Evo čitam pa se čudim ! Između ostalog i " ... Personalizovane kartice se moraju validirati prilikom ulaska u vozilo (Check In). ... "
Drugim rečima, umesto da ja kao vlasnik mesečne povlastice opušteno uđem u bus, a na zahtev kontrole da je pokažem, ja ću morati kod svakog ulaska u bus da se cimam ! I šta ako se ne iscimam i ne čekiram ?

Pretpostavljam da je isto kao i da nemaš kartu za tu vožnju. Dakle sledi ti kazna. A u čemu se ogleda to "cimanje"? Prinošenju kartice čitaču? Čak je sporije i veće "cimanje" ako trebaš da pokažeš kartu vozaču, kondukteru ili kome već...

Da, ali kartica stoji negde, tj. stoji u novčaniku. Dakle, kod svakog ulaska, treba da se mašim novčanika, umesto da elegentno uđem u bus. A glavno pitanje je zašto ? Jer kontrolor će uz pomoć nekog čitača svakako moći da vidi da li sam platio za tekući mesec ili ne. Čemu čekiranje ?

Zamisli situaciju. Ja uredno platim za ceo mesec, a onda se ne "čekiram" kod ulaska, zatim uđe kontrola i onda još platim i kaznu !?

Predviđam haos !

Koliko sam shvatio to nisu mesecne kartice, vec kartice na dopunu, kao recimo dopuna za telefone. Sa cekiranjem se skida suma za tu voznju, ako se ne cekiras to ti dodje kao da nisi ni platio. E sad, ne znam da li ce postojati mesecne kartice, pretpostavljam da hoce za odredjenu kategoriju.

Prvo skoči, pa kaži ‚‚hop‚‚ ..

Ako su kartice na dopunu,jasno je da moraš da se čekiraš, i time poništiš jednu vožnju.
Ali onaj citat koji sam naveo u mom prvom postu odnosi se na personalizovane, mesečne karte. Citat je sa zvaničnog sajta.

Sa takvim sistemom praćenje kretanja pojedinaca je znatno olakšano.

cekiranjem se sprecava kopiranje/kloniranje kartica i slicne malverzacije, a i putnika obavestava ako je zaboravio da uplati novu kartu i sl.

Ispada da i kod "prepaid" i kod mesecnih karata moras da se cekiras, a isto ce biti i sa dnevnim/nedeljnim kartama, sto ne vidim razlog osim da se prate ljudi / broja putnika koji se prevezu nekom linijom... Mozda je to razlog?

Ne moraš da vadiš karticu iz novčanika. Dovoljno je da primakneš novčanik čitaču. Sličan sistem imam na poslu i svaki dan se čekiram kada dolazim i odlazim sa posla. Nikakav haos, nikakvo maltretiranje ili cimanje. Prođeš pored čitača i u prolazu primakneš karticu (ili novčanik/torbicu u kome se kartica nalazi)

Pazi, i da je dovoljno samo da pogledas u citac, i dalje stoji cinjenica da za tim nema nikakve realne potrebe kod mesecnih karti.

Realna potreba je i praćenje kretanja ljudi.

Naravno da i ovo ima svoju pravu verziju. U svakom trenutku ce se znati gde
se nalazi neki od cekiranih zombija. Bas lepo da i to docekasmo!

Da li ovo PLUS znaci da uz voznju dobijemo i nesto vise?

znači nisam samo ja iznenađen ovim. Na sajtu piše


samo su zaboravili da napišu da prati i kretanje putnika

Ove karte zamenjuju i povlastice tako da ...

Ukoliko kod mesečnih karti nije neophodno da se "čekiram" onda mogu i da progutam ovaj sistem, u suprotnom već vidim veliki bojkot ovog sistema počevši od mene

lepo sam ja dao predlog da Vas Belogradjane treba pratiti-nadgledati.
Bodete se nozevima..ccc
Konacno dodje i taj dan..

Ma najbolje bi bilo kada bi ovako nešto ugradili u autobuse:


Pa ko se čekira ima da uđe. Nema više švercovanja

Ako to sokocalo bude stajalo samo kod vozaca (a oce, jer bi ga u suprotnom polupali), onda nema nista od toga, zato sto takva organizacija ometa stampediranje.

Ako ljudi ne mogu da se guraju, laktaju, tuku i rvu za mjesto - tj. ako se ukine obicaj krda, onda taj sistem ne moze da prezivi, jer odudara od svoje prirodne okoline i nije prilagodjen okruzenju, tj. putnicima, koji ga koriste.

Ako niste primetili kod svakih vrata trenutno stoji tamno siva maska gde će biti uređaj za "čekiranje". Neki sugrađani su bili radoznali pa su poskidali te maske i zatekli jedan skriven LAN kabl :)

Ovih dana vidim da su na dosta vozila kod vozača instaliran panel i neki štampač

evo ga uređaj za čekiranje koji će stajati kod svakih vrata

Ne volim ni ja 'pracenje' ali zar nije lakse da vam prate putem mobilnog telefona, kojeg ionako nosite svi u dzepu stalno (i kad ne idete sa autobusom)?

Inace ovde se ulazi na prednja vrata i cekiraju se sve kartice (i mesecne), i tako moze i vozac sam da izbaci one koji nemaju vazecu mesecnu kartu, a ni para na kartici (naravno kad ih nema vise, ako ih ima vise, onda trojica kontrolor i/ili policija).

Inace kartice (prazne, za prepaid, bez imena) se kupuju na automatima i trafikama, sasvim anonimno za 2eur.

Pravili su i ovde jedan veliki audit sistema, i svi podatci moraju da se prate anonimizirano, a postoji i opt-in mogucnost pracenja (naravno samo ulaza) i prikaz na internetu (dostupan korisnicima).

a i blato je do kolena :D

'Oćeš da kažeš da je navala na ulazna vrata tvoje firme isto kao i kad 88-ica otvori vrata ispred Sava Centra ili 16-ica na Zelenjaku ?

Uzgred da ne bude zabune, lično sam uradio 5 informacionih sistema sa RFID karticama. Sa i bez korišćenja memorije sa kartice.

Jeste navala. Potogovo kad dođe vreme da se ide kući. Tad svi skaču jedni drugima preko glave
A ako si radio sa RFID karticama sigurano znaš da sve može lepo i kulturno da funkcioniše. Kako se sada otkucavaju putnici?

"Otkucavaju se" sporo i traljavo, ali činjenica je da "se otkucavaju" samo putnici sa kartama za pojedinačnu upotrebu.

Koliko sam shvatio, i dalje ce se naplacivati svaka voznja odnosno nece biti vremenski ogranicenog vazenja karte? I dalje za 3 promene prevoza u pola sata ce se placati 3 karte, odnosno 3 cekiranja? Ako je tako onda ovaj sistem ne donosi nista korisno korisnicima osim krkljanca na vratima koji ce biti jos gori nego sto je sada i tu je Java potpuno u pravu. Chekiranje kod mesecnih karata je ortodoksna glupost mada je moje misljenje da nikakvo cekiranje ne bi trebalo da postoji u prevozu. I ne znam zasto mi moramo da budemo posebni po svemu i da vecito izmisljamo rupu na saksiji. Zasto nasi geniji ne pogledaju kako izgleda sistem tamo gde sve super funkcionise vec godinama nego izmisljaju ove nakaze. Jbte, mogu da zamislim kako ce da izgleda kad 30 ljudi nagrnu na vrata u spicu, a pola treba da se chekira. Ne zaboravite da imamo 3-4 meseca hladnog vremena gde se nose debele jakne, rukavice, kisobrani... ljudi cesto nose kese, torbe, ranceve... u rukama. I sad u svoj toj frci treba neko da trazi karticu i da se cekira dok stampedo dahce za vratom.

Ovakve karte sam video pre mesec dana u Španiji. Autobus Malaga - Toremolinos. Ulazi se samo na prednja vrata, a automat stoji pored šofera. Ako te brine privatnost, slobodno daš šoferu 1.40 EUR. Ako te ne brine, prineseš povlasticu čitaču.
Ne znam čemu sav ovaj hype.

Pa sta god se u Srbiji novo smisli (pogotovo nove tehnologije) to izaziva hype i negodovanje. Valjda si provalio to do sada na ovom forumu.

Svoje izlaganje sam bazirao na tome da ce se cekiranje vrsiti i za mesecne karte i da ce se svaka voznja naplacivati kao i do sada. Ako to ne bude slucaj onda nemam vecih zamerki na sistem.

Sasvim tako.

Vidi, na liniji Beograd - Mala Ivanča (i slično) može da ulazi samo na prednja vrata. Na liniji 16 (i sličnim) ne može.

Takođe, imajmo u vidu da je u Bgd autobus sredstvo masovnog tranzita, kao što je na primer drugde metro. Može li se u metro ulaziti samo na jedna vrata ?

Tome sto se odnosi na mesecne karte. Po ovom sto kazes to je "ako hoces mesecnu ima da belezimo gde god da mrdnes a ako neces, ti koristi jednokratnu".

Kakva crna prednja vrata, ko god je jednom proveo dan u BG-u u prevozu zna da to nema veza sa zivotom. I u Ljubljani je tako, ulazi se samo na prednja vrata i kod sofera ima neka kutija gde ubacis valjda jedan eur ili 50 centi, zaboravio sam. To u BG-u koji ima 2 miliona ljudi i nema metro ne bi moglo da funkcionise nikad. 31, 26, 15, 16, 29,... i jos mnogo drugih linija su u spicevima krcati. Bas bi bilo ql videti kako bi izgledalo da svi udju na prva vrata i cekiraju kartu.

Ne znam zasto je u opste potrebno da karta glasi na ime. Ovde u nemackoj na mesecnoj karti ne postoji apsolutno nikakva naznaka da je to moja karta. Nit ima slike, nit ima licnih podataka, nit ima potpisa. Svako na automatu moze da kupi mesecnu kartu.

Kako se sprecava da vise ljudi koriste istu kartu? Ovde je to glavni razlog, pogotovo koji imaju mesecnu po odredjenom osnovu (srednjoskolci, studenti i sl.).

Nikako, poenta je da u jednom trenutku ne moze da se vozi vise od jedne osobe. Moja gazdarica redovno daje mojoj devojci njenu mesecnu kartu.

Medjutim, studenti, srednjoskolci i ostale povlascene kategorije su drugo. Oni placaju jeftinije i tu sumnjam da mogu vise njih da koriste istu kartu. Iskren da budem nikad nisam video te povlascene mesecne karte ali pretpostavljam da imaju sliku ili potpis.

Ja sam živeo godinu dana u Hamburgu, i mesečne legitimacije za pretplatne karte su imale sliku. Pojedina markica (za mesec dana) se kupuje tako što se preda legitimacija sa slikom, pa radnik prekuca brojeve i naštampaju se na markici, tako da je i sama mesečna markica "vezana" za povlasticu, isto kao kod nas samo što je kod nas ostavljeno da korisnik sam upiše brojeve legitimacije. Govorim o opštim mesečnim kartama, dakle puna cena, nikakve povlastice.

Naravno hamburški metro (U-bahn i S-bahn) zajedno sa 3 autobuska prevoznika se ne može porediti sa Bgd haosom. Pre neku godinu je bila 100 godišnjica(!) prve metro linije u Hamburgu ! Pa ti vidi, baćo, gde smo mi a gde je Evropa !

Haha, bice veselo. Bus stajaliste kod sajma ce morati da se prosiri od petlje do Ade, dok se svi putnici uredno cekiraju pa da majstor moze da krene :)

I to pod pretpostavkom da citaci rade besprekorno, da nema guzve i da su svi putnici normalni. Sto je nemoguce.

Verujem da ce ovaj sistem biti total fail. Zar nije jednostavnije da uposle bivse robijase.

Java, koje godine je to bilo? Nisam nikad bio u Hamburgu ali mi nacin na koji se rade te mesecne karte deluje kao iz proslog veka. U Minhenu se sve vrste karti mogu kupiti na svakoj stanici na automatu i izgledaju ovako:

OK, ako ti nije primer odgovarajući, recimo na liniji Saint Paul cathedral - Westminster u Londonu se takođe ulazi samo na prednja vrata (kao i na svim ostalim autobuskim linijama u Londonu).

U Beogradu se takođe nekad ulazilo samo na jedna vrata (zadnja, tamo gde je sedeo prodavac karata).

U svim većim gradovima funkcioniše na isti način.

U metro se ulazi tako što se prvo prođe kroz kapije gde se poništavaju karte, pa tek onda se ide na peron i u sam voz.

Plasim se da ne postoji primer u Evropi koji ce opravdati ulazak putnika samo na prednja vrata u Beogradu. Zasto? Pa zato sto ne postoji toliko veliki grad u Evropi sa tako losom infrastrukturom kao Beograd, a da nema metro i da je toliko centralizovan. Gde god postoji metro, bus dodje kao pomocni prevoz koji koriste mnogo manji broj ljudi nego sto je to u Beogradu i samim tim je svako poredjenje pogresno.



I Beograd nekad nije imao ni blizu ovoliko stanovnika + ovoliku centralizaciju sa ovolikim dnevnim migracijama.



Zato u Bg-u ne treba nikakvo cekiranje da postoji u prevozu nego na stanicama. Lepo dodjes na stanicu, cekiras se, udjes u prevoz i kad se napuni konzerva sa sardinama nema potrebe da trazis automat da se cekiras.

Poenta je da je u "svim većim gradovima" autobus samo "lokalni dodatak" masovnom tranzitu - metrou. Dakle, nešto što je relativno sporo, a pomaže da se u lokalu prevezeš od stana do metro stanice (i obratno) ili, u retkim primerima možda malo dalje.
Ni jedan masovni tranzit u milionskim gradovima ne može da funkcioniše sa ulaskom na jednim vratima. U Bgd je autobus masovni tranzit.

2007 / 2008. Na automatima se ne mogu kupiti pretplatne karte.
http://www.hvv.de/fahrkarten/

Ha, ha, ha, gde si ovo iskopao! Ni sam ne znam koliko sam puta kao klinac premotavao ovo: ”'Ajmo ljudi, ’ajmo svi napolje malo da poguramo.”, sve sam kasete izlizao.

Java, prvi primer koji sam ti dao mi je i najsvežiji. Dakle, Malaga je drugi najveći grad u Andaluziji sa Oko 600,000 stanovnika. Sa okolnim mestima koje pokriva njihov gradski saobraćaj i u turističkoj sezoni taj transportni sistem koristi oko 2 miliona ljudi, što lokalaca, što turista. Linija Malaga Toremolinos ti je njihova linija 601. Voze gradski (zglobni) autobusi, stoji se u autobusima, a na toj realciji ima oko 20 stanica (10 samo u Malagai). Sve to funkcioniše bolje nego u BG.

Uostalom, koliko sam video iz diskusije, predviđa se da bude više od jednog automata u autobusu.

Poenta moje diskusije: takav sistem FUNKCIONIŠE u mnogim većim gradovima (bez obzira da li se ulazi samo na jedna vrata ili ne). Cela diskusija oko anonimnosti i privatnosti je bespredmeta osim ako nisi trgovac drogom, špijun, ili pripadnik nekog sličnog rizičnog zanimanja. U takvim slučajevima, još uvek imaš mogućnost da kupiš pojedinačnu kartu. Kao i što možeš da koristiš gotov novac u prodavnicama, umesto plastičnih kartica...

Ovo definitivno nije tačno! Nije svuda tako.

A kako će da primoraju putnika da overi kartu ? Isto kao i do sada ?! Onda to nije novi sistem, nego samo elektronička verzija dosadašnjeg. Bacanje para u kojem će neko lepo da se ugradi.

@Tdusko, kod nas gsp ne daje mogucnost da vise ljudi koristi istu mesecnu kartu, otuda vezivanje za identitet. Mozda bi i dozvolili uz vece cene.

Sto se tice divljanja prilikom ulazenja i problema sa samo jednim vratima za ulaz, ne mora to da bude problem, al' drzava nema belih bubrega da to regulise. Nista to nije sto batina, kazne i eventualni zatvori ne bi regulisalo. Stajali bi u kolonu po dvoje i drzali se za rucice dok cekaju pred vratima autobusa.

A sto bi "drzava" to regulisala kad ljudi tako hoce. Drzavu cini isti taj narod, i sto bi on regulisao nesto protivno svojoj prirodi?!

"Zivotni uspjesi" za vecinu ljudi su u ovoj drzavi svedeni na svakodnevne sitnice: uhvatiti mjesto u autobusu, izvaditi licnu kartu, naci parking, ne placati RTS, i tako to.
Malo sta drugoga preostaje da se tamo radi i malo sta "znacajnije" moze prosjecan covjek u toku svog dana postici. A covjek nekako mora ispoljavati svoju borbenost za zauzimanje svog mjesta u zivotu, pa se bori za ono oko cega se moze boriti. Kad bi ti ljudi sto se voze autobusom imali neki veci cilj koji tog dana mogu postici, ne bi im bilo zanimljivo da se tuku oko ulaska u autobus, nego oko tog veceg cilja.

Ali, to je vec druga tema...

I dalje bi bilo tako. I dalje bi se borio za ono oko cega se moze boriti, samo sto za to ne bi mogao.


Naravno. Zato i nisam pominjao. Jasno je da ne mozes promeniti samo jedan segment i ocekivati da stvari funkcionisu.

Bilo bi lepo da postoji idealni sistem naplate karata ali plasim se da to nigde na svetu ne postoji. Sve se svodi na to da ti na ovaj ili onaj nacin kupis kartu i da kontrolor to proveri kasnije opet na ovaj ili onaj nacin.

(Cujem na TV-u da uvode u Beogradu personalne identifikacione kartice sa ~RFID-om za prevoz u GSP-u pa reko' da komentarisem.) Jos mesec dana i to ce biti jedina varijanta (tj. zaboravimo na dosadasnje "papire i papirice" (e - da: a sta ce posetioci u Beogradu? - mora postojati neka jednokratna varijanta; a onda - zar ne moze svako da se pravi kao da nije iz Beograda - sta - trazice licnu kartu svakome ko trazi autobusku kartu (tu jos fali i da uvedu po strazara sa slemom i bajonetom za svaki autobus...))).

E, tako - sad ce lepo oni u GSP-u, a i drugi sto da ne, imati nacin da lepo prate svakog gradjanina iz bilo kojeg razloga - kojim si sve autobusima isao, odakle si isao, dokle si isao, kad si usao, kad si izasao, koliko puta si isao, s kim si isao, kad si se vracao, kako se zoves, kako se prezivas, koliko imas godina, JMBG, gde zivis i tako dalje, i tako dalje i tako dalje. =)

Ali to nije sve! - Ne moras ni da ubacis karticu, dovoljno je samo da prodjes pored detektora (on moze biti i na vratima autobusa) - sto dalje jos znaci da razni (bilo ko) mogu da imaju detektor i ocitavaju ti licne podatke u prolazu - kako krasno!

Ja mislim da je najbolje da lepo izglasaju u Skupstini Zakon da je obavezno da svi imaju istetoviran BAR-kod na celu (protivljenje tome da se kaznjava smrcu naravno).

_{[Ovu poruku je menjao Blablabla dana 24.08.2011. u 22:11 GMT+1]}

Ovo postaje još luđe od teme sa vanzemaljcima :)

Ala ima paranoičnih... Nov način čekiranja u GSP-u ne prati nikoga. Služi da se lakše kontorlišu šverceri a nama da olakša život. Ako neko hoće da me prati dovoljan mu je moj broj mobilnog, pregled kreditne kartice i listing mog internet provajdera. A ako mu to nije dosta može da me prati i na ulici

Otkud znas? :)

Imas u ljubljani takav sistem, i moze svaki turist, na svim vecim stanicama da za 2eur kupi praznu karticu, i 'napuni' je sa koliko hoce parama. Kupovina je anonimna. Naravno kartica vazi dok su na njoj pare, i posle se mora dopuniti.

Na ime/prezime su vezane samo mesecne kartice, koje su neprenosive. Na karticama je ime napisano samo u samom cipu, ali moze kontrolor da zatrazi licnu kartu ako mu nesto sumnjivo (studentska karta, a starija osoba,...).

Kod kupovine karte se naravno slazes sa svim tim uslovima, a ako se ne, niko te ne tera da se vozis sa autobusom.

Na koji nacin lakse kontrolise svercere ? I kako to olaksava zivot kupcu markice ?

Kakvo crno pracenje?!
Nov nacin kontrole otezava pracenje.

Kupis tu kartu i das nekom da se voza prevozom dok ti pljackas banku, izvrsavas atentat, dilujes drogu i sjedis na ladnom betonu.
Savrsen alibi.
How yes no. Kad bi neko fermao tu vrstu pracenja....

Zar mislite da se neko - ko ima osnova da sumnja da je pracen - voza GSP-om na mjesecnu karticu, koristi post-paid telefonski ugovor i registrovan telefonski aparat?!?!?

Da, al' to je otprilike jedan promil slucajeva.

Tako što moraš da se otkucaš pri ulasku. Svako ko uđe otkuca se i ako nije plaćena karta (ili je nevažeša) sistem to signalizira. Teoretski 100% putnika će platiti kartu.


Neće više postojati markice. Moćiću da kupim jednu jedinu karticu i kada budem došau u Beograd neću morati da jurim potrafikama, da pazim da imam sitnog novca i slično. Imaću sa sobom jednu karticu sa kojom ću moći da se vozim gde želim. Još ako budem mogao online ili putem mobilnog da uplatim kredit na tu karticu... ohoho... meni više ne treba.



Upravo je to i moja logika.

Ja i dalje tvrdim da je u pitanju samo "projekat" za nečije ugrađivanje xy% , jer suština ostaje ista: putniku se ostavlja na volju da kartu overi pri ulasku, ili je ne overi, prinošenjem u blizinu senzora. Ista priča kao sa sadašnjim papirnim kartama...

Pogresno si razumeo. Markica se odnosi na mesecnu kartu/povlasticu.

I dalje mi nije jasna markica u ovom novom sistem. Molim te objasni mi. Mislio sam da će biti jedna kartica sa čipom i elektronski će se očitavati da li je za tu karticu plaćeno za taj mesec (ako je mesečna) ili da li ima dovoljno prepaid vožnji/kredita (ako nije mesečna). Koncept markice mi je malo nejasan onda.

Pa, ranije je bila markica koja je isla uz povlasticu. E sad, fora je sto ako hoces po novom sistemu imati identicnu uslugu (i ogranicenja), to moze kao sto si naveo - imas jedinstvenu kartu na koju se upisuje da li je placeno tog meseca, ali da bi se ogranicilo da koristis samo ti, mora biti vezana za tvoj identitet.
Samim tim, kada se prijavljujes, oni znaju da si se ti prijavio (pored toga sto utvrde da jeste placeno za taj mesec). Ne moraju oni aktivno da prate nekog. Stavise, naravno da to ni nece. Dovoljno je samo da se ta cekiranja sacuvaju u bazi a kasnije se po potrebi moze iscrtati mapa sa vremenom gde se trazena osoba kretala.

Citat: Component
"Ala ima paranoičnih... Nov način čekiranja u GSP-u ne prati nikoga. Služi da se lakše kontorlišu šverceri a nama da olakša život. Ako neko hoće da me prati dovoljan mu je moj broj mobilnog, pregled kreditne kartice i listing mog internet provajdera. A ako mu to nije dosta može da me prati i na ulici "


Uredjaj za ocitavanje RFID-a moze da se postavi bilo gde bez tvog znanja, takodje - bilo ko moze da nosi uredjaj za ocitavanje RFID-a i identifikuje te u prolazu (a za sve to sto si nabrojao: telefon, keditna kartica, internet - vise se treba pomuciti; ovo samo prodjes i to je to).

RFID za ljude treba Ustavom zabraniti. :)

rfid se lako blokira,... cak i postoje novcaniki koji ga blokiraju.

Ja obicno paranoisem oko ovih stvari ali stvarno, rfid za voznju je najmanje zlo koje trenutno postoji u smislu pracenja individua. Checkin sluzi samo i iskljucivo za trending i analizu protoka ljudstva po linijama od cega ultimativno mozes da imas samo koristi jer ce opterecene linije dobiti vise vozila od polupraznih neiskoriscenih. Osim toga, ovaj RFID sistem ne prati tvoje kretanje, prati samo tvoju pocetnu stanicu

Pocetne stanicE :)

:D Da. Ta ti je dobra.

RFID za ljude Ustavom zabraniti.

Pa da, ali realno za posao-kuca-posao relacije drzava vec zna i ge zivis i gde radis.

Oyster card recimo ima mnogo vise informacija o tvom kretanju jer prati i polaznu i izlaznu tacku iz metroa i tacno se zna kuda si i cime isao.

Mada, iskreno, ja ne vidim da ce ovaj sistem da profunkcionise kako treba, sve je to veoma lomljivo i nije prilagodjeno domacem sistemu ulaska na sva vrata. Jedini razlog zasto funkcionise u Londonu je sto je skener kod vozaca i ulazi se samo na prednja vrata. Nekako mi deluje nedoradjeno po mnogim osnovama u praksi, po principu videla zaba da se konj potkiva :)

Ne mozes zabraniti RFID ustavom jer RFID nije obavezujuci, dobrovoljno ga uzimas. Niko tebe ne prisiljava na mesecnu markicu i RFID kartu, placaj individualne voznje.

Pa, ne bas, jer bilo gde da ides, verovatno ces se i vratiti busom, ne samo na posao. Takodje, ukljucene su i medjustanice ako menjas vise linija do odredista.

Bravo za optimizam

Čitači će biti stavljeni kod svakih vrata tako da to nije problem. Što se tiče lomljenja 100% si u pravu. Voleo bih da i tu grešiš pa da pomislim da postajemo civilizovano seruštvo, ali ... :(

Već postavljeni, mesecima unazad.

gde? nisam video ni u jednom autobusu. Trenutno postoje samo maske koje sakrivaju kabl

A kako očekuješ da izgleda RFID čitač ?
Jel misliš da svaki tajmer za eksplozivnu napravu ima jaku crvenu LED, 7-segmentni counter, plavu i crvenu žicu ?

u drugoj temi ima slika kako izgleda čitač... ima veliki tft displej i zvučnik...

Ma jok, To sa velikim TFT i zvučnikom stoji kod vozača, i samo je jedan u vozilu. Na vrtima stoje mali sivi (ružni i bezlični) čitači.
Jok, nego će za oko 1.600 (Bus+tramvaj+trolejbus) vozila puta 3.5 vrata (prosečno) da kupe preko 5.500 TFT displeja. Prosečno će desetak njih da se polomi dnevno !

to sivo ružno na svakim vratima je plastični poklopac ispod kojeg je rj45 priključak... ako ne veruješ, ponesi šrafciger pa proveri... kod vozača je terminal koji ima touchscreen, čitač za smart kartice, wifi i povezan je na štampač... "validator" na vratima u najmanju ruku mora da ima crvenu i zelenu diodu i neki piezo buzzer jer inače ljudi ne bi znali da li je prihvatio kartu ili ne

ovde (http://busplus.rs/page-sistem-validacija-karata.php) piše da će na "validatoru" moći da se biraju i neke zone, kao i za koliko putnika se plaća karta sa iste kartice, valjda je to dovoljno da te ubedi da je ono sivo ipak plastični poklopac

zamisli koliko neko može da se ugradi u 5500 čitača, ako jedan sajt u joomli košta 30000e

Gluposti...umesto da ispopravljaju autobuse i nateraju privatnike da voze ispravne autobuse, oni se zamlacuju kojekakvim besposlicama...

O, ali čekaj malo - gde je tačno zaštita od toga da me sistem skenirta i prilikom izlaska iz busa, i tako mi naplati dvaput vožnju??

I broj dva - zar nije bilo lakše i jeftinije putem SMS-a, kao parking recimo, i kao što je već negde po evropskim gradovima? A ko nema mobilni - papirnu kod vozača, i gotovo. I recimo kontrolor da ima neki ručni skener sa kamericom i OCR-om, i samo uperiš u ekran mobilnog da pročita šifru iz SMS-a, i kraj.
----------------

Još jedna stvar - kako će tačno ovaj sistem da me spreči da ne otkucam ništa kod ulaska, i da lepo palim napolje kad vidim zelembaće??? Uvode kamere???

karta se može očitati tek sa razdaljine od 4-5cm, a ukoliko je u torbi ili novčaniku se to smanjuje na 2-3cm



novi tramvaji već imaju kamere, a polako ugradjuju i u ostala vozila... mada je to protiv vandala, a ovde računaju da će ti isti vandali napadati one koji ne budu kucali kartu prilikom ulaska :D

što se tiče sms-a, čitao sam na drugom forumu da taj sistem lepo funkcioniše, ali postoji pojava da ljudi drže otkucanu poruku u ruci i kad vide kontrolu na stanici tek onda plate... kontrolor im ne može ništa ako šifra stigne pre nego što je prišao putniku, otprilike nešto slično kao što se trenutno kod nas kucaju karte tek kad udje kontrola

Nijedan sistem protiv svercovanja ne moze da funkcionise dok god se ulazi na sva vrata, to je bolno ocigledno. Ono sto moze da se uradi sa rfid karticama je da se poveca propusna moc prednjih vrata, svako kuca kod vozaca. A da bi se to resilo prvo mora da se smanji pritisak na autobuse a to jedino moze uz metro. Sve ovo sada je sviranje k. i namestanje para partijskim drugarima, niti ce se povecati prodaja niti smanjiti sverc.

Ja bih samo, kao što sam mnogo puta do sada, u cilju ilustracije ovakvih i sličnih "provizija" projekata lokalnih i državnih uprava,
podsetio na ugradnju kamera u podzemni pešački prolaz na Zelenom vencu;
(za one koji ne poznaju Beograd, to je veoma prometan deo centra grada, gde se svakodnevno nalaze prodavci razne robe na improvizovanim tezgama
to jest kartonskim kutijama, zbog kojih redovno dolazi do zagušenja prolaza. U pitanju je veliki i ružan komunalni problem koji se ne rešava, iako je
rešenje sasvim jednostavno.)
Pre par godina su po n-ti put (za kamere tv vesti) rasterani preprodavci, očišćeni zidovi od škrabotina i plakata, i montiran je sistem kamera u onim
zaštitnim staklenim poluloptama. Ugrađeni su na zidove i neki osvetljeni panoi za reklame, i zvučnici sa kojih ide muzika.
Neki od lopovčića iz gradske uprave je za reportere ispričao bajku da će taj sistem nadgledanja najzad da učini da taj prometan pešački prolaz bude
sačuvan od preprodavaca i vandalizma.
Naravno, čemu kamere ako i dalje nema direktne zaštite tog prostora od inspekcije i policije. Posle kratkog vremena taj prolaz je ponovo isti kao što je
i bio, samo valjda imaju snimke kretena koji navuku kapuljače kada dođu da žvrljaju zidove i lepe plakate. A i oni osvetljeni panoi su bili vrlo brzo izlomljeni.
Sasvim je jasno da je ta ugradnja tehničke opreme bila samo jednokratni biznis u svrsi nečijeg procenta.

Ovo je isto: problem u gradskom prevozu Beograda je oduvek bio što nema direktne i efektivne kontrole nad javnim redom u vozilima:
-da li se plaća prevoz
-da li kontrolori hoće, mogu i smeju da efektivno vrše svoju funkciju
-da li se u vozilima dešavaju vandalizam i nasilje

Skupoceni sistem evidentiranja (o kojem je reč u ovoj temi), u kojem ponovo nedostaje komponenta uslovljavanja putnika da prvo plati pa da onda iskoristi uslugu,
ništa neće promeniti iz tačke gledišta putnika, kao ni iz tačke gledišta koristi javnog preduzeća.

Očigledno je svrha ovog troška , negde tamo u kancelarijama i džepovima onih koji su "sklopili biznis" kupovine opreme i usluge, i generisanja radnih mesta
koja će se plaćati iz budžeta.
Verovatno je u pitanju ugovor sa privatnom firmom koja će vršiti održavanje sistema, i koja će naplaćivati od javnog preduzeća. Svaki oštećeni komad opreme je za njih
dobit jer znači ugradnju novog i naplatu od javnog preduzeća. Naplata karata i red u vozilima je u takvom aranžmanu sasvim nevažna stvar.


Mene ova tema karata i kontrole u javnom prevozu Beograda uvek silno nervira jer sam prinuđen da koristim taj prevoz , i odavno sam shvatio da bi,
i takav kakav je (sa izakanim vozilima, u gradu gde je saobraćajni zastoj svakodnevan) bio mnogo podnošljiviji kada bi postojala efikasna
zaštita one tri tačke koje sam gore naveo - jednostavno bi bilo manje ljudi u vozilima i ne bi bilo idiota kojima je autobus mesto za iživljavanje.

U Becu mozes ulaziti na bilo koja vrata i otkucavanja karte nije obavezno.
Medjutim, citav sistem se bazira na tome da je kontrola tolike ucestalosti i kazne tolike visine da - statisticki gledano - uvijek ces proci skuplje ako se svercujes, nego ako placas kartu.
Imam prijatelja koji se svercuje i samo u poslednja 3 mjeseca je uhvacen 4-5 puta.
Kazna je ~80€, a mjesecna karta ~50€.
Mogli su oni i da uvedu duplo rjedje kontrole, a da kazna bude npr. 160€, ali ne znam kako i zasto su uzeli bas ovaj omjer.
Aparati u autobusima i tramvajima se "zakljucavaju" automatski kad dodje kontrola (kontrolori su u civilu i po ulasku u autobus i kretanju ostave dovoljno vremena da svi oni koji su "mislili" ponistiti kartu mogli su da je poniste), a onda aparati vise ne otkucavaju, tako da dezuranje pored aparata i otkucavanje "u zadnji cas kontroloru ispred nosa" ne funkcionise.

Uglavnom - osnova svega je da se kazne efikasno i bez izuzetka naplacaju, tako da neko neplacanje kazni, prepirka ili tuca sa kontrolerom ili odbijanje legitimisanja spada u domen SF-a, zbog posljedica koje ces zbog toga sigurno iskusiti.
Tj. neophodan uslov je da pravosudni sistem (zajedno sa naplatom kazni) zaista funkcionise.

Medjutim, kad se radi o Srbiji, to je isto kao i da sam rekao da bi uvodjenje teleporta rjesilo sve probleme sa guzvama i naplatom.
Cini mi se da bi to bilo lakse nego obezbediti funkcionalnu pravnu drzavu....

I ovde ti je dve kazne skuplje od mesecne kartice i partijaska policija kontrolise sa kontrolorima pa se opet svercuje masovno. I tamo gde te ubode kontrola potrosis pola dana dok iskontrolisu nakrcani autobus, da su kontrole redovne kao u Becu vise bi vremena izgubio u prevozu cekajui kontrolora nego da svi ulaze na prednja vrata.

^ Za GSP uopste nije bitno da svakog svercera uhvate svaki put kad se svercuje. Kao ni za Becki gradski prevoz.
Bitno je samo da naplate jednako ili vise para nego sto bi bilo da se niko ne svercuje.
U tom slucaju moze da se desi i da nekog uhvate 4 puta u toku mjeseca, pa da "plati" i za one koji tog mjeseca nisu uhvaceni...

Sve je to vjerovatnoca i statistika, i da se lako izracunati koliko cesto kontrolori treba da pregledaju i kolika, u skladu sa tim, treba da bude visina kazni.
Potrebno je samo malo strpljenja. Mozda ce ovaj mjesec od 10 000 svercera biti uhvaceno 3000, ali ce sledeci biti uhvaceno npr. 7000 itd, na neki duzi period vjerovatnoca i statistika ce odraditi svoje i sve ce biti ok.

Sav je problem u tome sto se kazne u Srbiji ne mogu naplatiti zbog govnastog stanja u funkcionisanju pravne drzave.

Mogu oni raditi sta god hoce, ali ako se kazne ne mogu naplatiti, jedina smislena stvar koju mogu uraditi je da za kaznama nema ni potrebe, a to je da se fizickom slilom spreci ulazak u autobus svakome ko nema kartu.
Sve drugo je sviranje krastavcu pa taman i da uzimaju DNA uzorke nekom spravom na vratima autobusa.

Pa... o "postenim" "izborima" sam vec rekao (ono sa BAR kodovima (vidi gore...)).

...Poenta je u tome da bez obzira da li oni u startu nesto zloupotrebljavaju ili ne - dovoljno je samo staviti u primenu nesto sto se u teoriji moze gadno zloupotrebiti, a onda posle to i moze da se iskoristi na 'prethodno nepomenute nacine' - samo malo maste upotrebimo s nase strane i bude nam jasno.

Na sjatu BusPlusa o kontroli karata piše da će kontrolori prilikom ulaska svojim karticama i pinovima zaključavati sistem dok ne provere sve putnike.

Kao još jednu od potencijalnih mana celog sistema vidim nemogućnost praćenja stanja na računu nepersonalizovanih kartica - osim ukoliko prilikom svakog čekiranja ne bude ispisano na displeju koliko mi je "kredita" ostalo. Takođe predviđam porast džeparenja po busevima zbog povećanog broja otvaranja tašni, vađenja novčanika...

GSP i dalje izdaje standardne povlatice pa pretpostavljam da će važiti bar još ovu (školsku) godinu. Sve u svemu ne vidim ni jedan razlog za prelazak na ovaj sistem osim za posetioce Beograda i ljude koji se povremeno voze - kupuju sadašnje pojedinačne karte. Za sve povlašćene kategorije će i dalje biti lakše kupiti markicu i opušteno ući u bus bez cimanja na ulazu. Što se tiče beneficija - jednokratnih 100din kredita u MTSu i neki popust u Tempu koji i inače postoji vikendom - ha,ha,ha... Jedina stvar koja bi me naterala da uđem u ovo kolo je kad bi se uvelo vremensko trajanje karte od na primer 45 minuta što se ovim sistemom lako može obezbediti.

NEKO SE LEPO UGRADIO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Netacne informacije iznosis.

GSP vise ni izdaje standardne povlastice, samo BusPlus. Jedino sto i dalje izdaju standardne markice dok BusPlus ne krene sa radom.

Tako da npr student koji do sada nije izvadio povlasticu, ne moze to da ucini dok ne dobije potvrdu za 2011/2012 skolsku godinu.

Hoćeš da kažeš da se više neće izdavati klasične povlastice? Pre par dana sam na prodajnom mestu GSPa pitao šta je sve potrebno za izdavanje učeničkih povlastica i dobio informaciju da je sve kao i prošle godine. Sad se niko ne javlja na telefone GSPa pa ne mogu da proverim. U ponedeljak idem da izvadim povlastice za decu pa ću videti...

Potrebna je ista dokumentacija, ali to ne znaci da ce zato dobiti staru povlasticu. Bejah na jednom od prodajnih mesta i na a4 papiru hemijskom olovkom napisano da od 29.8 ne izdaju stare povlastice (ukinuli im kartone) nego samo nove. Za ucenika je potrebna kopije zdrastvene knjizice i potvrda iz skole.

Ne vidim na sajtu da stoji, pa da pitam:
Da li personalizovane kartice mogu da se koriste kao obicne single-use kartice na trafici? (ne treba mi mesecna recimo nego samo po voznji)

Evo da demantujem sam sebe od pre par postova - odnosno mutave uposlenike GSPa koji nisu u stanju da daju pravu informaciju.

Izvadio sam novu Busplus povlasticu za dete. Za sada sistem još uvek ne radi, tako da se uz nju mora kupiti klasična markica. Više se ne izdaju stare povlastice.

@Dexic - i mene to interesuje, pitao sam na prodajnom mestu i ne znaju. Takođe su mi rekli da nepersonalizovanu karticu još nisu videli...

Za nepersonalizovane kartice ce se na ekranu ispisivati preostali kredit http://www.busplus.rs/page-sistem-validacija-karata.php

Elektronski sistem naplate karata???

Buhahahaha.....proradiće - ali juče!

Bio danas da uzmem tu novu kartu, čekao po običaju sat vremena red (gde JAKO ljubazna radnica na šalteru objašnjava SVAKOM pojedincu po 10min totalno nebitne stvari - tipa da ima popust u Tempu, da može da otvori T.R. u ERSTE banci, i sl; onda priča šalteruša sa dedicama kako je novi sistem "divan" i da je "stvarno prelepo što ćemo to imati u Beogradu"), umesto da završi sa jednim korisnikom u roku od 2 minuta.

Onda, kad sam došao na red, traži mi potvrdu iz NSZRS da sam nezaposlen. Na moje pitanje: "Ali prošli put nije trebala ta potvrda, bili ste elektronskim putem povezani sa Biroom i videli tu potvrdu???", dobijam odgovor koji je potpuno očekivan u ovoj državici: "Da, ali taj elektronski sistem više ne funcioniše. Treba da donesete pismenu potvrdu" :D :D :D

FT1P sindrom:D


Kakav je zaključak na kraju. Da li će korisnik opet morati da se "otkucava" svakim ulaskom u autobus, ili će jedno "otkucavanje" važiti neki vremenski period (sat, ili sat i po kao što sam video u nekim gradovima po Evropi).

Da li postoji ideja na koji način će se sprečiti da švercer uđe u prevoz? Zamišljam da dođe neko sa "isteklom" karticom (ili bez kredita na istoj) i kao otkuca se, dobije poruku da ne može da se vozi, šta onda? Da neće putnici da ga izbace napolje, ili da vozač neće da pokrene autobus dok isti ne izađe? Da li će povlašćene kategorije svake godine morati da vade novu karticu, ili samo da urade neku vrstu update-a na postojećoj (tipa dođu sa potvrdom iz škole/faksa u GSP, i oni mu "ukucaju" u karticu da je i dalje školarac/student)? Da li je sistem kriptovan, ili svako ko ima RFID čitač može da pročita ove kartice?

Sada mi je kolega pokazao svoju BusPlus karticu (personalizovanu). Na samoj kartici piše ime, prezime, fotografija... da li ti podaci stoje u čipu? Mislim, redudantno je. Ako sam dobro razumeo, unutar samog čipa se nalaze podaci o kreditu za nepersonalizovane prepaid kartice, i da li je uplaćena pretplata za personalizovane. U tom slučaju paranoja o praćenju je neosnovana.

Što se tiče nepersonalizovane kartice, kako će kontrolor da proveri da li je plaćena vožnja? Da li to znači da se u sam čip upisuju podaci o trenutnoj vožnji (vreme ulaska, i broj autobusa pretpostavljam)?

Ti kao da si vlasnik GSP-a...

Kada se u autobusu ocita kartica bez kredita, sistem automatski blokira motor, kao i kocnice (da putnici ne bi mogli gurati autobus).
Autobus se daljinski odblokira kada se prazna kartica iznese izvan autobusa i cekira na terminalu na nekom od kioska GSP-a, sto je dokaz da putnik sa nevazecom karticom nije vise u autobusu. Obaveza putnika je da u najkaracem mogucem roku i o svom trosku stigne do najblizeg GSP kioska da bi odblokirao autobus.

^ Jel' se to javljas sa radnog mjesta?

evo kako će to otprilike da izgleda :D





_{[Ovu poruku je menjao mmix dana 12.09.2011. u 10:27 GMT+1]}

I dalje niko ne postavlja pitanje: šta će im dve baze??? Tojest, šta će im uopšte baza sa imenima i prezimenima??????????????????

Da te pratu!!! Mafija je to na celu sa ovim od Amerikanaca poslatim vlastodrscima sto hoce da dozvolu modifikovanu soju pa da svi pomru od rakova da ne trosu vazduh Evropejcima!!!

Retko koristim GSP za individualne vožnje. Par puta mesečno. A i tad ukucam kartu kad dođe kontrola. Imam 15-ak žutih i 10-ak ljubičastih preostalih karata.

- mogu li sada važeće ljubičaste da zamenim za karticu sa kreditom, kako je moglo ranije?

- u nekim tramvajima i trolejbusima video sam lepe tač-skrin ekrane kod svakih vrata. može miš da se skroluje.

- ja sam od onih koji se retko vozi 1-2 stanice. savet kako zaobići plaćanje? proći kraj automata kao kraj turskog groblja?

Eh, pa kada retko koristiš gsp, zašto onda ne platiš? Nije to neki trošak za retko korišćenje, zar ne?

Svi kukaju što nam je jadan javni prevoz, a ti isti traže način non stop kako da izbegnu isti da plate :(

Vrlo zanimljiva tema. Nazalost kao i u mnogim drugim slucajevima gde partijska bratija pokusava da namakne provizije tako i ovde ponovo trpe gradjani. Naime sistem ovog tipa je potpuno neprimenjiv u uslovima saobracaja u Beogradu iz vise razloga. Prvi i osnovni razlog, kao sto je jedan od forumasa primetio, ne postoji nacin da se korisnici javnog prevoza nateraju da plate uslugu pre nego sto je koriste. Drugo NFC sistemi zatvorenog tipa su projektovani i predvidjeni za prevoz gde se ulaz/izlaz kontrolise putem rampi/barijera. Ovo savrseno funkcionise u prevozu tipa metro ili skytrain (nadzemni metro na platformi pomerenoj od ulice) gde su putnici uslovljeni ulaskom/izlaskom na platformu i gde se kontrola vrsi ocitavanjem nfc kartica pri svakom kontaktu. Ovi sistemi su dovedeni do savrsenstva u Aziji (Singapur, Bangkok, KL, Tokio...) i iz licnog iskustva mogu reci da funckionisu perfektno ali se i tada ne zanemaruje ljudski faktor pa na vecini izlaznih rampi sedi dezurni kontrolor koji gleda putnike da li ocitavaju karte i ne preskacu rampu. Ocitavanje karata u autobusima gradskog prevoza je fakticki nemoguca misija i mislim da je uludo potrosen novac na nabavku fantasticno skupe opreme ukoliko je cilj bio poboljsanje naplate u vozilima GSP.

Ja licno mislim gledajuci kompanije koje su ucestvovale i pobedile na tenderu da je u pitanju jos jedna prevara partijsko/tajkunskoj lobija koji vec kontrolise sisteme dopuna za MTS i VIP. Naime ideja je da se ogromna novcana sredstva koja se placaju na ime provizija za prodaju karata sliju u dzepove zasluznih gradjana.
Moje profesionalno misljenje (sebe smatram vrlo strucnim u pomenutoj oblasti) je da sistem elektronske naplate pri pomenutoj frekvenciji i vrsti prevoza nece ostvariti zeljeni cilj jer nece doci do snizavanja operativnih troskova niti minimizacije rizika prikupljanja sredstava od prodajnih mesta. Cela prica me podseca na igru gde je nekim ljudima neophodan cash flow da bi pokrivali svoja tekuca poslovanja na racun GSP i gradjana (gradjani placaju unapred, novac ostaje od 30 do 60 dana u rukama tehnoloskih i distributivnih partnera pre nego se prikupi u korist GSPa). Dakle sistem je prepaid samo za gradjane dok je za GSP u pitanju isti princip kao i do sada, "sacekaj dok Futura/Stampa/trafika plati".

Sve dok GSP ne bude imao potpuno kontrolu nad vrednosnim lancem od pocetka do kraja nece se ostvariti zeljeni rezultat. Sto se tice kontrolora i kontrole, pa sigurno ce troskovi biti veci jer ce se i dalje morati kontrolisati otkucavanje karata i procesirati oni koji ne placaju.

Sto je odlican preduslov da se organizuje neki kurs za sve vozace GSP-a. Po popularnim cenama, naravno.

Bio je neki tip iz GSP-a na TV-u, i objasnjavao je da su im podaci bitni zbog bolje organizacije prevoza... da ne duzim, svelo se na to da nece koristiti licne podatke o korisnicima, jer je to zabranjeno zakonom ( u prevodu "majke mi").

Jeste partijska varijanta, i ocekujem da ce izbiti afera oko ovoga. U igri je zena jednog politicara, ali su zene drugih politicara malo ljubomorne, pa pricaju ono o cemu bi trebale da cute :D


Iako smo tehnoloski u 2011. godini, fakticki smo jos u devedesetim, tako da su ovo mogli da odrade na prostiji nacin - da nakace taksu na el. brojilo od (recimo) 500 din + PDV mesecno, i da se ne maltretiraju oko karata.
Pa ko se vozi - vozi se, a ko koristi svoj auto (ili neki drugi vid prevoza) - sam je kriv :D

Ok ako su već uzeli pare nije problem nego zašto onda ne naprave nešto stvarno korisno? Recimo da na stanici piše za koliko minuta dolazi sledeći autobus/tramvaj/trolejbus. To bi nam značilo mnogo više nego ove karte, ja ne znam šta je bio problem sa dosadašnjim sistemom.

Ne možeš u Beogradu sa ovakvim saobraćajem da predvidiš kada će doći sledeći autobus/tramvaj/trolejbus. Možda u situacijama kada nema nekog saobraćaja, ali u špicu ni u ludilu.

Možda neka varijanta sa GPS ekranom na stanici gde se vidi malo šira okolina te stanice, i da mogu da se vide sva vozila koja staju na taj ekran, pa da možeš da vidiš da li ti se isplati da čekaš ili ne, ali verujem da je to već skupa igrarija. Previše skupa. Mada ko zna... možda i nije toliko skupo "razvući" wireless po gradu koji bi ove pametne stanice slušale, a GPS podaci bili centralizovani, a stanice se sinhronizovale sa time putem pomenutog wirelessa?

Hmmm... mogao bih da patentiram ideju :P

Dosadašnji sistem je rudimentaran, iz 19. veka.

Kakvih karata ima kod normalnih, savremnih gradskih-transportnih preduzeća, ali ne i kod GSP-a:
- Karte za vezanu vožnju, tj. sa jednim ili dva presedanja, od starta do odredišta.
- Dnevne karte, trodnevne karte, nedeljne karte
- Višednevne karte (od - do datuma)
- Porodične karte
- ...

Novi sistem, koliko vidim ne nudi ništa novo, osim što je ispraznio gradsku kasu.

Pojma oni nemaju kad će koji autobus da dođe. To je činjenica. Na žalost, čak i kad bi GSP bio oličenje savremenosti, a vozači sve kulturni profesionalci viskoih moralnih gledišta ( ) u Bgd saobraćajom kolapsu sve pada u vodu. Kako jedan vozač da održi svoj red vožnje kad ispred Gazele upadne u kolonu pa 4 km pređe za 40 minuta ? O kakvim "sledećim dolascima" mi ovde, realno možemo da pričamo ?

3maj: GPS u kombinaciji sa gprs-om i neki softver koji bi na osnovu osnovu toga na stanicama pisao podatke o predviđenom vremenu dolaska, jednostavno da ne može biti jednostavnije i jeftinije.

java beograd: Ja pričam o samom sistemu kontrole i otkucavanja karata/markica. To da treba imati i te vrste karata se slažem a to pritom nije rešeno ovim novim sistemom iz jednostavnog razloga, jer je isplativije naplatiti svako presedanje po jedanput.

Pa GPRS je poprilično skup zar ne? Naravno zavisi kako se koristi, ali obzirom da je autobus pokretna stvar, on bi trebalo da se sinhronizuje (skoro) u realnom vremenu. A to košta zar ne? Mislim na konstantan prenos podataka sa svih aktivnih vozila GSP-a u gradu.

Moje mišljenje je da je jeftinija varijanta wireless? Mada, to je samo mišljenje, možda grešim.

Mislis kada pokusa da se ukljuci na autoput, pa 400 metara predje za 45 minuta...

3maj: kad hoćeš da imaš gps praćenje automobila u realnom vremenu ta usluga te u komercijalnim uslovima košta ~200e godišnje. Količina podataka koja se prenese gprs-om je zanemarljiva, to je samo red podataka o poziciji i brzini.

Stvarno 200e/godišnje? nisam znao zaista. Pa onda i nije toliko skupo.

Ispalo bi sigurno manje nego ulaganje u ovaj "bus plus" sistem.

Hvala na informacijama.

Sudeci po ekranu kod vozaca, koji pokazuje koliko autobus kasni u odnosu na red voznje (prosek na ekranu je bio po pola sata), i da su svi autobusi povezani preko GPRS-a sa centralom, onda isto putem GPRS-a moze da se na stanici prikaze koliko autobus kasni (sigurno nece doci na vreme) u odnosu na odstampani red voznje koji stoji istaknut na stanici (tamo gde je preziveo). Ili ce da stave da ljudi salju upit SMS-om (naravno uz odgovarajucu nadoknadu).
Problem svercovanja nije resen. Da su hteli da ga rese, stavili bi rampe. Princip naplate je ostao isti, samo je stavljen skuplji sistem da bi se neko(APEX SOLUTION TECHNOLOGY) omastio. Prevoz ce samo da poskupi (tj, vec je poskupeo), firma iz turske sa Veljkom Vlahovicem (nesto mi mnogo blizu kipra i nesto mi poznato ime) ce da zadovoljno trlja ruke, gsp ce da i dalje ima prekomeran broj zaposlenih, a mi cemo i dalje da se vozimo u krsevima i da glumimo sardine i sve ostalo sto ide uz to.

Mene interesuje na kojoj od RFID frekvencija radi BusPlus? :)

http://www.ladyada.net/make/wavebubble/

Narod nema para, doslo vreme da kada u autobusu cujes da je ponistio preskupu kartu kazes: "vidi ovoga pun para ponistava kartu" :)

PS Nema potrebe koristiti RFID jammer jer ce ih jedostavno ljudi u prepunim autobusima lomiti i cupati.


Kod RFID-a svaki ID osciluje drugacije. Nema ista frekvencija, svaki kljuc je drugaciji.

RFID radi tako sto citac osciluje i cita odgovor kartice. Kartica sama po sebi nista ne salje, nema napajanje. Ako bi ti pustio signal koji pusta citac, ti bi samo naterao kartice da proosciluju, citanje se obavlja prinosenjem kartice VRLO VRLO blizu.

Inace mnogo je lakse klonirati BeoBus karticu :)

Ja imam licni problem sa GSP-om. Radio sam u GSP, video gde odlaze pare, i mene su zakinuli za zaradu. Pre sam redovno kupovao markice ili placao prevoz. Sad necu vise ni dinar da im dam ako ne moram.

Elem, razumem se u RFID, napravio sam svoj citac za 125kHz. Ne razmisljam o kloniranju kartica, jer treba klonirati neku karticu, a ja nisam takvog tipa da nekome skidam "kredit", tj, nisam lopov. Ako uspem da kloniram karticu kontrolora, kad naidje pravi kontrolor, koji ce nositi rucni RFID citac, videce da kartica nije moja.
Zato hocu da napravim RFID jammer, sto manji, sto "prljaviji" (da baca smetnje i na ostale frekvencije), sto jaci (da moze da pokrije ceo autobus). Kad to postignem, udjem u autobus, upalim, i svi imaju besplatnu voznju. Zanima me samo koji standard koriste:

125 - 134 kHz
13.56 MHz
UHF (400 – 960 MHz)
2.45 GHz
5.8 GHz

Ako uvate i polupaju te aparate (a vec sam video par polupanih) samo ce da zamene aparate koje cemo svi mi platiti iz naseg dzepa. Ovako dobijaju udarac po dzepu samo. A tu ih najvise boli.

Uvek sam bio odusevljen mogucnoscu lokalnog zivlja da ovakav koncept razmisljanja racionalizuje samom sebi.

Ono tipa "drzacu kasirki vezane ruke da ljudi iznose robu iz radnje, ali ja nisam lopov"

Mene interesuje samo da li će oni čitači kartica samo zameniti postojeće mehaničke poništavače karata, tj. da li samo oni koji imaju nepersonalizovane karte moraju da "otkucaju kartu" pri ulasku u bus? Ne vidim poentu da neko ko ima personalizovanu karticu i uzima mesečnu pretplatu treba da poništava to pri svakom ulasku u bus. Ako moraju svi da poništavaju, onda zaista imam neku vrstu sumnje da se to radi s' namerom da se prikupe podaci o svim građanima kada, kuda, koliko često se kreću. Pretpostavljam da će kontrolori isto imati neku vrstu čitača da provere da li je neko poništio kartu, za ove sa nepersonalizovanim karticama.

edit: Vidim da je nažalost ovo tačno. Onda bi trebalo da se kontaktira poverenik za prava građana i uputi tužba Ustavnom sudu.

@mmix

U pravu si. Lopov koji krade od lopova je i dalje lopov. Lose sam se izrazio. Trebao sam da kazem da ne zelim da kradem od sapatnika, nego da kradem od GSP-a.

Koliko sam primetio poslednjih dana, izgleda da i vozaci imaju svoje kartice koje ubace u onaj , poseban "vozacki citac". Taj verovato sluzi da registruje kad je vozac vozio, gde je vozio i koliko je vozio, i jos kojesta.
Stoga, ne moramo da brinemo, jasno je ko ce da kvari i onseposobljava Bus Plus sisteme !

Eh,pa ovde u zemlji Srbiji u "Lasti",mesecna karta kosta oko 40 evra... I naravno ne važi u autobusima privatnih prevoznika... Ne žive svi u BG-u....
A što se tiče GSP,u normalna vremena je postojala "presedačka" markica,jer ko živi blizu BG ali ne i na njegovoj teritoriji,mora već poslednje 2 godine da kupuje dvoje markica...
Kakvi prevaranti...
Još nijedna televizija neće da izveštava to... Katastrofa..
I na sve to još ovaj bus plus.

"Jednostavnije, BusPlus je nova karta za prevoz na svim linijama u Beogradu. Sistem je jedinstven na nivou čitavog grada Beograda, odnosi se na sva vozila javnog gradskog prevoza (GSP, privatni prevoznici, Lasta i Bg voz) i primenjuje u čitavom ITS (integrisanom tarifnom sistemu)."
???
Šta sad ovo znači,da će ponovo da važi markica u Lasti i u GSP ?
Lasta je već počela sa izdavanjem povlastica za narednu sezonu,i to su one klasične povlastice,kao i uvek...

Naravno da nece kad to nije istina.

I na sve to još ovaj bus plus.



Još jedna izmišljotina.

aj sad, kacenje jtaga, dumpovanje firmwarea, dissasembling, eventualno konzola :), nisu ih valjda ukrali da plase ptice u njivi

"Najavljena ugradnja kamera" - koje ce biti kradene pre nego stignu da posalji snimak i tako budu novi nacin pranja novca ;)
Jbt.....

Pazi, sasvim je jasno da u punom tramvaju niko ne može neprimećen da ukloni ceo aparat. Sve je potpuno onako kako san pre nekoliko dana napisao

Upala im kasika u med. Em ce sad ta firma ponovo da nabavlja nove uredjaje em ce neka druga burazerska firma da ugradjuje kamere u 700 autobusa.

Napraviti sistem otkucavanja karata a u startu ne racunati da bude vandal proof je samo jos jedan u nizu inteligentnih poteza. Najlakse je reci jao ne mozemo da verujemo postoje vandali u ovom gradu.

Odlicni komentari:

http://www.b92.net/info/komentari.php?nav_id=556723

--->

I nikom nije palo na pamet da ce to neko "mozda" da ukrade?

Ovo me podseca na onu telenor plasticnu kupolu koju su postavili u mracnom parku sa el. opremom i posle se su bili zaprepasceni sto je to neko ukrao.

^Pa zamisli da su to napravili da ne moze (lako) da se unisti/ukrade. Kako posle da proguraju kamere?!

Nikad ne podrzavam da se rusi/krade bilo sta za sta je narod dao pare ali ponekad mogu da razumem. Fakat je da je gradski u BG-u preskup, da je sad jos skuplji, da su ugurali ovaj novi sistem koji je skupo kostao, koji je komplikovan, koji ne resava ni jedan jedini problem koji su korisnici imali, koji nije obezbedjen ni malo od vandala...Jos kad vidim kako teraju narod navrat-nanos da menjaju stare povlastice za elektronske iako sistem jos uvek ne funkcionise pa onda i dalje moraju da kupuju stare markice pa kaze spajalicom papirnu markicu za elektronsku povlasticu. Budi Bog s'nama...

?????
Ne kapiram o čemu govoriš ? Svi oni koji žive u opštini Stara Pazova imali su presedačke markice zaključno sa 2008,a cele 2009 je postojao jedinstveni tarifni sistem.
Od 2010 je rečeno da se mora kupovati posebna povlastica za GSP a posebna za Lastu.
Odakle ti podatak da to nije istina ?
Hoćeš da ti ostavim fotografiju studentskih povlastica za 2011/2012 Lastinih,upravo sam je izvadio,nije mi problem ako ne veruješ.
Ne razumem samo otkuda ti podaci da sve to nije istina.

smesno jeste ace da nas traze jedna kartica otvorena kosta 2.5e ili 3 evra
ja vec nabavio uredjaj
http://www.identive-infrastruc...contactless-sdk#technical-data


kao i ovde







a ima i ova opcija
Provera validnosti kartice - validator proverava validnost karte (u crnim listama) i prethodnu validaciju HEHEEE


DUSU CE NAM UZMU

Specifičnosti validacije nepersonalizovanih karatica

Gotovo čitav postupak validacije karata isti je i za personalizovane i za nepersonalizovane kartice. Kod nepersonalizovanih kartica postoji samo nekoliko specifičnosti i to:

Odabir zone i broja osoba pre prinošenja kartice validatoru – u cilju olakšane validacije, a imajući u vidu da se najveći broj vožnji realizuje u Zoni 1, validator će sa kartice skinuti iznos cene za jednu vožnju u Zoni 1 za jednog putnika. Ukoliko korisnik želi da obavi vožnju koja obuhvata Zonu 2 i/ili da plati kartu za više putnika, onda pre validacije na ekranu validatora najpre izabere opciju zone koju želi i/ili broj osoba pa tek onda overava (validira) karticu.
Prinošenje kartice validatoru – u cilju validacije karte putnik postavlja karticu u zonu antene validatora koja je vidno označena na ekranu
Provera validnosti kartice - validator proverava validnost karte (u crnim listama) i prethodnu validaciju
Validacija - ako je kartica validna i ukoliko postoji dovoljna vrednost kredita na kartici obavlja se naplata (check in).
Uspešna validacija i skidanje iznosa vožnje sa kartice - validator umanjuje iznos kredita na karti za cenu vožnje u skladu sa pripadajućom tarifom vrednost koja je upisana na karticu i na TFT LCD ekranu validatora prikazuje iznos koji se naplaćuje, kao i novo stanje na kartici. Validator zvučnim signalom i odgovarajućom porukom na ekranu obaveštava putnika o uspešnoj validaciji.
Neuspešna validacija - ukoliko kartica nije validna ili je vreme izmedju prethodne validacije manje od minimalno definisanog ili preostali iznos novca na kartici nije dovoljan za plaćanje usluge validator se oglasava zvučnim signalom i na ekranu se ispisuje odgovarajuća poruka.


Dokle god preostalo stanje na kartici dozvoljava, validator omogućava umanjenje iznosa vožnji.

Najkraće vreme između dve validacije iste karte je konfigurabilno i moguće ga je definisati daljinskim putem iz OKC. Na taj način se sprečava da se karta validirana u vozilu slučajno validira više puta.


_{[Ovu poruku je menjao APPS-TestingMan dana 16.11.2011. u 00:24 GMT+1]}

cekam odgovore i komentare

Šta je pisac hteo da kaže?

cudna biljka ova srbija ali mislim bukvalno - kalemiti jeste oplemenjivati i produzavati (a treba i odrzavati sve to )

@APPS-TestingMan
Recimo ti kupis tu otvorenu karticu i uspes da je napucas da radi mada ne znam kako jer orginalna postoji u bazi a valjda su citaci putem SIM kartice povezani sa bazom, i ona je fizicki drugacija od orginalne kartice. Sta ces kada ti kontrola bude trazila nju na kontrolu?


BTW Ajde nam jos malo pojasni kako si to zamislio.

To sto je APPS-TestingMan postavio je sa holandske varijante, ta kartica je u Holandiji vec provaljena (i to par puta, sa sve zakrpama).
Naime, 'citac' u vozilu GSP-a, kao i rucni citac - NISU - povezani sa bazom. Na samoj kartici su svi podaci, a uredjaji u vozilima se sinhronizuju jednom u ... ne znam koliko. Ali i prilikom te sinhronizacije mi se cini da samo razmenjuju broj citanja kartica i slicno. Dakle nista nije 'real' time.

U Holandiji su pre par meseci raskrinkali jednu 'grupu' koja je prodavala izmenjene kartice. I to su ih provalili tako sto su (idioti) kupovali po 200-300 'anonimnih' kartica (koje kostaju oko 10 evra cini mi se), zatim im napucaju 50 evra kredita i prodavali ih za 20 evra.

Uglavnom, da - moguce je 'prevariti' sistem sa sve originalnom karticom. Gotovo sam siguran da ce i za to pronaci resenje.

Ah, da - pazi sistem 'dopune' kartice (licne, dakle ne anonimne):
1) kupis licnu kartu, koja je na tvoje ime;
2) od kuce, preko interneta uplatis neku sumu novca ili das nalog da se kartica automatski dopunjuje kada kredit padne ispod X evra;
3) nakon sto se dopuna (preko banke) izvrsi, _moras_ da prineses karticu automatu za dopunu, koji zatim 'prepozna' da imas uplatu i prebaci ti kredit na tvoju licnu karticu.

Ovo samo potvrdjuje da kartice rade u offline sistemu.

Btw, u Holandiji je veci problem kada zaboravis da se 'izlogujes' (kada izlazis iz vozila); ukoliko to ne uradis, a 'ulogujes' se u drugom vozilu, onda ti sistem automatski za prethodnu voznju skida maximalno novca. Odnosno, ako si se realno vozio za recimo 1 evro, a nisi se uredno 'izlogovao' sistem ti skine oko 15 evra cini mi se (a personalizovane kartice mogu da idu i u minus!). Svakako, ovo se moze i zloupotrebiti (u Holandiji) - tako sto ces da se navozas po celoj Holandiji a da se ulogujes i izlogujes na samo 2 mesta. I onda umesto da platis recimo 10 x 3 evra, ti platis 1 x 15 evra.

Hoću da nam vrate pantljičaru sa 12 podeoka i narandžaste automate sa zvučnim efektom i pečatom: broj vozila, smer, vreme...

Sasvim je moguće i logično da se nepersonalizovane kartice koriste i proveravaju off line. Jednostavno u memoriji kartice piše koliko još ima para, i ID poslednjeg autobusa u kome je urađen chek-in. Ništa više nije potrebno.

Pozz, ja putujem sutra za BGD, sad mi recite, karte se ne kupuju kod vozaca vec na trafici ili i dalje postoje karte kod vozaca. Molim vas hitno mi je pa bih voleo da znam!!!

Može i na trafici i u vozilu. Kod vozača su duplo skuplje karte.

Aha, fora je sada da su kod vozace skuplje karte.....Hvala puno!!!

>

Kod vozača su uvek bile skuplje karte. Nisam siguran da je bilo duplo,
ali si uvek mogao da kupiš kartu po većoj ceni.

I jel provaljen vec nacin kako da se prevari sistem?

--------------------------------------------------------------------------------

Ovo baš i nije tačno zadnjih par godina postoji tkz. ITS lastina markica koja u sebi objedinjuje lastu i gsp i košta 5000 din za 1,2 zonu, a lasta je prestala da izdaje svoje povlastice i izdaje isključivo busplus kartice, sa tim da uz nju ti da i foliju u koju staviš busplus karticu zajedno sa markicom koju kupiš bilo lastina ili integrisana ITS!!!

Možda je tačno ali zavisi za koju "Lastu.
Za Staru Pazovu ne postoje ITS markice već pune dve godine,važile su zaključno sa decembrom 2009.
Od 2010 su relacione markice u kojima ne postoje zone,i važe recimo od Novih Banovaca do Zemuna,dakle nisu zonske markice. Cena za zaposlene je oko 4500 dinara i važi samo u "Lasti" i na propisanoj relaciji,ne i u GSP.
Lasta je za ovu godinu,u opštini Stara Pazova i dalje nastavila sa izdavanjem starih,papirnih markica,i niko još uvek nema nove "bus plus" kartice. Možda nešto promene od januara,mada ne znam kako će to da izvedu kada se markice vade u septembru odnosno oktobru mesecu za narednih godinu dana.

Glup sam, gledam busplus sajt, povremeno koristim GSP i ne znam kakavu kartu sada treba da kupim? Da li se i dalje prodaju papirne karte za 60din koje se poništavaju u starim automatima, ili bi trebalo da uzmem nepersonalizovanu busplus kartu i koliko me ona inicijalno košta? Mogu li da je dopunim preko SMS-a?

Sve ono ne piše na sajtu busplus-a, kao što nema ni reda vožnje autobusa (kao na sajtu GSP-a), a nema ni novog reda vožnje noćih (na pola sata)autobusa ni na jednom sajtu. Ili bar ja ne znam za to.

Cenio bih svaki savet.

Pap ise ti na sajtu

Prodaja karata kod vozača

Za putnike koji ne nabave karte u pretprodaji, odnosno pre početka putovanja, sistema omogućava prodaju karatu kod vozača. Prodaja karata obavlja se preko komandne table vozača, koja je opisana u narednom delu. Postupak prodaje karata kod vozača je sledeći:

Korisnik ispostavlja zahtev za kupovinom karte.
Vozač bira opciju za izdavanje karata na vozačkom panelu.
Izbor tipa karte, zone i/ili relacije.
Štampanje karte i plaćanje usluge

http://www.busplus.rs/page-karte-papirne-karte.php

Kada papirne karte prestaju da vaze?

Sto ne probate novi call centar ;)

http://www.busplus.rs/page-help.php

Zato sto me boli q da se dozivam sa nekim i trosim dodatnih xx dinara na poziv, kada takvu informaciju ( vrlo bitnu ) mogu da objave na sajtu.

Opet je neko nesto tebi duzan?

Ako ti je frka da potrosis 0.73 dinara da proveris do kad ti vazi karta od 60 dinara, a ti posalji email.

Duzan je da mi da informaciju.
Mail ne mogu da saljem, habam tastaturu.

Ne znam sta bih ti rek'o? Srecno?

S obzirom na sve te tehnicki ispravne autobuse, srecno je prava rec.

A sta da radim sa papirnom kartom koju sam vec kupio?
Mogu da je menjam za 50 din?

Te bi trebalo da vaze do kraja novembra, ako se dobro secam...

Ovo je sramota sta se radi sa narodom, da od 6 sati ujutru po hladnoci cekaju u redovima za izdavanje ove kartice. Ipak, nista novo za GSP!

Stvarno ste likovi. A ko tera taj napaceni narod da ceka poslednji trenutak da izvade karticu? Kartice se izdaju vec TRI meseca i nikakvih guzvi nije bilo. Najbolje da sacekate 25 decembar, tad ce se verovatno cekati od 2 ujutro.

Aj nek mi neko objasni poentu da neko ko ima mesečnu bus plus karticu mora da se otkucava pri svakom ulasku u autobus? Kad uđe kontrolor on ionako mora da proveri kartice putnika tako da ne vidim poentu osim vođenja statistike koliko je ljudi ušlo u autobus(a pritom ne znaš koliko ih je izašlo na kojoj stanici)? Već vidim da će najviše profitirati oni koji se švercuju jer dok se ti otkucaš oni će sesti na prazna mesta a samo stajanje na stanicama će se produžiti dok se svi ne otkucaju. Da ne pominjem problem oko vandalizma i uništavanja šarene opreme. Voleo bih da mi neko racionalno odgovori na ova pitanja makar i samo u teoriji.

Pa procitaj temu od pocetka, o svemu tome je pricano.

Nego, gledam ovaj sajt GSP-a i ne mogu da se nacudim kako to izgleda lose, tragicno. Dizajn, tehnologije itd necu da komentarisem ali sadrzaj... Ja na celom sajtu nisam nasao ni jednu jedinu rec o novom sistemu karata. Jeste da to radi druga firma ali opet valjda je logicno da negde na sajtu vidno postoje ifnormacije, link itd ka bus blus kartama. I dalje uredno stoje ifnormacije o starom sistemu bez naznake da to odlazi u istoriju uskoro.

Zvao sam busplus call centar i baš niko se nije javio ni posle 22min! Odustao.

Molim da mi neko odgovori na prethodno pitanje, kao i da li ljubičaste karte i dalje važe? Ako ne, mogu li da ih zamenim (gde i do kada), imam preko 10kom?

A kako sad da kupim samo jednu kartu, za jednu voznju, onu sto je kostala 50 din?

Jel to ima na trafikama ili samo kod vozaca i koja je njena cena?

Ima, na trafikama je 60, kod vozača je 120 dinara.

imas papirne varijante nepresonalizovanih kartica, dopunis kad hoces, samo sto en pise koliko voznji moze da stane na nju.


Papirne beskontaktne kartice

Beskontaktne papirne karte prodaju se i dopunjavaju na svim prodajnim mestima.
I ova vrsta karata mora se overiti (validirati) na početku putovanja (Check In).

OK, znaci to postoji i dalje.

Kako mislis "postoji i dalje"? Toga pre nije bilo jer mmix ne prica o papirnim kartama koje su postojale do sada vec o necemu sto je novo.

Znaci:



Bodlovano je ono o cemu mmix prica, a 3. je ono sto lici na ono sto je postojalo i do sada

Da, ali to je u osnovi to od pre, dodjes na trafiku i kupis papirnu kartuza 1, 2, 3, n voznji ili donses svoju jos vazecu papirnu karticu ad ti "ukuca" 1, 2, 3, n voznji. Jedina razlika je sto papir ko papir nije jednokratan. Preetpsotavljam da ce u fazi 2 iz toga ziaci dnevne, dvodnevne, vikend inedeljne karte za turiste.

Ljubicaste od 50 din bi trebalo da vaze do kraja godine, a sigurno mogu da se zamene za "nove" (citaj: plati skuplje) od 60 din. u GSP-u. Ove od 60 se sada kupuju na trafici.
Nepersonalizovane kartice pre jedno dve nedelje jos uvek nisu izdavali. Personalizovane mogu da se koriste samo na mesecnom nivou (tako su mi rekli i na salteru kad sam hteo da izvadim BP karticu i u call centru).

Inace, narod uopste nije cekao zadnji trenutka, MTS poslovnice su skoro sve imale ispostavu za BP kartice, redovi su jos oktobra bili 50 ljudi van poslovnice... i to SVAKI dan.

Cek, sad vas ne razumem...

Papirana karta ima vremensko trajanje?
Koliko traje?

I kakva je sad ova papirna koja ne treba da se overava?

Koliko koja kosta?

Meni karta treba 2-3 puta godisnje i imam obicaj da kupim jednu ako mi zatreba da mi stoji u novcaniku, kao sto sada nosim ovu jednu staru....

E sad koliko traje, to su vec detalji :). Sto se tebe tice najbolje je da zaboravis na to dopunjavanje nego kad vec tako retko koristis gsp udjes na prednja vrata i trazis da kupis kartu za jednu voznju kod sofera.

Kad sam bio mali znao sam koristim "pantljičaru" sa 12 podeoka. A sada...

Povremeno se vozim GSP-om, par puta mesečno i neću da kupujem kod vozača.

1. Ljubičaste karte (50din) više ne važe. Do 10. nov. su važile, do 20. nov su mogle da se zamene a sada -- ništa. Imam 10-ak komada. Praviću se lud i poništavati ih. Izvor: GSP operater na 3664129.

2. BusPlus startuje 1. jan 2012. Do tada važe samo papirne žute karte.

3. Za 200din mogu da kupim nepresonalizovanu plastičnu kartu i da je dopunjujem na trafici ili SMS-om (i koristim od 1. jan). Znači, mora da se da 200 kinti da se dobije plastika koja traje 3 god. Ništa mi nisu rekli ima li inicijalno na njoj nekog novca ili ne.

4. Papirna beskontaktna kartica ograničenog vremenskog trajanja i namenjena je turistima i traje max 3 meseca, dopunjuje se isto kao i ostale (max 500din). Pretpostavljam da je od tvrđeg papira nego sadašnje karte .

Jesmo li pokrili sva pitanja?

Pa nismo...koja je sada najjeftinija opcija za jednu voznju?

Izgleda da ce jedna voznja da kosta malo jeftinije nego taxi.

Ne mlati. Redovi su bili samo nekoliko dana i to početkom oktobra, a nikako NE JOS OD OKTOBRA. A razlog i tih nekoliko dana redova jeste usađena potreba kod naših ljudi za socijalozovanjem u raznoraznim redovima pa su te redove pravili uglavnom đaci i studenti kojima je to bio poslednji voz pred početak školske godine. Nakon tih nekoliko dana doneta je doluka da postojeće povlastice važe do kraja godine za sve kategorije ljudi i OD TADA REDOVA NIJE BILO, ali biće ih baš zbog gorepomenute potrebe prosečnog srbe za socijalizovanjem u redovima čekanja.

Do nove godine, karta kupljena na trafici za 60din. Mada je švercovanje još jeftinije .

Necu bre da cekam u redu!

Pa nemoj!

@bakara, videcemo posto ce biti ta papirna beskontaktna sa tri meseca vazenja, ako je 60din i dolazi,sa jednom voznjom onda je to to

Svaki dan prolazim pored Trg NP i Terazija, nijednom nije bilo prazno ispred jos od oktobra (od kad je MTS poceo da izdaje kartice u svojim filijalama).

_{[Ovu poruku je menjao pajaja dana 29.11.2011. u 00:20 GMT+1]}

@Dexic

I na Banovom brdu isto, stalno red, ne znam gde zivi ovaj, verovatno u svetu evrovizije.

Drug mi je krajem oktobra rekao da je obisao 4 lokacije gde se izdaju i da je svuda bilo previse ljudi da nije mogao da ceka zbog predavanja koja su bila 2 sata kasnije, pa vi gledajte.
Danas sam ponovo pitao koleginicu jer je pomenula da je ima. Skoro vadila i rekla je da je cekala 2 sata u redu tako da...

Priča se da će ih biti tek od nove godine... Još uvek nema nepersonalizovanih karata. Bio sam danas u MTS i nema.
Postoje i priče da će se odložiti početak važenja karata do marta..

Da li je jos neko cuo da ce produziti vazenje obicnih starih legitimacija i nakon 30.11?!

Jedna salterusha danas reche studentu da moze slobodno da nastavi da koristi staru legitimaciju i u decembru posto su guzve neverovatne, samo da kupi markicu?

Ja, i to je zvanična informacija, stare legitimacije važe do 31.12.2011.

S tim da može da se desi još pomeranja. Ceo sistem je trebalo da krene 1. novembra!

A ako je zvanicna, gde to pise?

Nigde ne nadjoh.

Hm, da, zapravo na glupom BusPlus sajtu ništa i ne piše. Zvao sam uveče njihov kol centar (iz prve, yeah!) da pitam nešto drugo, usput pitao sve čega sam se setio a da su me drugi već pitali. Od njih sam dobio gornju info.

Dakle, cena plastike, personalizovane ili nepersonalizovane je 250din i traje 3 god (zbog "habanja", rekoše), dok su cene pojedinih markica u nadležnosti grada i oni te cene ne znaju (npr. za penzionere je godišnja karta bila 400din, cena za 2012. se ne zna još), i to objavljuje DJP (Direkcija za zajvni prevoz). Personalizovane moraju da se vade na malobrojnim mestima uz puno čekanja, dok će nepersonalizvane tek biti u ponudi na kioscima (kada, ne zna se). Dopune će biti "kao za mobilni", a "možda i SMS-om".

Operaterka nije znala da mi kaže kako bi se na danas izvađenu personalizovanu karticu u januaru "uplatila" markica! U BG-u su jezive gužve u Erste bankama i MTS-u oko izdavanja i oni koji sada uzimaju čekaju više od 2h. Nadam se da za mesečne i godišnje markice ne bi moralo da se čeka opet negde.

Na samim "tabletima" u prevozu piše "od ove jeseni prelazi se na novi sistem...", a taj prelazak trebalo je da bude 1. nov. Pomeren je za 1. jan.

dopuna sms-om najverovatnije neće biti jer se broj vožnji čuva na kartici tako da je neophodno prineti je programatoru... bar je to informacija koju ja trenutno imam...

Zaboravio sam na taj tehnički aspekt priče jer sam se bavio kako i kada izvaditi, dakle onim sa korisničke strane. Ako su kartice offline, onda je jasno da je potreban programator. To znači još jedan (skupi?) uređaj na svakom prodajnom mestu (za koji neko daje novce iz našeg budžeta grada). Sledstveno, očitavanje preostlog kredita/vožnji moguće je 1) prilikom unosa kredita (ako programator može da pročita) i 2) prilikom poništavanja karte u vozilu (pretpostavljam da se ispiše preostali kredit/br. vožnji). I nigde više! Nemoguće.

U praksi će biti da će neko imati u rokama jednu ili više nepresonalizovanih kartica i pojma neće imati koliko kredita ima na njima.

Evo najsličnijih kartica:

Debitna poklon kartica -- izdaju je banke, vezuju za račun, obično stave neki default iznos na račun i čine "idealan poklon" za praznik da neko sam izabere šta želi. Provera stanja SMS-om a možda i online, jer je kartica vezana za račun u banci.

Halo kartica za telefonske govornice -- stanje može da se proveri na aparatu govornice, ali stanje je upisano i u sistemu Telekoma za taj broj kartice! Jednom davno imao sam reklamaciju, zvao i oni su mi tačno rekli koje mi se stanje i koje sam brojeve zvao.

Dakle, obe kartice iz primera su offline i vezane za neki račun gde se prati pregled transakcija i stanja.

Ubeđen sam, iako o tome nemam info, da će tako biti i sa PB nepresonalizovanim karticama. Naravno, to je skuplje, jer "poništavanje" i "punjenje" kartica mora da bude u realnom vremenu (zahteva online konkrekciju). Može i varijanta da ne bude real-time, već samo sa jednim dnevnim presekom, što znači da sistem u vozilu tek pri predaji smene prenese sve podatke u glavni IS, bilo šofer ručno, putem nekog medija (posebne kartice za prenošenje) ili online. To znači da bi i programator nekad morao da bude online i prenese sve dopune u IS.

Poenta je: ako je BP kartica vezana za račun, može se mnogo lakše dopunjavati. Ako postoji račun (evidencija transakcija u centralnoj bazi), onda se onda može dopunjavati SMS-om, preko terminala za dopunu kredita za mob na kioscima, preko javnih Kiwi tač-terminala za dopunu, plaćanje komunalija, uplatu raznih pretplata, ISP vremena (biće u svakom Maxi-ju), ali i bankomata, i još puno drugih načina (online transfer, QVoucher, dopuna online sa kreditne kartice, itd).

Što je sistem dopune jednostavniji i lako dostupan, naplata će biti veća. Ako ću da jurim na kiosk i molim da mi kažu stanje, to... neće proći. Tek u vozilu ću skapirati da više nemam kredita, a tada... na terminalima u vozilu ispisuje se CODE RED i svi kreću da pište, vozilo se blokira i samozatvara (forced seal off), alarmira se ekipa komunalne policije i upućuje na lokaciju, helikopter sa reflektorom usmerenim na vozilo pristiže za minut. Ljudi iz DJP, da li to želite?

Poznavaoci tehničkih specifikacija BP-a bi me razočarali ali bi rekli da se kredit/br.vožnjii sa kartice može očitati samo na licu mesta sa kartice i da je upisan samo na kartici.

My two cents .

Ma ako ovo zazivi bice ista prica ko i na drugim emstima sa rfid karticama, iamces sirom grada autoamte slicne onima koje sad imas u garazama parking servisa. Kontakt, vidis stanje, ako hoces ubacis novcanicu i dopunis. Do tad ce verovatno biti programatora po trafikama. A i to je samo za one koji ne znaju da koriste internet, ako znas i imas paltnu karticu mzoes da registrujes nepersonalizovanu krticu na svoj busplus onlien account i da dopunjujes online.

Ovo ti je npr slicna masina u Londonu za Oyster kartice (ista prica kao BusPlus samo imho pametnije izvedena)

http://www.kurir-info.rs/beogr...u-nam-pametne-karte-156590.php

Ko razume, shvatice!

'ladno su ovi iz busplusa ustupili brojeve telefona maxiju da salje spam sms.

Cccccc.

A je'l su povezane baze podataka GSP-a i Nacionalne sluzbe za zaposljavanja.
T.j. da li ja sa "nezaposlenom" bus+ karticom mogu da se vozim bez eventualnih problema iako se u doglednom periodu(narednih nedelja) zaposlim?
..malo da se okoristim jeftinijim prevozom dok jos mogu...

Ako si se zaposlio poslodavac ti je zakonski obavezan kupiti markicu, ili da ti isplati ekvivalentnu sumu na ruke... Tako da što se tiče prevoza, nema šta da se brineš..

Od kad je obaveza placanje prevoza na ruke ili markicom?? Uvek moze da stoji u ugovoru da je ukljuceno u platu :)

Ima tome nekoliko godina. Poslodavac je dužan da nezavisno od plate isplati i naknadu za prevoz. Ja to dobijam kao posebnu uplatu na račun. Moja žena u firmi dobija keš. Ali mora da bude razdvojeno od plate.

Edit: Doduše zakonom nije zabranjeno da se plata umanji za iznos prevoza.


_{[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 08.12.2011. u 11:32 GMT+1]}

Nisu im povezane baze, moras da nosis potvrdu s biroa.

Naravno da ne moze. Naknada za prevoz se isplacuje nezavisno od plate, ne racuna se kao deo zarade i na nju se ne placaju porezi i doprinosi.

Nisam znao da je obavezna. Cool!

Jedno zapažanje: kad sam prošle godine dospeo na biro izvadio sam povlasticu bez ikakvog nošenja papira sa biroa, baze su im bile povezane a važnost povlastice je bila do kraja godine što je u mom slučaju bilo više od šest meseci. Kako to da su sad te baze nepovezane... Sećam se da tada nije postojala za nezaposlene markica za pola meseca.

I za one koji se spremaju na čekanje BusPlusa, a nezaposleni su: potvrda od biroa ne sme biti starija od 10 dana!

Ovako, posto sam prekjuce bio slobodan, ustao sam rano ujutru da izvadim novu povlasticu.
Otisao sam posto mi je najblize do Lastine stanice, tamo rade od 7. Na opste zaprepascenje u 20 do 7 vec je bio formiran red od jedno 30-ak ljudi.
Ok nista ja rekoh ajd da uhvatim trolu pa do Deligradske i tamo rade od 7, kad ono i tamo guzva jos veca nego na Lasti.
Dalje prosetam ja do MTS-a kod Trga Nikole Pasica, tamo isto red od jedno 15-ak ljudi a nije ni krenulo da radi (rade od 8).
Nisam imao zivaca, odem kuci, zavrsim neke obaveze pa popodne odoh do MTS-a. Tamo sam izvadio povlasticu, cekao u redu od 16.15 do 19.30, bukvalno pred zatvaranje sam izvadio. Najgore je sto morate da cekate napolju po zimi, posto pustaju samo troje unutra. Cuo sam da su slicne guzve i u Skender begovoj i u Tempu. Uzas uzasa...

Inace na B92 forumu sam procitao da je novi sistem povlastica totalno drugacija prica nego do sadasnjeg sistema. Sa ovom personalizovanom karticom neces vise moci da se vozis neograniceno kao do sada sa markicom, vec ces u okviru te mesecne pretplate imati odredjen broj voznji (tipa 50-60) pa sve sto ide preko tog broja ce se doplacivati. To je verovatno razlog zbog cega ce postojati obaveza vlasnika personalizovanih kartica da svaki put cekiraju karticu a ne zbog vodjenja kojekakvih statistika. Tako da obrni, okreni bez jedno 4000-5000 dinara mesecno za prevoz nam ne gine.

To za mesečnu kartu sa 50-60 vožnji sam i ja nešto načuo, ali ništa zvanično i deluje mi malo verovatno jer je apsurdno, mada od ovih lopova, ništa nas ne može iznenaditi.

Pa sad imaju potencijal da rade razne akcije samo treba pustiti masti na volju.

Vec smo pricali o tome da je javni prevoz skup, a sad ce tek da bude skup.

GSP u Skenderbegovoj uvek ima guzvu ali ne napolju kao Trg Nikole Pasica (prolazim stalno kad setam do 25. Maja pa se ponadam da nema guzve svaki put kad podjem :D)

Max. 50-60 voznji??? WTF! Pa to je jedva dovoljno za mesecni prevoz.. a 50*50 je 2500 a ako se ne varam mesecna karta kosta vise... ispada jeftinije uzeti pojedinacne karte :D

To je kao okreni-prespi problem iz jedne korpe u drugu. Najveći problem GSP-a je slaba naplata, neodrživost sistema, finansiranje iz budžeta više od 50%. Kakav god sistem da se pravi, mora da ide u smeru povećanja naplate. Ili kroz mnogo skuplje karte i slabiju prodaju (što je nonsens) ili kroz lakšu dostupnost karata i fleksibilnost sistema. Novi sistem kombinuje mane prethodnog (nema vezanih vožnji) sa novim cenama i obavezama!

Šta korisnik prvo vidi: hm, nije jeftinije nego skuplje?; pazi ove "televizore" na svakim vratima, koliko li to košta?; moram povlasticu da poništavam?; koliki su redovi?; ko li se ugradio i uzeo pare za ovo?

Na B92 pročitao sam da je sistem postavila firma Apex, ali ne znam koja, ni odakle. Znam da je ceo sistem naplate izmešten van GSP-a sada (kao recimo JAT tehnika i JAT ketering van JAT-a). Dakle, naplatom i prodajom karata GSP-a više se neće baviti GSP (što negde ima smisla).

Upravo je to problem.Laksa dostupnos karti.Jer karta da je jeftina,a nece putnik da je kupi,onda i treba da placa kaznu.Valjam se od smeha kad vidim one autobuse iz vremena SFRJ (druga polovina 80ih kad je Tito jos bio u pihtijastom stanju) kako su fino ukraseni onim "televizorima" pored vrata.Ne znam bas koliko ce GSP da se obogati posle primene ovog novoh sistema za naplatu.

Mislim da to nije ničiji cilj, GSP je mastodont (javno preduzeće - gubitaš) koji crpi pare i nikad ne može da stane na noge. Javni prevoz praktično svih gradova dotira se iz budžeta, ali u daleko manjoj meri. Pošto već ide puno para na sve to, verujem da je neko na pravom mestu "ubedio" nekoga da će novi, skupi sistem karata koji uvodi i vodi druga firma da donese novac. Imam utisak da svi znamo, i mi -- "javnost", i GSP zaposleni, i iz Direkcije za javni saobraćaj, i Skupština grada, svi znaju da je to -- magla.

Problem male naplativnosti rešava se povećanjem dostupnosti karata: da se mogu kupiti bilo gde, da se lako koriste, da ne budu previše skupe, da od trenutka poništavanja važe 120min, pa neko može i tri autobusa da promeni u istom smeru, ili uhvati bus "za jednu stanicu" a onda onaj koji je naumio.

Sve to neće biti postignuto sada.

Mala paralela: u Becu ili Briselu nema kontrole, tj. ima po onom modelu 'kontrolor je kao Bog, svi veruju da postoji ali ga niko nikada nije video'... procenat naplate verovatno skoro pa maksimalan.

U Briselu su isto od skora poceli da uvode sistem 'kartica', ali paralelno f-nise i stari na kucanje (premda i te karte imaju magnetni zapis ali ih masina uvuce u unutra radi provere ili print out-a).

Mesecna pretplatna karta ('markica' po naski) u Becu je nepunih 50 evra, a u Briselu jos manje 45 evra. Da li treba reci da u to ulazi METRO, Bus, Tramvaji, Shnell (laki metro-voz)...

Dakle sva prica o tome kako ce BGD biti ikada blizu tog nivoa pada u vodu.. Cuj da se ukucavaju oni koji imaju mesecnu karticu, pa to ima jedino smisla ako se ulazi u Metro stanicu pa ima ona rampa koja te ne pusta da udjes na stepenice dok ti ne proveri da li imas validnu kartu/pretplatu. Za nas sipka trans sistem i guzve, da se svako sa markicom odkucava prosto im nece proci, ljudi ce to bojkotovati masovno. Sta? Jurice kontrolori ljude koji imaju PLACENU markicu, a oni koji se svercuju ce i dalje da bleje i provlace se?
Long live rock 'n' roll!

Neko je ovde na temi spomenuo da će i mesečne karte imati ograničen broj vožnji, i da će zbog toga morati da se otkucavaju? Da li je to istina?

Neće imati ograničen broj vožnji. "Otkucava" se da bi GSP imao statističke podatke.

Znas kad ce da ih dobiju? NIkad :) Statistika se ne dobija tako sto mrcvaris vec izmrcvarene ljude vec na neki elegantniji nacin...

Evo detalj iz "Glasa Slavonije" još od pre 2ipo godine:




Pa zatim:



Shodno tome, za pretpostaviti je da će prevoz i ovde sigurno poskupeti onima koji ga ne koriste redovno pa ne žele da kupuju te plastikanere radi kojekakvih dopuna.

No, dečki, mislim da će ovo što se kod nas u BG dešava biti slika i prilika onoga što je već viđeno... neki troše tuđe (moje i vaše) pare na besmislene projekte radi guranja novca u guzice partijskih i mafijaških kolega, i pri tome je njih apsolutno najmanje briga upravo za one kojima servis treba i da obezbede: za putnike.

Ne pada napamet njima da sistem prilagode tako da odgovara putnicima, već da putnike prilagode tako da odgovaraju njihovom sistemu.



_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 19.12.2011. u 23:11 GMT+1]}

Ovo me ne iznenadjuje.Ljudi koji su smislili te glupe akcije imaju moto:mi smo napravili "nov" sistem za naplatu voznje u GSP-u i mi tu smo uzeli velike pare.A kome se iz nekog razloga to ne svidja,ne mora ni da koristi GSP.
Na delu je klasicno dranje putnika,da placaju takvu cenu za nikakvu uslugu,a da li onaj ko stiti interes gradjana radi svoj posao,videcemo.

Pa jbg, ako cemo da izbegavamo napredak samo zato sto ljudi koji su nadlezni za sprovodjenje napretka imaju tendenciju ka mafijasenju onda bolej da nismo ni pocinjali sa bilo cime. Onad je i motor sa unutrasnjim sagorevanjem prevelika mudrolija za nas, svi na konje pa kasom na posao.

Pa realno nece tu biti napretka, ja vec zamisljam situaciju na polaznim stanicama gde treba u bus da udje odjednom 50 putnika, to je sa ovim BB kartama nemoguce, ili situaciju da nekome treba samo povremeno da se preveze par stanica, sada ce kostati kao taxi.

Na osnovu cega ce kostati kao taxi?

Koliko ce kostati nepersonalizovana kartica?

Moras kupiti nju, i jos uplatiti dopunu, i jos ako ne iskoristis to ti propada....

Ne moras, kupi papirnu na kiosku. I sta propada?

Ja sam razumeo da papirne vise nece vaziti...koja cena je tih papirnih?

Imas dve opcije, jedna je da kupis papirnu nepersonalizovanu (cenu ne znam) koju mozes da dopunjujes neograniceno puta do max iznosa od 500din i mozes ako bas retko koristis bus da jednokratnu nedopunjivu kartu kupis kod vozaca na pocetku putovanja.

Treba podeliti grad u mnogo vise zona, voznja od zarkova do karaburme (~15km) kosta isto kao voznja od 200 metara

@mmix

Pa ja nesto ne vidim napredak. Vidim samo da moje i nase pare odlaze u necije dzepove, a sistem losiji od postojeceg. Sistem je pravljen da bi se neko od "omastio" na muci naroda koji to mora da plati, a ocigledno je da ga je pravio neko ko GSP ne koristi.

Nece postojati papirne na kiosku.Jedina papirna koju mozes da kupis jeste kod vozaca.Na kiosku mozes da kupis nepersonalizovanu kartu koju dopunjujes.I onda nju ponistavas (televizor u busu ti skida kredit sa nje).
Ono sto ja najvise zameram,jeste i kod proslog sistema,a to je:
pokvari se bus a tek sto sam platio voznju,sta da radim,da sednem i da placem.Nisu uveli vremensko ogranicenje na karte...
To bi uveli prvo da su hteli da putnicima olaksaju sa novim sistemom,ovako malo su nasminkali,neko uzeo pare a putnicima vicu:ako vam se ne svidja nemoje da se vozite. idite peske

Sve je već viđeno u Hrvatskoj, i po "oprobanom receptu" će biti primenjeno i ovde. Kvazi-papirne kartice na trafikama će koštati same po sebi, tako da će onima koji autobus koriste relativno retko pa im se ne isplati da uzimaju plastikanere, vožnja poskupeti. Naročito je zanimljivo da te kartice prestaju da važe posle 3 meseca, što znači svaka 3 meseca nova kvazi-papirna kartica. Kome to ne odgovara, ima uvek mogućnost da kod vozača kupi po duploj ceni kartu. Takođe, većina putnika će dugo-dugo vremena biti u konfuziji kako se koriste te BusPlus kartice sa dopunama, pa će im biti lakše (i skuplje) da kupuju kod vozača.

Živi bili pa videli.

I sem toga, živo me zanima iz kog to famoznog razloga mora u jednom danu da prestanu da važe stare kartice i da počne da važi samo i isključivo taj novi sistem? Da li je glavonja koji je to smilio, normalan? Da li će u ovoj zemlji ikada da odgovara budaletina koja donosi takve tupsonske odluke kao što su kojekakvi nagli prelasci na nove lične karte, nove pasoše, novo ovo-ono, pa sada i nove karte za autobus? Ceo narod se smara u konfuziji i po kojekakvim redovima, zato što neke budaletine bez ikakvog razmišljanja i planiranja određuju da će tog-i-tog dana prestati da važi ono i početi da važi ovo...

_{Ili to možda i nije slučajno. Možda izazivanje konfuzije i ima neku ulogu u "prevaspitavanju" naroda. Ja sam eto baš danas čuo priču za neku osobu koja radi u "propaloj" firmi, gde svi rade već više od godinu dana za samo 20% svoje plate, ali su i dalje u striktnoj obavezi da rade po potrebi prekovremeno i subotom i nedeljom, i ne smeju da kasne ni minut na posao... I ljudi i dalje rade, slušaju šefove, i strahuju za svoj posao! Pa da li je to normalno?}

Da li smo saznali kada papirne karte prestaju da vaze?

I koliko ovo kosta?

Znaci kartica + 1 prevoz....

mmix:Pogresio sam,mislio sam za jednu voznju.Te nepersonalizovane karte(papirne/plasticne) su,po meni,iste samo ce biti razlika u ceni.
@bakara:Cene jos nisu objavljene,mozemo samo da nagadjamo,ali placace se nepersonalizovane kartica + svaka voznja,bez obzira na trajanje te voznje.

Pozdrav,

Evo još debilizma na zadatu temu,

Busplus se uvodi i u Lastine autobuse, na koji način će se vršiti naplata ili objedinjavanje Laste i GSP još nije poznato (barem ne meni) ali ono što se među zadovoljnim građanima naveliko priča jeste sledeće:
Svi dosadašnji polasci međugradskog lastinog saobraćaja iz pravaca Mladenovac, Sopot, Smederevo, Obrenovac i Lazarevac se izmešta iz centra iliti lastine stanice i prebacuje na periferiju, tačnije Smederevo i Mladenovac autoput se prebacuje na Ustaničku odakle je ide Lasta za Vrčin, oni koji su išli avalskim drumom iće sa Trošarine (Mladenovac avala, Sopot, Stojnik, Parcani, Mala Ivanča) a Obrenovac i Lazarevac se prebacuju na Požešku odakle su išli polasci za Barajevo, lastina stanica u centru će biti samo za međunarodne polaske i za oe koji dolaze iz pravca Vojvodine (Pazova itd.)

U prevodu to znači da neko ko je putovao oko sat vremena do sada do centra/posla (ja naprimer) od Nove godine će putovati min sat i po jer će ztoliko trebati brzom i efikasnom GSP da me prebaci do centra, o povećanju i gužvama koje će se stvarati na polaznim stanicama tramavaja na Trošarini i Požeškoj ili buseva iz Ustaničke i tome kako će se podići kvalitet prevoza putnicima koji će uz trasu da čekaju pune tramavaje i buseve ne treba da se govori!!!

Dragi moji, u Srbiji je zavladao debilizam i glupost najvišeg nivoa pre svega kao posledica partijskih veleumnih kadrova koji nam kroje živote, ovo je dno dna, mada može i gore!!!

Ja rekoh par postova ranije, da sve to možda nije nimalo slučajno. Da li postoji neki razlog da se negativno iskustvo iz Hrvatske preslika i ovde (namerno) bez učenja na greškama? Ne znam, treba videti sa nekim psiholozima da li prisilno (zakonom) trpanje ljudi u redove i gužve ima nekog psihološkog efekta ka ubijanju volje, što zatim omogućuje recimo teranje na rad za bednu platu, ili nešto slično. Nemci su komandovali ogromnim brojem jevreja (i drugih logoraša) sličnom (naravno drastičnijom) tehnikom: gomile, gužve, prisila. I svi su radili jer su se plašili za svoj život. To je vrlo slično i ovde, što se može zaključiti iz onog primera što sam naveo: osoba koja radi u takvim uslovima radi samo zato što je ubeđena da neće moći da nađe drugi posao a da će bez tog posla propasti. Što znači da ne oseća nikakvu sigurnost u ovoj državi, već upravo suprotno.

mali off



ako ovo naprave, onda svoju stanicu iz centra mogu slobodno i da zatvore i da se presele na BAS-ovu stanicu.
Sa medjunarodnim i iz pravca Vojvodine ima da imaju upola manje polazaka

Zapravo, razlog svog tog izmestanja je da bi Lasta prestala u potpunosti da koristi BUS za sta sve vreme placa velike iznose.

To je vec objedinjeno godinama: ko kupi mesecnu lastinu ima i mesecnu za gsp, dok ce za pojedinacne voznje postojati papirne karte koje ce se takođe ponistavati na tim busplus televizorima na ulazu.

Hvala bogu pa ne koristim gsp.

Ali koliko vidim sistem je glup. I mislim da ce ovo biti veliki fail, pogotovo u ovoj zemlji.

Tačno imaš tkz. ITS lastinu markicu od 5000 din (ja je kupujem) koja ti vredi u Lasti i GSP, ali ti ni jedna GSP markica ne vredi u Lasti, kako će ih sad objediniti u smislu da će postojati jedna za sve bez obzira ko ih izdaje ili ćeš za Busplus Lastu morati na lastinu stanicu po ,,markicu''!!??

Samo jedna bus plus kartica postoji. Na nju ces po potrebi uplacivati ili lastinu mesecnu kartu, ili mesecnu kartu za gsp.

a kako da ih razlikujem kad uplatim ;-)

A zasto bi ih razlikovao? Mozda ako zaboravis sredinom meseca sta si pre 15ak dana kupio? Razlika ce biti npr u 3 hiljade dinara koliko ces skuplje placati lastinu od gsp. Mada nakon novogodisnjeg poskupljenja u lasti, nisam siguran da li ce razlika biti tolika.

Mislim da će da idu na jedan sistem cena za sve, jer nema logike da lasta izdaje busplus posebno za sebe, a posebno za gsp, izdaje se jedan busplus a genijalci će već da smisle kako će da funkcioniše, btw. busplus se izdaje i na lstinoj stanici u Mladenovcu, Lazarevcu itd, tako da tehnički gledano ekipi koja čeka u redovima se više isplati da prošetaju do recimo Maldenovca i bez reda izvade Bus plus :-D

Kao sto vec rekoh par postova iznad. Sta vise, niko nikad nije ni rekao da ce postojati zasebne busplus kartice.

Ne brinite vi sta qq_lele komentarise, napricao se on svega i svacega na forumu, pogotovu oko mobilnih operatera da je to smesno ;)
U prevodu sta god kaze kao cinjenicu, uzmite sa brdom soli - pa dodajte jos jedno more za svaki slucaj :)

Da li ovi novi aparati imaju ugradjeni GPS ?
Danas sam cekao 50-icu 30 min i onda ih je naislo 5! verovatno su igrali poker ili tablic na pocetnoj.

Moj predlog, ako bus kasni vise od 5 minuta, da se iskljuce uredjaji i voznja gratis. To sigurno mogu da urade sa ovom haj-tek tehnologijom.

Da to zavisi samo od njih oni bi bili tacni.
Ali ne mozes ti u saobrcaju Beograda ocekivati preciznost koju ima Frankfurt, Keln ili tek Amsterdam u kojima ima mozda i 10 puta manje saobracaja samim tim i manje zakrcenja i cekanja, em je mnogo bolje organizovan.
Ovde svaka susa i njegov pas Djole imaju auto pa vozi kad ne zna sta da radi.

Posto SAMO od njih zavisi, a nisu tacni sledi da NE ZELE da budu tacni.
A zasto to od Beograda ne moze da se ocekuje tacnost, a od nemaca i holandjana moze? Isti ti stranci su bolje organizovani zato sto kod njih postoji odgovornost, a ne kolektivna (ne)odgovornost kao kod nas!
Ljudi idu kolima zato sto je prevoz u gradu ocajan, spor, nepouzdan i JAKO SKUP.

Svaka situacija u saobracaju moze da se predvidi, da uprava GPS zeli, gradski saobracaj bi bio tacan kao svajcarski sat, ali ne zele, jer za organizaciju svega treba truda, vremena i discipline, a na to ih apsolutno niko nije primorao.Ko su rivci za drndave i smrdljive autobuse, deracki sistem naplate karti, totalnu neefikasnost, samovolju i neverovan bezobrazluk vozaca, ne tacnost, ne pridrzavanje reda voznje i sl? Gradjani koji iste autobuse koriste? Ostali ucesnici u saobracaju? Ma daaaaa....

Da se sutra ista firma privatizuje i primora na odredjene standarde da li bi ista situacija bila, ili bi onda sve moglo...

^ Kad su ljudi dokoni i samo zele da se zale a znaju da sami ne bi umeli nista po tom pitanju da urade, javi se ovako nesto.

Nit se zalim, nit sam dokon... Eto ja i moj pas Djole pravimo guzvu u saobracaju, a cenjeni gsp ne koristim. To da li bih ja umeo da uradim nesto sigurno nije na tebi da procenis. Cinjenica je da oni koji TREBA nesto da urade NISTA nisu uradili.

Jedino sto bi oni uradili je nesto slicno onome sto je uradjeno da bi "imalo mesta za parkiranje" u centru - naplata parkiranja a mesta opet nigde.

Zvanicno autobusi moraju da se propustaju, bas da bi stigli - ali boli uvo to tipicnog vozaca, on hoce da on stigne.
Na NBG imam toliko prevoza, nakote se i 50 buseva koji idu na Zelenjak, ali sta mi to znaci kad vec posle Brankovog mosta oni moraju da cekaju ostatak saobracaja? Eto sta ih uporava.

Sta ti predlazes? Da ih nateramo da nesto urade a ne znamo sta? Gde god sa bio a javni prevoz radi UVEK je saobracaj bio nepostojeci maltene, ili obratno - ima saobracaja a javni prevoz i tacnost ravna nuli.
Mislis da London nije organizovan bolje od nas/ Opet javni prevoz koji zavisi od ostatka saobracaja (busevi) nisu tacni niti cak staju na stanicama uvek, a staju na random semaforima.

Postoje dve stvari a to su organizacija i planiranje. Niko nije rekao da se pravi nerelean plan voznje koji je ne moguce ispostovati. Guzve u saobracaju su svakodnevnica, a ne svakodnevno iznenadjenje. Resenje postiji sigurno, zavisi od linije do linije gradskog saobracaja i dela trase kojom se isti krece. Sustinski problem je sto red voznje nije planski napravljen niti onaj muceni koji postoji iko postuje, nego je sve uradjeno ad hoc. Takodje ne postoji zainteresovanost (uprave) gsp da problem resi. Najlakse je uvesti nove sisteme za otimanje para (i od gradjana i od gsp) a kvalitet usluge kompletno zanemariti. Guzve u saobracaju su od 7-9 i od 16-18, ostatak dana kada svi stignu na posao je manje vise bez katastrofalnih zastoja, pogotovu od kako je gazela otvorena za saobracaj.
I jako bitna stvar, da je prevoz bolje organizovan, tacan i da su u samim autobusima manje guzve daleko vise ljudi bi ga koristilo.

Obratiti pažnju na to da u špicu najveću gužvu prave vozila u kojima se vozi samo po jedna osoba.

Jbga, to je zacarani krug. Ljudi nece da se voze gradskim zato sto je los; kasni, prljav, guzva... Medjutim, on kasni i guzva je u njemu izmedju ostalog zato sto se mnogi voze kolima i prave guzvu u saobracaju. Znaci, treba nekako ljude ubediti da batale malo kola i koriste gradski. Nazalost, nesto nisam siguran da su sa ovim novim sistemom pobudili kod naroda zelju za tim.

Treca slika-bajsevi. Pola Novog BG-a moze 9 meseci u godini da se vozi bajsom na posao (ukoliko je posao na BG jasno), a to ne radi ni 0.1% ljudi.

Ok, da li je neko razmisljao recimo na ovaj nacin. Meni konkretno sa rakovice do posla kod delta city-a terba autobusom oko 1:45, sa sve cekanjima i presedanjem, posto ne postoji direktna linija. Za ovu akrobaciju potrebne su 2 karte po 60 din. Svojim kolima, sam, stizem za nekih 25 minuta i potrosim isto ili cak manje nivca (goriva) za tih 12km puta.Zasto bih ja isao autobusom? Da ne pravim guzvu u saobracaju :)

Rešenje je metro a rekao je nazi da će biti do 2017. Doduše laki metro(fensi tramvaj) al dobro ne možemo da zanovetamo.

Tu si uračunao cenu automobila, registraciju, tehnički pregled, zamenu ulja, redovne servise, zimske pneumatike, cenu goriva, parking mesta, antifriz,.... .

^Pa da, sve to za 100 dinara :)

Da, za sve te pare kupim 2 sata dnevno koje imam da provedem kako ja hocu, a ne guzvajuci se po autobusu.

stil, pa imaj u vidu da se sve to što si naveo (kola, registracija, gorivo....) ne koristi samo i isključivo za relaciju "kuća pos'o pos'o kuća".

Los je primer totalno i navodi na pogresan zakljucak. Kada je razlika 4 puta u korist automobila niko lud ne bi zamenio kola gsp-om. Mada bi ja jako voleo da vidim tu putanju koja daje prosek od 25 minuta kolima, a 1:45 minuta gsp-om. Doduse ne vidim kakve to ima veze sa temom.

Ti provedeš kako "ti hoćeš" ne razmišljajući da i drugi provode kako "oni hoće" i eto haosa..... A onda ostali ne mogu da provedu vreme "kako oni hoće".

Ako bih ja provodio svoja dva sata kako "ja hoću" možda bi ti putovaao kolima i duže od 1:45 ili 2:00.... Čemu sve to?

Nego nesvesno si opisao glavni problem: u svakom tvom postu dominira JA, JA, JA. Kada većina bude obrazovana (ne školski već opšte-kulturno, domaće) da im jedino može biti dobro ako bude najvećem broju dobro i da raditi u javnom interesu je jedini način poboljšanja sopstvenog kvaliteta života, tek onda će se nešto pomeriti napred. Do tada će ostati uvek rasprave u kome će neko stavljati sebe ispred svih i tražiti opravdanja za svoj egoizam.

I kod mene je isti slucaj. Autobus ~ 1:30, auto ~25 minuta

hexter zašto misliš da vi (ti i ostali koji slično razmišljaju) imate bilo kakvo pravo da govorite onima koji imaju kola bilo šta i da ih optužujete za probleme u saobraćaju. Putovanje kolima je luksuz, i tako i treba da bude. To košta (navedeno je već šta je li...), i oni koji koriste kola i te kako plaćaju za taj luksuz. Ko nema/ne želi, koristi jeftiniji vid transporta koji ima mnoooogo mana.

Evo i meni se više isplati da idem kolima na posao gde sam opušten, ne razmišljam da li će neko da me odžepari, da li će vozač da puši u autobusu pa da dođem na posao sav smrdljiv što na duvan, što na one koji su poslednji put videli sapun u prošlom veku. Što ću ujutru da ispeglam garderobu, a na posao da dođem kao da su me krave žvakale.... e meni se isplati da plaćam sve vezano za kola (gorivo, održavanje bla bla bla) a da izbegnem sve ovo što sam gore naveo. A plus imam štek u centru grada gde potpuno legalno parkiram besplatno.

Onog dana kada Beograd bude imao pravi metro (i dobar metro), tog dana ću da prodam auto (dobro, ne bukvalno, ali znaš na šta ciljam). Do tada, i dokle god imam sredstava ću da koristim auto za put do posla i nazad.

To što su vlasti u proteklih 25 (i više) godina dozvolile da se Beograd razvija bez ikakvog urbanističkog plana, i što je sabraćaj i na periferiji gde živim postao nepodnošljiv zaista nije moj problem. Da li sam ja kriv što je vlast dozvolila da se legalizuju silni objekti za siću, a da ne ispunjavaju neke osnovne standarde? A moje naselje (Filmski Grad) koje je još koliko-toliko i planski građeno sada izgleda kao katastrofalno ruglo. Parking mesta nigde. Na zgradu od recimo 25-30 stanova možda ide 10 parking mesta, i onda ljudi parkiraju jedni drugima na glavu. A postoji jedna glavna ulica ovde, i da pređem istu mi sada treba i po 5 minuta ponekad, a ranije sam mogao da pretrčavam kako sam hteo.

edit: da ne zaboravim. Recimo meni odgovara baš dosta tramvaj da istim stignem do posla. Još mi je početna stanica relativno blizu (jedno 4 - 5 stanica od mene do okretnice na b.brdu). Ali problem sa tramvajima je to što isti čas rade, čas ne rade. Nikada ne znam kada će raditi a kada ne. Nekad su redovni i super tačni, a nekada ih nema i po 45 minuta bez nekog razloga (dvanaestica je uglavnom nezavisna od ostatka saobraćaja). Vrlo je nepouzdan. Beovoz je opet moglo da bude super rešenje.... ali da ide kako bi trebalo. Stanica u rakovici mi je isto relativno blizu, a radim na 10 minuta pešaka od vukovog spomenika. Ali opet beovoz je nepouzdan i red vožnje mi ne odgovara.

GSP ima žutu traku u većem delu grada, napravljenu da autobusi idu brže nauštrb nas koji vozimo kola, i to je u redu. Ali izgleda da smo i dalje mi vozači krivi zbog toga što je GSP užasno nepouzdan. Ma nije nego!

Naravno da sam sam sebi na 1. mestu. Drzavu boli uvo za sve nas, gsp boli uvo za sve nas, a ja sad da spasavam drzavu time sto cu se voziti busom. Ma da sigurno. Ti ne provodis svoje vreme kako hoces zbog opsteg dobra naroda :)
Moj novac, moje automobil, moj zivot, dokle god postujem sve propise i mogu sebi da priustim odredjene luksuze, ne vidim zasto bi se istih odricao.

Apropo teme: BusPlus - kao i sve ostalo, klasicno otimanje para
savet: ugledajte se na ostale (evropske) drzave pa prepisite od njih

Zaista ne shvatam ko su to "vi" i "mi".

OK. Da li to znači ako imam automobil(e) (a imam ih), i ako su novi (a novi su kupljeni pre 3 i pre pola godine), i ako ih koristim (a koristim ih, često), i ako mi ne predstavlja niti problem niti luksuz da ih koristim, da li to znači da imam pravo (dozvoljavaš mi?) da komentarišem?
I, da, automobili mi nisu luksuz, već sasvim normalna potreba. Inače da ne nabrajam dalje šta mi sve ne predstavlja luksuz, jer je to besmisleno...

Znači imam vozila i mogu da priuštim sva plaćanja oko njih. Ali ne koristim ih kada mi nisu neophodni. Sasvim lepo i sasvim normalno se prevozim i GSP-om.
I nemam problema sa tim. I nemam nameru da drugima pričam da su "oni" i da nemaju pravo da mi pričaju.

Poenta je u tome da ukoliko građani sami za sebe ne učine nešto nikakva vlast ne može da im učini.

Može da se postavi i žuta traka, i odvojena autobuska stajališta, i tramvajske šine, i prednost na semaforima kada ima ljudi koje mrzi da se parkiraju i zaustave 20-ak metar dalje i da ne ometaju GSP. Jer, ipak, njihovo je pravo kad već plaćaju taj "luksuz" da ga iskoriste gde im dgovara. Šta neki koji "nemaju", pa se voze u transportu sa mnogo mana, imaju pravo da im govore?

Za temu: BUS-Plus nije nikakvo savršeno rešenje. Ali je naprednije od sadašnjeg i postoji dobra šansa da donese izvestan napredak. Naravno da će neko i da profitira na tome. Ali ukoliko uskoro popravi kvalitet javnog prevoza, sve će pasti u drugi plan.

Neko je bacio na papir podatke na "papir" pa izračunao :



http://blogs.reuters.com/felix...-car-into-manhattan-costs-160/

Jedan automobil na ulici je kriv za 3.26 sati kašnjenja svih ostalih. Malo li je ?

Neuporedivo je, ipak, Beograd i Manhattan.....

Ja sam pre više od decenije (kad sam živeo i radio na drugom mestu) imao direktan prevoz autobusom GSP-a od stana do ulaza u firmu. Autobusom mi je trebalo oko 25 minuta, a kolima oko 20 minuta. Pošto se ionako vrtim za parking mesto preko 10 minuta, logično je zaključiti da mi se savršeno isplati da koristim autobus. Neko vreme sam zaista i išao autobusom, ali sam onda shvatio da je prevoz autobusom izgleda namenjen samo za stoku a ne za ljude. Prvo što red vožnje nema veze sa realnošću, a drugo što dolaze neispravni autobusi koji dime unutra ili duvaju na sve strane, a pored toga su gužve nekada takve da propustim i po 3-4 autobusa jer se ne osećam dovoljno kao stoka da bih se gurao u tu gomilu.



Ma neće nas metro spasiti. Džaba metro ako se red vožnje ne bude poštovao, ako gužve budu nesnosne, i uostalom metroom ne možeš da stigneš gde god poželiš nego samo tamo gde bude išla ta linija.

Ja sam ranije išao metroom po Parizu. Tamo se zna, red vožnje se prilično poštuje, neke linije idu na 2-4 minuta, i uglavnom nije preterana gužva. Ali sam i od toga odustao, tako da sam zadnjih par puta i po Parizu išao kolima (iako su velike gužve u saobraćaju). Jednostavno mi je mnogo udobnije da putujem (i duže) kolima dok sedim u svom sedištu i slušam svoju muziku i telefoniram kome hoću a da me niko ne sluša, i uostalom imam slobodu da odem gde god hoću kad god hoću, nego da se drndam po metrou i slušam one muzičare i druge prosjake, gledam one muslimanke u feredžama kojima samo oči škilje iz crne vreće (i razmišljam da li će sad nešto da eksplodira ili je stvarno normalna osoba "ispod"), i pratim koja je stanica na kojoj treba da izađem, presedam, pešačim... Jok brate, sedneš u auto, odvezeš se od tačke A do tačke B, i to je to.

Gradski prevoz u Beogradu može da smanji gužve samo ako bude drastično jeftiniji od vožnje kolima na istoj relaciji (i ako se red vožnje bude poštovao a gužve budu podnošljive). A on to sada nije, a još manje će biti sa ovim poskupljenjem prevoza koje dolazi pod izgovorom modernizacije.

Hexter, kažem da je vožnja na relaciji do posla i nazad svaki dan luksuz u odnosu na GSP. I smatram da oni koji kritikuju ove što se voze kolima (iako sede sami u istima i stvaraju gužvu bla bla bla...), nemaju pravo da to rade, jer prosto vozači i te kako plaćaju to što koriste auto. Naravno i GSP se plaća, ali voziti se kolima je skuplje.

Cela moja priča je bila isključivo vezana za vožnju kolima na posao i sa posla. Naravno da se auto koristi u razne druge svrhe, ali pričamo sada o varijanti kada se svaki dan isti koristi za posao i nazad. Izvini ako sam te uvredio nečime.

Deo u kome se ne slažemo je onaj, što ja mislim da ljudi koji koriste GSP nemaju osnova da kukaju na one što se voze kolima.

Da se vratimo malo na temu BusPlus karata

juče sam u gradu video priloženo uputstvo kako se koristi ova kartica i odmah su mi dve stavke zapale za oko.

1. "Čekiranje" karata samo dok vozilo stoji u stanici
2. Ulaz samo na prednjim i zadnjim vratima tj. tamo gde piše "Ulaz"

1. stavka možda i može nekako da se izvede za koji mesec kad se ljudi naviknu, ali druga je naučna fantastika. Već zamišljam penzinere (a generalno i bilo koju drugu osobu) koji uđu na prednja vrata, zauzmu mesto odmah do vozača i onda osoba iza njih ponavlja onu čuvenu iz 90-ih "Ajmo sredina" :). Još kad treba da izađu moraju da se guraju kroz neopisivu gužvu do srednjih vrata. Apslutno nemoguće i biće nemoguće dokle god su ovakve gužbve u prevozu.

Poenta priče je u tome da ulice u Beogradu nisu projektovane za ovoliki broj vozila. Kako to sada rešiti bez tenzija i hladne glave ? Najbolje bi bilo da su svuda napravljeni široki bulevari kao na NBGD ali nisu i eto.

U centar grada GSPom i neće biti gužvi. Nisu Nemci blesavi što su napravili onu fotografiju da prikažu suštinu problema.

https://static.elitesecurity.org/uploads/2/9/2986654/n.jpg

Toliko.

hahaha
A najjace ce biti ako ovaj sistem budu koristili za brojanje putnika u vozilu, pa kazu, u ovom trenutku u vozilu se nalazi 20-ak putnika, a ono bus pun!

A sta znaci onaj korak 2: na citacu izaberite zonu?

Pa da naglasis da ides van prve zone :)

Pretpostavljam da će to biti aktivno ukoliko vozilo prelazi iz zone u
zonu. Mada nešto mi se mota po glavi da sam čuo da će se zone ukinuti

ne znam da li je ovaj softver sa snimka konacan ali ja nisam uspeo da ukapiram gde i kako se bira 2. zona

Evo kako je preložio jedan deda ispred trafike koji je cevčio pivo, a koji nema 3 razreda osnovne škole:

... prvo se mesecima javno trubi i vodi kampanja da će doći do promena, a onda:
-se optimizuje način naplate karata, kao u normalnim zemljama (vremensko trajanje, dnevna, pojedinačna, mesečna, godišnja...)
- se poveća broj vozila GSP u saobraćaju, ako treba i 2x i 3x, da se narod ne bi gužvao, i da bi uopšte imao želju da se vozi GSPom
- policija (kao što je najavljeno) prestaje da sedi po kladionicama i kafićima (dobro, ne može baš da prestane, ali minimizira), i agresivno radi svoj posao
- optimizuje se broj žutih traka za javni prevoz (auto put zaustavna traka, bulevari - npr Jurija Gagarina itd - najsporija traka samo i isključivo za GSP)
- u GSP vozila se instaliraju kamere koje snimaju žutu traku ispred sebe i snimak se automatski šalje u sup gde se obrađuje i svaki vlasnik vozila koje se našlu u žutoj traci dobija čestitku na kućnu adresu.
- policija (kao što je najavljeno) prestaje da prima mito zbog kontrola u civilu (dobro, ne može baš da prestane, ali minimizira), i oni koji nisu pohapšeni, savesno rade svoj posao
- optimizuje se zeleni talas za GSP vozila
- svaki telefon danas ima kameru. Svaki građanin može da snimi vozače kojima se žuri i da pošalje snima SUP-u. Vlasnik vozila dobija čestitku.
... (ovaj deo nisam razumeo, gunđao je jer je skoro popio celo pivo), ali nešto je gunđao o budalama koje su potpisivale urbanistički plan i pominjao zatvor...
- policija (sada već i oni članovi koji do sada već nisu) prestaje da sedi po kladionicama i kafićima/ prima mito, i radi svoj posao

... JBG, deda je stuko pivo ispred prodavnice i otišao, tako da nisam čuo kraj, ali dobro zvuči do sada...

Ovi forumi su dobri zbog toga što postaje irelevantno koliko razreda škole imaš, jedino što je važno su argumenti. Dalje, u ovom okruženju je raširena pojava statusa kvo. To jednostavno obožavamo. A vreme prolazi. Dalje, uži centar grada je počeo da se izgrađuje odavno kada su konji bili glavno prevozno sredstvo. Tako da jedino da se nekakvim vremeplovom vratiš u prošlost i objasniš ljudima da treba da naprave šire ulice kako bi se ti danas vozao bez gužve. Međutim da se vratimo u realnost. Centar grada ima premali kapacitet protočnosti ulica a preveliki broj vozila. Kako ulice nije moguće proširiti jedino rešenje je smanjiti broj vozila. Samo upotrebiti zdrav razum. Toliko.

Što će se jedino desiti izgradnjom metroa. Tačka.

Tačka?
Jel' to tema zaključana...?


Nego...

Bilo bi zanimljivo napraviti anketu da li bi ljudi koji se po gradu voze kolima ipak koristili GSP kada:
- bi bio redovan
- bi dovoljno često išao
- bio dovoljan broj vozila da se ljudi ne guraju. (Ne mora svako da sedne, dovoljno je da ti se niko ne navali na kičmu, i da možeš slobodno da se krećeš kroz bus (kao što su inače i predviđeni)

Ubeđen sam da bi velika većina koristila GSP: Manje amortizuješ auto, Ne razmišljaš gde ćeš da parkiraš, da li će neka budala da te ogrebe, da li ćeš morati da se pobiješ sa drugom budalom, i veoma bitno: za to vreme koje bi inače proveo vozeći svoj auto, nervirajući se i gubeći živce, možeš čitati novine, knjigu, gledati film na "smart" telefonu, ili se prosto odmarati (druga reč za "dremnuti" )

Evo ja lično: skoro uvek gde god idem idem kolima, ali mi ne bi palo na pamet da auto koristim (sem van grada) kada bi gore navedeni uslovi bili ispunjeni...

ALI. GSP čeka da se ljudi na (ne)određeno vreme odreknu "luksuza" i da ne idu kolima, već da koriste GSP (čitaj: da se vozilima predviđenim za 100 osoba vozi 300-400 - slobodna procena, bilo bi interesantno naći podatak koliko ljudi ukupno cirkuliše kroz grad, a koliko ima predviđenih mesta u vozilima GSP-a koja se dnevno nađu na ulici...), pa da onda oni možda razmisle o tome da li bi mogli da se sastanu i većaju o tome da li da se pokrene studija o izvodljivosti da se optimizuje prevoz...

Pokušali su, ali im baš nije išlo...

Pa evo, ja bih prvi odgovorio pozitivno na takvu anketu. Odrekao bih se vožnje kolima u toj situaciji. Ali za grad kakav je Bg, koji je star, sa starim centrom koje ne može da istrpi sopstveni svakodnevni saobraćaj po meni jedino rešenje koje vidim je javni prevoz nezavisan od ostatka saobraćaja. Parolom "tramvajem u 21. vek" su pokušali tako nešto, ali svi znamo i vidimo na šta to liči. Najbolja varijanta je naravno metro, ali ne mora čak "pravi" podzemni metro, već gde god je to moguće da ide po površini, pretpostavljam da je značajno jeftinije.

U USA ima puno šinskih sistema koji idu na nadvožnjacima kroz ceo grad. Da li je to možda jeftinije od kopanja tunela? A verujem da je Beograd zeznut i za kopanje zbog toga što je brdovit.

Diskusija ide u pravcu kao da svi koji voze kola u Bgd, i idu na posao, idu u centar grada, što je naravno potpuni nonsens.

Odakle takav zaključak?

Ja ne idem kolima samo u grad, nego gde god da krenem jer ne želim da se smrzavam na stanici pola sata iil koliko god, a onda kada definitivno naiđe bus da ne mogu da uđem jer su i na svim ostalim stanicama ljudi čekali pa se nakupilo naroda...
Ako ne znam kada će da naiđe, za mene je mnogo 15 min čekanja na stanici, a ako znam da treba da naiđe u npr 12.00, onda može da ide i na pola sata, ja ću u 5 do 12 biti na stanici...

Kada budem mogao da se oslonim na red vožnje u +- par minuta, i budem siguran da ću u vozilo moći i da uđem kada naiđe a da ne stojim na nečijoj nozi, platiću prevoz i neću kolima ići u grad.

Evo šta onaj deda sa 3 razreda osnovne škole kaže za primer kako da stižu vozila u minut tačno: Ako busu treba 2 min od stanice do stanice, oni imaju 2 i po minuta na raspolaganju. Ako je gužva, voziće "normalno kao i ostala vozila. Ako gužve nema, voziće sporije, i duže će se zadržavati u stanici. (+ onaj već rečeni deo o "teranju" vozača u red, pa kada vide kako se busom stiže duplo brže nego kolima, poželeće i oni da uđu u prevoz a ne da čekaju u redu u kolima... + policija koja omogućava sve to)

Više predviđenog vremena od stanice do stanice - suviše sporo? Da, ali će svi to znati, i moraće ranije da krenu gde su pošli. Poenta je da će znati koliko će im vremena trebati, pa će moći da planiraju, a ne da krenu pola sata ranije nego što bi trebalo, a da opet kasne pola sata - sat jer je gužva, kasni,....

Da dodam i da cena treba da bude razumna, a karta podešena na vreme korišćenja prevoza (ili na pređeno rastojanje) a ne na broj ulazaka u vozilo.

Ja bih koristio bus za sve relacije gde imam direktan prevoz jednom linijom, a imam ih nekoliko samo što koristim auto. Ali ne pada mi napamet da ako izađem usput do trafike, prodavnice, i slično, posle ponovo poništavam (još jednu) kartu kada nastavim prevoz.

Ukoliko bi red vožnje bio striktno unutar 5 minuta, onda bi i presedanje došlo u obzir. Siđeš, i čekaš u proseku 2.5minuta pa nastavljaš dalje.

Nego, žena mi se baš danas žalila kako joj se smučio prevoz, morala je 2 busa da propusti zbog gužve, a i u trećem je bilo prepuno, i dosta joj je kojekakvih nenormalnih likova koje vidi po tim prepunim autobusima. Drugim rečima: indirektno mi je rekla da joj treba auto. A pošto koristi 2 prevoza, cena vožnje kolima (recimo Punto) sve zajedno sa amortizacijom je samo oko 50% veća od cene 2 karte. Znači, umesto autobusom za 240din, uz dodatnih 120din dnevno dobija udobnost vožnje svojim kolima u željeno vreme i svraćanja na sva usputna mesta bez dodatnih poništavanja karata. Ako ne računamo amortizaciju, onda je cena vožnje kolima (goriva) i jeftinija od vožnje autobusom.

Toliko o upotebljivosti GSB-a.

A godišnja registracija vozila? Pa samo to košta maltene kao 12 mesečnih markica.

Godisnja registracija kosta oko 1100 din mesecno, ako putujes svakog dana prosecnih 20km (tamo i nazad) potrosices 1.5L goriva sto znaci 200 din za benzin ili oko 100 din za sve popularniji plin (sa kojim se radnicka klasa najcesce i prevozi kada koristi sopstveni prevoz).

Ne znam koja je cena mesecnog javnog prevoza (posto na sajtu nema cenovnika) ali je verovatno negde oko 3000 din, ne kapiram zbog cega nema nigde cenovnika?

Svi znamo sta su problemi i kako se oni resavaju. Ovde na forumu ima puno inteligentnih i skolovanih i iskusnih ljudi. Problem je sto niko od nas nije u GSP-u ili u gradskoj vlasti. "Gospoda" ciji je posao da se bave tim problemima nemaju dovoljnu motivaciju da ih resavaju, ili nemaju dovoljno strucnih ljudi. Radio sam u GSP-u, video svojim ocima i cuo svojim usima kako i koliko se bave tim problemima. Znam da sad vec ulazim u domen politike, ali na nasu zalost, tu je problem. Ljudi kojima je to posao, ili su nestrucni jer su dosli na to mesto po partijskom ili rodbinskoj ili ko zna kakvoj osnovi, ali sigurno nisu po strucnoj. A ako se zadesi da bude neko zaista strucan, onda je demotivisan da bilo sta preduzme.

Covek u GSP-u koji je smislio kako da poveca broj vozila na ulicama za 50% za 1. septembar da bi skolarci imali dobar prevoz, je smenjen. Njegov naslednik se ne usudjuje da tu akciju ponovi, da ne bi i on bio smenjen.
Jedan radnik pita sefa odrzavanja vozila, sto se ne kupi par delova za autobuse kojima samo to fali da izadju na ulice. Direktor mu odgovori da ima zaposleno 150 ljudi vise nego sto je potrebno. Kad se svima njima isplate plate, doprinosi, dodaci...ne ostane para za delove. Neispravni autobusi na ulicama, prave stetu, gaze ljude...ali niko ne dobija ni otkaz, nit kasni plata. Ljude skidaju sa saltera i salju u kontrolu putnika, da bi se naplatilo vise kazni, to je bitnije nego da se smanje redovi i prodaju karte. Tender se namesta da bi se ugrabile pare naroda u privatan dzep i sistem rade ljudi koji ne koriste GSP. Sistem je los, da bi imali opravdanja da se ponovo uzimaju pare od naroda.
Policija nije namontirala kamere gde su crne tacke ili gde bi pomogle, nego tamo gde ce napisati najvise kazni. Radovi na saobracajnoj infrastrukturi kasne jer pare naroda uzete za radove odlaze u privatne dzepove.

A za saobracaj u gradu, slazem se da nisu pravljeni za ovoliki kapacitet, ali i za to postoji resenje. Smanjiti saobracaj. Nije normalno da tranzit ide kroz centar grada. Nije samo autoput problem, problem je i sto tranzit ka pancevackom mostu ide kroz sam centar. A kamioni, sleperi i kombiji, takodje kroz centar moraju da idu do Luke/Dorcola/Karaburme. Pa to je vise od 50% saobracaja po gradu. Industrija/Carina u centru grada. Obilaznica nema. Mostova nedovoljno.
Te 3 stavke su mogle da se rese u zadnjih 10 godina u normalnoj drzavi. A posle moze dodatno da se olaksa, prosirivanjem ulica. Prostora ima za prosirenje ima, kad se ne bi parkiralo po ulicama, nego u podzemnim garazama. Nekoliko podzemnih garaza po centru i bice mesta za prosirenje. I smanjiti potrebu dolaska kolima u centar. Izmestiti "silikonsku dolinu" negde van centra. Izmestiti saltere za sve i svasta, ili jos bolje, napraviti elektronsku upravu, da se ljudi ne maltetiraju po redovima i salterima. A ne da ja sa Cukarice moram ceo dan da se setam po centru grada da bih izvadio povlasticu za GSP. Sto narod kao ja mora da ide do socijanog na opstinu gde je registrovana firma, a ne moze u opstini gde zivi? Sto ja uopste moram da idem do socijalnog da bih vadio uverenja pa da nosim od saltera do saltera, zato sto e-uprava ne funkcionise? Sto se za vozacke mora ici u Ljermontovu u SUP? Sto tamo samo moze za atest za plin? I tako dalje i tako dalje. Mozda je neki primet malo bajat, ali shvatate o cemu pricam.

Sve ovo Beogradjani znaju godinama. Znaju i oni na vlasti, ali ih zabole uvo da se bave time, imaju vaznija posla od naroda. Njih to ionako ne pogadja, nit idu GSP-om, nit placaju benzin, nit ih guzva pogadja, samo upale rotaciju i prodju. Ili citaju casopise dok ih vozac vozi. Ako kasne na posao, nit ce dobiti manje para, nit ce dobiti otkaz, nit ce nesto korisno uraditi za narod. Njima je dobro kako kod. A mi mozemo da tupimo i da se nerviramo kolko hocemo. Kad strajkaci naprave kolaps u gradu, gospoda zbog koji ti ljudi strajkuju, samo upale rotacije i odu kuci kad se zavrsi radno vreme, a narod koji nije kriv ni duzan, dodje posle 3 sata sav izmucen. Ljudi ujutro idu peske na posao jer je brze od autobusa i kola, a gospoda upale rotacije i samo prolecu kroz ljude. Kad nekog zgaze, niko ne odgovara. I onda se neko nada od takvih ljudi da ce uraditi nesto za narod?

Pa to možda ako voziš džipa, ili auto od preko 2000ccm :D

Markica je, poslednji put kada sam je kupovao, za zaposlene bila oko 2600 dinara (sada je verovatno dosta skuplja).
Ja vozim auto sa 1600ccm zapreminom motora, i registracija za njega mi je bila oko 21000 dinara (sa sve novim tablicama, nova saobraćajna bla bla bla). (+/- 500 dinara).
Kao što reče bakara pre mene, većina vozi "manje" automobile, tj. sa jeftinijom registracijom. Ja putujem 15km dnevno na posao i nazad, a auto mi troši oko 10l plina (!) po gradu, pa se uklapa u tih 1.5l što je spomenuo bakara, ali plina! :) Mnogo bitno, jer je značajno jeftinije je li...

Eto vam brojki pa računajte.

Sinoć sam baš išao u grad, i znao sam da ću popiti malo, pa sam išao GSPom. Ne mogu opisati koliko sam se iznervirao. Ponedeljkom uveče u periodu između 22h i 23:30 ja nisam mogao da dočekam prevoz koji mi je trebao. A pošto nemam markicu ne isplati mi se da plaćam kartu zbog 2-3 stanice samo da bih došao u bolju poziciju gde mi odgovara više prevoza.

Sa Dorćola (Strahinjića Bana) do Filmskog Grada gde ja živim mi je trebalo sinoć više od sat i po (u pomenutom periodu) da stignem GSP-om. Smrz'o sam se kao d00pe! Prokleti radni dan! Nije prokleti noćni prevoz, a istog nema! Kolima bih tu relaciju u to vreme prešao za koliko? 10 minuta? 15 možda? Najviše sam se iznervirao što na kraju nisam ni pio alkohol već sokiće te sam mogao da vozim ali eto ja iz predostrožnosti kao... ma nikad više!

Nema sanse da tolko potrosis za 20km. To je racunica za idealne uslove. Potrosices minimum 3 puta vise zbog guzve. Na to dodaj odrzavanje vozila (minimum 1700din mesecno). Dodaj na to mesecnu kartu za parking (6200din). I eto ti necije cele plate (minimalac)

(300din gorivo*22radna dana mesecno)+1100registracija+1700amortizacija+6200parking=15600din

Jos ako jednom godisnje popijes kaznu/cukanje/kvar/razno eto cak i prosecne plate.

Auto jeste luksuz, ali GSP je bezobrazan sa cenama. Kao uostalom i sve firme kod nas koje imaju monopol.

Ja sam izvodio neku prosecnu racunicu, u praksi moj auto trosi 6 litara, i ne placam parking, ako nemas obezbedjen parking ne treba ni razmisljati na prevoz sopstvenim vozilom.


Ako si sklon cukanju i placanju kazni onda stvarno nije dobro da se u opste ima auto, jeftiniji je taxi.

Poenta je da je cena sopstvenog individualnog prevoza vrlo bliska, a u nekim slucajevima i ista kao javnog grupnog prevoza sto nema nikakve logike!

Markica je 2680 ako se ne varam. Registracija kola je 20000+ dinara (ide li osiguranje u to ili se plaća dodatno?) Ako ideš na posao 11 meseci u godini (godišnji odmor, praznici, ovo ono je sigurno 30 dana godišnje) treba ti 11*2680=29.480 dinara. Za 9000 skuplje nego SAMO godišnja registracija vozila. A gde je tu ulje, antifriz, gume zimske, gume letnje, ostali potrošni materijal koji i nije tako jeftin, pa onda ako vozite krša - malo malo kod majstora, a ako vozite ok kola, onda godišnji servis od 6000 - 15000 dinara, pa TEK ONDA dolazimo do goriva.

GSP jeste skup, ali ako poredite cenu vožnje busom na godišnjem nivou sa ovim što sam grubo izračunao, višestruko je jeftinije voziti se autobusom na posao.

Pazi, i sam sam razmisljao da kupim auto, da se vozim do posla, pa sam video da ne mogu to da finansiram (sa svojim minimalcem), ali ko vec ima auto, taj nema dilemu.

bachi, jesu kola značajno skuplja od vožnje GSPom, nije tu ništa sporno (mada registracija nije baš 20k+ dinara, meni je prošla registracija sa sve novim tablicama (2000 din) i novom saobraćajnom izašla tek nešto preko 20000). Za automobile sa manjom kubikažom (1.4 i manje) je to značajno jeftinije. I naravno obezbeđen besplatan parking tamo gde radiš se podrazumeva u celoj priči. Naravno, da nema parkinga, ne bi bilo govora ići na posao kolima.

Ako sve bude ok, malo da skinem još koje kilo, čika Bachi od proleća piči bajsom na posao. :D Jeste da ima da se vozi od Miljakovca III do Karađokinog parka, ali dž je dž + dobro za zdravlje. :D

Bajsom kroz BG? Ti se baviš ekstremnim sportovima...?

Ne znam tacno gde je Miljakovac 3 ali otprilike znam. Mislim da za bajs sto se bezbednosti tice ta trasa nije mnogo opasna jer su ulice na trasi jako siroke, a ima i dosta trotoara koji nisu optereceni pesacima. Ono sto je po meni veci problem jeste geografija. Plasim se da moze da bude dosta fizicki naporno.

Ajd Bachi ako ti nije tesko napisi koja bi to trasa bila i koliko tu ima Km. Jel bi isao bulevarom JNA ili na drugu stranu pored zgrade Pink TV-a. Obe varijante su dosta heavy za povratak. Moze da bude intesantno pa jos neko da razmisli o tome. Mozda ne bi bilo lose i da otvorimo temu tipa "Biciklom kroz BG" gde bi navodili koje su to trase gde se bajs moze koristiti kao prevozno sredstvo. Iako stari deo BG-a nije bas bike-friendly cenim da i pored toga mogucnosti nisu iskoriscene ni 5%. Za novi BG koji je dusu dao za bike to nije ni 1%.

Vozio sam se više puta sad preko leta i vraćao, i jeste frka, ali ne tolika ako se ima kondicije. Na žalost imam višak kilograma, pa ide malo teže, ali ide. :D

Kada sam par puta išao do centra grada od Miljakovca 3 išao sam tako što sam se spustio na Kanarevo Brdo, pa se onda spustio do restorana Čačanin pre one uzbrdice gde se penju busevi 47, 48, 59 uz Banjicu. E sad, ta uzbrdica je naporna i nisam se trudio da je savladam, jer paralelno sa desne strane postoji takozvana "Cigan mala" (ko je iz tog kraja, znaće šta je i što takav naziv) koja te dobrim delom spašava te uzbrdice jer je ravno sve do tehnogasa, a posle ima uzbdrice koja jeste malo zaihebanija, ali izvodljiva i tu izlazite kod tržnog centra na Banjici, tu skrenete levo, opet malo uzbrdo, ali ova je relativno blaga i izlazite kod pijace na Banjici gde se uključujete na glavni put i na raskrsnici skrenete desno, pa onda levo (pravo za je za trošarinu) i vozite bulevarom oslobođenja NIZBRDO (konačno) sve do autokomande, gde lepo pešaka pređete ulicu i onda vozite trotoarom sve do Slavije ako želite (mada bih ja tu skrenuo u Dr Subotića, jer mi je tu blizu posao).

Kada sam se vraćao iz grada, išao sam kneza miloša pa onda Nemanjinom do glavne železničke stanice) i tu se uključio u traku koja vodi do Sajma, posle sam išao Rakovačkim putem, tu je manje više sve ravno i lakše za vožnju, ali je definitivno duži put. E onda bih skrenuo levo kod poligona na Miljakovcu (odnosno pijace, odnosno robne kuće, tj. familije, tj. sada je tu Rodić, a i tu je Automoto savez) i onda blagom uzbrdicom do Toplane na Miljakovcu, a onda uzbrdo do picerije Anita gde se skreće desno gde je ravno do moje gajbe. :D

Vreme koje mi je trebalo da dođem do centra grada je bilo manje od 45 min, s tim što sam nigde nisam žurio, vreme povratka do kuće je bilo oko 1h.

No, ako ja to uspevam sa svojih 110kg, onome ko ima 60, 70, 80, pa i 90 je pesma. :D

Bajs sam kupio u julu mesecu i to posle dobrih 10 godina... U početku nisam mogao ni blagu uzbrdicu da savladam a da me ne otkidaju noge, a već u avgustu sam pičio ko šašav. :) Sad kako je krenula jesen, jednom nedeljno bi išao do Ade i nazad, ali poslednjih mesec dana nisam nigde mrdnuo, jer mi se ipak ne vozi po minusu i kapiram da ću do marta ipak izgubiti dosta na kondiciji, ali verujem da bih od aprilla, maja probao taj "ekstremni sport".

I da, stari grad je užasan za vožnju bajsom, Novi Beograd je zakon što se toga tiče.

Ako neko ima bolju rutu, neka napiše. :D


P.S. Ima trotoara koji nisu opterećeni pešacima, ali su zato opterećeni bahatim vozačima koji parkiraju tu vozila, tako da dobrim delom moraš ići putem iako ima širok trotoar.

A inače je ruta biciklom od Miljakovca 3 do Karađorđevog parka esencijalno važna za temu o BusPlus karticama, čudi me kako to nismo odmah u drugom postu elaborirali.

Dobro u pravu si, ali je tema generalno krenula u tom pravcu u komparaciji između vožnje busom i kolima, pa reko da razmotrimo još koju alternativu, a to je bajs, mada i motorče nije loše. :D

Leti po sunčanom danu jeste. A šta po kiši ili snegu? Ili, odeš na posao bajsom po sunčanom danu a vraćaš se po pljusku?

Pa nista. Ako pada kisa ujutru mozes da stavis kabanicu i da teras ili da dodjes prevozom ili kolima. Ako ne pada ujutru, a pada kad treba da krenes kuci onda lepo ostavis bajs gde i jeste i vratis se prevozom. Sutra mozes prevozom pa natrag bajsom ili ako su izgleda takvi da kisa/sneg ne planiraju da stanu ti lepo kolima. Isto tako ako ti je hladno ili iz bilo kog razloga ti se ne ide bajsom ides lepo kolima ili prevozom. Niko ne prica o tome da po svaku cenu mora da se vozi bajs ali cinjenica je da BG ima klimu koja omogucava da se bar 6 meseci u godini moze voziti bajs. Nemci, holandjani, skandinavci, britanci... imaju duplo manje suvog vremena, mnogo veci standard, a voze bajseve 10 puta vise.

Poenta je da ce uvek biti puno onih koji iz bilo kog razloga ne bi isli bajsom na posao pa makar im neko i platio i meni je sve to ok. Ono sto mi nije ok je sto isto tako ima gomila onih koji nemaju pare za kola, voze se gradskim i ne placaju kartu nikad, a izgovor im je da oni moraju da stignu na odrediste ali nemaju izbora.

Juce sam bio da uzmem karticu. Ovaj put sam vodjen iskustvom dosao oko 19h i bilo je svega 10 ljudi ispred mene, sto me nije sprecilo da cekam oko 40 minuta, ali avaj bolje 40 nego 180 kao sto su neki.
Iako nisam "puno" cekao, bio sam vidno nervozan kada sam dosao na red. Vecina ljudi u zelji da sto pre ode odatle nije procitala "ugovor" koji se potpisuje, ali ja sam resio da bacim pogled na njega bar delimicno. Prva stakva je bila da dopustam marketingskoj agenciji doo A... (ne secam se imena) da raspolaze mojim podacima.
Mozda nisam lepo procitao jer sam odmah nakon tog dela brzo skrenuo pogled u zbog velike sanse sa cu se jako iznervirati ako nastavim da citam ostatak.

Uglavnom prica se dosta kako je prevoz ocajan (mislim da je dovoljno poledati kako u vreme kada ljudi idu na posao ili sa istog sansa da se udje u autobus je direktno srazmerna bezobrazluku koji ste spremni da primenite na ostale putnike gurajuci ih kao sardine), i kako je malo (bar meni) nelogicno sto uvode novi sistem naplate i kontrole dok ostale mnogo kriticnije stvari pocev od ispravnosti autobusa koji se nalaze na putevima nisu zadovoljavajuce.

Ono sto hocu da kazem je da zapravo mislim da je GSP uveo taj sistem od tudjih para, ta agencija (a mozda i jos neke) su verovatno finansirale uvodjenje ovog sistema jer ce realno imati jednu od najvecih baza podataka gradjana Beograda. Dodatni bonusi sem sto sluze kao reklama, garantuju i ispravnost podataka. Npr. ako ne date dobar broj telefona mozda cete se malo provuci, ali necete dobiti bonus kredit u mts-u.

P.S.
Cekajuci te prepune prevoze kako bih otisao da izvadim karticu, primetio sam da oko 60% automobila koji prolaze bulevarom imaju jednog, dvoje 30%, dok ostatak ima vise od 2 putnika.

Upravo sam to hteo da kažem. Da li mogu da dobijem karticu za Beogradski javno prevoz a da ne dozvolim "GG Komerc" kompaniji da raspolaže mojim podacima ?

Uzmes ne-personalizovanu :)

Iz ovoga kako sam ja shvatio, personalizovana i ne personalizovana kartica nisu iste tako da varijanta uzmi ne personalizovanu ne pije vodu. Da preformulisem Javino pitanje: "Da li je moguce kupiti mesecnu kartu, a ne dozvoliti GG Komercu" pristup svojim podacima?

I jos jedna stvar. Posto pise da i sa mesecnom kartom MORA da se uradi check-in i to mora da se uradi dok je vozilo u stanici, koje su sankcije ako to nije uradjeno?

Verovatno iste kao i kad sad ne upises hemijskom olovkom broj povlastice na markicu...dobijes kaznu od kontrole kao da nemas kartu

Ne kazem da tako nece biti ali posto kazes "verovatno" zakljucujem da ne znas pouzdano pa stoga mogu da izrazim sumnju i da kazem da analogija nije dobra i da to jednostavno nema smisla. Ne upisivanjem broja hemiskom olovkom na markici ranije, moglo je do dovede do opravdane sumnje da istu mozda koristi vise od jedne osobe sto nije dozvoljeno. Na kraju krajeva sam cin upisivanja broja radio se samo jednom u toku meseca i bio je povezan sa guranjem markice u povlasticu pri cemu je bilo skoro nemoguce zaboraviti napisati broj.

Sadasnji scenario kaze da si uredno platio mesecnu pretplatu ali jednostavno si zaboravio da je cekiras jednom u 50 voznji koje ostvarujes mesecno. Meni totalno deluje besmisleno da platis kaznu zbog toga jer ponavljam jos jednom, cekiranje je moguce samo dok vozilo ne krene sto znaci da imas fore 10-20 sekundi inace cekas sledecu stanicu, a kontrola moze da te startuje upravo tad. Meni se bre desavalo da se zablesavim toliko da promasim stanicu na kojoj trebam da sidjem, a kamoli da mi se sada ne desi da se cekiram sa mesecnom. Pa jedan od glavnih razloga zasto sam uvek koristio mesecnu bio je taj da uopste ne moram da razmisljam o tome da li sam ponistio kartu jer mi se desavalo milion puta da nisam u BG-u recimo pola meseca i onda mi se ne isplati da kupujem mesecnu nego kupim recimo 15 za zumbanje i redovno zaboravim da je ponistim.

Pa nije besmisleno, a nisi ni platio dok god su pare kod tebe...to sto si ti "zaboravio" je tvoj problem, ali platio nisi

Kako nisam platio? Ako mesecna pretplata kosta xxx dinara i ja platim xxx dinara kako onda moze da bude da nisam platio? Ne zaboravi da je u pitanju personalizovana karta na koju je uplacen iznos predvidjen za mesec dana ali koja se iz nekog razloga MORA cekirati.

Jos uvek nismo utvrdili zbog cega je moranje cekirati personalizovanu gde je uplacen mesecni iznos pretplate. Zbog utvrdjivanja broja putnika nije, to smo apsolvirali jer da je tako onda bi bilo obavezno uncekiranje pri izlasku.

Kako zbog čega? Pa valjda je jasno da je to da bi putnici bili praćeni gde ulaze i kuda se voze, kako bi "GG komerc" imao moćnu statistiku o svakom putniku.

A na to vežite i evideniciju kupovine u prodavnicama, mt:s-u, i slične kerefeke... mogućnosti su neslućene.

Sad bih rekao nešto iz duše o tome, ali biće mi obrisana poruka

Koliko traje taj papir koju zovu nepersonalizovana karta, koju moras da kupis, da bi kupio kartu?

Ja sam cuo jednu pricu koja moze lako da bude i istinita, a to je da ce firme zaposlenima uplacivati tacno odredjen broj voznji koliko im treba za odlazak i dolazak na posao, a sve preko toga ce morati posebno da se plati.

Ja sam cuo da firme mogu to i sada sa obicnim papirnim kartama da rade, a i sa busplus karticama samo što to nikako ne utice na potrebu da oni sa mesecnim kartama za neogranicen broj voznji cekiraju iste pi svakom ulasku u vozilo.

Naravno da ne znam, to je moje misljenje. A slazem se da nema smisla, ali idem logikom koju javna preduzeca primenjuju, a to je sto vise maltretiranja naroda i sto vise pisanja kazni da bi se uzelo sto vise para.

Kako sto vise izmaltretirati narod? Uvesti obavezu cekiranja mesecnih karata pre ulaska u autobus.
Kako sto vise napisati kazni? Kazniti one koji zaborave.

Drzava i javna preduzeca uzimaju pare i pisu kazne unapred, po hitnom postupku. Nemaju vremena da se bave takvim "sitnicama" da li treba da uzmu. Na nama/tebi je da posle o svom trosku dokazujes da li je to bilo opravdano ili ne. Dokazivanje se oteze sto je moguce duze, ili gospoda promene zakon/propis/pravilnik u medjuvremenu i primene ga retroaktivno ako treba. Sto kaze evropska komisija, u Srbiji se svi po default-u smatraju krivim, umesto obrnuto.

_{[Ovu poruku je menjao shadow-bg dana 30.12.2011. u 02:05 GMT+1]}

Ima li negde kopija ugovora gde piše da se podaci ustupaju trećim licima, pa da to prosledimo Šabiću?

Ima, na sajtu Bus Plus
http://www.busplus.rs/images/zahtev-1.jpg

http://url.bachi.in.rs/a9

Nisam siguran koliko se ovo isplati posto tako ispada skuplje nego mesecna karta cak i za onoga ko koristi samo jedan prevoz do posla. Uostalom, za svrhe uplacivanja markica za zaposlene sada ce se koristiti Grupna dopuna Bus Plus. Da ne bude da samo kudimo ovaj sistem, ova mogucnost online dopune grupnih karata je za svaku pohvalu.

Svaka osuda za sistem izdavanja da je neko iole razišljao mogao je po odobrenju korisnika BusPlusa
preko Interneta ili pismom podatke i fotografiju preuzme iz SUPA ionaku su tamo već elektronski uneti
a da kurirskom službom pošalje gotovu BusPlus karticu uz neki dodatan trošak a ne toliko čekanje na slikanje i prekucavanje podataka.

Ali ovo je toliki High tech za Srbiju

Pise da se licni podaci mogu povuci pisanjem zahteva ali ne pise da li to znaci i ponistvanje smart kartice. Ukoliko ne znaci, bilo bi dovoljno odmah dati i taj zahtev. Tako mogu da koriste tvoje podatke samo 8 dana.
Naravno, nemas ti pojma sta ce oni zaista raditi sa nijma, ali sa te tacke gledista, nemas pojma o tome ni bez ikakvih ugovora, pristanaka i bilo cega drugog.

Nije ovo nikakav hi-tech nego se kosi sa najnormalnijim zdravim razumom. Policijske podatke koristiti u svrhu mesečne karte za javni prevoz ?!?

.
Jel ti mislis da ce da kosta isto kao i do sada?

I, da li je neko počeo da koristi BusPlus?

Izvinjavam se sto ovako upadam..ali koliko sam skapirao iz predjasnjeg izlaganja..mesecna markica nije mesecna, nego podrazumeva samo 50 voznji?

Ne. I dalje sa mesecnom ima neogranicen broj voznji, i nema nikakvih najava da ce biti drugacije.

A postoji li neki pravilnik gde piše da li postoji kazna ako se ne overi mesečna u autobusu? Jer ako ne postoji nikakva kazna, nema šanse da im overavam i da im ja vodim evidenciju o broju putnika.

_{[Ovu poruku je menjao espresso dana 08.01.2012. u 11:40 GMT+1]}

Pa jos pravo nisu objavili ni cenovnik, tako da...

Inace, mislim da ako se ne cekiras, to je isto kao da nisi ni platio voznju, a i sve vise sam siguran da ce mesecna imati ogranicen broj voznji.

Da, s tim što sam ja platio tu vožnju :)
Biće pokvarenih automata, biće gužvi i sigurno da neće moći ljudi da svaki put da overe vožnju koju su platili. A one fore, kao ne radi automat na zadnjim vratima pa da ja prosleđujem svoju kartu do sredine da mi neko otkuca, nema šanse. Ili da sve vreme razmišljam o njihovoj karti pa da moram da se setim da otkucam kad se raziđe gužva... Ma važi, ja sam ušao, ako radi automat - radi i to je to.

Nametnuli su obaveze milionu ljudi a da sebe nisu obavezali ničime. Moralo bi da se ispoštuje da ako jedan automat ne radi, nisam dužan da im se prijavljujem. Kao kad jedan far ne radi - vozilo se isključuje iz saobraćaja. A ne ceo dan da vozi sa neispravnom tehnikom i na osnovu toga da naplaćuje kazne.

Pozdrav svima!

Povodom problema privatnosti u BusPlus sistemu, detaljno od g. Šabića : http://blog.b92.net/text/18559...LI-VELIKI-BRAT-GRADSKI-PREVOZ/


Što se mene lično tiče, pre nego što sam pošao da izvadim BusPlus karticu otišao sam na njihov sajt gde sam pročitao odredbe oba ugovora (zahteva) :
1. Za pristupanje samom BusPlus sistemu - ono što se odnosi na samu karticu
2. Za pristupanje BusPlus Benefit programu. - "popusti" i "besplatni minuti"
Pročitavši, shvatio sam da zahtev 1, tj. onaj koji je jedini neophodan za vađenje personalizovane kartice ima sasvim korektne odredbe u smislu Zakona o zaštiti podataka o ličnosti, dok je onaj pod 2. zapravo mnogo problematičniji.
U skladu sa time, kada sam otišao da izvadim karticu, nisam potpisao onaj pod 2 za pristupanje Benefit programu, i uz začuđen pogled momka koji je radio na izdavanju kartice zašto neću "besplatne minute i popuste u Tempu", zahvalio se, stavio svoju karticu u novčanik i otišao svojim putem. :)

Što se tiče kazne za nevalidaciju karte, nisam siguran koja će biti, ali mislim da će biti blokada kartice, tako da mora da se odblokira na nekom uplatnom mestu, sad da li besplatno ili ne to ne znam, ali koliko shvatam to bi bila kao jedna vrsta opomene, jer u slučaju da putnik ne svrati negde da odblokira karticu a vozi se, onda bi ona drugi put bila tretirana kao nevažeća i kazna naplaćena.

I sta se preporucuje za nas svercere, koje karte da kupimo , ove nepersonalizovane, plasticne ili papirne, kakve vec postoje?

Mi, kao i do sada, NIŠTA ! Nema smisla, naravno. Smo kažeš: ostala mi kartica u drugom odelu, I lična karta. I novčanik. A baš sam 'teo da vam platim "kaznu". Alii eto, dešava se, ostala u drugom odelu.

A sta kad im asistira komunalna policija?

I prava policija, i vojska.

Pa ništa. Kažeš, ostalo ti u drugom odelu. I kuliraš, da vidiš dokle su spremni da idu. Ako vidiš da je đavo odeno šalu, onda pronađeš ličnu kartu u džepu. U principu, komunalci služe samo za zastaršivanje.

Dubai ima izvanredan sistem elektronskog tiketinga.
Sistem je izuzetno pouzdan, brz, i meni se jako svideo sa aspekta turiste.
Uzmete plasticnu karticu, na njoj dodje nesto kredita, vozite se, ulazite izlazite, vezuje voznje( i 3 voznje u roku od 180min su vezane, tako da mozete bez problema da odete 15 stanica metroom, obavite kupovinu ili razgovor, vratite se metroom i platite 1 voznju, kroz npr 3 zone, oko 20km u jednom smeru, za 5.7 dirhama ili ti 100ak dinara)...

Ono sto je kod njih uporedivo sa nasim personalizovanim karticama, je da karticu personalizuju fotografijom i imenom i prezimenom, ali to na samoj kartici je uskladisteno, ne i kod njih u sistemu, tako da nema s cim da se uparuju podaci, jednostavno kartica je u sistemu aktivna, uzimate na nju mesecnu ili polugodisnju pretplatu, a vasa fotka i ime i prezime su na samoj kartici samo iz razloga da je nikom drugom ne bi ste davali, da se koristi vasom pretplatom. I kontrola udje, ubaci karticu u svoj citac, pogleda da li ste vi na slici i produzi dalje...

dakle u serverima ne postoje podaci o vlasniku kartice, oni su unutar kartice u chipu, koji prilikom prvog upisa spaljuje par tranzistora zaduzenih za upis, i dalji upis nije moguc, vec samo citanje podataka iz kartice. jednostavno, efektno i nadasve bezbednije po vasu privatnost nego u sistemu poput naseg. Ovo otvoreno kazem, jer ako postoje dva centra sa upisanim podatcima, lakse ili teze, podaci se mogu precizno upariti, npr po vremenu upisa u bazu, ili po tome sto uz ime stoji i serijski broj kartice, a u bazi sa podacima o vremenu koriscenja, sigurno mora postojati serijski broj, i tako dalje i tako blize, medjutim kod dubaicana uz serijski broj kartice jednostavno nigde ne postoji ime korisnika, jer ih to apsolutno ne zanima, na samoj kartici ima sve sto moze da ih interesuje u trenutku kontrole, van tog momenta u vremenu, interesuje ih samo serijski broj, da li je uplacena mesecna vozarina, ili odredjeni iznos kredita i to je to...

http://blog.b92.net/text/18559...LI-VELIKI-BRAT-GRADSKI-PREVOZ/


Ovo je bolje varijanta da kupis sat, dva ili tri sata voznje. Ovi nasi ti naplacuju svaki ulazak u autobus i ako se autobus pokvari, nikom nista nego plati drugu voznju.

Bez obzira na apsurdnost poređenja Duabaia i BGa, moram dodati sledeće.

Kada bi taj sistem uveli kod nas, to bi vrlo verovatno povlačilo sa sobom i ukidanje svih vrsta popusta koje sada imaju studenti, nezaposleni itd. A ljudima ovde je bitniji taj popust, nego to da li će nego na ovaj ili onaj način doći do informacije koje su autobuse koristili (u najboljem slučaju po onoga koga ta informacija zanima) prethodnog dana.

Ta prica o Dubaiu i "privatnosti" je politicko zamazivanje ociju. Onog trenutka kad kupis povlasticu uparice ime sa serijskim brojem, onog trentuka kad platnom karticom ili uplatnicom platis kredit/mesecninu podaci mogu da se upare. Ta vrsta anonimnosti je iluzija i to sve i da im verujes da bezbednjaci jedne despotske drzavice nemaju prste u procesu izdavanja i "personalizacije" kartica.
Sto se tice sammog principa "vremenske" kartice to je vec ok ideja, mada nerealna a pomalo i nepravedna jer ispada da placa istu cenu onaj koji ide jednim prevozom 3 stanice i onaj koji se navoza 3 sata. Meni se iskreno mnogo vise svidja londonski sistem sa zoniranjem i naplatom predjenih zona (koliko god prevoza da promenis placas samo zone koje si presao sa maksimalnom dnevnom potrosnjom jednakom ceni dnevne kate) za sta ipak mora da postoji pracenje kartica. Mozes ti i u lnondonu da se nakupujes jednokratnih kartica i da za svaku voznju ispucas jednu, privacy costs

Svaki oblik anonimnosti u savremenom svetu je iluzija. Svako ko koristi internet, GSM i platne kartice izložio je svoj život kao otvorenu knjigu onima_koji_mogu_da_ga_prate. Ne samo kod nas, nego u svim iole razvijenim zemljama.

Imam 8 sadasnjih karti i necu ih potrositi do 1. februara 2012.
jer necu biti u Beogradu.
Da li mogu nesto da uradim sa njima ili sam bacio 480 dinara?

Do sada (kada je bila promena karata) davan je neki rok od 30-ak dana od izbacivanja starih karata iz prometa, gde si mogao da odeš do GSP-a na Dorćolu i zameniš stare karte za nove.

„Bus plus” nije Veliki brat

Do početka „elektronske ere” naplate karata u javnom gradskom saobraćaju ostalo je 13 dana. Personalizovane kartice izvadilo je više od 400.000 Beograđana, a na 800 mesta u gradu počela je i prodaja nepersonalizovanih plastičnih i papirnih karata. Medijski prilozi ili oglasi na temu „Bus plusa” su gotovo svakodnevna rubrika, kroz vozila GSP-a krstari 200 kontrolora sa zadatkom da putnicima u neposrednom razgovoru razotkriju sve tajne validiranja... Nedoumica i nepoznanica, ipak, još ima. Sve ono što su naši čitaoci želeli da znaju o „Bus plusu”, a nisu imali koga da pitaju, pokušali smo da formulišemo u osam pitanja i isto toliko odgovora.

1. Da li je istina da vlasnici personalizovanih kartica mogu u jednom danu da svoju kartu overe na validatoru najviše šest puta, odnosno da imaju pravo na samo toliko vožnji?

– Vlasnici personalizovanih kartica imaju pravo na neograničen broj vožnji. Dakle, za njih važe iste beneficije koje su imali vlasnici mesečnih ili polumesečnih pretplatnih markica.

2. Da li „bus plus” kartice važe i na noćnim linijama javnog saobraćaja?

– Sistem „Bus plus” ne funkcioniše u noćnom saobraćaju. Sve te linije opslužuju isključivo privatni prevoznici, a oni na osnovu ugovora sa Gradskom upravom imaju pravo da do kraja 2012. godine naplaćuju karte u svojim autobusima.

3. S obzirom na to da su i vlasnici personalizovanih karata dužni da prilikom ulaska u vozilo overe svoju putnu ispravu tako što će je prineti validatoru, da li se na taj način iz kontrolnog centra može pratiti kretanje svakog korisnika?

– Overom personalizovane kartice na validatoru, u kontrolni centar se prenose informacije o tome kojoj kategoriji korisnikaputnik pripada – da li je zaposlen, nezaposlen, student, građanin stariji od 65 godina i slično, a nikako identitet korisnika. Na taj način se dobija uvid o broju i strukturi korisnika na pojedinim linijama ili u periodima dana. Ti parametri služe da bi se korigovao broj vozila i njihova učestalost na svakoj liniji ponaosob, radi efikasnije organizacije javnog prevoza. Podaci o građanima su zaštićeni u skladu sa Zakonom o zaštiti ličnih podataka.

4. Da li će karte moći da se overavaju samo dokje vozilo na početnom terminalu, odnosno na stanici, ili će to moći da se učini i u toku vožnje?

– Formalno, karte će moći da se overe prinošenjem čitaču i kada vozilo krene iz stanice, ali valja znati da se rad validatora blokira već posle pređenih 80 metara. Od tog trenutka i kontrolori počinju proveru putnih isprava.

5. Ako se vozilo pokvari, da li će putnici morati da overavaju personalizovane karte u vozilu u koje će preći, odnosno da li su vlasnici nepersonalizovanih karata dužni da ponovo plate vožnju?

– Preko specijalnih uređaja kontrolori će tačno znati u kojem vozilu je overena karta i imaće informaciju da je to vozilo ostalo u kvaru. Dakle, putnici neće morati da ponovo validiraju personalizovanu kartu, odnosno da plaćaju vožnju u drugom vozilu.

6. Da li će vlasnici personalizovanih karata, koji svoju putnu ispravu ne prinesu validatoru,platiti kaznu zbog tog propusta?

– Korisnici i personalizovanih i nepersonalizovanih kartica obavezni su da ih overe pri ulasku u vozilo. Ukoliko to ne urade, kontrolori će im naplatiti doplatnu kartu od 1.500 dinara. Isti iznos platiće i putnik koga kontrolori u vozilu zateknu bez karte.

7. Ko će od 1. februara obavljati kontrolu karata u vozilima GSP-a, s obzirom na to da naplata više nije u delokrugu najvećeg gradskog prevoznika?

– Kontrolorska služba je formacijski deo firme „Apeks”, jedne od članica „Bus plus” konzorcijuma. Za sada broji 200 radnika, koji su te poslove obavljali u GSP-u, a prihvatili su da pređu u drugu firmu. Oni na dužnosti neće nositi uniforme, niti ikakva izdaleka prepoznatljiva obeležja (fluorescentne prsluke), a putnicima će se identifikovati službenom legitimacijom crvene boje.

8. Koje firme čine „Bus plus” konzorcijum? Kako će biti raspodeljivan novac od prodaje karata?

– Konzorcijum na čijem je čelu turski „Kentkar” čine i dve domaće firme „Apeks solušntehnologija” i„Lanus”. Ugovorom sa gradom precizirano je da konzorcijum dobija 8,53 odsto prihoda od mesečne prodaje karata. Ugovor je potpisan na deset godina, s tim što grad ima mogućnost otkupa čitavog sistema, vrednog 12 miliona evra, pre isteka tog roka.

D. Spalović

objavljeno: 19.01.2012

http://www.politika.rs/rubrike...-plus-nije-Veliki-brat.lt.html

Mene zanima sa kolikom kolicinom alkohola u krvi smes da se vozis autobusom?

Mene zanima koliko to sto te zanima ima veze sa sistemom naplate u javnom prevozu.

Ima veze jer je taj novi propis u okviru svih ovih novih propisa koji se donose, pa bi bilo dobro znati da li ce novi kontrolori da nose alkometar sa sobom ili ce se oslanjati na sopstvenu procenu.

Evo, stigla je potvrda onoga oko cega smo raspravljali ponajvise. I dalje smatram da je to totalno van pameti i da nema nikakvog smisla ali sta ja znam...

Svaki novi propis spada u okvire novih propisa koji se donose.

Ajde sada nama sa jeftinijim ulaznicama, sta da radimo mi kada dodjemo u BGD, el se jos prodaju one karte u jednom pravcu po trafikama, nesto se spominje BG-Plus papirne kartice po trafikama, jel to to ili?

Pa dobro, i?
S ozbirom da je po tom novom propisu zabranjeno pijanima da ulaze u autobus, ko ce da utvrdjuje i na koji nacin da li je neko pijan ili ne?

- Ne. Kupićeš ovu "nepresonalizivanu" (ko im smisli ime, majke mu ga spalim). To će te jednokratno koštati 250 din, dođe mu nešto kao "taksa na ulazak u prestonicu". Onda ćeš još da doplatiš kredit na tu karticu, otprilike onoliko koliko misliš da se voziš. Jedna vožnja 60 din.
- Kad se vratiš kući, karticu nosiš sa sobom. Sledeći put kad iz Niš (i ja sam poreklom Nišlija, znam ja šta je pravilno) ideš u Beograd, poneseš karticu koju si kupio prošli put, i tako ne moraš dva puta Turcima da plaćaš "taksu za ulazak u Beograd". Samo dopuniš novi kredit.

---

Ovo sa validacijom mesečnih kartica mnooooogo smrdi. Smrdi brate, pa zaudara. Glavno pitanje je ZAŠTO ?!? WTF ?!? Ali eto ni jedan jedini glupi novinarčić nije imao znanja i petlje da to pitanje postavi Turcima. Čemu validacija, osim praćenja kretanja pojedinaca ?

Ne postoji drugi prikupljanja informacija o tome koliko putnika prosecno udje na odredjenoj stanci u odredjenom periodu dana.



Netačno.



Objasnjeno gore.
Nemoguće je pratiti kretanje pojedinaca na taj nacin. Moguće je samo imati evidenciju kada je i u koliko sati njegova kartica cekirana prilikom ulaska u odredjeni bus, i to u najbolje slučaju sa kasnjenjem od 20ak sati.

Ma jos i mogu da razumem razlog cekiranja mesecne karte ali ne razumem brate rodjeni zasto da platim kaznu ako sam zaboravio da je cekiram? Kao sto sam vec vise puta rekao, jedan od glavnih razloga zasto sam uvek kupovao i dan danas kupujem mesecnu iako mi se to mozda finansijski ne isplati svaki put jeste taj sto necu na glavi da mi stoji non stop ta obaveza da moram da chekiram fakin kartu. Nekad i po 10 puta dnevno udjem u prevoz i ne zelim svaki put da kopam po rancu, ne zelim svaki put da skidam rukavice, ne zelim svaki put da kad vidim kontrolu da se tresem i da se presabiram da li sam se cekirao ili nisam. Aman, platio sam mesecnu kartu koja ima neogranicen broj voznji u toku tog meseca.

Zato što u suprotnom niko ne bi svi čekirali svoje mesečne karte, za šta i sam kažeš da možeš da razumes razlog, te ne bi imalo nikakvog smisla praviti bilo kakve statistike sa takvim podacima.

Pa šta je to nego praćenje kretanja pojedinca ?!? To sa šatro 20 sati kašnjenja - malo morgen.

Ma pričaj mi malo o tome. A kome kao treba informacija koliko je putnika ušlo na kojoj stanici ?

Steta sto ne postoji smajli koji puca sebi u glavu :))))))

Pa kako kome treba? Pa CRM sluzbi GSP-a. Daj malo mucni glavom pre nego izjavis ovako nesto :))))

Obzirom da se vec godinama dogadja da neke linije u spicevima "voze nedovoljno pune" autobuse a neke linije su opterecene prepunom autobusima i malim brojem istih, najbolje resenje (kazu i jedino) je da se na ovaj novi, "elektronski" nacin stvori baza potreba preuredjenja broja autobusa na odredjenim linijama ali i same linije koje su dobile i novi most kao mogucnost a nije isprojektovano koriscenje na nivou GSP-a.

To sam ja preneo nesto sto sam cuo u restoranu pre par dana, slucajno se nalazeci u drustvu gde je bio covek iz rukovodstva GSP-a Beograd pa su mu prisutni znatizeljno postavljali pitanja. Ja nisam jer me ne zanima, ne koristim gradski prevoz.


Pozdrav!

Ma briga njih da te prate...
A zasto...?
Ja smem da se kladim da ce kad tad da ogranice broj voznji sa mesecnom kartom, zivi bili pa videli.

Ti stvarno mislis da oni vec nemaju tu statistiku?

Mogao bih da privhatim tu pricu ako bi se to primenjivalo recimo prvih mesec dana. Neka skupljaju podatke mesec dana, radnim danima, vikendom, praznicima, ujutru, uvece, u podne... i neka jednom preraspodele vozila. Evo ja se ne bih bunio da zalegnem za visi cilj i da se cekiram svaki put i da platim kaznu bez reci ako zaboravim. Ali cemu non stop cekiranje kad je vec jasno da ne mogu u realnom vremenu da upravljaju vozilima? I kako uopste to rade u drugim velikim gradovima Evrope i sveta gde se mesecne karte ne cekiraju? Evo ovde u Minhenu uveli pre mesec dana novu liniju metroa koja ide do sada preopterecenom trasom u spicevima na par minuta. I zamisli, uradili ljudi to bez da su svi morali da cekiraju mesecne karte.

Pa nemaju, to znam sigurno i provereno. Zato sto su nesposobni da zadrze ljude koji nesto vrede i znaju, nego, kao i u svim sverama drustva, zaposljavaju "rodbinske strucnjake" ali i "krevetske varijante" a to nema veze sa znanjem i sposobnoscu. Doduse ima veze kakva je koja, koliko zna i sposobna, u krevetu ali to nije vezano za posao kao takav, mislim za radno mesto! To opet znam sasvim slucajno se desavajuci u drustvu tih nekih osoba koje rukovodece mesto koriste na takav nacin a vezane su konkretno za ono sto me pitas. U neobaveznom razgovoru se svasta sazna, samo ako je covek zainteresovan. Ja nisam ali po nesto ostane. Mene licno sve to ne zanima, kao sto rekoh, ne koristim gradski prevoz, ali me ponekada iznervira kad cujem glupost koja se desava a nema potrebe za tim, pa ma sta ta glupost bila!


Pozdrav!

Opet ja iz Nis, pa dal je moguce da moram da kupim karticu od 250 dinara, plus da je dopunim sa po 60 dinara za svaku voznju po gradu, pa da li su oni normalni. Ljudi, bas me zanima cija je fim BG-plus, pa sto da oni naplacuju karte umesto GSP, neko ce masno da se obogati. Cuj molim te, treba mi kartica da bi mogao da kupim karticu,tj pardon da je dopunim za voznju, pa oni nisu normalni, znaci treba mi bon da kupim kupon.....

Baš da vidim na koji zakon će da se pozovu da bi naplatili kaznu putniku koji ima regularnu mesečnu karticu za neograničen broj vožnji, a nije je "validirao" prilikom ulaska.

A i te njihove "doplatne" karte... zar nije ono Parking Servis dobio sudsku presudu da "doplatne" karte nisu zakonske (pa ih je preimenovao u "dnevne" i time produžio svoju agoniju do sledeće sudske presude). Jel' treba i GSB-a da tuži neko da bi se to isteralo na čistac?

Ta sto kosta 250din. traje 3 godine, ima i neka jeftinija koja traje 3 meseca.

Dobro je to sto i ovi sa markicama moraju da se cekiraju jer ce tako imati tacan uvid koja je linija koliko opterecena, i bice bolja raspodela vozila

A raspodela vozila ne moze da se uradi samo jednom "za sva vremena" zato sto vreme stalno varira, pocinje skola, zavrsava se skola, pocinje fakultet, zavrsava se, godisnji odmori, praznici itd...

Konacno se radi nesto konkretno na unapredjenju saobracaja, i opet niste zadovoljni? Jos bi i da sabotirate to, a posle kukate kako nista ne funkcionise


_{[Ovu poruku je menjao DrJekyll dana 19.01.2012. u 20:55 GMT+1]}

Ma da, sad ce od jednom gradski da bude kao u Japanu cim ovi sa mesecnim krenu da se cekiraju :)

^ Zbog takvog stava se promene na bolje desavaju kilavo

Stvarno bezobrazluk. Najobicnija pljacka. Legalizovana. Drumski razbojnici!!! Zasto ne prodaju napunjenu kartu odredjenim, razlicitim, iznosima koju ce moci koristiti istovremeno nekoliko putnika, (vas dvoje udjete i skinete sa jedne karte iznos za dve voznje), a ne da ti otimaju novac unapred za nesto sto ne vazi ako ne doplatis cenu karte!? Neka je ta papirna od 40din u pitanju. Zasto da ti uzimaju tih 40din plus cenu voznje!? Barabe.


I ja sam pokusavao da saznam nesto vise o njima ali nema im traga. Opasno se kriju. :D

Naravno da svi moraju da se "prijave" pri ulasku u vozilo.
Treba firma koja stoji iza BusPlus sistema da prikupi podatke, da bi mogla da naplati GSP-u "analizu iskoriscenja vozila u javnom gradskom prevozu" (ili nazovite analizu po zelji) :D
Nemojte da uzimate ljudima lebac iz usta.

Ziva istina. Oni koji uredno placaju mesecnu markicu i postavljaju pitanje besmisla naplacivanja kazne nekome ko je platio neogranicen broj voznji u datom mesecu su glavna kocnica na putu prosperiteta zemlje Srbije.

^ Ne, nego da se ti isti ne bi pitali "zasto je 31 nonstop prepun, a 95tica poluprazna"

Ako je istina da ce "personalizovane" karte morati da se cekiraju ja vidim da cu koristiti RFID sniffer u skorije vreme :D

Ja sam GSM Jammer vec narucio :]

@DrJekyll: kad u toku dana u jedan 31 udje 2000 ljudi (prema broju "validiranih" karata), koliko ih u istoj ima na kraju dana

Bice analiza precizna kao statistika (najnepreciznija nauka na svetu).

@boki Zasta ce ti tacno GSM Jammer? Da blokras GPRS signal ka centrali da ne provale da je karta klon?

@Keez-a

Pa izlazi i vreme kad je cekirana, aj razmislite bar sekund pre nego sto kliknete na 'odgovori'

Pa nisam siguran.
Imam neke kontradiktorne informacije.

Ne znam da li sistem moze da radi offline tj dal moze da se cekiraju karte kad bus nema GPRS vezu.

Ako i mogu cuo sam da kontrola ima uredjaj kojim preko GPRS proverava kartu. Ne verujem da imaju WiFi unutar busa. U tom slucaju bi morao da kupim i wifi jam :D

Zar je potreban citav ovaj cirkus da bi se to ustanovilo?

Ja mislim da je to zbog toga sto na liniji 31 nema dovoljno autobusa i sto na liniji 95 ima vise autobusa nego sto je potrebno.
E sad, to je samo teorija i ne mogu biti siguran u to posto nisam instalirao po nekoliko kompjutera sa satelitskim linkovima u svaki autobus, pa samo nagadjam...

Misliš prvi u konvoju je prepun, drugi onako, a treći i četvrti skoro prazni? Verovatno vozači igraju raub pa onda na brzaka prevezu na drugu okretnicu da nastave partiju.

Prvo se informiši pa onda histeriši.. Postoje i karte za jednu vožnju kao i do sada..

Nema šta da se pitaju. I do sada su savršeno znali koje linije su prepune, a koje prazne. Bez ikakve statistike. Oči i uši kontrolora, vozača, i onih koji stoje na stanicama sa sveskom i nešto zapisuju (ako ste ih videli), su im govorile.

Sada će samo znati koji ljudi (tj. kategorije putnika, kako oni kažu) se kuda i kada kreću. To će možda malo da im pomogne ka boljem rutiranju linija, ali verovatno će mnogo više da im pomogne u cilju nekog ciljanog marketinga kako bi određenim (kategorijama) putnika uvaljivali određene (bespotrebne) proizvode. Pa uostalom, i ona firma koja skuplja te podatke ima "marketing" u svom imenu. Nemojte mi reći da je to sasvim slučajno i ničim izazvano?

A mene su inače davili na kasi u Tempu (već drugi put) sa pitanjem: "Da li mate BUS-PLUS karticu?". Ja kažem da nemam, a tetka ponovo: "Znate, onu karticu sa kojom uvek imate 5% popusta". Ja kažem opet da nemam, i ne pokažem nijednim gestom (koje je očigledno čekala) zainteresovanost da je nabavim.

Eh , kad ti sa sveskom dodju na moju stanicu, da vidis kako ide autobus...a kad ih nema, a ti zoves dispecera da se zalis posto nema autobusa 3 dana, onda je uvek neka guzva negde :)

E, ali svejedno moras da kupis bon, da bi kasnije kupio kartu :) Mislim na nepersonalizovane kartice.

Ti nisi jedini koji odlazi u Tempo. Njena obaveza nije da pamti mušterije. Njena obaveza je da te usluži i da ti eventualno informacije za koje je ‚‚zadužena‚‚ - ovlašćena. Akcija -5% sa BusPlus karticom je trenutno aktuelna i njen posao je da ti napomene činjenicu da sa karticom za prevoz ostvaruješ određeni popust. Ende.


Da, ali po njegovom postu ispade kao da drugčije nemože da se voziš.. Morgen.
Moje mišljenje oko nepersonalizovane kartice je podeljeno i ne pravdam za i protiv, samo kažem da postoji i drugo rešenje..

Ja sam poprilicno zelen sto se tice RFID "hakovanja" ali koliko sam skapirao on cita kartu imao ili ne imao GPRS signal, ako signala nema on ceka da dobije signal da bi poslao podatke. Ono sto je cudno je to sto u velikim Evropskim gradovima sistemi nisu "online" tj. ne azuiraju se sa bazom podataka kada udjes u javni prevoz ili kada kupujes dopunu (tako sam procitao mozda sam i lose protumacio, kao sto rekoh poprilicno sam nov u celoj prici). Najvise sam zainteresovan za dopunjavanje "nepersonalizovanih" kartica kod kuce, nemam nameru da kupujem u Tempu ili gde god se koristi kartica parama koje nemam zato sto mi cilj nije "kradja i kriminal" vec prosta radoznalost kako sistem radi.

Sad cu da napravim ogroman post ali nek' ide zivot nadam se da ces mi odgovoriti i malo pomoci bar da mi utolis "zedj za znanjem" tako da se nadam da te ne davim mnogo :-). Velika je verovatnoca da ceo sistem ipak radi preko GPRS-a ali koliko su njihovi programi sposobni da primete klonove i da stave pravog klona na crnu listu - to niko za sad ne zna, najverovatnije je da to radi na ovaj nacin posto su vec nadlezne osobe koje su intervjuisane rekle da se podaci salju u centralu medjutim sanse su 50:50 da se "nepersonalizovana" kartica azurira sa sistemom svaki put kad je dopunjena i da isto tako kada je provuces kroz citac u autobusu salje samo prost podatak da se jos jedna osoba ukrcala u GSP sklopociju (zato sto njih samo interesuje opterecenost specificne linije zar ne?). Tu se vracam na prvobitno pitanje a to je: da li mislis da ce biti moguce dopuniti obicnu karticu novcem i to kod kuce, ovo je mnogo laksi metod od tvog zato sto nema potrebe za GSM Jammerom da blokiras signal, a nema ni potrebe za klonom zato sto karticu kupis na trafici za 250din i traje 3 godine. (vec sam video da je to moguce za javni transport u drugim zemljama, ima onaj klip na YT o tipu koj je hakovao Tajvansku karticu).

Nadam se da nisam nikoga ugusio, peace out.

P.S.

Pa da nece zombi potrosacko drustvo samo sebe da gura... Kad razmislis malo je tuzno kako svet danas funkcionise.

Pa ja se informisem, i ovde sam dobio informaciju da mogu da kupim kartu od 60 dinara za jednu voznju, ali ako prethodno kupim nepersonalizovanu kartu od 250 dinara, znaci moram da kupim bon, da bih uzeo kupon. I ajde ti meni objasni imali to neke logike. Recimo, vratis se u Pirot, na vikend, pa ti treba prevoz do bolnice, ti da platis onda karticu 200 dinara da bi mogao da kupis kartu do bolnice i nazad, a sutra se vracas za Beograd i neces vise bon od 200 dinara koristiti jer si u Pirotu jedan put godisnje, pa onda mi reci onda da li nema razloga za histeriju. Kolko ljudi dodju dnevno u Beograd za jedan dan i vise se ne vracaju u BGD po godinu dana.
Ja sada idem krajem meseca u Beograd, a posle toga Beograd nema da me vidi sigurno jednu , dve godine, a nepersonalizovana karta traje 3 meseca.....
Sve ovo povlacim, ako nisam dovoljno informisan, i da jos postoje karte koje kupis na trafici za jednu voznju.
Btw. imam utisak da ovi koji brane resenje Busplus naplate, rade u softwerskoj kuci koje je dizajnirala program za ovaj sistem, mozda me utisak vara.
Edit:
Jeste kriv sam, jeo sam g*vna drugovi,Izvor
Nisam se informisao, mozes da kupis papirnatu kartu kod vozaca, koja je verovatno skuplja, a ja drugovi se nisam informisao.

<sub>[Ovu poruku je menjao zmej dana 20.01.2012. u 00:36 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao zmej dana 20.01.2012. u 00:37 GMT+1]</sub>

Da, i to dvaput u istom plaćanju, sa naglaskom na "popust". Isto kao što su pre oko par meseci počeli da me gnjave na EKO i MOL benzinskim pumpama (otprilike u isto vreme na obe pumpe) kad uđem da platim gorivo (a pre nego što mi vrate kusur): "Da li želite još nešto?" - Ne. - "A da li želite mirišljave jelkice, imamo po povoljnoj ceni?" - Ne hvala. - "Imamo i ..(ubaci proizvod po želji)... na akciji." - Ne, ništa! (sa grimasom na licu) - "Izvolite (vaš kusur)".

Počeo sam da se tripujem kad treba da natočim gorivo, kao da ulazim na onaj divlji buvljak sa najciganskijim preprodavcima koji te vuku za rukav i uvaljuju budalaštine.

A kad se setim kako je nekada davno (u srećnija vremena) to izgledalo: Benzinske pumpe su bile benzinske pumpe (brze i efikasne), a ne supermarketi i buvljaci. Staneš na pumpu, ne moraš ponekad ni da izlaziš iz kola već daš pare kroz prozor radniku koji natoči gorivo i naplati na licu mesta, i vozi dalje. Jedno mesto za točenje je imalo promet ko 4-5 sadašnjih. A sad, kako da platim ako vozim dvoje dece pozadi vezane na sedištima? Da ih odvezujem, oblačim, i vučem do kase? Da ih ostavim same u kolima da plaču dok ja čekam u redu i slušam ciganiju "alo bing, imam za tebe jelkice, ispod cene"?

Ko je razumeo - shvatiće...

Vidim da si i ti malkice brzoplet, pa evo da iskoristiš pomoć prijatelja (pazi - više je nemaš - sledeći put moraš pola-pola ili nešto drugo...):
Čekira vreme ulaska, ali ne i izlaska. Kako će statistika znati da li su putnici izašli na sledećoj stanici ili su se vozili do kraja dana, i svih 2000 ljudi izađe na zadnjoj stanici poslednje vožnje uveče... ?
(kako ubaciti smajlija koji gleda ukoso gore i zvižduće?)

Offtopic: kako citirati post stariji od 10tak poslednjih? nećete verovati šta sam sve uradio da bih citirao MrHajda. Prosto nisam imao živaca da ponovim i sa Zokijem - i ovako je bilo kopy paste više nego poželjno...

Koji klip?

[Offtopic]



Ja to radim tako sto rucno iskopiram tekst poruke u [quote] blok i onda isto tako rucno dodam url=/pxxxxxxx gde ovo xxxxxxx dobijas u URL-u kada kliknes na subject poruke koju hoces da citiras. Subject poruke je ono boldovano na vrhu poruke.
[/Offtopic]

Malko si zapenio i pozurio sa kritikom, bez da si PROCITAO sta sam napisao.

Ajde ovako:
Na pocetnoj uslo i cekiralo 20 putnika, na svakoj sledecoj po 10 uslo i cekiralo i tako na svakoj sledecoj stanici. Prebroj koliko stanica ima trieskec pa ces videti koliko outnika ni teoretski ne moze da stane u zglobnjak.

Posto si dovoljno upucen, kako sistem zna koliko je ljudi gde izaslo? (osim ako nemaju jos ponegde sakrivene RFID citace, sto je fizicki neizvodljivo

EDIT: typo


_{[Ovu poruku je menjao Keez-a dana 20.01.2012. u 22:31 GMT+1]}

Ko izađe iz busa, a ne odčekira se, njega će da navata ridža na stanici, pa će da mu naplati kaznu !

Praćenje ljudi preko BusPlus kartice pa nego!! Sve su to mutne igre koje igraju masoni ..
Ko mi neveruje nek pogleda film Digitalni anđeo il nek kupi Treće oko!

Vidi, najverovatnije je da budale koje rade taj sistem nisu u stanju da kvalitetno odrade praćenje pojedinaca, sve i kad bi hteli.

ALI ! To nije razlog da se privatnoj firmi dozvoli takva mogućnost. Jer zloupotreba, ako do nje dođe može da bude jako opasna.

Ja sam siguran da će od 1. februara više od par ljudi sa mesečnim kartama da plati kaznu iz nedostatka navike da čekiraju plaćenu kartu.
Zato mislim da bi najbolje bilo da pokrenemo veliku peticiju da se čekiranje za mesečne karte izbaci.
Najviše novca zarađuju na mesečnim kartama, samim tim ta većina bi trebala nešto da se pita!

Meni ta priča o potrebi da se ima evidencija o broju putnika i opterećenosti linija - ne pije vodu.
Najpre, ovde je nekoliko puta objašnjeno da cela akcija bez brojanja putnika koji su izišli nema smisla.
Dalje, šta mene boli tuki za njihovo vođenje evidencije?! Ja kupujem kartu da se vozim, a ako im treba statistika, neka plate ekipu sa olovkama i sveskama ili neka mi daju popust zato što pomažem njihovoj firmi.

Nego, sve ovo liči na još jedno dovođenje širokih narodnih masa u stanje da rade besmislene stvari pod pretnjom kazne. Tipično zahebavanje građana. Počinjem da se pitam da li to neko radi namerno?!

Ja mislim da prosečan Srbin ni izdaleka nije toliko lud, da plati mesečno korišćenje javnog prevoza unapred, i to ne malo para u odnosu na svoj standard, a da onda još plati i kaznu (WTF ?!?) što se vozi. Uz to, solidarnost putnika i otvorena mržnja prema ridžama u prevozu dovešće do toga da svaki teoretski pokušaj kažnjavanja zbog plaćene karte dovede do najgrubljih uvreda prema ridžama, i to od ukupnog broja putnika.

Stoga sam siguran da će broj naplaćenih kazni zbog nečekiranja biti manji od 10.

24.01.2012 14:54-07:54
Firma koja uvodi Bus plus radi sa "nezavisnim Kosovom"!?
Firma Kentkart koja uvodi Bus plus sistem, na svom sajtu navodi da se Prizren nalazi u Republici Kosovo! Ovaj sistem nije zaživeo ni u tom gradu, ali ni u Skoplju. Zanimljiva je i vlasnička struktura srpskih firmi u ovom projektu: od sina ministra, do masonske lože...


Građani Beograda zatrpani su porukama da kupe Bus plus kartice, kako bi 1. februara mogli bez brige da se voze u gradskom prevozu. „Personalizovano” i “nepersonalizovano” - postale su hit reči, dok će termine “otkucavanje” i “poništavanje” zameniti još jedna hajtek reč - “validacija”. I dok se o Bus plus karticama uglavnom sve zna, mnoge stvari iza kulisa ovog projekta ostaju nepoznate...

“Validirajte priznanje Kosova?!”

Naime, ostaje nejasno zašto je ovaj sistem naprasno uveden. Nejasno je i ko je vlasnik firmi Apex i Linus koje su zadužene za organizaciju karata i kontrolu putnika.


Ono što se zna je da je sistem izradila turska firma Kentkart, čije usluge upotrebljavaju i korisnici gradskog prevoza u Dohi, Amanu, ali i Prizrenu. Ništa ne bi bilo čudno da pored imena grada ne stoji – Republika Kosovo!

I u Skoplju su probali da uvedu ovaj sistem, ali je on propao za kratko vreme. “Moja karta”, makedonska verzija Bus plusa, trebalo je da počne da se koristi u svim autobusima gradskog prevoza, ali je instalirana samo kod privatnika.

Ipak, oni se nisu dugo radovali, pošto sistem naplate nije profunkcionisao. Iako se na zvaničnoj internet prezentaciji Kentkarta nalazi i sajt “Moje karte”, taj link vodi ka nepostojećoj strani!
Sistem propao i u Prizrenu
Jedina veza samozvane Republike Kosovo i Kent karta je to što je sistem bio implementiran u Prizrenu, kaže Perović za S media portal i objašnjava:
- Ovaj sistem je bio uveden u 200 autobusa u Prizrenu, ali to više ne funkcioniše jer je bilo malo ljudi da bi bilo isplativo.
Ona, međutim, nije mogla da objasni zbog čega je ovaj sistem nije funkcionisao u Makedoniji, gde je posle kratkog vremena propao.
Zanimljiv je podatak da je Kentkart sistem automatske naplate uveo samo u autobuse privatnih prevoznika i u Damasku i Amanu.



Gde će radnici GSP-a?

Apex i Lanus ubiraće prihod od prodaje karata i kazni. Pola kontrolora koji su radili u GSP-u prešlo je da radi za Apex, kaže za S media portal portparolka Bus plus sistema Gordana Perović.
Zone samo za neke putnike
Zone ne postoje za vlasnike personalizovanih kartica, svi se voze po jednoj ceni, dok za sve ostale važe zone, kaže za S media portal Gordana Perović.
- Deo kontrolora GSP-a je prešao u Apex, a zaposleni su i novi sa evidencije Nacionalne službe za zapošljavanje, i sada ih ukupno ima 200 – kaže portparol Bus plusa.

Bez obzira što će ubuduće biti u sklopu privatnog preduzeća, kontrolori će moći da u slučajevima kada je to potrebno, u pomoć pozovu komunalne policajce.
- Ne radimo samostalno kao privatna firma, mi smo pod kontrolom grada Beograda i Direkcije za javni prevoz – objašnjavaju u Bus plusu.

(S media)

http://smedia.co.rs/spress/ves...radi-za-nezavisno-Kosovo.html#

Znaci, u pauzi izmedju vladanja svetom i sastanaka gde odlucuju o buducnosti svetskih finansija ti svemoguci masoni vladari univerzuma (i sire) ce jos da bacaju i pogled na statistike kretanja ljudi koji koriste gradski prevoz u Beogradu?

Oh s*it, there goes our planet... Kad saznaju koliko ljudi koristi 95-tardu ima sigurno da srede neki WW3...

jeR sam vam rek'o!

Može par glupih pitanja?

Ko je i na osnovu čega procenio da je takvo nešto potrebno BG?

Na kom tenderu i na osnovu koje odluke je doneseno da ta firma ima pravo naplate i uvođenja busplusa sistema?

p.s.

Lično sam mišljenja da će sve ovo za par meseci da doživi takavu propast da je će biti tragikomično, a i aferica bi mogla biti malo veća pogotovo sad pred izbore!!!

Aj mi neko objasni kako ce oni imati valjanu statistiku putnika ako beleze samo ulaz ali ne i izlaz?

Prizren sa 100njak hiljada ljudi ima 200 'publik' buseva ;) ?
Peroviću pajseru.

Pa imaće valjanu statistiku broja ulazaka. Šta ti tu nije jasno ?

Pa da, da beleže samo ulaz pa da zaključe da je kapacitet autobusa 934 mesta pošto toliko je putnika ušlo u taj autobus (naravno da niko nije izašao). I ti bi sad na osnovu ove statistike ubacio još stotinjak autobusa pošto je "velika gužva"?

A zašto misliš da oni hoće tom statistikom da utvrde koliko ima ljudi u autobusu ? Mislim, možemo da ih mrzimo, ali to ne znači da su baš toliko ludi. Pa neće valjda da zaklkjuče da je kapacitet autobusa onoliki koliko je ljudi ukupno ušlo.

Ima tu mnogo drugih validnih informacija. Samo jedan primer: u periodu od 04:00 do 07:00 ulazi procečno po 10 putnika. U periodu od 07:01 do 09:00 ulazi prosečno 20 putnika. Zaključak se sam nameće. Moguće je pratiti i po danima, (poned.-petak, subora, nedelja)

I td. i td.

I šta će da saznaju tom statistikom?
To je kao kad neko vodi evidenciju prihoda: prvog meseca prihoduje 100 E, drugog 150 E... A gde su rashodi?

I zašto direkcija za saobraćaj ukida zone samo za vlasnike personalizovanih karata, a za nepersonalizovane ostaju zone?

Evidencijom prihoda može se dobiti statistika prihoda. Šta ti tu nije jasno ? Kao da jedina valjana informacija može da se dobije kad se sračuna saldo ?

Ovi prvi, koji imaju personalizovane su lepi i pametni, a ovi drugi su ružni, prljavi i zli.

Evidencijom broja ulazaka dobija se statistika broja ulazaka.
A izjave glasnogovornika BusPlus firme govore o evidenciji opterećenosti linija, što bez Salda nije moguće.
Šta ti tu nije jasno?

Ako smatraš da je pitanje o zonama glupo, ne moraš da odgovaraš. Bolje i to nego ovako glup odgovor o lepim i pametnim putnicima i ružnim, prljavim i zlim.

Upravo to.Glavno opravdanje neophodnosti validacije je opterecenost,sto je nemoguce bez evidencije izlazaka,sto dalje znaci da postoji drugi razlog.A onaj odg poverenika-sve je u redu...Da li je?

A okle njima pravo da naplaćuju gradski prevoz? Kakva je to diskriminacija onih koji nemogu da plate prevoz????

Koliko god oni trubili o ovome, pola naroda je zbunjeno sa ovim novim sistemom, i već vidim belaja od 1.febraura.

Moja keva npr. tu ništa ne razume, jer je čula neku ženu na TV-u da kaže da će vlasnici personalizovanih kartica (a.k.a starih povlastica) imati ograničen broj vožnji, i da će se svaki put kad se "overi" sa njene kartice biti skinut neki iznos. Naravno, 5 min sam morao da joj objašnjavam da to nije tako.

Pre neki dan uhvatih na Dnevniku 2 priču o BusPlusu, i sad - spikeru se poktrala greška pa je rekao da će građani moći DO 25.januara da dopunjavaju svoje Busplus kartice, a trebao je da kaže OD 25.januara. Sad zamislite senilne penzionere i neuke ljude, plus one koji su nagluvi ili slepi - hiljadu deziformacija se može čuti o ovom sistemu.

Pa da bi što više ljudi nagovorili da uzmu personalizovane karte. Valjda je to jasno.

A zašto ih nagovaraju? I zašto da ih "validiraju" kad ulaze na određenoj stanici? I zašto u Tempu daju popust svima koji kupuju sa svojom BusPlus karticom? I zašto firma koja čuva bazu padataka o građanima, zna gde se kreću i šta kupuju, ima "marketing" u imenu?

Pa jel treba da vam crtam? Da li ima nekog ko zaista još uvek misli da nije u pitanju praćenje građanja radi sopstvene (ekonomske) koristi, umesto radi bolje organizacije prevoza?

Ja ne vidim u cemu je tvoj problem sa tom vrstom agregacije podataka?

Da, identifikovace opterecene rute i identifikovace potencijalno zanimljive komercijalne zone u gradu po kojima se muva puno ljudi (potenicijalnih musterija). Gde je problem?

Problem je što obavezuju korisnike svojih usluga da učestvuju u sakupljanju podataka koji su od koristi samo firmi BusPlus.
Hebe mi se što skupljaju podatke, smeta mi što ja moram "dobrovoljno", a zapravo pod prinudom da ih dam.

Problem je što će dotična marketing agencija da pogleda u svojoj bazi šta Miljan Mitrović voli da kupuje u Tempu i kuda se kreće, kakvo obazovanje ima i slične stvari, pa će onda tom Miljanu Mitroviću da pošalje na adresu u Pančevu određeni reklamni materijal specijalno pripremljen za njegove navike i potrebe, koje je analizirao stručni marketinški tim uz naravno tim psihologa.

A možda će i na stanicama na kojima Miljan Mitrović (i njemu slični) često ulazi u autobus, da postavi odgovarajuće reklamne panoe sa odgovarajućim sadržajima.

Problem u stvari i nije toliko šta će Miljanu Mitroviću neko da proba da uvali, nego šta će nekim drugim manje bistrim ljudima neko probati da uvali uz poneki eventualni kredit, i ubaci ih u finansijsko ropstvo. I šta će iz svega toga proizaći, odnosno koja klasa ljudi će se zloupotrebom javnog interesa ukopati "na vrhu" piramide (dal' one masonske ili neke druge), uz naravno dodatne (koji slede) odgovarajuće zakone (sa daljom privatizacijom javnih interesa) koji će biti napisani specijalno za to da im pozicija bude zabetonirana što duže a narod ošišan što više.

Do sledeće revolucije.

Ako meni to ne odgovara ja necu dati busplus karticu u tempu, a ne odgovara mi i necu, al cu zato paltiti pun iznos racuna. Ne vidim da me neko siba po usima. Ako necu personalizovanu karticu ne moram da je imam, placacu zone i imacu nepersonalizovanu karticu, al onda nema nista od pvlastica. Ako hcoes da stvari psotavimu u ekonomsko-marketinsku percepciju, cena prevoza je ona koju bi platio da svaki dan platis punu cenu prevoza nepersonalizovanom karticom. Ako prevoz ili tempo racune placas jeftinije placas zato sto deo cene placas "emitovanjem" statistike.

Sto se tice finansijskog ropstva, neprilagodjenost nije izgovor. Imali smo vec temu o tome, ne moze plebs da zahteva da ima punu slobodu ispoljavanja svoje poslovne posobnosti a da onda ne snosi posledice svojih odluka.

@mmix kako ne kapiraš brate ima da znaju kakav tolet papir koristiš! (Tempo)

@mmix

Propustio si poentu, da neko zloupotrebljava javni interes! Takođe si propustio činjenicu da si ti jedan u 100, da će još 4 da misle ili postupaju slično, a da će 95 ostalih da postupa kao i svaka druga ovca u stadu.

I glavna poenta: kada čobanin na kraju potera to stado u klanicu, ti kao jedan među 100 ne možeš ništa da učiniš povodom toga.

Zato ti kao jedan u 100 treba na vreme da obrazuješ i to stado u kome se nalaziš, kako treba da se ponaša i kakve su namere onog tamo čobanina. Pre nego što za tebe bude kasno.

ALi oni to vec znaju, osim ako ne placas kesom svaki racun je povezan za platnu karticu kojom je placen. Jedino sto te stiti je sto banke ne daju te informacije tek tako, ali zato napravis plebsu igara da napise puno ime i prezime i adresu i telefon na fiskalni racun i ubace u sanduce da bi dobili neki shitty LCD televizor od 200e i ples naravno svojevoljno preda sve svoje informacije i eto uparenja i znanja koji si wc papir kupio. Ne budimo naivni retail skuplja takve informacije oo nasim potrosackim navikama da je to apsolutno van pameti a vas zulja bus plus :)

Ne budimo naivni, ovo drastično povećava mogućnost ciljanog marketinga. Naročito zato što gro ljudi niti koristi kartice za kupovinu u prodavnicama niti učestvuje (redovno) u igricama. Ali zato redovno koristi autobuse.

Gradski prevoz se tretira javnim interesom samo zato sto vam je komunizam usadio tu ideju u glavu, niko na ovom svetu nije duzan da tvoju cenjenu pozadinu preveze od tacke A do tacke B pod tvojim uslovima.. Sve i da jeste, javni interes ne zastupas ti nego izabrani organi grada i njihova odluka je da taj posao prepuste busplusu pod uslovima koje vidis pred sobom. Jedino pitanje koje ti mozes da postavis je da li je ta odluka enzkaonita ili neustavna, ako nije mozes da se treses i smisljas kakve hoces teorije zavere.


A za stado je vec kasno. I stado vec decenijama pokauje da ne zeli da uci bilo sta a kamoli to akko da se zastiti od marketera.

I apsolutno nisi u pravu, ako izuzmemo sitne kupovine skoro SVI u Srbiji koriste ili platne akrtice ili papirne cekove (koji te takodje identifikuju) a ponajvise zbog ronicne besparice i odlozenog placanja koje cekovi i neke paltne kartice omogucavaju.

Očigledno stvar okruženja (stada) u kome se ko nalazi. Celo moj okruženje vrlo retko koristi kartice u prodavnicama. Odnosno, kartice služe samo da se novac podigne u bankomatu, a u prodavnici se kupuje kešom. I ja isto tako radim.

A što se tiče gradskog prevoza, ako ti misliš da to nije javni interes, onda ti i ne znaš šta je javni interes. Pretpostavljam onda da ni asfaltiranje ulica nije javni interes, nego neki tamo privatni interes? Ko je dužan uopšte da asfaltira ulicu kojom prolazi moje cenjeno stopalo ili moja cenjena guma?

Puna cena prevoza je ona koju odredi Sekretarijat za saobraćaj. I ranije je bilo jeftinije da se kupi mesečna markica nego da se kucaju pojedinačne karte, pa niko nije uvaljivao popuste u Tempu ili besplatne minute u mt:s-u.
Zašto potenciraju personalizovane kartice? Zato što je bolje da svakog meseca dobiju određenu sumu unapred, pa da voze kako hoće, nego da putnici iz revolta ne plate kartu u vozilu jer bus kasni po pola sata. I zato su spremni, zarad sigurnosti i konstantnog priliva sredstava, da progutaju potencijalni, pazi - potencijalni gubitak koji nastaje nešto manjom cenom mesečnih karata u odnosu na pojedinačne.
A akcija sa Tempom nije zbog toga što neko pokriva tvoju uštedu kad plaćaš mesečnu kartu, nego zbog toga da dovede lakoverne u Tempo u koji ne bi otišli ni jednom u godini. A ovako "uštede" 5% od računa koji bez BusPlus kartice ne bi ni napravili, bar ne u Tempu.

Nije. Popust u Tempu (a i sve ostale cake) služe isključivo u svrhe ciljanog marketinga. Tempo je ionako vrlo često pun, tako da im dodante mušterije i ne trebaju preterano.

Alo, ljudi, pa firma se zove "marketing" ovo-ono. Neki se toliko plaše tih nazovi "teorija zavere" da ne smeju da priznaju (sebi) ni nešto što je očigledno iz aviona.

Javni interesi se zloupotrebljavaju, zakoni se polako zatvaraju i ograničavaju slobode donje klase ljudi, a na vrhu se izoluju oni koji žele da postanu nova aristokratija i da nastave da vladaju koliko god generacija mogu. I u svemu tome je dobro legla i ona izmišljena priča o zlom komunizmu.

http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...dobri-samo-za-tajkune-i-drzavu

Svasta je bilo ranije, kazu stari da je bilo i beskamatnih kredite dok je bravar bio ziv. To se sve raskrcmilo, sad su druga vremena.

I tehnologia provere je drugacija, danas su manje sanse da iz revolta ne platis kartu.

Ne znam sta bih vam drugo rekao, zlatno doba "prava rodjenjem" je gotovo, sto se pre naviknete manje ce da boli. Danas postoji samo jedan siguran nacin da pobegnes od marketera a to je da zivis u sumi ili pecini bez kontakta sa spoljasnjim svetom i da se nadas da te neki turisti nece snimiti i okaciti na YT jer ces preko noci psotati senzacija i na jedan ili drugi nacin biti iskoriscen u marketinske svrhe.

E jbg, preteruješ!
To što si ti voljan da prihvatiš da te jašu i to smatraš prilagođavanjem, i savetuješ drugima da rade isto, sa jedne strane, a sa druge se spremaš da odeš iz okruženja koje ti ne odgovara, ali treba da odgovara svima drugima, to je tvoj stav.
Ali ima ljudi koji će, makar i bezuspešno, insistirati na svojim slobodama i zahtevati da se prema njima ne odnose kao prema marvi.
I rećiće to javno, a ne da šire defetizam dok pakuju kofere.

Da li preterujem? Da li ti zaista mislis da je danas 2012e bilo gde drugacije? Zakoni o privatnosti nigde ne pokrivaju zastitu agregatnih podataka (pa ni tako gde ja idem) i svako ko je u poziciji da na bilo koji nacin prikupi i stvori relevantne agregatne podatke to ili vec cini ili se strateski pozicionira da to pocne da prikuplja. Da, vremena su bila jednostavnija kad su na Uscu bile plaze a iza pasle krave, ali to vreme je gotovo i nikad se ne vraca i nikakva revolucija to nece promeniti, moze samo da promeni ko ce da prikuplja i prodaje statisticke podatke. Sve sto ti oni rade, rade ti tvojom dozvolom koju su im dao time sto si usao u taj sistem kupivsi parce plastike sa RFIDem. Kao sto sam rekao i na pocetku, ako hoces apsolutnu anonimnost u prevozu i to moze, kosta 135 dinara po voznji i kupuje se za kes kod vozaca.

Meni se cini da ce ovo biti samo dobar nacin da se dodje do podataka o kretanjima ljudi, i mogucoj kapitalizaciji tih podataka. Cisto sumnjam da ce te podatke iskoristiti za poboljsanje javnog prevoza. Da se tako razmislja onda bi na Gazeli radili 24/7, pod reflektorima, na kisi i snegu da bi se sto brze osposobila zila kucavica Beograda, a ne da razvlace POPRAVKU mesecima. Toliko o nama kao magovima optimizacije protoka ljudi i robe(sto je u sustini ono kako reklamiraju taj sistem).

@mmix
Da, ne mozes pobeci od njih, jedino sto mozes je da se obrazujes kako ponistiti njihove uticaje i eventualno uspeti obrazovati plebs. Sto je, nazalost, jako tesko posto ljudi ne zele i nece da se informisu o tome. Devojka mi sprema doktorat iz marketinga i cesto idemo po supermarketima gde mi je objasnila sta i kako rade da bi prodali sto vise robe. Psihologija na delu. Mogu samo reci da sam zinuo kada sam shvatio na koliko nacina i na koliko nivoa se utice na psihu ljudi kao potrosaca. Mada u sustini sve se svodi na kreiranje lazne potrebe kod ljudi. Da bi ljudi kupili ono sto im apsolutno nije potrebno.

Zanimljive fore:
http://www.codinghorror.com/bl...ill-try-to-manipulate-you.html

Znači, anonimnost se sada plaća dodatnih 75 dinara na cenu karte od 60 dinara? I reci mi da to nije privatizacija/zloupotreba javnog interesa?

Sem toga, tvoj fatalizam da ništa ne možeš da promeniš i da tako mora biti, je u stvari budalaština. Onda bi čovečanstvo recimo i dalje bilo u feudalizmu, jer je tada tako bilo "svuda". A da je bio tamo jedan mmix on bi rekao "Ne znam sta bih vam drugo rekao, zlatno doba 'prava rodjenjem' je gotovo, sto se pre naviknete manje ce da boli. Danas postoji samo jedan siguran nacin da pobegnes od ^feudalista a to je da zivis u sumi ili pecini bez kontakta sa spoljasnjim svetom"

Zapanjujuće je da se čovečanstvo stalno kroz istoriju vrti oko toga da neka grupica uobraženih i neiživljenih osoba želi da vlada sa ostatkom populacije (uglavnom radi kompletiranja svog ega), da 90% tog ostatka samo sluša (kao stado) svog "vođu" jer misli da tako mora biti, i da samo mali sićušan broj želi u stvari (i shvata da može) nešto i da promeni na bolje.

I kao što rekoh, ovo će se na kraju razbiti svima (i tebi) o glavu, izuzev novoj aristokratiji/robovlasnicima. Jeste da ti vidiš dalje od prosečne osobe, ali, očigledno ne vidiš dovoljno daleko.

Razlike ima... u feudalizmu se sa "radnicima" (robovima) postupalo kao sa zivotijom. Cuvari su bili bolje negovana zivotanja samo ali i oni su bili zivotinje za robovlasnike :)
Tu su se ljudi borili za osnovne zivotne potrebe.
Anonimnost je zatupljivanje modernog coveka koji misli da drustvo moze opstati bez anonimnosti. Ne moze. Pitanje je samo ko sme da ima koje podatke, ali kada tada ces i ti shvatiti da prave anonimnosti nece postojati ili se neces uklopiti u svet oko sebe i tada neces biti bitan, jer neces biti deo sveta pa tvoje putesestvije i zivopisanje nece biti zanimljivo nikome.

Ne već dobijaš popust od 75 dinara ako pomažeš da se usavrši sistem.

E jeste hiljadu, narod se digo i srusio feudalizam. Ti zaista mislis da je feudalizam pao zbog neke pobune kmetova? istorija je veoma lepo dokumentovala i objasnila raspad feudalizma kroz jacanje centralizovane moci kraljevskih porodica i prebacivanje ekonomskih tokova sa sela u gradove (cime je i fokus aristokratije prebacen sa njive na kontrolu zanatlija) sa konacnim kolapsom zbog industrijske revolucije (tokom koje je seljak-postao-radnik umesto na njivi gubio udove u prljavim fabrikama) i tokom cele te tranzicije pa sve do duboko u industrijsku revoluciju seljak sa sela je lomio kicmu i sejao volovima i jedva prezviljavao kraj sa krajem. Naravno da se covecanstvo kroz istoriju vrti oko money-makera i money-shakera, tako je uvek bilo i uvek bice. Samo se komunizam tripovao da ce tu aristokratiju da zameni nekim izmisljotinama tipa samoupravljanja i slicnog. Kod nas postoji samo jedna rec, odgovornost, ali englezi lepo kazu "no liability, no responsability". I kao sto kmet pre 400 godina nije imao uticaja na razvoj drustva, nemas ni ti danas. Nemam ni ja, al se bar ne tripujem.

Autobusi nisu tvoj, niti svaciji, oni su GSPovi. GPS je javno preduzece, ali nije TVOJE preduzece i nije svacije preduzece niti igde pise da je isti obavezan da te preveze. Ako hoces da te voze, vozice te pod NJIHOVIM uslovima koji ukljucuju sve sto si ovde procitao, u suprotnom imas dobre stare noge da te prenesu gde ti volja. Ako ti se ne svidja ti mozes da probas da na izborima promenis vlast i sa mim tim upravni odbor ali sanse su zapravo mnogo vece da ce i novi upravni odbor da nastavi sadasnju praksu. JEDINI nacin na koji ovo moze da se zavrsi ukidanjem sistema je da zbog neispravnosti istog ljudi pocnu masovnio da kasne na poslove i da onda money-makers zovu politikose i kazu im da malo olade sa ssitemom jer to utice na njihov bilans (a i na odgovarajuce "donacije"). To opet nema veze sa tobom i sa "idealima" koje propagiras, opet si statistika na necijem bilansu.

Ako sve to tako mora kao sto neki kazu i ako je tako svuda u celom svetu kako opet neki kazu, kako to da ja recimo ovde(Minhen) imam mesecnu kartu koju ne moram da cekiram nikad i koja gle cuda, nije cak ni personalizovana?! Kako taj sistem (mnogo veci i komplikovaniji od BG-a) uspeva da funkcionise i kako uopste uspevaju da upravljaju brojem vozila i rasporedom bez da se mesecne cekiraju? A da, sad sam se setio. Oni svi rade na mnogo primitivnijem nivou od Busplusa pa su napamet raspodelili vozila i napravili linije i stoga se svaki dan mole Bogu 24 sata da ne dodje do nekog kurslusa. Za sada imaju srece...

Pa ako se nesto nije skoro promenilo u Minhenu, mesecne karte tamo idu od 45e (ako zivis u "krugu dvojke") do 180e ako zivis kod aerodroma. Placas, i imas odakle, sta mislis koliko bi svercera bilo u GSPu po starom sistemu da je mesecna karta 80 ili 100e?. Pre ili kasnije medjutim i u Minhenu ce neko ubaciti rfid u igru i prodati koncept.

Cena mesecne karte u Beogradu je sasvim uporediva sa cenom mesecne karte u Minhenu. Problem BG-a nije niska cena karte vec to sto veliki broj ne placa kartu i jos vise zbog toga sto je GSP javno preduzece pa shodno tome ima visak 20% zaposlenih koji trose pare koje bi inace trebalo da idu na poboljsanje prevoza. Nisam siguran kako ce rfid doprineti tome da vise ljudi kupuje kartu kad koliko znam rfid ne moze da instant napravi zid na ulazu koji ce spreciti nekoga da udje, a da se nije cekirao. Iako se desi da broj prodatih karata skoci od 1. februara ne mora da znaci da ce to biti zbog rfid-a vec ce mozda nova firma bolje da radi kontrolu po prevozu, mozda ce naplata kazni da bude bolja, mozda ce vise ljudi poceti da kupuje zbog popusta u Tempu...

Inace, nista ja nemam protiv tog sistema i sve je to super onoliko koliko se pokaze da je super. Jedino oko cega sam ja skakao na ovoj temi jeste moranje da se ponistava mesecna karta zbog prikupljanja podataka za statisticku obradu u svrhu upravljanja brojem vozila, linijama itd. Smatram da postoje drugi nacini da se to radi kao sto se i radi tamo gde se mesecne karte ne cekiraju.

Sasvim tako. Ali, ne zaboravimo to je "moranje da se uradi nemoguće". Jer, ako bude važilo i drugo pravilo: da se nećeš moći čekirati nakon što autobus krene, onda eto beleja. Takođe, ako se svi čekiraju kod ulaska, onda će ulazak da traje letnji dan do podne. Sve u svemu, verujem da sistem može da zaživi, u globali, osim ovog nebuloznog čekiranja za mesečne karte.

Takođe, pošto sam čovek iz IT struke, znam da se ovakav sistem lako može nadograditi da podržava čitav "spektar" raznolikih karata tj. plaćanja: dnevne karte, trodnevne, sedmodnevne, porodične, povratne, presedajuće i sve drugo šta se može zamisliti.

To i meni bode oci. Ako je vec poenta da se cekiras kako bi dao doprinos prikupljanju uzorka, zasto nije omoguceno da se cekiras sve dok bus ne stane na sledecu stanicu? Ili jos bolje, zasto ne bi postojala mogucnost da se na display-u izabere stanica gde si usao prilikom cekiranja pa bi tako mogao da se cekiras i kada naidje kontrola pa te lepo ridza uhvati za uvo, odvede do automata i cekira te gde si usao. Moze da se izvede da to vazi samo za personalizovane mesecne karte.

Ljudi lazu ;)



I btw, cena karata Bgd-Mun nije komparativna, mozda sa platama u obe sredine, ali iznosi za gorivo i cene autobusa/delova su apsolutni.

Prije nekoliko dana (tacnije u ponedeljak ujutro) sam bio naumio da stignem od Batajnice do Zelenog Venca pomocu Grotesknog Saodvracajnog Prezauzeca.
Sa sobom sam imao putnu torbu srednje velicine.
Izmedju 5:15 i 6:00 sati ujutro propustio sam 5 autobusa linije 706 i 73 jer nije bilo mjesta da udjem.
Mozda bih se i bez torbe nekako i uspio usardinisati na vrata, onako da mi pola prikljestene jakne viri napolje, ali sa bilo kakvim rucnim prtljagom nemoguce je uci.

Mogu bas da zamislim kako ce izgledati to "cekiranje" kartica u uslovima sveopsteg guranja za ulazak u autobus kad kmetovi krenu ujutro na svoje radne zadatke, i koji ce to narodni heroj u funkciji kontrolora uci u to doba u GSP "kantu za linc" i na dlanu servirati svoj zivot i zdravlje neispavanoj i razdrazljivoj rulji...

Eto vidis, a da si dozvolio XXX Marketing doo preduzecu da prikupi potrebne podatke, oni bi znali da je ta linija prezauzeta i mogli da isplaniraju da premeste neku drugu liniju tamo i onda ti imas vise mesta :)


@mmix, kako javni prevoz nije javno dobro, interes i potreba? Da li si barem bio negde gde javni prevoz funkcionise? Javni prevoz, koji normalno funkcionise!, jeste javno dobro i potreba i treba da postoji sa prihvatljivom cenom.
Ustedi vreme, smanji guzve u saobracaju, ustedi novac i smanji zagadjenje zivotne sredine.
Ne zezam sa ovim, gde sam video funkcionalan javni prevoz (znaci izbacite Srbiju, Englesku ili Kvazilend), itekako je pokazao koliko je koristan.
Necu reci neophodan, jer bez njega se moze - ali sa exponencijalno manjom efektivnoscu.

Pa ako kao parametre uzmemo samo platu, gorivo i cene buseva/delova, a za sve osim plate od nabrojanog kazemo da je apsolutno onda dolazimo do toga da u slucaju istih plata mesecna karta treba da kosta u BG-u isto kao i tamo, zar ne? Pritom smo zanemarili infrastrukturu cija amortizacija takodje ulazi u cenu karte, period na koliko se obnavlja vozni park, to da je u jednom slucaju dominantno gorivo nafta, a u drugom struja koja je puno skuplja itd.

Ni ja ni ti nemamo materijala da raspravljamo precizno o tome gde je skuplja karta ali ovako letimicno gledano ja bar mislim da u ovoj konstalaciji cena od 25-30 eur za mesecnu kartu je max za BG-u.

@Dexic
Upravo je neophodan. I obaveza je države i lokalne samouprave da obezbedi kvalitetan gradski javni prevoz. Kao što je obaveza države i da obezbedi kvalitetan drumski saobraćaj, železnički, TT i IT infrastrukturu, elektroenergetsku mrežu i slično.

Haha, obaveza? Gde je zapravo izrecena ta obaveza? Nemojte biti smesni i mesati svoje zelje i cestitke sa necijim obavezama. Vi cete da urlate kako je to necija obaveza a politikos ce da se presamiti i da izmisli pare kojima ce da vam ispunjava zelje i cestitke. Samo vama i nikom drugom. Ma sigurno. Cek da prodju ovi izbori pa tek onda da vidite kako ce Djilas da stiti javne interese

Razdvojite interes i potrebu, grad nema direktan interes da ima javni prevoz, jos manje subvencionisan javni prevoz koji guta 10% gradskog budzeta, ima samo indirektni interes kroz prikupljanje novca od poreza i smanjenje infrastrukturnih troskova dok dok god je konacni bilans pozitivan. Sve ostalo je upravo cisto izivljavanje plebsa nad javnim interesom i trazenje da ih neko vecito subvencionise u svemu pa i u tome da ne moraju da pesace. I opet, to je na njima i sasvim na njima da odlucuju a to pravo ste im dali na izborima. Cuj ti njih, rodila ih majka i oni odmah imaju neka prava da ih neko voza za dzabe... Sta komunizam uradi sa mozgovima, cudo jedno.

- Upravo obrnuto. Grad ima direktan interes da ima dobar javni prevoz, pa zato i subvencioniše, po potrebi. Interes grada proizilazi iz interesa pojedinaca koji čine grad.
- Obaveza nije nigde izrečena, već se ispunjavanje te javne obaveze proverava na izborima.

- U svim velikim svetskim metropolama gadovi (lokalne vlasti) imaju i te kako udela u vlasništvu javnog prevoza. Šta misliš da bi Njujork dozvolio da se ugasi Subway ?

- Ne znam o kakvom ti to komunizmu pričaš ?! Valjda nemačkom i britanskom, šta li ? Dexic i ja ne pominjemo subvencionisan gradski prevoz, već onaj koji se plaća po punoj ekonomskoj ceni.

- Grad, (država) nisu privatne firme da bi radili isključivo ono šta je u uskom, kratkoročnom interesu. Sigurno je u interesi grada da zaposleni stignu na vreme na posao. Kako radnici u firmama (fabrikama), tako i zaposleni u bolnicama, školama i td. i td. Kako misliš da funkcioniše školski sitem bez javnog gradskog prevoza ?!

- Čudi me kako ne tvrdiš da državi nije u interesu da ima kvalitetnu elektroenergetsku mrežu, javne puteve i slično. Logika je ista.

Vidis, dobru vezu ima Batajnica, ja kad radim prvu smenu, cekam 50 ili 59 da me prebace do B. brda/Vidikovca isto toliko i desava se da ne prodje ni jedan ili 1.

To je vjerovatno zato sto mozes uci u taj jedan autobus.
Kad ne bi mogao da udjes, prolazilo bi ih vise.

poredis babe i zabe. New York bi itekako dozvolio da se ugasi subway da isti ne moze da se finansira samostalno, samo sto se to nikad ne bi desilo jer ce cena uvek odrazavati realne troskove po cenu dizanja troskova zivota u gradu i u tome je velika razlika u funkcionisanju velikih metropola i turski udzerica koje se tripuju, pravilna identifikacija toga sta prestavlja javni interes a sta prosta suma "potreba" razmazenog plebsa kojem je stalno neko nesto duzan. Pobogu svarceneger je ugasio ceo drzavni aparat kalifornije jedan dan da bi smanjio deficit drzave, Srbalj bi dobio fit da bas tog dana nije mogao da uradi nesto na salteru.

Vi upravo pricate o komunistickoj utopiji, hocete brz, savremen, udoban i tacan prevoz al da vas ne kosta nista i da se oko niceg ne pomucite i nikom da ne date svoje presvetle licne podatke za marketinske svrhe, jer to je zaboga necija obaveza da vam obezbedi za dzabe a vi samo da usetate. A posto ni kod babe nema za dzabe, ko ce da da pare onda? Subvencija naravno, samo sto se i to ispucalo jer se 10% gradskog budzeta vec daje na te subvencije pa su gradski "oci" prinudjeni da nastave da vam titraju razmazena mooda na kreativne nacine, ukljucujuci i skupljanje i prodaju marketinskih podataka. ALi ne, gospoda nece ni toliko da podignu ruku i mahnu karticom, to je privacy violation! i atak na javni interes, ej, a markica u pola cene nije? Zato me manite te price o javnom interesu, iza toga se uvek krije neko otimanje tujeg da bi sacuvali svoju lovu ili omogucili bivstvovanje onih koji to ne mogu da priuste. Da ovaj grad stvarno stiti javni interes cena prevoza bi bila ekonomska ali biste onda kukali na cene markica i glasali protiv te javne uprave. Zato cutite i trpite ovo sto se desava jer ste dobili bar nesto od onog sto ste trazili, jeftine markice.

Taman posla !
Svakoj firmi nekad krene bolje, nekad lošije. A kad nekim fimama krene loše, onda im država/lokalna samouprava pomaže. Na primer FIAT u Italiji ne sme da se ugasi. Nema teorije. Ni Njujorški Subway ne sme da prestane sa radom zato što je se, na primer, desilo da neki direktor donese par loših poslovnih odluka.

Ko priča o tome ?

+1. Ko je od nas dvojice pomenuo da prevoz bude besplatan uopste??
Ja hocu javni prevoz koji rasterecuje saobracaj i smanjuje zagadjenje sredine.
Koliko ce biti tacan i kolika ce biti guzva u saobracaju ne zavisi od njih vec od toga koliko shusha ima firmin auto za koji firma placa gorivo i ne zele da se saltuju u javnom prevozu. Tako da ni tacnost ne ocekujem da grad obezbedi ovako kako je sada.

Imas dobar primer (Holandija) i los primer (London) javnog prevoza.
U Engleskoj ima javnog prevoza, on je koliko-toliko tacan ali ne moze da rastereti saobracaj jer "klasa" misli da je iznad drugih i vozika se kolima :) Ali javni prevoz kosta mozda i vise nego sto je finansijski neophodno. Podzemna je doduse itekako precizna i odlicno rasterecuje saobracaj, samo sto treba jos vise podzemnih linija :)
Holandija ima javni prevoz koji nije dzaba. Ne znam koliko je subvencionisan. Jedino sto bih ocekivao od subvencija za javni saobracaj je da firma koja ISKLJUCIVO to obavlja bude oslobodjena od poreza na gorivo, akciza o poreza na dobit ukoliko se ista ne koristi na dividende. U prevodu nikako davanje novca.
I pogledaj koliko je efikasno javni prevoz u Holandiji uradio ono sto ja konkretno zelim od javnog prevoza - rasteretio maltene potpuno drumski saobracaj. Enormno cistiji vazduh, enormno manja buka od vozila i enormno manja potreba za vozilima kada taj prevoz moze da bude precizan u minut. Da je dzaba - nije uopste!


E sada, ja se vozim... pa 10x godisnje i onda koliko god da kosta jedna voznja, meni je svejedno, jer me to pogadja koliko i ... uzgajanje marihuane u Zimbabveu :)
Voleo bih da oni koji stvarno nemaju novca za voznje, primaju niske plate i slicno da mogu da se voze jeftinije ili besplatno... ali ne ocekujem da javni prevoz bude humanitarna ustanova.
Ja cu platiti vise da to funkcionise onako kako sam opisao. I shvatam da cu ja time placati prevoz onome ko moze besplatno da se vozi i ne smeta mi.

mmix, to sto si ti utripovao da 25-30 Eur nije realna cena mesecne karte to je tvoj problem i nemoj drugima da naturas na nos da treba da budu srecni zbog toga. Kako ti znas da to nije realna cena? Koju si ti to analizu radio pa da znas? To sto sistem pri sadasnjim cenama karata ne moze sam sebe da izdrzava moze gle cuda da bude i zbog toga sto sistem nije optimizovan, a ne samo zbog toga sto je cena karte socijalna. Da li si ti utvrdio da u tom sistemu ima onoliko zaposlenih koliko je zaista potrebno? Da li si utvrdio da ti zaposleni ne rasipaju bahato pare koje dolaze od tih karata? Da li si utvrdio koliki procenat kupuje kartu i koliko ima nenaplacenih doplatnih karata? Ne nego najbolje je da ljudi placaju cenu karte kao u gradovima gde ima po 10 linija lakog i teskog metroa. Pritom sami sebi izgledaju kao debili jer polovina ne placa kartu uopste.

Apropo toga da će kontrolori imati problema da uđu u krcate autobuse u špicu - oni ni ne ulaze u takve autobuse! Tako je makar bilo do sad. Imaju čistu instrukciju da ne ulaze u autobuse koji su krcati, tako da - šverceri - znate koje autobuse od sad da ganjate :D

Nisam ja istripovao nista, javno je pulikovana cinjenica da 10% budzeta grada (100 miliona evra) ide na subvencije GSPu da se pokrpe. Dakle cena karata nije ekonomska.

@mmix

Eh kada nasi apartciki ne bi krali, taj GSP bi zaradjivao i imao jako lepe autobuse. Nije problem u ceni karata, problem je u korupciji i sistemu ukradi koliko god mozes. To je rak rana Srbije, koja ce i pokopati ovu zemlju...

Ma jasno je meni da im trebaju pare da se pokrpe nego pitam zasto im fale pare. Jel to sme da se pita ili jednostavno dizemo cenu karte koliko god im treba da se pokrpe?

Inace, ne znam odakle ta cifra od 100 miliona evra, nesto je to bas mnogo. Mozda je jedna nula visak? Ovde se navodi da je ceo trosak za gorivo i plate godisnje 100 miliona, a da je manjak 10 miliona:







izvor: http://www.b92.net/biz/vesti/s...12&dd=27&nav_id=569367

Eto brate, i oni sami kazu da kad srede javasluk i poboljsaju naplatu da ce moci sami sebe da izdrzavaju.

Jok, brate. Mi hoćemo da se višak džabalebaroša u GSP-u otpusti, da se uvede red koji će onemogućiti razne zloupotrebe i ugrađivanje na cene delova i održavanja, da se eliminiše javašluk zbog koga vozni park propada, i da se tokom rukovođenja javnim gradskim prevozom prvenstveno misli o javnom interesu a ne o privatnom interesu šačice zaselih na vlasti koji na sve moguće načine ugrađuju svoje partijske kolege i svoje privatne firme u biznis.

Ako tebi ti zahtevi mnogo liče na "komunizam", to je zato što ti imaš neki lični problem sa time.





Znači, ovi dileri droge što su puni kao brod, to su money-makeri pa je sve u redu, i nema nekog posebnog razloga da se mi zbog toga nešto bunimo i branimo im takvu praksu?


Priču o komunizmu si ti započeo. Nekako poistovećuješ odbranu javnog interesa sa komunizmom, što naravno samo govori da nemaš pojma šta je javni interes a šta komunizam. Inače, pošto si već započeo priču, da te obavestim da je SFRJ sa svojim samoupravnim socijalizmom daleko bolje ekonomski funkcionisala nego sadašnja Srbija, CG, Hrvatska, Makedonija, Bosna, a možda čak i Slovenija. I nije se raspala zbog ekonomskog infantilizma, nego zbog nacionalnog. A i hteli su (stado) hleba preko pogače (pod uticajem zapadne propagande), pa su dobili... svi znamo.


To je javni gradski prevoz, autobusi su javni, ja sam javnost, prema tome moji su. Pri tome su glavonje "na vlasti" izabrane da bi koordinisale zaštitu javnog interesa, a ne zaštitu svoje guzice i svojih privatnih firmi. Ovo što se radi zaslužuje podeblju govnjivu motku, apsolutno nezavisno od toga da li smo u komunizmu, kapitalizmu, feudalizmu, ili robovlasničkom društvu. Kad je nešto javno, to ne sme da puni džepove privatnih firmi pomoću raznih zloupotreba.


Ideali i javni interes postoji i u kapitalizmu. Da ne postoje, i dalje bi ljudi radili 16h dnevno od dvanaeste godine pa do smrt, išli bi po ulicama kojim plivaju góvna otvorene kanalizacije, i ne bi znali ni za kakvo obrazovanje.

---

I uzgred, podseti se malo kako si pljuckao po Stivu Džobsu u njegovoj RIP temi, i koji su ti razlozi bili za to pljuckanje! Kako to sad, kada je čovek money-maker? Da nemaš ti možda dvostruke standarde, pa kad te jednom lično pogodi to što moraš da ideš tamo gde ide celo stado, onda se ljutiš i na sebičnog čobana i na glupavo stado, a kada te lično ne pogađa onda je sve u redu da čobanin radi sa stadom šta god hoće?

mmix, ne zaboravi da država kroz poreze i takse uzima oko 50-70% vrednosti koja se stvori. Osnovni razlog za to je da obezbedi infrastrukturu. Javni prevoz je deo infrastrukture. Daleko bilo da ljudi to sve već nisu platili, i to više puta.

Ukoliko uzmemo ubzir da za sve nabavke GSP ima beneficirane cene ukljucujuci i vozila i gorivo i porez, tih 30€ za mesecnu kartu (plus kazne + pojedinacne voznje) je itekako ekonomska cena prevoza, a malo je besmisleno da javni prevoz kosta koliko i individualni.

Cek bre... ovo je ekonomska cena sa krcatim autobusima a koje vec cene javnog prevoza u Nemackoj, Austriji i Holandiji gde su autobusi retko kada puni nije?:) A tamo javni prevoz zaradjuje.

Aj ovako.. da se vozi 100.000 ljudi po 30e mesecno, tj. 240e godisnje, to je 24.000.000e godisnje - gle, to je 3x vise nego sadasnja zarada? I to da se vozi SVEGA 100.000 ljudi sto je jaaaaaaaaaaaaako nisko.

^^
Obzirom da GSP ima preko 1000 autobusa tih 100.000 ljudi znaci 2 puna autobusa dnevno

Auh. Jos i grad potpomaze sa 100 miliona. Jel se to meni cini ili neko bas bas mnogo krade?

Polako sa tom cifrom, jos niko nije pokazao link ili bilo sta sto potvrdjuje da grad dotira GSP sa 100 miliona Eur. Ono sto sam ja nasao i citirao na prosloj strani govori da se radi o 10 puta manjoj sumi.

Nije bas 100mil.

"Što se tiče preduzeća čiji je osnivač grad Beograd, najviše novca opredeljeno je za GSP "Beograd" - četiri milijarde dinara, zatim dve milijarde za "Zelenilo Beograd", 845 miliona dinara za "Gradsku čistoću", 120 miliona dinara za "Srbijašume", za JKP "Ada Ciganlija" namenjeno je 40 miliona, a za "Pogrebne usluge" 35 miliona dinara."

http://www.rts.rs/page/stories...Usvojen+budžet+Beograda+.html

Jesam li ja izlapeo, ili je to ona ista "Gradska čistoća" koja je gradu dala pare "iz svoje dobiti" za kupovinu zgrade u ulici 27.marta???

Ovo je malo van teme :(

Evo jedne zanimljivosti,

U okviru bus plus sistema postoji mogućnost kolektivne izrade i dopune kartica (personalizovane)
Dopunu rade firme ili organizacije tako što šalju matične brojeve, a bus plus im dostavlja profakturu umanjenu za određeni procenat na čitavu gomilu, s obzirom da se kartice vode na ime i prezime odnosno matični broj, a dopuna se radi po automatizmu (što znači da vlasnik kartice nema potrebu da dopunjuje na kiosku karticu) već se podatak da je neko ,,platio'' vožnju/markicu/paket vadi iz baze koja se nalazi u sistemu ne i na samoj kartici, već kartica služi samo za indentifikaciju da je osoba sa tim imenom i matičnim brojem ušla tad i tad u autobus i kretala se od mesta do mesta, što u prevodu znači da neko ima evidenciju o vašem kretanju kad god poželi!?

Pitanje gde je tu ,,zaštita podataka o ličnosti,, i ko je ovlašten da na takav način vas ,,prati''???

Cekaj da dodje mmix da ti objasni.:)

@rale2rale

Nisam bas razumeo sta te buni. Te su personalizovane kartice kao i svake druge osim sto je firmama data mogucnost da automatski dopunjuje radnicima kartice sto je po mom misljenju super stvar. Do sada su firme davale radnicima markicu ili pare na ruke pa su ti radnici isli i kupovali markice i pravili guzvu, a sada elegantno tetka sacini spisak i online zavrsi sve, a placanje se vrsi automatski. To ce dovesti do toga da radnici nece moci da prodaju svoju markicu kao do sada i da se svercuju vec ce imati izbor ili da pristanu da im se automatski uplacuje kredit na karticu bez mogucnosti da to preprodaju ili da kazu da ne koriste prevoz pa da se svercuju i dalje ali bez da dobiju pare. Mislim da ce svi da biraju opciju 1.

U tome je caka :-D

Evo primer iz realnosti (90% potvrđujem), firma sa nekih 30 zaposlenih do sada je nabavljala markice preko GSP na osnovu profakture i popusta od nekih ako se ne varam 8% na grupnu nabavku (trebao bi proveriti procenat).

Sad u za Bus Plus mu traže 100.000 din u avansu i nude popust od valjda 4%.

Gazda fino rekao; jbt se momci, odo ja kući (quote Eric T. Cartmen) ili u prevodu odbio da uđe u dil, i radnicima će da isplati u kešu , a radnici šta mislite šta će da urade!!!

A svi dobro znamo ko je taj - neko....

Elem, najveci udarac ovim sistemom primice brojni tajni agenti koji svrljaju Beogradom nepoznatim putanjama. Na ovaj nacin ce ili biti vrlo lako praceni ili ce im troskovi obavljanja tajnih poslova znatno porasti posto ce morati da kupuju skuplje nepersonalizovane kartice.

Sto se tice ostatka populacije, i njihovo pracenje ce biti znatno olaksano posto agenti vladara iz sjenke nece vise morati satima procesljavati detalje po Facebook-u, gdje je do detalja dokumentovano ko je kad i gdje prdnuo (sa sve slikama), nego ce se do tih podataka dolaziti na jedan klik misem, umjesto kao do sada mukotrpnim skrolovanjem.

Podaci o kretanju ce se, osim za potrebe tajnih sluzbi, koristiti i u naucne svrhe - prije svega za unapredjenje konstrukcije vjestackih mravinjaka sto je sledeci kapitalni projekat drzavne Agencije za aerizaciju treseta koju je osnovalo Ministarstva za poljoprivredu republike Srbije.

@ Odin D.

Znači tebi je ok, da te bilo ko prati i ima tvoje podatke.

Ne znam šta bi Rodoljub na to rekao:

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=577635

Zasto da ne dobiju pare ???
Npr, moja supruga ide mini busom na posao. Njene kolege (koje zive u istom kraju) idu jednim kolima, i dele trosak za benzin.
Da li mislis da svi zaposleni moraju da koriste GSP?

U pravu si, zanemario sam ove sto ne koriste gsp. Ne bi bilo fer da oni nemaju pravo na istu sumu koja se uplacuje ovima za mesecnu.

Nije ista suma... u kesu firma mzoe samo ~2300 da isplati bez poreza (i verovatno samo toliko isplacuje - ne znam da li je ovo trenutna cifra) dok je markica za GSP skuplja.

^ Odakle ti ovo ? Svi u Bgd isplaćuju naknadu za prevoz 2.680,00. Pa ko 'oće kupi markicu, ko neće - ne mora.

Milion ljudi ima moje podatke, pocevsi od svih drzavnih sluzbi, preko banaka i ljudi sa kojima sam sklapao bilo kakav ugovor, npr. o kupovini placa ili bilo cega drugog i svih onih koji su mi trazili licnu kartu na uvid ili kopiju licne karte.
A ako hocu nesto da mutim, a da se ne zna kuda se krecem, onda necu sigurno putovati personalizovanom karticom nego nekako drugacije. A ako hocu da zavaram trag, onda cu dati moju karticu nekom drugom da se voza njome po gradu dok ja nedje drugo podrivam sistem - tako da ovaj sistem "pracenja" samo jos vise otezava pracenje ljudi koji ne zele biti praceni.

Nije da branim ovaj Bus-Pljuc sistem, naprotiv - smatram ga nevidjenim sranjem i gubljenjem/kradjom velikih para, samo mislim da dizete suvise frke oko tog "pracenja".
Vrlo vazno sto neko zna da neko ide ujutro u 7 na posao tom i tom linijom i da se vraca kuci u 5 istom linijom unazad - pa to ionako zna pola firme u kojoj radi, pola komsiluka, 90% njegovih poznanika i 50% poznanikovih poznanika kao i ne tako mali broj nepoznatih dokonih baba penzionerki koje po citav dan skilje na prozorima i snimaju sve sta se desava u krugovima ciji radijusi zavise od babecih dioptrija, a u kombinaovanom sadejstvu pokrivaju sigurno 99.9% teritorije grada u svakom trenutku...

Ako je povecana skoro, zadnji put kada sam gledao zakon bila je manje.
A da li je GSP markica mesecna bila 2680 ili vise?

Jok, nemate predstavu ko je sve taj neko.

Ja ću da vam dam primer iz prve ruke. Ja sarađujem sa jednom firmom koja se bavi ciljanim marketingom. Radim im neke IT poslove, i imam pristup celoj njihovoj bazi svih klijenata. U toj bazi inače imate sve moguće i nemoguće podatke (godište, obrazovanje, posao, zarada, broj dece, adresa, e-mail, telefon, marka automobila, kuća/stan, letovanje/zimovanje, nekriptovana lozinka, i slično), koje su ti klijenti ostavili dobrovoljno, jer imaju neke sitne koristi od toga. Mislim, mene apsolutno briga za njhove podatke, i u svemu tome zbog posla gledam samo imena polja i tabela u bazi. Ali ljudi su različiti.

Sem mene, pristup ima još pola tuceta ljudi koji isto rade neke IT poslove. Jedan od njih je napravio brljotinu, i slučajno omogućio wannabe hakeru sa interneta pristup celoj bazi. Wannabe haker je pokupio šta je mogao, a onda je probao nešto da se okoristi pa je tada (tek) uhvaćen. Klijenti koji su saznali da su njihovi podaci provaljeni (srećom bilo ih je jako malo - onih koji su saznali) su naravno popizdeli. Iako su oni sami dobrovoljno ostavili te iste podatke, naravno verujući da je sve to "bezbedno" i da "niko" nema pristup istima.

Da vam sad ne objašnjavam šta se sve može napraviti sa dotičnim podacima... to je druga tema.

Sve u svemu, kod BusPlus-a niko ne ostavlja podatke dobrovoljno, nego je primoran na to da bi mogao da koristi mesečne kartice. Zaštita podataka i organizacija rada u toj nekakvoj "marketing ovo-ono" firmi ne verujem da je išta bolja nego što je standardno u celom okruženju. Ako su zbog Rodoljuba i podelili bazu na dve baze , pa u jednoj drže lične podatke a u drugoj praćenje kretanja, svako sa 3 čiste će se verovatno relativno lako snaći da ih poveže i izvuče šta mu treba.

I dakle, da li je vama apsolutno svejedno što će Pera Zagorelić, programer sa Fon-a koji u slobodno vreme honorarno šteluje OS "marketing trt-mrt" firmi, moći da vidi kuda se kreće (na kojim stanicama u koje vreme ulazi u autobus), i šta je kupuje u tempu i koji joj je broj mobilnog, Cica Sisić iz njegovog komšiluka koja je eto manje ili više primorana da svi podaci o njoj vise tamo negde u nekoj marketing firmi ?

Ne, upravo je ovo sto si izostavio prava tema, a ono preostalo sto si nasvrljao nema nikakve veze sa temom.

Objasni ti meni kako Vatikan moze zloupotrebiti to sto je saznao da sam ja otisao autobusom XY u prodavnicu ZW i kupio mortadelu i nutelu?

Tebi možda ne smeta, ali ja garantujem da će Cici Sisić itekako da smeta da Pera Zagorelić zna kad i koje uloške kupuje, da zna na koji mobilni može da je zove u 3 noću, i da zna u koje vreme na kojim stanicama može da je nađe lično i personalno.

Da, da, silovatelji i serijske ubice ne znaju kako drugacije da nadju zrtve nego preko baze GSP-a...

On je naveo samo jedan primer. Inace to nije baza GSP (koji vec ima solidnu bazu), nego je to baza privatne firme/firmi (ko zna kolko firmi ima pristup bazi). To vise nije GSP. Vlahovic je privatizovao profit GSP-a. Troskove prevoza ce da placa grad (narod), a naplatu radi on :) Ovo je za insajdera dusu dalo. A za policiju jos vise.

Ne vidim korelaciju izmedju kradje pare sa pricom o privatnosti.

Potpuno jasno reagovanje, i ja bih reagovao isto, kao i 99% normalnih ljudi na svetu! I?! Kakve to veze ima sa "BusPlus" varijantom?!



Sto rece @Odin D. - to je poenta sve tvoje, ali i mnogih drugih, price! To je nesto sto ako se objasni, i pokaze kao opasno, moglo bi da znaci i u ovoj temi kao korisna stvar! Znaci, objasni!


Pozdrav!

Evo danas ekipa dokonih cekaca stoji u redu ispred MTS poslovnice na Terazijama, a u Beogradjanci nema nikog!

Sinoc u pola 9 hrpa ljudi ispred mts-a.

Hehe, zato je u petak popodne bio red ispred Beogradjanke skroz do raskrsnice (sto znaci da je red gore na 3.spratu bio pun, tj. oko sat vremena cekanja samo gore). Po obicaju, cekaju ljudi zadnji dan za ovakve stvari...

Na koji način će ovaj sistem omogućiti efikasniju kontrolu putnika u vozilu? Do sada je bio dovoljan eye check, znači kontrolor baci pogled na kartu i to je to. Sada će morati da je provlači kroz nekakav čitač pa da upoređuje podatke, ne daj bože da traži kartu na spisku validisanih.

Znači i na prvi pogled, način kontrole je znatno neefikasniji od dosadašnjeg.

Druga stvar je mogućnost švercovanja. Znači, šta, kao i do sada uđeš u bus pa ako naleti ridža puko si, ako ne nikom ništa?

Ahahaha...kakav raspad sistema, a još nisu ni počeli sa radom... raspad će biti ovo, i to posle par dana primene.

Sto si puko? Kontrolori ce biti isti kao i do sada i sa istim (ne)ovlascenjima, znaci nema bandi opasnih sto tabaju svercere.

[quote]ironman: 
A murija, ovo ono? :)

Murija?

- do sada kontrolori nisu imali zakonito pravo da nas legitimišu (traže ličnu kartu) ako niste platili vožnju. Druga stvar je što ovo većina nije znala pa je davala.
(Ne znam da li se ovo promenilo ili i dalje nemaju pravo da legitimišu - jer nisu službena lica - murija.)

- znači, trebao bi da te izvede na stanici i proba da te zadrži dok ne pozovu muriju. Sad interesantan deo - odakle mu pravo da te zadržava - opet - niej službeno lice. Zamisli da te neko na ulici uhavi za ruku i kaže čekaj ovde...

- opet - znači, trebao bi da te izvede na sledećoj stanici i gleda kako odlaziš...

- murija. Ok. može da se podesi da se na stanici stvori murija. Ne znam da li imaju ovlašćenja da intervenišu u tim slučajevima - nek bude da imaju:

http://www.blic.rs/Vesti/Beogr.../Zbog-blagih-kazni-vise-sverca

"U periodu od 30. aprila 2007. do 30 aprila 2010. godine baza podataka GSP „obogaćena“ je sa čak 197.000 opomena, koje nije platilo 150.000 putnika. "
i u gore pomenutom članku možete pročitati zašto se ne isplati da vas tuže...

Eto. Ja godinama kupujem markicu i začuđeno gledam osobe koji na "karte na pregled molim" vade LK - (u početku što su tolike flegme, bez blama, a onda kada sam saznao da ne moraju - što uopšte vade LK) i onda sam shvatio: mogli bi da isteraju da ne moraju da plate, ali bi ipak morali da siđu, a ovako ljudi stižu na vreme, a opet ne plaćaju. Zastareće slučaj...

Opet kažem, kupovao sam markicu, ništa ja ovde ne zagovaram, ali eto odgovora na pitanje "a murija" - ja kažem "pa šta - murija"...?

Ja bih zeleo da se svercujem. Stvar principa. Bezobrazni su sa cenama.

Kontrolora cu da iskuliram. Problem mi je policija. Vode komulance sa sobom. Njima moram da pokazem licnu kartu. I sta onda? Ovaj uzme kartu, i izdiktira moje podatke kontroloru. On to ne bi smeo da uradi valjda? To je radnik privatne firme sada. On mi napise "doplatnu kartu". Oni ce posle da pokusaju da te pare meni izvuku preko suda. To nije kazna, prekrsaj pa da moze da zastari. Dugovi ne zastarevaju. Elem, i da ne uspeju preko suda da mi naplate dug, ako budem zeleo nekad da izvadim mesecnu kartu, necu moci da je izvadim dok ne platim dug, jer oni vide tamo da imaju nenaplacen dug.

Eto u tome je problem sa policijom i gsp.

E jbt, javno i otvreno radis nesto sto ne treba a onda se pozivas na sitnice u zakonu :)
Za ovo treba vratiti Lenjina i Tita.

Komunalna policija obavlja poslove koji se odnose na:

- neposredno održavanje komunalnog i drugog zakonom uređenog reda od značaja za komunalnu delatnost, na mestu održavanja reda, sprečavanjem narušvanja, odnosno, uspostavljanjem narušenog komunalnog reda.
A naročito:

* sprečavanje ometanja u vršenju komunalnih delatnosti i zaštita komunalnih objekata od prljanja, oštećivanja i uništavanja;
* zaštita površina javnih namena od bespravnog zauzeća i oštećivanja (ostavljanjem vozila, stvari i drugih predmeta, zapreka za vozila, postavljanjem privremenih montažnih objekata i slično);
* suzbijanje nelegalne prodaje i vršenja drugih delatnosti na površinama javne namene i drugim javnim mestima;
* sprečavanje radnji kojima se narušava opšte uređenje Grada (prljanje i oštećivanje fasada i drugih objekata, kao i spomenika i skulpturalnih dela; ispisivanje grafita; lepljenje plakata i postavljanje sredstava za oglašavanje na javnim i drugim površinama; prljanje i oštećivanje gradskog mobilijara; ostavljanje građevinskog šuta i drugog otpada na površinama javne namene; izlivanje otpadnih voda i druge nečistoće na površine javne namene, kao i vršenje drugih radnji kojima se narušava urednost i čistoća Grada, kao i kontrola izvršavanja propisanih obaveza u pogledu održavanja objekata i prostora u čistom i urednom stanju;
* kontrola uklanjanja snega i leda;
* sprečavanje prosjačenja i upotrebe zapaljivih i eksplozivnih sredstava na javnim mestima (petarde i slično);
* otkrivanje i u granicama ovlašćenja, sprečavanje bespravne izgradnje objekata i kontrola spoljnog obezbeđivanja i obeležavanja gradilišta odgovarajućom tablom;
* kontrola održavanja komunalne zoohigijene i načina držanja i izvođenja kućnih ljubimaca;
* obezbeđivanje poštovanja kućnog reda u stambenim zgradama;
* održavanje reda na vodenom prostoru (zaštita voda, korišćenje mesta za postavljanje plovnih objekata i dr.) i obalama reka;
* obezbeđivanje uslova za nesmetano sprovođenje mera za zaštitu od požara (slobodan pristup objektu, protivpožarnom putu i stepenicama i dr.);
* obezbeđivanje poštovanja radnog vremena ugostiteljskih i drugih objekata čijim se radom može ugroziti mir i spokojstvo građana;
* kontrola upotrebe simbola i imena Grada.

- ostvariranje nadzora u javnom gradskom, prigradskom i drugom lokalnom saobraćaju, u skladu sa zakonom i propisima Grada, koji se odnosi naročito na:

* javni linijski i vanlinijski prevoz putnika (nesmetano odvijanje linijskog prevoza putnika, prijem i iskrcavanje putnika u javnom linijskom i vanlinijskom prevozu putnika na stajalištima koja su za to određena i dr.);
* auto-taksi prevoz ( otkrivanje nelegalnog taksi prevoza, korišćenje taksi stajališta u skladu sa propisom i horizontalnom i vertikalnom signalizacijom, sprečavanje parkiranja taksi vozila van taksi stajališta, urednost i čistoća taksi vozila i dr.);
* javni vanlinijski prevoz robe i prevoz za sopstvene potrebe;
* rečni linijski prevoz;
* parkiranje (sprečavanje parkiranja na mestima na kojima se ometa korišćenje puta i odvijanje saobraćaja, kontrola korišćenja parkirališta u skladu sa propisom i signalizacijom, parkiranje na rezervisanim parking mestima i sl.).
- zaštitu životne sredine, a naročito u oblasti: zaštite od buke, zaštite vazduha od zagađivanja, zaštite prirode i zaštićenih područja koja proglašava nadležni organ grada, kontrole prirode i zaštićenih područja koja proglašava nadležni organ grada, kontrole nad skupljanjem, transportom, skladištenjem, tretmanom i odlaganjem komunalnog, inertnog i neopasnog otpada i dr;
- zaštitu opštinskih i nekagorisanih puteva, ulica i državnih puteva iz nadležnosti Grada i pripadajućih putnih objekata od nepropisnog zauzeća i oštećivanja, odnosno svakog činjenja kojim se oštećuje ili bi se mogao oštetiti put ili ometati odvijanje saobraćaja na putu, kao i zaštita biciklističkih i pešačkih staza, saobraćajnica u naselju, saobraćajnih oznaka i signalizacije;
- zaštitu kulturnih dobara i drugih javnih objekata od značaja za Grad i gradsku opštinu;
- vršenje kontrole nad primenom zakona i drugih propisa i opštih akata, kao i drugih poslova iz nadležnosti Grada i gradske opštine;
- podršku sprovođenja propisa kojima se obezbeđuje nesmetano odvijanje života u Gradu, očuvanje gradskih dobara i izvršavanje drugih zadataka iz nadležnosti Grada;
- pružanje pomoći nadležnim organima Grada, odnosno gradske opštine, preduzećima, organizacijama i ustanovama u sprovođenju njihovih izvršnih odluka (asistencija);
- preduzimanje hitnih mera zaštite životne sredine, zaštite ljudi i imovine od elementarnih i drugih nepogoda, zaštite od požara i druge zaštite iz nadležnosti Grada i
- učestvovanje u vršenju spasilačke funkcije i pružanje pomoći drugim organima, pravnim i fizičkim licima na otklanjanju posledica elementarnih i drugih nepogoda.


Gde ovde piše da mogu da legitimišu putnike?!

29.01.2012 23:10
Bus Plus: Prvih mesec dana bez kazni
"Bus plus" karte će važiti od 1. februara, a kontrolori će prvih mesec dana samo upozoravati putnike dok se ne upoznaju s novim sistemom.

Od 1. februara počinu da važe Bus Plus karte, ali prvih mesec dana od uvođenja sistema kontrolori će zbog grešaka u overavanju samo upozoravati putnike, da bi se navikli na novi sistem.

Portpartol "Bus plusa" Gordana Perović kazala je da će karte - bilo da su personalizovane ili ne - svi morati da overe u vozilima GSP-a, Laste, BG voza i privatnih prevoznika pre početka vožnje, na stanici. Međutim, Perović je kazala da će u prvih mesec dana dok se putnici ne uhodaju moći to da učine i tokom vožnje.

Prilikom vožnje, kada korisnik validira, odnosno overi nepersonalizovanu kartu na automatu sa nje biti skinuta suma po ceni jedne karte, što znači 60 ili 95 dinara, u zavisnosti od toga da li je u pitanju prva ili druga zona.

-Validacija znači da kada se uđe u vozilo putnik treba da prinese svoju karticu blizu čitača, a kada se čuje zvučni signal to će značiti da je kartica očitana i da je vožnja naplaćena- navela je ona pojašnjavajući da ceo proces očitavanja traje manje od dve sekunde i da se ne očekuje da će to stvarati dodatne gužve.

- Bitno je da kada putnik uđe u prevoz odmah pripremi svoju karticu da ne bi zadržavao nikoga iza sebe, ali je potrebno malo strpljenja kad su veće gužve- kazala je Perović.

Validacijom će se, takođe, sakupljati podaci o tome koja grupa građana - studenti, penzioneri ili zaposleni najviše koriste javni prevoz, koje linije i u kojim terminima.

Na pitanje zašto će i oni koji imaju personalizovane karte koje su unapred platili morati da ih overavaju, Perović je kazala da njima sa kartice neće biti skidan novac već da overavanje služi isključivo tome da se vidi koliko su pojedine linije opterećene i da se one rasterete ili pojačaju.

Na svim linijama biće raspoređeno 200 kontrolora i kada oni uđu u vozilo sa posebnim aparatom moći će da očitaju da li je putnik validirao kartu, odnosno platio vožnju.

- Oni će sa sobom nositi prenosne uređaje, imaće identifikacione kartice, prisloniće ih na validator i blokirati ga. Putnike će pregledati prislanjanjem svojih kartica na prenosni uređaj i ako one nisu čekirane izdavaće putnicima doplatnu kartu", kazala je Perović. Doplatna karta će koštati 1.500 dinara, a rok za plaćanje je osam dana.

(Tanjug)

http://www.smedia.rs/vesti/ves...rvih-mesec-dana-bez-kazni.html

IV. OVLAŠĆENjA KOMUNALNE POLICIJE

Vrste ovlašćenja

Član 16.

U obavljanju poslova komunalne policije, komunalni policajac ima sledeća ovlašćenja:

1) upozorenje;

2) usmeno naređenje;

3) provera identiteta;

4) dovođenje;

5) pregledanje lica i predmeta;

6) privremeno oduzimanje predmeta;

7) video nadzor;

8) upotreba sredstava prinude, i to fizičke snage, službene palice i sredstava za vezivanje.

Pored ovlašćenja iz stava 1. ovog člana, komunalni policajac može, kada je za to ovlašćen zakonom, drugim propisom i opštim aktom grada, izreći mandatnu kaznu, podneti prijavu nadležnom organu za učinjeno krivično delo, podneti zahtev za vođenje prekršajnog postupka i obavestiti drugi nadležni organ da preduzme mere iz svoje nadležnosti.

Zakon o komunalnoj policiji

smeju da nas legitimisu, i ako nemamo dokumenta kod sebe, da nas privedu u stanicu...itd...ali mislim da vise ne smeju da odaju podatke kontrolorima jer je to sad privatna firma.

Ok.

Znači mogu da legitimišu, ali isto tako ako odbiješ jedino što mogu jeste da te privedu u policijsku stanicu radi utvrđivanja indentiteta, kad te dovedu u policijsku stanicu ti lepo izvadiš lk i to je to? ili možda grešim?

Ja mislim da kad se kombinuje

5) pregledanje lica i predmeta;

i

8) upotreba sredstava prinude, i to fizičke snage, službene palice i sredstava za vezivanje.

Moze da bude i da te na licu mesta pretresu i nadju neki dokument da se ne zamlacuju sa privodjenjem. A mislim da postoji stavka u zakonu koja propisuje kaznu za odbijanje da se legitimises (to kad kazes da nemas, a posle imas, to ce da podvedu pod odbijanje). A ako stvarno nemas, to znam da postoji kazna. Em ces dobijes kaznu od komunalca, em ces dobijes i "kaznu" od Apex solutions.

Na koje sve načine mogu da dopunim nepersonalizovanu BusPlus karticu? Verovatno na trafici. Al' to je smarajuće. Online banking? Qvoucher? SMS? mPaybent? PlatiMo? Kiwi terminal? Anything?

A i zašto bih kada je februar HAPPY MONTH kada će kontroleri samo da nas upozoravaju -- nema kazni! A još i da koristim GSP više od 3-4 puta mesečno...

Puna je tema, pa ne mogu naci,ako je neko pisao o ovome, ali, na kom principu radi ta kartica, nije valjda da se dopuna zapisuje na onu magnetnu traku ili sta je vec, to onda znaci da bi svako mogao da je dopuni uz... ? Ili je neki cip unutar kartice, ali to je nemoguce jer bi bio potreban kontakt, ovako je to magnet.... da li postoji nekakav citac magnetnih kartica

Bus Plus: Sve što vam nije jasno, a nemate koga da pitate
Dugo očekivani „Bus Plus“ sistem startuje sutra, a vi još uvek ne znate gde da kupite kartu, da li postoje zone ili ne, na koja vrata da uđete, kako da se „validirate“... Evo odgovora!


Mesecima se priča o novom sistemu naplate u gradskom prevozu, ali što je bliži trenutak kada će on zaživeti, stiče se utisak da je građanima sve manje jasno kako će zapravo funkcionisati.

Razlog tome je i činjenica da čak i nadležni nisu baš najsigurniji, pa često daju oprečne informacije. S media portal je zatražio odgovor na pitanja koja ovih dana najviše muče Beograđane.

1.Gde se kupuju i dopunjuju „Bus Plus“ karte?

Personalizovane karte se kupuju na 56 mesta u gradu, gde su ovih dana neverovatno velike gužve. „Bus Plus“ je zbog toga uveo podelu brojeva, dok će za građane starije od 65 godina stare povlastice sa januarskim markicama važiti do 15. februara.

Kada končno dođete do svoje personalizovane kartice, možete ih dopuniti po dosadašnjoj ceni markice na kioscima „Future“, „Štampe“ i u raznim drugim prodavnicama.

Kupovina i dopuna druge dve vrste karata - nepersonalizovanih plastičnih i nepersonalizovanih papirnih počela je na 800 lokacija u gradu.
Postoje dve vrste nepersonalizovanih karata:
- plastična koja košta 250 dinara, može se dopunjavati neograničen broj puta i važi tri godine
- papirna koja košta 40 dinara, može se dopuniti do 600 dinara i važi tri meseca. Obe se kupuju i dopunjavaju na trafikama.
Postoji i pojedinačna papirna karta, koju možete kupiti kod vozača i koja se ne validira u autobusu.

2. Postoje li zone ?

Za personalizovane karte iz sistema ITS1 (u gradskoj zoni) ne postoje zone, pa će korisnici iz svih delova Beograda mesečnu pretplatu plaćati isto.

Za nepersonalizovane karte postoje dve zone, pa ćete na validatoru izabrati zonu i sa kartice će biti skinuto 60 ili 95 dinara, zavisno od zone.

Situacija je drugačija u ITS2 zoni, pa ćete ako živite u prigradskom naselju morati da kupite personalizovanu karticu, plus presedačku ako želite da koristite prevoz u centru grada.

Međutim, ovakvu mogućnost nemate ako ste nezaposleni i penzioner, pa će te uz personalizovanu kartu za svoju zonu, morati da kupite i nepersonalizovanu za grad, ili personalizovanu kartu za ITS1 i ITS 2 sistem.

Ako živite u prigradskiom naselju,a imate nepersonalizovanu kartu, na validatoru ćete izabrati prvu ili drugu zonu. Međutim,u „Lasti“ kažu da pošto nije ista cena karata za različite stanice u jednoj zoni, na validatoru će biti navedena sva stajališta, pa ćete moći da izaberete do kojeg idete.

3.Na koja vrata se ulazi?

Iako je postojala zamisao da se ulazi na prednja i zadnja vrata, a izlazi na srednja, nadležni su verovatno shvatili da bi, uz gužve i sve novine koje se uvode, ovakav sistem izazvao totalni haos i kolaps u prevozu. Zato su ovu odluku ostavili za neki kasniji period, a za sada će se ulaziti i izlaziti iz autobusa na sva vrata.

4. Ko se i kako validira?

U novom "Bus Plus" sistemu svi putnici će morati da se validiraju. To se radi tako što personalizovanu karticu prinesete validatoru do zvučnog signala, dok će za nepersonalizovanu karatu morati uz to i da na displeju izaberete zonu do koje idete.

5. Da li se jednom karticom može platiti više vožnji?

Ukoliko uđete u autobus sa prijateljima i želite da im platite kartu, to možete učiniti tako što ćete prineti validatoru svoju nepersonalizovanu kartu, na displeju izabrati opciju „grupna karta“ i broj ljudi za koje plaćate vožnju i izabrati zonu.

6.Da li će karte moći da se validiraju kad vozilo krene?

Kako bi se sprečila praksa da se kartica poništva tek kad u autobus uđe kontrola, zamišljeno je da se kartice „Bus Plus“ ne mogu poništavati dok se autobus kreće, već samo dok je u stajalištu. Ali da bi se izbegle gužve dok se građani ne uhodaju, karte će moći da se poništavaju i dok se autobus kreće.

7. Da li će važiti stare papirne karte?

Ako vam je kojim slučajem ostalo neka stara papirna karta, nju ćete, prema tvrdnjama direktora Direkcije za javni prevoz Zorana Šarca, moći ćete da iskoristitite tokom februara. Naime, Šarac tvrdi da će u svim vozilima GSP-a do kraja februara ostati stari automati za poništivanje karata.

8. Zbog čega se validiraju personalizovane karte?

Validacijom će moći da se sakupe podaci o tome koja grupa građana - studenti, penzioneri ili zaposleni najviše koriste javni prevoz, koje linije i u kojim terminima.

Menadžer „Bus Plusa“ Veljko Vlahović je na pitanje zašto se to radi baš sada kada se ionako očekuju gužve, odgovorio da je validiranje personalizovanih kartica praksa u svim evropskim prestonicama.

9.Kako se obavlja kontrola i koje su kazne?

Kada kontrolor uđe u vozilo, on će sa posebnim aparatom moći da očita da li je putnik validirao kartu i platio vožnju, kao i da blokira kartu onima koji to nisu učinili. Kontrolori više neće pisati kazne i doplatne kazne na indigo papirima, već doplatne karte poput fiskalnih računa.

Prvih mesec dana, kako kažu u „Bus Plusu“, dok se građani ne uhodaju, kontrolori neće pisati kazne već će samo opominjati građane i objašnjavati im kako treba da validiraju kartu.

10. Šta ako ne validiram personalizovanu karticu?

Ukoliko ne validirate personalizovanu karticu prilikom ulaska u autobus, kontrolor će blokirati karticu i objasniti vam gde možete da izvršite deblokadu, ali će vam dozvoliti da završite započetu vožnju.

Međutim, ukoliko u međuvremenu ne odblokirate karticu, a naiđe kontrola, zabranićete vam da se vozite javnim prevozom iako ste uredno kupili mesečnu kartu!

Nema novčanih kazni za ovakve putnike, a deblokada se obavlja na svih 56 šaltera gde su izdavane personalizovane karte.

Ako i dalje ima nekih stvari koje ne razumete, pokušaćemo da za vas od nadležnih dobijemo prave i jasne odgovore. Ako i oni budu znali da objasne...

Jelena Kostić
http://www.smedia.rs/vesti/ves...o-a-nemate-koga-da-pitate.html

Ne volim bas da budem taj koji kvari zabavu ali plasim se da nisi dobro razumeo sta znaci Happy Month.



izvor: http://www.blic.rs/Vesti/Beograd/304711/Saznajte-sve-o-Bus-plusu

Cujem da je jutros bio debakl sto se tice koriscenja bus plusa?

Jeste u kartici jeste čip, i sve to radi beskontaktno. Ima i trajnu memoriju, koja se može čitati i zapisivati u nju. Pročitaj malo više o RFID tehnologiji.

Da, evo i moj kolega kaže jutros da je pokušao da validira svoju karticu, i da je prinosio automatu bezuspešno da bi se vozač okrenuo i rekao: "to ti radi samo na teveu" :D

A drugi kolega kaže da je iza njega u tramvaj ušao i Đilas, i da je u tom tramvaju sve radilo kako treba.

_{[Ovu poruku je menjao 3MAJ86 dana 01.02.2012. u 09:48 GMT+1]}

Juče je bio debakl što se tiče overe tj. produžetka tj. uplate za februar.

pre dan dva mi je ponovo na mail došla ona masovna poruka o nekim stvarima koje stoje iza busplus sistema,
verujem da znate o kojoj poruci je reč, ali evo malog isečka:

Da li je ova poruka već negde citirana na ovoj temi , da ne kačim ako već jeste ?

Inače i ja sam jutros (kao) budala mahao karticom, ali samo u prvom prevozu, u drugom se nisam ni setio da treba, a i kad sam se setio nisam hteo.

Iz biografije Aleksandra Vlahovića:



http://www.ds.org.rs/index.php?option=com_content&task=view&id=52&Itemid=178

Tako da sumnjam da mu je sin, mada ko zna.

Jeste mu sin...

Onda se izvinjavam.

No, korisno je po nekad i tvrdnju potkrepiti dokazima.

http://www.mondo.rs/s232595/In...obradu_podataka_Bus_plusu.html

Pa kako da ne bude debakl, pogledaj prvo ovo, sa sajta busplusa:



I sta sad ovo znaci? Pa to znaci da se zna uglavnom gde se moze dopuniti pa su ljudi na -10 sinoc isli od trafike do trafike kao gluvi kucici dok nisu naisli na jednu gde moze da se kupi, a kad su konacno nasli onda ih je sacekala obavestenje od radnice:"Sistem je pao, molim vas pricekajte malo". Da da, nije frka daj mi jedan Playboy da se zanimam i ovako nemam nista pametno da radim napolju na -10.

I sve je nekako po nasem starom obicaju da sve radimo povrsno i do pred kraj pa tako je i sistem pao sinoc jer verovatno nije testiran na veliki broj transakcija i redundansa je zakazala ako je uopste i ima, pa automati za cekiranje danas uglavnom ne rade po prevozu iako je zvanicno sistem poceo sa primenom itd. Bitno je da je gospodin genije probao sistem jutros na sabajle i potvrdio da sve fercera.

Bice valjda bolje narednih dana kad se ovo beta testiranje zavrsi.

Da li neko zna, da li se prikupljeni podaci šalju u centralu u realnom vremenu (koristeći GPRS, 3G ili šta već), ili se rade neki batch poslovi na kraju radnog dana autobusa npr. (ili nešto treće možda)?

Ja sam ubedjen da mu je neki rod, suvise mi je sumnjivo, isto prezime, ista stranka, isti grad...

Kako god, po meni ovo je zrelo za Insajder...sve oko tendera je jako sumnjvo...kao kod vakcina

Na prethodnim stranama je neko pominjao nekih 20 sati u smislu da se podaci mogu koristiti nakon 20 sati tako da pretpostavljam da se ne radi o real time slanju mada ostavljam mogucnost da nisam dobro shvatio.

Na vozacevom aparatu za busplus stoje ikonice od kojih je jedna vrlo verovatno GPS ikonica, dok od ostalih mi jedna jako lici na ikonicu koju pojedini mobilni telefoni imaju kao indikator jacine signala.

Upravo tako. Rekoše "na svakoj trafici" a ono ispada na svakoj desetoj. Ja ne koristim prevoz ali sam juče hteo da uplatim za sina studenta i ženu. Na kraju sam im rekao da se danas švercuju, ionako, kao, ridže još neće da kažnjavaju.

Ima još jedna stvar koja me jako nervira: uporno se pominje "da naš narod uvek čeka poslednji minut, a od Avgusta je mogla da se dobije BusPlus kartica". A ja odgovorno tvrdim (pošto je majka stara i ne može da čeka dugačke redove, pa zato znam) da su od oktobra (dakle daleko pre "poslednjeg minuta" ) ogromni redovi ispred Erste i Mts u mom delu grada.

Redovi su bili jos u septembru...

To radi samo na TV-u, ili -- as seen on TV!


Izvor: Blic Strip

Jeste Vlahovićev sin živi u Sopotu, kako da ne.

OK, ja tvrdim ono šta znam. I još sam govorio kevi, sačekaj malo, nemoj da stojiš 3 sata u redu, sigurno će redovi biti manji kad narod povadi te kartice.

e ljudi, da li neko zna princip rada i citaca i kartica?

Slusam jutros na poslu kometare ljudi koji su danas prosli premijeru tog turskog busplus sistema, da sublimiram u hahah montipajton.

Živim u Ljubljani gde postoji i odlično funkcionira sličan sistem (jedino što se ovde zove Urbana). Ono što je mana BusPlus-a, koliko sam uspela da shvatim, je što treba da se bira zona pri ulasku u autobus, što će uzimati mnogo vremena. Ne bi trebalo da se ograničava prevoz po zonama i teritorijama grada, nego po vremenu. Ovde funkcioniše tako da, ako imate nepresonalizovanu kartu, validirate je, oduzme se 1,20EUR kredita i ta karta važi 90minuta, ako menjaš autobuse, svaki put je validiraš, ali ti samo pokaže da presedaš sa jednog autobusa na drugi i ne oduzima ti kredit. Sistem kao sistem nije loš, i nema razloga za toliku negativnost prema istom, naravno da će biti haos prvih par nedelja, ali kada se ljudi naviknu će sigurno dobro funkcionisati.

http://www.blic.rs/Vesti/Beogr...ajte-sve-o-Bus-plusu/komentari

Nemam tu karticu,ali je jasno da je sistem neprilagodjen. beogradu,funkcionalno I ekonomski.

Funkcionalno, kakva je to idiotarija da ljudi koji su platili uslugu voznje putem mesecne karte bivaju kaznjeni ako ne ucestvuju u statistickom eksperimentu???
Znaci kontrola dodje ocita vasu ispravnu-placenu mesecnu kartu,a napise vam kaznu za svercovanje, jer zaboga niste cekarili vas cip radi ucestvovanja u projektu kompanije o prikupljanju podataka ?

Pod dva,kazu od ljudi sa kojima sam pricao danas da se te kartice mogu validirati samo kada ih postavite u odredjen polozaj u odnosu na validator,sto zahteva previse vremena I natezanja. Mozda je super za slovenacka sela I prazne autobuse,ali stani na beogradski sajam u shpicu gde se ne guraju samo putnici vec autobusi u kloni, pa validiraj trazeci ispravnu geometrijsku konstalaciju, a samo u cilju prikupljanja podataka.

Znam bar jednu nasu kompaniju koja je mogla da ponudi funkcionalno bolje rfid resenje..

Ekonomski ovo je slivanje gradskih para u dzepove 3.lica. a ova turska komapnija kentkart radi sve po korumpiranim vukojebinama kao sto je sirija I republjika kosovo,tako da imaju knowhow.

_{[Ovu poruku je menjao milivoje t dana 01.02.2012. u 15:58 GMT+1]}

Jeli, ljudi, što niko ne poništava ove karte? :) Evo ja se danas vozio i retko ko da prisloni kartu. Probao sam i nije dobro ono što sam video. Što kaže milivoje: "...da se te kartice mogu validirati samo kada ih postavite u odredjen polozaj u odnosu na validator". Probao pod malim uglom - neće, sa licem napred - neće. Tek kada se u potpunosti prisloni kartica sa poleđinom ka automatu - onda je prošlo. Pa da li su oni normalni? To treba da reaguje odmah i na manjim rastojanjima a da ne pričamo o okretanju kartice u tačno određeni položaj. Ja sam za to da bojkotujemo ovu glupost (što sam danas i video da ljudi rade).

Kakav debakl...

Ušao sam prvo u tramvaj jutros, i bez problema overio kartu sa par cm i to onako "ovlaš" - nisam ni znao da treba da se gađa neki ugao.

Posle presedam u trolu i gledam nekog čikicu kako mulja 20 sekundi sa kartom po onom validatoru, i mislim se u sebi "gle ovog matorog dbla".

Iza njega ja pokušavam - nisam ni uspeo da je overim. Odustao sam da ne bih blokirao 5-6 putnika iza mene.

Sad se vraćam sa posla, i izvalio sam da aparati uopšte ne tolerišu razmak između sebe i kartice. Znači mora bukvalno da se nalepi kartica na onaj displej da bi bilo očitano, a i to mora da se pogodi određena tačka na tom displeju.

Blagi debakl će prerasti u katastrofu za koji dan...


edit: da nije sav taj GPRS saobraćaj između validatora i njihove centrale izazvao ovakav haos u internet zastoju danas ceo dan??? :D

Nego sta nego da bojkotujemo - platim markicu, i da se drndam 150 puta u mesecu, ni za sta, da akam oko validatora.

To su bre kreteni - grebo ima mater ih ko ih doveo u srbiju.

A zbog te stoke radnici GSPa doobili otkaz.

Novim sistemom su kažnjeni oni koji su do sada bili najredovnije platiše, tj. korisnici sa mesečnim markicama. Onaj ko je držao jednu krartu u novčaniku i čekao da uleti kontrola to može i sad da radi sa nepersonalizovanom povlasticom, jer njemu ne može da se napiše kazna automatski kao što to može onima koji imaju personalizovane povlastice i TO ZA NEŠTO ŠTO SU UREDNO PLATILI!!! Bojkot nego šta! A statistike o broju putnika su smešne priče. Pa možemo sad svi da na svakoj stanici iznova čekiramo kartice jer nema detekcije kad je neko izašao iz autobusa. Tako možemo da naguramo da u autobusu u nekom trenutku bude i 5 puta više ljudi nego što je moguće, ili čak i da bude negativan broj putnika, ako bi došlo do prekoračenja. Mislim, WTF...

Na koje sve načine će biti moguće (uskoro) da dopunim nepersonalizovanu BusPlus karticu? Svakako na trafici. Al' to je smarajuće. Online banking? Qvoucher? SMS? mPaybent? PlatiMo? Kiwi terminal? Anything?

Ja sam mislio da je neko postavio skrivenu kameru i tamo negde se smeje ljudima koji pokusavaju da cekiraju kartu. Na trenutak sam se i ja smejao, ljudi su izvodili piruete (samo sam molio Boga da jos ne naidje neka tvrdoglava baba da cekira jer tad NIKAD sa stanice ne bi krenuli ) a na trenutak sam pomislio da nisam dovoljno inteligentan da bih je i sam cekirao. Bice haos! Kada je vise ljudi u redu za cekiranje, zvucni signal se slabo cuje a obavestenje na samom aparatu predugo stoji tako da kad doje neko sledeci i prisloni (tacnije ZALEPI, posto nikako drugacije ne moze ) moze da pomisli da je i on cekirao kartu a zapravo je info ostao od prethodnog putnika.

Ljudi o cemu mi pricamo?

Bus plus je najobicnije maltretiranje - platis uslugu, i moras da platis kaznu ako nisi istrpeo maltretiranje.
A ako ne platis kaznu, ne mozes da se vozis JAVNIM prevozom. Javni, znaci pripada gradjanima, a ne turskoj firmi sa kriminalnom podlogom, koja stoji iza bus plusa.
Plus, poverljivi podaci se daju istim tim kriminalcima da ih obradjuju i skladiste. A ako ne pristanete nema voznje JAVNIM prevozom. To se zove monopolizam. A svi vidimo kako su karte jeftinije, kao sto su obecali.

Ovde je potreban ostra inicijativa gradjana da se taj sljam posalje gde mu je mesto.

Pa ja verujem da ćemo za par godina gledati na Insajderu emisiju "Bus plus afera - pljačka godine". A jesi li siguran da se plaća kazna za već plaćenu kartu? Ja nigde nisam našao konačni odgovor.

Ne plaća se nego su rekli da će ti blokirati karticu pa moraš posle kod njih na odblokadu. Ali kako stvari stoje vrlo teško da će opstati to validiranje mesečne karte jer se kartice validiraju gprsom u centralnoj bazi što u praksi znači da na većini autobusa treba 2 do 3 sekunde po validaciji. Dodajte na to još barem 3-4 sekunde na svakog čoveka i dođe se do solidno dugačkog vremena koje je potrebno da autobus krene sa stanice.

Opet sa druge strane ako se ne koristi to validiranje onda ceo sistem gubi smisao jer će glavna svrha biti samo drugačije otkucavanje karata i drugačija uplata markica što je vrlo mali benefit u odnosu na celu investiciju. Ovako ako se validiraju karte mogu da se pravdaju da će tačno znati kolko je šta opterećeno i kolko će gde da pojačaju prevoz itd.

Samo nek blokiraju, ja i dalje imam plaćenu mesečnu. Ta fora oko praćenja opterećenja je ionako proturena samo kao izgovor a glavni razlog je uzimanje para. Tako da ako su pametni, ne treba uopšte da insistiraju na kaznama za neoveravanje plaćenih karata. Nek apeluju na dnevniku par puta da vidi narod da se trude, i to je to.

Ej ljudi, ja sam uvek bio za inovacije i uvodjenja tehnike kao pomagala u boljem obavljanju posla. Ali, meni sve ovo nesto ne mirise na dobro.
Nisam se mnogo upucivao u ovu oblast jer me bas nesto mnogo i ne zanima. Tj. zanimace me sledeceg puta kada budem dosao u BG na duze i kada budem, takoreci, morao da se vozim gradskim prevozom. To je razlog zasto i nisam procitao ovoliki broja strana.

Ono sto mene interesuje... kako bi tad trebao da se ophodim, gde i kome da se obratim i kakvu vrstu karte da kupim? Procitao sam negde da mogu da kupim kartu za jednu voznju kod vozaca i to po ceni od 90 ili 135 din. (nisam siguran). Odmah da vam kazem, to sigurno necu uraditi!

Pozdrav.

Izgleda da ti baš i nemaš ideju o čemu pričaš.

Jesi li ti nekada koristio javni prevoz u nekom uređenom i normalnom gradu? Ne pričam sada ovde o gradovima tipa Londona, Hong Konga, Singapura... koji su ovaj sistem sa oyster karticama doveli do savršenstva (univerzalno sredstvo plaćanja na nivou celog grada).

Očigledno je da nisi. Jer da jesi ne bi bulaznio tako. U gradovima gde postoji mnogo izraženija svest o poštovanju tuđe imovine i o tome da ne treba krasti, opet postoje takvi sistemi, jer što bi oni nekome verovali na reč?

Ja bi se složio sa dosadašnjim sistemom naplate karata (šverc je normalan, a ko želi da rizikuje, ponekad će ga uhvatiti) samo kada bi komplet sudstvo u Srbiji funkcionisalo kako treba. Dakle, svesno rizikuješ i voziš se bez karte, popiješ kaznu. Ne plaćaš kazne, kad se nekupi par komada, sudski izvršitelj ti uđe u stan i zapleni televizor koij proda na aukciji i pokrije koštanje tvojih kazni. Tek kada budemo imali takvo sudstvo, onda ću podržati da se ljudi ponašaju maksimalno opušteno, jer će prekršiocima tada biti priprećeno realnim sankcijama.


Ja predlažem mnogo efikasnije rešenje:

Bojkotujte korišćenje javnog prevoza, idite peške, biciklom! Pa kad budu videli da će da propadnu, onda će da vam popuste i ukinuće novi sistem..


Naravno da je glavni razlog uzimanje više para. Trenutna situacija sa naplatom karata od putnika u gradskom prevozu je kriminalna. Jer što bi ja iz svog džepa plaćao autobuse u kome će se tvoje dupe voziti na toplome po ovom kijametu? Ako nećeš da platiš, fala bogu imaš obe noge pa lagano peške tamo gde si krenuo. Dosta više sa tim bahaćenjem.

Šabić zabranio korišćenje ličnih podataka korisnika Bus plusa

Poverenik za informacije od javnog značaja i zaštitu podataka o ličnosti Rodoljub Šabić zabranio obradu podataka o ličnosti u okviru sistema "Bus plus". Mora se garantovati privatnost lica i isključiti mogućnost praćenja njihovog kretanja, kaže Šabić.


http://www.smedia.rs/vesti/ves...ataka-korisnika-Bus-plusa.html

@Ventura

Daj jedan normalan, uredjen grad u Evropi gde je obavezno cekiranje karte kupljene i placene za bezbroj voznji i gde se oni koji to ne urade kaznjavaju isto kao i oni koji ne plate kartu uopste. I da li ti i mmix recimo postavite sebi pitanje:"Cek bre, pa kako u normalnim i uredjenim gradovima Evrope prikupljaju podatke o broju putnika, opterecenju itd ako ne primoravaju ove sto imaju mesecne da se cekiraju?" pre nego sto uletite ovde i istresete se protiv "plebsa" samo da bi bili protiv "plebsa" pritom menjajuci teze i imputirajuci nama kako smo zaboga za anarhiju i ne placanje prevoza.

Da li je London dovoljno uređen?

Nisam se nigde drugo po evropi vozio javnim prevozom, ali cenim da u metro i autobus ne možeš da uđeš dok ne ubaciš/očitaš kartu negde...

@ventura

Obicno se slazem sa tvojim konstatacijama ali mi sad nisi jasan. Iznenadjen sam tvojim plitkim razmisljanjem u tvom komentaru, jer obicno ne dajes takve komentare.

TI NE PLACAS njegovo vozikanje u HLADNIM autobusima po ovom kijametu. To bi neki laik pomislio. Tvoje pare koje ti uzimaju pod stavkom GSP zavrsavaju u privatnim dzepovima. Ko su te osobe kojima se slivaju nase pare? To jos pokusavamo da saznamo, jer je ceo proces "privatizacije" GSP odradjen jako NEtransparentno.
30-50% para naroda koji se vozi GSP-om je dovoljan da GSP funkcionise. Ostatak je odlazio na naduvane cene delova, odrzavanja, namestene tendere, fantomske radnike i predimenzionisanu administraciju. Sad posle "privatizacije" deo para je preusmeren u neciji dzep, samo jos ne znamo ciji. U svakom slucaju, odlaze skoro svuda samo ne na njegovo dupe dok se smrzava u autobusu.

I ne treba narod da ide peske ili biciklom po ovom kijametu, jer je taj isti narod platio sve te autobuse (i oni sto su dosli kao donacija, dosli su kao donaciju narodu) i ima puno pravo da se u njima vozi ako je platio kartu, a ne da ga neko ucenjuje i maltretira, jer je mutnim tenderom to privatizovao i sad ima monopol. A to sto ce neko da ide peske ili biciklom, nece imati efekta, jer ako usfali para od karata, onda ce grad da zahvati iz budzeta pa ce im dati. Tako da na taj nacin nece propasti.

Ventura kakve veze ima neplaćanje sa cekiranjem mesecnih karata? Ako ljudi kupe mesečnu kartu KUPILI su je. Ne žele da ih iko maltretira prikupljanjem podataka koji mogu biti upotrebljeni za nešto drugo.

Meni lično čekiranje ne bi smetalo pod uslovom da je obezbeđeno da se prilikom čekiranja mesečne karte ne pamti nikakav podatak vezan za kartu već se samo u mašini poveća brojač karata za jedan.

Nemoj sada da mešaš babe i žabe.

Grad Beograd je u prošloj 2011 godini dotirao GSP sa 32 miliona evra. To uključuje i privatne prevoznike i beovoz, jer trenutna cena karte nije ekonomski isplativa. Kako grad Beograd iz svog budžeta dotira GSP, a budžet grada Beograda se puni tako što uzimaju poreze od mene, iz toga sledi da ja svojim parama plaćam nekome da se vozi u toplom autobusu, i onda taj isti lik još ima obraza da ne plaća kartu.

A ako te zanima gde tačno i kome ide novac koji grad izdvaja iz budžeta, ne-plaćanje karte, odnosno krađa nije način da se to zazna i spreči.


A kako drugačije da se proveri da li putnik zaista ima validnu kartu ili ne osim ako se ne čekira?

Prikupljanje i čuvanje podataka o građanima je jedna totalno druga kategorija, i ako to nekome smeta onda treba da se bori protiv toga, ali ne tako što neće plaćati kartu za prevoz, već na način koji je prikladan tome. Ovako je to samo najobičnije divljaštvo.. Zašto ja ne bi mogao da ušetam u Mercedes i odvezem se sa najnovijom S klasom bez da im platim? Meni se ne sviđa način na koji oni barataju sa podacima svojih klijenata, pa ja zbog toga imam pravo da im ukradem nešto?

Možda zato što Mercedes S klase nije socijalna kategorija? :)

Problem je u stvari upravo u tome što ti vožnju gradskim autobusom porediš sa Mercedesom S klase. Jasno je koliko si ti izgubio vezu sa realnošću jer ti je sve dato na tacni.

Kao i do sada, udje kontrolor i ocita tvoju karticu, da li ima uplacenu mesecnu ili ne.

Karte u svakom slučaju proverava kontrolor sa RFID čitačem a čekiranje na validatoru(kakav izraz) se koristi iz statističkih razloga da bi se poboljšale linije tj. to je zvanično objašnjenje a teorije su da će se tako mnogo bolje vršiti ciljani marketing. Problem je što pri tom čekiranju prolazi puno vremena jer se gprsom automatski čekira u bazi a autobus ne kreće pre nego što se svi validiraju što će evidentno dovesti do usporenja prevoza.

Kada bi to funkcionisalo kao što funkcioniše čekiranje ski pasa na skijanju bez da moraš da vadiš iz novčanika i lepiš na displej i ako bi se to završavalo za sekund možda bi i imalo nekog smisla.

Posto ti dobro racunas, bas me zanima kolika cena karte je ekonomski isplativa?

Btw, ne vozim se u opste GSP, a kakve su cene ne bih ni razmatrao.

Dobro ljudi,

Jel neko ima informaciju ili da je bilo gde javno objavljeno cene ,,markica'' personalizovanih za razne kategorije, tipa zaposleni, nezaposleni, studenti, đaci.

Juče dok sam pokušao da dopunim karticu je bio sveopšti haos, niko od ovih što dopunjuju pojam nema ni šta ni kako dopunjuje ni na koji način, a ni kod ovih što po kioscima dopunjuju još manje!

Sve opšti haos, a u busevima osim baba stogodšnjakinja i ne pokušava da se ,,validuje'' Izgleda da je još samo njima potreban dokaz da mrdaju ;-)

@ventura

Ventura, verovatno si mnogo mali pa ti nije zameriti za nedostatke.

Nije grad dotirao nego GRADJANI !!!

A, ako je opravdanje sprecavanje sverca, pa daj da se legitimisemo i kad kupujemo hleb, a najbolje bi bilo da ne smes da izadjes iz stana dok se ne cekiras. Pricam ti pricu.

Ako je u pitanju regulacija saobracaja, pa zasto licni podaci? Zasto da se zana KO je kad i gde, a ne samo koliko je osoba prisutno? Postoji i elektronski brojac ljudi koji su usli, izasli... Postoji milion nacina da se utvrdi broj putnika u autobusu. Pricam ti pricu.

A ako je pojeftinjenje u pitanju, rekli su "bice mnogo jeftinije", sad Djilas kaze "pa mozda ce biti". Sutra ce verovatno reci, da bi zamenili sistem koji ne funkcionise "pa morali bi da podignemo cenu".

Nebulozan sistem koji je pukao u mnogo gradova sveta. A sto se tice londona, njima i nema drugog resenja, sa obzirom da im deca kad se naljute popale gradove...

Ja placam markicu, redovno, ali necu da me maltretira neko polupismen. A to sto se ti svercujes, to nije moj problem. Narod da nije pokraden, verovatno se ne bi svercovao.

Zašto bi prevoz bio socijalna kategorija osim za invalide, stare i bolesne?

Zdrav čovek ne može da pešači, ili da se preveze biciklom do negde?


Ne poredim. To je bila ilustracija primera zašto je besmisleno krasti ako se ne slažeš sa politikom firme.


Pa zar nije ovaj sistem upravo baziran na RFID tehnologiji, da ne moraš da vadiš kartu iz džepa ili novčanika?


Umesto karte da poskupe da bi se nadoknadio taj gubitak od 32 miliona evra, povećanje procenta naplate može ustvari i da pojeftini karte... Pretpostavljam da je trenutni procenat naplate karata kriminalno nizak... Tj. umesto da se retko ko švercuje, trenutno retko ko ima kartu, pa onda dolazimo do apsurda da taj koji kupuje kartu plaća mnogo više jer mora da pokrije cenu vožnje i za ove što kradu..

Da. Među njima i ja lično, iako gradski prevoz ni ne koristim.


Ti prilikom hleba itekako moraš da se 'legitimišeš', odnosno pokažeš da si hleb platio. To radiš na kasi, i kada daš novac kasirki i dobiješ račun ti si se uredno legitimisao i možeš da napustiš radnju sa svojim hlebom koji si platio.

Ekvivalent toga što predlažeš je da možeš ući u radnju, uzeti hleb, i samo išetati iz radnje... A da se vlasnik radnje nada da si ti u kutiju za plaćanje ubacio novac i platio taj hleb... Sve je to super, i podržavam, ali u uređenim društvima gde funkcioniše sudstvo. Gde ako glumiš asocijalnog divljaka i primitivca, možeš snositi realne posledice (prdekana, ili da ti odnesu televizor iz kuće)... Ako sudstvo ne postoji, kao što u Srbiji ne postoji, ni divljaci nemaju adekvatne sankcije, pa se problem treba saseći u korenu koliko god je to moguće.


Amerika i Engleska biće zemlja proleterska...


Aha, jedna krađa opravdava drugu... Vidiš, mene je jedan pokrao za 60.000 evra, gde ti živiš, voleo bi da dođem da ti ukradem auto i sve što imaš po kući, jer ipak je nadamnom počinjena nepravda, pa ja sada imam pravo da pokradem bilo koga drugog...

Pa ako si pratio vesti video bih da se ljudi zale da u opste nije tako.


Naravno da je javni prevoz socijalna kategorija.
Preduzeca su duzna da radnicima obezbede mesecnu kartu za prevoz kojom se radnici prevoze do posla i nazad.


Imali su do skoro u svim vozilima kontrolore (pa su ih poodpustali), ako tada nisu imali dobru naplatu, sada sigurno nece.

Zao mi je sto moram da budem parti brejker u ovom opstem trendu bacanja hejta na BusPlus ALI:

-Kartu sam bez problema cekirao bez vadjenja iz novcanika
-Mesecna karta koju koristim je POJEFTINILA za 40%

@bakara Nisu ih poodpustali nego su presli u preduzece koje drzi ceo bus plus sistem. To breduzece uzima citavih 8.5% !!! od prodaje karata, td ce imati razlog vise da se naplata poboljsa.

evo linka koji je neko okacio pre neki dan http://www.politika.rs/rubrike...-plus-nije-Veliki-brat.lt.html

Ivanuska, pojeftinila je i meni, jer su spojili prvu i drugu zonu, ali da li je to ok da mene kosta isto mesecna koliko i nekog ko koristi duplo manje prevoza dnevno?

Ok je isto koliko je ok i da Peru kosta pojedinacna karta od Slavije do npr Želecničke stanice isto koliko i Srbu karta od Zemuna do Konjarnika.

Nisi se nigde vozio ali si zato sebi dao pravo da "cenis" da je svuda tako. Ja se recimo gde god da se zadesim u Evropi vozim samo prevozom i nikad nisam video sistem koji je napravljen da te pusti u vozilo i da ti onda trazi da cekiras mesecnu kartu koja inace ima neogranicen broj voznji i da te onda kazni ako to nisi uradio. Iskreno ne znam kako funkcionise u Londonu ali ako funkcionise ovako kako si rekao onda je to fantasticno ali nazalost nema nikakve slicnosti sa ovim Busplus osim sto radi na karticu. Ne mogucnost uci u prevoz bez validacije je po meni skroz ok i ja bi se prvi zrtvovao da vadim karticu non stop ako ce to znaciti da u bus mogu da udju samo oni koji su platili, ekstra! Medjutim, ovaj novi sistem nije doneo NISTA po pitanju bolje naplate, a otezao je onima koji inace redovno placaju.

Jel moze malo u detalje objasnjenje kako je realizovn taj sistem u Londonu da ne mozes da udjes u Bus bez da ocitas kartu?

Slično kao i ovaj BusPlus, stim što u Londonu vozač na displeju prati da li je putnikova karta validna ili ne (ne znam da li je to slučaj i ovde, ili putnik može da uđe i da se čekira na bilo kojim vratima).

Kako izgledaju te njihove mašine:





Dok u metrou ne možeš uopšte da uđeš na stanicu ako nemaš kartu, jer moraš da prođeš kroz kapiju...

Hvala za trud.

Nije ovde bitno ko ce da prati da li je ocitana kartica validna ili ne vec da li putnik moze da udje bez kartice ili da udje sa karticom, a da se ne cekira. Ukoliko moze onda je to isto njesra kao i Busplus, a ako ne moze onda je to super ali ga cini sustinski razlicitim od Busplusa i nema smisla opravdavati ovakav Busplus kakav je time sto takav isti/slican postoji u Londonu.

mislim da sam se vozio javnim prevozom u svim glavnim gradovima evrope, iskljucujuci istocnu. nigde nisam video sistem koji zabranjuje ulazak u autobus, ako karta nije ponistena. bilo dnevna, bilo mesecna.
takvi sistemi postoje u metrou gde je to moguce izvesti blokiranjem ulaza na stanicu. ali cak i u takvim slucajevima, redovno se vide lokalci koji preskacu te rampe ili ulaze po dvoje na jednu kartu, tj. svercuju se.

sto se tice svercovanja u beogradu, ne vozim se cesto prevozom, ali sam dva puta ove godine imao priliku da vidim upad kontrolora u civilu, statistika je takva da je u dva polupuna tramvaja samo jedna osoba bila bez karte. to je prakticno zanemarljiv broj.

sto se tice poredjenja prevoza u londonu i beogradu, mogu samo preneti iskustva engleza sa kojima sam radio, a vecina se vozila prevozom dok su bili u beogradu. jer bilo im je interesantno, plus su stekare. ukratko svi bi rekli da je neuporediv javni prevoz. kako po broju ljudi u autobusu, tako po frekvenci polazaka. beograd zaista zivi u gradskom prevozu, za razliku od londona, nerecunajuci metro.

a sto se tice ocitavanja kartica i jutros ljudi pricaju istu pricu, da se vrlo tesko 'validira' da je neophodno karticu celom povrsinom zalepiti na tft displej pa mesati.

to je to tehnoloski napredno ocitavanje RFID karte dok stoji u dzepu i novcaniku, bez raskopcavanja garderobe na -15 pri svakom presedanju, a samo cekiranje je bezkontakno i ergonomski savrseno reseno, not.




_{[Ovu poruku je menjao milivoje t dana 02.02.2012. u 13:45 GMT+1]}

@Milivoje_t

Ne bih se slozio da je broj svercera zanemarljiv, posebno kad se zna koju cifru GSP potrazuje za doplatne karte. Uz visak zaposlenih i ne optimizovanu organizaciju to je najveci problem, a ne cena karte kao sto ovde neki zagovaraju. Vecito im mala cena i dizali bi je u nebesa pod izgovorom da je to glavni problem loseg prevoza. Sad cemo da stavimo mesecnu da bude 50 Eur i odma novi busevi, nove sine, nista ne kasni, sve cisto, a prekobrojni uzivaju u narodskim parama dok ovi drugi prave kolekciju doplatnih karti koje nikad u zivotu nece da plate.

Ne može da uđe.. Ne bi te vozač autobusa pustio da prođeš ako ti karta nije ispravna, tražio bi ti da kupiš kartu kod njega.

Odlicno, to mi se svidja, ali to ovaj sistem cini apsolutno razlicitim od Busplus sistema i kao sto rekoh, jedina slicnost je sto radi na karticu, a sto koliko sam ukapirao vecini uopste i ne smeta. Znaci, u Londonu ne postoji mogucnost:
1. da kupis mesecnu kartu za neogranicen broj voznji i da platis kaznu
2. da se neko vozi ako nije platio kartu

U Beogradu sada sa Busplus sistemom postoji mogucnost:
1. da kupis mesecnu kartu za neogranicen broj voznji i da platis kaznu
2. da se neko vozi ako nije platio kartu

Jel su ove dve crtice dovoljne da eliminisemo iz diskusije totalno London kao primer istog/slicnog sistema koji sasvim normalno funkcionise?

Pa valjda je i ovde ideja da kada se ljudi naviknu da se ulazi samo na prednja vrata, i pri tome vozač može kontrolisati ko može da se vozi a ko ne...

U Hamburgu možeš da uđeš u bilo koji metro (S-bahn, U-bahn) bez karte i da se voziš bez karte. Isto važi i za autobus. Isto tako u Pragu možeš da koristiš gradski saobraćaj bez karte, i u Budimpešti. 'Oću da kažem, to je kažnjivo, ali se slobodnom šetnjom može ući. Nema prepreka, niko te ništa ne pita.

U Moskvi i Sant Petersburgu imaju "okretne" barijere kod ulaska u Metro.

Rekao bih da oba sistema: dozvoliti ulaz za dž i ne dozvoliti ga, imaju svoje mane i prednosti.

Ipak nigde na svetu nema da platiš unapred za mesec dana i naplate ti kaznu. Ali, nisu baš beograđani vesla sislali. Verujem da će broj onih koji plate kaznu za ne-čekiranje biti manji od 5.

http://www.novosti.rs/vesti/be...Sabic-zabranio-obradu-podataka

Nisu. I BusPlus ima mogucnost da vozac kontrolise da li je putnik cekirao karticu i da li je njegova kartica validna i da ga ne pusti da se vozi ukoliko se nije cekirao, ili nema dovoljno kredita a nece da kupi pojedinacnu kartu. Naravno, ulazi se samo na prednja vrata. Ovaj sistem se vec primenjuje u lastinim autobusima sa busplus sistemom.

Tako da BusPlus sistem nikako nije apsolutno razlicit od londonskog, sta vise-apsolutno je indentican! jedina razlika je u tome sto se u gradskim linijama dozvoljava (za sada) ulazak i izlazak na bilo koja vrata. A sadasnje stanje je osmisljeno kao period privikavanja.




Ne znam za ostatak sveta, ali znam da u BG nema da platis mesecnu kartu pa da posle platis i kaznu ukoliko je nisi overio.

Ukoliko platis unapred za mesec dana, a ne poneses tu kartu sa sobom, naravno da ce da ti naplate kaznu i u BG i u celom svetu.

:D Od srca si me nasmejao, al stvarno :).
Ti si se bas odrodio od stvarnosti zivota obicnog gradjanina u ovom gradu. Opcija ulaska na jedna vrata bice eventualno vijabilna kada uvedu metro linije koje ce pokrivati ceo grad, pa tako rasteretiti drumski prevoz, a nadzemni gradjani pocnu da koriste bicikle na kracim relacijama. Odnosno nikad.

@Dusko

ne znam kakve su statistike o broju svercera, ali ono sto sam ja rodjenim ocima video, meni kazuje da sverceri nisu nikakav problem sistema javnog prevoza. na uzorku od +200 ljudi u dva tramvaja br. 12 uhvatise jednog svercera, pa mogu da se kladim da ce ih vise uhvatiti u bilo kom evropskom gradu. a vise od 90%ljudi je imalo mesecne karte. da ne pominjemo one poludivlje imigrante po busevima u eu kojima ne bi smeli ni da pridju.

slazem sa tobom da cena prevoza nije opravdanje za lose poslovanje. ako u ljubljani mozes da se vozis sat i po za 1,2e. a u beogradu za sat i po voznje i par promenjenih prevoza treba da platis bar 2e, o cemu mi pricamo. Da ne uvodimo u jednacinu cenu rada u sloveniji i srbiji.

uostalom cak i da grad subvencionise prevoz zbog stvarne potrebe, a ne javasluka u vodjenju biznisa, ne vidim nikakvu tragediju u tome, ti isti ljudi, radnicka i srednja klasa beograda pune taj gradski budzet i to ga odlicno pune.

_{[Ovu poruku je menjao milivoje t dana 02.02.2012. u 14:55 GMT+1]}

@IvanuskaBeGe

Ja ne znam kakve su namere u daljoj buducnosti ali znam kako je trenutno i znam da na zvanicnom sajtu BusPlusa pise da na prednja vrata ulaze samo oni koji nemaju nikakvu kartu i koji hoce da kupe kod vozaca. Takodje, navodi se da ce u prigradskim linijama ulazak biti samo na prvim vratima jer je tako funkcionisalo pred kraj samog sistema i ispostavilo se da se broj svercera smanjio za 80% sto potpuno pozdravljam. Bilo bi super kada bi ostavio ovde link gde pise da je zamisljeno da u buducnosti u svim prevozima automati budu kod vozaca i da ce biti ulazak samo na prednja vrata i u gradskom, a ne samo u prigradskom.



Netacno. Svi moraju da se cekiraju bez obzira da li imaju personalizovanu ili nepersonalizovanu, a oni koji se ne cekiraju placaju kaznu. Vise puta smo zvanicne izjave o tome ovde prenosili.

Zamisljam situaciju ulazis u pun bus (na prednja vrata) iza tebe se gura jos 20 ljudi, a tebi kartica nije dopunjena (zaboravio si) i ne prolazi validaciju, nazad ne mozes, napred ne smes

^... ili hoces da kupis kartu, a nemas nista sitnije od 2000 dinara :). Napolju -10 i vetar, a rulja ti pominje familiju :)

Postoji nesto i van sajtojva i linkova. Na prednja vrata mogu svi da ulaze, nikako samo oni koji nemaju nikakvu kartu.




Netacno. Oni koji se ne cekiraju, a imaju mesecnu kartu NE PLACAJU KAZNE, nego moraju otici u GSP kako bi istu odblokirali. Imas detaljnije o tome na sajtovima i linkovima. I to je ono sto su ovde u temi vise puta prenosili!

Ja sam pre par dana u Londonu morao taksijem do aerodroma što me je koštalo 60 funti jer nisam imao sitno tačno 10 penija za kartu (automat ne prima ni više ni manje, nego moraš da imaš tačno koliko košta karta)...

Uh, tako sam ja nadrljao u Pragu jednom, isto sa automatom - nisam imao metalnih novčića za kartu, a aparat ne prima papir. A radno vreme ovih na šalterima što prodaju karte odavno završeno. Posle sam išao od menjačnice do menjačnice, od prodavnice do prodavnice, i proveo sam baš puno vremena tražeći način da rasitnim papirni novac.

Taksi nije dolazio u obzir, prosto bio sam na ekskurziji sa veoma ograničenim budžetom, pa mi je taksi pretstavljao žešće traćenje para.

“Organizacija prodaje karata i kontrola putnika biće u nadležnosti konzorcijuma firmi koji je dobio posao na tenderu za ugradnju ovog sistema. Konzorcijum čine firme "Apex Solution Technology" d.o.o i "...Lanus" iz Beograda, i "Kent Kart" iz Istanbula. Sa druge strane, praćenje i upravljanje vozilima javnog prevoza obavljaće radnici Direkcije za javni prevoz. „

„Veljko Vlahović, menadžer sistema "Bus plus", rekao je da će se nove karte očitavati na "validatorima" koji se trenutno ugrađuju u sva vozila i služe za kontrolu i naplatu beskontaktnih kartica. Putnici će se prilikom ulaska u autobus "čekirati", tako što će približiti karticu na dva ili tri centimetra od uređaja, a ceo proces će, kao i do sada, kontrolisati kontrolori i komunalni policajci.“

Samo par informacija o firmama iza ovog projekta:

Apex Solution Technology d.o.o. , Beograd, osnovano 24.03.2009 (očigledno samo radi učestvovanja u ovom projektu).

Direktor Veljko Vlahović (rođen 1981.) Šta je ovog vrlo mladog čoveka kvalifikovalo da bude vođa tako velikog projekta i u čije ruke grad Beograd i Đilas stavljaju desetine miliona evra prihoda i sudbinu stotine hinjada putnika možda bi ostala misterija da nije tvrdnje da je on sin bivšeg ministra za privatizaciju Vlahovića (iz koje ono stranke on beše?). Inače bivši ministar je čovek sa više krivičnih prijava. Takođe poznat je po izjavi u Skupštini da privatizacija neće povećati nezaposlenost kao i po tome da je mimo zakona omogućio strancima da dođu u posed našeg poljoprivrednog zemljišta.

Kapital u tom novom preduzeću je 500 evra (Kentkart iz Turske 50, i slovima: PEDESET!!! evra i Lanus d.o.o. iz Beograda 450 evra.

Na kapitalu postoje 3 zaloge (dva puta je založeno 100% kapitala, a jednom je Lanus založio svoj deo od 90%). Sve zaloge su po osnovu kredita i to od Erste GCIB Finance I B.V. FRED, Holandija na 2,2 miliona evra, ERSTE BANK AD NOVI SAD na 116.176,24 evra i ERSTE BANK AD NOVI SAD na 50.000.000,00 dinara. Ona prva dva dospevaju u roku od 2,5 godine, a ovaj dinarski 14.01.2012. Deluje prilično čudno da banka prihvati kao zalogu tako nebitan iznos kapitala (nad kojim već postoje druge zaloge!) pa sam potpuno siguran da su ovde u igri kao zaloga buduće naplate od prodaje karata. Interesantno bi bilo videti ove ugovore.
"Lanus" d.o.o., Beograd, osnovano 2007

Specijalozovano za e-dopune ali bez iskustva u projektima javnog saobraćaja. Kapital takođe samo 500 evra mada sa prihodima od oko 7 mld.dinara godišnje. Vlasnici 4 fizička lica i jedno ...pravno (sa jednim vlasnikom fizičkim licem).

Miroslav Petrović 85 evra

Ivan Bukelić 135 evra

Vojislav Krstić 25 evra

Aleksandar Đorđević 85 evra
PREDUZEĆE ZA PROIZVODNJU, TRGOVINU I USLUGE WP TIM SISTEM DOO BEOGRAD 170 evra (vlasnik Zoran Milovanović)

KentKart iz Turske

Specijalizovano za smart kartice i praćenje vozila u javnom saobraćaju. Međutim jasno je iz infromacija sa njihovog sajta da je to regionalno preduzeće orjentisano na Tursku i Bliski Istok sa malo projekata u Evropi http://www.kentkart.com/en/Basinda_Kentkart.aspx.

Trenutno rade na 12 turskih i 6 međunarodnih projekata (mada još nije na spisku uključen Beograd). Ovi međunarodni su http://www.kentkart.com/en/international_projects.aspx

Skoplje, Makedonija

Aman, Jordan

Alepo, Sirija

Doha, Katar

Tczew, Ponjska (120 hilj. stanovnika)
Prizren (KOSOVO REPUBLIC) Potpuno je uzaludno komentarisati zašto Beograd sarađuje sa ovom firmom koja otvoreno ne poštuje naš teritorijalni integritet i suverenitet.

Lično mislim da ovo nije sjajno društvo za Beograd koji „hrli ka Evropi“ ali neka to ostane samo moje mišljenje.

Ostaje potpuna konfuzija čiji je ovo projekat. Obratite pažnju da se direktor privatne firme "Apex", Veljko Vlahović predstavlja i kao menadžer BusPlus sistema koji bi trebalo da je gradski. Ili možda nije.
Još nešto jako bitno, a na šta niko nije obratio pažlju. „Organizacija prodaje karata i kontrola putnika biće u nadležnosti konzorcijuma firmi koji je dobio posao na tenderu za ugradnju ovog sistema „. Jednostavn...o ovo nema više nikave veze sa GSP . Karte prodaje i putnike kontroliše privatna družina fizičkih lica! Tačnije njih 6 (Veljko Vlahović, Miroslav Petrović, Ivan Bukelić,Vojislav Krstić, Aleksandar Đorđević i Zoran Milovanović). Naravno uz asistenciju komunalne policije koju svi plaćamo. Dakle privatna lica ubiraju profit, a mi im pomažemo tako što plaćamo komunalnce.

Da se vratim na teren gore pomenutih zaloga. Ono što u najgoroj varijanti može da se desi je da naplatu karata preuzmu poverioci ovog „konzorcijuma“ pa da je onda prodaju nekom trećem. Ono što malo ljudi zna je da naplatu karata u Beču ne vrši preduzeće gradskog saobraćaja, kao što jadne Bečlije misle, već jedna američka firma kojoj je to pravo prodato.

Da je ovo jedna cela ujdurma kako bi se iz GSP izvuklo ono najprofitabilnije (prodaja karata) evo i informacije iz samog GSP. Deo šalter sale je ustupljen da ne kažem dat firmi "Apex" da vrši prodaju karata, a GSP je „iznajmio“, čitaj naredio, svojim zaposlenima da rade za nju jer ta firma nema ni najosnovnije kapacitete za tako veliki projekat. Cela služba prodaje GSP ide na doboš od kojih će mnogima „velikodušno“ biti ponuđeno da pređu u Apex (u otpicaju je cifra od 25.000 dinara neto plate). Ceo sistem je potpuno nestabilan, i često pada. Prema preliminarnim infromacijama ako se nastavi ovim tempom neće uspeti da zamene sve stare propusnice do kraja godine pa se već šuška o produžetku važenja istih do proleća naredne godine.

Cela ova priča zaista deluje pokvareno. Predati najprofitabilniji deo GSP privatnicima je van pameti. Ako se njima isplati da rade za 8,63% od naplate karata (ako se dobro sećam cifre) zašto se to nije isplatilo samom gradu? Odnosno gradu je bilo dovoljno i 3% profita te bi se dobilo da je za građane cela priča jefitnija. Ali ko šljivi građane u celoj priči

Holandija takodje vec neko vreme ima ovaj sistem. Prvo je bio uveden samo za autobuse, nakon toga za tramvaje, pa je usledio metro, a trenutno se radi na realizaciji i vozova (sto je i poslednji deo javnog prevoza).

Gotovo identican sistem, kartice persolizovane, anonimne, jednokratne (papirne)... Takodje vazi, da iako imas personalizovanu i mesecnu kartu da trebas da se cekiras. Razlog ovome u Holandiji je jednostavan; mesecne karte se kupuju za odredjene trase, recimo od Utrechta do Amsterdama.
Toj karti je apsolutno ne bitno da li ces ti ici autobusom, vozom, tramvajem, metro-om: dokle god su stanice svih tih vrsta prevoza unutar geografske pozicije ova dva grada.

Ali, da bi kartica znala da li si ti na (kupljenoj) trasi ili nisi, moras da uradis cek in / cek out. Jer moze da se desi, da za vikend odes na suprotnu stranu od Amsterdama. U tom slucaju ti se skida (dodatni) kredit sa kartice, jer se vozis van (kupljene / placene) mesecne zone.

Verujem da je tako nesto planirano i za BusPlus u verziji x.x. Dakle, da kupis mesecnu kartu za recimo prvu zonu Beograda. Zatim, da sa istom kartom mozes da se vozikas i po Novom Sadu. Posto si uplatio mesecnu pretplatu za Beograd, check in / check out u Beogradu ti ne skida nista dodatno, dok kada udjes u Novom Sadu ce ti sa kartice skinudi kredit, posto nisi u zoni za koju imas mesecnu kartu.

Sto se tice cekanja i maltretiranja, u Holandiji toga nema. Oke, narod je civilizovaniji od nas, pa onda oni recimo pripreme karte _pre_ ulaska u vozilo. Neki (vec uvebani) se ni ne zadrzavaju na vratima, vec u hodu samo provuku novcanik / karticu pored citaca. Inace, aparati u vozilima u Holandiji a i u Srbiji _NISU_ direktno povezani sa centralnim racunarima. Oni rade u offline rezimu a jednom u toliko vremena se sinhronizuju sa centralnom bazom.

Tako da prica: 15 sekundi da skinem rukavice, jos 8 da obrisem nos, 19 sekundi da odlozim pogacicu nazad u kesu, 4 minuta da pronadjem karticu, 22 godine da je aparat ucita, 65 godina da se sistem sinhronizuje - pa da udjem kao covek: ne pije vodu. Naravno, uvek ce biti ljudi koji nose celu zimnicu + pecene paprike sa sobom, kojima nedostaje klik u glavi da _pripreme_ karticu i da, oni ce uvek stvarati guzvu. Ali to ne smatram lose napravljen sistem, vec losim karakternim osobinama ljudi koji sistem koriste. Od korisnika se nikada ne mozes 100% osigurati.

Uglavnom, smatram da kako god, sistemu treba dozvoliti neko vreme uhodavanja, pa tek onda kuditi i kritikovati.

Hteo sam da napisem da jedino sto pise za prednja vrata, a da sam mogao da nadjem na zvanicnom sajtu busplusa je to da ce oni koji nemaju kartu morati na prva vrata. Znaci, ne pise da ce svi morati na prva vrata.



Izgleda da su i oni sami uvideli besmislenost toga pa su odustali od naplacivanja kazni. Dokaz tome je i to da svi oni linkovi koji su navodjeni ovde na ES-u kao izvor za to da ce se placati kazne vise ne postoje, a od pre neki dan se pocelo pojavljivati ovo za blokadu/deblokadu koje je isto genijalni izum ali ko te pita bar se ne placa.

Bravo druže, apsolutno se slažem sa tobom po ovom pitanju

Sistem/proizvod koji 'opsluzuje' veliki broj ljudi, treba da sluzi prosecnom coveku a ne obrnuto.

Ovde je sistem napravljen da sluzi samo ovoj Vlahovicevoj firmi, jer ne moze se verovati vozacu, koji u ostalom i ne radi za navedenu firmu vec za gsp ili privatnika.

Po principu guranja problema na dole, sto je odlika 'genijalaca' kojima smo okruzeni u ovom jadnom drustvu imamo ovakav sled okolnosti:

ideja da se klepi neka lova -> odvaja se naplata iz gsp-a u posebnu firmu -> uvodi se sistem naplate sa karticama i blokadom vozila, sta god bio nezeljen dogadjaj u sistemu -> vozilo kasni ne postuje red voznji -> vozac trpi eventualne penale -> gradjani trpe i gube vreme

To nije legitimisanje. Legitimisanje je davanje podataka na osnovu kojih se može utvrditi identitet osobe.

Ne vidim zašto je potrebno legitimisanje putnika prilikom vožnje, pod izgovorom praćenja protoka putnika i opterećenja pojedinih linija. To se može uraditi i bez uvida u identitet svakog pojedinačnog putnika. Jednostavno, dovoljan je uvid u broj upotrebljenih karata. Podaci o vlasniku karte su po meni potrebni samo na povlasticama i to samo na površini karte - ne i na čipu, čisto radi fizičkog utvrđivanja identiteta prilikom kontrole (eye check). Bilo kakvi lični podaci su suvišni i nepotrebni na čipu i u bilo kakvoj bazi podataka o upotrebi karata.

Štaviše, ljudi imaju opciju da biraju da li će im lični podaci biti na čipu prilikom vađenja lične karte, ali ne i prilikom vađenja BusPlus povlastice, ili se varam?

Ja ocekujem da sada u tom kontrolnom centru mogu da prate kretanje autobusa na svakoj liniji, i da ako se 2 (ili vise) vozila sa iste linije primaknu na recimo 5 stanica jedno od drugog, odmah upali crvena lampica i da signal vozacu da uspori, a ne da kao do sada jedan dupke pun, jer ga nije bilo pola sata, zadrzava se na stanici po sistemu "ajmo sredina malo napred", dog baja iza njega ide potpuno prazan i na kraju ga pretekne i ode!

interesantno mi je da vidim da ima ljudi koji jos uvek nisu svesni drzave i sistema u kome zive. ako je u pitanju mladost, mogu da razumem, u suprotnom je tuzno.


Mozda to hoce u holandiji, a sistem svakako nije isti, jer su ga razvile i implementirale potpuno razlicite kompanije. Eno ti slika kako gradnonacelnik u paradnom tramvaju u idealnim uslovima za poziranje u 'hodu' mora da lepi karticu za displej validatora.
Znaci nije problem politicko uverenje u ovakvim diskusijama, vec bezobrazluk kada se prica o stvarima o kojima ne znate nista.

Da se razumemo nisam se ni ja jos uvek provozao busplus busom, ali informisao sam se i slusam normalne ljude koji vec dva dana ucestvuju u tom eksperimentu, koji ocigledno ima funkcionalne nedostatke. A o ovim pozadinskim radnjama, tenderiam, privatizaciji gsp-a, necu da pricam i sirim...

@IvanuskaBeGe


Nece platiti kaznu, blokirace mu karticu, i moci ce da zavrsi zapocetu voznju. I sta kad zavrsi voznju? Ako mora da preseda, i zateknu ga sa blokiranom karticom, NAPISACE KAZNU. Ako zeli da izbegne kaznu, morace da nadje neku trafiku i kupi kartu. I da tako posle placa karte i gubi vreme da ode do BusPlus saltera.



Mesecna karta je mojim ukucanima(zaposleni, nezaposleni, student) poskupela za 250din. A za validiranje iz novcanika moze da te demantuje celo banovo brdo u ranim jutarnjim casovima.

@ventura
Ekonomski neisplativa cena karte, a po kojoj je onda racunici "konzorcijumu" isplativo da mu profit bude 8,63% uz sadasnju cenu karte? I na osnovu koje racunice si dosao do zakljucka da je ekonomski neisplativa? Posto bih ja JAKO voleo da vidim tu racunicu.

@milivoje
Samo da potvrdim tvoje zapazanje, radio sam kratko kao kontrolor u GSP, u jednoj smeni navatamo oko 10 svercera ukupno. 4 u proseku "pustimo", 6 dobije "doplatnu kartu", 1-2 plate.

@tdusko
Broj kazni akumulirao tokom godina. Zato je toliki broj. A i nije jedan covek=kazna, nego jedan covek moze da dobije i vise kazni, tako da broj kazni uopste nije merilo broja svercera.

Nisam ništa računao, dovoljno mi je to što sam pročitao u novinama da je grad Beograd u toku 2011 dotirao GSP sa 3.2 milijarde dinara (32 miliona evra). Da je GSP profitabilan, on bi gradu vraćao novac a ne bi tražio od grada novac da preživi...

BTW 1/3 tog novca ide privatnim prevoznicima

Link:
http://www.b92.net/biz/vesti/s...01&dd=25&nav_id=488162

^Predraze, link na kome se to nalazi sto si sad quot-ovao ne postoji vise. Nigde ne mozes vise naci informaciju da ce se onima koji ne cekiraju personalizovanu kartu pisati kazna.



Znam ja da nije jedan covek jedna kazna ali taj sto je sakupio 10 kazni taj se 2 godine vozio svaki dan dzabe sto znaci em sto nije platio 10 kazni nije platio ni 20 i kusur mesecnih karata.

Moram da priznam da mi je neverovatno da ste za jednu smenu uspevali samo 10 ljudi u proseku da nahvatate bez karte. Broj ljudi koje ja znam da ne placaju kartu je veliki plus sto kad god mi je kontrola ulazila u prevoz bilo je obavezno ljudi koji nemaju kartu. Zato imam utisak da ima puno svercera ali to je samo moja subjektivna, odokativna procena.

Pazi da im ne platim za nešto što sam uredno plaćao i plaćam, ali koliko vidim, ako ovako nastave da budu bezobrazni bataliću i markicu i sve pa ću se švercovati.

Tekst je iz januara 2011. U decembru 2011 prica je drugacija:

http://www.b92.net/biz/vesti/s...12&dd=27&nav_id=569367

Obratiti paznju na visak zaposlenih.

EDIT: greska u godini

_{[Ovu poruku je menjao tdusko dana 02.02.2012. u 21:26 GMT+1]}

Ni ja jos nisam koristio BusPlus sistem; medjutim ja ovde pricam o cistom tehnickom resenju koje je implementirano, politika iza toga me ne zanima ni najmanje.
A gradonacelnik je pozirao za kamere, tako da mi on nije relevantan parametar. Ja verujem da se on zadrzao dobrih minut - dva na vratima da ga iskljocaju kamere.

Ako pak, korisnici sistema tvrde da se kartica mora potpuno prisloniti, onda je za to mene jedini parametar koji imam. Medjutim RFID tehnologija moze tehnicki da dobaci i do sto metara da 'ocita' karticu. Zavisi od nekoliko parametara. Tako da mi je i dalje sumnjivo, da su podesili sistem da mora biti fizickog kontakta izmedju kartice i citaca.

Da sistem ima nedostatke ne osporavam uopste, svaka nova primena tehnologije povlaci sa sobom decje bolesti. A o tenderima, namestanjima i ostalom je nepotrebno razglabati...

U nekim autobusima je bilo moguće i iz novčanika dok je na nekim moralo da se nalepi. Moguće da je u pitanju fino podešavanje koje će to rešiti, mada ostaje nejasno šta su čekali do sad da to fino podese. Isto tako ne znam kako će 'fino podesiti' da se ne čeka validacija po 2-3 sekunde dok uspostavi kontakt sa bazom putem gprs-a. S obzirom na gprs latenciju od 100-150 milisekundi ne vidim razlog zašto to ne bi brže funkcionisalo, očigledno su se uštekovali za servere ili aplikacija nije optimizovana.

Stekovali su oni mnogo vise.

http://www.stormfront.org/forum/t864036/

Za validiranje svakog je verovatno sistem da se vidi ko se svercuje jer se svi moraju validirati.Ko to ne uradi-fault is.
Znam po sebi jer se slepam po jednu-tri stanice.Svi pogled u mene.Kupio sam plastiku od 250 i dopunio je,ali da se pristedi
jer je autobus iz slobinog vremena bez zadnjih vazdusnih jastuka.U 29-om u servisu imaju jednu pumpu i tri dizne.Toliko o
lopovluku,kada su pumpe za remont slali u Austriju na remont,pa sad u Sapcu isti kupio sto.Ma tih 16 miliona evrica u gore
linku je bas parica.Ali to je sistem.Uvek je bilo kada dogori onda pregori.Mnogo se z.......

Menadžer Bus plusa: Nisam sin Aleksandra Vlahovića
Menadžer sistema Bus plus Veljko Vlahović istakao je da nije tačno da je on sin nekadašnjeg ministra Aleksandra Vlahovića, kako se spekulisalo, niti da je sa njim u bilo kakvom srodstvu. Kako je kazao, unuk je narodnog heroja i diplomate Veljka Vlahovića po kome i nosi ime.

http://www.blic.rs/Vesti/Beogr...rolori-i-neispravni-validatori

To su izgleda neki "tvoji"..iz stare jagnjece brigade..

Nase dike, bizmismeni i tajkuni, deca bivsih komunjara.... svi skolovani po engleskama....

Poz

Ja iskreno sumnjam da se svaki check in / out radi real time :-)
Citac cuva podatke i onda ih jednom u X vremena sinhronizuje, vrlo moguce i tek kada se vozilo vrati u garazu i parkira. Jer 100% u odredjenim delovima grada nema dovoljno jakog signala da moze da odradi real time registraciju. Pored toga, cip u samoj kartici je u offline rezimu, tako da mislim da tvoja teorija nije ispravna.

Sto se tice fine tuning-a samog sistema, to ce sigurno potrajati par nedelja / meseci. Ali to je uhodavanje novog sistema. Ja sumnjam da su oni to testirali kako treba, a sve i da jesu 'real life' te uvek iznenadi necim o cemu nisi razmisljao.

Moje iskustvo, iz Holandije, gde je sistem vec duze od 2 godine u upotrebi jeste da uopste nema velikog zadrzavanja, cak ni u Amsterdamu gde je i gomila turista koji nisu bas upoznati sa sistemom. Aparati stoje na vratima (sa svake strane po jedan) + jos par komada u autobusu. Svi koji cekaju prevoz, drze vec pripremljenu karticu, najvise njih u novcaniku i bukvalno u prolazu se checkiraju. Isto tako i prilikom izlaska. Ali opet - imaju kulturu da se ne guraju, ne laktaju, ne saplicu...

I ja sam tako mislio, a juče sam čuo da šurakova firma uplaćuje mesečne "markice" svim zaposlenima direktno. Tako pojedinac ne mora da ide na trafiku, i na njegovu karticu se ništa ne usnimava u momentu uplate. Ipak, kad se pojavi u busu, validator "zna" da je za tu karticu (personalizovanu) uplaćen iznos za tekući mesec.

Pa kako bi onda na nepersonalizovanim znao da li si ti potrošio kredit ili ne i da li je dopunjena ili ne? Real time je zasigurno.

^ To već može i off-line. Standardna RFID tehnologija podržava upis i čitanje podataka u memoriju na kartici. Dakle, kad kupiš dopunu, u memoriju se upiše iznos, i svaka validacija na "licima mesta" pročita iznos, umanji ga za cenu vožnje, i upiše novi iznos.

Ovde podrazumevam da se kod kupovine novog kredita na karticu direktno upiše iznos.


RFID podrazumeva da memorija ima posebne particije i da se svaka pojedinačno može zaštiti šifrom. Svaka aplikacija posebno može koristiti poseban deo memorije, pa se ista kartica može koristiti za više namena.

Ne kvari ljudima zabavu oko realtime pracenja!!!

a sto se zapeli s tim upisom na karticu, jel stanje bas mora da se cuva na kartici?

dovoljno je da ocita id kartice, u bazi za taj id ima stanje, info o vlasniku itd, kad dopunis dopuni se stanje u bazi, kad se chekiras oduzme se stanje u bazi,

apsolutno nisam upucen kako sistem radi, samo dajem predlog

Stanje se cuva na kartici.

Može i tako kako ti kažeš. Oba načina imaju svoje prednosti i mane.

Zamisli, na primer, da se ne radi o Bgd GSP, već nešto drugo, gde se usluga može dobiti ako i samo ako validacija prođe. (nema "švercovanja") Onda neko ko ima kredita na kartici ne može da dobije uslugu ako iz bilo kog razloga nema internet konekcije, što je naravno skroz bezveze. Zato je mnogo jednostavnije da se to u lokalu "pročita , obračuna i ažurira".

Na kraju krajeva, zašto komplikovati sa net konekcijom ako može u lokalu ? Kapiram da za neke stvari mora upit ka centralnoj bazi, ali ze neke ne mora. Onda, za te, za koje ne mora, mojne da opterećujemo resurse bespotrebno.

Onda ne postoji nijedan jedini razlog da 'validacija' ne bude trenutna i bez moranja da se lepi na displej.

Mislio si da je razlog moranja lepljenja kartice na validator bio GPRS!?

Kako ne postoji? Otkud znaš kakve jeftine/kilave procesore koriste na uređajima u autobusu? Ko zna kakve prethodne provere obavlja pre nego što prihvati validaciju? Možda skenira internu bazu blokiranih (kloniranih) kartica, i nešto slično.

verovatno neki mips, broadcom ili sl, a firmware je verovatno baziran na nekom linuksu, a ono sto se vidi na displeju neka java aplikacija

Zar ne bi to znacilo ako neko provali sifru da moze "sam sebi" da uplacuje dokle hoce? Takodje, ako vec radi beskontaktno neko bi mogao nekim uredjajem da sniffuje komunikaciju i da simulira za pocetak skidanje kredita, a kasnije i uplatu?


Kada vec u mt:s-besplate minute i slicno, mogli su i da napreve sistem uplate putem poruka.

Jesenas sam imao priliku da koristim javni prevoz u Vankuveru pa da iznesem neka svoja zapazanja i poredjenja.

Detalji o sistemu
Ceo grad je podeljen u 3 zone i moguce je kupiti kartu za jednu voznju koja vazi 90 minuta (sve zone i svi nacini prevoza), blok karata (njih 10), studentsku, za penzionere, dnevnu i mesecnu. Za prevoz putnika se koriste: trole, autobusi, brod (seabus - postoji jedna linija) i metro koji je u 90% slucajeva iznad zemlje na ogromnim betonskim stubovima. Realno gledano nema ni potrebe da ide pod zemljom sem na odrecenim deonicama, kao sto je sam centar grada.

Nakon 18:30 radnim danom, subotom, nedeljom i drzavnim praznicima sve je jedna zona. Pojedinacne karte se kupuju za odredjeni broj zona: jednu, dve ili tri, stim da ako zelite da se vozite kroz dve zone a imate kartu za jednu zonu mozete dokupiti dodatnu kartu. Karte se kupuju na kioscima, automatima ispred metro stanica ili automatu kod vozaca. Podrazumeva se da imate tacan iznos karte posto automat nevraca kusur.

Pri ulasku u autobus, posto se ulazi samo na prednja vrata, pokazujete kartu vozacu ili kupujete istu i to je to. Za ulazak u metro nepostoji nikakva fizicka barijera, ali na pojedinim velikim stanicama na podu stoji veliki natpis da ako vas zateknu bez karte nakon te linije placate kaznu. Zato verovatno nije moguce nekom naprimer pomoci da unesu stvari u metro, a realno unosi se sve i svasta. Na svakodenevnoj bazi bicikli i cesto neka ogromna decija kolica. Ono stoje ok je to da na svakoj metro stanici imate obicne i pokretne stepenice i obavezno lift kako bi osobe koje se tesko krecu (a tamo ih vala ima mnogo) mogla jednostavnu da dodju. Psovao sam ove pacere u Budimpesti jer nakon sto sam izasao iz metroa (poslednja stanica na toj liniji), vukljao ogroman kofer po nekim stepenicama gore-dole pa mi je pukla rucka i to u odlasku. Niti su imali lift niti pokretne stepenice!

Poredjenje
Posto u BG koristim mesecnu kartu poredicu to sa mesecnom kartom u Vankuveru koju sam i tamo imao jer sam bio skoro ceo mesec. Cena mesecne karte za dve zone je nekih 110 CAD (83 EUR). Karta nije persoalizovano sto bi ovo nasi rekli, i moze se kupiti tokom prvih 5 dana u mesecu na velikom broju prodajnih mesta, a nakon toga samo u centrali u centru posto sve neprodate karte vracaju tamo. Na karti postoji greb-greb povrsina jer je u pitanju bila karta za dve zone. Meni je trebala za prvu i drugu, a da sam ogrebao tu povrsinu vazila bi mi za drugu i trecu zonu.

Kao sto sam prethodno rekao pri ulazu u bus/trolu na prednjim vratima pokazem vozacu kartu i to je to. U metrou pokazes kontroloru ako te zaustavi da proveri, ali za mesec dana nisam video da su prisli bilo kome. Dosta se setaju, ulaze u metro i voze se, i za razliku od ovih nasih nema tu neke osionosti i super su ljubazni (ja sam ih pitao za neke detalje oko funkcionisanja prevoza). Ono sto treba napomenuti da je kontrolor neki vid policije tako da ima pravo da te legitimise i uhapsi za prekrsaje koji nisu samo svercovanje.

U prilogu je izmedju ostalog i slika kako ljudi cekaju red za ulazak uu prevoz. Ja nisam mogao da verujem da je tako nesto moguce pa sam i slikao. Pomislio sam zasto tako nesto, ulaz na prednja vrata, nebi mogao da funkcionise i u Beogradu. Razloga naravno ima vise. Prvi je disciplina ljudi, jer nepostoji nista sto ce spreciti ljude da udju na druga vrata, a drugi, veci i prakticniji, je to sto je su u vecini nasih autobusa prednja vrata toliko uska da samo dete moze da prodje. Cesto je otvorena samo jedna polovina, ona gde ulaze putnici, dok je vozaceva polovina blokirana plasticnom flasom vode (?!). Da ne pricam da osobe koje se tesko krecu ili imaju neke druge probleme skoro i da nemogu da udju jer velika vecina autobusa ima stepenik. Koliko su u tome otisli Kanadjani najbolje govori sledeci primer. Pocetna stanica trole, odmah ispred metro stanice gde se seku 2 linije, nas jedno 80 ceka da udje u trolu i covek u kolicima koja mu omogucavaju kretanje. Vozac otvara samo prednja vrata, naginje autobus ka trotoaru, sklapa stolice u prednjem delu trole kako bi ta osoba usla, pomaze istoj pri ulazu i tek nakon toga pusta nas ostale!

Nakon svega iznetog nisu mi jasne i smetaju mi se sledece stvari.

1. Zasto proces cekiranje, ako je vec uveden za sve nije neprimetan za korisnika. Samo prodjes pored automata i odmah zavrsis. Prvi dan kad je uveden sistem negde sam uspeo da se cekiram negde nisam. Cak je na jednoj stanici usla i kontrola. Ja pomeram onu karticu po celom aparatu nista, uzeo kontrolor od mene i posle par sekundi sve ok. Svatih na kraju da karticu treba skroz da prislonim na sredinu automata i da ce tek onda da se cekira. To je daleko od onih 1/3s koliko su pricali. Ja samo zelim da predjem rukom preko automata i da tu bude gotova prica, a ne da trazim pozicije i uglove pod kojim ce to da radi. Da nepricam da je to trebalo da radi iako mi je kartica naprimer u jakni, ali to bi bio SF za ove nase!

Kad smo kod kontrolora bilo ih troje. Dosta mladi ljudi oko 25 god. Kako je to funkcionisalo? Jedan je cekirao putnicima karte na automatu, drugi je uzimao karte od putnika i davao trecem koji je imao uredjaj za proveru da li su karte cekirane. Ovde mi se nimalo nesvidja sto ja moram da dajem kontroloru kartu na proveru, jer je to tako napravljeno da on mora da je stavi na svoj uredjaj, a ne da priblizi svoj uredjaj mojoj karti sto je meni bilo logicno. Zbog uvog je valjda onaj formulacija o ustupanje karte koja stoji u zakonu. Ne drzite me za rec u vezi izraza jer nisam mogao da nadjem link gde sam to procitao.

Izgleda da su i drugi ljudi imali puni 'poverenje' kao i ja u novi sistem pa su sacuvali racune o dopunama mesecnih kartica. Bas dok sam bio u troli dvoje ljudi se bunilo jer im je sistem prijavljivao da nemaju kredita iako su imali uredno racune kod sebe. Najludji je bio odgovor jednog od ovih kontrolora da ih je prodavacica kod koje su izvrsili doplatu nesto prevarila, jer je navodno sistem mnogo dobar pa je tako nesto nemoguce. Da nije smesno bilo bi zalosno.

Kad smo vec kod prodavacice koja 'puni' mesecne karte, on(a) i nezna koji tip karte ti imas, jednostavno prisloni tvoju karticu na automat i izadje joj iznos koji ti treba da platis.

2. Zasto nasa vlast uvek ima zelju da izda nesto personalizovano? Zar nije bilo lakse i jednostavnije da na karti postoji samo tvoje ime i prezime i da se mozda sacuva negde matcni broj i da to bude to. Totalno mi je nejasno zasta cem im i slika, sem za to da povecaju broj izdatih mesecnih markica. Nesto slicno nepostoji u Vankuveru za mesecnu karu, a bogami ni u Pragu kada se kupuje desetodnevna karta. Koga briga ko si ti ako imas placenu kartu.

3. Potreba da neko koje platio uslugu (kupio mesecnu kartu) mora da cekira kartu i u prevozu! Pri cemu se toj osobi preti kaznom ili blokiranjem iste! WTF?!

4. Kad smo kod ulaska samo na prednja i zadnja vrata, to ne pije vodu iz gore navedenog razloga. Ono sto mi je ne jasno je to da ako su vec pokusali da uvedu tako nesto zasto su postaljali automate na sredjim vratima? I ako su ih vec postavljali zasto to nije radjeno da uvek budu na istoj strani. Posto se dosta vozim prevozom u jedno 80% on je sa desne strane.

Toliko od mene za sada o ovom 'eksperimentu' u kome veliki broj nas ucestvuje!

Kao prvo, ne znam da li sistem radi tako, već sam rekao da može tako da radi.
Ali, pod uslovom da radi na opisan način, i da neko provali šifru, onda, DA, moguće je da "sam sebi" uplaćuje koliko hoće.

Mislim da "snifovanje" ovde samo teoretski može da se desi, zbog specifičnosti rada RFID. Jer, kartica emituje toliko malo energije, da bi zapravo neko morao da ubaci snifer uređaj između kartice i čitača.

Kod predjasnjih karata svako je mogao sam sebi, naravno uz odgovarajuci alat, da overava karte kad hoce, pa cak i da ih stampa "samo ako" provali njihovu zastitu (onaj hologramcic) pa se niko nije uzbudjavao preterano zbog toga.

Ne razumem se u rad toga, pitam informaciono.

@IvanuskaBeGe, taj hologramcic nisi mogao da stampas tek tako, dok u ovom slucaju ako se provali nacin rada skoro svako ce imati mogucnost da iskoristi to.

Skoro svako će imati lični RFID čitač, i imaće šifru ?

Rekao sam ako se provali.

Da parafraziram ovako:
Sta je lakse, kupiti RFID citac ili naci stampariju koja stampa holograme i hoce da ti odstampa nesto sto ocigledno nije legalno?

Napisao sam i u drugoj temi, ali ajde ponovicu i ovde:

Citac u autobusu <> kartica je iskljucivo offline rezim.

Kod mesecnih kartica se ne mora ici na trafiku, jer su one personalizovane; odnosno, serijski broj 123 pripada Peri Pericu. Dovoljno je na bilo koji nacin se dostavi uplata BusPlus sistemu za odredjeni serijski broj kartice i onda oni u centrali 'produze' mesecnu karticu.

Da li moze da se 'klonira'? Da moze. Necu ovde pisati kako, ali RFID citac + aplikacija za Windows i 7 sekundi posla da upucas milion dinara na karticu.
Kartica ce, nakon nekog vremena koriscenja (nedelju dana, mesec dana... ne znam) biti blokirana. Zasto? Zato jer ce na centralnom serveru izaci:

kartica 123, imala je uplatu od 50 dinara na dan X;
kartica 123, je imala ulaza / izlaza (check in / out) u novcanoj vrednosti od 1200 dinara;
rezultat: kartica 123 se blokira;
prilikom sledeceg 'update'-a izmedju centralnog servera i citaca kartica ce citac dobiti odredjeni broj novih kartica koje su blokirane.
Kada sledecom prilikom udjes u vozilo sa karticom 123 - citac ce je odbiti (iako na njoj ima (laznog) kredita).

I to je to.

Da je ceo sistem _uvek_ online, onda bi se desilo da recimo validacija traje par minuta, zbog velikog broja konekcija;
mobilna mreza slaba / van dometa, ceka se satima (ili danima) da se konekcija uspostavi;
a pazi sad: padne centralni sistem - CEO javni prevoz, parkiran :-) Ajmo, pesaka...

Prema tome - zaboravite da se validacija radi ONLINE.

Evo malo stiva, bez davanja detalja oko _kako_ hackovati kartice:

http://www2.ru.nl/media/pressrelease.pdf

Ne. To su dva odvojena problema, los prijem i spora validacija.

verovatno sve sto se prima-salje je enkriptovano nekim algoritmom (rsa, aes, des, 3des...), ne znam sta od elektronike te kartice imaju ali verujem da imaju hw aes/des procesore, rsa je izuzetno zgodan za takve sisteme zbog pki kljuca,

najbolje bi bilo kad bi neko mogao da dampuje nvram, bas me interesuje sta je unutra :), a procesor na kartici moze biti neki od Infeneon-ovih SLE44/66/78

Nisam bas siguran da je ovo sto si napisao tacno. Koliko konekcija moze da ostvari ajde grubo receno 3000 vozila gsp ? 2 aparata po vozilu to je 6000 aparata. To je smesna cifra da bi se zagusio 3g sistem. Tako da je jako moguce i izvodljivo da se validacija radi u real time-u online.

Mislim da se ne radi tu o zagusenju u smislu prevelikog broja napada na server u sekundi vec o tome da 3g mreza nije dovoljno pouzadana u svim delovima grada da moze da obezbedi non stop konekciju koja ce da garantuje dovoljno malu varijansu u vremenu cekiranja.

Jutros oko 9:30 uđem u 706-icu kod saobraćajne škole u Zemunu. Kao što znate sneg je tada ozbiljno padao.
Autobus izgleda kao da su ga sinoć izvukli sa dna Dunava, malo ocedili i pustili u saobraćaj ! Šupalj na sve strane, čađ se nalepila na
vlažne površine unutrašnjosti autobusa, harmonika na sredini šuplja pa sneg bukvalno veje unutra i po podu na tom mestu se uhvatio sloj snega od 1 ili 2 centimetra.
Prozori mutni i čađavi, sve mokro...Naravno tu je i neko ko širi smrad belog luka po stočnom vagonu prepunom ljudi "vedrih" izraza lica.

I u celoj toj atmosferi koja me je flešbekom vratila u 1994. kada sam istim takvim prevoznim sredstvima u istoj atmosferi na istoj trasi išao u srednju školu,
šljašti ekran šit-plusa, i glas sa hot-lajna deklemuje "sledeća stanica..."

Koja budućnost , sunce ti...

Ovo o cemu pricas mi lici na ovo

Ovako ,svako ko udje cekiro se sigurno,a i platio.

http://www.youtube.com/watch?v=eob532iEpqk

Pa u takvoj nezdravoj sredini i treba jesti beli luk kako bi se na vreme zaštitio...

@Bata


Inace, kad malo bolje razmislim, nije los ovaj BusPlus sa stanovista nas putnika. Juce je bio 3. dan, a ja sam uspeo da se validiram samo jednom. 16 voznji, jedna validacija. Juce u toku dana, sam snimio samo 3 coveka da su pokusala da se validiraju. Ostali vise i ne pokusavaju. Ako naidje kontrola, validator nije radio :) Kakav FAIL :)

Sudeci po onome sto sam video ova 3 dana kako se sistem ponasa, definitivno mislim da radi u ONLINE rezimu. Onaj ko je osmisljavao sistem, veze nema sa mozgom. Da sam ja radio sistem, radio bi u OFFLINE rezimu, sa sinhronizacijom na sat-dva recimo.

A OS je linux, ko je isao prstom po ekranu u probnom periodu, mogao je da vidi X11 root kursor.

@guslac
Da sam imao inbus pri sebi juce uvece, skinuo bih jedan validator pa bi ti dao ga proucis :)

Za slučaj da ne gledaš kroz prozor, napolju vlada mećava, i ne samo da su autobusi kompletno zaleđeni i blatnjavi i vlažni, već je tako i sa svim automobilima.


Ah da.. Sutra da dobijemo nove najmodernije autobuse, onda bi naši sugrađani pretpostavljam u te autobuse ulazili u odelima sve sa mašnom i šeširom na glavi.. Da mi kao nacija nismo stoka, i da su nas roditelji malo bolje naučili da poštujemo tuđe, autobusi bi nam bili kao i u svakoj drugoj uređenoj državi - čisti, uredni, bez polomljenih-iscepanih-išaranih sedišta, itd itd.

Pre neki dan čuh na jutarnjem programu Studija B, tetka iz GSP-a se hvalila kako oni detaljno peru autobuse čak dva puta (!) godišnje. Ostatak godine se autobusi čiste samo provizorno, jer su non-stop u pogodnu (?!). Toliko o tome.

Pozdrav

Ventura, ta civilizacija o kojoj pričaš je već postojala ovde, do sredine osamdesetih. Nije bilo grafita, nije bilo polomljenih i išaranih autobusa. Doduše, nisu u autobus ulazili sa odelima, ali su ljudi bili daleko civilizovaniji.

Ta civilizacija koju sada pominješ je imaginarna. U Engleskoj zgubidani lome šta god stignu i gde god stignu jer im je život besmislen. U Francuskoj je otrpilike slično tome, a pošto postoje službe (tragovi civilizacije) koje munjevito brišu grafite onda huligani (kojih je sve više) pišu/grebu po staklu ključevima znajući da staklo ipak neće menjati često... i tako.

Ako želiš civilizaciju, vrati se u prošlost, pošto je budućnost ne sadrži ni u tragovima.

Zbog čega ne radi grejanje - ni malo u GSP autobusima i Lasti prigradske linije ? Nije problem što su zaleđeni prozori nego što nema grejanja za putnike. Da li su oni koji puštaju vozilo u pogon ikada sedeli dva sata u prostoriji u kojoj je 5°C. Na minus 13 vozilo bez grejanja a koje služi za prevoz putnika nije ispravno vozilo. Toliko.

_{[Ovu poruku je menjao stil dana 04.02.2012. u 14:18 GMT+1]}

Oni racunaju da kad se cekiras na Busplus aparatu da ces osetiti toliko toplote oko srca da ces prosto zaboraviti na hladnocu.

Naleteh na ovu sličicu malo pre.




A ta usluga ima svoju cenu :




_{[Ovu poruku je menjao stil dana 04.02.2012. u 14:22 GMT+1]}

U cemu je problem? Ima gde da se sedne :D.

A sto se toga da je narod stoka tice. Jeste narod stoka, kad gledam kako gaze jedni preko drugih.
Ali realno da li je narod kriv kada:
- su stakla prljava od skorelog blata (dakle ne sveze)
- kada krenes busom sa okretnice i vidis da je skinuta ploca sa poda i vidis masinu kako radi (dakle nije neko skinup u toku voznje)
- kada su tapacirana sedista masna i crna jer nikad za 10 godina nisu ocicena.

Msm ne trebaju za sve to neki svemirski novci da se sredi...
I sta mene briga sto neko ne placa kartu, ja sam platio i to nije moj problem.

.

Nije bas tako.
Srbija je zemlja modernog kapitalisticko-socjalistickog uredjenja i usmjerenja: profiti su individualni - gubici i krivica su kolektivni.

Legendarna epizoda Alan Forda "Bradati pljackasi" i plakat za predstavu Hamlet u izvodjenju Grupe TNT:

Cijena ulaznica:
Slijepi 30 centa
Gluhi 20 centa
Slijepi i gluhi 50 centa.

Haha, ovo je dobro. Potpisujem

Izvolite se zaliti na:

http://bgsaobracaj.rs/index.ph...ckforms&id=1&Itemid=35
http://www.beograd.rs/cms/view.php?id=2577
http://www.gsp.rs/pisite_nam1.htm

Ja sam se vec zalio ali ocigleno mora mnoogoooo veci broj ljudi da ih zajase!


Sramota!!!

Zabole njih sve za zalbe! Pa znaju oni sve i bez nasih zalbi, ali ih nije briga.

Pa zabolece ih kad vide KOLIKO se ljudi zali. Blize se izbori.

Nepismen sam za elektroniku, pa imam jedno pitanje, atoje:

ukoliko imamo na RFID čipu slabačak predajnik, ondak verovatno na validatoru imade dosta osetljiv prijemnik.

Oće li se spaliti taj prijemnik na validatoru, ako nekom greškom prođe tuda neki mnogo jači predajnik
na odgovarajućoj frekvenciji ?

Ovo pitam da slučajno ne bih oštetio dragocenu imovinu bus+ preduzeća i njegovih poštenih i vrednih vlasnika,
a to ne bih voleo ni u kom slučaju !

naravno da nece

U stvari hoce, samo sto je tesko naci "snazan" predajnik..za vecinu..:)


RFID radi na principu indukcije, napon potreban za rad kartice(i uspostavljanja komunikacije) se indukuje iz validatora..

Poz

Znam da se indukuje iz validatora,
znam i da se RFID u kartici može uništiti ako kartica upadne u mikrotalasnu, dovoljno je par sekundi
Kartica mi treba, pa ću paziti da ne upadne u mikrotalasnu

Ovde strahujem prvenstveno za prijemnik u validatoru,
da se ne ošteti.

Nadalje, možda ga slučajno generisani signali zbune
i prepune mu slabačku memoriju lošim očitavanjima.

Ne bih voleo ni to da se desi, to nikako ne bi bilo dobro!

I jel pocela validacija, da li se cekiraju putnici?

Koliko sam ja video poništavaju samo ljudi sa nepersonalizovanim i entuzijasti sa personalizovanim. Ogromna većina ulazi bez ikakve validacije.

A ja bih dodao da sam video invetivan nacin blokiranja validatora. Nalepnica preko celog ekrana, malo vlazna :) Ne ocitava nista :) To mi nije palo na pamet :)

Kad bude suvo vreme, nadam se da ce koristiti nalepnice sa folijom ili sa metalnim sprejem. I sto jaci lepak :)

Mene interesuje koliko je sam "validator" otporan na recimo kratkotrajni udar od 400 000 V iz shockera :)
Osecam da bi pola ploce pregorelo, posebno ako ima neki pristupacan port - pogodan za testiranje...

To bi sigurno oštetilo imovinu vrednih i dobrih vlasnika validatora,
zato vas pozivam da to ne radite.
To nije dobro.

Ne treba udarati validatore šiljatim predmetima, zalivati ih acetonom i slično,
jer mogu da se unište ti skupoceni uređaji. To je gnusni vandalizam.

Ja sam zabrinut prvenstveno za taj prijemnik u validatoru,
pa bih voleo da neko malo osvetli tu tehničku stranu,
ukoliko ima korisnih informacija.

Ovo u strahu da slučajno ne oštetim svojim nekim uređajem,
npr. neispravnim mobilnim telefonom,
dragoceni validator.

Pa i ne treba da se ostecuju validatori, to nece placati "vlasnici" vec opet gradjani :(

Sigurno da je oštećenje validatora gnusni vandalizam i ja mu se opirem iz dubine srca.

Samo mislim da je tu ipak reč o uređaju koji je u privatnom vlasništvu,
za razliku od autobusa, na primer.

na blogu na koji vodi ovaj link se nalazi zanimljiva analiza teme o kojoj i ovde diskutujemo.

blog za sada ima samo tri posta, ali vredi. prvi je na širu temu lokal/geopolitike i figurisanja naše raspale zemlje u istoj, a drugi i treći su na temu bus-plusa.

možda se nekome neće dopasti prvi post, iz razloga što će možda ličiti na beznadežno bistrenje politike, ali nemojte zbog toga diskvalifikovati ona dva o bus-plusu.

takođe preporučujem komentare ispod drugog posta, jer se tu nalazi nekoliko, rekao bih korisnih recepata za građansku neposlušnost u slučaju bus-plusa.


uz ovaj predlog za zanimljiv blog, dajem i par youtube linkova o ovoj temi:
http://www.youtube.com/watch?v=V5Pq0XGa8VA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?f...yer_embedded&v=NuxitzSqTM4

Meni samo nije jasno kako ce se resavati situacije kad ti dodje kontroler, a ti nemas cekiranu kartu jer nisi uspeo da cekiras na automatu. Juce u 5 od 8 prevoza nisam uspeo iz prve da cekiram kartu. Pod tim iz prve podrazumeva jedno 10s trazenja polozaja pri kome ce da se cekira karta nakon cega moram da se pomerim sa ulaza kako bi jos neko usao u prevoz sem mene. Kartu sam uspeo da cekiram svaki put tek pri ponovnom pokusaju na sledecoj stanici ali to je daleko od opustenog i za korisnika neprimetnog procesa!

Sistem je ocigledno 'dobro' istestiran kad se desavaju ovakve stvari. Blic strip o Bus Plusu najbolje opisuje kako je to izgledalo!

I dalje je stanje tragicno, pogresili su sto validatore nisu stavili sa obe strane stepenika.

Kad se setim cekiram se a uglavnom se ne setim.

Nakon sto se citav popnem uz one preklizave stepenike, srecan sam samo sto vrat nisam polomio, kakav bus plus

Isto kao i do sada. Kaznom. Do sada kad ubacivali dinar u automat, pa ne mozes da ponistis kartu, provere sve automate u autobusu i ako na jednom radi kucanje karata, pisali su kaznu jer se nisi potrudio da kroz pun autobus ides i trazis koji automat radi. Jednom sam bio svedok da su hteli da pisu kaznu jednom coveku, koji je sa vrata video da automat ne radi, i nije ni pokusao da ponisti kartu jer je neko ubacio dinar. Covek usao u autobus, seo, i prilazi mu kontrolor i trazi dokumenta. Zasto? Zato sto nije pokusao. Nastaje rasprava, dolaze ostali kontrolori, mi ostali putnici krecemo da vicemo na njih da ostave coveka na miru, i na kraju se to zavrsilo tako sto smo ih izbacili iz autobusa.

Ja kad ulazim u autobus, mahnem karticom ispred automata, ako ne reaguje, produzavam dalje, necu da pravim guzvu. Kad me bude navatala kontrola, reci cu da automat nije reagovao, a kad budu trazili dokumenta necu im dati. Pa cu javiti kako sam prosao ako vas interesuje. Moje iskustvo dok sam bio kontrolor, pokusamo pretnjama policijom i kao pravimo se da zovemo mobilnim policiju. Ako ni to ne upali, batalimo pricu i idemo dalje, jer dok mi sacekamo policiju, dok odemo do stanice...prodje vreme, a za to vreme mozemo da napisemo 3 kazne od nekog ko se ne buni mnogo. Tad nije bilo komunalne policije. Ali je takodje bilo laznih kontrolora.

Hehehe, pa na kraju sobzirom da se pola njih ne seti da se cekira, a pola ne uspe ispasce da u vozila niko ne ulazi i da je potrebno smanjenje kapaciteta :). 31 ce da ide na sat vremena izmedju 7 i 9 :)

Sto jednostavno ne naprave da karta moze da se plati i preko mobilnog telefona. Udjes u bus, svaka linija kad krene sa pocetne ima svoj jedinstven broj za tu voznju (do krajnje destinacije), ukucas taj broj i posaljes poruku... skine ti se 60 dindzi sa racuna, dobijes SMS potvrdu kad i za koji jedinstven broj voznje si platio kartu (ta potvrda vazi kad ti dodje kontrolor - i moze se proveriti slanjem verifikacionog koda dobijenog u samoj potvrdnoj sms poruci ako ima potrebe). Ovako, smaranje sa karticama, cekiranje, validatori... bolje da su ostavili papirne karte, i uveli ovo za mobilne... skoro svako danas ima mobilni - tj. kostalo bi i mnogo manje nego kupovina celog sistema/odrzavanje/organizovanje prodaje - za ove ostale papir. Isto bi imali uvid ko kad i gde...

Svi bi nosili neki krdazvi prazan telefon i vikali - evo maloprije poslah poruku, ali mi se sad baterija istrosila, pa ne mogu da vam pokazem, ili bi mu odlemili antenu i govorili: "Evo saljem ja, ali nece nesto da ode, nema signala..."

Svi ovi sistemi su obicna sprdnja na nivou maloumne djece.
Nista to ne vredi, dok ne postoji pravna drzava koja moze nacerati ljude da placaju kazne (kao i inace druge obaveze) i prisilni aparat da sprovodi sudske odluke, kao i da natjera sudove i ostali pravni sistem da funkcionisu kako treba (ne samo za GSP nego i za sve drugo).

U Austriji nema sanse da neplatis 80€ kazne ako te uhvate, zato u tim situacijama niko nista i ne pokusava, niko se ne prepire sa kontrolorom ili tatrlja uprazno, niko se ne opravdava i nikom ne pada na pamet da ne plati jer ce tad naejbati stostruko. Cute ljudi, plate odma ako imaju kes, ako nemaju daju podatke i plate kad dodju kuci. Kontrolor ti se fino zahvali, i ti njemu isto. Sve kulturno, nema nikakve vike, dreke, objasnjavanja, vaspitavanja, dokazivanja...

A ovo sto se kod nas zbiva - to je obicna sprdijancija na svim nivoima.

Mnogo strana,pa sory ako ponavljam.Zena mi kaze da recimo bus 25 ima na aparatu u donjem desnom uglu trougao
i tada se ne moze validirati.Kada je trougao upaljen ne pokazuje ni ulice.
Izadje i udje u trolejbus i sistem radi.Da li svaki od vozilaima zasebnu komunikaciju pa sami tim nije do centralnog
servera problem,nego vozilo server.Isto kaze da je glupo sto aparat na nekoj pocetnoj stanici ne radi,sednes pa
opet ustaj da validiras kada vozilo krene.Naravno super baka je u tom momentu zauzela mesto.

Tako nesto sam i ja razmisljao. Ja sam mozda u malo boljem polozaju jer imam mesecnu markicu pa sam uslugu platio ali verovatno to njih nece mnogo interesovati. Stoga necu davati kartu na kontrolu kako mi nebi blokirati. Danas mi jse samo u jednom od pet buseva cekiranje proslo iz preve, bez trazenaja uglova i polozaja. A sto se setnje od automata do automata tice, nisam ja usao u prevoz da im proveravam da li im automati rade (negde i nerade, a problem je sistem koji je lose napravljen), vec hocu samo da se prevezem od tacke A do tacke B.
Negde procitah da su objavili statistiku o broju overa za proslu nedelju, brojka je preko milion. Mada je to daleko od stvarnosti jer imam utisak da se samo 10-15% putnika cekira. Ako budu uzeli ovo zdravo za gotovo ne samo da ce da pojeftini prevoz ('Djilasove reci') nego ce i da smanje broj polazaka. Sto se tice 31 tu je svakodnevno problem i izmedju 12:30-14:30 jer je autobus non-stop pun decurlije koja ide u skolu (potez hotel Srbija-Maxi Dusanovac).

Prethodna tri dana overu mesečne karte sam probao u ukupno 27 autobusa (vodio sam evidenciju na telefonu ) i to 8 na liniji 16, 6 na liniji 32, 8 na liniji 35, 2 na liniji 23, 2 na liniji 74 i 1 na liniji 26. U svakom od njih overa je uspela iz prve. Možda bi mogli da pojačaju pisak (koji se čuje nakon uspešne overe) jer se u bučnijim autobusima nije najbolje čuo.

@MasterRW, Kad si izvadio Bus Plus karticu? Ja sam to uradio jos krajem avgusta, mozda je to problem! Da je kod mene situacija ista kao kod tebe (cekiranje iz prve), nebih imao nista protiv sistema!

@357_97 čini mi se da beše 19. ili 20. januar, Tempo Viline vode.
Sistem ko sistem, ima svoje dečje bolesti..

Da odgovorim samom sebi. Danas mi se desila situacija koju sam pomenuo u prethodnoj poruci. Validator me nije cekirao, usla kontrola, ja sam rekao da validator nije validirao. Kontrolor uzeo kartu, otisao do validatora, validirao i vratio kartu i produzio dalje.

Mali ispad danas, prislanjam karticu uz automat i na ekranu ispisuje da nemam kredita

Ma ljudi uvate pa klizaju karticom po ekranu i naravno da će tako teže da overi karticu ili je neće overiti uopšte.

Prislonite onu stranu kartice gde je magnetni zapis na automatu i ne mrdajte karticu 1 fraking sekund i overiće je.

Nisam imao problem sa overom ni na jednoj liniji, ali zato vozači imaju redovnih problema da prodaju "karte" za 120 dinara. Ili im ne radi sistem, ili onaj štampač.

Inače je bezveze urađeno, jer vozač ima nekih 6-7 mesta da ispipa prstom da bi nekom odštampao kartu. :(

pazite ovo misleći da je za validator potreban deo gde je magnetni zapis ja lepo u ćošku gde nigde i ničemu ne smeta izbušio rupu u plastici da okačim oko vrata jel nemogu da vadim stalno novčanik,do tada radila ok od tada neće uopšte je ne prepoznaje validator ,izgleda da je cela kartica a ne samo magnetna traka čitljiva probao da zaštitim rupicu ništa ako neko zna šta je u pitanju nek da odgovor kartica više ne funkcioniše,znači ništa nije ošećeno ni traka ni slika ni mesto seriskog broja ali neradi

Zašto si uopšte bušio rupu kad su ti lepo dali onu plastičnu foliju u kojoj možeš da nosiš karticu.. A i ima te rupice..

Mozda je zbog ovog:
Kontrolori GSP-a ne kažnjavaju u februaru

To daju uz personalizovane kartice, uz ove druge jok.

Veceras na TV cuh predstavnika tog konzorcijuma kako lepo prizande covek da prikupljaju licne podatke prilikom cekiranja...

Magnetne krtice?!?!? Zar nisu RFID?

Ja danas kupio "papirnu" karticu, nisam hteo da odleđujem auto kad već imam direktan prevoz. Dakle, kada pogledaš prema svetlu, lepo ćeš videti gde se nalazi "antena" unutar kartice, pa ćeš i znati gde ne smeš da bušiš. Moraš da bušiš baš striktno u uglu, na milimetar od ivice.

Inače, jako smara ono dranje koje najavljuje sledeću i trenutnu stanicu. A pri tome onaj "pokretni" displej na plafonu, koji inače ničemu nije služio do sada, i dalje ničemu ne služi . Ja sam mislio da će to povezati za GPS tako da piše koja je sledeća stanica i eventualno za koliko se vremena stiže. I uostalom, mnogo je zgodnije da neko pogleda i pročita u bilo kom trenutku koja je sledeća stanica, nego da sluša ono dranje sa zvučnika. Naročito pošto dranje nije sinhronizovano, nego kasni među "validatorima" nekada manje a nekada više, pa se stvara teško razumljiva kakofonija u prevozu. Jednom kada su se slučajno poklopili da izgovore u isto vreme, onda je (najzad) to i ličilo na nešto korisno.

Naziv sledeće stanice piše na validatoru.


Postoje putnici sa oštećenim vidom (na Voždovcu ih ima sigurno, vrv zbog udruženja) pa je zvuk za njih alternativa. Inače se slažem pojedini validatori urlaju, a pojedini se jedva čuju.

a na pojedinim je posle dva dana crkao zvučnk :) Kvalitet nema šta

Kako se pokazala papirna karta?
Lepo radi? Hoce li izdrzati 3 meseca? To bih ja.

Ozbiljno? Kako znaš da je crkao, nema zvuka ili ima ‚‚krčkanja‚‚ u zvuku?

Krči ko blesavo

Da, i možeš ga pročitati samo ako si na metar od njega i ako između nema nikog.



Postoje putnici sa oštećenim sluhom, i takvih je mnogo više.



Radi i kroz novčanik. Inače, nije papirna nego se samo tako zove. U stvari je neki hibrid plastike i kartona. Nego me živo interesuje da li postoji ijedan opravdan razlog zbog čega je rok trajanja ograničen na 3 meseca, kao i zašto je kredit ograničen na njima, ili je (verovatno) samo u pitanju pohlepa Đilasa i kompanije.

E, zaboravih da kažem: Bila skoro neka epizoda one serije NCSI ili ne znam kako se već tačno zove (pošto je gledam samo kad naletim), gde rešavaju kojekakva ubistva. E, u ovoj epizodi su ubistvo rešili najviše zahvaljujući tome što su pogledali logove u sistemu na kojim stanicama se sa svojom elektronskom (a la BusPlus) povlasticom ukrcavao jedan od dva putnika.

Dakle, veliki brat

Eto, da znate, da ne vršite ubistva kada se vozite GSB-om sa BusPlus karticom

@pisac
Hvala! Zašto, inače, nije omogućeno da se dopuna svih vrsta kartica vrši online bankingom, Qvoucherom, novim Kiwi terminalima, pa na bankomatima, SMS-om, Telenor PlatiMo, mPayment, bilo šta sem kioska? Na sve navedene načine može da se dopuni pripejd kredit za mob, što ne bi i BusPlus?

Slažem se! Zato i ne bi bilo loše da se LED displeji integrišu u sistem.

A sta se desilo sa monitorima koji su bili u autobusima za reklame.

Pretopili ih i napravili one drndave automate :)
Evo ja još uvek ne vidim da se ljudi pri ulasku prijavljuju mesečnim kartama. Nadam se da ne blokiraju karte.

Ti monitori su samo kod privatnih autoprevoznika bili, koliko sam primetio više i ne rade ako ih ima u nekom busu.


Pa ne blokiraju jer su tako i rekli da će biti u februaru, "privikavanje na novi sistem". Videćemo šta će biti od marta, što se mene tiče ja i dalje neću čekirati mesečnu karticu.

@pisac:
Papirna karta nakon 10 iskorišćenih vožnji više ne može da se puni!

Iako mi često i ne treba više od toga za 3 meseca, ne želim da budem toliko ograničen. Inače mi je ok što mogu sa max 10 vožnji prve zone da je napunim. Ne bih zarobio 2000din na pripejd kartici za bus.

Pa ista košta 40 dinara. Nije valjda da je to problem? Kada potrošiš jednu, kupi si drugu. Ja danas upravo kupio jednu, jer nem're kolima na pos'o. :)

Naravo da je problem. TO je 66% jedne cele vožnje. Na 10 vožnji to je poskupljenje od 6.7%

U stvari, problem je u tome što ne znamo ko je taj koji se ugrađuje na prisilnoj prodaji tih bespotrebno kratkotrajnih papirnih kartica? Đilas?

Pa najverovatnije. Kao što se ugrađuje u većinu stvari koje imaju bilo kakve veze sa gradom (a i šire).

Da, za ovo 6.7% si u pravu, jbg-a meni to ne izgleda kao mnogo, jer GSP koristim samo kada baš ne mogu kolima, a to je jako retko. Za nekoga ko stalno koristi, ovo nije zanemarljivo.

Ma i da je jedan dinar meni je mnogo, ako taj dinar uzima neko ko koristi svoju javnu poziciju da bi punio privatne džepove. Dinar po dinar...

DJILAS PROTIV DJILASA

http://www.enovosti.info/lat/i...rotiv-%C4%90ilasa#.TzkHZeUZlyc

U Utisku nedelje (5. 2. 2012. god.) Dragan Đilas je nehotično izrekao teške optužbe protiv sebe, govoreći o tzv. „Bus plus“ i mostu preko Ade, tako da je postao sam sebi najljuća opozicija.

Bus plus

Iz izjava samog Đilasa smo saznali:

1. da cena instaliranja celog sistema košta 12 miliona evra,

2. da je na tenderu pobedila renomirana kompanija iz Turske u konzorcijumu sa domaćim pravnim licima,

3. da je procenjeni prihod za izvođača 600 hiljada evra mesečno (8% od prihoda),

4. da je ugovor na 10 godina (sa pravom otkupa posle pete godine),

5. da GSP nije imao priliku da sam instalira takav sistem,

6. da je subvencija za GSP za 2012. godinu 100 miliona evra (već odranije bilo kao informacija u javnosti) i da to čini 15% budžeta Grada.

Voditeljka, naravno, nije iz svega ovoga izvukla nikakve zaključke, pa ću ja sada to učiniti radi javnosti, koja ne mora imati ni volje ni strpljenja za analize, ali koja je svakako zainteresovana da sazna činjenice i posledice ovakvog poslovanja Beograda.

Ako su Turci međunarodno renomirana kompanija za ovu vrstu posla, šta će im bilo ko u konzorcijumu? Samo Turci imaju reference. Pobede na tenderu i uzmu evenutalno kao svoje podizvođače domaća privredna društva, radi uštede u realizaciji jednostavnijih tehničkih poslova.

Očigledno da su bili svesni da ne mogu da pobede na tenderu, ako nisu u konzorcijumu sa tačno određenim subjektima, koji u toj vrsti softvera i instaliranja celokupnog sistema nemaju nikakave reference.

Biće veoma zanimljivo videti kako se deli novac među članovima konzorcijuma. Sigurno će više od polovine prihoda pripasti domaćim subjektima, bez ikakvog vidljivog razloga. A zatim će biti zanimljivo dalje pratiti tokove novca.

Za ceo sistem će za 10 godina GSP platiti Turcima 70 miliona evra. Od toga, kako saznajemo, 12 miliona košta sam sistem i da pretpostavimo da održavanje sistema košta milion godišnje (a ne košta) to je još 10 miliona, dakle ukupno 22. Zbog čega se plaća razlika do 70 miliona?

Samo ta razlika je oko 50 miliona evra. Lavovski deo od tih 50 miliona će izvesno pripasti srpskim članovima konzorcijuma, bez ikakve vidljive ekonomske logike i zakonitog poslovnog opravdanja. Pedeset miliona.

Na primedbu koju je Đilas čuo od ljudi iz GSP, da su oni mogli da instaliraju isti takav sistem za 12 miliona evra, on im je rekao: „Odakle mi 12 miliona?“ Da nije istinito, bilo bi smešno.

Pa, po ceni otplate od istih tih 600 hiljada evra mesečno koliko se plaća Turcima, Grad bi za manje od dve godine vratio kredit od 12 miliona evra. Dalje održavanje bi vršio GSP i ušteda za građane bi, za period od 10 godina, bila oko 60 miliona evra.

Uzgred, razvili bismo domaću pamet, izgradili sopstveni softver i dalje bili sposobni da ponudimo svoj proizvod drugima.

Istovremeno nas Đilas obaveštava da su planirane subvencije za isti taj GSP 100 miliona evra za 2012. godinu i da je zbog toga bilo neophodno racionalizovati taj sistem, a što se postiže na ovaj način. Ajmo sad polako.

Prvo, kako nema 12 miliona koji bi se vratili za manje od dve godine, a ima 100 miliona bespovratno.

Drugo, šta je struktura tih fantastičnih 100 miliona? Prosto rečeno, ili se Đilas bavi teškom demagogijom, na taj način što građani Beograda plaćaju mnogo manju cenu prevoza od stvarne cene i time kupuje njihove glasove preko poreskih prihoda svih građana Srbije i zaduživanjem njihove dece i unuka, ili neko u Beogradu mnogo krade, pa iako građani plaćaju realnu cenu nastaje razlika od 100 miliona.

Treće, kako to Đilas upravlja sistemom da bi došao u situaciju da mu je za GSP potrebna subvencija od 100 miliona?

Četvrto, šta je čekao do četvrte godine mandata da bi se setio da utegne sistem i učini ga racionalnijim? Pa, u prvoj godini je morao da naloži rukovodstvu GSP da instalira sistem koji bi doveo do ušteda.

Peto, kao to da je tih 100 miliona 15% budžeta Beograda? Na taj način je Đilas nehotično priznao činjenicu da budžet Beograda ima realnu naplatu od nekih 670 miliona evra (a i to je pitanje), a da je sve do planiranih preko 900 miliona evra u 2012. godini za budžet, u stvari dalje zaduživanje Grada. To dalje znači da je, u najpovoljnijem slučaju po nas građane, deficit budžeta fantastičnih 26%.

Na kraju ovog dela, jedno retoričko pitanje: Kada sve ovo proizlazi iz navoda samog Đilasa, zamislite šta bi se videlo kada bismo imali pristup svim dokumentima. I svim troškovima budžeta. I svim javnim preduzećima Grada. I svim tenderima.

O tvrdnji kako nije moguća korupcija u poslu koji nadgledaju EBRD i Evropska investiciona banka, drugom prilikom.

Tako je Đilas, u emisiji u kojoj je trebalo da briljira, postao sam sebi oštra opozicija, a da toga nije bio ni svestan. Ja čak verujem da se on okružio ljudima koji su mu svi od reda čestitali kako je u emisiji bio fenomenalan. Tako to uvek biva. Pred kraj.

EDIT: Slazem se sa pajajom da ovde nije mesto prici o mostu, ko zeli - ima link pa neka tamo procita sve sto ga zanima...


_{[Ovu poruku je menjao Marenović Slaviša dana 14.02.2012. u 15:36 GMT+1]}

Bravo, upravo to je poenta! Ekonomoja obima. Od svakog po dinar. Ne oseti se, a u zbiru je puno.

Pogledajte ovaj blog pri cemu obratite paznju na boldovan tekst. Sve je ipak moguce u ovoj zemlji!

_{[Ovu poruku je menjao 357_97 dana 13.02.2012. u 19:14 GMT+1]}

Koje informacije BusPlus skuplja o Vama i ko ima pristup Vašim podacima




Prilog iz emisije Potrošački savetnik emitovane 11.02.2012 na RTS-u.

Sto se tice same teme, Bus Plus, moje misljenje je da je odlicno zamisljeno jer svuda u Evropi je uvedeno i pokazalo se da je OK. Vise mi ne treba kao reper i podrzavam ideju potpuno! Isto tako, moje misljenje je da nije sve dobro odradjeno jer je evidentno da ima mnogo problema u vezi cekiranja, ili kako se to vec zove, i to je glupost nevidjena. Mogli su da se bolje informisu, mogli su da izaberu kvalitetnije, mogli su vise vremena da utrose na proveru, mogli su... Ma mogli su hiljadu stvari da urade bolje nego sto jesu! Pa sta?! Nisu uradili i sad imamo to sto imamo i mozemo svi zajedno da se na glavu nasadimo - to je sto je, i uzaludno se zalimo, pricamo, prepucavamo... Nista od toga sto radimo nece promeniti cinjenicnu situaciju pa mi je smesno sve to upinjanje da se, kao, nesto postigne ovim i slicnim silnim jadikovkama i raspravama!


Pozdrav!

<sub>/edit: offtopic

[Ovu poruku je menjao pajaja dana 14.02.2012. u 13:56 GMT+1]</sub>

Na 4.00 čovek ladno priznaje da prikupljaju lične podatke prilikom očitavanja kartica...



Čovek je citirao Đilasa i to je sasvim jasno. Besmisleno je da ovako ulaziš u diskusiju. Samo odmažeš.

Sto se tice Evrope, drugacije je tamo. Tamo kartica vazi 30 dana od prve validacije i u nekim zemljama se samo jednom validira, nakon toga vazi trideset dana. U Beogradu, ako je validiras 15-oga, vazice ti do kraja meseca i to je to.

A cinjenica ostaje da ce pedeset mil.evra preci u ko zna cije dzepove tek onako....

http://www.b92.net/video/video...category=907&nav_id=580268

Ko zeli, neka pogleda video...





_{[Ovu poruku je menjao Marenović Slaviša dana 14.02.2012. u 15:44 GMT+1]}

jasno je za sta sta sluzi to stalno validiranje i prikuplljanje podataka koje potvrdi ovaj maladjani vlahovic, pa za plasiranje marketing spama bato, nista vise, nista manje.

mislite da je neko u onim kilometarskim redovima za vadjenje busplus kartice u kojima svi disu jedni drugima za vrat kad je dosao na red seo pa procitao taj ugovor o privatnosti kojim poklanja svoje podateke.
naravno da nije.

a sada djilas apex ekipica, ima ono sto je neprocenjivo u marketingu, sortiranu i targetovanu populaciju za primanje reklama i sl.

pa lepo znas da se na liniji 41 od 12-14h vozi 90% penzionera, na liniji 31 20% studenata, 30% ucenika. pa lepo preko validatora ili trecih displeja uvalis u trolu 41 reklame za vestacke zube, staracke banje i slicno, studentima uvalis reklame za nocne klubove, jeftina letovanja i ekskurzije, djacima kreme protiv bubuljica i hotlajnove sa sisatim guzicama...

pa lepo erste banci prodas podatke zaposlenih koji su redovno kupovali u tempu, da pokusaju da im uvale kreditnu karticu. nekoj drugoj banci prodas podatke studenata da im uvalis studenski kredit ili studenstku karticu. osiguranjima uvaljas podatke da mogu da nude penziona i druga osiguranja populaciji koja njima odogovara...
nebo je granica.

Ma da, par dana nakon što je izvadio ovu BusPlus karticu, kolegu počeli da zivkaju iz Erste banke da mu uvaljuju kredite. Meni nije jasno kako neko može da ostavlja pravi broj telefona kada daje podatke tako nekome?

Sećam se kako je MUP na kvarno skupljao brojeve mobilnih prilikom registracije auta. Ne znam da li se sećate da nisu davali prošle godine dozvole odmah, već onaj papir dok se dozvola ne izradi, i da su tražili broj mobilnog. Naravno, nisam im dao, a sve i da sam morao da im dam, dao bih im pogrešan. Znaju gde živim, znaju broj fiksnog, i to im je mnogo...

Zanima me fizicke razlike izmedju tipova karti.

1. Po cemu se personalozivana razlikuje od plasticne nepersonalizovane, u boji, velicini, materijalu?
Da li su podaci o korisniku odstampani na personalizovanoj?

2. Razlika izmedju nepersonalozivane plasticne i papirne osim u materijalu. Ima li razlike u velicini, boji, i sl.

3. Sve ove kartice (osim valjda one koja se kupuje kod vozaca) su elektronske, na koju foru se puni papirna,
da li je konstrukcijski ista kao plasticna, ima cip ili sta vec?.

4. Da li se nepersonalizovane kartice kupuju na istim mestima gde se i dopunjuju?

I na kraju najvaznije, kako da znam koliko imam kredita bilo na plasticnoj nepersonalizovanoj ili na papirnoj?
- Uradim dopunu na nepersonalizovanoj (recimo 1200din.). Kako da proverim da li je unet tacan iznos?
- Ne koristim redovno gradski prevoz i naravno da je velika verovatnoca da cu posle nekog vremena
zaboraviti koliko imam kredita na kartici. Postoji li nacin da proverim koliko imam pre nego udjem u bus?
Recimo da hocu da platim pored moje jos i voznju za dvoje a ne znam da li je na kartici ostalo 180din ili samo
120?

Ima RFID cip, vidi se kada postavis kartu ispred jakog svetla.



Da.



Pise ti kada ponistis kartu, a mozes da proveris i na kiosku.

To sto mi pise kada ponistim kartu nista mi ne znaci a i ovo na kiosku nije od pomoci kada na svakom
stajalistu nema kioska. To znaci da ja pre ulaska u bus moram da jurim neko uplatno mesto da proverim
da li imam kredita ili ne i da dopunim pa tek onda u bus.
Ovo je bar 10 puta smornije od dosadasnjih papirnih katica za jednu voznju koje sam uvek imao po nekoliko u
novcaniku i bez kocenja ulazio u bus bez da proveravam da li na njoj ima kredita ili ne. :((((

Dobiješ odštampan "račun". Pod navodnicima je jer nije pravi račun, nego nešto kao "izveštaj". Štampa se iz onog aparata koji dopunjuje kredit. Ima tu više podataka, otprilike datum, vreme, mesto, ID karte, iznos koji je uplaćen. Oni koji rade na trafici ne mogu da naštampaju taj "račun" tek tako, a on se štampa tek kad se uplata finalizuje.

Nisam sumnjao u postenje prodavaca vec na eventualne tehnicke greske (bug u softveru, ili slicno ...).
Nekako u sve vise verujem kada oci nesto vide ili prsti opipaju, ovako sam osudjen da verujem prodavcu,
a tek kad udjem u bus mogu da proverim da li je sa dopunom sve OK.

Pa ne stampa on te racune napamet.
On ima otprilike isto ono sto stoji u autobusu, samo malo drukcije....znaci moze da ocita koliko ima kredita, a moze i da doda koliko trazis. Ako pise pogresno kod njega, skoro sigurno ce pisati pogresno i u busu.

Pa ja rekoh da ne sumnjam u prodavca, ti kao da ne citac moj post ceo, vec delove.
Uvek su moguce tehnicke greske. Recimo kod telefona ja uvek mogu da pustim zahtev za
proveru kredita i da saznam na cemu sam ili da pozovem operatera i isto saznam sve o kreditu,
koliko ga ima, dokle vazi i slicno.
Kod bus plusa sam osudjen da zamolim nekog prodavca da mi ocita i kaze sta je i kakvo stanje.
Zamisli koliko ce biti raspolozeni to da rade, jos ako barem novine ne kupis. :)

Pa jebga, to jeste nezgodacija...

I to ne bas mala.

Zamisli nekog nadrkanog prodavca ili klimaktericnu prodavacicu koja ti saopsti
da ti je ostalo jos 120din a na kartici u stvari nema nista, udjes u bus i vidis
da nema kredita a iza tebe ridza. Kako mu objasniti da nisi kriv???
Jos ako je zadrt pa nece da te posalje kod vozaca za kartu vec oce posto
poto da naplati kaznu.

Ne svidja mi se ovaj sistem. :)))

Ovo nece ici.Ulazim u Ruzveltovoj,idem do kalenic pijace.1 stanica pre pijace posle 3 rupe,blinknu validator
2x i ugasi se.Autobus stao na stanicu i ne moze da otvori vrata.Perverzija.Zuti razvaljeni autobus.
Idem kratke relacije pa se ne cekiram,do pijace i nazad.Ali kako pevoze ljude kao robu u tim lesinama,a hteli bi
placanje.

Ja sam odmah rekao da taj sistem ne donosi nista novo i nista posebno i da je bilo bolje uloziti novac u osvezavanje voznog parka i regulisanje privatnika koje nece da voze linije koje su dobili...
Stari sistem sa obicnim kartama je bio savrseno funkcionalan.

Nije baš. Stari sistem nikako nije mogao da omogući da karta od poništenja važi određeni vremenski period, što je do tada bilo moguće sa starim narandžastim automatima i kartama od 12 podeoka (više presedanja bez ponovnog poništavanja).

BusPlus to tehnički lako omogućava. Ali ne dopušta.

Usput, što se zove BusPlus, gledao sam sajt, sve vrišti od reči "benefit". Koji konkretno plus su korisnici dobili? Oni sa markicama da moraju da se čukaju svaki put kad uđu. Oni sa nepersonalnizovanim da ne mogu da znaju koliko kredita imaju (sem na automatu ili kiosku). Viša cena pojedinačne vožnje. Da ne ulazim u to ko i kako profitira od sistema i ko plaća vandalizovane uređaje.

Usput, još nemam BusPlus. Istina, GSP koristim par puta mesečno za 2-3 stanice i imam još par žutih karata. Koje ne otkucam, ali su pri ruci.

Kako ne?
Pa karta vazi onaj vremenski period koliko traje jedna voznja.

Nedostaje ti smajli. Logično, duže od jedne vožnje, tj. dve ili više vezanih vožnji, kao svuda u svetu.

Pa to je taj lopovluk koji me nervira, a za koji mmx kaže da tako i treba

Stari automati su ukinuti jer su bili (kako kažu) preskupi za održavanje, i zbog toga su uvedene ove bušačke gluposti koje su jeftine i praktične.

A sada uvode nove automate koji pretpostavljam nimalo nisu preskupi? I pri tome ne uvode pogodnosti koje su postojale sa starim automatima, nego ostaju na istom dranju od 60din po jednoj vožnji, uz naravno dodatna dranja kao što je 40din za ništa, 250din za ništa, praćenje putnika radi ciljanog marketinga, i tako dalje...

A šta je sa nama "provincijalcima" koji u BG dolaze max 2-3 godišnje a pri tom imaju potrebu da se koriste gradskim prevozom? Da li će i dalje postojati papirne karte na kioscima? Ulagati u elektronske karte je neisplativo a misija jurenja od zadnjih vrata do vozača po kartu je najčešće neizvodljiva.
Usput, generalno gledano, vozači BG GSP su više nego bezobrazni - nemaju pojma čemu služe ogledala, ne obraćaju pažnju da li je neko jednom nogom u busu a jednom na trotoaru, da li ima još potencijalnih putnika i tako to... otvore, zatvore vrata i to je to.

Eh, nemoj tako generalizovati. Da li te vređa kada neko kaže "sve žene su loši vozači" (na primer)? Ima bezobraznih vozača GSP-a, ali nisu svi takvi.

A inače imaš papirnu kartu za do 10 dopuna (vožnji), i sama karta košta 40 dinara i traje 3 meseca. Imam jednu kod sebe trenutno.

da li neko zna za te karte od 40din, da li traju 3 meseca od kad se kupe ili od kad je prvi put koristis?

Verovatno od prve dopune.Zastarevale bi i na kiosku.Verovatno broj bartice 123 pocinje
da bude aktivan u sistemu pri prvoj validaciji.

^Ili možda 3 meseca od trenutka prve dopune.

Zanimljivo je da je te od 40 din moguće dopuniti samo do 600 din. Predviđene su za one koji na kratko dolaze, turiste i sl. Malo je bezveze ako se pored vožnje u prvoj zoni (karta 60 din) neko provoza i drugom gde je karta 95 din. Može se desiti da se ne može iskoristiti sav uplaćen novac.

^Pa verovatno se mislilo da turisti i ini nece ici dalje od sireg centra i mozda perifernih opstina(u prvoj zoni) javnim prevozom.

Pizza servis! Izvolite! Mušterija: - Dobar dan! Želim da naručim dve pice! Operater: - U redu! Mogu li prvo dobiti Vaš JMBG? Mušterija: - Moj JMBG!? Šta će Vam to? Operater: - Instalirali su nam novu tehnologiju! Mušterija: - Pa kakve to veze ima sa picama? Operater: - Tako povećavamo brzinu usluge, što je u Vašem inte...resu! Hoćete biti ljubazni da mi date Vaš JMBG. Mušterija: - Ne razumem... Čekajte da pogledam! Pišite: JMBG 2709969710345 Operater: - Hvala Vam, gospodine Petroviću. Samo da proverim podatke iz naše baze. Vidim da živite u Nušićevoj ulici i Vaš kućni telefonski broj je 2601595. Vaš broj na poslu je 3301-572, a Vaš broj mobilnog je 065/7921-483. Vi sada zovete sa kućnog telefona. Mušterija: - Da, kod kuće sam. A odakle Vam sve te informacije? Operater: - Pa umreženi smo, gospodine. Mušterija: - Sa kime se umreženi? Sa DE-BE-om ili sa mojom firmom? Operater: - Gospodine, budite ljubazni, recite Vašu narudžbu! Mušterija: - Donesite mi na kućnu adresu dve velike šumadijske pice, sa ljutom papričicom... Operater: - Mislim da Vam to nije dobra ideja, gospodine. Mušterija: - Kako to mislite? Operater: - Gospodine, Vaši zdravstveni podaci iz elektronskog kartona govore da imate povišeni krvni pritisak i visok nivo holesterola. Žao mi je, ali polisa Vašeg dopunskog zdravstvenog osiguranja ne pokriva i taj rizik... Mušterija: - Pa što mi onda možete preporučiti? Operater: - Mogli biste naručiti našu bezmasnu soja-picu. Uveren sam da će Vam se dopasti. Mušterija: - Zašto to mislite? Operater: - Pa, prošle nedelje ste u knjižari kupili knjigu "Gurmanska jela od soje". Zato sam Vam to predložio. Mušterija: - U redu, u redu. Dajte mi onda dve velike soja-pice. Koliko Vam dugujem? Operater: - To bi trebalo biti taman za Vas, Vašu ženu i Vašeg sina. Sve skupa, zajedno s troškovima dostave, 2100 dinara. Kako plaćate? Mušterija: - Kao i uvek, kreditnom karticom. Operater: - Oprostite, gospodine, ali bojim se da ćete morati platiti gotovinom. Prekoračili ste dozvoljeni minus na kartici. Mušterija: - OK, skočiću do bankomata i doneti novac pre nego vaš dostavljač stigne. Operater: - Neće ni to ići, gospodine! Imate prekoračenje i na tekućem računu. Mušterija: - Nema veze. Samo pošaljite pice. Pripremiću novac. Koliko vam vremena treba za dostavu? Operater: - Malo smo zatrpani u ovom trenutku. Oko 45 minuta. Mušterija: - Kako bre? Najmodernija tehnologija, umreženi ste, a treba Vam više vremena nego pre!? Operater: - Gospodine, ako Vam se žuri, možete doći do nas, ali biće Vam nezgodno voziti pice na motociklu. Mušterija: - Kako znate da vozim motocikl? Operater: - Ovdje stoji da kasnite s otplatom lizinga za auto, pa Vam ga je lizing kompanija oduzela pre dva meseca. Ali, Vaš skuter je u potpunosti otplaćen, pa sam samo pretpostavio da ćete tako doći po Vaše pice. Mušterija: - Ne, ipak ću doći gradskim prevozom. Operater: - Gospodine, prema našoj evidenciji, Vaša BUS-PLUS kartica nije dopunjena za ovaj mesec! Mušterija: - Ma nosite se u tri lepe.... Operater: - Gospodine, preporučio bih Vam da pazite što govorite! Već imate dve prekršajne prijave zbog remećenja javnog reda i mira 2010. i zbog vikanja na saobraćajnog policajca 2011. Mušterija: - Alo, bre, pa ja sam nazvao pica servis, a ne policijsku stanicu... Operater: - Gospodine, znamo i za Vaš nik, pod kojim pišete veoma oštre komentare na blogu B92! Mušterija: - Ma šta mi reče.... Opetarer: - Da i ne spominjem sajtove koje posećujete... Mušterija: - Ama čoveče, hoću dve pice!!!! Operater: - Želite li još nešto, gospodine? Mušterija: - Ne, ništa više. I nemojte zaboraviti dve Coca-Cole gratis, kako piše u Vašem oglasu! Operater: - Oprostite, gospodine, ali naš oglas ima klauzulu da ne smemo nuditi besplatnu Coca Colu dijabetičarima! I molim Vas da dočekate našeg dostavljača, jer se boji psa. Vi vašeg kućnog ljubimca, kako vidim, još niste vodili kod veterinara da se vakciniše...

Sjajno! Ko je autor skeča?

Stvarno ne znam, ali je odličan, skinuo sam šerovano na FB! :-)

Je li od danas treba da krene kažnjavanje "neposlušnih" građana koji imaju personalizovane karte, a ne vrše validiranje pri ulasku u vozila GSPa? Je li i dalje ne overavate svoje karte ili ste popustili u međuvremenu?

Ako karta moze da se odblokira na svim mestima gde se i dopunjava, onda mi se vise isplati da blokiraju kad naidju nego ja 5 puta dnevno da ponistavam. Ako neko zna kakva je situacija oko blokiranja nek napise.

Mene interesuje da li je to blokiranje karata kažnjivo, pošto nisam nigde pronašao tu informaciju.


Ovo što oni daju časnu pionirsku da takve podatke neće zloupotrebljavati je u najmanju ruku smešno. Sve dok postoji teoretska mogućnost o zloupotrebi ovakvih podataka, smatram da je moja privatnost ugrožena, kao i moja bezbednost.

Verovatno je vec neko pitao, ali meni nije jasno zasto ne postoji mesecna dopuna za nepersonalizovane karte po istoj ceni koju placaju zaposleni?

Postoji teoretska mogucnost da ti se prisluskuju i mobilni i fiksni telefon, da ti se prati e-mail, kao i klasicni postanski saobracaj. Postoji teoretska mogucnost da ti se prati aktivnost na internetu i sta ukucavas u google search. Sem toga, postoji teoretska mogucnost da se pristupi tvojim licnim podacima o zaposlenju, plati, porezima, racunima u bankama, kreditima.. i sve je to obezbedjeno na "casna pionirska" principu, tj. ni na sta od toga ti nemas nista vise "bezbednosti" i "garancija" (niti ih mozes dobiti) nego sto ti daju ovi GSP kauboji. Isto tako postoji teoretska mogucnost da ti bilo ko prisluskuje stan, kucu, da ti fizicki prati kretanje i biljezi u neku svescicu sve - kako privatna lica, tako i drzavne agencije.

Ne opravdavam ovaj GSP sistem, ali se cudim dramljenju koje se ovdje dize oko "ugrozavanja" bezbednosti i privatnosti koje podsjeca na situaciju u kojoj covjek lezi u bari potopljen u vodi do grla, a zanovjeta kako mu cipele negdje propustaju vodu.

I mene interesuje čime oni to garantuju da neće biti zloupotrebe ličnih podataka?

Odoh ja da kupim auto pre par godina vrlo povoljno, i pitam "jel' regularan"?
"Ma jeste, garantujem"
"Jel vraćaš pare ako bude bilo problema?"
"Pa... dobro važi"
"Ok, ajde da potpišemo ugovor"
"E, slušaj, ako ti ne veruješ ima drugih interesenata sa kojima ne moram da se cimam..."

U ovom slučaju apsolutno ništa ne znači čak i da mi vrate date pare. Moja privatnost vredi malo više od nekoliko puta po par hiljada...

(ja uzeo plastičnu nepersonalizovanu. Do sada nisam nešto preterano koristio GSP, pa mogu. Ali ako budem morao češće da koristim...?)

Inače lično smatram da je ova cela priča oko tajnosti podataka debelo okasnila. Verujem da je samo mali procenat svesnih ljudi koji još nisu dali svoje podatke i uzeli "personalizovanu". (Verovatno bih i ja uzeo istu da moram da se stalno vozim GSPom...)

Sve i kada bi ovog trenutka vlast rekla "to nije po zakonu, lični podaci se moraju izbrisati" - šta mislite da bi uradili - stvarno obrisali...?

Aha... Isto kao što su one cigare spalili u elektrani...

Poenta je vrlo verovatno da će nakon određenog vremena ukinuti i mogućnost za neograničen broj vožnji sa personalizovanom kartom, kada nakon vaših redovnih čekiranja lepo utvrde da se ti u proseku voziš X puta mesečno, pa ti onda lepo šuknu tako što ograniče broj vožnji na X-delta pa se ti posle j*bi. Zbog toga pre svega, pa posle zbog ciljanog marketinga, praćenja i ostalih stvari neću ovo da čekiram.

Da li je neko imao prilike da nadopuni papirnu nepersonalizovanu kartu. Receno je da ista vazi 3 meseca i da ne moze vise od 600 din da se uplati ( valjda odjednom, i to je kao jedino ogranicenje) i razumeo sam, kao i svi, da u tom periodu moze da se dopuni vise puta. Sada citam komentare, da jednom kupljena i sa uplacenim kreditom, karta ne moze ponovo da se dopuni!
Pa to je jos jedna u nizu prevara.

Može da se dopuni, ja sam uspešno to uradio. Prvo sam uzeo kartu sa 240 dinara, a nakon što sam to potrošio, dodao sam još 300din i sve je prošlo bez problema.

Što se tehnologije BusPlus-a tiče, da li se informacija o stanju (statusu/transakcijama) kartice nalazi samo u udaljenom (centralizovanom) sistemu ili i na samom kartici? Da li kartica ima non-volatile RAM gde može da smesti podatke (tj. da li RFID može da sačuva podatak)? Ovo pitam jer je neko napisao da je sistem isključivo online, i da se pri svakoj validaciji upostavlja upit ka serveru i izvršava transakcija ka serveru preko 3G mreže (što može da bude sporo, otežano ili nemoguće); opet, bilo je onih koji su rekli da je sistem offline, tj. da se ažuriranje stanja izvodi u nekim intervalima između uređaja kod vozača i centralne udaljene baze (ako je offline onda kartica može da pamti stanje/transakcije).

Kad dođe kontrola, da li oni očitaju BAR kod (serijski broj) i postave upit ka bazi ili očitaju sadržaj RFID-a? Ako može neko ko zna kako sistem radi da pruži objašnjenje .

Kako je to kod čip-kartica, kao što su Halo kartice (za govornice)? Zasigurno znam da postoji centralna baza povezana sa serijskim brojem kartice. Kada stavim Halo karticu u prorez govornice, ispiše mi se stanje odmah. Da li je to stanje "pročitano" sa kartice ili je postavljen upit ka bazi? Opet, može li infomacija da se sačuva u čipu?

Hvala!

Beograd -- GSP „Beograd“ poslao je oko 80 kontrolora na godišnji odmor pošto su oni odbili da pređu da rade u Bus plusu.

izvor: Blic

U GSP kažu da je u toku izrada programa o tehnološkom višku i da će sudbina ovih radnika biti poznata za najmanje mesec dana.

"Kontrolorima su ponuđeni isti uslovi kao u GSP, ali samo njih četvoro-petoro je prihvatilo ponudu. Pošto praktično ništa ne rade, dobili su rešenje o godišnjem odmoru na mesec dana, posle čega bi trebalo da se reši njihov status" , tvrdi Mileta Radojević, direktor GSP „Beograd“ i dodaje da prema studiji FON-a urađenoj pre tri godine ovo preduzeće ima višak od čak 700 zaposlenih.

Zna li se da li su dobili ugovor na odredjeno ili neodredjeno?

Verovatno zato i nece da predju...sve su isti uslovi ali je ugovor na odredjeno, to je stara sema.

Mislis da su svi oni dovoljno pametni da to primete?:)

Da li je papirna "pametna" ili ne, procenite sami

Mislim da svi znaju da su uslovi u drzavnoj firmi bolji nego kod privatnika :)

Elem, prica se da su im trazili da sami daju otkaz da bi presli u busplus, sto znaci da nece dobiti otpremnine koje nisu male, i da je ugovor na 3 meseca. A takodje busplus bi dobio neke subvencije od drzave.

pre ce biti to da klasican Srba najvise voli da sisa drzavnu si.su.

a to za subvencije je vise urbana legenda, nego sto ima istine. osim ako drzava nije resila da iz nekog razloga posebno subvecionise taj busplus konzorcijum. trenutno, poslodavac dobija beneficije samo ako zaposli nekoga starijeg od 50 godina i to u visu da oko godinu dana ne placa penziono i ostalo.

Danas sam konačno video neku prednost novog sistema zbog čega ću možda i "overavati" mesečnu kartu

Aktiviran je USSD kod sa kojim možete dobiti informaciju gde se nalazi najbliži autobus koji dolazi na traženu stanicu. USSD kod je

npr


a infomarciija koju dobijete je (u ovom trenutku)

Onaj ko je u ovom trenutku čekao 84-ku sigurno se obradovao kad je video autobus na putu

Nisam uspeo da nađem brojeve svih stanica na netu iako na sajtu busplus-a na strani http://www.busplus.rs/stanice.php postoji link "Spisak stajališta sa kodom i nazivom stajališta". Mapa i naziv stajališta postoji, ali ne i broj istih. Broj sam video samo na starim stanicama (tamo gde je stanica obeležena samo zelenom šipkom) i na pojedinim stanicama "novog formata". Nadam se da će ova informacija koristiti onima koji imaju nove stanice, jer na njima ne postoji nikakva informacija o ovom servisu. Probajte da nađete šifru stanice na kojoj se nalazite

pozdrav.

Servis o kojem govoriš je u probnoj upotrebi od 15. feb.

Spisak svih stajališta imaš na sajtu busevi.com, pa red vožnje, pa klik na željenu liniju i onda gledaš treću sliku koja se zove Daljinomer linija i imaš spisak stanica a sa leve strane šifru svake stanice. Obrati pažnju na smer. Uživaj!

A postoji i tema o tome odavno:

http://www.elitesecurity.org/t446001

U nekoj od tema-možda baš ovoj, je bilo nagađanja "koliko grad godišnje ulaže u GSP", pa su se pominjale cifre i od 100 miliona €.
Evo pre neki dan Japanac izjavi da je svih 100 i nešto MAN-ovih autobusa koje su donirali koštalo 16 miliona!!! pa gde oni ulažu te pare, u privatne džepove!

To nisu bile tacne informacije i vec smo iznosili te podatke. Iz budzeta grada za 2011. godinu za GSP je otislo oko 3,5 milijardi sto je oko 35 miliona eur.

Pocetak 2011

Medjutim, minus GSP-a na kraju 2011 je bio dosta manji od te cifre.

Kraj 2011

Bilo kako bilo gubitasi su veliki i to pre svega zbog viska zaposlenih, lose organizacije i lose naplate karata. Krajem prosle godine visak je bilo oko 600-800 ljudi. Prostim racunom gde su plate recimo 600 eur bruto dolazi se do toga da godisnje ode oko 5-6 miliona evra samo za plate onih koji su visak sto je skoro 50% od ukupnog minusa na kraju prosle godine.

Bus plus je korak unazad.
Cak i kada smo na samom dnu,mi i dalje uspevamo da idemo korak unazad.

Lepo što si svoj stav i obrazložio...

Od danas Info servis daje udaljenost stanica sa jednom decimalom. Mislio sam da je format intidžer. Tako je bus u upitu bio na 0,1 stanicu od mene. I tako 10 min. Koje će zbunjivanje da padne!

Edit: Oops! Kad sam bolje razmislio, to je udaljenost prvog i drugog vozila, jer ovo što mi je prvo palo na pamet uopšte nema smisla.

_{[Ovu poruku je menjao owim dana 09.03.2012. u 19:18 GMT+1]}