Odmah tužiti autorku! Šta je sa princezom koja se zaljubila u princezu, zašto su princeze diskriminisane?!?

Iskreno, povraca mi se.

...
Nego, zaboravili su da im sa 4 godine objasne sta je "sheboy"... i to prinudno. Posto vidim da se ovaj "program" gura kao deo obaveznog "obrazovanja" po skolama.

Hehe, sad ce disney umesto "maze i lunje" da snimi "lazu i munju"

Salu na stranu, mozda se vama gadi od toga, ali to jedini nacin da ta deca ne izrastu u homofobe.

?????
Ne vidim da je vecina koja je gledala mazu i lunju ili pricu gde princ nalazi princezu umesto princa izrasla u homofobe.

Ma sigurno, nase drustvo odise tolerancijom prema seksualnoj orijentaciji :) Oce kamenjem oci da im izbiju za setnju po gradu a kamoli da dodje do nekih ozbiljnijih pitanja kao sto su prava iz supruznickog odnosa, itd. Ovako ce obrazovanje to da regulise, klinci ce izrasti i u vecem broju biti tolerantni prema toj populaciji tako da zageneraciju, dve seksualna diskriminacija postane stvar proslosti.

Jao, ajde ne pricaj kojesta...Uzmi onda za primer druge zemlje u kojima drustvo odise tolerancijom pa proveri jel su pre 20 godina citali bajku o princu i princu.

Pa iz nekog razloga oni nisu morali jer su do te tacke dosli drugacije. Svaka kultura je drugacija ali to ne znaci da je kultura zajednice valajni razlog za diskriminaciju. Da je tako onda je trebalo pomoci JARu da zadrzi aparthejd, i vasington je bio zlocinac sto je ukinuo ropstvo na jugu SAD. O sto velika vecina naseg drustva nije u fazonu da gay populaciji sipkama uteruje hetero ponasanje ne znaci da su tolerantni, da sprovedes bilo kakvo istrazivanje po kojem bi se gay paru dao makar deo prava koje hetero parovi dobijaju bogom dano video bi konkretnu netolerantnu reakciju populacije. To ne mozes promeniti samo javnom pricom jer ta javna prica ocigledno nema efekta, moras da uhvatis klince dok su mali i da podrijes autoritet roditelja po tom pitanju. Tako je doslo do toga da danas crnci sede u autobusu gde hoce a da deca nekadasnjih pripadnika KKK to ne dozivljavaju kao propast civilizacije.

Pa, znaci dosli su do te tacke i imaju sistem koji funkcionise najnormalnije. To onda znaci da nema potrebe za raznim kerefekama i glupiranjem. Pusti nasu sredinu, kod nas i mnogo 'obicnije' stvari funkcionisu naopako...

Pa jesi siguran da Nemacka funkcionise tako dobro po tom pitanju? I da nema prostora za unapredjenje?

Evo i iz rezultata javnog mnjenja:

http://en.wikipedia.org/wiki/R..._of_same-sex_unions_in_Germany

In December 2006, a poll conducted by the Angus-Reid Global Monitor, seeking public attitudes on economic, political, and social issues for member-states of the European Union found that Germany ranked seventh supporting same-sex marriage with 52% popular support, behind the Netherlands (82%), Sweden (71%), Denmark (69%), Belgium (62%), Luxembourg (58%), and Spain (56%)

Dakle, ima lufta od 48% da se izvrsi uticaj.

Nemaju problema da pokazu svoju seksualnu orijentaciju, niti za posao ili pohadjanje skole, svaki gradic ima svoj gej fest gde se ljudi zahebavaju i uzivaju, ministar spoljnih poslova je javno deklarisani gej, niko se ni ne bavi time, a uz to je jos desna ruka u Vladi sa konzervativcima :))

Sve u svemu, nikog ni ne interesuje da se bavi njima.
Po meni, to je hipster bullsh*t.

Čemu tolika homofobija?

Svi homofobičari bi trebalo da znaju da je homofobija posledica homoseksualnog seksualnog uzbuđenja. (http://www.landman-psychology....ith%20Homosexual%20Arousal.pdf)
Tako da ako vam se sviđaju druge piše, barem ćutite, nemojte da se blamirate i pljujete javno ko oni likovi iz obraza, pri čemu im onaj šef oralno opšti sa delom te toliko omražene populacije...

Dakle, homoseksulani brakovi. Šta je tu problem? Ljudi žive zajedno, vole se, i brak je tu kao pravna institucija koja će regulisati njihove pravne odnose (prava, obaveze, imovina, nasledstvo...), baš kao što to i radi kod heteroseksualnih parova.

Soboda seksualne orijentacije, sex sa životinjama i sl. Opet, što da ne? Ja da sam životinja, više bi voleo da me neko jeb* nego da me zakolje i pojede. Malo je glupo da se smatra je u redu da životinju ubiješ, ali nije u redu da je 'povrediš' seksualnim činom.

Brak nekoliko ljudi i životinja. Generalno brak je pravna institucija i životinje ne mogu da se pravno posmatraju jednako kao i ljudi, inače bi za ubistvo životinje odgovarao kao i za ubistvo čoveka. Ali seksualno opštenje sa više ljudi/životinja, kao što rekoh - sve dok to ne povređuje osobu sa druge strane, slobodno - whatever rocks your boat.

U krajnjoj liniji ako vec karikiras situaciju, zasto to tebi smeta? Nece opstiti sa dogom u tovjoj spavacoj sobi, ako smo vec tako direktni, ne vidim ni da u tvojoj kombinaciji bilo ko tebe prisiljava da opstis sa kucicima i konjima. Sto se tice viseljudne zajednice, zaboravljas da je to legalno u finom broju zemlja, zapravo onih ponajvise zatucanih, samo sto je jedina dozvoljena kombinacija da macho man ima stado zena. Ako muz moze da ima dve zene, zasto onda i zena ne bi imala dva muza? A ne, to je vec "protivprirodno".

Upravo vidim da su mi obrisane dve poruke. OK, možda sam preterao ono sa slobodnom ljubavi čoveka i životinje, ali šta fali slobodnoj ljubavi i braku troje ljudi ? Zašto samo dvoje/dvojica/dve ?

Ma ne smeta mi, taman posla. Nisam homofobičan, ni najmanje. Samo sam hteo da anticipiram sledeća dešavanja. Dakle, nisu više mama i tata već "dva roditelja". Nisu više princ i princeza već princ i princ.
OK. Fine ! Samo sam 'teo da predvidim šta je sledeće, ako se nastavi u tom pravcu.

Tolerancija - DA i UVEK. Iskreno mislim tako. Mislim da sam upravo na [es] objašnjavao zašto je gej parovima bitan brak, pre svega u pravno ekonomskom smislu.

Isticanje i pretvaranje da tako treba - NE NIKAD.

Učiti decu od malena da tako treba - to je već zločin.

Svako sledece offtopicarenje koje se ne tice homoseksualnih brakova/zajednica (dakle, odrasle osobe ljudske vrste) bice obrisano.

Drzite se teme, bez homofobicnih ispada.

Učiti decu da tako treba sigurno da nije dobro, ali učiti decu toleranciji i da je to normalno je dobro i poželjno... Da se razumemo, niko nije postao peder jer je gledao Will&Grace ili šta ti ja znam... Čovek se sa tim rađa, i deca od najranije dobi već znaju da su drugačija i da im se ne sviđaju iste stvari kao i drugoj deci, i tolerancija je upravo bitna zbog te dece kako bi i ona imala prilike da normalno odrastu bez da se kriju i da stvaraju ogromne psihičke probleme.

Pa ne mozes ti da naucis dete da tako treba. TO sto podrzavam gay brakove ne znaci da se krisom trpam sa komsijom zeni iza ledja jer sam naucen. Ne mozes ti da NAUCIS dete da bude gay, ali mozes da ga naucis da je NORMALNO ako neko nema iste seksualne porive kao ono. Kad odraste to dete ce biti straight akoje straight ali ce dozvoliti svom drugu da bude gay ako je gay. Ne vidim kako mislis da funcionise sistem u kojem je gay zajednica leglana a vecina ljudi je smatra nenormalnom? To se desilo u kaliforniji pa je bible belt na kraju oborio gay brakove u CA.

Evo ga jedan primer tolerancije, onako kako ga ja vidim:

Ja ne podnosim grasak, gadi mi se, sama pomisao da ga jedem tera me na povracanje.
Medjutim, znam da drugi vole grasak i svakome zelim da ima graska koliko god pozeli i da u njemu uziva...moze i da ga jede u mom prisustvu, ali samo da ga ne nudi meni :)

Dakle, pustite ljude da se vole i da zasnivaju svoje zajednice (brak ili nesto drugo) ako zele, isto kao sto bilo ko iz "vecine" voli neku svoju osobu koja je suprotnog pola i (zeli da) zivi sa njom.

Pa to i kažem. Tolerancija. OK, neka si gej. Brakove podržavam iz razloga: sticanje i nasleđivanje zajedničke imovine, porodično pravo i sve što sledi iz toga, i još puno stvari.

Ali neka bude jasno: TI si drugačiji ! Ti si gej i ti si drugačiji. Ja te pri tome cenim i poštujem zato što si dobar čovek, ali ne zaboravi TI si jedna crna kockica u gomili belih. A nismo svi MI skup šarenolikih kockica svaka u različitoj boji. Ne. Velika, nesrazmerno velika većina je straight, i može da pravi decu. Nesrazmerno mala manjina ne može da se reprodukuje, što je dobro.

A sa onom velikom dogom sam 'teo da objasnim gde će se stići ako se insistira da je SVE normalno i da se SVI razlikujemo i da smo svi šarenoliki.

(obraćam se hipotetičkom homoseksualcu, a ne nekome sa foruma)

e bre Aco...

grasak, je grasak ne moras da ga jedes...ali...


o ovome se radi...zamisli da dva homica u braku usvoje dete (sve po zakonu) ima li to dete svoje pravo da ne raste medju takvim roditeljima?

Sta se desava ako taj homo par bude ravnopravan sa obicnim tatama i mamama?

Već izbacivanje termina MAJKA i OTAC u nekim zemljama postaje skaradno. Zaboga, ne sme se MAJKA nazvati majkom. "Rodio me jedan roditelj, koji me je i dojio. Nije bitno kojeg je pola."
A ovo sa princom je alarmantno.

Dakle, tolerancija prema onima koji su različiti, ali bez insistiranja da smo SVI različiti i da tako treba.

Da ne citiram, podrzavam:@Java Beograd, @bakara i to skroz!

Jos jedna stvar, neki kazu "tolerisite ih, vodite tolerantne razgovore, imaju pravo na takav zivot..." a sta je sa mojim pravom izrazavanja mog misljenja?! Je ne mogu i necu da ih tolerisem samo zato sto je to fora, in... Jednostavno mi je gadno i hocu to da kazem jer na to imam pravo i ocekujem da me se postuje u najmanju ruku kao i homoseksualnu vrstu ljudi!!! U kom ste, bre, fazonu?! Samo zato sto imaju jak lobi u svetu i narocito zbog toga sto je iz ne znam kakvog glupog razloga to aktuelno na nasim prostorima ja nemam pravo da kazem da sam protiv toga?!?! Alo, bre, pa cemu to vodi?????

Pozdrav!

Ja se protivim da homoseksualni parovi usvajaju decu, ne iz razloga što bi sa dete koje ima dve tate postati i sam peder kad poraste (peder se ne postaje zbog uticaja okoline, već se čovek takav rađa), već zbog psiholoških posledice zbog reakcija okoline koje će takvo dete zasigurno imati...

offtopic: Metallica je moj dobar drug
Ili nije

Teško je danas ostati normalan :)

Ne insistira se da je "sve" normalno, vec da dve osobe istog pola, pritom odrasle, mogu normalno da funkcionisu u drustvu i...povezivati to sa zoofilijom (ili drugim poremecajima seksualnog nagona, sto homoseksualnost NIJE) je potpuno neumesno i neosnovano.

E, to je jos jedan razlog zasto je edukacija od malih nogu je veoma bitna. Tako se stvaraju generacije koje ce imati vise razumevanja za razlicitost...a ona deca koja pri odrastanju osete da ih privlaci isti pol, nece se povlaciti u sebe, vec ce znati da su okruzeni ljudima koji ih prihvataju kao takve.



I ovi sa druge strane imaju veoma jak lobi da im uskrate sve sto se moze uskratiti (u fazonu "mars medj' svoja cetiri zida")...crkva, konzervativne snage...ima ih koliko hoces.


Naprotiv, nekima je postalo "in" da pricaju kako je "in" biti gay...e, svasta...LGBT populacija ne istupa javno da bi bila "in", vec da bi ostvarila neka osnovna ljudska prava i nasla svoje mesto u drustvu.


Gotovo je, smak sveta nam ne gine...Sodoma i Gomora i taj rad



Da, ali tu je opet kriva okolina koja bi osudjivala tu decu, a ne sama deca ili njihovi istopolni roditelji.

Sta cemo sa silnom decom koja zive sa jednim roditeljem...ili sa majkom i tetkom/babom...ili sa ocem i stricem/dedom?? Gde je tu odrastanje sa oba roditelja (razlicitog pola)? Kad malo bolje razmislim, cini mi se da znam vise ljudi koji su odrasli sa jednim roditeljem (ili sa dodatnom rodbinom) od ovih drugih.
I, sta sad? Je li treba okolina da ih ignorise ili da osudjuje njihove roditelje sto nisu svom detetu obezbedili "i mamu i tatu"?

Btw, kod nas je procedura za usvajanje dece cak i za heteroseksualne parove pravi "mission impossible" i cekanje je ponekad visegodisnje, tako da dusebriznici uopste ne treba da brinu da ce se to u nekoj skorijoj buducnosti ostvariti i za homoseksualne.

Nema sta, tolerancija prosto isijava iz tvojih postova :) I to boldovano :)

Nije odrastanje sa oba roditelja ali je logicno odrastanje sa jednim roditeljem i tetkom, bakom... jednim roditeljem i stricem, dekom...!

Pozdrav!

Sto je samo se sebi dovoljan razlog za pricu o dva princa. Da bi ta deca kad porastu mogla kao gay parovi da imaju decu bez opasnosti od psiholoskog tlacenja te sledece generacije posle njih. Sve je to deo evolucije svesti. Ja sam siguran da je svaki dobrostojeci clan KKKa svojevremeno dobijao napade anskioznosti i mucnince od same pomisli da crnce sedi u istoj klupi sa njegovim detetom a kamoli da se ozene i imaju mesovitu decu. I oni su grcevito branili svoj sistem i na kraju pukli. Ta stara garda je sad mrtva i njihove anksioznosti su davno zaboravljene, iza celog tog procesa je ostala rasna ravnopravnost. Tako je i sa ovim, dve do tri generacije unapred (pod uslovm da ne sprzimo planetu) gej parovi ce usvajati decu, naravno pod uslovima koji vaze i za straight parove a cela ova generacija ce, ako i bude pominjana, biti sazaljevana zbog svoje zatucanosti.



Ovo je klasicna zamena teza. Ne znam ko je tebe ucio o toleranciji ali tolerancija ne ukljucuje pravo na netoleranciju. Ti mislis da konzervativna straight alijansa okupljena oko monogamnih religija nema lobiste i jos vecu kolicinu love na raspolaganju? Cela ta prica oko bogatih gejeva koji lobiraju politicare da ljudima nametnu nesto nije nista drugacija od govora mrznje prema jevrejima pocetkom 20-og veka i sluze samo da se formira odnos nepoverenja i mrznje prema LGBT populaciji. A situacija je upravo obrnuta. Primer stare grcke i rima je pokazatelj da drustvo prepusteno samo sebi prihvata manjinsku LGBT populaciju, upravo je lova i uticaj vere doveo do toga da LGBT populacija bude anatemisana zbog nemogucnosti da proizvedu biolosko nasledje.


Pa matematicki si ogranicen na samo tri opcije (straight, homo i bi) tako da ne vidim poentu tvoje primedbe, ako ima 4oro dece dvoje bar moraju biti iste orijentacije. Deca nisu debilna, i u mesovitim okruzenjima se itekako uce da su svi razliciti jer nekog ne identifikuje samo pol, orijentacija, boja koze, kulturno nasledje, porodicno okruzenje i izgled vec SVE to ZAJEDNO kao NERAZDVOJNI deo necije licnosti. Dakle SVE jesu razliciti ali sa istim pravima i obavezama. To ukljucuje i seksualnu orijentaciju. To sto ti propagiras ovde mi je iskreno najveca demagogija koja postoji, taj "tolerancija sa granicom" aspekt. Gej je ok, nek se zene, ali da ih moje dete ne vidi. Deklarativnoa tolerancija, primenjena netoleracija.

Ok, al to nije jedini način da imaju decu. Šta će biti sa onima koji na druči način dobiju decu, oćemo im oduzimati istu?

Gledaj, nije logicno, vec je drustveno prihvatljivo. Jednostavno, svi smo nauceni smo da je to "normalno". Mislim, ako trazimo da dete ima tatu i mamu (ili ocuha, macehu i slicne zamene), onda hajde da se to postuje u svim slucajevima, bez obzira na okolnosti (razvodi, smrt jednog roditelja) i, naravno, nikako da ne dozvolimo da zive sa roditeljem i jos jednom osobom koja je istog pola kao taj roditelj (neko iz rodbine uglavnom).

Stvar je prosta...onaj ko smatra da je lose da dete odrasta sa dve osobe istog pola (u vezi/braku/whatever) trebalo bi da se zapita da li je u redu da odrasta sa majkom i njenom sestrom ili sa ocem i njegovim bratom...jer i u jednom i u drugom slucaju dete odgajaju dve osobe istog pola.

A ja opet pitam ima li to dete neko pravo?

Sta ce jadno dete ako ga usvoje 2 homica?

btw...to nikako ne mozes porediti sa odrastanjem uz majku i njenu sestru.

Ne znam kako pol moze da ima ulogu kod toga, jer kad dete izgubi jednog od roditelja i odgajaju ga kasnije dve babe ili tri sestre ili nemam pojma ko - njemu ce taj roditelj faliti, ali ne jer je odredjenog pola, nego jer je bio vezan za njega.

Plasticno - i kad se dete kasnije veze za ocuha, radi to ne jer je on muskarac, nego jer je "zamena" za ulogu oca na koju se naucilo.

Hocu reci, dete daje vrednost roditelju ili staraocu, a ne njihov pol po automatizmu.
Tako da na tu stvar se ne mogu pozivati ni oni "za" ni oni "protiv" gej brakova.

Ne, ne, logicno je jer je taj roditelj rodio to dete i zato dete i dalje zivi sa roditeljem i jos nekim ko god to bio! Nije rec o osobama istog pola nego nesto sto je logicno i proizilazi iz prirodnog sleda dogadjaja! A to je velika razlika!!!


@mmix - nikakva zamena teza, ja samo trazim da imam pravo da kazem ono sto mislim i da me niko ne osudjuje zbog toga (moze da mi se kaze da nisam u pravu, onda sledi dialog, rasprava i to je ok), to je ono sto si me citirao!

Pozdrav!

Ok, al ponoviću i dodati:

Ok, al to nije jedini način da imaju decu (surogat majke, banke sperme). Šta će biti sa onima koji na druči način dobiju decu, oćemo im oduzimati istu?

U sirotištima generacije dece odrastaju sa strašnim osećanjem da su odbačena. Čitav život im prođe a da ne dobiju priliku da ”dokažu” roditeljima da su vredni njihove ljubavi. Izrastaju u ljude koje na kraju šutnu na vetrometinu života bez igde ikog osim ljudi iz doma u kom su odrasli i ostalih napuštenih sapatnika… Ali to moraliste ne pogađa ni izbliza koliko bi ih pogađalo da je to dete odraslo kod dva usvajatelja istog pola.

U osnovnoj smo u odeljenju imali nekoliko njih koji su na fizičko dolazili s plavim štraftama od kaiševa i boga pitaj čega još po nogama i leđima, takođe i sa crvenim razderanim linijama od pruteva ili boga pitaj čega… Porodice u kojima se deca fizički i psihički zlostavljaju su široko rasprostranjene. Takva deca su pretrpela daleko veće psihičke posledice od onih koje bi imala da im se neko ruga što imaju oba roditelja istog pola. Ali moralna gromada će na prvo slegnuti ramenima i mirno zaspati, a na drugo će mu proključati krv…

Moralisti, nema bezosećajnijih i surovijih ljudi od vas, bestraga vam taj vaš dvolični promašeni život!

I u tome bi trebao da budes zaustavljen i "osudjen" po osnovu govora mrznje. Jedno je reci da ne razumes gej osobu, cak i da kazes da si protiv toga, cak i da kazes da drustvo ne bi trebalo da im da decu na usvajanje iz razloga XYZ, ali kad pricas o gej populaciji kao o organizovanom zlu koje preti opstanku drustva i oko te ideje okupljas pristalice onda je to govor mrznje jer iz toga proizilazi ideja "konacnog resenja" za LGBT populaciju.



Jeste, homoseksualnost JESTE slepa grana evolucije, da li je ili nije genetsko je imho pitanje koje je irelevantno za celu raspravu. Ali, na to cu ti odgovoriti sa: pa sta? Da li si se ti rodio, zivis i dises samo zato da bi produzio vrstu? Sta ces ako se ispostavi da si neplodan? Skocices sa mosta? Sta je sa kids-free ljudima? Oduzeti im pravo na bracnu zajednicu i uzajamnu pomoc? Kad malo razlozis celu pricu na osnove videces da je jedini realni razlog zasto je LGBTpopulacija omrazena taj sto ne ispunjavaju osnovne dogme mainstream religijia o obaveznoj prokrijaciji. I to ne samo da ga ne ispunjavaju vec to rade "NAMERNO" i nece ni da se "POTRUDE".

Bilo je brisanja, a bice ga jos ako se nastavi sa "slepim ulicama", "poremecajima" i slicnom homofobijom.

_{[Ovu poruku je menjao acaradio dana 22.07.2011. u 15:36 GMT+1]}

Ma ja to nisam rekao, ja samo hocu da se postuje moje pravo da kazem ono sto mislim a da se to ne svrstava u nesto sto je 'novogovor'. Shvatam ja da se drustvo u svim sverama razvija ali izmisljotine novog doba kao 'govor mrznja' i 'homofobija' (u smislu koji se danas forsira) su produkt nemanja drugog resenja (verbalnog) pa tako da sve sto zadje u neku vrstu bezizlaznosti se klasifikuje novonastalim kovanicama, slozenicama, frazama... jer je to IN, jer je to AKTUELNO, jer je to FORA...

Ja hocu da imam pravo da koristim pravo da kazem svoje misljenje!

Pozdrav!

Imamo trigger happy moderatora
Ja sam stvarno pitao, nisam se zezao ili probao da provociram
Ako je problem za odgovor javno moze i na PP

P.S. Ovakvo ekspeditivno brisanje poruka jos nisam doziveo na ES
P.P.S Nisam homofobican niti mi crnci smetaju reagovao sam samo na netacnu konstataciju(bar po mom misljenju)

@Marko83, pa dao sam ti javni odgovor i koliko vidim nije moderisan.

@Sceka, govor mrznje je itekako realna stvar. Procitaj jos jednom svoju prvobitnu poruku i nacin na koji si nastupio.

Stvar uopste nije ista, mada je Isak vec objasnio poprilicno dobro, iako u oba slucaja dete odgajaju dve osobe istog pola u prvom slucaju to su majka i tetka a u drugom majka i majka i za suprotni pol je ista prica....

Ocekivao sam od Aleksandra odgovor posto je bila njegova tvrdnja a u zamenu sam dobio brisanje posta(doduse ne samo mog nego i svih koji su se slozili sa mnom a bilo je tu i nekih supermoderatora....)

Odgovorio si mi na usputnu primedbu oko slepe grane i u biti se slazem sa tobom da to i nije toliko bitno i da nije jedina slepa grana i da ce evolucija sve to resiti na jedini ispravan nacin
Mene bi vise interesovao odgovor na prvi deo pitanja

U cemu je razlika? Da nece mozda ove dve majke da "upraznjavaju ljubav" pred detetom?

Kazem ja da je stvar prosta - jedno je drustveno prihvaceno, drugo nije...dvostruki standardi. Da sad ne ponavljam iste recenice u kojima sam to objasnio.



Sve zalbe idu OVDE

@mmix

Procitao sam opet i nema nikakog govora mrznje! Ja samo dosadno (nekome) ponavljam da hocu da imam pravo na ono sto imam pravo a mislim na to da kazem ono sto mislim! Ko je izmislio i zasto i kako i gde i na koji nacin je uveden termim 'govor mrznje'? Ni na koji nacin ne ubedjujem nikoga, ne nagovaram nikoga ni na sta samo iskazujem moje misljenje! Ako se zna definicija 'govora mrznje' (u kome je exlicitno navedeno sve iz prethodne recenice, a sto ja ne radim) kakve veze onda ja imam sa tim?!

Pozdrav!

Nece u seksualnom smislu, ali hoce u blazem smislu, kao sto to rade i hetero bracni parovi.

Pa majka-tetka nece sigurno a za majka-majka ne bi bas polozio novac...
Inace ne bi ni bili zajedno

P.S. Izvinjavam se kombinaciji otac-otac i otac-stric na izostavljanju iz poredjenja. Nisam mislio nista lose sa izostavljanjem

Šta, poljubiće se, zagrliće se, uhvatiće jedna drugu za dupe? I šta će detetu da bude od toga? Doživeće nervni slom? Postaće homoseksualac?

Da li te ta pomisao uznemirava jednako kao ona da otac dolazi kući pijan, kreće da leši ženu jer mu je večera hladna, a onda vadi kaiš i kreće da krvnički šiba dete iz nekog podjednako trivijalnog razloga?

Da li je za jedno dete bolje da gleda mamu i mamu kako se ljube ili da ga ”različitopolni” roditelj ubija od batina kako mu se ćefne? Ako bi morao da biraš šta bi pre izabrao za to dete?

Zašto tradicionalisti, moralisti i ostali parahrišćanski fundamentalisti nikad ne dobiju želju da razbiju glavu nasilniku i pijanduri nego isključivo nekakvom homoseksulacu i sl. pojavama? (ovo poslednje pitam jer mi je nekako paradigma za sva ova ostala ”blaža” pitanja koja iz njega proizilaze, kao što je npr. pitanje usvajanja dece).

Ja jesam postavio pitanja ali odgovor ne treba da bude upućen meni. Neka se svako dobro zamisli sam nad sobom i neka sam sebi odgovori pa neka vidi da li je baš toliki karakter ili najobičniji dvoličnjak.

Hajd' lakse malo.
Nista od toga nisam tvrdio. Iskonstruisao si gomilu toga bez ikakvog osnova. Pitao je kakva je razlika, odgovorio sam mu kakva je razlika. Nisam izvodio nikakve dalje implikacije.

pravo da kažeš šta misliš nije apsolutno pravo.
mnogi misle svašta.

Evo ja sam sebi postavio pitanje kao sto si rekao! I dosao do zakljucka da bi razbio glavu ne samo pijanom nego svakome ko nekoga fizicki maltretira, na kraju krajeva to sam i radio dok sam bio mladji zato sto se tada to podrazumevalo! Naime, danas se desava da se okrece glava kad se vidi da neki 'frajeri' (obicno klinci koji su 'na necemu' - alkohol... a i bez toga, cista obest!) maltretiraju starije! To se maltene svakodnevno desava! Nekada su se takve stvari resavale u sekundi, puno puta sam reagovao kad vidim da neko maltretira starije, slabije od sebe, zene, devojke... I sta?!"/Napredovali smo civilizacijski' u tom smislu da okrenem glavu na tako nesto?! To je napredak?! Napredak je ona budalastina od cifre u crvenom krugu na TV ekranu koja 'brani' omladinu od golotinje za film u kome nasilja ima toliko da je apsurdno?! Pa su onda uveli frazu "Ne preporucuje se..."!!!! Sta to znaci, lazni moral?! To je OK a nije ok ako ja iskazem svoje misljenje a pri tom ne nagovaram nikoga ninasta?! Govorim 'govorom mrznje' ako kazem sta mislim o gej varijanti (sve ukupno, uopsteno i u detalje)?! Pa, bre, to je moje misljenje, ubedite me da ne razmisljam pravilno pa cu se zamisliti, pustite fraze, a samo se fraze ovde i inace provlace!!!

Pozdrav!

Ja mislim da bi o svim tim pitanjima ljudi na referendumu trebali da se izjasne - ipak ovo je demokratija, a ne neka evro(gejska) dzamahirija. Ili mozda imamo umesto toga neko "lobirano" new-world-gey polureligiozno svetovno telo, koje ce umesto naroda da odlucuje sta je ok, prirodno i kako treba? (posto oni znaju nabolje™) A ove ostale da proglasava zatucanima, drkonski kaznjava, mozda i kamenuje... i posle nekome smeta zatucanost i pravila fundamentalnog Islama, a ovde se sprovodi ista taktika - nabijane novih pravila na nos, i uspostava drustvenog ponasanja, koje 90% naroda ne podrzava - samo zato sto je "vrhovni savet mudraca" rekao da "tako treba", da je to "normalno" i "ispravno"... jednom recju OK.

Mislim...

Kako je ovo uopste povezano jedno sa drugim? Kod homoseksualaca nema alkoholicara i nasilnika?
Evo za tebe onda drugi primer, sta bi izabrao za dete dva oca koji krecu da se leše jer ne mogu da se dogovore ko ce koga ili porodicu sa dva roditelja razlicitog pola gde ce otac da poljubi majku pre nego krene na posao? Izaberi
Besmislica



Hriscanin jesam, u crkvu ne idem, popove ne podnosim, fundamelista nisam i nikad nisam imao zelju da bilo kome razbijem glavu

Toooo!!!! Lobirano (zavera homojudeosatanistickih masona), new-world (sto bi neki rekli "in") i gey (obavezno sa slovom "e" umesto "a", to ide uz taj izlizani repertoar) :D


Ko bre tebi bilo sta nabija na nos??
Hoces li biti ostecen time sto bi homoseksualnim osobama bilo dozvoljeno nesto sa cime se ne slazes? To bi tebe bas ugrozilo? Tvoju egzistenciju? Ne razumem....zasto bi tebi licno smetalo da homoseksualne osobe imaju neko pravo vise? Ne mislim samo na tebe licno, vec i tvoje istomisljenike ovde...mada, ti si se nekako izdvojio, jer ti se jos na pocetku teme "povracalo" od svega toga.
Pa povrati onda, obicno nakon toga prodje mucnina.

Pa upravo mi nabija na nos teranjem moje dece da uce o "Princu i Princu"... znaci ne radi se o izboru, nego o obavezi, koja se namece - posto to postaje deo "obrazovnog programa". Takodje izbacivnjem reci mama i tata iz govara, i oznacavanjem istih da su sexisticke i neprikladne, se odredjena "religija" nabija na nos. Cas veronauke moze da se preskoci, ali ne i ovo...

Dodushe, na paradu, jos uvek, nisam nateran da idem, niti cu ikad... posto ne smatram da tu postoji nista cime covek realno treba da se ponosi, niti zbog cega treba da paradira. Tako da me zabole, dokle god ne ugrozava moje pravo kretanja i obavljanje posla - tj. zatvarane centra grada... ali nekako nije "in" ako se ne zatvori ceo centar, zar ne? Usce je totalno "out" :)

Nego, zivela dzamahirija sa prosvetljenim "savetom mudraca", koji ZNA sta je OK... i "kako treba", sta je "normalno" - referendum je naravno totalno out!





_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 22.07.2011. u 17:38 GMT+1]}

A sta si ti zamislio da treba da se odluci na tom referendumu, ne razumem? Da se "prihvati" postojanje homoseksualca kao takvog?

Izmedju ostalog, da li da se uvode programi o Tati i Tati, "Princu i Princu" u osnovne i predskolske ustanove. Da li da se izbace iz govara, i oznacavaju kao seksisticki, reci Mama i Tata, kao i zmenice on i ona... i tako te sitne stvari.

Pa nece te niko ni terati.
Ne znam zasto ostvarivanje necijih prava (koja, eto, nisu tvoja) vidis kao poraz...ili pretnju tvojoj egzistenciji.


Bolje je taj deo edukacije (da postoje i "princ i princ") rade vaspitacice, nego da se prepusti roditeljima, koji bi punili glavu detetu svojim predrasudama i stavovima ("sine, ja sam takve "princeve" mlatio ko volove u kupusu one davne 2001.")


Da su otisli na Usce, to bi isto kao "u cetiri zida".
Te parade/povorke/whatever sluze da LGBT osobe skrenu paznju na svoje postojanje, a to znaci - da se pojave tamo gde ih neko moze videti. A eto, taj "neko" uopste ne moras da budes ti...sedi kod kuce, iskljuci struju tog dana kada paradiraju (kao Palma Van Betoven) i posveti se drugim stvarima.

Pa da, savet mudraca je samo inicijativno odlucio da je to neophodno, iako je 90% populacije protiv toga. On najbolje zna sta je normalno, i sta deca treba da uce - tj. moraju da uce.

Dzamahirija.

Pa te stvari su realnost i deo sadasnjice hteo to ili ne. Ne vidim korist sakrivanja istine od dece da postoje parovi istog pola. Hteo ili ne saznace pre ili kasnije, sa ili bez referenduma, verovatno gledajuci tv. Aha, onda verovatno treba da cenzurisemo i TV. Koji svakako prikazuje mnogo gore stvari. I sta onda? Referendum za prikazivanje nasilja i krvi na TV-u?

menu su nametnuli pesme pokosovskog ciklusa u osnovnoj školi.
a nije bilo ni referenduma.

@ DaliborP

O cemu bre ti pricas? Ovde je rec o nametanju - obaveznom uvodenju na silu - novog "programa", kao i izbacivanje reci koje postoje kroz celokupnu ljudsku istoriju. Od strane ekipe kojoj smetaju reci Mama i Tata... ja bih rekao da oni na prvom mestu imaju neki problem sa svojim indentitetom, a ne neko drugi.

Meni ako smeta gey parada, ja ne idem na nju niti joj pridajem znacaja - ako mi smetaju pederi na TV-u, promenim kanal... a njima ako smetaju te reci pa ne moraju da ih koriste - ali ovo je za red velicina drugacije. Neko te tera da ucis sta je "normalno", koje reci su naprasno postale "seksisticke"... bez mogucnosti izbora - a po odluci "saveta mudraca", u ostalom, kao i u svakoj dobroj dzamahiriji - da se zna red. Da li je ovo demokratja... ako jeste, barem da se odluci da je upotreba reci mama i tata, stvar licnog izbora, a ne "seksisticka" pojava... da se odluci da li neko zeli da mu deca uce o "Princu i Princu" ili ne...

...
@Prossi
Porednjenje ucenja neceg sto je de fakto istorijsko nasledje ovog naroda, sa utrpavanem seksisticke ideologije koja se namece u poslednjih 20 godina... je blago receno bas "na mestu"...





_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 22.07.2011. u 18:08 GMT+1]}

Ma o cemu ti pricas, kakvom nametanju, pravis buku oko nicega.
Treba pitati narod da li dozvoljavan da se realnost sakrije od dece ili ne? Muskarac se zaljubio u drugog muskarca u nekoj prici i to je lose da deca cuju? Ma sta kazes?

I to sa tim mama i tata cega si se uhvatio, ko je igde uveo takav program da mora da se to koristi u obrazovanju, daj mi taj primer?

Imas clanak i link upravo u prvom postu ove teme... dodushe ako znas da citas - program koji se uvodi u osnovne skole (znaci nije stvar izbora - nego obaveza). A o "mami i tati", "on i ona", i njihovom izbacivanju iz govora (ili barem izbacivanju iz zvanicnog govora/prepiski u EU, zato sto se "seksisticke", mozes da nadjes na internetu)... a vec se i raspravljalo na ovim forumima (search?).

Mozda tebi, kao i gey populaciji nije loshe da im deca uce novokomponovanu pricu o "Princu i Princu" - ali meni na primer jeste, kao u ostalom i velikoj vecini sveta koja salje svoju decu u skolu. Ako je vama to ok, pa nema problema, citajte im kuci pred spavanje - ali ne nabijajte ostalima na nos da morau da je citaju kroz zakonsku obavezu.

Aha. Kao sto sam i mislio, prdis u prazno.

Ta prica za tata tata mama je dosla od feministkinja, ne od homoseksualaca i potpuno je marginalna i nikad nista nije uradjeno od te silne price. Doduse ne sumnjam da je dosta medijski propracena u Srbiji.

Neke feministikinje u savetu Evrope su "predlozile" EU drzavama da promene to da bi zene bilo podjednako zastupljene. Naravno niko se nije obazirao na te gluposti. Jel treba ja da kazem koliko je zemalja prihvatilo to ili ces mozda ti da me uputis? (search?)

Naravno to je uzburkalo krv nasih homofoba i tradicionalista poput tebe koji sad to potezes kao ne znam kakav jak argument o "nametanju" necega u "modernom" svetu. Mozes li i dalje da mi objasnis gde je sta nametnuto?


Da, da... kao sto rece neko pre na ovoj temi, nas tradicionalista ce bez problema ignorisati sve probleme kojima je okruzen, ali ako njegovo dete mora da slusa te grozote o Princu i Princu....uzburkace mu se krv u zilama.

Naravno... budalastane, ne uvodi se na mala vrata izbicivanje reci koje su "seksisticke" - tj. nasilno menjanje govora... zato sto odredjena ekipa ima problem sa svojim indentitetom - pa ih smatra "uvedljivim".



http://www.dailymail.co.uk/new...n-statesmen-claims-sexist.html
http://www.telegraph.co.uk/new...o-chiefs-ban-Miss-and-Mrs.html

I jos jednom, gde je to nametnuto, u kojoj drzavi, u kom obrazovnom sistemu? Hoce li stici ta informacija?
Izgleda da ja nisam taj koji ne zna da cita, nego ti.

Mada mislim da znas, nego se sad pravis pametan i nastavljas da dizes buku oko nicega. Kao sto rekoh, prdis u prazno.

Using 'Miss' and 'Mrs' has been banned by leaders of the European Union because they are not considered politically correct.
Brussels bureaucrats have decided the words are sexist and issued new guidelines in its bid to create 'gender-neutral' language.

EU Dzamahiria... ne ukapa se u novu "religiju". "Savet mudraca" ipak zna nabolje sta narod hoce, pa i kako treba da govori - sta je ispravno, sta je OK. Zasto o tome odlucivati na referendumu, posebno kad takve "akcije" nemaju vecinsku podrsku. Polno neutralan jezik... vrh - to bi bilo nesto zaista "novo i sveze".

Sta je sledece? Oduzimanje dece jer su obrazovana u seksistckom duhu - tj. koriste "zabranjene" reci kao sto su mama i tata na primer? Roditelji ne zele da im citaju obaveznu literaturu o Adamu i Stevi, Princu i Princu, Mazi i "Munji"... :)

Nadam se da to nabijanje, na silu, pravila o "polnoj neutralnosti", od strane osoba sa problemom licnog indentiteta, nece proci... gotovo sam siguran da nece, samo ce izazvati jos veci revolt.

Jel to znači da se nekoj devojci na ulici obraćaš sa "Izvinite gospođice... "?

Verovatno sa:
Izvin'te ravnopravna osobo?
Ne vi, ravnopravna osobo... nisam mislio na vas. Nego na ovu drugu ravnopravnu osobu, koja je zaboravilo svoju torbicu na stolici...

Znači ipak kažeš gospođice? Dobro veče gospođice, da li ste možda za šoljicu čaja? Mislim da bi se ceo kafić valjao po podu posle toga

hehehe, to me podseti na onu definiciju:


http://vukajlija.com/pretraga/izraz?q=evo-banke-cigane-moj

Dramite ga i jedni i drugi: nit je nasilje u porodici rezervisano samo za hetero parove (a gay parovi će samo da se štipkaju iz ljubavi, ko što reče neko), niti je nekoga briga što neke budale i ultrafeministkinje iz Brisela hoće da zavode neke nove 'smernice' u obraćanju. Mislim, koga zabole kako će međusobno da se oslovljavaju evropski političari?

Problem je kad to udje u zakonsku regulativu - i na primer postane deo ponasanja u obdanistu ili program u osnovnoj skoli. Tad je problem.

Ma je li? A po kom to sistemu ja zbog njih da sedim kuci i iskljucujem struju? (ne ja licno, vec uopste)
Ako se vodimo tim principom, onda mozemo i da kazemo - mi ne dozvoljavamo gejstvo. Ako njima to smeta, neka se upucaju.

Nisi fer, kao sto cesto ni lgbt nije fer (uglavnom jer im se moze). Ne kazem da je anti-gay strana ok, ali ih to ne opravdava.

Licno, nemam nista ni protiv gejeva ni protiv brakova. Protiv usvajanja dece imam jedino to sto bi deca imala problema sa okruzenjem, za sta jeste krivo to okruzenje, ali to ne menja cinjenicu da bi problem postojao. Sto se parada tice, dok drugi imaju prava da paradiraju zbog cega god, traju i oni imati to pravo, ALI, sto se mene tice, ni oni, niti bilo ko drugi ne bi smeo imati pravo na parade koje ogranicavaju mogucnost kretanja drugim gradjanima. Dakle, protiv sam svih parada, ne samo gejevskih.

Jesam za jednaka prava, ali za jednaka ali imamo situaciju da jedni i drugi teze ka nejednakosti, svako na svoju stranu.

^^
Bravo

Te parade su uvek najavljeni dogadjaji, za njih se zna i po nekoliko meseci unapred, znaju se pravci kretanja, to traje nekoliko sati u toku jednog dana...i gotovo (naravno, u civilizovanim zemljama). Isto kao i maraton ili neki karneval. Onaj koga to ne interesuje, ima bezbroj nacina da to ignorise i da se posveti drugim stvarima, a sto se tice:

Iskljucivanje struje "a la Palma" je ekstremna opcija, ako neko bas ima paranoicnu homofobiju :)

polako, promeniće se i okruženje.
mora, jer mu tako piše u ustavu koje je doduše jedva donelo glasajući dva dana.

ja sam imao "problema sa okruženjem" što mi ćale bio u opozicionoj stranci '90, neko ima "problema sa okruženjem" jer je kratkovid ili krivi na jednu nogu, ali ima (već donetih antidiskriminacioh) zakona koji to reguliše.

ostali mogu da se jede i zgražavaju na forumima.

http://www.foxnews.com/politic...lications-soon-gender-neutral/

Jbg. meni je pre pet godina preminuo prvi roditelj, ili mozda drugi... nisam siguran kako se to sada politicki korektno naziva, ali najbitnije je da se neki gey likovi ne uvrede - posebno ako su toliko vremena ulozili u "lobiranje". Stvarno zuljaju te reci, to bre samo homofobi koriste... samo njima je to arhaicno, nenormalno i uvredljivo nazivanje roditelja tim imenima, normalno.

svaku stvar možeš da iskarikiraš i obrneš do njene supprotnosti samo ako se dobro potrudiš pa tako i političku korektnost.
vidi samo šta smo napraviliu od patriotizma u ovoj zemlji.

i da piši ili 'gay' ili 'gej', 'gey' transkripciju si sam smislio.

Ma jok, kazem, bas zuljaju te nenormalne reci...
Cestitam gey populaciji na "uspehu".
Lobiranje je keva, pardon, jedan od roditelja.

nikad nije kasno da kreneš sa prikupljanjem potpisa za referendum.

Naravno.

Samo nemoj' posle geyevi da se pitaju, otkud porast u "homofobiji" kod gradjanstva...
Jbg. kad nekome nameces svoju pricu, kroz lobiranje (a ne istinsku volju vecine), menjas ljudima izgled dokumenata i krstenica, guras na silu price o "Princu i Princu" njihovoj deci u osnovnim skolama... zatvaras im grad da bi shahica ponosnih mogla da se proseta bas centrom, jer im usce nije dovoljno reprezentativno - e pa, news flash, to ima i povratni efekat... gotovo sigurno suprotan od ocekivanog i zeljenog.

piše se 'xomofobija'.

Pa, pre nekih 100 godina je bilo: "jos nam samo fali da zene dobiju pravo glasa, pa da sve ode dodjavola". To je bio stav "vecine", tj. muskaraca koji su jedini odlucivali o svemu.
Koliko bi ovaj svet bio jadan da se uvek slusala "vecina", slepo vodjena nekim svojim "pastirima".
Zar je uvek trebalo zaustavljati tocak istorije kada se "vecina" necemu usprotivi?
Svet je vremenom postajao bolji bas zato sto su ga menjali oni koji su se odupirali "vecinskim" stavovima. Ko zna koliko stvari koje tebi licno mnogo znace u zivotu postoje bas zahvaljujuci onima koji su morali dobro da se potrude da bi svoje ideje odbranili od tadasnje "vecine".



Ma naravno, sklanjajte gejeve sa ulica, da slucajno u toj gomili ne vidite nekog od svojih prijatelja, rodjaka, komsija...ili mozda cak i svoje rodjeno dete, koje ste tako mukotrpno vaspitavali u tradicionalnom duhu, ali se nekako "propederisalo".

Pa ne mozes bas pravo zena na glas izjednaciti sa gej pravima.
Biologija je biologija i neke stvari se nikad nece moci izmeniti bez obzira na propagiranje prava i parade.
Slazem se da treba odstraniti drustveno nametnutu demonizaciju homoseksualaca ali to ne treba raditi kroz nametanje kvazi jednakosti vec kroz postovanje razlicitosti.

Nekad je bilo "ne mozes da izjednacis pravo muskaraca i zena"...tako je mislila "vecina" tog vremena, pa se to, na svu srecu, promenilo.
Danasnja "vecina" (zavisi gde, govorim o Srbiji) pokusava da ospori prava LGBT populaciji i kaze da je to "neuporedivo" sa pravima koja su u proslosti ostvarena, ali se i to menja.

Zato sve vreme i stavljam rec "vecina" pod navodnike, jer je promenljiva.


Nije sve u biologiji, ima nesto i u sociologiji :)

Koja to prava pokusava da ospori vecina?
Ako eliminisemo setnju i "ponos"(na sta samo) Knez Mihailovom sta je ostalo?
Koja to veca prava ima homo populacija u Engleskoj recimo?
Vencavanje? Mislim da bi ovo proslo i na referendumu kod nas i da niko ne bi pravio problem. Koga bi uopste bilo briga
Uostalom demokratija je i manjina nikad nije odlucivala...

Cek' malo...neinformisan si po ovom pitanju, ali te zulja da (iz ko zna kog razloga) ucestvujes u temi :)
Informacije o polozaju LGBT populacije ces ipak morati sam da potrazis na netu. Nije tesko...naravno, ako te to interesuje.

To ne znamo. Istoriju pišu pobednici i zato ispada da nam je uvek bolje i lepše posle njihove pobede, jer bi u drugom slučaju svet bio jadan. Zato nam je drago što su oni pobedili i tako se nije (Bogu fala) ostvarila ona druga opcija.. :-)
Tako su nas odgajali i u uverenju da je baš dobro što su partizani a ne četnici pobedili, i što smo rekli istorijsko 'NE!' paktu sa silama Osovine, Informbirou itd
Elem, svet je ovakav kakav je zahvaljujući određenim događajima u vremenu, a da li bi bio bolji ili jadniji to niko ne može reći. Postoje pojedniačni slučajevi u kojima bi moglo da ustvrdi tako nešto, ali nikako da se generalizuje

Nece biti.. zene su se izborile da ih sistem (drzavni aparat) "vidi" isto kao muskarce. Problem homoseksualaca je sasvim druge prirode.

Nebulozno je netoleranciju resiti tako sto ce se klincima "zabraniti" da razlikuju sta je bata i seka ili heteroseksualnost i homoseksualnost. Postoji sasvim dovoljno informacija o seksualnosti koje su naucno dokazane i to treba da se prezentuje (naravno uz osvrt sa socijoloskog gledista).

Problem ovih sto ih mnogo zulja cela ta prica sa LGBT populacijom je vise isticanje seksualnosti u prvi plan. Mada iskreno ni ne vidim poentu tih gay karnevala kakvi se mogu videti na zapadu. Ne znam sta bi rekli da nekom padne na pamet da napravi karneval nudista, zoofila, penisa.. itd

Onda lepo kljuc u bravu i na naslovnoj stranici uputiti na google
Koji uopste i postoji forum
Molio bi upucenije da mi bar daju smernice sta tacno da trazim

Ucestvujem sa pitanjima na koja ne dobijam odgovor ili sa obrisanim porukama(bez ikakvog objasnjenja na PP, samo nestanu...)
Mozda sam ja u zabludi i trazim pomoc a vi me sutirate od sebe...

ne znam.
onaj beogradski "karneval" (a nije karneval) nit je bio karneval nudista nit zoofila nit penisa (sic!) a opet su učesnike slaboumni hteli da linčuju.

Slazem se ali "neki tamo" s tom slikom upravo plase mase. Nemam ja problam ni sa protestima ni karnevalima samo primecujem kako ljudi razmisljaju. Naravno da postoje ljudi koji bi ubili nekoga zbog bilo kakve razlicitosti ali to definitivno nije vecina.

Ovde se upravo ne radi o tolernciji i postovanju razlicitosti... da je samo to u pitanju, to bi bio najmanji problem.

Ovde se radi pokusaju stavljanja apsolutne jednakosti po svim mogucim pitanjima izmedju homoseksualaca i hetero. Pa se ide do te mere da se na silu menja nacin govora i recnik jedne populacije. Ide se do toga da se totalno ignorishu polovi?! Kao da ne postoje i kao da nisu bitni... kao da nisu sastavni deo prirodnog procesa razmnozavanja na ovoj planeti.

Ko tu nije skopcan sa realnoscu, i vuce komplekse indentiteta, je prilicno jasno.


http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...n-i-ona-zbog-jednakosti-polova

News flash, sve vrste sisara imaju 2 pola, muski i zenski, sa iskljucivo jednim ciljem, i bioloskom osnovom, razlogom, zasto je to tako... a koji je prisutan na ovoj planeti otkad postoji vrsta sisara - kojoj i mi pripadamo.

To ne znaci da su takvi ljudi manje vredni ili nesto sl. Jednostvno su takvi po rodjenju, i to je to, nema ispravke ... treba tolerisati njihove potrebe i razlicitosti, prihvatiti ih kakvi jesu.

Ali stavljati apsolutni znak jednakosti??? Menati govor, i ignorisati postojanje dva pola kao prirodnog stanja vrste?!
Uciti decu u obdanistu da ne postoje "on" i "ona"?

Ja bih to nazvao ignorisanjem stvarnosti, guranjem glave u pesak, i na silu naturanje necega zbog licnih frustracija.

_{[Ovu poruku je menjao acaradio dana 23.07.2011. u 20:07 GMT+1]}

Apsolutno se sa svim napisanim slazem, u ostalom, i nije se tesko sloziti sa necim sto se zove cinjenica!!! :) Jedino ovo na kraju... Ja to ni bih nazvao tako... Ja bih rekao debilizam, kretenizam... Ma bolje je sto nisam ja to pisao i nisam ja zavrsio misli! :)))

Pozdrav!

Odlican post na temu...moj slican mi je majstor Aca obrisao



_{[Ovu poruku je menjao acaradio dana 23.07.2011. u 20:08 GMT+1]}

Evo, ja sam editovao taj njegov post...izbacio ono o "normalnosti" i "nenormalnosti".
To sta je "normalno" ili "nenormalno", nije na njemu da sudi. To je skolski primer govora mrznje. Ne razmislja da je to mozda uvredljivo.

To da li su usvajanja dece od strane gay parova ispravna, kao i to da li je prica o "Pricu i Princu" pozeljna u obrazovanju, moze da bude deo diskusije...ali neki prosto gore od zelje da temu "prosire" na svoj nacin i prosipaju uvrede.

_{[Ovu poruku je menjao acaradio dana 23.07.2011. u 20:20 GMT+1]}

Evo još jedna vest koja je delom na ovu temu a mnogo više na temu ličnih frustracija:Užas, rekli bi smo. Homofobija, povikali bi smo. Dokle ćemo više da (moralno) tonemo, pitali bi smo..
Al' ide dalje vest:Ukratko, trojica nepoznatih su presrela mladića koji je bezbrižno šetao centrom Bgd, i koristeći naksavremeniji gay radar uočili da je on gay te krenuli da ga verbalno muče homofobičnim izrazima a kad su krenuli da ga napadnu on je iz torbe uzeo mobilni da pozove policiju i oni su se razbežali??
Možda su sada i huligani više soft nego nekad, ali koliko se razumem u to, vađenje mobilnog u cilju pozivanja policije obično rezultuje da dobiješ batine plus ti maznu mobilni?! Takođe mi još nije jasno kako se može na ulici prepoznati ko je gay a ko nije?

Ma, daaa...takve stvari se uopste ne desavaju.

Gledao sam u busu scenu kada je decko "malo neznijeg izgleda" dobijao dobacivanja od nekoliko maloumnika, mada nisu imali mogucnost da "konkretizuju" svoju homofobiju jer je bila guzva, a on se izvukao i izasao na sledecoj stanici.

Pa dobro, bre, dokle?! Po cemu si ti taj koji je ovlascen da sudi sta i kako neko razmislja?! Kakav 'govor mrznje', o cemu ti pricas?! Pa mene vredja tvoje ponasanje i sta sad?! Sad ces da izbrises ovo sto pisem samo zato sto to mozes da uradis je si Moderator i to Super Moderator?! Pa dokle taj fazon ponasanja za sve sto ti se ne dopada?! Covek ima svoje misljenje i misli da je to nenormalno. Pa ko si ti da ga ucis kako treba da misli?! Pa ovo je otvoreni forum na kome se MISLJENJA iznose, ne mozes ti da budes tata ovde pa da tako olako delis packe!!! Neverovatno dokle ide varijanta "daj coveku moc da vidis kakav je"!!! Nemam reci!!!


Pozdrav!

Da budem jasan - kada vidim iskenjavanje po LGBT populaciji i odstupanje od teme (a odstupilo se ohoho), ja cu da brisem.
Da li je to u redu ili ne, administracija moze da odluci tako sto moze cak i da mi skine SM funkciju ako smatra da mnogo gresim. To nije nikakav problem i tu nema ljutnje. Dok mogu da sprecim da se tema odvlaci tamo gde joj nije mesto, ja cu to da radim.

Dakle...tema je - da li je ispravno da se u skolama uci prica o tim nekim gay princevima...ok, uhvatili su se i price oko prava na brak, usvajanje...ajd' da prodje i to.
Ali neee...cim se pomenu pederi, udri nasiroko. Ima ih nekoliko koji prosto gore od zelje da ova tema ode na drugu stranu, a onda ja budem kriv sto brisem i editujem.
Stvarno svasta.

Ne, ne, ne! To i ja ne podrzavam! Ali MISLJENJE je poenta! Neko misli da to nije ok, da je to nenormalno... Pa sta> To je njegovo misljenje i njegov problem. Mozemo se slagati sa njim ili ne ali moramo postovati njegovo pravo na svoje misljenje! Ako neko nikoga ne vredja zasto ga sankcionisati samo zato sto misli kako misli!!! To nikako ne odobravam ni po kom osnovu! Napadati, vredjati - to sankcionisati koliko god se moze, pa i to u okviru pristojnosti, ali necije MISLJENJE?!

Izvinjavam se za velika slova, tretirajte ih kao podvuceno, brze mi je ovako! OK?! :)

Pozdrav!

@acaradio

Moj savet je da se udaljis od teme ako ne mozes da se kontrolises.

Da ponovim (tj. da pojasnim ono sto je jasno):
Na nekoliko strana je sve bilo pristojno...jedni imaju jedan stav, drugi imaju drugi...diskutujemo, prepiremo se...sve ok.
Ali kada se izadje iz okvira teme, koja je prvom porukom jasno definisana, moderatorske intervencije su sasvim na mestu.

Ma ok. samo jos ovo, da bih shvatio.
Kazes "tema je - da li je ispravno da se u skolama uci prica o tim nekim gay princevima...", evo moje misljenje o tome je da to nije ispravno i ja mislim da je nenormalno takvo ponasanje. To stvarno mislim i to je moj stav! Sta je u tome lose ili pogresno?!

Pozdrav!

Pa eto...sad lepo nastaviti temu u tom pravcu i sve je ok.

Ja mislim da nije, iz jednog prostog razloga - takva priča će, skoro sigurno, naići na nerazumevanje dobrog dela roditelja te dece, koji će im reći "Ma, ostavi ta s***a što učiš u školi!", i onda će dete ( a govorimo o uzrastu od četiri godine) biti vrlo, vrlo zbunjeno time što ga u školi uče jednom, a kući mu pričaju nešto sasvim drugo...ovo je samo moje mišljenje, naravno.

Eh, pa ono sto deca uce u obdanistu/skoli cesto se ne podudara sa onim sto nauce od roditelja, cak se desava da bude u potpunoj suprotnosti...to nije neki problem.
Ta prica (bar po onome sto pise na DW) na bajkovit nacin objasnjava deci da osim ljubavi izmedju zena i muskaraca postoji i ljubav izmedju dva muskarca ili dve zene.

Pa nije bas tako...ja bih pre rekao da je to tek uvod u diskusiju.

Zasto se tu zaustaviti? Trebalo bi predstavili sve oblike seksualnog opredeljenja/ponasanja kroz bajke.

Koliko neko treba da ima godina zivota da bi razumeo to? Ali stvarno razumeo seksualno opredeljenje, ponasanje kao pojam koji mu nesto znaci?!

Pozdrav!

Ma bajke su ionako, .. hm sumnjivog morala.
Pogledajte samo: lik provali na tuđ posed i seksualno uznemirava princezu!
Ili: sedmorica braće izrabljuje sirotu princezu, pa je još neki nekrofil-princ saleće.

Tako da... ovo i nije neki spektakl.

Nisu u pitanju godine, vec trenutak kada se dete zainteresuje, tj. postavi pitanje.

Isto kao sto roditelji vec posle detetove cetvrte godine iscekuju ono cuveno pitanje "kako sam dosao na svet", kao i neka prva pitanja o razlikama izmedju devojcica i decaka, tako se jednog dana moze pojaviti i sledece: "drugarica mi je rekla da njen ujka ima decka, a ne devojku. Kako to?".
Stvar je u tome da se na prvo pitanje mnogo teze daje odgovor, najcesce se sve izbegava pakujuci u price o rodama i kupusu (zavisi od roditelja, naravno), dok ovo drugo i ne zahteva neko detaljisanje, vec samo pojasnjenje da kao sto mama voli tatu i obrnuto, ima muskaraca koji vole muskarce i zena koje vole zene...mozda padnu neka dodatna pitanja, ali dete tog uzrasta sigurno nece pitati "e, kevo, a kako se seksaju?" :D


U tom uzrastu se i ne ocekuje da dete to shvati kao seksualno opredeljenje, vec da mu se jednostavno objasni da to postoji.

:) Pa to i jeste poenta! Pustiti roditelje da vaspitaju decu onako kako misle da treba! Ne ulica , ne TV, ne Internet, ne Media (ma sta to podrazumevalo)... Ne! Roditelji su ti koji treba da nauce decu kako se postuje stariji, kako se prelazi ulica, sta je to Mesec... Jedino roditeljima dete veruje i zato roditelji imaju tu odgovornost da pravilno vaspitaju svoju decu i da ih upute da na pravilan nacin koracaju kroz zivot! Zato i mislim da svako dete treba da ima roditelje razlicitog pola jer za neke stvari nikako ne moze da se trazi objasnjenje ako nije 'odgovarajuci pol roditelja' u pitanju! Zato se priroda i pobrinula (Ili Bog ili ma ko to bio ko se pobrinuo a neko ili nesto jeste) da postoje adekvatni odgovori. I tako...

Pozdrav!

Je l' gledao ko ovaj film: The Kids are All Right?
Cenim da je prilično dobro obradio problematiku.

Evo sad stavio da skidam 1.44GB jos dvadesetak minuta - sutra gledam! :)

A da li je neko citao knjigu Aleksandar Nil - Slobodna deca Samerhila? Malo starija knjiga ali i danas vrlo aktuelna svuda u svetu a govori o vaspitanju dece?

Pozdrav!

EDIT

Evo ga i link za skolu:
http://www.summerhillschool.co.uk/

EDIT 2

Samo jedan mali citat, mozda prenesem i jos po nesto:


"Samerhil danas

Samerhil je konstantno radio od 1921. godine i nije se mnogo promenio os samog pocetka. Njegov uspeh da obezbedi dobre uslove i okolinu za decu i odrzi dobare musko zenske odnose stoji kao neoboriv dokaz Nilovog stava:

“ULOGA DETETA JE DA ZIVI SVOJ ZIVOT,A NE U SKLADU SA SVRHOM EDUKATORA KOJI MISLI DA SVE ZNA NAJBOLJE.”

Ne znam kako je to moguce izvesti? Jedino da zatvoris dete, sprecis kontakt sa bilo kim iz okruzenja, budes stalno sa njim, ne dozvoljavas mu da pristupi tv-u....
Ali u momentu kada bilo sta od toga izostavis (krene u skolu), sve pada u vodu, prestajes da budes jedini vaspitac svog deteta :)


I to je cesto nemoguce...koliko je samohranih majki/oceva, a (kao sto smo vec pricali) ima i dosta slucajeva gde je kombinacija mama + baba, mama + tetka, tata + stric...to je jednopolno okruzenje.

Pita me dete (6 godina) baš sad skoro, videvši dve devojke na TV-u kako se ljube.. kao kako to i sl. I kažem joj, šta ima tu. Ako sa 4 godine može da skuži da sva bića umiru, može i druge stvari.

E, ali oko tog "istopolnog partnerstva"... pa to je postalo kao neki hit. Ne, ozbiljno. Kao kod "Gospođe ministarke" kad mora ministarka da igra bridž i ima švalera. Sad si in ako imaš neki upliv u neke kao gay community-je. Evo pre mi kaže poznanica kako bi volela da ima prijatelja gay-a. Jbt više sa Sex i grad, aman. Neka ima prijatelja, što da nema, nego ona to sad malo kao namišlja.
Ili ona serija Will & Grace. Malo malo pa nešto kao "Hej, pa ti si gay, aj kent fakin bilivit" (smeh publike), pa "wow, ovaj mi šmeka zadnjicu" (smeh publike) i to. Pa "I kissed the girl"- hit bokte. Znači, nije to do zatucanog Srbistana, nego je u toku neka kao seksualna revolucija, ali nije mi nešto spontana, nego kao da je malo više forsirana.

I to nervira ljude. Ljude koji nisu nasilnici, nisu prikriveni ovo i ono, mentalno su zdravi. Verovatno nervira i gay-eve sličnim intenzitetom.

@acaradio



Pa tako sto dete ima najvise poverenja u roditelja, pobogu!!! Ne znam kako je to bilo kod tebe ali ja sam najvise verovao roditeljima kad sam bio klinac! I neprirodno je da veruje vise TV-u nego roditelju! Pa dete kad dodje kuci uvek pita roditelja za sve sto mu nije jasno, nece valjda da pita slucajnog prolaznika?! :)) To je nesto sto je prirodno, genetski! Zato i stalno tvrdim da nisu deca kriva nego roditelji koji su ih tako vaspitali!

Pozdrav!

Uvek dodje momenat kada se poverenje poljulja. Ne u smislu da nestane u potpunosti, ali odrastanjem dete nailazi na situacije koje ga nateraju da pocne sa preispitivanjem da li je bas sve ono sto mu roditelji pricaju tacno, pogotovo ako naidju na jace dokaze od onih koje mu nude roditelji...dolazi i do razmimoilazenja stavova, bunta. Tako je bilo kod mene...mozda i prerano.
Daleko od toga da je to slucaj sa svakim detetom...ima onih koji se i u odraslom dobu ne usudjuju da dovedu u pitanje stavove svojih roditelja i veruju u njihove "apsolutne istine".

E, vi's, ne moze to :) Elem, postoji neka granica dokle kao roditelj mozes vaspitati dete kako hoces. Recimo, ako ga ucis da treba da ubija ljude i socijalna sluzba to sazna, oduzece ti ga (ok, mozda u Srbiji nece). Naravno, to je najbanalniji primer, ali oslikava poentu - postoji granica do koje mozes "kako mislis da treba".
E sad, postavlja se pitanje gde ce ta granica biti. To je promenljiva stvar.

A zasto mora uvek da se ide u te krajnosti?! Pa cak ni kriminalci svoju decu ne vaspitaju tako da budu kriminalci! I to je provereno i dokazano! Ali i raspredati pricu o tome sta je 'normalno' isto nema smisla ako se odmah neke krajnosti uvode u pricu! Dobro, razumem ja da je interesantnije tako ali se siri prica nepotrebno. Ma ok, odo' da sabijem jedan Kvas pa se nastavljam sutra. Laku Vam noc zelim dobri ljudi ma gde bili! :))

Pozdrav!

A da se u duhu demokratije i evropeizacije mi lepo prebrojimo - one fore koje uključuju demokratsko glasanje (referendum )?

Ili možda psihološko devijantni tipovi imaju veća ljudska prava?

Ostavite se vi lepo naše dece, gladite sopstvena doopeta i ostale mirisne organe !

Da ste toliko zabrinuti zbog opšte besperspektivnosti ovog društva, bilo bi puno bolje.

Ovo je više spinovanje da se načnu neke mnooogo važnije teme...

Takodje postavljaju se i sledeca pitanja:

1) Sta neko smatra "uvredom", a sta cinjenicom postojanja i opstanka na ovoj planeti, btw. naucno dokazanom... kao npr. one sitne stvari o postojanju polova kod sisara, razmnozavanju, postojanje sekundarnih karakteristika i fizickih razlicitosti, meshanju DNK materijala roditelja razlicitog pola, opstanka vrste, nasledjivanju zajednickih osobina roditelja itd...

2) Da li taj neko ima kapciteta da namece svoje gledanje na stvari, i sprovodi cenzuru. Gushi izrazvanje suprotnog misljenja, cak i kad je ono zasnovano na cinjenicama.

3) I ko ce na primer takvim likovima moci da stane na kraj, kad kroz "lobiranje" korumpiranih politicara krenu da sprovode ono sto oni smatraju "normalnim"... i ubacuju u ZAKON (podlozan sankcijama ako se ne postuje)

4) Pritom ni slucajno ne dozvoljavauci referendum - jer tu nema sta da se "misli", jer "oni" znaju kako treba... tj. "prosvetljena" manjina treba da odlucuje o tako bitnim pitanjima - naravno.

Dzamahirija




_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 24.07.2011. u 05:46 GMT+1]}

Ceo svet oko mene moze da radi sta god hoce, musko-muski, musko-zenski, zensko-zenski - I don't give a f....

Ali svet, narod, vlast, drzava, ucitelji(ce) - mi nece vaspitavati dete da li da bude homofob ili ne, da li je to pogresno ili je ispravno. Roditelji su ti koji ima da vaspitavaju dete po tom (i ostalim) pitanjima kako zele, sad ispadose sve institucije i neki dusebriznici za ljudska prava bitniji od roditelja, svi vise brinu o deci od njih samih.

@acaradio


U skoli se ne uce takve stvari, ok, moze ono da vidi na televiziji gay paradu isto tako kao sto moze da vidi nemontirane snimke maskiranih huligana kako ih tranziraju - u oba slucaja nije frka, ali kroz knjigu, uciti dete kako je to skroz normalno u tom uzrastu je bre bolesno !!!

Ako je toliko ljudima stalo da sprece decu da postanu huligani - sto ne uce decu da budu tolerantni prema svim ljudima, ne vezano za boju koze, nacionalnu i versku pripadnost, seksualnu orijentaciju itd sve u jednom paketu... Dovoljno je reci ruzno je psovati, pogresno je tuci drugog zato sto se razlikuje od tebe... Ali neeeee, bio jednom jedan princ, U BASTARDS!!! - South Park TM...

mi imamo jako loše iskustvo sa referendumima.
prvo smo onomad rekli NE nato-u, pa smo dva dana referendovali ovaj poslednji Ustav i jedva ga izglasasmo jer... toliki nam je demokratski kapacitet.

referendum je privid demokratije. način da proguraš štagod želiš samo treba fino da podesiš pitanje.
referendum je praznik za političare bez odgovornosti, način da opereš ruke od rđavih stvari.

eno u Švici su progurali da se mogu graditi džamije bez minareta.
to ako nije ogoljena glupost, ne znam šta je.


koliko dece imaš tzare? da znamo čega se ostavljamo.

@Pirossi:
Kakvo god da je stanje sa referendumom ovde, ja sam daleko pre za referendum, nego da mi likovi poput Arcadia odreduju sta je uvredljivo, sta normalno, i ko je o cemu nadlezan da odlucuje, sta sme da se kaze, a sta je samo po sebi odmah spremno za brisanje, i "homofobicno" - pritom je ta selekcija, obojena njihovim licnim stavom. IMHO, greska je daleko manja.

Privid demokratije je upravo forsiranje interesa jedne male grupe, specificnih pogleda na svet, i uspostavljanje njenih verzija zakona i normi, pravila govora, putem lobiranja. Demos (narod), Kratos (snaga, vlast) - odnosno upravo takvo ponasanje je zamena teza, i vladavina manjine koja je spremna da za iskljucivo svoje interese "lobira" i namece svoj stav - na racun neuporedivo vece kolicine istog tog drustva koja se sa takvim novim, sponzorisanim pravilima, ne slaze - niti ih smatra potrebnim i normalnim.

Izraz "dzamahirija" koristim iskljucivo da naglasim taj privid "slobode" i "prava" o odlucivanju koji je, shatro, dodeljen narodu... a ustvari se svodi na korumpiranu elitu, koja odlucuje iskljucivo u svom interesu i interesu onoga ko da vishe para/trguje necim za uzvrat ("lobira").




_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 24.07.2011. u 03:16 GMT+1]}

opet ti velim referendum je suprotan demokratiji, referendum je potpuna suprotnost demokratiji.
referendum je najobičniji instrument ohlokratije.

referendummom ne možemo da odlučimo ni ulaz u zgradi da okrečimo a kamoli nešto od suštinskog značaja.

ne možeš da porediš forum sa državom.
forum je privatna prćija nekolicine - država to nije.
ako ti se sviđa diskutuj ako ne... ima ih na stotine na netu, nađi onaj sa najviše istomišljenika koji će te tapšati po ramenu.

ja ću svoje dete, koje uzgred imam za razliku od mnogih koji potežu think about children argumenat a decu nit imaju niti mogu da smisle van diskusije o osporavanju prava homoseksualaca, vaspitati da misli svojom glavom.
i da ne veruje u bajke već u stvaran svet oko njega.

Pa onda je bolje da sve prepustimo moralnim gromadama ovde u Srbiji. Krajnje nepotkupljivim i nadasve nepokoleblivim kad se na njih primeni pritisak...
IMHO - u odnosu na njih, i njihov proces "razmisljanja i donosenja odluka", referendum je zlato - gotovo 100% preciscena forma demokratije.

Odgovor ti je u poruci koju si citirao.

Pa da je odgovor u onome sto sam citirao ne bih ni pitao! Poenta pitanja je jasna, zasto se za sve odmah navode krajnosti, ekstremi, devijacije, patoloske pojave... kao da je to pravilo da ce se dogoditi! Pa nije pravilo jer onda ne bi bilo podvedeno pod krajnost, ekstrem, devijacija, patoloska pojava...!

Ja: "...Pustiti roditelje da vaspitaju decu onako kako misle da treba!"

Ti: "Elem, postoji neka granica dokle kao roditelj mozes vaspitati dete kako hoces. Recimo, ako ga ucis da treba da ubija ljude..." :)

Kako si ti konstruisao ideju da vecina ili svi uce decu da ubijaju ljude? Ko uopste o tome govori? Kako si dosao do toga da ja mislim da granica ne postoji? Kako ti nije palo na pamet da postoji bezbroj pozitivnih, lepih, korisnih... stvari kojima roditelj uci dete, kako je prvo sto ti je palo na pamet ucenje da ubije (jer da nije to prvo sto ti je palo na pamet ne bi o tome pisao, jedino o tome, uostalom!)?!

Zato sam se i pitao to sto sam pitao, cak i ne misleci konkretno na tebe vec na pojavu koja mi strasno smeta a cesta je na nasim prostorima. Znaci, dva dana pada kisa 'kad joj vreme nije' - istog momenta se izjavljuje kako smo pukli do jaja, sve je propalo, desetkovani usevi, nikad gora godina, necemo imati sta da jedemo, sve ce automatski poskupeti...! O takvim stvarima pricam i to me izludjuje jer se ta sklonost naseg naroda vec neko vreme zloupotrebljava na najprimitivniji nacin, kako od vlasti tako svako kome to donese i najmanju... nesto, nesto sto cak ni korist ne mora da znaci!

Pozdrav!

Kako si ti konstruisao ideju da je čovek govorio o ”većini” ili ”svima”? To je retoričko pitanje, pošto si to izmislio na licu mesta i dalje na osnovu toga gradiš taj tvoj slučaj. Čak ti je čovek lepo napisao: "Naravno, to je najbanalniji primer, ali oslikava poentu” i ti to krstiš u "većina ili svi”. Stvarno bezobrazno, i naravno ekstreman primer onoga što ja ponavljam ovde, a to je da se u ovoj zemlji previše ljudi jednostavno pravi blesavo. Izmisli nešto, imputira to drugome, pa se onda brani od toga. Boga pitaj i šta zaista stoji u toj slikovnici ili bajci o kojoj pričamo ovde, to niko zapravo ne zna ali zato ima dosta onih koji imaju da navedu od čega će da brane svoju decu. Pa dobro onda, nastavite samo ovako da gradite svoje slučajeve pa se posle čudite što vas dvadeset godina kasnije više niko ništa ne pita, kao što se ne pita ni vo kada treba da ide na ražanj.


Aj' u dva’es marke da hoće?


Evo ga još jedan kome ništa nije jasno. Sećam se ja tebe još sa one teme Gospođe s dva prezimena i kako si se koprcao da ne odgovoriš na prosto pitanje zašto je normalno da žena uzme muževljevo prezime, a nije normalno obrnuto - ako već nije reč o čistom primitivizmu i nazadnjaštvu. Evo sad istovetnog pristupa, nije ti jasno. Prvo, uče ih tačno to što ti pitaš zašto ih ne uče. Drugo, dodatno na ovo prvo, evo ja ću ti dati odogovor koji ti tako nevin i neupućen ne bi mogao da izmozgaš ni za hiljadu godina: deca se posebno uče da budu tolerantni prema specifičnoj boji kože, nacionalnoj i verskoj pripadnosti ili seksualnoj orijentaciji zato što se deca inače, u porodici, u društvu, uče mržnji i netoleranciji upravo prema nekoj specifičnoj boji kože, nacionalnoj i verskoj pripadnosti ili seksualnoj orijentaciji. Eto, teško breme je palo s tvojih nejakih pleća, reci ako imaš još pitanja.

A ti znas kao cemu ih uce roditelji kod kuce ? Znaci sve roditelje svrstavas u isti kos, kao i svu decu, svi su tebi isti :) Ja bih rekao da ti imas neki socioloski problem i to gadan.

@Devanagari

"Naravno, to je najbanalniji primer, ali oslikava poentu” i ti to krstiš u "većina ili svi”. "

Pa najbanalniji primer nikako ne moze da oslikava poentu! To je apsolutan apsurd! Ne moze krajnost, devijacija bilo koje vrste da 'oslikava poentu', 'oslikava poentu' je nesto sto je vecinski prisutno toliko da spada u pravilo. A ne bi se reklo da 'ucenje dece da ubiju' spada u podrazumevano, vecinsko ponasanje roditelja tako da 'oslikava poentu'!!! Nikada se ne navode najbanalniji primeri kao primer za nesto jer su to najbanalniji primeri, izuzeci koji po nekada potvrdjuju pravilo a uglavnom daju primer kako ne treba postupati... Poenta je u tome sto je cudno da se ti ekstremi uvek navode kao nesto sto je kljucno a retko se navode lepe i korisne stvari koje su u stvari pravilo!!!

Pozdrav!

@Sceka Ono sto ti tvrdis u zadnjih par postova prevedeno je: Zasto staviti ogradu na nekim liticama kada gomila ljudi ne prilazi njima?
Covek pokusava da ti kaze da granice MORA biti. Ne kaze da ce svi ici ka njoj (uciti dete da ubija), ali ako kojim slucajem neko pridje litici(uci dete da ubija), nesto mora biti tu da spreci moguce posledice.
Ako neko bas hoce da preskoci ogradu on ce to uraditi. Tako isto sistem ne moze 100% zastiti decu da ne postanu "psihopate", ali ce se truditi koliko to moze.


Ne mora on da zna, jednostavno moze objektivno da pogleda sta se desava na ulici.

[quote]plague: @Sceka Ono sto ti tvrdis u zadnjih par postova prevedeno je: Zasto staviti ogradu na nekim liticama kada gomila ljudi ne prilazi njima?
Covek pokusava da ti kaze da granice MORA biti. Ne kaze da ce svi ici ka njoj (uciti dete da ubija), ali ako kojim slucajem neko pridje litici(uci dete da ubija), nesto mora biti tu da spreci moguce posledice.
Ako neko bas hoce da preskoci ogradu on ce to uraditi. Tako isto sistem ne moze 100% zastiti decu da ne postanu "psihopate", ali ce se truditi koliko to moze.
...quote]

Pa naravno, predpostavljajuci da smo 'normalni', prosecni ljudi a onda se to podrazumeva! Ne mora se ne naglasavati nego cak ni pricati o tome! Ali ne, obavezno se, ne znam zasto (to i jeste poenta svega sto napisah!):

"Poenta je u tome sto je cudno da se ti ekstremi uvek navode kao nesto sto je kljucno a retko se navode lepe i korisne stvari koje su u stvari pravilo!!!" :) Eto, toliko...

Pozdrav!

poenta je da svojim zaumnim teorijama troluješ i da si svetlosnu godinu daleko od teme diskusije.

Tako ? Ja nikad nisam video da neko bije homoseksualce u ovoj mojoj zadrtoj sredini gde svi uce decu da budu huligani, ali sam zato puno puta video da je neko ni kriv ni duzan popio flashu u glavu i to sve pored zenske...

Cela ova diskusija nema veze toliko sa seksualnom orijentacijom, nasom sredinom itd, ovde je rec o onima koji bi toliko jako zeleli da budu razliciti od drugih da sve sto sredina ne prihvata oni prihvataju oberucke - kontrasi, trolovi a potajno zele da takvo ponasanje sredina nikad ne prihvati kako bi oni mogli da se eksponiraju. Izdvajanje iz gomile - to je ovde bitno.

E pa vidite, ima nas koji ne vole da se izdvajaju iz gomile, kojima je zadovoljstvo da nesto urade kako treba bez obzira na to da li ce na takvu akciju postojati ikakva reakcija i da li ce to biti primeceno ili nece.

Evo ti Devanagari npr, da ti ja bajo nesto objasnim da ti ne bi ziveo u ne znanju, skinuo sam ti sa pleca blah blah, prosvetlih te, ja ovo klinac-palac a ovamo - svi su oni isti, roditelji, deca, sve je to marva kojima treba guidance...

Pa naravno da si video, evo recimo video si kao i svi ostali što smo videli ovo od 00:33:

ovo ti je naravno bilo u glavnom gradu, u nekoj manjoj sredini naravno da još niste ni stigli do gay parade inače bi to gledao i tamo. Kasnite za BG-om 10 godina kao u Hrvatskoj što je Split ove godine zakasnio 10 godina za Zagrebom. I zato vas i pritiskaju i s paradama i sa brakovima i sa slikovnicama za decu, zato što ma koliko sporo da kapirate, kada vam pedeseti put isparadiraju ispod terase i najgluplji među vama će razumeti da nije u redu da ima se razbija glava po ulici. Zapamti ovo što ću ti reći: sve to mora da se vuče u drugu krajnost jer ste i sami toliko u onoj prvoj krajnosti da je to jedini način da se stvari postave na neutralni teren. Da vi niste toliko nakrivo nasađeni ne bi niko ni morao da sprovodi drakonske mere. Eto, i to sam te naučio.

I naravno da ću da te podsećam na sve, mada kažem ti to sve odlično i sam znaš nego selektivno biraš o čemu ćeš da pričaš i čega ćeš da se sećaš i kako misliš da vodiš razgovor. Živi bili, biće još sličnih tema na [es] i opet će primitivna svest da postavlja ista pitanja o kojima se već pričalo.

A to o marvi, to kući kad odeš, tamo su na to navikli, ja nisam.

Lepo primeceno. Pogotovo kad pocnu sa mi, vi, elitisti i gologuzija, plebs, leminzi, kalimerci.. a tema, tema nije bitna.

@Sceka, taj primer oslikava poentu jer bez pogovora oznacava da granica MORA postojati. A sve ono sto si me pitao ja uopste nisam ni rekao vec si sam iskonstruisao.

@Ostali, manje flame-a, molim.

Ja mislim da je besmisleno postavljanje ovakvih tema, jer već posle par postova se sve pretvori u pljuvačinu i offtopic vređanje.

nije u pitanju ova ili neka druga tema, u pitanju su pojedini članovi foruma koji se 'obračunavaju' sa neistomišljenicima neprikladnim rečnikom.
to se lako rešava, ali se retko dešava.. ovde se retko moderišu poruke/pojedinci, već se samo uputi upozorenje i nakon nekog vremena zaključa tema..

@Devanagari

Pa sta ti mislis, da to ima neke veze sa tim sto su gay-evi ? A to se ne desava na mitinzima politickih stranaka ili za bilo koji drugi i najmanji povod da huligani izadju na ulicu i lemaju i krcaju sve pred sobom ?

Ja sam lepo rekao, vaspitavanje dece u skoli moze da se svede na upoznavanje sa time da su svi gradjani (ukljucujuci i maloletnike) duzni da postuju zakon i sta sve spada pod krivicna dela (u nekim grubim crtama naravno). A lepog princa ti vec po svom nahodjenju mozes da citas, samo vodi racuna kome citas jer ce mozda neko drugi da se oglusi o zakon ;-)



U sta ja i ti da na gay ostrvu gay-evi sto paradiraju ne bi bili srecni i nasli bi svog kolegu gay-a da optuzuju kako im uskracuje slobodu... Isto je tako sa svima koji bi voleli da paradiraju, svaku politicku stranku bilo gde u svetu - komplet da preselis na pusto ostrvo - odmah bi se podelili izmedju sebe i neki bi bili pozicija a drugi opozicija.

Siguran sam da postoji gomila homoseksualaca koji su srecni sa svojim partnerom i uopste ne paradiraju ulicama. Ne pokusavaju da se bore za to da budu u braku, ne zele da usvajaju decu, jednostavno znali su u sta se upustaju, znali su kakva je majka priroda i drzava i narod u kome zive i opet su odlucili da budu takvi kakvi su (ili su takvi od rodjenja, apsolutno nije bitno).

I jos jedna stvar:



Koje nas, mislis na Kraljevcane ? Znaci isto kao sto sve roditelje i svu decu trpas u isti kos, nasao si jedan i za stanovnike jednog grada i okoline :) I ti ucis nekog o jednakosti i raznolikosti ? Sram te bilo...

@Pirossi
broj dece = komada 2 (ljudoždera kao što im je i tata)
Vaspitavam decu da nose sat na uvetu, tetoviraju se i
prikolju koliko im treba za hranu - nikako više !
Šta tome fali, to je baš progresivno sa moje tačke gledišta,
a i tiče se samo mene i porodice mi, zar ne !?

Elem to o demokratiji - deder pojasni mi to kako glasanje i referendum nisu demokratski ?

A kad se skupi vas nekolicina i dekretom donesete odluku o promovisanju devijantnog ponašanja u školi -
eeee to mu nije etatističko - boljševičko - komunistički manirizam, već cvet demokracije ?

Ja bio ubeđen/mislio da smo sa tim retrogradnim metodama iz mračne prošlosti odavno raskrstili, al gle čuda,
demantujete me svaki dan

Drugim rečima, demokratija prema tvome tumačenju funkcioniše tako, što neki komitet, SKOJ, žuta omladina ili proevropska NVO - zacrta nama neukima šta je to ‚‚progresivno‚‚ i mi marš na izvršenje

Tragično je što se to isto ponašanje ponavlja i za mnooogo važnije teme.

Nekako smo svi kvalifikovani za diskusije o devijantnima, Kosovu, estradnim prostitutkama i sl.

Nekako nema odgovora na osnovna pitanja:
- ‚‚ko je kriv ?‚‚ i
- ‚‚šta nam valja činiti ? ‚‚

Meni se čini da je tu i problem to što se još ne zna uzrok homoseksualizma.
Nisam homofob osim po pitanju dece: ne želim da neka moja hipotetička deca misle da je sve jedno da li su ili nisu homoseksualci, jer ne želim da budu homoseksualci. Ako je uzrok homoseksualizma društveni (a ne biološki) onda sam siguran da parada i dotični prinčevi ne pomažu roditeljima koji žele da im deca ne budu homoseksualci.
Ljudi koji zlostavljaju gejeve zlostavljaju i sve ostale (obožavaju da me sretnu uveče u parku i olakšaju za telefon i pare, a u seoskim sredinama čisto da te tuku jer učiš školu a ne treniraš fudbal sa ostatkom sela) i borba protiv njih nema nikakve veze sa seksualnošću, dva princa i gej paradom.
Ljudi koji diskretno diskriminišu bilo koga (iz bilo kog razloga) imaju pravo da to rade (ako je diskretno) ali sami sebe lišavaju moguće važnih prijateljstava, radnika itd...
Isti je zakon za sve odavno i mislim da se nikad u zakonu nije našlo nešto protiv gejeva.
Problem u društvu se rešava kao što je neko već pomenuo, učenjem dece da se ne biju, da poštuju jedna drugu i da nasilje vrlo često ni samo sebe nije rešenje (izvesni primitivci ipak samo jezik močuge razumeju).

Mnogo lepo receno!




@Shomi Li Jones

Bravo! +1


Pozdrav!

Prvo, homoseksualizam ne postoji postoji homoseksualnost.

Uzrok je poznat i biološke je prirode, kod nekih životinja je procenat homoseksualnih ili biseksualnih jedinki i viši nego kod ljudi. Dalje, to se ne stiče ni na koji način. Nikakav uticaj sredine neće heteroseksualnoj osobi istopolnu ljubav učiniti privlačnom!

Jednostavno seksualni nagon je urođen i ne menja se, kamo sreće da se nekako može promeniti! Zato su seksualni prestupnici neizlečivi.

E to je poslednje o čemu se govori u Srbiji pa tako i na es-u - kako rešiti neki problem.
U osnovi se ljudi bave deljenjem na tabore, 'mi' i 'vi' a u složenijoj varijanti 'mi', 'vi' i 'oni' i pljuvanjem na druge tabore.. tako postoje tabori vernika i ateista, proeuropskih i praistorijskih, onih koji veruju u neku posebnost srba i onih koji veruju u posebnost svih drugih, homofoba i prohomo likova...
Pa? Kod nekih životinja je uobičajeno da se pobiju tuđi mladunci iz čisto biološkog razloga pa to ljudi ne čine, i to se ne stiče ni na kakav način

Otkud je to naučno dokazano da je homoseksualnost kod ljudi predodređena?
Koliko znam, medicinske i antropološke studije neretko bivaju kontroverzne. Jednom "utvrde" jedno, pa drugi put drugo.
Nije li i sa ovim pitanjem tako??

Siguran sam da je nemoguće "preobratiti" odraslog pojedinca, odnosno posle određenog uzrasta, ali ovo je drugo.

@myway



Je li? A to misliš da ljudi nisu radili jer je neprirodno?

Znaš, čovek je gori od bilo koje životinje, i pod ekstremnim uslovima se i ponaša kao životinja.

@count zero

Ma da, ti znaš bolje od tih lekara, antropologa i biologa koje opovrgavaš, eto, na forumu, jer je to u skladu sa onim u šta veruješ...

Pošto vidim da redom ispravljaš reči i izraze po ES/EM, izvoli pa nađi u prethodnom postu gde sam bilo šta opovrgavao??


Ili si mislio na ovo

To je značilo da je jedno govoriti o odrasloj jedinki, a drugo o detetu, tj. da kod prvog imaju kada da deluju drugi uticaji. Ne znači da će obavezno da deluju.

Znači, upravo sam pitao da li je (tj. otkud da je tako) utvrđeno.

Verovao ili ne, na forumima pokušavam nešto i da naučim, a ne da svedem komunikaciju na neki flame/rant/čiji-tata-je-jači i sl.

Počni od vikipedije onda. Šta očekuješ, da prepisujemo ovde iz vikipedije i drugih izvora, da bi mogao da se informišeš?

http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality

Na kraju članka imaš i spisak izvora koji je korišćen, ako te još zanima.

A što se uticaja na dete tiče, nije dokazano da postoji, iako deca nekad odrastaju pod nezamislivim okolnostima. Na kraju krajeva, uobičajeno je da seksualni napasnik potegne upravo tu prastaru priču, zlostavljanje od strane najbližih rođaka i odrastanje u nefunkcionalnoj porodici, ali to ne pije vodu. Šta sa ogromnim brojem ljudi izraslih u normalne osobe bez devijantnog seksualnog nagona u porodicama u kojima su bili ignorisani i zlostavljani?

I, na kraju, mogući uticaj na seksualni nagon je bio, i dalje je, medicinski vrlo važan, jer bi, možda, rehabilitaciju seksualnih prestupnika učinio mogućom. Dakle, to je i puno istraživano...

Pa je l' toliko teško bilo? C/P linka na kojem se zasniva dato tvrđenje.

http://aappolicy.aappublicatio...ent/full/pediatrics;113/6/1827 iz







Što znači da je biološki faktor presudan. Na kraju krajeva, može se apstinirati, i ceo život, ali to ne menja činjenicu da je nagon takav kakav jeste.

Imam pristup časopisima raznih renomiranih izdavača, mogu da nađem informacije, tu je i slobodan sadržaj na netu, nije to sporno.
Pitao sam da mi neko ko je već čitao više o tome sumira, uz link ili bez, nije ni bitno, šta je dostignuto na tom polju, tj. da li postoje kontroverze ili su se uglavnom složili oko presudnog značaja genetike na seksualnu orijentaciju.

Eto, možda sam lenj, ali čemu forum, ako sve moraš da prostudiraš pre nego nešto pitaš.

BTW, preporučio sam film The Kids Are Allright, ne ;)

Ma nema problema! ;)

Kako objasnjavas cestu pojavu...heteroseksualac ode u zatvor, tamo ga siluju, postane peder, i kada izadje iz zatvora, on se ne menja, tj. ostaje peder!?

Nije li to bio homoseksualac ili biseksualac koji nije upražnjavao istospolni seks zbog pritiska sredine? Da je baš kako kažeš, naučnici ne bi imali problema da opovrgnu stav koji se u članku zastupa! Dalje, većina robijaša koji upražnjavaju seks sa istim polom u zatvoru, nisu homoseksualci, iako to čine, već to čine zato što do žene ne mogu doći, i nakon što iz zatvora izađu, ili mogu doći do partnera drugog pola, to više ne čine. Ima i biseksualaca, koji uživaju u seksu sa oba pola, mada najčešće preferiraju jedan.

Jednostavno, neko je bio silovan u zatvoru, ali to za njega nije bilo neprijatno iskustvo? Šta to o toj osobi kazuje? Da je mazohista ili biseksualac ili homoseksualac, ali ne i da ga je silovanje učinilo takvim. Drugi zatvorenik na istom mestu bi možda gledao kako da do nekog noža dođe kako bi se osvetio.

Svega ima.

Uh, skinuo film juce, nisam stigao da odgledam, gledam ga sutra, laku noc! :))

Pozdrav!

Pa da, ali ja nisam pominjao one koji prestanu sa homoseksualnoscu kada izadju, nego sam bas naglasio da ih ima koji i posle izlaska ostaju pederi. I ne znam kako za bilo koga silovanje moze biti prijatno iskustvo. Bilo za zenu, bilo za muskarca. Al' dobro, nebitno.

Stvarno?

Pretpostavljam da znas jako puno ljudi koji su izasli iz zatvora kao pederi (a to nisu bili pre)* ili... imas neki citirani i potvrdjeni naucni rad gde se ova tematika obradjuje i gde je analizirana dovoljno velika grupa ljudi i gde su rezultati statisticki bitni (tj. sa faktorom pouzdanosti solidno vecim od pukog nagadjanja)?

Ili samo prepricavas nesto sto si cuo negde?


* Cak i kada bi znao dosta ljudi koji su izasli kao pederi to i dalje ne predstavlja naucno relevantan fakat iz koga bi mogli da se izvlace bilo kakvi relevantni zakljucci... ali sam ostavio to pitanje posto je i dalje zanimljivo :-)

Da, stvarno. Znam jednog. Zato i pitam.

Već sam ti odgovorio, a i Ivan je, njih nema mnogo, inače bi to i naučno bilo potvrđeno. Jedan nije ceo svet, i taj koga znaš je sigurno pre zatvora imao sklonost prema sopstvenom polu koju nije iskazivao.

A sad ću ti još nešto reći, spisak fetiša prema kojima ljudi mogu da ispolje nagon je skoro neograničen, a u njih spada i nasilje. Tu spada i sklonost ka činjenju nasilja u svrhu uživanja (sadizam), ali i trpljenja nasilja (mazohizam), i psihičkog i fizičkog.

Taj onda nije izašao kao peder, nego mu je zatvor pomogao da otkrije da je peder (bi)

Pa, ako znas jednog... mozda bi trebalo da preispitas tu njegovu pricu ;-)

Covek je gotovo sasvim sigurno oduvek bio homo/bi, samo mu je tvorza ocigledno otvorio... poglede.

Ma da, dobro. Kako vi kazete. Sad bih ja kao trebao ovde da pricam sta i kako je bilo...Ma nebitno. Eto, slazem se sa vama.

Nema potrebe da se slazes sa nama niti da se bavimo detaljima - samo razmisli o tome da li mozes na osnovu jednog coveka koga znas da donosis takve zakljucke.

Ili je taj tvoj poznanik neki super izolovani slucaj koji obara saznanja, sto je nemoguce... Ili se radi o necemu drugom, posto bi to bio prilicno obradjen fakat, a ocigledno medicina kaze drugacije.

bio jednom jedan princ... ama u seoskoj zemlji, gde ljudi vole da zabijaju svoje paorske nosekanje u tuđ tanjir, novčanik a napsoletku i krevet.

i taj princ našao drugog princa, sličnih sklonosti.
odrasli prinčevi, svako ima preko 18 leta i uživaju ljudi ali ne lezi vraže, paorima smeta taj neprirodan prizor ljubavi, jer ni sami nisu birali partnere nego ih đedovi ženili brkatim međedima koje su bile plodne kao njiva i trpele puno batina. i oni reše da isteraju zlo iz prinčeva tako što će im uterati dobro.

iza sebe su imali puno životnog iskustava zasnovanog na predanju a otac prota im je prepričavao i Dobru knjigu gde ima puno ljubavi, sumpora & ognja, dakle jedna emancipovana banda.
razbiše oni ona dva princa od batina. vodili su i decu sa sobom da vide kako se kali paorska tradicija.

prinčevi su prestali sa neprirodnim stvarima.
teško im je, sakatima, bilo.

e sad, moja priča ima tužan kraj.
ali šta ćeš. paori su to.

Sigirno je tako. Obzirom da sklonost ka istopolnim nije mogao biti njegov izbor nego se rodio takav on je, rastući u zatucanoj sredini i bez mogućnosti da udovolji svojoj pravoj prirodi, postao nasilan (verovatno i homofob) i kao nasilna ličnost je na kraju završio u zatvoru.. a onda je u zatvoru mogao da bude ono što jeste, homo/bi.. da, da..
Otkad se to računa? Koliko znam u svim člancima koji ističu priču o homosex-u u životinjskom svetu (tj prirodnoj pojavi u živom svetu) se spominju primeri para pelikana koji se drapaju u nekom zoo vrtu, ili paru nekih sisara u/van zatočeništva, nigde se ne spominju značajni procenti npr pelikanske populacije u istopolnoj vezi. Ima li negde primer o bar 20% neke životinjske populacije koja slobodno uživa u čarima istopolnog sexa? Ako ima, molim link. Hvala

http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexual_behavior_in_animals

ali to je wikipedia, sigurno su je pisale neke seka-perse.

http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexual_behavior_in_animals


http://en.wikipedia.org/wiki/H..._animals#Bonobo_and_other_apes



Ta vrsta je inače latinski Pan paniscus. Vidi http://en.wikipedia.org/wiki/Bonobo

http://www.sciencedirect.com/s.../article/pii/S0047248478800748





I još...



http://scholar.google.com/scho...0&as_vis=1&oi=scholart
http://scholar.google.com/scho...D0%B8&as_ylo=&as_vis=1

Itd....

Nemam nista protiv tvog "sarkazma", samo nemoj molim te citirati moj post posto on zaista nema nikakve veze sa stvarima na koje aludiras.

Ukoliko mislis da ima, mislim da si ga pogresno razumeo.

Ako je neko iz zatvora izasao kao homoseksualac, taj je to bio i pre nego sto je u zatvor usao. Ni vise ni manje od toga. Tvoj sarkazam ne sledi iz toga pa zapravo nije sarkazam vec straw-man.

I morao sam da potrazim naucni rad...

http://www.williamapercy.com/w...mosexuality_and_Its_Effect.pdf

Koliko sam na brzinu prelistao, zatvorske siledzije su se posle zatvora vratili heteroseksu, dosuse nasilnom, a oni koji su silovani u zatvoru su postali pederi.

Pročitaj još jednom zajedno sa ovim tvojim postom:pa ako i dalje isto misliš onda sam te zaista pogrešno razumeo... jbga, dešava se

Osim onih Bonobo na wikipediji nisam našao ništa u značajnom obliku. Obzirom da više poznaješ materiju i pogotovo radove čije si mi linkove postavio, molio bih da mi ukažeš na koje si delove/strane mislio. Ipak je za mene previše da pročitam preko 500 strana texta a na brzinu nisam našao ono što sam tražio

Ako me nisi pogresno razumeo, onda je tvoj pokusaj sarkazma totalno nepovezan sa tim sto sam napisao i predstavlja klasicni straw-man.

Sorry, te gluposti ne prolaze bas kod mene.

Jasno je meni zasto si se uhvatio aludiranja na nekakvo nasilje i homofobiju u relaciji sa homoseksualnoscu u tvom kvazi sarkasticnom postu (posto si vise puta na ES-u pisao odgovore u kojima iskazujes svoje neslaganje sa postovima gde se homofobija naziva prikrivenim homoseksualizmom, sto inace ne bi trebalo da ima neke veze sa ovom temom), ali to zaista nema veze sa onim sto sam napisao niti ima veze uopste sa nekim mojim misljejem.

Ako treba da crtam - sav taj kvazi sarkazam u tvom postu neka nikakve dodirne tacke sa citatom iz mog posta. Ako je neko iz zatvora izasao kao homos, taj je i pre bio homos i to je sve... Da li je on nasilan ili je fasovao zatvor zbog toga apsolutno pojma nemam niti mislim da je to uopste relevantno ili moguce zakljuciti samo iz jednog podatka kao sto je seksualna orijentacija. Tvoja karikiranja i dosetke su samo u tvojoj glavi a ne u mom postu, ni direktno a ni preneseno.

Drugim recima - nadji neki drugi post na koji mozes da primenis to sto si napisao. Moj je prilicno pogresno mesto za to.

Taj članak je iz 1976 i ne citira nijedan članak nakon 1972. Koliko je tačan taj stav danas, hajde da vidimo...

http://www.williamapercy.com/wiki/index.php?title=William_A. Domen dakle pripada William Percyju...

Hajde da vidimo šta on kaže na svome sajtu (wiki) o tome.

http://www.williamapercy.com/w...p?title=Books_on_Homosexuality



http://www.williamapercy.com/wiki/index.php?title=Portal:EOH

http://www.williamapercy.com/wiki/images/Identity.pdf


Recimo to je novije štivo od njega. :)))

@myway

Samo skroluj taj članak na vikipediji skroz do dole i čitaj linkove ka izvorima... Neću dvadesetak evra da platim naučni članak samo da bih nevernom Tomi sa jednog foruma dokazao nešto...

@bojan_bozovic

Sta hoces ovime da kazes? Da li ti kazes da ovo sto je pisao, da su ta cetvorica heteroseksualaca silovanih u zatvoru ostali pederi i posle izlaska, nije istina? Ili...Ne razumem.

Kao da čitam http://en.wikipedia.org/wiki/Giftpilz

...ali sa zamenjenim ulogama.

@vilil1, sumnjam da bilo ko ovde uopste moze da se bavi analizom ta tvoja 4 slucaja.

Jedino sto moze da se kaze na to je da su licne anegdote stvar na kojoj se ne moze graditi relevantan stav o nekoj pojavi koja se odnosi na ogroman broj ljudi.

I to CAK i kada bi drugi bili upuceni u ta tvoja 4 slucaja koja navodis... A kako jos i nisu, svaka diskusija u tom smeru je slepa ulica.... niti neko poznaje te ljude, niti njihove zivote, niti bi to uopste moglo da se koristi za donosenje relevantnih zakljucaka... ono, mogao si komotno i da izmislis celu pricu, opet niko to ne bi mogao da utvrdi ili da opovrgne.

Mislim ako ti je i dalje problem da to prihvatis probaj jednostavno da zamislis slicnu situaciju gde neko drugi kaze da poznaje neka 4 slucaja koja bi trebalo da pomognu da se donese stav o necemu globalnom, i to jos suprotan sa trenutnim saznanjima u nauci...

Sta bi mogao da kazes na to? Apsolutno nista... e to je to.

Da su homoseksualci zato što je to prirodno za njih, a ne zato što ih je zatvor takvim učinio.

@Dimkovic

Mozes da sumnjas koliko zelis. Tvoje pravo. Ali...vi ste pricali da je nemoguce da covek udje kao heteroseksualac u zatvor, a da izadje kao homoseksualac. I sada, kada sam nasao rad gde se pokazuje da je to moguce, sada ni to ne valja...


@Bozovic

Pa to je smesno. Stvarno.
Covek udje u zatvor kao heteroseksualac, ozenjen...izadje kao peder, i nastavi da zivi kao peder. Fakat! Mozete vi sada da pisete raznorazne stvari, raznorazna objasnjenja, ali cinjenice su cinjenice. Trazili ste naucni dokaz. Dobili ste. Verujete, ne verujete, nije ni bitno. Bitno je da sredina utice na coveka i da homoseksualizam nije kod svih "urodjen", nego moze da bude i "stecen".

E pa "nateraste me" da iščitavam neke pdf-ove noćas :)
Elem, ima tu interesantnih zaključaka, koji su možda i malo pogrešno konstruisani. Npr. Gallup u radu "Have Attitudes Toward Homosexuals
Been Shaped by Natural Selection?" iz '95 navodi sledeće zaključke svojih kolega:


E, sad, biće da nije u pitanju uticaj sredine, već - genetski uticaj koji se protumačio kroz ovakav zaključak

U "Gay, Straight and the reason why", Simon LeVay (2011) navodi:

E, sad, verovatno su to ti (starija braća) koja su ih posmatrala (bila u blizini) dok su.. you know. Ali, uzroci nisu u tome, već u - majčinom imunitetu, koji se menja i utiče na mlađeg brata u trudnoći, Antitela i šta-znam

Evo još nečeg interesantnog:

Ja sam čitao članke na sajtu Williama Percy-ja. U članku tj. knjizi iz 1990. nedvosmisleno kazuje da se homoseksualnost ne stiče (crven citat). Kakvo je mišljenje imao 1976. kad je napisao prvi članak koji si linkovao, nije važno.

Dakle nemoj trolovati više. Iako se ne zna koji sve činioci utiču na seksualnost (hormonalni imbalans može da bude bitan možda itd.), homoseksualnost se ne stiče.

@count zero

Daj linkove na naučne članke. I to koliko su puta citirani, ako može, ali ne mora ako ne možeš naći.

Ne mislim da ovaj prvi ima za free, evo apstrakta ovde: http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0162309594000286
9 puta citiran.

A drugo je knjiga. http://www.amazon.com/Gay-Stra...-Why-Orientation/dp/0199737673
(Nađoh je preko nekih khm.. khm.. sajtova )

LOL

Da je neko mogao da te fotografiše u ovom trenutku - obe šake na ušima, zajapurena faca i urlanje: la la la, ne čujem vas ništa!

Samo cepaj: neznanje je moć, sloboda je ropstvo, homoseksualizam se prenosi silovanjem.

Nemoj da menjas teze. Nikakvo misljenje on nije dao, nego konkretne primere. A posto se stalno pozivas na nauku, daj ti neko istrazivanje, naucni dokaz...koji potvrdjuje tvoju pricu.

Konkretno, istrazivanje kojim se nedvosmisleno potvrdjuje da prezatvorski heteroseksualci, koji u zatvoru postaju homoseksualci i takvi ostaju i posle zatvora, su ustvari oduvek bili homoseksualci.


Dakle naucni dokaz. Imas, nemas!?

Pitah ovde pre neki dan, pa mi ovaj tolerantni obrisa post.
Valjda pitanje nije bilo prikladno za temu. Prikladno je sto on ne voli da jede grasak.

Dakle ...

Ako je tacno, tj. naucno dokazano, da se homosexualcem ne postaje tokom zivota, vec da se on kao takav radja - onda bi morao postojati nacin za utvrdjivanje buduce sexualne orijentacije kod novorodjencadi.

Ako nije moguce utvrditi buducu sexualnu orijentaciju kod novorodjene bebe, na osnovu cega ti lekari, antropolozi i biolozi tvrde da je to tacno - da se homosexualac kao takav radja?

Nije bas tako tj. ne treba doslovce tako shvatiti .
Postoji gen za homoseksualnost da ga tako nazovem , ali kao i svi drugi oni nisu garant ili dokaz vec samo da postoji "izvesnija verovatnoca" da neko to i postane .
Splet zivotnih okolnosti , uloga porodice i okoline uticu posle na krajnji ishod.

^^
He he brisace i tebi postove...bez obavestenja....

Da li to znaci da postoji neki gen i za heteroseksualce? I da se vratimo na pocetak teme, ukoliko je tacno da i razne druge okolnosti uticu...a bice da jeste, da ponovim citat od @Count Zero -




"Princ i princ" i slicne price mogu itekako uticati na razvoj deteta, da ne pominjemo usvajanje deteta od strane homoseksualnih parova i slicno.

Ali, vidiš, upravo bih rekao da je taj zaključak na klimavim nogama, zbog kasnijih istraživanja.
Znači, utvrđen je tzv. efekat starijeg brata: veća je verovatnoća da neko bude homoseksualac, ako ima starijeg brata (ili više braće). Ispada da se u društvu tog brata razvija homoseksualnost, a ko ima starijeg brata, vrlo verovatno ima zajedničku sobu, pa onda kad se dira, u blizini je i brat i to može da se protumači sa gornjim zaključkom.
No, kako se kasnije pokazalo, društveni uticaj nije na snazi, već činjenica da je mlađi brat bio 2. muški fetus, povezana je sa poremećajem u imunom sistemu majke, koji dalje povećava verovatnoću da će dotični biti gay rođenjem.


Preuzeto iz "Gay, Straight and the reason why", Simon LeVay (2011)

Evo i direktnog apstrakta rada Blanšarda, Bogarta: http://ajp.psychiatryonline.org/cgi/content/abstract/153/1/27
Odatle:

Koliko se meni čine mnogo ljudi ovde tvrdi da je u naučnom radu tačno i logično nešto što u tom naučnom radu ne piše, u redu je da to pomenete kao mogućnost ali ne i da tvrdite da je to činjenica koja je apsolutno tačna i opovrgava onu drugu tezu. Siguran sam da je bi tim ljudima najmanji problem bio da priznaju da su bili gej i pre toga da jesu.

Dok se ne utvrdi da kako tačno homoseksualizam biološki nastaje (Mislim na biohemiju i molekularnu biologiju, ne statistiku međ životinjama,) a opet to ne isključuje i društveni, odnosno iskustveni nastanak. Što se mene tiče to je i društvene prirode:
Ja verujem u izvesni uticaj podsvesnog na biološki deo bića, što je i delimično potvrđeno postajanjem psihosomatskih poremećaja, to je već moje lično uverenje i neko ko ga ne deli će možda misliti drugačije.

Ja kad sam bio mali strašo sam se primao na manga crtaće (kojih baš nije bilo tad kod nas) i izvesne stereotipe koje sam mislio da su kul iz čudnih razloga (sladoled od limuna, drveće, voleo sam više mačke nego pse itd.)
Ali generalno sam se jako primao na te crteže koji su mi tad bili kul.
E sad zamislite takvo dete koje čita tu bajku i eto baš mu je kul taj crtež tog princa, a i drugog princa, jer liče na koncept koji on obožava (u smislu crtanja).
Oni se vole, on obožava taj crtež a njegova vaspitičica izašla iz Seksa i Grada i jedva dočekala da ima šansu da se poveže sa homoseksualcima jer je bože moj to kul, i pomgogne mu da ispolji svoje skrivene nagone jer je ona gej-ekspert i zna da je on zapravo gej.

Ne kažem da je homoseksualizam društveno loša stvar za jedinku, niti za društvo. Ljudi treba da drže svoj nos van tuđe spavaće sobe. Gejevi treba da imaju svoje bareve, svoje parkove, svoja mesta u gradu (ne zakonski-policijsko-granično odvojena, nego jednostavno kao što svi imamo svoja mesta na koja izlazimo koja teraju određeno temu bilo muzičku bilo stilističku)... Ali parada i usvajanje dece je van nekih granica koje su meni ''moralne'' Jednostavno bilo kakvo propagiranje homoseksualizma, ili posebna zakonska zaštita u odnosu na druge je nešto što nijednoj vrsti manjina ne treba i može samo da stvori probleme koje će sebični i zlonamerni (sa obe strane) koristiti za svoje ciljeve.

Svi zakoni u državi bi trebalo da elegantno izbegnu pominjanje seksualnosti:
Brak je zajednica dvoje ljudi a ne zajednica muškarca i žene (recimo)
Ali zakoni ne bi trebalo posebno da se bave bilo čim takvim, ovo obespoljavanje ljudi i zabranjivanje reči sa polnom odrednicom je kretenizam neviđenih razmera

Kao sto je i @Shomi Li Jones napisao...

Nikako ne bi trebalo uzimati nesto zdravo za gotovo. U suprotnom -


Znaci cetvrti brat je sigurno peder? Ali svi znamo da nije tako, ne mora biti tako.

@MyWay

Kada me neko napadne uvece da bi mi uzeo telefon ili pare da bi se drogirao ili kurvao i pritom preti nozem, pistoljem ili vec cim taj je sam sebe (dobro mozda su ga drugi vodili) odelio u tabor. Nema tih reci koje ce njemu objasniti njegov problem. Na to sam mislio svojom izjavom da neki samo jezik mocuge razumeju

Ček da ti objasne da četvrti brat samo ne zna da je peder....
Jadi majke devet jugovića xD

Povećava se verovatnoća da će biti gay za 33%, a ne dodaje 33% verovatnoće. Znači, ako je verovatnoća kod prvog brata 10%, onda je kod drugog 13,33 itd. (Verovatnoće su uzete proizvoljno, samo radi primera.)

@Count Zero

Kontao sam to samo sam malo trolovao....
Ipak ostaje pitanje šta određuje tu početnu verovatnoću?

+1 Potpuno se slazem, osim u onome sto sam 'boldovao'. Za mene je brak zajednica miskarca i zene. Kazem za mene! Kazem po mom misljenju! Kazem ja tako razmisljam. Kazem ja nisam za to da postoji mogucnost da se zvanicno bude u braku sa osobom istog pola. Ja nisam za to, ja tako mislim! Ja nisam za to da se uvode bajke za decu koje imaju naslov "Bila dva princa..." ili "Bio jedan princ... pa se zaljubio u osobu istog pola... pa se uzeli... pa ziveli crecno i bericetno..." (bericetno i ne mogu nikako obzirom da se u narodu to kaze kad im zele puno dece koje ce da rode...)! Ja nisam za to jer je moje misljenje da to nije dobro nizakoga.

Znaci, ja samo iznosim moje misljenje, nikoga ne nagovaram ninasta, nikoga ne mrzim, nikome ne zelim zlo, nikoga nista ne ubedjujem, nikoga nista ne savetujem, nista ne predlazem... Ja samo iznosim moje (svoje) misljenje!

Pozdrav!

100% u redu da to želiš sebi, jer si hetero, ali projektovati to na one koji nisu je .. pa problematično.

Uviđaš li genezu tog stava?
1. Ja sam hetero.
2. Hoću da budem u braku sa ženom.
3. Nisam za to da bilo ko bude u braku sa osobom istog pola.

Upravo između 2 i 3 se lična percepcija i lične preferencije generalizuju i postaju stav ka drugima, ka licima koja nisu odgovorna za svoj "status" i čiji "status" ne narušava ni 1 ni 2.

@Sceka
Ja nisam pravnik ali mislim da je jako veliki deo prava koji nema veze sa reprodukcijom zasnovan na porodičnom pravu odnosno instituciji braka, pa je malo problematino da oduzmeš ljudima mogućnost nasleđivanja, poseta i stvari na koje imaju pravu samo supružnici a nemaju veze sa seksualnošću, reprodukcijom itd...
Možda sve to treba preraditi, i brak ne treba da bude stvar prava, ali to je već druga priča za koju nisam kompetentan. Ova poslednja rečenica je samo bila brainstorm i verovatno je notorna glupost

Pa nisam napisao sta ja zelim, nisam napisao sta ja sebi zelim, evo sad cu :Ja sebi zelim sve najbolje! Ja nisam projektovao nikome nista, cak sam se ubio od kucanja po tastaturi da se ne shvati pogresno ali eto, uvek se nadje neko ko iskoristi trenutak nepaznje i odmah ide ono "nije se setio projektovanja, nije nista rekao o tome, sad cu ja da mu to..." :))) Neverovatno! Cak ni ne trazim nikakav odgovor, samo kazem sta mislim! Kako bi bilo lepo da svako kaze svoje misljenje a da se pri tom ne nakaci masa ljudi koja ima vecu potrebu da negira to misljenje nego da da svoje!

Pozdrav!

EDIT

Dok sam ovo pisao vec si izmenio poruku, razradio......... :)))
Ne uvidjam genezu jer ne zelim da uvidjam nista niti me interesuje... Samo sam izneo svoje misljenje! :))))))
Tesko, a?! Necu da polemisem, jos teze... !:))

Vidi, uopšte ne želim da ti imputiram ideje i svrstavam te u ove ili one. Upravo sam na jednoj od prethodnih strana ilustrovao veštački hype za koji smatram da se već neko vreme deogađa.
Međutim, sa druge strane, potrebno je razgraničiti sopstvene potrebe od tuđih. Mišljenje je mišljenje, ali je logično da za isto postoji neki argument koji ga podržava.

Da bila je 'brainstorm', ali nije notorna glupost nikako samo sto to nije ova prica. Rekao si nesto sto je vrlo znacajno i cemu se puno paznje posvecuje u svetu zadnjih par decenija ali nije za ovde. Mislim, toliko je mala vezanost za ovu temu da ako se sad u'vate desetine da raspravljaju o tome....... :))

Pozdrav!

Pa vec si to uradio!




I razradio... A ja samo iznosim misljenje! Ti mene analiziras, sto je inace uzasno pogresno jer me ne poznajes (osim sto si procitao nesto sto sam iz nekog razloga napisao)! To inace vecina 'diskutanata' vrlo rado radi! :)) Cak je mnogima vaznije da nekoga omalovaze, uvrede, ismeju... nego 'leba da jedu' - kako se kaze u narodu! Ne mislim na tebe, samo mi pada napamet dok kuckam... A sta ti mislis, koje je tvoje licno misljenje?

Pozdrav!

"Analiziram" ono što si napisao. Jako je teško odvojiti nešto što si napisao (sa naglaskom da je to tvoj stav) od tebe, zar ne?


Meni se ne sviđa ideja da se ljudi edukuju kroz neke ekstreme, tipa forsiranje gay kulture i sl. po medijima. Ili sad da se krene sa gay paradama svakih mesec dana. Iako ovde ima, čini se, takvih koji smatraju da je naš nivo takav da se mora "popravljati" upravo ekstremima.
Ali, da treba da se edukuju, to stoji.
Sa mnogima to neće ići lako, možda i nikako. Jer će biti izgovora širokog spektra, od "naučnici koji su to pisali su u stvari gay" do famoznih masona, iluminata, planova za smanjenja populacije i sl.
Evo, dok nisam uložio malo više truda da pročitam nekoliko radova, smatrao sam da ne postoji konsenzus u vezi uticaja sredine na seksualnu orijentaciju. Taj konsenzus zbilja i nije 100-procentan, ali to se ne može ni očekivati.

"Jako je teško odvojiti nešto što si napisao (sa naglaskom da je to tvoj stav) od tebe, zar ne?"

Pa moze da se odvoji! Ja sam u prilici da se druzim sa desetak ljudi koje sam upoznao putem Internet-a i kod vecine sam konstatovao veliku razliku u odnosu na ono sto sam mislio o njima samo citajuci ono sto su napisali! A najsmesnije je kad uporedis Nick sa likom uzivo! :)) Tu masta radi nenormalno...


Pa nije rec o edukaciji, koliko sam ja razumeo (ako nisam razumeo ispravi me). To je potpuno druga stvar, ja sam za to da se svi sto vise edukuju nevezano na nacin, skola, ulica, mediji, drustvo, TV, Internet.... Sto vise to bolje. Ali, valjda je rec o tome da li si za to da se klincima uvode bajke kao iz naslova teme ali kao obaveza, ne lao 'pozeljna literatura', pa cak ni kao lektira (ako to jos postoji, ja sam malo stariji...). Znaci bez obrazlaganja id xxx reci, samo misljenje o tome. Previse se razvodnjava i ndmece oko raznih stvari a niko ne kaze "ja mislim o tome to i to i tacka". Valjda se ljudi boje da se ne misli da nisu inteligentni dovoljno ako to ne potkrepe sa hiljadu necega, mnogo linkova....

Pozdrav!


EDIT

Uf, zvala me zena, kaze guzva neka nenormalna u gradu, idem po nju, sta ces, jos nisam kupio kola zeni, uskoro cu... :)

@vilil1

http://www.elitemadzone.org/p2915288

Citat iz istog članka, koji nisi ni čitao...



To je odgovor, ali ako opet zaboraviš na sledećoj strani da sam ga dao, ko te šljivi, jer je očigledno da želiš da veruješ samo u ono što odgovara tvojim predrasudama. Ako neko ne želi da sluša, diskusija je gubljenje vremena.

@bojan_bozovic

To jeste odgovor, al' za Malog Pericu. ;) Nisam JA tvrdio da se homoseksualci radjaju kao takvi i da je to njihovo prirodno stanje, nego ti. Ja sam samo dao primer kako je moguce da neko POSTAJE homoseksualac, iako to nije bio ranije, a to je napisao i Sagarin u svom istrazivanju. Ti tvrdis da je to nemoguce, a nemas nikakve naucne podatke, nilkakva istrazivanja... Mislim, meni ti podaci ni ne trebaju, nego se stalno poziva na nauku, medicinu...pa k'o rekoh, sigurno ti imas takve podatke.

Ovo sto citiras apsolutno ne opovrgava ono sto sam napisao. Ti nisi izneo nikakav dokaz za svoju tvrdnju da je nemoguce da neko postane homoseksualac. Cak u tom crvenom citatu pise - "Current knowledge suggests that sexual orientation is usually established during early childhood.1,2,4,5" sto znaci da im nije urodjena homoseksualnost. Pre bi se moglo reci da postaju homoseksualci pod nekim spoljasnjim uticajem. Mozda citajuci price o "Princu i princu". Ko zna...

Nijedan clanak koji je ovde citiran i na koji se pozivate ne tvrdi sa sigurnoscu da je homoseksualizam prirodno stanje, da se ljudi radjaju kao homoseksualci. Uostalom, da postoji 100% sigurnosti u nesto, ne bi se ni raspravljalo o tome u naucnim krugovima.

sve i da se homoseksualcem postaje kroz život, šta ćeš ti da uradiš po tom pitanju?
da to sprečavaš silom, dekretom? živo me zanima.

sprečiš priču o dva princa, dete sazna u osnovnoj, srednjoj, na faksu, kad se odvoji od tvog gnezda...

@vilil1

Za malog Pericu? Dosta je više, i ja dalje da učestvujem u diskusiji sa tobom neću, kad si pametniji od tih lekara koji su pisali članak u naučnom žurnalu. Čovek treba budala da bude da raspravlja sa tobom.
Daje ti se dokaz koji je napisan u naučnom žurnalu iz 2004. da se homoseksualnost ne stiče, koji pokušavaš da oboriš naučnim člankom iz 1976. čiji autor sam ima drugačije mišljenje bar od 1990.

Ne želiš da veruješ u ono što se kosi sa tvojim predrasudama i diskusija je izlišna, tebe treba ignorisati.

Samo sam se ukljucio u temu sa jednim primerom kako je moguce da se postane homoseksualac. A sta cu da uradim? Pa nista, bas nista. Niti mi smetaju, niti ih ne podnosim...sve dok gledaju svoja posla i ne prisiljavaju druge da ih gledaju na neki cudan nacin, tipa parada i sl.

Pa sigurno nece da skace od srece sto ce isfrustrirana shashica likova, upravo dekretom, da nabija na nos njegovom detetu u 4 godini tu pricu... pokusava da promeni jezik i izbaci upotrebu "uvredljivih" reci - tj. potezom gumice obrishe postojanje prirodnih razlika, koje postoje upravo usled postojanja razlicitih polova kod coveka, i generanlo cele vrste sisara, kao neceg normalnog i prirodnog. Kad dete dovoljno odraste znace samo sta zeli i oseca.

Da li takve pricice, koje neka grupa smatra normalnim i naprednim, a druga poremecenim nebulozama za lecenje frustracija/poremecaja indentiteta osoba koje nisu sigurne sta su u stvari, treba da se uvedu ili ne kao deo osnovnog i predskolskog obrazovanja - e pa to treba da odluci celo drustvo u kome planiraju da se uvode. A ne da se uvode iza ledja upravo dekretima.




_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 26.07.2011. u 22:38 GMT+1]}

@vilil1:
to što ti se nije požalio ne znači da nije diskriminisan.
a to što imaš protiv prava na slobodno okupljanje građana to vidi oko promene ustava jer je u njemu to pravo garantovano.

tebi idu na nerve gej parade, meni idu krezube nacionalističke parade. vala smo ih se nagledali više od gejeva.
ti imaš problema da objasniš detetu kad vidi dva homoseksualca zajedno, ja imam problema da objasnim prizor čoveka sa nedostajućim kečevima koji nosi bedž "ja neću u evropu".
samo meni ni na kraj pameti nije da im zabranjujem okupljanje i prosipanje svoje palanačke filosofije.

Ne možeš porediti posledicu saznavanja nečega u obdanišu i recimo za 5 godina posle toga.

Mislim da niko ovde ne poziva u lov na veštice, ali ljudi jednostavno žele da zaštite decu od razmišljanja da je skroz kul ako oni postanu gej. To ne treba da se radi direktno (učenje dece da ne valja biti gej) nego jednostavno izostavljanjem takvih stvari kao što je bajka sa prinčevima odnosno izostavljanje direktnog podržavanja homoseksualnosti.
Jedinu ''borbu'' ''protiv'' homoseksualnosti koju bi podržao jeste učenje dece kako se ophodi (društveno) sa suprotnim polom, odnosno uterivanjem u njihov mozak da postoji razlog zašto postoji dva pola.

Takođe imamo problem što borba za gej prava (kao i borba za ljudska prava uopšte) dolazi sa zapada sa kog je došlo pre toga (a i dalje dolazi) mnogo neprijatnih stvari, uključujući i izrabljivanje dotičnih prava od strane istih za sopstvene interese.
Samo ću naglasiti da su svi ljudi u Srbiji lepo vaspitani i obrazovani, i da nema nekih ekonomskih i spoljno-unutrašnjo političkih problema u državi, pogled prosečnog na geja bi bio kao pogled na čoveka koji je slep a ne kao na neprijatelja. Bio bi pogled žaljenja a ne pogled mržnje ili straha.

^ i internet dolazi sa zapada pa nemaš moralne nedoumice rabeći ga.
ili se zlopatiš ali sve u pravednom cilju "sprečavanja da se pomisli da je biti gej cool".

a i koja ti je ta politika "don't ask, don't tell", crni Shomi?
pa to ni amerima nije upalilo tamo u nji'ovoj vojski. [info]

čuj, nećemo da pričamo o tome, to je tabu-tema, no-no, ima kad ćemo da raspravljamo o tome, neki gej će da popije šljagu ili otkaz ili oboje samo zbog toga što je gej ama i to ćemo da zabašurimo?
e to je dečje razmišljanje.

edit:
a to što bi žalio geja ili misliš da je to ispravno, to je posebna glupost.

Potpuno se slazem. +1


Pozdrav!

Ali sta ti to pricas? Koga zabole patka da li ti volis krezube nacionalisticke parade. Otvori novu temu.

koga zabole patak što ti imaš protiv dva princa?

@Pirossi
Internet je krenuo sa zapada ali nije zloupotrebljen, i internet je sirova moć, a takve stvari budu pošteđenje tog blizu logičnog straha.

Ne govorim o politici ''Don't ask, don't tell'' nego ''Don't tell'' pa uputi dete na sopstvene roditelje. A i siguran sam da u odsustvu gej parade i pominjanja reči gej svaku milisekundu dece neće ni pitati pre vremena

Nisam upućen u tu američku problematiku a dugačko je to na vikipediji i mrzi me da čitam, uputi me ti.



Kao što sam ranije rekao takve diskriminacije nemaju veze ni sa pameću ni sa seksualnošću i rešenje toga nema veze sa Gej populacijom (ni sa romima, ni sa bošnjacima ni sa bilo čime manjinskim) nego sa osnovnim vaspitanjem koje počinje i u porodici i u školi, i nema veze sa tim. To je sve deo većeg problema koji treba da se reši.

Uostalom u ovoj državi niko ne sme da te otpusti bez obrazloženja ili da te tuče. Mislim, to što se zakon ne upražnjava opet nema veze sa gejevima.



To ja kao da kažeš da je glupo što žalim muslimane jer ne jedu prasetinu: Pa žao mi ih je, prasetina je keva.
Kao da kažeš da je glupo da mi žao ljudi kojima je posao da prazne septičke jame: Pa smrdi brate i žao mi ih je, ja ne volim smrad.
Kao da kažeš da je glupo da mi žao ljudi koji su morali da putuju u drugo mesto u školu, jer sam ja bio 10 minuta peške i od osnovne i od srednje.
Kao da kažeš da je glupo da mi žao ljudi koji putuju od kuće na faks, umesto da te godine provedu dalje od roditelja i malo bahanališu dok mogu.

Zašto je glupost žaliti nekog ko je privučen nečemu što je meni gadno, i još ga lišava prirodno začetog potomstva? Doduše više bi mi bilo žao roditelja

Ipak ću se složiti da je preterana analogija sa ljudima koji su slepi, to je ipak baš skenj, ali manje intezivno a isto osećanje prema tim ljudima nije ni nemoralno ni glupo.

šta znam, je l' ti žao monaha?
i oni su lišeni "prirodno začetog potomstva".

inače, gejeva uvek ima neki 0.6 to 5.4% populacije (u zavisnosti od studije).
uvek bilo i biće. sa i bez "dva princa".

E ovo stvarno nisam znao! Keve mi! Ako je tacno onda smo u velikom problemu!!! To nije manjina, to je zanemarljivi broj jedinki, bre!!! Pa toliki procenat da inicira ovoliku raspravu?!?!?! Ako je to tacno sto si napisao!!! Pa ne mogu da verujem, stvarno mi nije palo na pamet da to bilo gde potrazim ali ako je rec o 0,6 do 5,4 procenata populacije da diktira bilo sta?!?!?! Da zahteva bilo sta?! Da se razmatra bilo sta sto oni kazu?!?!?! Alo, bre, pa jesam li samo ja lud ovde?! :) Pa da se nadjemo nas deset sa ovog foruma negde u gradu i postavi se pitanje gde cemo da sednemo da popijemo pice i svi se slozimo a samo jedan ne. Pa da li bi bilo bitno sta taj jedan hoce, misli, predlaze...?!?! A on je 10% nas prisutnih tog trenutka!!! :) A radi se samo o tome gde popiti pice! Boze me sacuvaj i sakloni, dokle smo dosli!!! :))

Ali samo ako je ovo tacno: "...gejeva uvek ima neki 0.6 to 5.4% populacije (u zavisnosti od studije)..."!!!!!!!!!!!!! I jos jednom ako je to tacno!!!

Pozdrav!

I često ne jedu prasetinu: DOUBLE FAIL
Čisto da kažem da oni imaju opciju da prestanu da budu monasi, ali opet me ih žao za ta odricanja (inače, ja verujem u Boga al roštilj je i Bogu drag ).


Malo ti je ta tvrdnja slobodna.

Dok god je taj procenat kada se preračuna u brojku veći od 1, to može da bude moje dete... Pre nego što me linčuješ za ovu izjavu pogledaj prethodna izlaganja koja sam napravio, te se smiri jer ja samo tražim pošteđivanje javnosti prinčeva i parada (i gej usvajanja dece) ništa više, nikakve zabrane itd.
Čak i to za usvajanje, ne treba da bude direktna zabrana, nego da definicija poželjnog para koji usvaja izostavlja homoseksualne parove (ako se to tako rešava pri usvajanju, nemam pojma stvarno kako to radi)

@Sceka

Stvar je što piće u gradu i prava na život baš nisu ekvivalentne kategorije, i tim ljudima jeste ugroženo to pravo ali kao što sam rekao to nema veze seksualnošću nego sa mutavim debilima, a to se ne rešava prinčevima i posebnim zakonima za 5% ljudi. Jednostavno zakon ne treba da raspoznaje da li je neko gej ili nije.

@Sceka:
što bih lagao? postoji čak i mit da ih ima 10% ali to je ipak mit.
u San Francisku, raju za gejeve, ima ih 15.9% u Sijetlu preko 12% ali to su što bi ti Šćeko rekao, "ekstremni slučajevi".
u opštoj populaciji su u debeloj manjini.

to je što se tiče brojnog stanja, a što se tiče ovog "ko odlučuje i ko nameće".
prvo, država ti nije kafana nego servis građana. servis koji treba pružiti jednaka prava svima bez obzira na rasu, pol i seksualno opredeljenje.
drugo, u mom društvu, kud ćemo na ručak/piće se obično odlučuje konsenzusom a ne preglasavanjem.


znači samo malo da zabranimo i ništa više da zabranjujemo.
kapiram te, kako da ne.
to i svi ostali homofobi govore samo ne uvijaju ovako u oblande kao ti.



vidiš da je na temi pokušavano da se dokaže kako je to stvar izbora ili kako se postaje tokom života (svejedno).
sve i da je homoseksualnost stvar izbora opet ne može taj čovek da bude diskriminisan niti da mu uskraćuješ pravo na slobodno okupljanje što bi ti žarko želeo.

edit:

a ovo mogu da potpišem. ko da sam ja pisao
posebnog zakona i ne treba da bude nego istog. o braku, o usvajanju dece...

Tim ljudima (ako mislis na gej ljude) nije bilo nikakvo pravo nikada ugrozeno dok neko nije to poceo da namece kao problem. Pa nisu oni od juce, kako neko to rece ovde, ali su poceli problemi sa njima od juce. A ugrozenost ' necega' je kao pojam uveden na velika vrata iz dosade jednog od clanova Gornjeg Doma Britanskog Parlamenta a po pitanju prava zena iako to nije bilo na dnevnom redu. Ne mogu da se tacno setim o imenu samo se secam da je u pitanju neki Lord koji se dosadjivao danima i to mu je palo tog trenutka na pamet a rasirilo se neverovatnom brzinom po svetu i korisceno je i koristi se za sve i svasta. Svi su nesto 'ugrozeni', u vezi svega moze da se na kraju price (ili kad je to zgodno) da je "ugrozeno pravo na xxxxxx". I ne poredim bukvalno pice u gradu i gej populaciju nego samo navodim banalan primer od 10% u odnosu na 90% necega, bilo cega, koliko je zanemarljiv u realnom zivotu.




Nisam ja rekao da lazes, nema potrebe da izvrces receno, rekao sam i naglasio "Ako je to tacno"!

"drugo, u mom društvu, kud ćemo na ručak/piće se obično odlučuje konsenzusom a ne preglasavanjem" - ovo ne razumem, kakve veze ima sa onim sto sam hteo da kazem?


Pozdrav!

Moram priznati da ni ja nisam obraćao pažnju na podatke koliki je % gej populacije u Srbiji i šire.. Čak i ovo gornja cifra je mala, a tamo gde ih ima manje od 1% to se komotno može nazvati statističkom greškom :-)
Eto, igra sudbine - nekada su ih tretirali kao grešku prirode, a razvojem društva dodđoše do nivoa statističke greške :-)

Bravo, pa to je poenta! Koliko drugih nekih koji su neuporedivo brojniji nikada ne prave problem, nikada ne razmisljamo o njima a sad 'sacica' nekih napravi pometnju! :)) I za radi njih se dokazuje, citira, citaju stranice i stranice, utvrdjuju i porede neke statistike... :)) Smesno!


Pozdrav!

haha, pa jeste kad se ne poznaju principi realnog života:

http://en.wikipedia.org/wiki/Pareto_principle

Eeee, pa onda je sve drugacije! :))))) Pa ne pada mi na pamet da citam nista a narocito ako je to nesto sto se odnosi na nesto toliko banalno sto sam rekao kao sto je "I ne poredim bukvalno pice u gradu i gej populaciju nego samo navodim banalan primer od 10% u odnosu na 90% necega, bilo cega, koliko je zanemarljiv u realnom zivotu" !!!! :))))) I za to je trebalo naci sta da se linkuje?! :)))

Pozdrav!

@Pirossi
Nisam mislio baš na direktnu zabranu parade nego na njihovo samoinicijativno ne održavanje iste. Stvarno verujem u ovo sa zakonom ali jednostvano mislim da to održavanje tih parada treba oni sami da ne radi, jer imaju obzira prema našim strahovima i željama...

Neka se okuplja ko de hoće ali da se dere i prave koncerte oko toga što su gej kao što rade drugde baš i nije lepo. Mislim može javno okupljanje i da bude da niko osim okpljenih ne zna o čemu je reč. Kao neko druženje ili nešto.

A da mitinguju i vrište celoj državi u facu to baš i ne odobravam, mada verujem kao što sam rekao da to ne treba zakonom zabraniti, možda u ekstremnom slučaju ne izdavati dozvolu, ali mislim da je toliko navaljivanje njih ružno (čuo sam da postoje gej organizacije koje ne odobravaju paradu kod nas, +1 za njih od mene dobri ljudi), jer čak i one budale koje mrzim u svakom drugom postu imaju pravo glasa i odluke i moglo bi baš da im se ne doliva ulje na vatru...

Znam, znam da su ovi u Bg samo hteli da se prošetaju i da to njihovo i ne spada pod paradu (protiv toga lično nemam ništa protiv ako je dovoljno diskretno i retko, ključna reč dovoljno što nije jednako sa apsolutno), ali i ja sam samo hteo da se prošetam parkom uveče pa sam ostao bez telefona i keša a zamalo i batine da dobijem. Nema veze sa gejošću.

@Sceka
Pa ja mogu reći da nisam lično video ili iz prve ruke čuo za maltretiranje i diskriminaciju gejeva, ali verujem u postojanje... Ima debila ne boj se

u nečitanju i leži problem


ti si najveći car i trenutno moj omiljeni forumaš
a što se vi kojima parada smeta samonicijativno ne naterate da vam ne smeta? kvaka 22.

Ima više nas kojima smeta, nego što je onih radi kojih se parada održava... Eto tako, mislim, postoji javno i postoji unošenje u facu i ne davanje mira... Ono prvo je ok, ovo drugo nije. Problem je što mi ne možeš objasniti da oni neće ovo drugo, jer je debila u Srbiji krcato i Gej populacija verovatno nije pošteđenja članstva istih.

_{[Ovu poruku je menjao Shomi Li Jones dana 26.07.2011. u 23:32 GMT+1]}

Shomi, demokratija je, pre svega poštovanje prava i onoga ko je u manjini, a tu je i pravo na okupljanje, iako se tebi to ne sviđa, i iako se možda i većini to ne sviđa! To što ste navikli na Tita i Slobu, to je bilo i ne vraća se više!

Sto se tice ovih koji se drze principa who gives a fuck za one koji spadaju u manje od 10% populacije, nadam se da ce se drzati tog principa i kada se razbole od bolesti koju ima manje od 10% populacije i nece otici da se lece i trose pare za zdravstvenu zastitu svih nas koji uplacuju.



PS. Za sve one koji vole da imputiraju izjave i obozavaju straw-man "argumente" - NE, ovaj post ne tvrdi da je homoseksualnost bolest.

Ako neces da citas nego samo da pises - izvoli i otvori blog. Forum funkcionise drugacije.

Jedno je okupljanje drugo je dranje i i devijantno oblačenje i ponašanje na ulici (lično sam video), ok to se ni nebi desilo u BG, ljudi se hteli da se prošetaju (ali je želja da se dođe do prave pravcate parade tu), poenta je što ova država a ni narod još nisu spremni na tako nešto a izvesne organizacije poprilično navaljuju.
Možda je mali problem što u nekim lepšim vremenima takva jedna šetnja neće ni imati razlog, pa će neki ostati uskraćeni za centar pažnje kog su toliko gladni.

Ja nisam rekao da se ne poštuju prava manjina, ja sam rekao da nije u redu da se ta manjina dernja i vrišti kao da su većina i smeta ljudima koji nemaju nikakvu ulogu u uzroku njihovih problema, a provocira ljude koje imaju ulogu u njihovim problemima i stvara napetost.
To ne treba zakonski zabraniti samo oni ne treba to da rade.

Ljudi koji su njihov problem neće biti promenjeni paradom a debilizam tih osoba nema nikakve veze sa seksualnošću (izjavih po ko zna koji put)

oftopik: Demokratija je poštovanje volje većine, a poštovanje prava manjina je pristojnost i dobra praksa a ne demokratija.

_{[Ovu poruku je menjao Shomi Li Jones dana 27.07.2011. u 01:18 GMT+1]}

Znaci, trebalo bi da budes uhapsen dok prolazis ispred banke. Hej, danas samo prolazis, sutra ces je i opljackati :)

Šta predlažeš da uradimo sa tim bestidnicima koji se dernjaju i devijantno oblače?

Inače, gde kupuješ cilindar šešire, ja u zadnje vreme imam baš velikih problema da ih nađem... Baš sa krojačem pričam kako je današnji svet totalno poludeo, ljudi neće da obuku odelo čak ni za nedeljnu šetnju parkom...

@shomi



Poštovanje volje i poštovanje prava nekoga nisu iste stvari, a ti pokušavaš da ih izjednačiš! Kakav si ti demagog! Još si iskonstruisao i nešto što nisam napisao, da se volja većine ne treba poštovati, a napisao sam u prethodnom postu "poštovanje prava i manjina" a to i namerno nisi video.

Da, demokratija jeste poštovanje volje većine, ali i jednaka prava za svakoga, što se najbolje vidi u poštovanju prava manjina.

Dalje, to nije offtopic, LGBT zajednica su manjina kao i etnička ili verska manjina, ili hendikepirane osobe. A ljudskih prava ima za sve ili ima samo za većinu (SKP(b), NSDAP itd.) jer je presedan opasna stvar. Danas homo i biseksualci, a sutra? Politički neistomišljenici, Romi i hendikepirane osobe? A onda? Gulag ili Aušvic?

Posetio sam jedan veliki evropski grad, baš se zadesilo u toku parade, mislim stvarno je bilo bljutavština i gluposti. Te bljutavštine nisu nešto što treba izjednačavati sa homoseksualcima i to neću da vidim u Srbiji
I ja imam pravo da se ne kupam i da smrdim ulicom, pa ne znači da treba da ga praktikujem.





Prilično sam siguran da bi se vremenom šetnja pretvorila u paradu sodome i gomore, jer bože moj imaju zakonsko pravo da se tako ponašaju na ulici i to mora da se pokaže do krajnjih granica.
A ako naši gejevi ne bi dozvolili da se to desi, onda bi evropizacija nedovoljno liberalnih gejeva bio sledeći uslov za EU

@Bojan
NIsam ja rekao da si ti rekao da se volja vecine ne treba postovati. Mislim da si napiso to sto si napisao dvosmisleno bar za moje poimanje cak isa tim i koje stvarno nisam ni video jer brzopleto citam, ali nije bitno kako se sta zove i sta jeste a sta nije demokratija ja izjavom koju su ti citirao nikako nisam nicim doprioneo o ovoj temi i vise je bila trolovanje, zato sam i napisao offtopic. To sta je ste a sta nije demokratija nije tema.

Mozda nisi citao ranije, ali ja sam prilicno jasno izjavio da zakon treba da bude slep za seksualnost, kao i za bilo kakvu versko-nacionalno-polnu pripadnost i da nigde u zakonu ne treba da jedan deo ljudi ima posebne privilegije. Tvoji prosli post je iskaljivanje besa zbog ljudi kojih ni na ovom forumu nema ni u ovoj temi nema i ciji kretenizam nema veze sa manjinama. To se ne regulise nekakvim zakonom koji posebno nekog stiti nego obrazovanjem i vaspitanjem da se svi ljudi postuju, bez nekog naglaska na drugacijima. Meni nije to niko naglasavao pa postujem sve ljude.

Ne mozes zakonom zabraniti ljudima da mrze, u tome je i problem, kao sto ne mozes da zabranis ni fasisticki skup ni bilo kakav skup. Ali neki skupovi jednostavno ne treba da se odrze voljom tih koji bi u njemu ucestvovali.
Princ i princ su pokusaj da se NEDISKRETNO i na silu resi problem sa odnosom prema homoseksualcima koji po mom uverenju i nema veze sa istima (kao sto sam napomenuo), a zadire u zelju sigurno 90% roditlje da njihovo dete ne misli da je svejedno da li je ili nije gej.
Isto tako gej parada koju sam ja video je vrlo ruzno narusavanje pristojnosti u okviru zakona. Sasvim je zakonito ali je ruzno. Kako se sve uvozi odatle tako bi se i ta mirna i fina setnja koja je danas planirana, sutra pretvorila u to ruzno i bljutavo, a to je ono sto meni smeta. Mislim da ova moja pretpostavka da ce setnja da se pretvori u freakshow iako ne mora da se obistini, je vrlo verovatna i sasvim je povod za negodovanje.

Zamislite paradu zoofila na kojoj oni svojim oblacanjem oslikavaju svoje nagone. Hmmm. Sasvim je zakonito (ne znam da li je zoofilija zakonita ali kao sto sam rekao zakon ne bi trebalo da to prepoznaje, osim ako su zivotinje maloletne :))), ali je ruzno i ne treba da se radi. Ne mislim da je homoseksualnost i zoofilija isto sam poksao da nadjem primer necega sto bi svima bilo ruzno a sasvim je zakonito.

Bah. Možda mali offtopic, ali ne i trolovanje.



Nekima mora da se naglašava, pa ustavom zagarantovana prava ne smeju biti mrtvo slovo na papiru. I u doba Miloševića imali smo ustav koji nije branio pravo na okupljanje građana, ali to nije sprečavalo policiju da bije demonstrante, jer mehanizmi kontrole nisu postojali. Slično i za višepartiojski sistem i slobodne izbore, ali bez kontrole imali smo nameštanje izbora i de facto jednopartijski sistem jer su mediji bili pod kontrolom SPS.

Višepartijski sistem u kome je SPS bila vlast a JUL opozicija (za mlade, JUL je bila partija Slobodanove žene Mire)... ;))))



Propagiranje rasne, verske i nacionalne mržnje je i kod nas krivično delo. Diskriminacija takođe (homoseksualaca, Roma, protestanata nebitno)...

Vidiš u Nemačkoj su neonacisti van zakona kao naslednik neustavne nacističke partije (NSDAP). Mogu proći kao neka "patriotska organizacija" ali direktno prikazivanje svastike, znakova SS i drugih nacističkih organizacija, rimski pozdrav, i propagiranje nacističke ideologije rasne superiornosti, negiranje holokausta i sl. gone se po službenoj dužnosti i kažnjavaju zatvorom.

U Izraelu su van zakona klerofašisti koji su se zalagali za teokratsku državu i rušenje demokratije (Kach partija).

Kraljevina SHS je Obznanom proglasila komuniste neustavnim. To nije bio nedemokratski postupak, jer su se isti zalagali za revoluciju, diktatruru (proleterijata), i rušenje ustavnog poretka.

Dalje i ova Srbija je zabranila Nacionalni stroj, neonacističku organizaciju.



Zato što ne voliš gej paradu i ti misliš da ne treba da se održi? Vidiš ni ja ne volim mnogo toga, ali postoje i drugi i njihova prava.
Imaš ista prava kao i ja, ili neki gej koji maše šarenom zastavom...



Neko ko je gej, biće gej zato što ga privlači isti pol, i crkva i zatucani roditelji ne trebaju da mu nabijaju komplekse zbog toga, mora da prihvati sebe takvim kakav jeste, da bi mogao da živi normalno. Dakle svejedno je da li je neko gej ili ne, jer to se ne bira, baš kao što ja nisam mogao da izaberem da budem rođen u porodici nekih milionera i ceo život provedem u uživanju.



Zašto? Kako narušavaju pristojnost? I otkud bi to bio freakshow? Zato što ti veruješ da će se pretvoriti u freakshow, tvoja pretpostavka je verovatna??? Kakav rezon! :)) Pogledaj kako gej parade drugde izgledaju, to nije nikakav freakshow! Mašu zastavama malo, oblače se malo čudno... ajd da ih uporedimo sa navijačima? I oni mašu zastavama i oblače se malo čudno, ali i prevrću automobile, lome izloge i prebijaju ljude zato što je... gledaj... neki sportski tim izgubio...

Ko je freak?



Pa zašto da ne? Ako zoofilija nema u sebi element nasilja prema životinji, možda i nema razloga da bude zabranjena? To je zabranjeno, a nije klati ih da možemo meso da jedemo...

Inače, moj je stav da je seksualno opredeljenje stvar pojedinca, i ne sme biti zabranjeno, sem svakako ako nije takvo da predodredjuje nasilje, kao kod silovatelja i pedofila npr.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 27.07.2011. u 03:51 GMT+1]}

@Shadowed




Evo ja sam od tih koji se drzi principa da ne treba da oni koji su zastupljeni manje od 10% populacije propisuju ili uticu na pravila koja se odnose na otatak od 90% populacije!

Da odgovorim na nastavak recenice, pre nepune tri godine sam imao infarkt i konstatovan mi je Diabetes Tip 2. Znas li u koliki procenat svetske populacije ja spadam?! Jesi li cuo da Diabeticari organizuju parade? Jesi li cuo da oni koji su doziveli infarkt organizuju parade? Da li si cuo da i jedni i drugi tvrde da su njihova prava ugrozena? A rec je bolestima, neizlecivim bolestima sa kojima se zivi ne ugrozavajuci i ne opterecujuci i ne maltretirajuci druge, nikoga, i to je neuporedivo teze i ozbiljnije nego "ugrozenost seksualnog necega"!!!

A ovo sto sam boldovao neka ti sluzi na cast! :) Shvatas li sta si rekao?! Ocigledno nemas pojma sta pricas, bitno je da znas englesku frazu "who gives a **ck"! :)) A ti si Administrator, koji po pravilu treba da daje primer drugima jer je i postao Administrator zahvaljujuci tome sto je zapazen po kvalitetu, moralu, disciplini, nivou svesti... :))





Ne znam sta si mislio sa ovim, ja sam lepo rekao da mi ne pada napamet da citam ono sto je linkovano a u vezi je banalnosti koju sam napisao, pa kao da polemisemo o tome kad procitam to sa datog linka! A cissto za tvoju informaciju, Internet-om se bavim mnogo pre nego sto je uveden kod nas pa onda kod nas BBS-ovi... Kako forum funkcionise verovatno bolje znam od tebe ali nije bitno, ti imas moc da drzis predavanja.....


Pozdrav!


<sub>[Obrisan offtopic.]

[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 27.07.2011. u 14:51 GMT+1]</sub>

Da, ako zivotinja dobrovoljno pristane, sto da se zabranjuje.

OMG, sto bi rekla omladina...

Bio sam na jednoj, i video, a kako se sve radi po ugledu na evropkse vrednosti i to bi se radilo tako, šetnja ne bi dugo bila samo šetnja.



Da se ja pitam navijačima bi delio katane pred svaku tekmu i organaizovao obračun na terenu kad igrači izađu pa da ih se otarasimo u roku od godinu dana. Niko nije nigde odobravao išta što oni rade, oni su kreteni (svetski a naši) i ježim se kad ih vidim



U pravu si da je tako, ali su ti zakoni kontradiktorni sa slobodom govora, mislim da u americi ništa to nije zabranjeno, slobodna zemlja. Takve ljude treba kažnjavati maksimalnim kaznama kad se realno ogluše o zakon i držati pod stalnim nadzorom, ali zabranjivati slobodu govora i mišljenja, pa i takvog je isto kao i zabranjivati gejeve i paradu. Ja nisam rekao da paradu treba zabraniti samo da oni sami ne treba da je održe a ako su baš toliko ludi da prave freakshow onda ih jednostavno ignorisati i ne pomagati im u tome (finansijski i medijski).



Ne možeš da naglašavaš, to je povlašćivanje. Jedino treba naglasiti u ustavu da je svaki čovek isti. Na izborima (koji bi trebalo da su češći, da su elektronski i da omogućavaju biranje i nekih direktnijih stvari osim predsenika i skupštine, ali to je opet offtopic) ti formiraš vladu koju rušiš nezakonski ako ona nezakonski sedi gore i tlači građanje. Ne možeš sprečiti zloupotrebu moći povlašćivanjem bilo koga ko je neka manjina, to sprečavaš nešto drugačijim uređenjem države i mudrim izborom kada si na izborima.

Evo ga još jedan koji se pravi blesav, sirotom mu nije jasno pa kreće u pravedničko urlanje i zapomaganje kako za njega pravila ne važe samo zato što je ”normalan” dok svakakav peder i devijant može da radi šta hoće.

Umesto toga, javi se kad budeš izašao na ulicu i kada te neko ubije od batina zato što si dijabetečar. Kako se samo pravite neuki pa to je strašno…

I ja sam prilicno siguran da bi ti opljackao banku pored koje prolazis ako ti se dozvoli da dovoljno cesto prolazis pored nje.



Pa, ukini im lecenje pa da vidis kako ce da organizuju parade i proteste i da tvrde da su im prava ugrozena.

Ma nemoj? Porazmisli malo da li bi ta životinja izabrala klanje ili ne, da može da govori. I one su svesne šta je smrt, možda samo instinktivno, ali dovoljno da od nje beže, i protiv nje se bore, kao i mi.

@shomi



Na svu sreću ne pitaš se.



Ma jeste.... Zato Ku Klux Klan nisu zabranjivali... Zato možeš da koristiš reč "nigger" - crnčuga, jer nije vređanje na rasnoj osnovi... Sve je baš kako pišeš.

Hej homoseksualci hoće da se okupljaju, i nemaju nameru tebe da pitaju za odobrenje. Jedino možeš da ih ignorišeš.



Problem je što je za tebe povlašćivanje manjine da ima ista prava kao i većina! Ti imaš pravo da organizuješ skup, a neki gej nema, jer je manjina, a to sa demokratijom nema veze!

Održavanje gej parada nije povlašćivanje gejeva, već omogućavanje istog prava koje imaju i oni koji odlaze na koncert ili utakmicu, ili idu na sabor u Guči. Samo to trebaš da shvatiš.

Pa ukinuto je Diabeticarima toliko toga da je trenutno 'borba za goli zivot'! I niko ne organizuje parade i proteste! To sto tebe ne zanimaju Diabeticari pa ne znas nista o tome ne znaci da mozes tako proizvoljno da pricas! Vazno je da si nacitan i da sve znas o 'ugrozenosti prava gej populacije' jer je to in, jer je to aktuelno... :))

Drugo, pravo na lecenje nije ugrozeno gej populaciji, o cemu ti pricas, sto si uopste pomenuo pravo na lecenje? :)

Pozdrav!

Moze li kakav primer da je nekom gay-u ukinuto pravo da ode na koncert ili utakmicu ili da idu na sabor u Guci????

Nije, ali im neki hoće da uskrate pravo na gej paradu, što je isto kao uskraćivanje utakmice, koncerta i sabora u Guči.

Pa sta bi, zna li neko odgovor na ovo pitanje -

Pa i ovo nije bas tacno
Koliko se ja secam mogli su odrzati paradu na uscu(tamo gde se odrzavaju koncerti) ali je bilo "ili centar ili smo mi ugrozeni od divljih srba"
E sad moguce da ja gresim....

Doduse ne znam ni kako poredis paradu i koncert recimo....evo hipoteticki da ja nadjem jos 20 istomisljenika koji bi paradirali kroz centar BGD-a svake godine a povod bi bio.....pa....sta znam...nesto na sta smo ponosni....recimo pokazivanje cistih pozadina ili depiliranih nogu ili depiliranih grudi ili bilo kakve druge stvari na koju bi neka manja grupa ljudi bila ponosna
Na sta bi licio centar BGD-a...???

Tebe 'zulja' ogranicavanje parade jednoj manjoj grupaciji ljudi koja ima nameru da blokira centar BGD-a svake godine a sta bi bilo da se oformi gomila tako manjih grupa koje bi paradirale za ono sto je njima mnogo bitno?
Da li bi i njih podrzavao? I na sta bi to na kraju izaslo?

vili niko ti nista nece odgovoriti
ni meni nisu na nekoliko sasvim logicnih pitanja
jedino sto mogu ponavljati to je ovaj propagadni materijal...
sasvim je logicno da se seksualna orjentacija stice u toku zivota tj da se ne dobija rodjenjem
Bas zato su i kriticne one price o princu i princu dok su jos deca...

Pa ako mislis da si ugrozen necim ko bi vam branio da organizujete parade ?
Verovatno niko.

Jeste tačno jer imaš karneval u Riju, Mardi-Gras u Nju Orleansu, i to su skupovi kao utakmice i koncerti, crkvene procesije itd, a u mom gradu Leskovcu jednom godišnje je Roštiljijada, i blokirana je glavna uluca potpuno, celu nedelju, da bi se prodavao loš roštilj i puštala idiotska muzika, i usmrdeo ceo grad na pečeno meso. Jedino što mogu da uradim, i godinama radim, je da ne idem kroz glavnu ulicu kad je Roštiljijada. Svi ti festivali blokiraju naki deo grada, duže ili kraće vreme.

Meni smeta blokiranje parade ne zato što me interesuje hoće li biti održana ili ne, već zato što ne želim da postoji diskriminacija. Da je gej parada u mom gradu možda bi je izbegavao kao roštiljijadu, možda ne, ali to ne znači da bih drugima uskraćivao pravo na nju.

Ma ne mislim ja da sam ja necim ugrozen. Nisam ja poenta. Da li je moguce da je tesko procitati nekoliko redova i razumeti to sto je napisano a da se ne izvlace delovi iz koteksta kako kome odgovara jer je to lakse?!

Ali u stvari nije lose ovo sto si napisao! Ako sam te dobro razumeo, ti mislis da svako ko misli da je ugrozen necim treba da organizuje paradu protesta?! Ugrozen bilo cim, oseca se ugrozenim po bilo kojem osnovu i bilo bi logicno da organizuje paradu protesta povodom toga i verovatno niko ne bi to branio?! Vrlo interesantno razmisljanje. Sad nesto razmisljam... pa u stvari i nisi usamljen u takvom razmisljanju samo sto vecina ovde voli da to potkepi 'naukom', citatima, linkovima...

Pa dobro, ti tako mislis, ako sam te dobro razumeo. Ja ne mislim tako, ja mislim da bi to bila jedna vrsta anarhije kad bi se svaka grupica ljudi koja misli da je ugrozena po nekom pitanju organizovala i zahtevala dozvolu za paradu protesta.


Pozdrav!

Pa to i jeste poenta .
Mogu i heteroseksualci da organizuju paradu ljubavi ne treba niko da im brani .


Zasto je anarhija mirna protestna setnja ? Ne kapiram te nesto .
Anarhija bi bila da ako hoce svoj protest ili svoje nezadovoljstvo da izrazi na neciju tudju stetu,
U ovom slucaju obicna setnja da se pokaze ljudima "koliko nas ima" ne moze nikome da steti .
Osim dverima , obrazu , snp-u i ostalom smecu .

Gde bi nam bio kraj, kada bi se po pravilu naučnom istinom proglašavalo ono što je nekome logično.
Mada, bilo je takvih situacija, nije da nije.

Sad kazes 'parada ljubavi' pa onda 'parada protesta'! Pa nije to isto! Protest je nesto kad si ljut na nesto a ljubav nije to! Pa to su razlicite stvari! Anarhija je, ukratko, kad svako radi kako mu je 'cejf' ne postojuci nikakvo pravilo! "...obicna setnja da bi se pokazalo koliko nas ima" je najobicnija provokacija ako je to razlog!!!

Pozdrav!

MA nebitno sta se kako se zove . Zna se uglavnom zasto se ide ...


A pravilo je jel'te ne smes da budes razlicit od mene . Evo radim u centru grada i svaki hebeni dan cujem neke pistaljke i proteste neke manjine
Da il su to nezadovoljni radnici ,prosvetari ovi oni .. manjina su i tebe poprilicno ne zanima njihov problem , ali ti i ne smetaju a ovi ti smetaju jel te provociraju .
Interesantno neko razmisljanje . Takovzvani dupli arsini .

@Bojan

1.) Svako ima pravo da napravi paradu koliko i ja, to nije nigde obezakonjeno.
2.) Ja nigde nisam rekao da se to zabrani nego da ili oni to jednostvano ne urade, ili mi to da ignorišemo.
3.) AKo ti se baš trči u gaćama po ulici ti idi u Rio. Meni se to ne sviđa da imam u državi.

Roštiljijada ne zahteva toliku policijsku pratnju i ne stvara tenziju i ne sadrži gologuzije.


@Shadowed.
Nemoj da si zao, nije ti dobra analogija. +Moj prolazak pored banke ne iritira ni najgoreg fašistu ili koga god već.

Meni se čini da mnogo ljudi ovde (koji brane paradu) izjednačavaju gejeve sa borgovima, jer jelte imaju kolektivnu svest, svi su isti i isto se ponašaju i ultra su prefinjeni i vaspitani i diskretni i nisu agresivni i nemaju ludaka i bolesnika u svojim redovima.
Ako i mnogo njih neće gologuzijanstvo i takve stvari to ne znači da oni najgori i najglasniji neće odvući u to, jer pored toga što su gej i Srbi su, a Srbima gluposti, loše vođstvo i inaćenje nije strano.

Ma nije bitno sta mene zanima! Meni smeta nacin na koji se resavaju problemi! Da ponovim, nacin na koji se resavaju problemi. Smeta mi kad neko blokira centar grada po bilo kom osnovu i ma ko to bio jer tada ne resava svoj problem nego ugrozava sve oko sebe i samim tim izaziva sve negativno po tom pitanju! Nacin resavanja problema je pogresan.

Inace tema je bila bajka, samo da podsetim!


Pozdrav!

Pa dobro nemojte je nazivati naucnom istinom nazovimo je Vilijeva teorema ;-)
Znaci ti smatras da se seksualna orjentacija dobija rodjenjem?
Imamo dve varijante seksualne orjentacije: ili se dobija pre rodjenja ili se dobija nakon rodjenja?
Kojoj teoremi si blizi?

Zašto isključuješ mogućnost obe? NIje nužno isključivo

Mislim da su se svi, makar prećutno, složili da ta bajka baš i nije OK način za borbu protiv homofobije.

Tacno tako. Pricao sam sa jednim psihijatrom u vezi toga .
Rekao mi je da je ceo naucni svet medicine ustanovio da je to sa rodjenjem i to sad forsiraju u udzbenicima ,
kao i to da nije iskljuceno da je delom gay-lobi kumovao takvim stavom .
Njegovo licno misljenje je da je pola - pola .

Aj' da ti verujem (samo zato sto mi se to dopada). Ali to je tema, samo sam to rekao, ako smo iscrpli temu onda ok.


Pozdrav!

Ako je ta druga teorema tacna, posto vidim da su se navodili primeri sa zatvorom i silovanjem, da li bi onda to trebalo da funkcionise i u suprotnom pravcu?
Tipa da osvedoceni homoseksualac bude silovan od strane zena, ili generalno dozivi neko hetero seksualno iskustvo, da li onda on postaje hetero? Nesto nisam siguran da postoji takav slucaj... A uglavnom se druze sa zenama.

Sve se meni cini da ti vasi primeri predstavljaju samo cinjenicu da se taj covek nasao u necemu sto nije bio siguran da ima u sebi.

Uh pa čak i ako si gej ne možeš da završiš u zatvoru sa bilodvanim ženama, pa da te siluju... A i žene generalno teško mogu da siluju nekog. Nisam siguran jer nisam čitao taj naučni rad ali mislim da je potrebno hronično silovanje tokom dužeg perioda, a ne samo jedno traumatično iskustvo... mada trauma je trauma.

Kako god okrenes takvog primera nema. Sto znaci da ta teorija i nema smisla.

Mislim da to što nema primera ne znači da teorija nema smisla (ne kažem da ima) samo jednostavo ne možeš se ni razmatrati iz tog ugla, jer primer nije moguć ne zato što ne radi teorija nego zato što je jako teško doći u situaciju u kojo bi žena silovala, a još teže u kojoj bi žena silovala geja, a nemoguće je da se to desi u zatvoru (pa da biva hronično) jer su odvojeni muški i ženski zatvori.

Tesko je poverovati da je sam cin silovanja ono sto nekog moze da "pretvori", nemoj da se salimo. Ako se nekom svidja silovanje, onda je mazohista, a ne homoseksualac.

A zasto se ne bi moglo razmatrati iz bilo kog ugla? Ako vi koji zagovarate tu teoriju da se osoba moze preokrenuti tokom zivota ako bude izlozena recimo bajkama kao sto je ova Princ i Princ, ili nekom homo cinu, zasto to jednostavno ne funkcionise u drugom smeru?

Svet je velikom vecinom hetereseksualan i to je ono cemu su svi homoseksualci konstantno izlozeni, druze se sa zenama, od malih nogu citaju hetero price, hetero bajke, hetero fimove, roditelji su im hetero par, apsolutno sve oko njih je hetero - a niko da nikad predje na tu stranu?? Teorija je koliko mi se cini prilicno suplja.

Pa poenta je da ako se može uticati na dete da li će da bude hetero ili gej, svaki roditelj bi uticao na to da bude hetero. A da takav uticaj ne postoji ne može se dokazati (odnosno nije dokazano, možda i može) pa je uvođenje nečeg kao što je ta bajka loše.
Može se razmatrati iz bilo kog ugla ali ugao da gej postane hetero silovanjem žene bi bio zanimljiv za razmatranje ako bi bilo eksperimetnalnih podataka, problem je što nema.

Pa šta bi, jesi li skupio hrabrosti da prokomentarišeš ono što ti je čovek zacrveneo u tekstu na koji se pozivaš?

<sub>[Obrisan odgovor na poruku koja je obrisana.]

[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 27.07.2011. u 23:52 GMT+1]</sub>

Ne, ono su pitanja koja je @Ovaj postavio, a uporno se izbegava odgovor. :D


Naravno da moze, i potkrepljeno je dokazima. Primerima. Sa druge strane, ne postoji niti jedan dokaz za suprotnu tvrdnju, da se homoseksualac radja.

Ovo je najpribliznije pravom stanju -



I da, uticaj sredine, neki dogadjaji u zivotu, posebno traumaticna iskustva...posluze kao okidac za izbijanje u prvi plan raznih ljudskih osobina. Naravno da se ne moze generalizovati, jer je svaki covek bice za sebe, jedinka, i svako na svoj nacin, individualno, dozivljava ta iskustva. Bilo pozitivna, bilo negativna. Neko ce posto je bio silovan mnogo puta, probati da digne ruku na sebe, neko ce probati da napadne zlostavljaca, a neko ce se pomiriti sa sudbinom...

Ili zlostavljana deca npr. na razlicite nacine prihvataju to maltretiranje, ali ima ih koji ce kasnije postati zlostavljaci. To nikako ne znaci da su se rodili kao zlostavljaci, nego su ta uzasna iskustva uticala na njih da ksnije postanu to sto jesu.

U svemu tome, detinjstvo je najvaznije, jer dete tada uci, upija informacije, a nema izgradjen nikakav kriticki stav prema novim informacijama, i najlakse je manipulisati detetom, pa makar i pricama "Princ i princ".

Dete je otac čoveka. Otud bajke tipa princ&princ, verovatno će da usledi i bajka o žapcu koga je poljubio princ i koji se pretvorio u princa a potom možda i klasik u novom ruhu: 'Lepotan i zver' :-)

^^^

+1


Pozdrav!

A "Princ i 7 patuljaka"?
"Princ i 3 praseta"?
"Trnoguzica"?
...

"Ivica i Ivica"
"Crvenkapko"
"Pepeljavi"
...

Ima i starih klasika:

Romeo i Jovan...
Princ i 7 naguzica...
Adam i Steva...
Uspavani lepotan...
Car i parada bez odela...
Zlatokosan i veliki medo...
Ivica i Mikica...

"Princ na trnu Draska"
"Mali sirenkov"
...

^^^^

Meni se sve ovo dopada (vrlo, slatko sam se nasmejao) ali sta ako neko pomisli da je ovo govor sprdnje pa pocne da se brise?! Ako postoji 'govor sprdnje', i ako je to negativna konotacija pa se neko oseti uvredjenim, isprovociranim... Nemojte me razapeti za ovo ali ko zna sta sve...

:)


Pozdrav!

meni zanimljivo kako se ovim mačo-heteroseksualcima raspalila mašta pa naslovi bajki samo vrcaju. groovy

izvin'te sto upadam, mene zivo zanima kako vi zamisljate da zenska siluje nekog homosa?
ako je on homos ondak mu se ne dize na zenske,ne?
ako mu se ne digne, ne moze da ima snosaj

moze jedino da mu nabije palicu u izduvnu granu, sto ne vidim kako bi uticalo na hetero opredeljenje

možda ranom zorom

Npr:

Ko je sad POVUČEN??

Ali, ima ih koji se ne žale...


http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...ala-i-silovala-devet-muskaraca

Ili, brutalniji slučaj


http://articles.timesofindia.i..._1_police-constable-khalil-car




Ne bi na opredeljenje, ali bi na status "sredstva".


http://www.aest.org.uk/survivors/male/myths_about_male_rape.htm

nisam pitao bilo koje muskarce, nego pedere
njima se valjda dize samo na muske, ne i na zenske,ne?

edit:sad sam procitao zadnji deo
lol,znaci ona scena iz american pie (ili bese road trip?) je istinita?:D

Govor sprdnje nije zabranjen po pravilniku tako da će nazivi novih klasika ostati. Iako je sjajan naziv onaj 'Trneguzica', ja bih 12 poena dao nazivu neoklasika još sa početka teme, mislim da je mmix autor - umesto 'Maza i Lunja' sada će biti 'Laza i Munja' :-))))))))

^^^
Ok, sad mi je lakse! :)


Veliki pozdrav iz Beograda, Srbija!

U mojoj kuci se glasalo na sledeci nacin:

12 poena ide predlogu sa naslovom "Trnoguzica" autora @Odin D.
10 poena ide predlogu sa naslovom "Crvenkapko" autora @vlada131
7 poena ide predlogu sa naslovom "Romeo i Jovan" autora @a1200

.....


Ostale poene dodeliti po nahodjenju jer su tolijo svi jaki da bi bila cista diskriminacija gradacija predloga!


Pozdrav!

A moji glasovi idu:
12 bodova za 'Lepotan i zver' by @MyWay
10 bodova za 'Laza i Munja' by @mmix
7 bodova za "Princ i 7 patuljaka" by @Odin D.

ostale ne bi izdvajao zbog gore pomenute diskriminacije
ogresio bi se o nekoga

Sve dok ne preterate, bilo kvalitativno bilo kvantitativno. Sto se ovog drugog tice, tu ste negde.

Iz Diznijevog serijala: "Pajina Patka" i "Miki Anus".

:))))))))))) Gotovo, kasno, vec sam glasao!!!





Alo, prijatelju, brate, druze! Prosto ti bilo svako brisanje bivse i buduce ali imaj srca pa pusti ovo sto je toliko dobro a 'narod ga ište'! Pa imas i ti dusu, 'majka mu stara', ovo mora i tebi osmeh na usne da namesti!! :)


Pozdrav!

My 2c:
Baš Velik
Devojčica sa ribicama
The Ugly Dickling

_{[Ovu poruku je menjao Count Zero dana 28.07.2011. u 18:17 GMT+1]}

"Mala serana"
"The Prince of Perversia"
"Ali Baba and The Forty Dicks"

"Alisije u zemlji bluda"

...

Iz postapokaliptičnog ciklusa:
Karević Čmarko i Guza Kesedžija

Katastrofa ...

Nego kad smo vec kod sprdnje... bio bi red da se nadje odgovarajuci karakter za princa - mislim, neko ko ce odgovarati ulozi, biti lako prepoznatljiv i upadljiv, ciji pano u prirodnoj velicini ce izazivati nedvosmislenu reakciju kod publike (i dece naravno!). Predlazem ovog lika:

Slazem se. Parada ponosa je upravo "nudjenje graska". Zar ne bi i gay populacija trebala da bude tolerantna? Ne verujem da bilo koga zanima sta ja radim u svojoj spavacoj sobi. Ni mene ne zanima sta drugi rade. Ako to neko uporno namece "svima na uvid" o kakvoj mi to toleranciji govorimo?

Homoseksualnost je jednostavno greska prirode. To se desava, isto kao i drugi fizicki i psihicki deformiteti. Takve osobe moraju da imaju razumevanje od stane drustva, koje mora da se potrudi da im pronadje mesto shodno njihovim mogucnostima. To je moralna obaveza svakog iole civilizovanog drustva. Medjutim, nametanje tako necega kao normalnog nije prihvatljivo.

Greska prirode - nesto nastalo suprotno zakonima prirode. Produzenje vrste jeste jedan od glavnih prirodnih zakona. Homoseksualci nisu sposobni da se reprodukuju.

Kako ce da ti cikne ova poruka kao i mojih nekoliko mnogo bezazlenijih...

Moguce ... ipak, tolerancija nema alternativu, jel da?

Ja se slazem sa ovim razmisljanjem. Pa sta bude.


Pozdrav!