Obrazovni sistem zapada ne postoji, jer je svaka zemlja razlicita.

U DE po zakonu nastavnik moze poslati policiju na gajbu roditeljima ako par dana (ne znam tacno, ne da mi se da trazim) dete izostaje bez opravdanja - eto jedna ok stvar koja moze da se dalje primeni.

Eto mozda dodati da se socijala uslovi pohadjanjem skole.
Mada, kad zive po nekim getoima (getima?), ne verujem da ce se cimati neko previse oko skole, pa i to pohadjanje moze biti eto da se otalja.
Nije ni tu sama skola i nastavnik u pitanju, ako nema roditelja koji hoce da se bore za dete ili policije ili nekih organizacija/institucija koje sebave socijalno ugrozenim.

Zahebana situacija.

Ono sto mene interesuje jeste, da li sam upao u zamku kao i ljudi pre mene, ali imam utisak da su tinejdzeri sad debilniji po pitanju postovanja autoriteta nego pre 20 godina :)

Jesi,jesi,stari se polako pa ti sve smeta
Tesko je sad za klince odrzati postovanje prema autoritetu,pre svega zbog dostupnosti informacija. Pa tako mnogo vise nacina da saznaju sve osobine pretpostavljenog autoriteta nego sto smo mi imali kad smo bili kao oni. Ono,ne mozes da im pricas bajke o profi iz skole,da treba da ga postuju i sve to,a ovaj se otvorio k'o novcanik na svom fb profilu pa stavlja slike neke budiboksnama,lajkuje neke cice i pise gluposti. To samo za primer.
Nekako mi izgleda da ni autoriteti nisu k'o sto su nekad bili. Da sam sad klinac od 15-16 godina,da nisam procitao nijednu knjigu svojevoljno,da zivim u sveopstem raspadu koji dobija na ubrzanju iz dana u dan i da ne vidim neku varijantu buducnosti za koju mogu da se zakacim pa da na osnovu toga guram...ne verujem da bih bio bolji od njih. Ovo ne vazi samo za Srbiju,mada je tu najgora situacija.

^^^

Potpuno se slazem. Jedino sto mislim da je najvise od svega zakazala roditeljska briga. Mislim da se previse roditeljskih frustracija prenosi na decu tako da se deci suzavaju mogucnosti poimanja osnovnh principa ziveljnja a roditelji su ih zanemarili kao sto se zanemaruju pojmovi dobrog i loseg, ispravnog i pogresnog... Bez obzira na sva civilizacijska napredovanja u smislu dostupnosti informacija i dalje kao osnov dete dobija od roditelja. Znam da nema vremena kao nekada da se roditelji posvete deci ali i ono malo vremena koje se odvoji za decu je prilicno nekvalitetno potroseno. I da se ne zaboravi, decom se bavimo i kad su deca samo prisutna a pri tom se ne obracamo direktno njima. Znaci vise roditelj moze da utice na decu svojim primerom nego bilo ko ili sta van porodice. Ali roditelji ne vodeci racuna o prisustvu dece vode razgovore i ponasaju se vise onako kako trenutna dnevno politivka situacija diktira nego tako da kanalise svoje potrebe reagovanja u odnosu na decu. I dalje vazi pravilo da deca (mladi generalno) sve oko sebe upijaju kao sundjer ali ipak najvise sa izvora koji se pojavljuje od kada pri budjenju otvore oci i narocito usi! I tako... Malo sam se zapricao... :)


Pozdrav!

Sustina je da ako roditelji zakazu, skola jako malo moze napraviti kaznjavanjem,
a ono sto se danas zove "kazna" blago receno nema nikakav vaspitno popravni uticaj,
ucenici svoja prava koriste maksimalno i vise od toga, a obaveze mogu da zanemaruju
bez nekih vecih posledica. A uz prava moraju ravnopravno da idu i obaveze da bi sve
to imalo smisla.

Skoli je srozan vaspitni autoritet maksimalno (da ne ulazimo u uzroke, duga je to prica
i nije tako jednostavna) i posledica toga je recimo ono neometano samaranje profesora
po skolama od strane ucenika koji pre jedno 20 godina ne samo da bi leteli iz skole,
vec bi verovatno bili u nekom od popravnih domova.

Ovo je iz vlastitog iskustva u radu sa decom i roditeljima i saradnjom sa razlicitim institucijama.

Ja nemam pojma sta bi se moglo raditi sa klincem ciji sami roditelji su neki volovi.
Eventualno da se nastavnicima da neki povlasten status, kao sluzbeno lice, pa ako je napadnuto da roditelji odgovaraju kao za napad na policajca - cisto da se osoblje mozda pokusa koliko toliko zastititi.

@srdjan
imas li iskustva sa Skolom bez nasilja UNa?
Par meseci pre nego sto cu otici sam imao kontakt sa jednom skolom koja je bila deo toga i bas pre mog odlaska se formirala Roditeljska mreza, a ima li su vec neku saradnju sa policijom.
Ali kasnije sam cuo da je projekat stao, mada sam cuo i da ima dobrih primera, nemam pojma.

Sve se otelo kontroli i teško je, prosto uzaludno, sada određivati šta je uzročilo posledicu.

Jedna, očigledna, razlika postoji između dece sa sela i grada, gde je još uvek porodica relativno kompaktna i gde je majka u kući, a ne u nekom bizMisu. Te, seoske porodice nisu čitale Pedagogiju, niti Psihologiju, pa nesvesno usađuju (u najvažnijem periodu, od 6-9 godina života deteta) barem ono najprostije razlikovanje dobrog od zla, pozitivnog od negativnog itd. itd.

Nekada se u predškolsko vaspitanje puno ulagalo i imalo je dobre i prave vaspitače, koji su i vaspitali i obrazovali, svojim primerom uticali na roditelje i decu...a danas se već i u tom (predškolskom) periodu deca prepuštaju nekoj "svojoj" zabavi, igri...i sav posao nekadašnjeg vaspitača je - čuvanje grupe dece da bi roditelji mogli biti slobodni.
Tačka.

O školskim programima i prosvetnom kadru (svaka čast malobrojnim izuzecima) i ne vredi diskutovati, a ustvari i oni su uzrok mnogih nepravilnosti u razvoju dečje ličnosti, za koje u kasnijem periodu nema leka, niti načina da se pravilno usmere/isprave!

Pozdrav

Evo kako se u Iraku kaznjava padanje godine

http://www.liveleak.com/view?i=976_1308582571&comments=1

VIDEO NIJE PREPORUCLJIV OSOBAMA SA SLABIJIM STOMAKOM

Nisam 100% siguran, ali ovo bi moglo da bude.


Skup projekat, kod nas u skoli konkretno ne, ali sam upoznat sa njim.
Uglavnom - seminari za obuku nastavnika, radionicarski tip rada, organizacija
nastave, van-nastavnih aktivnosti... mi imamo tim za borbu protiv nasilja koji
planira i sprovodi svoje aktivnosti, tj. sprovodimo ih svi mi u skoli, i da "kucnem
u drvo" nema tako problema sa nasiljem kod nas. Ali, dobro mi smo specificni
posto smo spec. skola, i malo paradoksalno, ali manje je nasilja kod nas nego
u redovnim skolama, sigurno.

@Vladimir

Ovde naravno vaze pravila kao i u svakoj drugoj profesiji, svaki covek ima razlicit pristup,
ali generalno se slazem da se nekada dosta ozbiljnije pristupalo vaspitanju i obrazovanju,
ali tada su i uslovi i klima bili takvi da tako nesto moze da "cveta". Od devedesetih, a i posle
od 2000-te, "klima" je vrlo losa... i pogoduje da imamo ovo danas.

Ne mogu reci da nema pozitivnih pomaka od 2000-te, ali to je nazalost malo... mnogo
vise se moglo uraditi da je postojala jaka volja, steta.

Pa ovo je grozno. Ne mislim grozno za gledanje, batine k'o batine, drugacije nego na nasim porstorima ali treba uzeti u obzir da je mozda tamo takav nacin uobicajen, ne bi me zacudilo, u svakom slucaju ne ulazim u njihove nacine razmisljanja, kulture... Grozno je da bilo ko bude toliko nemocan da svoju decu fizicki kaznjava! Pa takav nije za roditelja ako mu je resenje da strahom nametne bilo sta u buducnosti. I to strahom od fizickog kaznjavanja. Ti roditelji su odavno pogresili pa sad svoje greske, kojih nisu svesni, ispravljaju na apsolutno pogresan nacin. Odnosno oni misle da ispravljaju buduce ponasanje a u stvari iskaljuju svoje frustracije inicirane 'neposlusnostima' deteta ne shvatajuci da su uglavnom bazicno oni krivi za to. Ali da ne 'elaboriram', ovo me mnogo ljuti (u smislu nerviranja zbog gluposti) tako da ako nastavim necu moci da se suzdrzim dok ne otkucam bar nekoliko hiljada reci iz taka! :) Ili sam u zabludi jer mozda nije bez veze ona nasa stara "Batina je iz Raja izasla"?! Ne bih rek'o ali mozda ce neko da stane u odbranu Batine Rajske pa eto... :)


Pozdrav!

Pa sad... ovo sa snimka i nije batina to je mučenje, mislim da je naš Danijel iz epizode o policijskoj torturi prošao jeftinije :)... Batina je iz raja izašla kada se primnjuje na nekog na koga može da se utiče batinom... odnosno decu koja su dovoljno mala da budu dovoljno glupa da im se tako stavlja do znanja da su mnoooooogo pogrešila. Mislim da je fizička kazna besmislena otprilike od trenutka kada deca postanu tinejdžeri... Fizička kazna od strane roditelja... Ali fizička kazna od strane stručnog vaspitača koji je sertifikovan (ISO 666 :)) bi mogla da ima smisla možda čak i do 17 godina. Niko od šamara nije umro, taj potez je isključivo vaspitni :) Mada ako se prestupnik tako kazni kasnije posle prestupa nekako nema smisla, više da bude mera iz ''afekta''. Ali pre svega mislim na vaspitanje dece u osnovnoj školi, ovim srednjoškolocima bi posle toga dovoljno bilo malo jače mogućnosti ukora, i takve nenasilne mere.
Sa tim da postoje uvek likovi kojima ništa ne pomaže ali će biti mnogo manje ovih ''kud sve ovce tud i ja'' huligana pa će ovi nepopravljivi biti viđeni kao crne ovce a ne kao vođe

Jako se slažem da se je potrebna sinergija svih vaspitnih igrača: roditelj, država(sa posebnim osvrtom na školu i policiju) i društvo da bi cela nacija bila fino pristojna ali mislim da bi davanje mnogo više moći nastavnicima i vaspitačima imalo dovoljno ploda da se o tome raspravlja

Uz sav rizik da "budem ispljuvan" ipak mislim da batinu kao opciju ne treba olako odbaciti. Naravno da nisam za batinjanje do iznemoglosti, ali koji samar u odredjenoj situaciji zna da bude itekako efikasan. Kada dete zna da posle objasnjavanja, molbi i pretnji moze da usledi i fizicka kazna, drugacije reaguje. Naravno da je najbolje da pretnja batinama uvek bude samo pretnja i da se ne koristi, ali je prisutna kao mogucnost i dete to zna. Na kraju, bolje da roditelj par puta nalupa dete kada je vreme nego da ga kasnije kao tinejdzera bije policija na ulici.

Pa mislim da je dalekotvornije detetu stvoriti uslove da kod sebe ima osecaj strahopostovanja nego straha od fizickog kaznjavanja. Doduse, za strahopostovanje roditelj treba da bude dovoljno jake licnosti i dovoljno strpljiv da nadje nacina kako da pridje detetu u tom smislu. Zato se i ide linijom manjeg otpora jer za 'strah od batine' nije potrebna nikakva mudrost, to moze svako ocas posla da uradi, radi i odrzava dovoljan broj godina dok dete ne odraste. Ali tada postoji opasnost da cim se liši tog straha (neraskidivo vezano za pubertet) ostaju posledice koje sazrevaju na taj nacin da taj strah prelazi u agresiju koju pokazuje prema drugima. U pocetku medju vrsnjacima, ciljna grupa - svi fizicki slabiji (bez razmisljanja da li neko to zasluzuje ili ne) pa ako se to dopadne (kao osecaj nadmoci...) onda se godinama razvija u smeru koji ima dodirnih momenata sa nasilnistvom, kasnije sa kriminalom... Ne kazem da je to pravilo ali je 'scenario' vidjen mnogo puta.


Pozdrav!

Naiva je da dete koje nije fizicki kaznjavano nece naginjati ka nasilju. To nam je urodjeno u malom mozgu i razmazena instant-gratifikacija deca itekako umeju da zavode teror svojim vrsnjacima kad ne dobiju sta hoce i to od veoma malih nogu.

Nekom tinejdzeru kome se nisu usadjivale neke norme od strane roditelja koje oni sad u tom dobu zele da kod njega vide, kontam, da ce tesko to uspeti i sa i bez batina.

Inace, ja sam za fizicku kaznu po Milivojevicu :D -



http://psihologija.serbiandownload.com/tag/zoran-milivojevic/

Slozio bih se sa dr.Milivojevicem,samo:

U doba kad dete pravi te incidente istrazujuci okolinu,to je uzrast do 2 godine i tu imamo jedan problem - dete jos uvek nosi pelene (u najvecem broju slucajeva) i udarac po guzi je amortizovan pelenama,ako su pri tom pune sadrzaja koje dodatno amortizuju silu udarca,ne mozemo ocekivati zeljeni efekat. Zato je moj predlog da se udarac locira nize od lokacije pelena,tacnije na zadnju stranu butine.
Ovo je tehnicki forum,treba biti precizan sto je vise moguce

Nije toliko bitno da li ce dete jace ili manje da zaboli udarac vec saznanje da, kada prekoraci granicu u odbijanju poslusnosti, osim objasnjavanja i molbi postoji i kazna na kraju. Nije cilj da se dete prebije vec da nauci da poslusa i bez udarca. Time od najranijih dana stice naviku da je odgovorno za svoje postupke i ako pogresi da moze da ocekuje i kaznu, a ne samo opomenu.