He he
ovo me je nasmejalo:
"Naglasio je da je primjereno da narod Sjedinjenih Američkih Država, privržen očiglednoj istini da je pravo naroda svih država, malih i velikih, da žive sopstvenim životom i da biraju svoje vlade, prisjećajući se da su načela za koje se Srbija viteški borila i propatila ista ona načela za koja se zalažu SAD"

Mozda se svet promenio a mi ostali isti
Tvrdoglavi i zaguljeni koliko se moze biti

...

Izgleda, Ameri su naprasno rešili da Šiptari treba sami sebi da biraju vladu, a Srbi su ostali dosledni u stavu da treba oni da im biraju.
Što bre nekad ne pokušaš da shvatiš šta je neko ispisao pre nego što repliciraš ?

Ni Ameri nisu što su nekad bili.

Dete ne petljaj se kad odrasli razgovaraju
Probaj da objasnis Libijcima da i dalje imaju pravo da zive svojim zivotom i da biraju svoju vladu
Procitaj prvo sta je napisano, pre nego lupis

Birali smo prave, a ne imaginarne saveznike....

A libijci biraju vladu na izborima? Svakih 50 godina ili cesce? Izvini ako sam neupucen...
E jesmo izabrali

Nista mi nismo izabrali, izabrali su nas. Nazalost.

Neka biraju kad god njima odgovara i na 300god ako im tako odgovara
Mnogo je bolje da ih bombama^tm nateramo da se ponasaju kako amerima odgovara?
Sto tebi ili bilo kome drugom smeta da ljudi organizuju svoj zivot kako njima najvise odgovara
Zivi i pusti druge da zive
To je pisalo u onom tekstu
To vise ne vazi

Aj da to malo razradimo...

jedan dio libijskog naroda vise nije bio za to da Gadafi vlada 300 godina... i trazio promjene.
Gadafi ignorisao zahtjev tog djela stanovnika Libije... i doslo je do demonstracija i sukoba. Znaci, nije provjerio volju naroda na izborima, ili vec kako god, vec je procjenio da vrijedi da udje u sukob da bi sacuvao vlast. Cisto sumnjam da vlada za iskljucivo dobro naroda, i da ga licno dobro ni malo ne zanima.

A "Zivi i pusti druge da zive" ne znaci - "zivi i bas me briga kako drugi zivi". Svijet je shvatio da necija apsolutna vlast uglavnom dovodi do propasti onog obicnog covjeka koji zivi pod tim uslovima. Nekom u Libiji ocigledno nije bilo dobro, i trazio je promjene. Ti zahtjevi su ignorisani, i onda je doslo do sukoba. A ocigledno je Gadafi imao svu vojnu moc i nesto ne vjerujem da bi "pobunjenici" koji bi eventualno prezivjeli hapsenje imali "fer sudjenje", iz prostog razloga sto je "pobuna protiv Gadafija" po automatizmu veleizdaja. Zato to meni ni malo ne lici na volju libijskog naroda da odredjuje sebi vlast, vec na volju Gadafija da po svako cijenu ostane na vlasti.

I tema o libiji postoji, daj ako imas sta o mom pitanju... zanima me zasto je Srpski narod postao omrazen i od komsija i od veceg djela tkz "medjunarodne zajednice" - gdje smo pogrijesili?

Sve je to jednako kad se primjeni tzv. princip skaliranje, kako ga ja nazivam.
U slucaju Libijaca ne organizuju tamo svi ljudi svoj zivot kako njima najvise odgovara, nego jedna grupa Libijaca "organizuje" svima ostalima kako ce im biti.
Isto kao i npr. u slucaju trenutno aktuelne Sirije.

I sad, ako covjek nije zatucan, i ako smatra da su svi ljudi jednaki - mislim kao vrsta - onda u principu nema nikakve razlike da li 10 Libijaca kroji sudbinu za preostalih 90, ili 10 hiljada Libijaca kroji sudbinu za preostalih 90 hiljada, ili milion Amerikanaca kroji sudbinu za 9 miliona Libijaca.

Zatucani ljudi odnekud nalaze da je npr. u redu da Bashar al-Assad bicuje Sirijce, (jer on po njima ima neko pravo da to radi, samim tim sto je Sirijac!?), a da nije u redu da to radi npr. Obama, jer on nije Sirijac!?
Mislim, to je za mene licemerno. Odakle vi dajete to pravo Basharu, a ne dajete npr. Obami. Jesu li svi ljudi jednaki? Ako jesu, zasto uskracujete Obami to pravo.
Nemojmo biti licimuri. Svi ljudi se radjaju jednaki, pa prema tome svi ljudi imaju jednaka prava da podjarmljuju i bicuju druge ljude.
Kakve veze ima ko je tu koje vjere i nacije?!

Vi nista drugo ne radite, nego pokusavate opravdati to ludilo u okviru nacionalnih grupa i teritorija. Kakva je razlika izmedju toga da:
1) svako moze da j*be svakoga, ali u okviru svoje drzave;
2) svako moze da j*be svakoga svuda;

U principu nema nikakve razlike, jer su drzave toliko velike da za onoga ko je j*ban to ne znaci nista, posto je njegov svijet onoliki koliko mu odredi onaj ko ga j*ebe, a to je uvijek daleko manje nego sto je velicina drzave, pa mu je sasvim svejedno da li je 1) ili 2).

@yolja
Mislis li da se bombarduje Libija kako bi bili zasticeni civili?

@odin
U svakom drustvu neka "grupa" ljudi organizuje zivot vecine. Nema tu nista sporno.
Pitanje je samo metoda kojim se taj odnos sprovodi.

A ti mislis da zastita civila nije razlog? Pa mozda nije jedini, ali sigurno je jedan od razloga. Policija i vojska pod kontrolom Gadafija su ubijali svoje gradjane, to je cinjenica. Nakon tih dogadjaja je uslijedila akcija NATO, dozvoljena od strane SB UN, koji ima moc da tako nesto dozvoli. Samim tim je to legalna akcija.

I ne kapiram vise vasu zelju da mi dokazete da je sam Gadafi i vojska pod njegovom kontrolom "citav narod Libije" jer to jednostavno nije slucaj. Ocigledno jedan dio tog naroda NECE GADAFIJA! Koliko je to u procentima - izbori to pokazuju, koje iz nekog razloga Gadafi nije htio da raspise. Vjerovatno je svjestan da nece ostati na vlasti... pa onda radi to sto radi.

I na kraju krajeva, tema je nas narod a Libija ima svoju temu na forumu.


Pa samo metod i jeste sporan. Vladavina vecine nad manjinom, sustinski nije sporna, ali metodi...

@all
Nevjerovatno koliko se ovdje luta!
U temi o Libiji, pricamo o Srbima, Siptarima, NATO...
U temi o Srbiji i Srbima, pricamo o Libiji, Siriji...

Namjerno sam otvorio ovu temu, da pricu o nasem narodu i njegovim vrlinama i manama smjestimo na jedno mjesto. Da probamo da analiziramo nas stav i nase probleme, a da Libiju, Siriju, NATO, ostavimo tamo gdje se o tome raspravlja. Tema je iskljucivo vezan za nas!

Eto jedne od tipicnih karakteristika nas- nemogucnost koncentracije na bitno. O svemu bi da laprdamo da prodje vreme,a kad vreme prodje u nepovrat,onda su svi krivi za izgubljeno osim nas. Klinton,masoni,svinjski grip,Murat & Bajazit,hladnjacari,gospa medjugorska,Lepa Brena.....a sve su to Tarabici predvideli,pa nismo ni mogli nista da uradimo.Jbg,sudbina.

Pa nisu oni nas postovali zato sto su imali neko visoko misljenje o nama, nego, jednostavno, u tom trenutku smo imali istog neprijatelja (tj. ginuli smo (i) za njihov cilj). Iz istih razloga su nas Nemci pljuvali tada. Sada je malo drugacije, nasi interesi se ne poklapaju sa njihovim i odjednom se ne volimo.

U politici nema sentimentalnosti i slicnih sr*nja, nego se iskljucivo gleda sopstvena korist. Oduvek je bilo tako i bice.

^^
Mene mrzelo da kucam
Voleli su nas jer smo sa iste strane tukli nemce
Sledeci put kad budemo tukli nemce opet ce nas voleti

A komsije nas nikad nisu ni volele...tako da se tu nista nije ni menjalo....

@yolja
Pa ti razmisljas ko miss univezuma kad drzi govor o miru o svetu. Naravno da nijednu silu nije briga za libijce, srbe, albance, tibetance, vijetnamce, ..

Pitanja iz prve poruke su jako, jako kompleksna i naravno nema prostog odgovora na njih. Šta god da čovek kaže da je ponašanje ili stav koji je doveo do totalnog poraza ovog društva, u svakom smislu, vidi da to nije posebno za ovu naciju, tj. naći će ponešto od toga bilo gde u svetu. Ali opet ova teritorija nije kao bilo koja druga negde u svetu, sa nekim normalnim, svakodnevnim problemima. Ne, ljudi koji žive ovde su, kao što sam već pričao na drugoj temi, u grupi sa talibanima, Iračanima i sl. pojavama koji su ratovali s najrazvijenijim zemljama sveta. To je već nešto sasvim posebno.

Najdalje što sam dogurao u pokušaju objašnjenja pokušaću da objasnim ovim citatom iz Vodiča:

"Dalje ispitivanje brzo je utvrdilo šta se dogodilo. Meteorit je probušio veliku rupu u brodu. Brod je nije ranije opazio, jer je meteorit glatko odsekao onaj deo procesne opreme broda koji je trebalo da utvrdi da li je brod pogodio meteorit. ”

Iz nekog razloga (kažem, dotle sam dogurao) ljudi s ovih prostora su apsolutno izgubili sposobnost provere posledica svojih postupaka. Njima kao da fali deo koji treba da registruje da im fali deo. Jeftina zamena za to je uglavnom površna analiza tuđih postupaka, koja ne mora nužno ni da bude usmerena u pogrešnom pravcu ali sa zaključcima koji su efektni i korisni taman toliko kolika je sposobnost uticaja na tuđe postupke - nimalo.

Kao posledica ovoga dolazi do potpuno neprirodne (u punom smislu te reči) stvari da imaš čoveka koji jednom formira neku misao i stav i onda provede ostatak života, a da mu ni jednom ne prođe kroz glavu makar i pomisao da bi tu misao ili stav trebalo proveriti, testirati, uporediti sa izmenjenim okruženjem i eventualno adaptirati.

Jedan deo problema koji proizilazi iz ovakvog neprirodnog ponašanja je i ovo iz prve poruke. Šta god da je uzrok jedino je sigurno da retko ko može da prepozna da problem uopšte postoji, daleko je lakše sve svaliti na Amerikance ili o kome se već u tom trenutku govori.

Toga sam svjestan. Nego, kako je moguce da smo odjednom na razlicitim stranama? Sta smo to propustili da shvatimo?
Ili je ipak ono sto je citirao @Devanagari

Vecinu predrasuda covjek formira u realtivnoj mladosti, kad je "zelen i sklon manipulacijama". I onda se toga drzi do smrti ko pijan plota. To je kod nas prilicno cest slucaj.

Dal je moguce da smo toliko kolektivno zaludjeni mitologijom i pogresnom percepcijom da ne vidimo da se svijet mjenja?
I da se ne prilagodjavamo tim promjenama, sto nas je strasno kostalo zadnjih 20 godina? Ako se mjenja okruzenje, ljeto u zimu, valjda je prirodno da se majica zamjeni bundom. Ako odes u zimu sa ljetnjom garderobom, na*e8ao si. A to tako meni izgleda zadnjih 20 godina. Najtuznije je to sto ni buducih 20 ne izgleda nesto puno svjetlije, jer se uporno jedan broj ljudi drzi istih stavova. Uporno ocekivati da se klima prilagodi tvojoj garderobi je blago receno nerealno

@HeYoo
Pitao sam jedno, a pricao si mi o drugom. Ja svoje misljenje imam, ali me zanima kako o konkretnoj temi razmisljaju drugi. Nista manje, nista vise


Nesto nisam siguran da ce se Njemci vise tuci. Opametili su se, ono sto su htjeli ratom, to su dobili ekonomijom. Pametan se prilagodjava, i ostvaruje cilj mogucim sredstvom.


Ne bi se slozio da je to tako. Srbi i Crnogorci su bili braca, neraskidivo se pokidalo? Ili Makedonci, odjednom odlucise da ne zele sa Srbima da djele dobro i zlo?
Izgleda da postoji nesto sto je te komsije otjeralo od nas. Sta je u pitanju? Nesto sumnjam da je problem u svima drugima sem u nama. A ja imam osjecaj da dobar dio krivice za desavanja u zadnjih 20 godina, pa cak i duze, snosimo mi.

Kakvo pitanje... Verovatno smo propustili da shvatimo da su Ameri i Englezi divni i dobronamerni ljudi ciji je glavni cilj sirenje mira i ljubavi u svetu, nego smo, eto, nekako dosli u zabludu da su smradovi koji samo gledaju svoje dupe (kao i svi ostali, uostalom).

svi gledaju svoje dupe osim nas.
mi gledamo tuđa.

@peka

Pitanje je skroz ok.
Svako gleda prvo svoj interes, to nije sporno. Sporno je to sto mi nemamo interese koji su komplementarni sa interesima velikih. A drugi su usaglasili svoje interese sa velikim silama. Danas su ti "drugi" dobili sve sto su zeljeli, a mi smo izgubili i ono sto nam u startu niko nije ni trazio.

Ništa se nije promenilo.
I sada, kao i onda, smo mi isti "indijanci" , samo što smo u ondašnjim uslovima bili na njihovoj strani,
to jest bili smo po volji njihove nacionalno-političke agende, upotrebljivi kao pozitivan objekat (dakle, ne i subjekat) u propagandi.
Dobili smo (podvlačim dobili ) državu da se igramo, a mi se zaigrali pa u bujnoj mašti počeli da verujemo da je to "za stvarno".
Mislim da je poenta, i odgovor, u tome da za sve to vreme nismo shvatili onaj deo da smo objekat a ne subjekat.

Aha, to znaci da smo zivjeli u zabludi?
Malo smo visoko poletjeli, a ko visoko leti - nisko pada? Ima logiku!

Pa recimo to. Verovatno su poglavice 90' cim su se domogli prestola umislile da su neki faktor uopste ne respektujuci velike i ne prepoznajuci njihove interese. Nema to mnogo veze sa demokratijom, slobodarstvom, prijateljstvom ili kakvom pravdom...