ u moralisanju, i distorziji realnosti. Jbt, deca pa deca, pa deca i samo deca - e, neće bre niko da ti takne dete ako ga/je normalno vaspitaš; ajd sad idi popij jedno pivo, i smiri živce, zbog radi sebe, ne zbog mene ili ostalih.
------------------------

A glede morala, i dece: kod nas je dozvoljen seks već sa 14 godina, ako je slobodnom voljom i bez prisile (što me navodi na pomisao da je jedino protivzakonit ako je silovanje???); Vlasi se žene i udaju već sa 12-13, a 'vala i Romi; i svega toga u Srbiji ima na svakom koraku, i gle čuda: Telenor, a ni policija tu ne mogu ništa, jer je takav zakon.

---------------------------

Inače, mrzim reč normalno, a imam i dva papira, sa pečatom, koji dokazuju da nisam normalan, i ponosim se time!!! :)

Reci mi, kakve ingerencije IMA SUD SA ROOT DNS!!!! Aj molim te NADJI nacin kako ce Sud iz Srbije da nesto uradi na ROOT DNS!!! Procitaj malo sta je ROOT DNS


OMG, vec smo to raspravljali! Znaci mora se opet...


Polazim od pretpostavke da se nista lose nije desilo! A da je trubljenje o nekom cenzurisanju tipa Ala Kina, totalno bez osnova. O korupciji nisam ni pisao, jer to je nebitna stavka, jer MUP ne naredjuje blokiranje pa je time i nebitan.


Nisam ni slova progovorio o moralu, ne znam odakle ti to. Ja se za svoju djecu ne bojim, jer ima ko o njima da brine. Meni ovdje smeta uporna zamjena teza i uporno lupetanje.


Kakve veze sad ovo ima sa cijelom temom? Ako hoces o tome, imas topic koji o tome prica! Ovdje je off.


Normalno je ono sto radi vecina. To ne znaci da je i ispravno, vec samo uobicajeno.
A cega se pametan... znas vec

NHF...

Samo prestanes upravo to da radis i nece imati vise sta da ti smeta.