LIBIJA,zabranjena istina

[ New Village DC @ 31.08.2011. 01:07 ] @

Cilj je cuti obe strane, pre svega zbog toga je ovaj film dobar. Imamo snimke sa lica mesta, a takodje i intervjue sa kljucnim ljudima.

Sto se aviona tice to stvarno ne znam, mozda bi se opravdanje moglo traziti u tome da je potrebno jacanje morala jedinica i sl. Mi u sustini i nismo imali avijaciju i PVO dovoljnu za odbranu.
Postoje mnogo kljucnija pitanja koja su se vezivala za situacuju na Kosovi i Metohiji. Gde je to i kako vrseno etnicko ciscenje i proterivanje Albanaca? Sta ce tzv. "borcima za ljudska prava" zlocini i masakri kao sto su: spaljivanje zena i dece u Klecki, ubistvo mladica u Peci, ubijanje ljudi u toku zetve? i mnogi drugi kao deo sistematskog zastrasivanja srpskog naroda.
Sta se dogadjalo u Rambujeu? Ko nije zeleo pregovore, Srbi ili Albanci? Sta se dogodilo u Racku, slucaj koji je uzet kao povod za otpocinjanje rata?

O puno desavanja na KiM, Drecun je pravio veoma realne i relevantne snimke i fotografije na licu mesta, sa sve dokazima.Ne bih da tvrdim da je Drecun 100% objektivan niti to da ima dara za produkciju dokumentaraca, ali su mi neke stvari sasvim jasne zato sto se moje licno iskustvo i prikazivanje od strane Drecuna - poklapaju.
Zapadni mediji sa druge strane su imali totalno povrsne i servirane vesti o desavanjima na KiM, koje i nisu odgovarale stanju na terenu.

Jeste, slazem se, USA (i saveznici) ima jak medijski, vojni, ekonomski i bilo koji drugi mehanizam. Mozda i trebaju (najjaci su, moze im se, prirodni zakoni jaceg) da rade sve ovo sto rade, ali dajte ljudi nemojmo da omalovazavamo ljude koji se trude da nam realnije predstave desavanja oko nas, ljude koji stvari nazivaju pravim imenima. Jer, sto je vise razlicitih izvora iz kojih informacije dolaze, veca je verovatnoca da saznamo istinu.

burex,

sto se tice navedenih slicnosti za neke bih se slozio, dok cu za neke potraziti jos neki izvor informacija sa terena pre nego sto donesem bilo kakve zakljucke.

[ Devanagari @ 31.08.2011. 01:53 ] @

U ovakvim akcijama je zapravo najsmešnija samozvana pravičnost likova kao što je taj klovn Drecun. Ko zaista zna ko je zaista taj tip, za koga on radi, šta je bitno uradio u životu, itd. što se mene tiče, pojavio se niotkuda tokom smutnih devedesetih, jedan od milion takvih, i počeo da prosipa tu svoju priču. Znači ko je on? I sad, on objašnjava ne samo samoproklamovanu ”istinu” (kakva prepotentnost) nego je to još i >zabranjena< istina. Jao, čekaj da se namestim da bolje čujem, mlogo me zanimaju te zavere. A zašto bi neko njemu verovao i jedno slovo? Zašto je baš njegova priča istinita? Dakle ne pričam da se veruje zapadnim medijima, pitam zašto bi bilo ko verovao tom pajacu bilo šta? Ko je on? Ili to ništa nije bitno, bitno je da nam tangira ganglije tamo gde volimo, tj. demonstrira zavere za decu do 9 g.

Čak i da zanemarimo sve to, sam uradak je na nivou neke trećerazredne privatne stanice čiji je vlasnik/direktor u isto vreme i snimatelj, voditelj, montažer i kafe kuvarica. Znači samo isključite ton i gledajte to i zamislite da ti likovi pričaju o vladinim snagama koje su ih mučile i plemenitim pobunjenicima koji su ih spasili. Pa ovi mrzitelji zapada bi do kraja života mahali tim snimkom kao krucijalnim dokazom medijskih nameštaljki. Ali ako Drecun tera vodu protiv zlog zapada, e onda odjednom sve ima savršene logike.

Dakle, totalno buđav lik skrpio snimak u kome trabunja svašta ali ne dokazuje ništa i sad: ako je to uradio neki zapadnjak, eto još jednog neoborivog dokaza kako već vekovima vode televizijski rat protiv tzv. nas; ali ako je to rađeno da podrži stvar koju i mi podržavamo i da ocrni ono što mrzimo, e onda je u pitanju remek delo koje do srži razotkriva zaveru zlog zapada i njihovih petokolonaških marioneta.

[ milanche @ 31.08.2011. 05:58 ] @

@Devanagari

distanca prema vestima je u principu za svako postovanje.

Medjutim, ne vidim uopste od kakvog znacaja za procenjivanje tacnosti informacija ima 'ko je uopste taj covek'
(jer i krezuba rascupana seoska pijandura moze da te tacno obavesti da je recimo potok nabujao i odneo most
i da to bude tacno, i spasi ti i vreme i glavu) a narocito ne tehnicki kvalitet 'uradka' (jer se saobracajna nesreca ili
pobednosni gol na stadionu mogu snimiti i mobilnim telefonom iz 2005-te, cime se ne umanjuje dokumentarna
vrednost snimka). Uzgred budi receno - takav kvalitet dokumentarnih emisija se moze videti na svim stranama
sveta.

Osim instiktivne sumnje i rezerve (sto je OK), postoji li lista detalja na snimku koji izgledaju lazirano/sumnjivo
na osnovu koje zakljucujes da je nesto laz ?

Znas li jezik kojim se govori u Libiji, pa si primetio da govore jedno, a Drecun nama prica drugo ?

Znas li da su likovi snimani u flimu lazovi ? Ili da to nisu njihova prava imena ?

Ili znas pouzdano da snimljene lokacije definitivno ne mogu biti u Libiji ?

Ako se radi samo (ili uglavnom) o tvom 'gut feeling-u' (tj. bias-u), mogu samo da te obavestim da je na planetarnom
nivou 13 godina posle bombardovanja SRJ (sto je dovoljno vremena da se slegne prasina i ustanovi sta je bilo sta)
ustanovljen jedan drugi bias, u suprotnom smeru od informisanja zapadnih medija u intenzitetu neuporedivo vecem
od razumne licne sumnje/rezerve. Ratnim izvestajima zapadnih medija ne veruje vise niko ko ume da misli.

Niko od nas ko nije u Libiji ne moze tacno da zna sta se tu desava, tako da moze da bude da nas Drecun i laze.

Ipak, to sto govori pada vrlo priblizno na vrednost linearne predikcije (tj. stanja ocekivanog s obzirom na prosle
slicne situacije sa slicnim akterima).

Teret kontra-dokaza postaje sve tezi i tezi znajuci da postoji i jos raznih drugih izvora koji donose slicne price i
zakljucke, recimo: http://libya360.wordpress.com/ ,
ili recimo http://panafricannews.blogspot...bout-libya-are-worse-than.html
ili http://www.sott.net/articles/s...s-Twist-in-NATO-s-Coil-of-Lies
ili http://andrewgavinmarshall.com...imperialism%E2%80%9D-in-libya/
ili http://www.answercoalition.org...s/3-big-lies-war-on-libya.html
ili...

ili cak i ("Ko je on ?" = ) bivsi britanski ambasador :
http://www.craigmurray.org.uk/...terfeed&utm_medium=twitter

koji kaze:

Citat:

There is no cause to doubt that, for whatever reason, the support of the people of Sirte for Gadaffi is genuine. That this means they deserve to be pounded into submission is less obvious to me. The disconnect between the UN mandate to protect civilians while facilitating negotiation, and NATO’s actual actions as the anti-Gadaffi forces’ air force and special forces, is startling.

There is something so shocking in the Orwellian doublespeak of NATO on this point that I am severely dismayed. I suffer from that old springing eternal of hope, and am therefore always in a state of disappointment. I had hoped that the general population in Europe is so educated now that obvious outright lies would be rejected. I even hoped some journalists would seek to expose lies.

I was wrong, wrong, wrong.

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 31.08.2011. u 07:33 GMT+1]}

[ Devanagari @ 31.08.2011. 08:11 ] @

Ne, ja sam lepo povukao paralele kako bih ilustrovao pitanje. Dakle, nije bitno šta je apsolutna istina na sveCkom nivou jer od toga niko od običnog sveta u Srbiji nema ama baš ništa. Mene interesuje koji je đavo ljudima pa je dovoljno da se pojavi ovakva neka pojava, da im kaže bilo šta i da ih baci u trans. Znači koliko su oni udaljeni od realnosti kada ne samo da se bave ovim pitanjima nego čitav svoj život stavljaju u ruke ovakvih pojava. Pri tome ne tvrdim da je situacija unikatna za Srbiju, naprotiv. Ali ni Srbija i nije bilo koja druga država.

U skladu s tim šta se ovde desilo, kada pitaš: "Medjutim, ne vidim uopste od kakvog znacaja za procenjivanje tacnosti informacija ima 'ko je uopste taj covek’” to je onda kraj, ti apsolutno blage veze nemaš ni sa čim što se dešavalo proteklih dvadeset godina ovde. Ne ide mi u glavu kako neko može da postavi ovakvo pitanje. Dakle, iznebuha se ’91. g. pojavljuju nekakvi Šešelj, Drašković, Milošević i hiljade drugih koji najnormalnije kreću da objašnjavaju ljudima šta se dešava i ovi magarci ih uzmu zdravo za gotovo. Pri tome je najjači mogući naglasak na tome da su u pitanju bile ne neke poluistine nego najludačkije priče koje čovek može da smisli. Da li uopšte treba da citiram ta ludila? I potpuno zapanjujuće - ljudi sve to gutaju, a da se ni jednom ne zapitaju: čekaj bre, ko je ovaj, koji je njegov motiv da govori??? Dakle, uoči ovo boldovano.

Šta čovek zna šta se zaista dešava u Libiji danas ili šta je bilo u pozadini Ex-YU ratova? Ne zna apsolutno ništa. I šta mu je Drecun rekao? Apsolutno ništa. Pa kako čovek da zna šta da radi u životu i koga da sluša? E to je ono što ti pitaš ”kakvog je značaja” - od suštinskog je značaja jer običan čovek, koji nema apsolutno nikakav uvid u mračne poslove na najvišem nivou, na raspolaganju ima samo par prostih mehanizama na osnovu kojih mora da donese sud - jedan od njih je upravo to ko je sad ovaj, kakav mu je background. Ti mehanizmi su u Srbalja debelo zaribali pa umesto da na osnovu teško dostupnih detalja pokušavaju da provale kako stoje stvari daleko je popularnije da se na osnovu obilate količine praznih priča oblikuje stvarnost. Ovde je zabuna iz dobro poznate potrebe ovdašnjeg čoveka da se bavi ekskluzivno apsolutnim istinama i to isključivo na planetarnom nivou.

Jedan plastičan primer, iz sličnog kriminalno-interesnog miljea: potpredsednik vlade Jovan Krkobabić. Dakle, who da fffuuuuuuu is Jovan Krkobabić?? Ko je glasao za to da Jovan Krkobabić bude potpredsednik vlade jedne države, ej? Znači ko je on, odakle se ispilio?? Čoveče, on je pao s Marsa četiri nedelje pred izbore. Koje su mu kvalifikacije da radi takav posao, da li ima ikakve inhibitore kada treba da se bavi životima sedam miliona ljudi? Da si pitao beslovesnu masu ko je Jovan Krkobabić dve nedelje pred izbore ne bi našao dvoje da znaju ali posle izbora čovek je ’ladno potpredsednik. Kako je*o te???? Znači samo zamisli sličnu situaciju u Nemačkoj, UK ili na kraju krajeva u USA. E sad taj primer je plastična ilustracija za ovog pajaca, dakle imaš te Drecune, Lazanske ili na drugoj strani NVO i ekipu. Pljas - niotkuda i sad - koju priču priča, toga ću da slušam, a gde me to vodi ko ga jb. Znači ko su ti ljudi? Zašto pričaju te priče? Šta vi ljudi imate od toga, zapitajte se, alo? Jbt, Drecun vam objašnjava situaciju u Libiji…

[ Marko83 @ 31.08.2011. 09:01 ] @

Citat:

Devanagari:....Dakle, nije bitno šta je apsolutna istina na sveCkom nivou jer od toga niko od običnog sveta u Srbiji nema ama baš ništa....itd...itd....

Osnova informisanja je da cujes jednu, drugu, trecu, petu...osamnaestu stranu pa na osnovu raspolozivih informacija i dosadasnjeg iskustva iskleses neko svoje vidjenje stvari
Zasto ne bi imao vise pogleda na tako jedan bitan dogadjaj? Bitan u smislu bombardovanja suverene zemlje i dovodjenja na vlast osvedocene teroristicke organizacije(ali nam oni sad odgovaraju jer ce nam dati naftu ...) a ne u smislu to mi nece doneti dorucak sutra i sta me briga za to.
Nije valjda da za sve ides tom metodom: A sta ja imam od toga? Koliki je moj deo?...
Lepo ti je @milance rekao osporavaj ono sto si cuo a ne osobu. Da je video napravljen u holivudu i da prezenter ima odelo i kravatu to bi onda bilo OK bez obzira sta prica?
Inace licno ni sam ne gotivim nesto Drecuna ako vec pricamo o osobi a ne o vesti
A sta ti je tacno smetalo u ovom materijalu, kod ovog Pajaca?

[ EmmaR @ 31.08.2011. 10:38 ] @

Problem je u tome što se pored klasičnih ratova putem oružanih sredstava, vode i medijski ratovi koji na kraju donose pobedu jer od njih zavisi broj pristalica. Nema više ono ratovanje između direktno uključenih sukobljenih strana već se vrše raznorazna medijska lobiranja i tu se na kraju uključuju strane sile kojih se uopšte taj sukob ne tiče, a time se dovodi do još većeg broja koletarnih šteta u cilju ostvarenja milosrdnih ciljeva. A pošto je tu Libija i libijska nafta, eto osnovane sumnje da je neko odlučio da što da Gadafi kontroliše svoje izvore kada to mogu da rade moćni Ameri i njima slični preko svojih bedno plaćenih vazala i još bednije plaćenih pripadnika naroda i narodnosti. Posle Maršalovog plana, ne videh nigde da su akcije tipa Milosrdni anđeo donele dobrobit narodu određene države a u nekima je prošlo i preko deset godina od nametanja demokratskih vlada. Na ulicama Iračkih gradova i dalje se puca, Avganistan isto, Kosovo katastrofa - niko od njih ne živi bolje.

A kad već vršite paralelu sa Kosovom: Evidentna je istina, ono što niko ne sme da da kaže da je Kosovo izgubljeno da od 1999 godine, tj od trenutka ulaska međunarodnih mirotvornih organizacija tamo i povlačenja srpske vojske ono više nije srpsko, niti će ikada više biti. O tome se zna ali svi ćute, a Dačić dobio packe zbog izjave da je jedino rešenje podela Kosova a koja ako se pogleda istorija (počev od Nemanjića) je nemoguća iz razloga što je nemoguće podeliti Kosovo a da sve važne crkvene građevine pripadnu Srbiji (a zna se kome ne odgovara da nešto od toga bude na Kosovsko-albanskoj granici).
S druge strane, niko nikada ne priča kako su "jadni" šiptari još '70.tih i '80.tih godina bez ikakvog povoda napadali srpske kasarne i karaule, da je bilo upada iz Albanije na karaule i to od strane njihove regularne vojske, da je u tom periodu sve bilo znatno jeftinije na Kosovu a plate iste ili čak znatno veće, kako se ne bi Srbi odseljavali i ostajali tamo uprkos gotovo svakodnevnim provokacijama od strane šiptara (srbi na kraju nisu uspeli da se odupru i/ili su se polakomili na basnoslovno velike novčane ponude za svoje kuće, stanove i/ili imanja - a i što ne bi: ako im je neko nudio novac da odu sa teritorije na kojoj su stalno izloženi egzesticajalnim i životnim rizicima, a sa tom sumom u Srbiji mogu da žive najmanje 10godina ko bogovi); da je bilo pekara (a zna se ko je nekada držao pekare i poslastičarnice - albanci) gde nije mogao hleb da se dobije na službenom srpskom jeziku. A ovo o čemu pričam je istina, potpuna istina koju može da vam potvrdi bilo koje vojno lice koje je imalo "čast" da u tom periodu služi državi na Kosovo, a ako je još u pitanju neka karaula ili kasarna u pograničnom pojasu sa Albanijom, priča će biti "živopisnija". A, da: upada je bilo i za vreme bombardovanja, pa su jadni kosovski albanci-šiptari imali i kopnenu ispomoć.
Ako već skrećem sa teme, ne mogu da preskočim ni ratove u EX-YU: Iz svih tih nemilih događaja, gledano očima "nepristrasnih" stranih medija ispada da su ovde na Balkanu jedini zločinci i koljača Srbi dok su svi ostali bili i ostali "nedužne" ovčice koje ničim nisu zaslužile klanje i nisu ni svesne šta su sve prošli. LAŽ.

Prema, tome: sklonija sam da verujem da Gadafi govori istinu (ili da bar mnogo manje laže), jer novija istorija je puna savremenih zamaskiranih predatora koji pod plaštom milosrđa uništavaju države i narode.
Nema nikakvog pozitivnog Arapskog proleća, već samo postavljanje korisnih piona na vlasti. Za par godina, kao što je bio slučaj sa Kurdima, sadašnji jadni ugnjetani pobunjenici, kada ojačaju postaće novi separatisti, koji će biti strah i trepet za demokratske narode Amerike i Evrope. A znate li šta će se desiti kada ovih bude dovoljno? - Eto, nama opet "turaka" i novih "janjičara", sem ako nas (svet) ne spasu Kinezi.

Iskreno, ni ja ne znam ko je Drecun a ni ne zanima me posebno. Činjenica je da novinari isplivaju na površinu posle reportaže života - to je njihova ulaznica u otvoren javni život (ili bi tako trebalo da bude) a do tada su samo inicijali koji potpisuju novinske članke.

[ Devanagari @ 31.08.2011. 11:35 ] @

Citat:

Marko83: Osnova informisanja je da cujes jednu, drugu, trecu, petu...osamnaestu stranu pa na osnovu raspolozivih informacija i dosadasnjeg iskustva iskleses neko svoje vidjenje stvari

Apsolutno, možda si pogrešno shvatio da sam za to da se Drecunu zabrani da govori ili nekakvu drugu cenzuru… Apsolutno ne, nije u tome poenta. Da je mozga kod ljudi bilo bi super da se takvi kao on puštaju što više i češće. Pošto ga i nema u dovoljnim količinama, svejedno je.

Citat:

Marko83:A sta ti je tacno smetalo u ovom materijalu, kod ovog Pajaca?

Ne znam ja dovoljno o Libiji i njihovoj unutrašnjoj situaciji da bi mi nešto specifično smetalo. Nisam o tome pričao (izuzev ono o tehničkoj strani), vidi drugi pasus u mojoj prvoj poruci.

[ Odin D. @ 31.08.2011. 12:04 ] @

Citat:

Marko83: Lepo ti je @milance rekao osporavaj ono sto si cuo a ne osobu.

To nije problem, teoretski gledano, ali je taj pristup potpuno nepraktican za prosjecan ljudski vijek.
Kolicina stvari koje covjek danas cuje u jedinici vremena nadzilazi visestruko kolicinu potrebnih informacija koje bi covjek morao u istoj jedinici vremena da sakupi da bi te stvari provjerio. Onaj ko bi se prihvatio tog pristupa - sasvim sigurno bi zalud procerdao 99.99% svog zivota na osporavanju budalastina.

Ako ti ne gori pod petama - bolje je nicemu ne vjerovati dok onaj ko govori sam ne dokaze da prica istinu.
To ima dvije dobre strane:
1) destimulise budale da laprdaju okolo,
2) destimulise budale da laprdaju okolo.

[ Nedeljko @ 31.08.2011. 12:23 ] @

Sećam se 1999-te kada su nas bombardovali. NATO je pogodio kolonu albanskih izbeglkica, da bi Miroslav Lazanski rekao kako ima tajni snimak sa avaksa na kome se vidi da je pilot rekao da vidi kolonu ljudi, a da je sa avaksa dobio potvrdu da puca i da će taj snimak biti emitovan na dnevniku "Studija B" u 10.

Kada je došao dnevnik, Lazanski je počeo da se vadi kako je zapravo u pitanju visina od 3500 stopa sa koje može jasno da se vidi kakav je cilj u pitanju, da bi pustio snimak sa koga se ništa nije čulo, a i ono što se čulo, nije se razumelo, da bi Lazanski naknadno rekao da je razgovor šifrovan, ali da je ključna ta visina od manje od 3500 stopa. Podvlačim, sa snimka se nije moglo razumeti ništa, pa ni visina.

Milovan Drecun ipak nije takav šarlatan.

[ 3way @ 31.08.2011. 12:28 ] @

Ako je snimak bio dobar ( i originalan ), na samom snimku se vidi visina, brzina, kurs i takve stvari.

[ burex @ 31.08.2011. 13:12 ] @

Samo da napomenem, Fox, BBC, CNN, AlJazeera i ostale medijske kuće su slali svoje reportere u Libiju, ali na obe strane.

Jedna tura je bila praktično zatvorena u hotelu u Tripoliju, a izlazili su napolje samo u autobusima koje je obezbeđivala država kako bi se novinari odvezli na specifična ne-vojna mesta koja su "uništena od strane NATO bandita". Jednom prilikom sam imao priliku da gledam kako se BBCjev novinar žali da su ga doveli u neku porodičnu kuću koja je navodno gađana iz aviona, a osim očiglednih otisaka metaka na zidu nije bilo nikakvih kratera ili drugih oštećenja. Više puta su novinari imali priliku da im se konfiskuju memorijske kartice iz aparata kada su snimali pod "nepoželjnim uglom".

Druga tura se vozikala naokolo sa Libijskim pobunjenicima i imali su veliku slobodu kretanja. Što naravno ne znači da pobunjenici nisu izvršavali svoju verziju pravde nad nedužnim ljudima niti da nije bilo bilo kakvog divljanja, ali koliko je oružja u opticaju, sve se još i dobro završilo po sve.

Drecun, sa treće strane, je imao priliku da gostuje na Libijskoj državnoj televiziji, koja je očigledno pro-gadafi orijentisana. Nijedan novinar koji nije imao reči hvale za Gadafija nije mogao da dođe na tu televiziju i kaže šta misli. Kao što se vidi iz tog dokumentarca, bio je pozvan (jedini od stranih novinara, kako naglašava ponosno) da gostuje na nekim slavljima i večerama. Dakle, po mojem viđenju stvari, svetske TV kuće su imali svoje novinare na obe strane, dok se Drecun isključivo šećkao po Tripoliju i slikao sa paćenicima koji drže Gadafijevu sliku u visu.

Pogledajte intervju sa Gadafijem i vidite kako se ponaša nekoherentna osoba u svojim iluzijama:

Gadafi je imao priliku da objasni šta su mu ciljevi, kako namerava da reši krizu, kako vidi budućnost Libije, ali očigledno to nije uspeo da učini. Obratiti posebnu pažnju kada počne da tvrdi da su svi pobunjenici nadrogirani i ne znaju šta rade. Isti Dnevnik 2, isti.

Pride, evo slika sa libijske televizije:
http://www.youtube.com/watch?v=soHSFt1xaOk
http://www.youtube.com/watch?v=f3zkaQf_bQM#t=11s

A evo sa naše:
http://www.youtube.com/watch?v=2VDDhilHejA

[ Tyler Durden @ 31.08.2011. 13:17 ] @

Ja ne mogu da vjerujem o cemu se ovdje prica i koliki se kredibilitet daje jednom Drecunu. Alo!
Kakve racionalizacije tu iskacu...
Mislim da je srpski stepen svijesti, vlazni san svakog manipulatora i PR menadzera.

[ milanche @ 31.08.2011. 14:55 ] @

@Devanagari

po pitanju samozvanaca smo potpuno na istoj liniji.

Medjutim, cak i onda - uvek prvo gledam sta rade, slusam sta pricaju - cisto radi one minimalne teorijske
mogucnosti da su ipak OK, tj. da nisu 'zalutali' na poziciju.

@Tyler Durden

hajde da zabatalimo Drecuna potpuno kao vrlo labavu referentnu tacku, i predlozi neki pravi, verodostojni
izvor informacija.

Ja sto uspevam da nadjem su ili iz kampa zvanicnih medija zapada, i to ne bi pojeo ni pas s maslom, ili su
iz nezavisnih izvora (neke linkove sam nabrojao), koji se u velikoj meri poklapaju sa ovim Drecunovim (tj.
da narod nije protiv Gadafija, da situacija na terenu ni izbliza nije onakva kakvom je opisuju, itd).

[ burex @ 31.08.2011. 15:09 ] @

Citat:

tj. da narod nije protiv Gadafija

Srećom pa je dotični organizovao slobodne izbore, pa da se vidi da li je narod za njega ili ne :/

[ yolja624 @ 31.08.2011. 17:26 ] @

Drecun je sarlatan. On je vojnopoliticki komentator isto koliko sam ja astronaut. Cuo sam da to postoji i znam da neko leti u svemir. Isto tako i on, cuo je da postoje vojnopoliticki komentatori, i da se neko bavi tim poslom ozbiljno.

On je pisac epske poezije i proze - a dokumentarna vrijednost njegovih pisanija i snimljenog materijala je blago receno upitna.

I da, Gadafi je diktator, koliko god se upinjali da dokazete drugu pricu. Jasno da je neko u Libiji za njega, jer ako nista drugo, u narodu moras da imas odredjen procenat budala, bolesnih mazohista, ili onih koji imaju koristi od neke vlasti i tako dalje. Svi koji su van toga, su protiv odredjene vlasti. Kad se nista ne mjenja u vlasti a stvori se kriticna masa, onda se dize ustanak. A te uslove su pobunjenici u Libiji postigli.

[ Tyler Durden @ 31.08.2011. 18:20 ] @

@milanche

izvinjavam se ako sam ostavio utisak da ja imam neko idealno riješenje :)

E sad, svi mi imamo neki svoj specifičan sistem na koji formiramo stav po ovom konkretnom pitanju (kredibilitet informativnih medija u najširem smislu) pošto do 100% sigurne istine niko od nas nema šanse da dođe, pa makar samo zbog razloga koji je Odin D. naveo.
Moj se sastoji iz više mehanizama od kojih je jedan da apsolutno ne dajem ni 0% šanse prethodno dokazanim lažovima na prevelikom broju slučajeva.
Dakle, ako određena osoba ili grupa nema nikakav kredibilitet kod mene zbog svog prethodnog rada (i tu ne mislim samo medije) sve što oni govore se automatski odbacuje pa makar to bila 100% istina.
Ovo možda jeste grub sistem, ali je vrlo efikasan. To je kao kad bi tražio od mene da gledam Pink zato što su prošle godine greškom pustili Tarkovskog u filmskom programu.
Samo da kažem, da bi upao u ovu kategoriju "automatskog dropovanja" moraš da imaš istoriju ozbiljnog i teškog lupanja i djelovanja.
Ali evo i ovo da kažem. Ako bi pod pretnjom pištolja morao da biram između Drecuna i BBC-a, žao mi je, ja bih izabrao BBC.

Ono što mene zanima jeste na koji način ti sertifikuješ te svoje nezavisne izvore kao zaista nezavisne?

Generalno, najbolje što se možemo naći jeste da i zapadni i ostali mediji - "suprostavljeni" njima od situacije do situacije - rade potpuno iste stvari na manje više isti način i u istom obimu. Dodao bih samo da ovi "ostali" čak imaju više fore da rade amaterskije, zbog proste činjenice da im je ciljna grupa neobrazovanija, ali zato proporcionalno naloženija, što u zbiru daje značajno lakšu manipulaciju i zahtjeva manje uloženog rada.

[ vladd @ 31.08.2011. 22:40 ] @

Upravo sam nesto slicno hteo da odgovorim. NE POSTOJI "kredibilni" izvor, i taj termin je cista spin predispozicija. Sada kao treba da verujemo nekome ko je verodostojan, pa ako nije bas dovoljno samo da je novinar, iskopacemo nekog naucnika, profesora, akademika ili sl. autoriteta koji ce da rekne opstu istinu

Svez primer domaceg akademika koji je pohvalio jedan objekat i dao mu "kredibilitet", iako je iza kulisa(ona realnija "istina") poslovni odnos, odnosno odlican poslic za njegovog sina...

Idelne istine nema, dobre informacije su dosadne da bi bile plasirane, ostaje samo sposobnost da se iskopa nesto izmedju redova, iz bilo kakve informacije, da se eliminise nakit i ulepsavanje, ili deo informacije koji sluzi da fokusira odredjenu grupu ljudi, da kazem "manipulativni pejzaz" koji prekriva sustinu informacije.

Drecun je Drecun, meni je ekstremno nesimpatican i iz njegove informacije ne vidim, recimo, ni 10% korisnih detalja, sto i nije tako lose, posto iz informacija "zapadnih"(tzv civilizovanih) medija ne moze da se iscacka ni 2% nekakve istine, posto su oni uzleteli pre NATO avijacije, na svom zadatku artiljerijske informativne pripreme....

Poz

[ dejanet @ 01.09.2011. 00:07 ] @

Pa dobro, taj Drecun nije najbolji novinar na svetu, ali je skupio muda i slikao svoje vidjenje na samom ratistu.

- Sa kim da ga poredimo, sa BBC-om cija je zemlja zvanicno u ratu how yes no,

- mozda sa Boskom Jaksicem(spoljnopolitcki urednik Politike), koji nije mrdnuo iz hotelske sobe, kada je izvestavao iz Egipta i koji je prepricavao CNN&Co, zna covek engleski, AJDE..

- ili sa onim vojnim komentatorom, Radic bese, sto ne zna da izgovori 17 slova i ne razlikuje tenk od samohotke

- ili sa 99.9% ostalih 'internet' novinara, koji nam (najcesce lose-google translate) prevode news portale BBC-a i CNN-a, sa 1-2 dana zakasnjenja..

mislim sta reci, nije najgori..

[ yolja624 @ 01.09.2011. 04:51 ] @

@dejanet

Citat:

mislim sta reci, nije najgori..

Ne, vec nije kredibilan! Njega vode iste emocije koje vode jos neke nase kolege sa ovog foruma. To mu zamucuje vid i stavlja ga na jednu od strana u sukobu. I to iskljucivo zbog bulove algebre - Hint: "Neprijatelj mog neprijatelja je moj prijatelj". A to je jadan razlog za odabir strane, sljepacki do kraja!

[ Devanagari @ 01.09.2011. 06:54 ] @

Citat:

dejanet:ali je skupio muda i slikao svoje vidjenje na samom ratistu.

Vidiš, o ovome ti pričam. Kako znaš da je bio na ratištu - on ti je rekao. Ne znam da li si gledao onaj snimak kada sedi zaklonjen iza nekakvih gusenica i baroniše najstrašnije kako su u toku žestoke borbe, itd. i kamerman okrene kameru, a pored neki vojnici sede i bleje…

Ili hajde da skratimo priču, isto pitanje u drugom obliku - recimo da je zaista bio na nekakvom ratištu - dakle, to automatski znači da je on sad merodavan da nam objašnjava sveCki poredak i ko ratuje s kim u Libiji? Zašto je merodavan? Koje su njegove kvalifikacije za to? To što je možda bio na nekom ratištu? Znači kako vam se prodaju ti likovi pa to je strašno. Ja sam na nesreću upoznao dosta ljudi koji su bili na ratištima, ljudi od Drniša do Uroševca i listom je svima pun qfer tih priča, ljudi su proživeli pakao i samo žele normalan život - zašto njih niko ne dovede na TV da objašnjavaju ljudima ”zabranjenu istinu” nego to uvek rade klovnovi poput Drecuna, Lazanskog i sl.? Dakle, zašto oni rade taj posao? Šta, zaljubljeni su u istraživačko novinarstvo? Posvetili su svoj život tome da ljudi saznaju zabranjenu istinu? O ho ho, sedi mi na koleno i reci šta bi od poklona za Božić. Zašto neko ne bi sebi postavio ova pitanja nego bi samo poput teleta saslušao sve šta mu ovaj ima da ispriča? Pa to je totalno imbecilno ponašanje.

Pazi boga ti, bio na ratištu - e, to je pravi čovek da mi objasni skrivene motive Amerike.

[ Odin D. @ 01.09.2011. 07:48 ] @

Citat:

Devanagari: Pazi boga ti, bio na ratištu -

Gledano sa aspekta pojedinca: od svih mogucnosti na koje covjek moze da provede zivot - dospjeti na ratiste i nije bas neki uspjeh.
Rekao bih cak da se radi o prilicnom neuspjehu i promasaju. A jos i ako tamo zavrsi iskljucivo svojom voljom, usudio bih se reci da se radi ili o budaletini ili o covjeku krajnje sumnjivih moralnih nazora.

[ dejanet @ 01.09.2011. 07:55 ] @

Ne vezano za pricicu, njegovo svedocanstvo je dragoceno, kakvo god bilo.. Mislim da je (Drecun), cak uspeo da proda te snimke nekoj Poljskoj ili Bugarskoj tv stanici..

U tom smislu, za dokumentarace Ross Kemp-a, vredi izdvojiti sat vremena, za razliku od trabunjana nekog 'droida' iz studija..

[ Count Zero @ 01.09.2011. 08:01 ] @

Za političkog, vojnog ili sl. novinara, dospeti na ratište i izveštavati sa njega jeste uspeh.
Kao što je hirurgu uspeh da dospe do upaljenog slepog creva. Nije baš neki prizor, ali mu je to posao.

[ Odin D. @ 01.09.2011. 08:08 ] @

^^
Pa, mislim da to nije najbolje poredjenje. Meni je pribliznije nesto kao: za lopova je uspjeh opljackati nekog, za prevaranta je uspjeh prevariti nekog, za manipulatora je uspjeh izmanipulisati nekoga, za djubre od covjeka je uspjeh da postane politicar, i tako....

[ vladd @ 01.09.2011. 09:45 ] @

Citat:

yolja624:
Ne, vec nije kredibilan! Njega vode iste emocije koje vode jos neke nase kolege sa ovog foruma. To mu zamucuje vid i stavlja ga na jednu od strana u sukobu. I to iskljucivo zbog bulove algebre - Hint: "Neprijatelj mog neprijatelja je moj prijatelj". A to je jadan razlog za odabir strane, sljepacki do kraja!

Ajde molim te!

A KO je po tebi "kredibilan".

Oni koji "profesionalno izvestavaju", bez emocija(koje je inace lako prepoznati i izdvojiti njihov uticaj iz nekog izvestaja), vec po naredjenju, zadatku ili za dodatni honorar. Oni su valjda kredibilniji, mogu da uzmu veci kredit....

Onda slusaj izvestaje o vodostanju, mada i tu precute kada nadolazi voda, pa poplave otprilike vrlo cesto iznenade

Poz

[ yolja624 @ 01.09.2011. 17:05 ] @

Citat:

vladd: Ajde molim te!:D:D:D

A KO je po tebi "kredibilan".

Oni koji "profesionalno izvestavaju", bez emocija(koje je inace lako prepoznati i izdvojiti njihov uticaj iz nekog izvestaja), vec po naredjenju, zadatku ili za dodatni honorar. Oni su valjda kredibilniji, mogu da uzmu veci kredit....:D:D

Onda slusaj izvestaje o vodostanju, mada i tu precute kada nadolazi voda, pa poplave otprilike vrlo cesto iznenade:)

Poz

Pa nije pitanje ko JE po meni kredibilan, vec je u pitanju to sto OVAJ DRECUN TO NIJE! A Ros Kemp je IZMISLIO dokumentarno novinarstvo na prvoj liniji i za Drecuna i za Lazanskog. Covjek je bio na liniji, prikazao dogadjaje, i ostavio gledaocu da sam donese zakljucke. On se nije bavio zakljucivanjem u ime gledalaca.
A Drecun to radi. Uporno podvaljuje svoje misljenje o dogadjajima umjesto da ih PRIKAZUJE a da mi zakljucujemo. On pokusava da ih rezira i da moje misljenje uskladi sa svojim shvatanjem svijeta.

Procitaj sta je @Devanagari napisao... a narocito

Citat:

Ne znam da li si gledao onaj snimak kada sedi zaklonjen iza nekakvih gusenica i baroniše najstrašnije kako su u toku žestoke borbe, itd. i kamerman okrene kameru, a pored neki vojnici sede i bleje…

Treba li crtez ili si skapirao?

A Drecun je opterecen svojim politickim stavom i ne izvjestava na ispravan nacin vec uzeo bojice pa boji. Ako tebi pasu akvareli doticnog Drecuna, samo naprijed idi i uzivaj. Ali nemoj da mi prodajes m*da ko bubrege, jer sam davno to prevazisao.

[ srecicakv @ 04.09.2011. 13:43 ] @

Druze hajde kazi tim budalama na forumu da nelupetaju neke gluposti koje neznaju...samo da kazem da sam ja snimao sa drecunom u Libiji i da smo najmanje snimali u Tripoliju..a strane novinare bas briga za Libiju i da idu negde da snimaju..njima je najvaznije da uzmu dnevnicu koja ni malo nije mala i nista vise ..sto bi nesto snimao ako to redakcija nece pustiti jer je politika kuce totalno drugacija.....

A nije mi jasno kako mozete da pricate o Drecunu da nema kredibiltet i da je samozvani vojno politicki komentator...on je zvrsio skolu za to i ima dugogodinje iskustvo...a to koliko vredi i cene ga govori podatak o ucescu u najznacajnih forumima-skupovima o bezbednosti u svetu...

[ yolja624 @ 04.09.2011. 15:12 ] @

O njemu govori cinjenica da je za vrijeme bombardovanja SRJ izjavljivao da je PVO VJ oborio XYZ aviona NATO alijanse. Naravno, uglavnom su bili nevidljivi... cak se ni krhotine ne vide, osim onog F117 koji je "sletio" neplanirano u Budjanovcima.

HINT: http://www.alo.rs/vesti/34835/Nevidljivi_Srbin (kraj teksta - b2)

A meni doticni ide na zivce zato sto ima politicko opterecenje. a nesto ko fol komentarise.

Odavno se tvrdi da je Drecun bio rezimski novinar `90-tih godina proslog vijeka. Poznati antinato aktivista, sto nekima ovdje ne predstavlja problem. Ne predstavlja ni meni, ali kad taj njegov pogled na problematiku propustis kroz prizmu politicke opredjeljenosti... onda dobijes iskrivljen vojnopoliticki komentar.

I nekako nisam nasao podatak koje je to "skole za vojnopoliticko komentarisanje" doticni Drecun zavrsio. Ajde, molim te, prosvijetli me kakvu je to skolu on zavrsio? I gdje je on to bio na skupovima o bezbjednosti? Ako si vec njegov drugar, malo nas informisi detaljima.

ps.
i pazi sad: "ne lupetaj" i "nelupetaj", te "neznaju" i "ne znaju".

[ Ankalagon the Black @ 04.09.2011. 15:24 ] @

Citat:

...samo da kazem da sam ja snimao sa drecunom u Libiji

Ime napisano malim slovom. Sta je to, znak nepostovanja ili... ?!

[ yolja624 @ 04.09.2011. 15:56 ] @

A malo sam se potrudio, i sam nasao biografiju M. Drecuna

Citat:

Biografija Milovana Drecuna

MILOVAN DRECUN je rodjen 4. oktobra 1957. godine u Vranju, u oficirskoj porodici. Osnovnu školu je završio u Surdulici, gimnaziju u Vladičinom Hanu, a Fakultet političkih nauka, medjunarodni smer, u Beogradu 1981. godine.

Počeo je da radi kao spoljno-politički urednik u listu "Narodna armija", glasilu tadašnje JNA, koji je nakon raspada SFR Jugoslavije 1992. preimenovan u "Vojska". U Radio-televiziju Srbije (RTS) prešao je 1993. i, kao vojno-politički komentator, uglavnom pratio zbivanja na Kosovu. U vreme bombardovanja NATO-a 1999. bio je izveštač RTS sa Kosova.

Kosovo je napustio zajedno sa jedinicama Vojske Jugoslavije nakon potpisivanja Vojno-tehničkog sporazuma u Kumanovu, 12. juna 1999. godine. Posle NATO bombardovanja bio je medju prvih osam odlikovanih Oredenom za hrabrost. Početkom 2000. a nakon javnih izjava i osnivanja partije "Preporod Srbije" čiji je predsednik, dobio je plaćeno odsustvo u RTS do 1. novembra te godine, a potom je napustio tu TV kuću.

Bio je član Socijalističke partije Srbije (SPS), u koju se učlanio 1996. Drecun se služi engleskim jezikom, oženjen je i ima dvoje dece, ćerku i sina.

Zavrsio je fakultet politickih nauka, smjer medjunarodni!? I sta ga tu cini skolovanim za poslove vojnopolitickog komentatora? Mozda da prica o politici ali o vojnom aspketu...

A politicka pripadnost mu je jaca strana... do sad u 3 stranke bio. I to SPS, pa "preporod Srbije" pa sad SNS? A posto su Dveri iskazali zelju da postanu politicka stranka, Drecun ce vjerovatno tamo da se preseli.

[ New Village DC @ 06.09.2011. 02:55 ] @

Neki novinari istinu vide malo drugacije:

http://www.politika.rs/karikat...n-Petricic/Oslobodioci.sr.html

[ yolja624 @ 06.09.2011. 05:22 ] @

Opa, karikaturista postao novinar?

I volim karikaturu ali je to Karikatura (tal. caricare - natovariti, pretjerati) je šaljivi likovni prikaz osobe koji preuveličava i deformira istaknute osobine portretiranog pojedinca. sto bi reklo da to nije istina vec pretjerivanje.

[ a1200 @ 06.09.2011. 06:48 ] @

Pre bih rekao da je naglashavanje/ciscenje, prave istine i razloga, od zavidnog nivoa shuma i praznih baljezganja o "humanitarnim" ratovima... radi, khm, spasavanja zivota...
Jes' vala, sve se oznojishe od muke sto neki tamo svet gine... i sto nema, cuj, "demokratiju"

[ yolja624 @ 06.09.2011. 09:22 ] @

Citat:

a1200: Pre bih rekao da je naglashavanje/ciscenje, prave istine i razloga, od zavidnog nivoa shuma i praznih baljezganja o "humanitarnim" ratovima... radi, khm, spasavanja zivota...
Jes' vala, sve se oznojishe od muke sto neki tamo svet gine... i sto nema, cuj, "demokratiju" :D :D :D

Ma bolje despotovina, kakva bre demokratija! Necemo demokratiju... Nije to za svaku stoku!

Ispade da su despotovine humane drustvene i socijalne zajednice a demokratija nesto sto je nazadno i nehumano?
I stalna prica o "humanitarnom ratovanju" je izvrtanje price i stalna zamjena teza od strane likova kao sto si ti. To je u narodu poznato kao i "prodavanje m*da za bubrege"...
Humanizam odredjenih poteza se oglada u sljedecoj dilemi:
"Da li dozvoliti da despot pobije 500K ljudi ili da mi intervenisemo i da izgine 100K?"

Humanizam upitan - ali zavisi kako gledas.
Ako si u 100K koji ginu, onda je to nepravda i zlocin! Medjutim ako ces upasti u 400K koji ce ostati zivo zbog intervencije, onda je sigurno humanizam na tvojoj strani.
Mada, tih 100K gine u svakom slucaju... i za to nije kriv "humanista" vec "despot". Mozda da nacrtam nesto da ti to pojasni pricu o "humanosti ratovanja" koja ti toliko nije jasna?

[ a1200 @ 06.09.2011. 09:34 ] @

Posebno ako je odgovor na recenicu: A kol'ko sam ja tu dobar kume? Jako unosan... onda humanizam nekako ima smisla

Al' dobro, zadojenoj ekipici koja veruje u baljezgarije, je mnogo "logicnije" da se tamo ide zarad "spasavanja zivota" i "uspostave demokratije" (ma sta to bilo - mozda ona receptura iz Avganistana i Iraka?)... nego zarad stavljanja pod svoje strateskih resursa (bilo da su upitanju sirovine, geostrateski polozaj, ili prosto odrzavanje sile u regionu - da ne smeta buducim humantarno-altruistickim grubim radovima, ciji centar operacija je u vecini slucajeva nosac aviona).

[ yolja624 @ 06.09.2011. 09:36 ] @

ma sve je, samo nije ono sto jeste...

[ Marko83 @ 06.09.2011. 09:56 ] @

Ja samo mislim da je yolji pakleno dosadno i onda vrti iste price(nije jedini, ne znam sta se desava sa odinom.....nema ga nesto)
Konstantno protezira pricu o uvodjenju demokratije pa posle 2 strane rasprave krece prica kako nije nafta za divljake i kako bi "civilizovani" morali imati primat kod deljenja resursa i kako smo mi koji to tvrdimo od samog pocetka romanticni glupaci koji eto veruju u neku pravdu i pravo
Posle 15 dana status se resetuje i krece sve iz pocetka: uvodjenje demokratije, despot, 40 god vladavine, vojni puc, "vecina" koja je protiv diktatora...
Kako vam samo ne dosadi vise gledanje BBC i CNN-a....

[ yolja624 @ 06.09.2011. 10:38 ] @

Ne, nije...

Sto se tice tvog tumacenja mog stava i repetiranja iste teorije, malo procitaj postove pa ces da zakljucis da istovjetan uzrok ima uvijek istovjetnu posljedicu.
Sta da kazem nekom ko zastupa jednu te istu pricu upravo odgovorom koji je identican nekom prethodnom. Ili treba da ga pustim da truje bez ikakvog odgovora?

Citat:

Posle 15 dana status se resetuje i krece sve iz pocetka: uvodjenje demokratije, despot, 40 god vladavine, vojni puc, "vecina" koja je protiv diktatora...
Kako vam samo ne dosadi vise gledanje BBC i CNN-a....

Pa sta da radim kad je to istina? Ili da pocnem da trubim nesto drugo?

I Norvezani imaju naftu, pa ih niko ne napada... ako Amerikanci napadnu Norvesku i tamo krenu da "plackaju narodno blago"

onda cu da se pridruzim ANTINATO aktivistima... prije toga nista.

[ lelorinel @ 06.09.2011. 13:12 ] @

Citat:

yolja624: Ma bolje despotovina, kakva bre demokratija! Necemo demokratiju... Nije to za svaku stoku!

Ispade da su despotovine humane drustvene i socijalne zajednice a demokratija nesto sto je nazadno i nehumano?
I stalna prica o "humanitarnom ratovanju" je izvrtanje price i stalna zamjena teza od strane likova kao sto si ti. To je u narodu poznato kao i "prodavanje m*da za bubrege"...
Humanizam odredjenih poteza se oglada u sljedecoj dilemi:
"Da li dozvoliti da despot pobije 500K ljudi ili da mi intervenisemo i da izgine 100K?"

Humanizam upitan - ali zavisi kako gledas.
Ako si u 100K koji ginu, onda je to nepravda i zlocin! Medjutim ako ces upasti u 400K koji ce ostati zivo zbog intervencije, onda je sigurno humanizam na tvojoj strani.
Mada, tih 100K gine u svakom slucaju... i za to nije kriv "humanista" vec "despot". Mozda da nacrtam nesto da ti to pojasni pricu o "humanosti ratovanja" koja ti toliko nije jasna?

Cisto informativno ako nije tajna, koliko te placaju majke ti ka kenj**as ovako?

[ yolja624 @ 06.09.2011. 13:33 ] @

Citat:

lelorinel: Cisto informativno ako nije tajna, koliko te placaju majke ti ka kenj**as ovako?

Tvoji pokidani zivci su mi sasvim dovoljna plata. Aj sad...

[ lelorinel @ 06.09.2011. 13:47 ] @

Citat:

yolja624: Tvoji pokidani zivci su mi sasvim dovoljna plata. Aj sad...

ma da svaka cast, evo na lekovima sam zbog tvojih postova.
sve u svemu prejadan si. toliko.

[ yolja624 @ 06.09.2011. 14:33 ] @

Citat:

lelorinel: ma da svaka cast, evo na lekovima sam zbog tvojih postova.
sve u svemu prejadan si. toliko.

Ako nisi, uzmi persen. Nekim ljudima je realnost strasna i neprihvatljiva. U tom slucaju potrebno je malo medikamenata dok se realnost ne prihvati.

A tvoja argumentacija u diskusiji dodatno pokazuje koliko je beskrajna tvoja glupost. Cestitamo!

[ Ankalagon the Black @ 06.09.2011. 22:15 ] @

http://www.cnn.com/2011/WORLD/...03/libya.west.spies/index.html

Documents shed light on CIA, Gadhafi spy ties

[ Ankalagon the Black @ 07.09.2011. 19:41 ] @

http://www.cbsnews.com/stories...9/07/501364/main20102501.shtml

Gadafi opkoljen, pitanje trenutka kada ce se predati ili biti ubijen ako se ne preda.

[ Isak666 @ 20.10.2011. 12:38 ] @

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/284475/Al-dzazira-Uhapsen-Gadafi

Pukovnik je ranjen...

Citat:

Libyan TV reports that Muammar Gaddafi is in NTC custody following fall of Sirte. More soon...

http://english.aljazeera.net/indepth/spotlight/libya/

[ Ilic Igor @ 20.10.2011. 13:07 ] @

Sad na radiju javiše da je premino.

[ Isak666 @ 20.10.2011. 13:10 ] @

Dzazira isto.

[ mmix @ 20.10.2011. 14:29 ] @

Yup, murtav.

[ squirll @ 20.10.2011. 14:31 ] @

Jos Hussein najbolje prosao... On je barem ziv uhvacen ..ovi poslednji svi nekako "nesrecnim slucajem" umru...

[ Java Beograd @ 20.10.2011. 14:34 ] @

Demokratija i ljudska prava na delu !
Jes da je bio tiranin, da su sinovi (i čitava njegova porodica) trošili milione, al' ipak mi je nekako bio gotivan. Mislim, ovako iz daleka.

[ maliradojca @ 20.10.2011. 16:27 ] @

[ anon70939 @ 20.10.2011. 16:33 ] @

mamu im je**m. sto moraju da snimaju... Mogli su da ostave dostojanstvo neko tom coveku kakav god da je...

[ Ankalagon the Black @ 20.10.2011. 16:37 ] @

Da je na vreme shvatio da treba da se povuce mogao je da uziva dostojanstveno sa mnogo para u nekoj drugoj zemlji. Ovako, posto se rat odugovlacio nepotrebno i na hiljade dodatnih poginulo, onda je ovako moralo da bude. Receno mu je kako ce da zavrsi ako ne sidje sa vlasti dok jos moze da se sprece dodatne zrtve. Hteo je da ostane do kraja. E pa sad je kraj.

[ Shadowed @ 20.10.2011. 16:41 ] @

Citat:

CoyoteKG: mamu im je**m. sto moraju da snimaju... Mogli su da ostave dostojanstvo neko tom coveku kakav god da je...

Da nisu, bilo bi "mamu im je**m, kako lazu, nema nikakvog dokaza da je ubijen".

Doduse, ne sumnjam da ce i ovako biti gomila tvrdjenja da je video laziran, da to nije on itd.

[ HeYoo @ 20.10.2011. 17:05 ] @

Bice zaebano sad kad krenu da dele kolace.

[ Isak666 @ 20.10.2011. 17:45 ] @

E ako se ne javi Gadafi odnekud da saopsti kako je ubijen njegov dvojnik, razocaracu se.
Ili bar dvojnik kao pravi Gadafi da javi da je ubijen dvojnik.
Cisto da zakomplikuje.

[ Devanagari @ 20.10.2011. 18:03 ] @

Citat:

squirll: Jos Hussein najbolje prosao... On je barem ziv uhvacen ..ovi poslednji svi nekako "nesrecnim slucajem" umru...

Izvini, a ko je to "umro nesrecnim slucajem"?? Ubili su ga kao psa, kako mu je i prilicilo i trube na sav glas o tome… Kakvo umiranje, kakav nesrecni slucaj?

[ Shomi Li Jones @ 20.10.2011. 18:25 ] @

Ja sam lično zgađen dokle materijalizam ide, kako možeš danas da se rukuješ sa nekim a sutra da ga loviš...

[ jandrino jato @ 20.10.2011. 18:30 ] @

Sve vesti prenose kao Smrt Diktatora!!! ima libijci da ga prave od blata!

[ tdjokic @ 20.10.2011. 18:47 ] @

Nesto mi danas kapnu - zasto su ga Rusi i Kinezi hladno pustili niz vodu - zato sto je poceo da talasa oko dolara, trazio je da se nafta placa "necim cvrscim" od dolara a Kina i Rusi(?) imaju silne neke dolare pa im ne bi bilo bas prijatno da to preko noci postane samo zeleni papir zgodnog formata.

Sve u svemu, ovo me malo potseca na 1933, tako nekako zamisljam tadasnje vreme, koga se naravno ne mogu secati obzirom da sam dosao na ovaj svet 1942, kao i Gadafi! Odredis sta je ispravno i krenes - prvo iz vazduha, posle pesadija i gotovo. Sudjenje bez sudjenja, presuda, egzekucija. Ali, nece im tamo nista funkcionisati. Sad kad pocnu Arapi da se svrstavaju u razne grupe i stranke, pa kad pocnu da sebi prisvajaju zasluge za oslobadjanje Libije, pa kad se malo potuku medjusobno, lele meni! Ovaj je drzao zemlju pod kontrolom i "nasi prijatelji" Francuzi, Italijani, Englezi ce ga praviti od blata uskoro. Koliko godina im je trebalo u Iraku da samo malo smanje dnevni bilans izginulih?

[ Isak666 @ 20.10.2011. 18:59 ] @

Heh ako sam dobro pohvatao, zvanicna vest je da je Gadafijev konvoj krenuo van grada, francuski avioni ih odvalili i Gadafije je ubijen jer je pokusao da bezi. Cak je i neka rupa spominjana. Ili?

Evo ga bezi -

[ anon70939 @ 20.10.2011. 19:20 ] @

bas je brz...

demokratija!

[ Isak666 @ 20.10.2011. 19:35 ] @

Pa demokratija je vladavina naroda, tako da je ovo direktna demokratija ;)
Mozda mislis na nesto drugo - ljudska prava ili vladavina prava?

[ Igor Gajic @ 20.10.2011. 19:44 ] @

Citat:

Ovaj je drzao zemlju pod kontrolom i "nasi prijatelji" Francuzi, Italijani, Englezi ce ga praviti od blata uskoro

Pa ti sada kontrolisu naftu i prodaju je onome kome oni hoce i kako hoce. Takodje Gadafi je bio uticajan igrac na Africkom kontinentu, daleko iznad svih ostalih. Protivio se zapadu i dobio metak u glavu.

NAROD ce ga praviti od blata, za par godina ce tamo biti jad i cemer. Isto kao i u Iraku.

Zanimljivo da su sada i deca i bliza familija sada sasvim legitimne mete. Sprecavanje Gandi efekta? (porodica vlada par generacija)

Citat:

Heh ako sam dobro pohvatao, zvanicna vest je da je Gadafijev konvoj krenuo van grada, francuski avioni ih odvalili i Gadafije je ubijen jer je pokusao da bezi. Cak je i neka rupa spominjana. Ili?

Sigurno nece reci da je poginuo herojski u stilu William Wallace-a !

[ maliradojca @ 20.10.2011. 19:52 ] @

Imao je stil oblacenja superstara, okruzen zenama, sarmantan, originalan... samo nafta mu dodje glave.

[ iva_80 @ 20.10.2011. 20:14 ] @

Još jedan diktator manje.
Zavladaće demokratija, a narodu će konačno procvetati ruže... a možda i ljubičice.
Ja ću noćas sigurno mirno spavati, jer je terorizam zadobio još jedan težak udarac.
Mir u svetu!

[ Isak666 @ 20.10.2011. 20:19 ] @

Citat:

Igor Gajic: Sigurno nece reci da je poginuo herojski u stilu William Wallace-a !

:D
Ma jasta, nego mi neobicno kako su pozurili ne cekajuci malo da usklade verziju.
Mada, rece taj prelazni savet ili sta je vec da ga je ubila Revolucija ili tako nesto.

Bice interesantno gledati sad plemena kako se krljaju.

[ a1200 @ 20.10.2011. 20:37 ] @

Sad ce zapadni "prijatelji i partneri" da im pokazu sta je to ustvari "demokratija" :)
Gadafija su skinuli, al' ove nove nemaju shanse...

P.S. Ima da ga prave od blata.

[ jandrino jato @ 20.10.2011. 20:55 ] @

sve se nekako poklopilo sa izbornom kampanjom malog napoleoncica koja je u toku prvo stroskana sje.o, zena mu se porodi ,gadafijevog dvojnika mucki ub.o sve za svaki glas isplatise se uciniti od gradjanskog pdv-a!

[ Braksi @ 20.10.2011. 21:07 ] @

vladao 42 godine ! Pa ja bih pristao da vladam kao on i 42 meseca i posle mogu da me obese za j. zapale i raznesu bombom !

[ since1986BC @ 20.10.2011. 21:23 ] @

Da se prepeva, verujem da bi bila hit. Kroz neko vreme.

[ Devanagari @ 20.10.2011. 21:32 ] @

Hoce li ga praviti od blata, nisam razumeo?

[ vlada131 @ 20.10.2011. 21:35 ] @

Meni samo nije jasno šta će da rade Sarkozi & co. ako se pobunjenici predomisle i odluče da naftu prodaju nekom drugom/trećem? NATO nema kopnene trupe na terenu, kao u Iraku, da bi osigurao eksploataciju. Nije valjda da imaju samo časnu pionirsku reč vođa tzv. pobunjenika da će dobiti naftu u zamenu za pomoć za svrgavanje Gadafija?

[ Ivan Dimkovic @ 20.10.2011. 21:37 ] @

Pa NATO/USA nece imati trupe ni u Iraku uskoro.

Sto ne bi prodavali naftu Francuzima i Amerima? Prodavace bilo kome ko je spreman da je plati. Ako Ameri dodju u situaciju da je neko spreman da plati naftu vise nego sto oni mogu da priuste, bojim se da to nece biti njihov najveci problem u tom momentu.

[ Isak666 @ 20.10.2011. 21:38 ] @

Ne mogu oni nista da prodaju ili ne prodaju jer su kompanije privatne sa kapitalom iz svih zemalja koje su i pustili Gadafija niz vodu.

[ jandrino jato @ 20.10.2011. 21:45 ] @

https://www.facebook.com/photo...6312949&type=1&theater NARODE PROVALJENI SU PROPAGANDA :-)

[ Isak666 @ 20.10.2011. 21:50 ] @

Cija lubanja je to nalepljena?

[ a1200 @ 20.10.2011. 21:51 ] @

Izgleda da je prepotentni kepec omastio brk :) - mislim, onako usput, "slucajno", jer je sve ovo ustvari bilo iz cisto humanitarnih razloga. Jer ekipa EU-USA ne bi nikad radi koristi podrzavala gradjanski rat, snabdevala jednu stranu oruzjem iako je zemlja pod embargom UN sto se tice oruzja... kao i izasla iz mandata kojoj joj je poveren rezolucijom UN-a, otvorenom vojnom podrskom.

Takve stvari su za njih nemoguce jer se ne uklapaju, sto bi se reklo, u "zapadne vrednosti"... a sad odoh da veceram sa deda mrazom, i sedam patuljaka, a Snezana stize malo kasnije da nam prica pricicu pred spavanje o tim "vrednostima"...

Citat:

Libya is already Europe’s single largest oil supplier, the second largest oil producer in Africa and the continent’s fourth largest natural gas supplier and already dominates the Southern Mediterranean’s petroleum sector. According to the Libyan National Oil Corporation (NOC), more than 50 international oil companies are already present in the Libyan market.

So, peering into Libya’s future, who’s actually ahead?

France, apparently.

On 3 April a letter was allegedly sent by Libya's National Transitional Council (NTC) to a coalition partner, Qatari Emir Sheikh Hamad bin Khalifa Al Thani, which mentioned that France would take "35 percent of crude oil...in exchange for its total and permanent support" of the NTC. France’s Liberation daily reported on Thursday that it had a copy of the letter, which stated that the NTC’s Information Minister Mahmoud Shammam, would negotiate the deal with France. In 2010 France was the second purchaser of Libyan oil after Italy, with over 15 percent of its “black gold” imported from Tripoli.

...
The number one National Transition Council, Moustapha Abdeljalil recently reported that the States would be rewarded" according to support "given to the insurgents.

...
French President Nicholas Sarkozy was the major European advocate for armed intervention in Libya and his administration was the first officially to recognize the NTC as "the sole, legitimate representative of the Libyan people" and the country’s sole governmental authority, as well as lobbying other nations to recognize the NTC.

Seeking a share of “la gloire,” France was also the first state to commence attacks on 19 March against Gaddafi’s armed forces in Benghazi and along with fellow NATO member Britain, have since provided the majority of the military equipment and personnel used during NATO’s operations in Libya. Going into grey areas of international law in its eagerness to oust Gaddafi France also supplied some weaponry to opposition forces in Libya, a move that came under harsh criticism because of the total arms embargo imposed by the UN Security Council on arms deliveries to any side in the conflict.

http://oilprice.com/Energy/Ene...ddafi-Oil-Assets-Underway.html

[ milivoje t @ 20.10.2011. 21:53 ] @

Citat:

vlada131: Meni samo nije jasno šta će da rade Sarkozi & co. ako se pobunjenici predomisle i odluče da naftu prodaju nekom drugom/trećem? NATO nema kopnene trupe na terenu, kao u Iraku, da bi osigurao eksploataciju. Nije valjda da imaju samo časnu pionirsku reč vođa tzv. pobunjenika da će dobiti naftu u zamenu za pomoć za svrgavanje Gadafija?

Libija je i do sada prodavala naftu kompanijama iz NATO zemalja. Oko casne pionirske se ne bih brinuo, jer je na primeru Gadafija pokazano kako se prolazi kada se prekrsi pionirska rec. Boljeg osiguranja biznis dila od toga nema.

Razlicite zapadne kompanije sirom afrike crpe prirodne resurse u zemljama koje su u poluraspadu, pa to ne predstavlja problem, dakle postoji recept kako to raditi. Cak i u ratnim zonama po africi, dovoljno je obezbediti crpne stanice naoruzanim placenicima i sredstvom za evakuaciju, potplatiti vodje ratova i eksploatacija se nastavlja...i to mnogo jeftije, nego u nekoj uredjenoj zemlji.

[ Isak666 @ 20.10.2011. 21:59 ] @

Citat:

a1200: Jer ekipa EU-USA ne bi nikad radi koristi podrzavala gradjanski rat, snabdevala jednu stranu oruzjem iako je zemlja pod embargom UN sto se tice oruzja... kao i izasla iz mandata kojoj joj je poveren rezolucijom UN-a, otvorenom vojnom podrskom.

Takve stvari su za njih nemoguce jer se ne uklapaju, sto bi se reklo, u "zapadne vrednosti"... a sad odoh da veceram sa deda mrazom, i sedam patuljaka, a Snezana stize malo kasnije da nam prica pricicu pred spavanje o tim "vrednostima"...

Ajd prebolite.
Ako neko zivi u zemlji snova, ne mora stalno da prepricava svoje snove.
Valjda smo apsolvirali na ovom forumu da izgleda jedino jedan deo Srbije ne funkcionise kao cela planeta - po interesu.
Gadafija su pustili svi - od Kine, Rusije pa do, jasno, SAD.

@milivoje
po Africi crpe sve moguce zemlje naftu, ne samo "zapadne".
Al' navikao covek valjda da je to "Amerikanac".

[ Ivan Dimkovic @ 20.10.2011. 22:00 ] @

Naravno, tako se to radi - evo i Kina se pridruzila pre nekoliko godina u "eksploataciji Afrike", stavise za njih vazi da bez problema finansiraju i ne pitaju za ljudska prava i slobode, cak ni deklarativno ili pred kamerama :-)

Svet je oduvek funkcionisao po tom sistemu, i funkcionisace tako jos dugo vremena.

@a1200 - mojne se lozis, lepo ti je Isak666 rekao, Gadafija su otpisali bukvalno svi bitni faktori sa sve 4 strane sveta... i to vrlo verovatno zato sto je u svojoj istoriji svakoga od njih negde pokusao da zezne. Mukica. Ako hoces da budes kralj dzungle, budi spreman i na to da ce jednog dana neko drugi pozeleti da postane kralj.

[ a1200 @ 20.10.2011. 22:03 ] @

Ma sve bi to bilo sasvim OK, da te "moralne gromade" ne koriste upravo takve bajke o "zapadnim vrednostima" za popovanje drugima sa "visine"... dok se ustvari vode cistim interesom i pritom ne broje lesheve.

Zato je cela ova situacija malo vishe bljutava... zbog zvanicnog pretstavljanja ovog Libijskog rata kao, cuj, "humanitarne intervencije". Mislim...

[ Isak666 @ 20.10.2011. 22:05 ] @

Pa nije valjda da se primas na tu pricu?
Mislis, neki komunista ce se razocarati kad vidi da kineske vodje su izdale revoluciju jer jedno pricaju a drugo rade :D

[ a1200 @ 20.10.2011. 22:06 ] @

Pa valjda se vidi na sta se primam, a nasta ne...
Mada vidim da se na ovim forumima mnogi primaju na tu novu vrstu "humanizma", po kratkom postupku, tamo gde ima interesa... mada bilo je objasnjeno na CNN-u, sto jes', jes' :)

[ Isak666 @ 20.10.2011. 22:08 ] @

Pa neka se primaju, to je dobro.
Politika se nekako mora voditi.

Nemacki predsednik dobio nogu jer je rekao da je ok vojno obezbedjivati trgovacke puteve i resurse :))
Ima lepo terminlogija za svakoga i za svaku priliku, ne treba ih mesati.

Problem je kad oni koji dobiju pravu informaciju, operisu sa nekim pesmicama u glavi. Ili na barikadama.

[ milivoje t @ 20.10.2011. 22:12 ] @

kinezi stvarno imaju jedan trosak manje, ne moraju da trose pare kako bi se s vremena na vreme prikazali humanim izrabljivacima, bar oni ne moraju nikome da se pravdaju kuci. Kada sam rekao zapadne kompanije nisam napisao Ameri, pogresno tumacis preciznu formulaciju. Sto se tice ostalih, pristizu u afriku, ali kao i ameri, svi su taj posao naucili od evropljana.

[ jandrino jato @ 20.10.2011. 22:14 ] @

http://www.youtube.com/watch?v=pRbSjkJdz5E&feature=youtu.be javio se gaddafi :-)

[ Ivan Dimkovic @ 20.10.2011. 22:14 ] @

Citat:

a1200: Pa valjda se vidi na sta se primam, a nasta ne...
Mada vidim da se na ovim forumima mnogi primaju na tu novu vrstu "humanizma", po kratkom postupku, tamo gde ima interesa... mada bilo je objasnjeno na CNN-u, sto jes', jes' :)

Sve ima svoju ciljnu grupu a1200 :)

Ali fora je da, kako god okrenes, jaci ce da izrabljuju slabije... ali, pazi, ima i tu razlika - nije isto da te izrabljuje, recimo, mongolska horda ili rimsko carstvo npr... od ovih prvih mozes samo mesanu decu da dobijes, a od drugih ti mozda ostane po neki put, vodovod i tako to...

[ vlada131 @ 20.10.2011. 22:18 ] @

Citat:

jandrino jato: http://www.youtube.com/watch?v=pRbSjkJdz5E&feature=youtu.be javio se gaddafi

Razumeš arapski?

[ a1200 @ 20.10.2011. 22:19 ] @

Citat:

mozda ostane po neki put, vodovod i tako to...

U pravu si, mozda i ostane citav posle humanitarnog bombardovanja...
Ono, ima vishe primera takvih uspesnih humantarnih osvajanja i blagostanja koje su doneli (khm, Irak, khm, Avganistan) :)

[ Isak666 @ 20.10.2011. 22:19 ] @

Citat:

milivoje t:

kinezi stvarno imaju jedan trosak manje, ne moraju da trose pare kako bi se s vremena na vreme prikazali humanim izrabljivacima, bar oni ne moraju nikome da se pravdaju kuci. Kada sam rekao zapadne kompanije nisam napisao Ameri, pogresno tumacis preciznu formulaciju. Sto se tice ostalih, pristizu u afriku, ali kao i ameri, svi su taj posao naucili od evropljana.

Nista to ne menja sustinu - svi rade isto, samo pitanje je koji tajming, stil i obim.

[ milivoje t @ 20.10.2011. 22:27 ] @

@Isak Tom sustinom se nisam ni bavio, jer je ocigledna jel.
Vec kako vrsiti ekploataciju u zemlji sa polurasplaim ili srednjovekovnim sistemom ili cak ratnim uslovima. Dao sam repliku da se to uspesno i odavno radi. Zapadne kompanije su precistile odlican algoritam za takav biznis i to vrlo uspesan biznis, po razlicitim africkim vukoj.

Kada gledam ove ratne slike iz libije, ne mogu da ne pomislim jadna zemlja kojoj su italijani bili kolonijalna sila. Ovi pobunjenici ne hvataju pusku pre nego sto stave kilo brilijantina u kosu i sloze boje garderobe.
nego, tuzno ce biti za njihovu decu ako se ovaj sukob razvuce u gradjanski rat...

[ Isak666 @ 20.10.2011. 22:36 ] @

Ja kontam da je Afrika do sad zivela svoje najbolje dane, nazalost.

Pre nekih godinu dana nazvao Sarkozi Afriku buducnoscu Evrope ili tako nesto :D
O njihovoj buducnosti nista nije pricao.

Svi su dole, pa i neke brazilske, korejske, malezijske firme i sl imaju svoje dilove po Africi.
I bice ih jos vise, a hvala bogu - africka "elita" sklona masnim dogovorima, bice veselo.

[ milivoje t @ 21.10.2011. 00:52 ] @

Ima smisla to sto kazes. Problem sa afrikom onako kako ga ja grubo vidim jeste da nema koga da nesto promeni tamo. Promena moze doci od politickih elita iz zemlje, van zemlje ili iz naroda.

Zemlje sa velikim prirodnim resursima su zemlje ciji se buzdet puni iskljucivo na taj nacin. Ako nemju resurse, onda nemaju ni budzete. A te pare za buzet dolaze od velikih multinac. korporacija koje vrse eksploatacije. Pa se moze reci da prakticno te kompanije finansiraju drzave, ako ne i vode. Kompanijama je na br 1. njihov biznis i uvecanje profita. Ako se Nigeriji budzet popunjava sa recimo 90% novca od nafte, a najveci deo tih para im uplacuje Shell, sta mislite koliki uticaj ima ta kompanija na tu zemlju.

Oni koji su na celu africkih zemalja su otvoreno korumpirani despoti. Korporacijama je svakako jeftinije da sa strane plate te despote, ocuvaju ih na vlasti, a sto manje da plate drzavi, lepo vama lepo nama, svima lepo sem narodu. A narod, izgladneo, neobrazovan, rascepan u plemena, sa puskom u rukama u nekom uzaludnom ratu.

Tako meni iz daleka izgleda da nema interesa da se situacija promeni i da su ga afrikanci ugasili...

Ono sto je tuzno sto ne moramo da idemo u Afriku da bi pricali o dzungli. Evo u nasoj ili nekad nasoj zemlji danas kao divlju zver ubise naseg sugradjanina Miska Komatinu zato sto je dosao na prag svoje rodjene kuce, ostale prijatelje mu tesko ranise. A nekog drugog sugradjanina neke policijske snage izvadise iz auta i pretukose ga zbog vizuelne oznake nacionalnosti.

Sve to u Evropi, njenom delu gde vlast ima NATO, a ekskluzivno su dozvoljeni zakoni dzungle. Ja ne znam licno ubijenog Miska, ali ga znam mnogo bolje nego sto znam Gadafija, strasna je cinjenica da zivim na dva sata od mesta gde se covek strelja zato sto je nacionalnosti na koju je raspisana sezona za lov. Slucajno to je moja nacionalnost, slucajno ja sutra mogu da budem na njegovom mestu. Kada vas bace u dzunglu, kako da se ne ponasate kao zivotinja ?

[ Lesli Eldridz @ 21.10.2011. 14:51 ] @

Zanimljiv je taj dar srpskih nacionalista da svaku temu skrenu na pricu o sebi. Nije to bas...

A glede Gadafija i Libije, nije mi jasno zasto kapitalisti tvrde da je no no ubijati njih kad oni ubijaju koga hoce gde hoce? Zato je onaj Brivik monstrum a oni nisu? Meni nije. Covek je bar ubijao iz ideje, iskreno, ubijao, rekao zasto je ubujao i rekao da ne vidi u cemu je problem. Kapitalisti ubijaju za kilo necega, zaogrnuti lazima o pravdi i slobodi kojima varaju fukaru. Ko je tu onda veca zver od koga? Onaj ko ubihja zarad necega sto je u glavi zamislio da je po njemu bolje, pa ubija da bi to da to ostvario, ili onaj ko se kolje za crvljivu kosku? To meni nije bas najjasnije pa ako bi koji drug kapitalista ovo malo razradio ne bi bilo lose.

Sve u svemu, kad ce vec jednom ta ledena doba, nedostatak struje, opste rasulo i propast sveta kakvog poznajemo. Ova sloboda sto je nastala posle propasti SSSR vec pocinje malo da smara, a mnogo da smrdi.

[ ArsenLupen @ 21.10.2011. 15:20 ] @

Ne znam ko da je bio i sta da je radio, nijedan covek nije zasluzio da ga onako razvlace kao kera na onom klipu od 30ak sekundi. Libijcima zelim srecno demokratsko prolece i jos lepsih 100 godina tranzicije u kapitalizam. Znajuci kako smo mi i slicna buranija prosli cenim da ce plemena da se kolju bar toliko godina u gradjanskom ratu, al ne za ognjista nego za hranu i vodu.

/off
U poslednjih 50ak postova vidi se zaokret u tvojoj prici Lesli, kao da ti neko mazno nalog na ES. Priznajem da mi nedostaje onaj stari sa Garnierom i Arbeit macht frei parolama

[ Marko83 @ 21.10.2011. 15:27 ] @

/off
Pa nije bas zaokret vise je vracanje u normalu, jos samo Mrle da se vrati(kao ilegalac

)
A da rad oslobadja, oslobadja. Lopatu u ruke

[ maliradojca @ 21.10.2011. 15:49 ] @

Citat:

Kapitalisti ubijaju za kilo necega, zaogrnuti lazima o pravdi i slobodi kojima varaju fukaru. Ko je tu onda veca zver od koga?

Citat:

Ova sloboda sto je nastala posle propasti SSSR vec pocinje malo da smara, a mnogo da smrdi.

Lesli se polako ali sigurno pretvara u Mrleta

[ Ivan Dimkovic @ 21.10.2011. 15:59 ] @

Citat:

ArsenLupen
Ne znam ko da je bio i sta da je radio, nijedan covek nije zasluzio da ga onako razvlace kao kera na onom klipu od 30ak sekundi.

Pa... ako si dosao do stadijuma da te besna rulja razvlaci, bice da si i ti razvlacio puno njih u neko drugo vreme.

Live by the sword, die by the sword.

[ yolja624 @ 21.10.2011. 16:31 ] @

Iako sam veliki protivnik despota bilo koje vrste, mislim da je ovo sto su uradili Gadafiju krajnje neprimjeren cin.
Apsolutno neprihvatljivo i za svaku osudu da ga ubiju na takav nacin i da ga razvlace po putu. Nije to zasluzio - sta god da je radio.
Ako su ga vec uhvatili sto mu nisu sudili za nesto sto je zgrijesio - a ima indicija da jeste zgrijesio. I nije bilo previse komplikovano da ga na normalan nacin osude. Ovako, dokazali su samo da nisu nista bolji od njega.

@Ivan Dimkovic

Citat:

Live by the sword, die by the sword.

Ali se nadam da ce i ove sto su ga na tako zvjerski nacin lincovali stici ista sudbina!

[ a1200 @ 21.10.2011. 16:35 ] @

Citat:

Ako su ga vec uhvatili sto mu nisu sudili za nesto sto je zgrijesio

Zato sto covek vec sada ima solidan broj pristalica u narodu... a ciji broj ima tendenciju potencijalanog povecanaja, ako se pokaze (kao sto ce se IMHO pokazati), da je nova vlast loshija od njegove. Ostavljanjem njega u zivotu bi se moglo dogoditi, da na nekim izborima za par godina, Gadafijeva ekipa - odnosno Gadafi pobedi legalno, dobije vlast, i tako ugrozi planove ove ekipe sto je sponzorisala sve ovo... a to se nikako ne $me dogoditi. Dakle, metak u glavu...

[ ArsenLupen @ 21.10.2011. 16:37 ] @

Ne znam koliko ih je razvlacio a koliko drzao na gomili da se ne pokolju u medjuplemenskim ratovima. Ali znam da svaka rulja, koja je zivela upola "lose" pod njim kako su pricali, ce da najebe na kub sad kad im je dosla Demokratie und Kapitalismus.

Mozda sam malo zlurad i plitak u opazanju ali to je zemlja u kojoj je do prosle godine zivelo 6 miliona retarda i vise od pola miliona stranih radnika koji su radili maltene sve - od gradjevine preko medicine do prosvete. Neka je taj Gadafi&porodica uzimali 30% ukupnog kesa sebi u dzep, ti ljudi nisu svesni kako ce im bude kad oni budu ti koji ce uzimati (velikodusno se frljam)30% kesa od te iste nafte, i od lagodnog socijalnog gesla "radim koliko mogu, uzimam koliko mi treba" krenu u lepu i zdravu jurnjavu za prvobitnom akumulacijom kapitala

[ Ivan Dimkovic @ 21.10.2011. 16:40 ] @

@yolja624, ne znam sta si ocekivao od zemlje na tom stadijumu razvoja... ono, i u najrazvijenijim delovima sveta se lincovanje moglo videti do pre nekoliko decenija.

Libija je i te kako puna ljudi koji bi golim rukama zadavili Gadafija samo da im se dala prilika... U takvom stanju stvari mozes da se pozdravis sa "fer sudjenjem" uzimajuci u obzir da je:

a) Gradjanski rat
b) Zemlja prakticno na pre-industrijskom stupnju razvoja

Da li su ti ljudi gori od njega - nisam bas siguran, neki mozda jesu a neki mozda i nisu, mozda im je Gadafijeva sigurnosna murija pobila deo familije... covek jako brzo moze postati totalno iracionalan i da degradira na obicnu zver, samo je pitanje koliko je potrebno zla da mu se nacini da bi se ponasao tako.

U svakom slucaju, Gadafi je malo pogresan izbor za trazenje milosti - prosao je bas onako kako se ponasao prema svojim neistomisljenicima. Zeznuto.

[ yolja624 @ 21.10.2011. 16:48 ] @

@Ivan Dimkovic
Sve to stoji, ali ne saljes nekog ko ima razlog da ga lincuje ako ti je stalo do misljenja javnog mjenja na zapadu! A ovakvi prizori nisu prihvatljivi zapadnjackom nivou razvoja. Taj cin linca ce kostati "novu vlast" - siguran sam. A i treba da ih kosta!

@a1200
To koliko je imao pristalica trebao je da pokaze na izborima. Nagadjati da je imao/nije imao je pucanj u prazno. Gadafi da je vjerovao u podrsku naroda, raspisao bi izbore u februaru, odnio bi pobjedu (ako je tebi vjerovati) i 21.10.2011 bi bio ziv i zdrav. Ovako, pogresno je isprojektovao i to ga kostalo ne samo vlasti vec i glave. I njega i njegovih najblizih! Prevelika cijena.
A divljastvo koje je iskazano njegovim ubistvom je stvarno van svake kategorije - uzas! Vidio sam i slike njegovog sina koje su napravljene neposredno prije egzekucije. Strasno.

[ ArsenLupen @ 21.10.2011. 16:50 ] @

Reagovanja srbijanskih politicara na vest o Moamerovoj smrti:

http://www.vesti-online.com/Ve...Gadafi-neka-se-pricuva-Boki-13

^{Indijo, zemljo digitrona...}

[ fanfon @ 21.10.2011. 16:55 ] @

Koja sramota od coveka...

[ Ivan Dimkovic @ 21.10.2011. 16:57 ] @

Citat:

yolja624
Sve to stoji, ali ne saljes nekog ko ima razlog da ga lincuje ako ti je stalo do misljenja javnog mjenja na zapadu! A ovakvi prizori nisu prihvatljivi zapadnjackom nivou razvoja. Taj cin linca ce kostati "novu vlast" - siguran sam. A i treba da ih kosta!

Ti zaista mislis da taj NTC ima stvari pod kontrolom tamo? Da se kladimo da imaju N frakcija i pod-frakcija i ko zna koliko nezavisnih grupa, i da ne bi bilo nikakve sanse da se kontrolisu te naoruzane horde koje su znale da rokaju poslednji dzep otpora Gadafijevih snaga.

Nema tu zakona i pravila - tj. ima u najgrubljoj formi (uz pomoc sile), ali kada dodje do takvih momenata mozes da slobodno zaboravis bilo kakvu disciplinu i organizaciju.

Sumnjam da ce ubistvo Gadafija kostati novu vlast nesto, posto je ocigledno poginuo u zajednickoj akciji NATO-a (bombardovanje njegove kolone koja je pokusala da pripali) i pobunnjenickih snaga... po svemu sudeci je bio smrtno ranjen, i bez hitne medicinske pomoci nije mogao da prezivi - ocekivati da ce pobunjenici da urgentno posalju helikopter sa doktorima i da ga liferuju u operativnu salu bi bilo totalno naivno uzevsi u obzir situaciju i kontekst.

A i sa cistog stanovista koristi - zapadu je lakse ako je Gadafi mrtav... brz "closure", nece biti bombasticnih leak-ova o dilovanju iz prve polovine ove decenije i sl... Manje posla, manje problema, manje love potrebno... tako to ide.

Case closed. Ostalo jos samo par "slobodara".

[ HeYoo @ 21.10.2011. 16:59 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic:

Da li su ti ljudi gori od njega - nisam bas siguran, neki mozda jesu a neki mozda i nisu, mozda im je Gadafijeva sigurnosna murija pobila deo familije... covek jako brzo moze postati totalno iracionalan i da degradira na obicnu zver, samo je pitanje koliko je potrebno zla da mu se nacini da bi se ponasao tako.

U svakom slucaju, Gadafi je malo pogresan izbor za trazenje milosti - prosao je bas onako kako se ponasao prema svojim neistomisljenicima. Zeznuto.

A mozda su oguglali posto su verovatno pobili mnogo ljudova dok su dosli do Gadafija. Sve uz pomoc civilizacije cisto da ne bude da je to samo delo nekih ubogih muzgavaca iz pustinje.

[ a1200 @ 21.10.2011. 17:00 ] @

Ko kaze da nije moglo krvoprolice ranije da se spreci...

Citat:

Gaddafi 'willing to give up power if his son can run in elections'

Colonel Gaddafi has offered to give up power if his son is allowed to stand in future elections, it was claimed yesterday.
The Libyan dictator - still in power despite an uprising lasting five months - is also said to be seeking 'security guarantees' in return for ending his 42-year-reign.
This includes being allowed to stay in the north African nation.
Respected Russian newspaper Kommersant quoted 'high-level' Kremlin sources in reports that the tyrant was in negotiations about quitting.

http://www.dailymail.co.uk/new...if-al-Islam-run-elections.html
http://www.telegraph.co.uk/new...to-give-up-power-in-Libya.html

Ali jbg. bolje ovako za neke... da citiram Dimkovica:

Citat:

A i sa cistog stanovista koristi - zapadu je lakse ako je Gadafi mrtav... brz "closure", nece biti bombasticnih leak-ova o dilovanju iz prve polovine ove decenije i sl... Manje posla, manje problema, manje love potrebno... tako to ide.

[ cozmo_im @ 21.10.2011. 17:03 ] @

Gadafi je bio tiranin ali ova ruljetina je paklena. Gori su od zivotinja. Bas lepa buducnost ceka Libiju.

Uostalom, cike odozgo su sad dobile sto su trazile (naftu i otpis dugova) pa ce pustiti rulju da rade sta oce.

[ Lesli Eldridz @ 21.10.2011. 17:25 ] @

Citat:

ArsenLupen: U poslednjih 50ak postova vidi se zaokret u tvojoj prici Lesli, kao da ti neko mazno nalog na ES. Priznajem da mi nedostaje onaj stari sa Garnierom i Arbeit macht frei parolama

To sve isto vazi i sad, ali za ove ovde, kad pocnu nesto da kukumavce a ne rade nista, i bilo im je lepo dok su im nećopavi nezagorci sa belosvetskih Vol Stritova u nekih 10-ak godina trpali u ..pe neamericke evre, ama nista to nema veze sa time sto kapitalisticka "sloboda" smrdi, i da bih ja ako treba da biram radije bio za razne Brivike kojih ce biti sve vise, bas zbog te "slobode", nego za olos koji je takvu "slobodu" smislio i za ciljeve mu. Bas me briga za njihove fejsbukove, naftu i "neprikosnovene privatne svojine" . To je sve stetno.

Uostalom, ja nisam ni pratio toliko celu pricu, bilo leto pa koga je briga za neke tamo u Africi, ali pretpostavljam da je Gadafi bio "diktator" zato sto nije hteo da "privatno osvojini" naftne izvore pa da ih muze kako koji "privatni" hoce i koliko hoce, nego je smislio da ih krca polako, decenijama i vekovima, na uvce. Slicno kao Norveska, ali je fora bila u tome sto je Libija u Africi pa je bilo lako naloziti ove ramapitekuse sa slika koje se mesecima prikazuju na "slobode" i "demokratije" , a Norvezane ne mogu masovno da naloze na te gluposti, i to je cela prica.

Sto se mene tice, ja za takve kao ovi "privatni" necu da budem nit' sam ikad bio. Ja sam za da se vrati normalan svet koji je bio 5000 godina kad se znalo ko kosi a ko vodu nosi, i kad nije svaki degenije i glupander hteo da "bude neko" kao fejsbukasi i nije mu ni padalo na pamet da pomisli da zivi iznad svojih mogucnosti i da trosi sto nije zaradio itd. Ako ce te njihove sunceve oluje, ledena doba, Brivici, Gadafiji i ko zna sta sve da pomognu da se vrati takav normalan svet, onda je meni sve to OK, a za njihove "slobode" me bas briga. Cak i ona prava sloboda je precenjena i nije za svakoga, a ova "sloboda" "privatnih" pa nije za nikog normalnog.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 21.10.2011. u 18:40 GMT+1]}

[ Ivan Dimkovic @ 21.10.2011. 17:48 ] @

Citat:

a1200
Ko kaze da nije moglo krvoprolice ranije da se spreci...

Da je moglo da se spreci, bilo bi spreceno.

Ti arapski nemiri su mnogo kompleksniji fenomen i ne mogu se svesti samo za nezadovoljstvo, ali svakako ni na nekakve strane intervencije.

Ali u svakom slucaju - Gadafi je imao... koliko ono bese? 42 GODINE koliko je proveo na vlasti da "spreci" nesto... mnogo mu to bilo bitno ocigledno....

[ Odin D. @ 21.10.2011. 17:52 ] @

Covjek koji svoj zivot i svoja ocekivanja veze za sudbine i stanja sirokih narodnih masa - u startu je naejbo i svoj zivot zalud procerdao.

[ Lesli Eldridz @ 21.10.2011. 18:07 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Pa... ako si dosao do stadijuma da te besna rulja razvlaci, bice da si i ti razvlacio puno njih u neko drugo vreme.

Dobro, to je verovatno tacno, ali da li vazi ova ista filozofija za "privatne" i njihove "neprikosnovene svojine" ? Zasto onda kad je o njima rec neko treba da posle decenija i vekova ispravlja nekakve toboznje "nepravde" koje se ogledaju u tome sto su njih ili njihove pretke u nekom trenutku istorije malo razvlacili oni koje su prvo ti isti "privatni" razvlacili decenijama i vekovima. Izgleda da za njih ne vaze ta ista pravila.

E zato su tu belosvetski Brivici kojih ce da bude sve vise, jer je ocigledno da su "privatni" uzurpirali sredstva za uobicajen nacin otpora protiv takve gamadi, i ti Brivici ce jednog dana da se opasulje pa da krenu da gadjaju tamo gde "privatne" stvarno boli, i nece da im meta vise budu nasumicni misevi koji su i tako izmanipulisani od "privatnih" i za koje "privatne" boli uvo. A to sve tako i treba, postoji red u univerzumu. Doduse, nece bas svi "privatni" svuda da budu razvlaceni, ali to nije vazno, sve dok bar neki od njih budu razvuceni.

[ yolja624 @ 21.10.2011. 18:53 ] @

Citat:

Lesli Eldridz:Sto se mene tice, ja za takve kao ovi "privatni" necu da budem nit' sam ikad bio. Ja sam za da se vrati normalan svet koji je bio 5000 godina kad se znalo ko kosi a ko vodu nosi

Jel ti ovo pravi normalan svijet?

E do cega nas je dovelo 50000 godina evolucije :D

[ milivoje t @ 21.10.2011. 20:22 ] @

Znate sta se meni gadi ovde. Evo dodjem kuci i otovrim sajtove vesti po navici. Pa koji moj urac.
Dokle smo mi stigli. Sve se sareni od slika, pre i posle ubistva i cerecenja. A na svakoj slici vriste moderni mobilni telefoni u rukama pobunjenika koji snimaju materijal za novinare.

Svakako srbi ili turci nisu imali ajfone za snimanje i internet za objavljivanje pa da stavljaju cene klanja lazara ili murata da ceo svet i deca gledaju. ali cak i kada su ljudi to tehnoloski mogli u dvadesetom veku, ljudi to nisu radili, a mediji to nisu obljavljivali.

Pa ovo je svakako najvisi nivo u igri hleba i igara koji je postigla ljudska civilizacija. Najvece dno. Dva dana se domovi stanovnika cele planete crvene od krvi iz necenzurisanih fotografija klanja gadafija i njegovih sinova.

p.s. sto se tice nacionalizma, bar me je nesto nasmejalo veceras, za razliku od onoga sto pisete na tu temu, ja sam ziveo sa razlicitim nacijama kasnije zaracenim, prosao kroz najgore ovno od 91, posle slucajno opet izabrao za drugove i one koji nisu moje nacije. Ko ne shvata da ono sto se desava na kosovu sada, a na stotinjak km od nas jeste ono najgore sto se desavalo u samom ratu, srz razularene mrznje sukoba i zla, a dole nije rat vec 13 godina, i tolerise se od strane zapada, e to je noz pod grlom svih nas koje god da smo nacije, a zivimo ovde... Kad opet pocne, oni ce samo da odlete svojim kucama, a krv nase dece ce, ne daj boze, biti prolivena.

[ Ivan Dimkovic @ 21.10.2011. 20:38 ] @

Citat:

milivoje t
tolerise se od strane zapada,

A sta moze "the zapad" da ucini uopste koji djavo? Ne mogu nista (niti bilo ko drugi). Hronico nerazvijena i nepismena sredina - tu se stvari menjaju na skali decenija, i to ako postoji nekakva zelja da se menjaju.

[ Lesli Eldridz @ 21.10.2011. 20:55 ] @

Citat:

yolja624: Jel ti ovo pravi normalan svijet?

Sigurno je normalniji od onog gde smatraju da treba da trose nezaradjeno, svaki debil smatra da je rodjenjem dobio pravo da poseduje raznorazne djindjuve i ogledalca koja mu u stvari i ne trebaju, ili da je jegovo pravo da moze da ide da iz cista mira seta upe na Bahame pa je uzasno uvredjen i strrrrrrasno ljut ako nesto od toga nije moguce, ili da ispoljava svoje bolesne egzibicionisticke porive na nekakvim fejsbukovima, nece be on da bude niko, nego 'oce sci da znaju za njega. A to je sve bolesno. Ovi sa tvoje slike su bar mirno sedeli, pruzali se koliko im je dugacko cebe i nisu trazili preko 'leba pogace nego bili zadovoljni sto imaju ovu vatru i da ispeku na njoj kojeg gustera.

[ milivoje t @ 21.10.2011. 21:34 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: A sta moze "the zapad" da ucini uopste koji djavo? Ne mogu nista (niti bilo ko drugi). Hronico nerazvijena i nepismena sredina - tu se stvari menjaju na skali decenija, i to ako postoji nekakva zelja da se menjaju.

nemoj molim te "the zapad", definisi koji termin umesto tog da koristim kada pricam o onima koji su na toj zemlji svojom cizmom i puskom u ruci, odnosno na vlasti, a da ti termin bude politicki korektan. mislim da li treba da nabrajam sve clanice nato pakta koji imaju svoju vojsku dole i sprovode "privremenu" upravu, ja cu to da skratim sa zapad, a vecini je jasno.

naravno da nesto mogu da urade, nisu albanci pleme ljudozdera sa pacifickog ostrva. mislis da je obicnim radnim albancima dole prijatno sto zakon sprovode mafijaske grupe i sto glava nema cenu ako se kome zameris. cak i to sto srpska glava ima manju cenu od kokosije. a tu su mladi koji odrastaju u ovih 13ak godina {kosovo je sa najbrojnijom mladom populacijom u evropi} kojima ce ostati ta zemlja, cime ih to uci zapadna uprava nekaznjavanjem ubistava, stvara samo obrazac ponasanja sa kojim cemo mi ziveti kao prve komsije u jednoj ili dve zemlje.

ako mozes avganistancima ukinuti stogodisnju tradiciju u kojoj kamenuju zene do smrti, mozes da sprecis da se kao u lovistu ubija manjinska etnicka zajednica ljudi u evropi.

sa druge strane dobiti kosovo kao destinaciju za vojnika nato trupa, znaci dobiti placen odmor u banji. ne radis nista, nema opasnosti po zivot, prostitutke, alkohol i kocka. to nije zato sto je kosovo banja, vec zato sto ih boli briga da nesto dole promene na bolje.

[ squirll @ 21.10.2011. 21:36 ] @

Citat:

Moze za pocetak da se ne mesa u tudje probleme... jer ako se dva "plemena" zarate treba da ih ostave da oni rese kako znaju i umeju pa makar to bilo i na primitivan nacin jer je dotle njihova razvijenost...

[ Lesli Eldridz @ 21.10.2011. 21:39 ] @

Pa oni to i rade, ne mesaju se, ako su plemena na Papua Novoj Gvineji. Ali ako plemena zive negde gde postoji nafta, voda, obradiva zemlja ili slicno, e, onda na scenu stupaju "privatni" . A to vec nema veze sa zapadom, nego sa planetarnim ludilom koje traje jedno cetvrt veka, i koje izgleda samo kamencina sa nebesa ili nesto slicno moze da prekine.

[ Ivan Dimkovic @ 21.10.2011. 21:42 ] @

@squirll, fora je u tome sto ne moze da se ne mesa. Nije to jedan covek, vec sistem... sistem koji funkcionise na odredjeni nacin i nije zapravo specijalno vezan za neku drzavu pojedinacno. Da nema "zapada" mesao bi se neko drugi ko bi bio glavni baja u kraju, zato sto bi taj "baja" bio deo nekog drugog sistema.

Zakon dzungle.

Dalje, sve i da hoce, oni ne mogu da prevaspitaju nekakve mafijase po Kosovu, bas kao sto ne mogu da prevaspitaju Avganistance (iz razloga zato sto je to izuzetno tezak posao koji bi kostao previse para, i trajao bar par decenija i opet mozda ne bi uspeo, tj. vrlo verovatno ne bi uspeo u oba navedena primera). Nisu ni dosli da ih prevaspitavaju, vec su dosli zato sto su ih maticne drzave poslale da situaciju na terenu oblikuju u svoju korist.

Opet, zakon dzungle.

Nije puno svet napredovao po tom pitanju od vremena rimskog carstva. Pametni se utale i organizuju tako da mogu da budu ekonomski konkurentni koliko toliko i da budu u "ekipi" a oni drugi zive u rezervatima i pod stranom upravom.

To je jednostavno tako. Ne vidim uopste cemu price oko toga kada je vrlo verovatno svima jasno da se te stvari nece menjati u doglednoj buducnosti.

Ovaj svet nije fer mesto... ali gledajte to sa vedrije strane: nije nikad ni bio, pa se nista nije pogorsalo... ostalo je isto.

[ maliradojca @ 21.10.2011. 21:48 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Dalje, sve i da hoce, oni ne mogu da prevaspitaju nekakve mafijase po Kosovu

Potpuno netacno. Kada bi hteli mogli bi da se bore protiv kriminala, ali posto im to nije u interesu, to ne cine.

Za pocetak, poslusniji su drzavnici sa puterom na glavi. To je jedan, ima jos gomila razloga.

Citat:

Ivan Dimkovic: Ovaj svet nije fer mesto... ali gledajte to sa vedrije strane: nije nikad ni bio, pa se nista nije pogorsalo... ostalo je isto.

I opet si ti najpametniji, mislim..

[ Ivan Dimkovic @ 21.10.2011. 21:54 ] @

Nisam ja najpametniji nego je to jednostavno tako.

A "the zapad" moze klinac da se bori protiv kriminala na Kosovu, iz prostog razloga zato sto je gro tog kriminala finansirano od strane trgobvine drogom koja je biznis jaci od drzava. Ljudi su kvarljiva roba, i biznis globalno vredan hiljade milijardi $ ce uvek naci nacin da korumpira dovoljno ljudi da sitem ucini totalno nesposobnim da se izbori sa tim.

Drugo, zasto bi se uopste "zapad" borio protiv nekog kriminala na Kosovu? To bi moglo da vazi samo ako bi se verovalo u price za malu decu. Zapad je vojno odvojio Kosovo od Srbije kako bi preuredio Balkan na odredjeni nacin koji je po njima optimalan (i koji jeste, zapravo, eliminisao vojne sukobe i tenzije - bar na neki rok, na stetu Srbije naravno - ali to je samo problem Srbije, posto je ocigledno to bila njena kocka - mogli su da budu svesni ishoda i da ne ulaze u frku sa jacim). Kada su to uradili, ulozice najmanje love i resursa da to stanje odrze - biznis kao i svaki drugi.

Nekakva silna "borba protiv kriminala" je jednostavno luksuz koji ne dolazi u paket aranzmanu. Za to mora da se plati ekstra.

E, sad, ovo je gola istina. Nekima gola istina ne klizi kroz grlo, izaziva mucninu - pa za njih imas EPP u vidu raznih likova u odelima koji pricaju bajke u futuru. A taj futur dolazi samo onima koji se za njega izbore... niko ga nije dobio za dzaba.

[ maliradojca @ 21.10.2011. 22:00 ] @

Mozda i jesi najpametniji, ne znamo (napravio si kodek), ali volis da napises nesto uopsteno sto svi znamo, mislio sam na tu pamet.

Citat:

Ivan Dimkovic: Ljudi su kvarljiva roba, i biznis vredan hiljade milijardi $ ce uvek naci nacin da korumpira dovoljno ljudi da sitem ucini totalno nesposobnim da se izbori sa tim.

Hoces da kazes da je zapadni sistem truo?

[ cozmo_im @ 21.10.2011. 22:01 ] @

Citat:

Lesli Eldridz: Pa oni to i rade, ne mesaju se, ako su plemena na Papua Novoj Gvineji. Ali ako plemena zive negde gde postoji nafta, voda, obradiva zemlja ili slicno, e, onda na scenu stupaju "privatni" . A to vec nema veze sa zapadom, nego sa planetarnim ludilom koje traje jedno cetvrt veka, i koje izgleda samo kamencina sa nebesa ili nesto slicno moze da prekine.

True.

[ Ivan Dimkovic @ 21.10.2011. 22:05 ] @

@maliradojca - naravno da je "zapadni sistem truo" - svaki sistem u kome ucestvuje puno ljudi je truo, zato sto ljudi jesu kvarljiva roba.

Imas par zemalja tipa Norveske, Finske, valjda od te hladnoce drugacije razmisljaju - pa nisu puno korumpirani (mada i tu imas nesto korupcije sigurno), ali to je retkost.

Zapadni sistem je samo dovoljno "kontrolisano" truo tako da omogucava prosperitet i razvoj svom gradjanstvu. Korupcija i sl.. su na nivoima koji ne uticu na vecinu ljudi i njihove zivote. I tu imas gradacija, USA sistem je vise korumpiran od svedskog, nemacki je vise korumpiran od finskog, italijanski je vise korumpiran od svih ovih do sad i sl... Ali svaki od njih je drasticno bolje organizovan i manje korumpiran od nekih drugih neuspesnih sistema. Sto se na terenu jako dobro i vidi.

Ne znam kakve sve to veze ima sa Libijom. Cini mi se da ljudi ovde stalno pokusavaju da prave paralele sa Srbijom, sto je pogresno zato sto su nemiri u tim arapskim zemljama izazvani nekim daleko gorim stvarima i predstavljaju logicnu posledicu ekonomske krize i diktatorskih rezima. Mozda nekima jeste paradoksalno, ali Srbija tj. Balkan su zapad za te zemlje.

[ milivoje t @ 21.10.2011. 22:11 ] @

Vidis to je mnogo realnije sagledavanje situacije, u kome 'ne mogu nista da urade', prelazi u stav 'nece nista da urade'.

Druga stvar, stalozenost u diskusiji na tu temu je svakako kvalitet, takav kvalitet i ja imam kada diskutujem o sastavu prstenova Saturna. Ili o promeni iznosa minimalne plate za mesec novembar.

Ali kada mi se to desava prakticno u dvoristu, kada mi jedan od drugova iz detinjstva svaki put kada zagusti mora da ode dole da ako zatreba puskom brani onemocale roditelje, jer ne moze nikako drugacije, e onda u pm. Pa da ne slikam uspomenu iz exyu devedesetih, uniformu na kojoj unutra pise US Army sa sve registracionim ciframa, a nosio je covek sa druge strane nisana, koji prica isti jezik kao ja i prezivao se isto kao ja na ic, iz iste smo zemlje bili. E vidis tada te price postaju realnost, posledice osetis na rodjenoj kozi, nisu vise teoretsko salonsko razmatranje i diskusija, e onda se o tim temama i ne moze odnositi sa slaonskim haldnokrvnim emocijama.

[ vlada131 @ 21.10.2011. 22:13 ] @

Neko reče da će Libijci da ga prave od blata.

Ne bi bilo mnogo čudno, jer:

Citat:

Prema podacima međunarodnih organizacija, tokom Gadafijeve vladavine mnogi od pokazatelja ljudskog razvoja su u Libiji znatno poboljšani.

Libija je 2010. imala najviši ukupan dohodak po stanovniku (BDP) u Africi, indeks obrazovanja i indeks ljudskog razvoja, kao i najbolje pokazatelje o zdravstvenoj zaštiti na Kontinentu.

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=551143

A što se tiče njegove pogibije: sam je odlučio da tako ode, jer za tih sedam meseci koliko traje rat mogao je da pokuša da prebegne negde, makar u neku susednu zemlju. Malo je neverovatno da ama baš niko ne bi hteo da ga primi. Ali ako ostaneš tu gde si, izgubio si glavni grad, nalaziš se u pustinji opkoljen neprijateljima i na zemlji i u vazduhu, jasno je da nećeš izvući živu glavu.

[ Ivan Dimkovic @ 21.10.2011. 22:16 ] @

@milivoje t,

Zapravo, mislim da je odgovor "nece i ne mogu" nista da urade.

Nece, iz razloga navedenih gore - cisto makijavelisticke prirode.

A "ne mogu" iz razloga zato sto je jako tesko "dovesti zemlju u red". Kosta puno para, i cesto zna da ne uspe. Ako je jos u pitanju duboka integracija sa narko industrijom, to postaje prilicno zeznut posao (da ne kazem borba sa vetrenjacama).

Znaci, imas posao koji ce svakako biti enormno skup a uz to i sa dobrom sansom za neuspeh.

Zvuci kao losa investicija.

@vlada131,

Mislim da je to poredjenje lose... Libiju treba porediti sa drugim teskim naftasima (bliski istok i sl...), a ne sa kojekakvim dzunglama. Prilicno sam siguran da bi u tom slucaju Libija bila negde drugde u tabeli a ne na vrhu.

[ milivoje t @ 21.10.2011. 22:43 ] @

problem je sto smo mi sa njima povezani pupcanom vrpcom bili ista zemlja ili ne. nema te evropske unije u kojoj ti kao nemac zivis u strahu da li ce te ubiti neko ako odes kolima u francusku. pa tako nema unije ni za srbiju, da se ne lazemo. stanje dzungle koje se na kosovu odrzava petnaestak godina je prakticno ratno stanje koje ne vidim da ide u korist ni nama, ni albancima...

[ Ivan Dimkovic @ 21.10.2011. 22:48 ] @

Slazem se. Ali, opet, ne vidim ni najmanju sansu da neko spolja to resi.

Pominjes pupcanu vrpcu - mozda se to stanje resi u nekoj buducnosti ako postoje zdrave osnove za to i dovoljan % ljudi kojima je jasno da im je to u najboljem interesu.

Nemoj da me shvatis kao nekog pesimistu, ali gledaj... Kipar je i dalje neresen problem. Sumnjam da ce Kosovo biti drugacije.

[ milivoje t @ 21.10.2011. 23:04 ] @

Pa srbija tesko da to moze da resi jer nema nikakvog uticaja na vlastodrzce i unutrasnju politiku kosova. potenciranje multietnicnosti i surova kazna i osuda nacionalno inspirisanih zlocina jeste nacin na koji deluje ta ista vlast u protektoratu BiH.

cak da srbija sutra prizna nezavisnost kosova, siguran sam da se nista ne bi promenilo na nivou prava srba na kosovu, jos dugo, dugo vremena. sa trece strane, srbi nemaju za sta da trampe tu nezavisnost, rapolozenje je takvo da bi vecina najradije pokazala srednji prst eu, jer se iz raznih raloga osecaju izdanim, u ovom beznadju u kome fasizam na kosovu pocinje da generise istu pojavu u srbiji pogotovo medju mladima, nece na dobro da izadje. a ovo ce da traje i traje...

edit: imam par prijatelja pravih kiprana, jos u vreme one najvece frke, a secam se da su po 2 godine redovno sluzili vojsku ukopani u rovove na granici, njima nije bilo do rata, more je previse toplo, masline ukusne, a engleske turistkinje jedva se branis... ne brinem se ja za njih :)

i uzdravlje, kad sam vec tu di sam, nema smisla da cekaju zemunske kafane :)

[ Ivan Dimkovic @ 21.10.2011. 23:15 ] @

Situacija ti je takva na obe strane - kada su Srbi imali "upper hand" tada su ovako verovatno razmisljali Albanci dok nisu krenuli u oruzanu akciju... sada je situacija obrnuta na terenu, ali prakticno nista nije promenjeno osim sto su se zamenile uloge.

Resenja mozda i nema... ali ako ga ima, sumnjam da ce doci od nekog drugog osim od samih aktera. Nekada davno je postojala mogucnost (ako ti se posreci) da te neko razvijen okupira, pa da ti izgradi infrastrukturu i sl... i da ostane dovoljno dugo da se provrti nekoliko generacija tako da dodje do nepovratne promene u drsutvu.

Ali nema od toga danas nista, ne isplati se to uopste vise, rade se novi biznisi.

[ DrFill2Good @ 21.10.2011. 23:27 ] @

@Ivan Dimkovic

Zakon dzungle?

Pogresno. Po zakonu dzungle zivotinje ubijaju samo onoliko koliko im je neophodno da bi zadovoljili osnovne potrebe. To sto ti nazivas zakonom dzungle u stvari osobeno je samo ljudskoj vrsti a zove se pohlepa. Da bi zadovoljili svoju pohlepu ljudi su spremni da gaze preko leseva. O tome se radi. Mirenje sa tim i prihvatanje tako necega je za zaljenje.

Mozda covecanstvo danas nema snage da se izbori sa pohlepom malog broja mocnih ljudi, ali bar moze da ukazuje na to i otvoreno tome protivi. Drustvo se tako unapredjivalo jos od doba robovlasnistva. Zabijanje glave u pesak ne vodi nigde.

P.S. Ove upadice na engleskom imaju prilicno ubedljiv efekat na sagovornike, slicno kao onomad kada je neko prosipao izreke na latinskom. "Very cool."

[ Lesli Eldridz @ 21.10.2011. 23:29 ] @

Znaci, pred najezdom "privatnih" , normalnima jedino ostaje da prave nekakve komune ili kako god to zvali, naravno, da bi zahebali ove "privatne" u njihovoj igri na "privatnom" zemljistu, koje ce prvo da kupe za budzasto negde u divljini, sve isto kao "privatni" , ali da tu na njemu ima vode i obradive zemlje koliko je potrebno, i onda da mitraljezom brane ulaz od "privatnih" i njihovog smrada. Sve isto kao sto rade "privatni" . Samo sto ce u tim "komunama" da budu normalni drustveni odnosi za normalne, a ne kao tamo gde haraju "privatni" i gde se od kad je dosla sloboda, pre jedno cetvrt veka, podsticu samo najgori animalizmi, kao taj pomenut u gornjem postu, a gotovo sve vrline se guse. Pa dobro, ako se lepo isplanira i izvede, ni to nije losa opcija. Kao prvo, unutar "komune" nece da postoje televizijske antene ili slicno. Osim jedne, za slucaj kad nekima postane dosadno, pa da vide kako ovi spolja uzivaju u "slobodi". Internet link ce da postoji, ali samo u korisne svrhe, ne za razne fejsbukove i slicne "zabave" . Te njihove "zabave" su i tako najobicnije gubljenje vremena i sarena laza. Citanje enciklopedija, to je prava zabava. Kakav fejsbuk i te gluposti. E, kaze, taj njihov fejsbuk "vredi" neke silne milijarde, zato sto svakog dana na njemu neki silni milioni bubuljicavih zgubidana benave budalastine. Pa to treba da ne bude covek u redu pa da poveruje u takvu "vrednost" bilo cega. U stvari, moze to da bude i "one man show" komuna, to je mozda i najbolje. I tako milenijuma svi koji nesto vide tvrde kako ljudi pokvare sve u sta se umesaju.

[ Ivan Dimkovic @ 21.10.2011. 23:37 ] @

Citat:

DrFill2Good: @Ivan Dimkovic

Zakon dzungle?

Pogresno. Po zakonu dzungle zivotinje ubijaju samo onoliko koliko im je neophodno da bi zadovoljili osnovne potrebe. To sto ti nazivas zakonom dzungle u stvari osobeno je samo ljudskoj vrsti a zove se pohlepa. Da bi zadovoljili svoju pohlepu ljudi su spremni da gaze preko leseva. O tome se radi. Mirenje sa tim i prihvatanje tako necega je za zaljenje.

Mozda covecanstvo danas nema snage da se izbori sa pohlepom malog broja mocnih ljudi, ali bar moze da ukazuje na to i otvoreno tome protivi. Drustvo se tako unapredjivalo jos od doba robovlasnistva. Zabijanje glave u pesak ne vodi nigde.

I to je konstanta u ljudskom drustvu - od robovlasnistva do danas. Samo su se promenile metode izrabljivanja.

Fora je sto se vecina tih sto se "protive pohlepi" zapravo ne protive pohlepi, nego im je krivo sto nisu oni ti koji izrabljuju. Pravo cudo da se kojekakvi "Occupy Wall Street" budalasti protesti desavaju u momentu ekonomske krize... dok su nazovi-anarhisti imali za najnoviji Apple iPhone, auto - i dok im je banka davala jeftine kredite da zive na crtu... Wall Street im nije bio problem.

Ista stvar i na sve 4 strane sveta.

Eksperimenti sa kojekakvim nazovi "fer" sistemima su konzistentno degradirali u haos procesom erozije tzv. "ravnopravnosti" koji pocinje od samog starta kroz "jednakije od drugih" a zavrsava se ekonomskim kolapsom, sto pokazuje da ljudsko drustvo ocigledno nije (bar trenutno) "uziceno" da funkcionise na taj nacin.

Hteo ti ili ne, sistem koji kanalise ljudsku pohlepu tako da ona biva produktivna kroz adekvatan ekonomski sistem se pokazao kao najbolji do sad - dokaz je da zivis u njemu i da je to sistem u kome zivi >95% planete (u sta racunam i Kinu, posto gotovo celo njeno stanovnistvo zivi u takvom sistemu - izuzetak su samo visi funkcioneri partije).

[ DrFill2Good @ 22.10.2011. 00:38 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic:
Eksperimenti sa kojekakvim nazovi "fer" sistemima su konzistentno degradirali u haos procesom erozije tzv. "ravnopravnosti" koji pocinje od samog starta kroz "jednakije od drugih" a zavrsava se ekonomskim kolapsom, sto pokazuje da ljudsko drustvo ocigledno nije (bar trenutno) "uziceno" da funkcionise na taj nacin.

Hteo ti ili ne, sistem koji kanalise ljudsku pohlepu tako da ona biva produktivna kroz adekvatan ekonomski sistem se pokazao kao najbolji do sad - dokaz je da zivis u njemu i da je to sistem u kome zivi >95% planete (u sta racunam i Kinu, posto gotovo celo njeno stanovnistvo zivi u takvom sistemu - izuzetak su samo visi funkcioneri partije).

Kojekakvi "fer" sistemi su degradirani iz uvek istog razloga - pohlepe i mogucnosti pojedinaca da je realizuju. Primera u istoriji je mnogo, najsveziji je bas nas socijalisticki. Sistem u kome je pohlepa dominantni pokretac drustva vise je razlog nego dokaz - danasnje drustvo nije ni izdaleka po meri 95% ljudi koji u njemu zive vec po meri onog malog (5%) broja dovoljno mocnih da svoju pohlepu odrzavaju konstantnom. Na danasnjem nivou ljudske svesti ovakav sistem jeste moguc, kao sto je pre 2000 godina robovlasnicki bio moguc sa tadasnjim nivoom svesti. Na srecu, svest se ipak razvija. Ne verujem da ce nase generacije biti svedoci nekih revolucionarnih promena u drustvu, ali ce se one vremenom ipak dogadjati. Ono vazno je da kod odredjenog broja ljudi postoji misao o tome.

Tvoje defetisticko razmisljanje mi smeta bas iz razloga omalovazavanja same misli o boljem drustvu. Objasnjenje tipa "zakon dzungle" mi deluje cak prilicno pezorativno. U dzungli su stvari mnogo jednostavnije jer se stvarne vrednosti postavljaju prema stvarnim potrebama. U dzungli ne postoji novac.

[ Ivan Dimkovic @ 22.10.2011. 00:50 ] @

Nema nista "defetisticko" u mom pisanju. Defetizam bi bio ako imas neku sansu da se boris protiv necega, pa kazes da ne mozes.

A u ovom slucaju - nemas. Jednostavno, ljudska priroda je takva da su razne 'imperfekcije' poput pohlepe deo ljudske psihe. Slobodno ti "odudjuj pohlepu" do mile volje, ali to nece ni za milimetar promeniti cinjenicu da Homo Sapiens hoce da ima vise od onoga sto ima, bilo da se radi o najboljem komadu mamuta, najnovijem iPhone-u ili multinacionalnoj korporaciji.

[ maliradojca @ 22.10.2011. 00:55 ] @

Citat:

DrFill2Good:Tvoje defetisticko razmisljanje mi smeta bas iz razloga omalovazavanja same misli o boljem drustvu.

Citat:

Ivan Dimkovic: Nema nista "defetisticko" u mom pisanju. Defetizam bi bio ako imas neku sansu da se boris protiv necega, pa kazes da ne mozes. A u ovom slucaju - nemas.

Dakle Dimkovicu ne verujes da drustvo moze napredovati, sjajno.

[ Lesli Eldridz @ 22.10.2011. 01:42 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Jednostavno, ljudska priroda je takva da su razne 'imperfekcije' poput pohlepe deo ljudske psihe. Slobodno ti "odudjuj pohlepu" do mile volje, ali to nece ni za milimetar promeniti cinjenicu da Homo Sapiens hoce da ima vise od onoga sto ima, bilo da se radi o najboljem komadu mamuta, najnovijem iPhone-u ili multinacionalnoj korporaciji.

To su sve obicni idioti koje su za ovu pricu apsolutno nevazni niti je vazno koliko takvih ce danas ili sutra biti ukonjeni, pocrkali od gladi, bolesti, ratova ili bilo cega. U stvari, sto se mene tice, takvi nisu cak ni ljudi. Ljudi treba da budu svesna bica, a takvi nisu cak ni zivotinje, zbog toga sto je gore vec receno, zato sto zivotinje od okoline uzimaju samo onoliko koliko im treba da prezive i nista vise, a ovi hoce da uzimaju sve vise zato sto su svi do jednog bolesni u glavu. Svi su to do jednog obicni ludaci, zbunjeni, uplaseni, izbezumljeni i zato im je u stvari sve malo, sto znaci da su opasni brate po okolinu. Meni njih uopste nije zao niti se trudim da ih razumem, nego mi je zao mene sto sam prinudjen da sa nekima od njih ponekad imam veze pa moram da slusam njihove budalastine o tome sto pises. Ja mislim da je za takve bolje da sto pre budu mrtvi, jer njihov zivot ne vodi nikuda, to jest ne vodi nikakvom napretku, nego celog zivota ima da se vrte u tim krugovima, i sve ce uvek da im bude malo, i jos svojim glupostima mogu i da zaraze neke mladje potencuijalno normalne pa onda normalni treba da ispravljaju mesec dana ono sto ludi zabrljaju za tri minuta. To se kaze, kus petao pile dovijeka. Zasto onda da se samo takvi dzabe muce. Treba im pomoci da se rese bede. A i smetaju meni, neki sa kojima imam licne ili porodicne veze tako sto me uznemiravaju tim budalastinama i ometaju mi napredovanje svojim maloumnostima, a ostali koje ne poznajem tako sto trose prirodne resurse kojih je sve manje, i koji mogu mnogo pametnije da se upotrebe nego da ih takvi arce dzabe, i sta onda tu ima da zive kad nicemu ne sluze. To su samo najobicnije fabrike za safalade. Tako ih je zvao moj deda, i bio je u pravu. Taj ko je izmislio nekakav humanizam glede takvih je to smislio samo da uzme pare a sve su to najobicnije gluposti. Mravi i pcele bi to odavno po kratkom postupku, nogom u straznjicu, mars napolje iz zajednice. Kod njih nema tih maloumnosti. Zato ce oni da nadzive ljude na planeti, a tako i treba.

[ DrFill2Good @ 22.10.2011. 01:47 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Nema nista "defetisticko" u mom pisanju. Defetizam bi bio ako imas neku sansu da se boris protiv necega, pa kazes da ne mozes.

A u ovom slucaju - nemas. Jednostavno, ljudska priroda je takva da su razne 'imperfekcije' poput pohlepe deo ljudske psihe. Slobodno ti "odudjuj pohlepu" do mile volje, ali to nece ni za milimetar promeniti cinjenicu da Homo Sapiens hoce da ima vise od onoga sto ima, bilo da se radi o najboljem komadu mamuta, najnovijem iPhone-u ili multinacionalnoj korporaciji.

Ma OK je taj potrosacki mentalitet, svaki HomoSapiens zeli najbolji komad mamuta ili iPhone. Problem je u delu od 5% koji zeli sve to samo puta bezbroj. Kao da ima milion ruku i milion usiju pa moze odjednom milion iPhonea da koristi.

Ok, ja sam u svojoj sustini idealista, ti pragmaticar. Razlike u pogledu na svet su normalne.

[ su27killeryu @ 22.10.2011. 02:32 ] @

Gadafi je napravio 2 strasno velike greske, vjerovao je zapadu i nije kupovao oruzje (ni od njih ni od Rusa, zato su mu Rusi i okrenuli ledja), a druga je to sto se iz Sirta povlacio danju umjesto nocu gdje bi sanse bile 10 puta vece da prodju jer bi avionima bilo mnogo teze da ih uoce po noci. Oni pogubljenici nocu i tako nikad nisu djelovali tako da ne vjerujem da bi im predstavljali ikakav problem da se probiju.

[ Lesli Eldridz @ 22.10.2011. 05:59 ] @

Citat:

DrFill2Good: Ma OK je taj potrosacki mentalitet, svaki HomoSapiens zeli najbolji komad mamuta ili iPhone.

Nije tacno, evo ja ne zelim ni jedno ni drugo, nit sam ikad zeleo, niti cu ikad zeleti. Meni je uvek sva ta galama oko takvoh budalastina oduvek bila samo najobicnije smaranje i dreka budala, a ovi koji se loze na taj potrosacki mentalitet su za mene uvek bili smesni pajaci dobri za izbegavanje. Ono sto ja zelim je da prestanu vise da me smaraju svim tim glupostima, i ona nekolicina sa kojom sa silom prilika prinudjen da jos uvek imam neke veze, a jos su na moju zalost zivi (neko ce da mozda da kaze da sam postao opsednut, ali ja za to sa smrcu imam potpuno racionalne razloge - ispostavilo se u praksi da je jedini nacin da neka takva dosadna materijalisticka stenica ostavi na miru ovu drugu vrstu koju za njihov materijalizam boli uvo ako jedan ili drugi umru, jer nista drugo ne pomaze, pa bih radije da to budu takvi a ne ja) , ostalo sam sve odhebo, i da me ostave da na miru kuliram. Mora da sam lud.

A za ovo drugo, hajde dobro, ali ako je vec takva situacija, nije ni tih 5% problem, neka ih je bilo isto toliko od pocetka sveta, sam osto se tad nije znalo koliko ih ima jer nije svet bio ovako povezan komunikacijama i to, nego su problem ovi koji i u novom svetu u kome se jasno vidi koliko je jednih a koliko je dnrugih tvrde da je sve to OK, i jos sve to tvrde dzabe. Sto bi rek'o onaj vo iz pripovetke Razmisljanje jednog obicnog srpskog vola "ako im The Gazde drugacije ne narede, ne smeju ni da pomisle da talasaju, mada trpe i oni cesto ni krivi ni duzni kakav zulum, ali mi volovi bar kad nas koji wannabe The Gazda stane muciti riknemo i mahnemo repom, a oni ni toliko kurazi nemaju" ili tako nesto. Sta da radis, nisu ljudi na vreme razumeli velikog filozofa Sajrusa ili kako mu vec bese ime iz filma The Warriors (svojevremeno ovde preveden kao Ratnici podzemlja) i njegovu "can you dig it" besedu na gori o tome koliko ima policajaca grada Njujorka, a koliko ima clanova ulicnih bandi, i ko tu u stvari treba i moze da bude pravi The Gazda, samo ako neko malo usmeri onako kako treba te koji se otimaju oko tih komada mamuta ili iPhone-ova pa u toj ostrvljenoj krvozednosti od drveta ne vide sumu. Evo ga govor.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 22.10.2011. u 07:10 GMT+1]}

[ Shadowed @ 22.10.2011. 09:26 ] @

Citat:

DrFill2Good: Ma OK je taj potrosacki mentalitet, svaki HomoSapiens zeli najbolji komad mamuta ili iPhone. Problem je u delu od 5% koji zeli sve to samo puta bezbroj. Kao da ima milion ruku i milion usiju pa moze odjednom milion iPhonea da koristi.

Pa ne, jednostavno "svi" (tj. velika vecina) hoce vise nego sto ima. Taj manji deo vec ima mnogo, ali kao i ostali hoce vise od tog sto ima. A jedan deo njih je i u mogucnosti. I to je to. Tako je sada, tako je uvek bilo i tako ce jos dugo biti. Ne mozes to promeniti promenom sistema. Tek kada se ljudi kao vrsta promene, odgovarajuci sistem ce doci sam po sebi.

Citat:

maliradojca: Dakle Dimkovicu ne verujes da drustvo moze napredovati, sjajno.

Jeste upuceno Dimkovicu ali posto delimo stav u vezi ovog odgovoricu i ja - drustvo moze napredovati ali na duze staze nece izaci iz okvira koji odgovaraju ljudskoj prirodi. Tek kada nastanu korenite promene u tome kako ljudi funkcionisu nastace korenite promene u drustvenom uredjenju.

[ DrFill2Good @ 22.10.2011. 11:33 ] @

Citat:

Shadowed: Pa ne, jednostavno "svi" (tj. velika vecina) hoce vise nego sto ima. Taj manji deo vec ima mnogo, ali kao i ostali hoce vise od tog sto ima. A jedan deo njih je i u mogucnosti. I to je to. Tako je sada, tako je uvek bilo i tako ce jos dugo biti. Ne mozes to promeniti promenom sistema. Tek kada se ljudi kao vrsta promene, odgovarajuci sistem ce doci sam po sebi.

Pa to sam i rekao:

Citat:

Na danasnjem nivou ljudske svesti ovakav sistem jeste moguc, kao sto je pre 2000 godina robovlasnicki bio moguc sa tadasnjim nivoom svesti. Na srecu, svest se ipak razvija. Ne verujem da ce nase generacije biti svedoci nekih revolucionarnih promena u drustvu, ali ce se one vremenom ipak dogadjati. Ono vazno je da kod odredjenog broja ljudi postoji misao o tome.

[ maliradojca @ 22.10.2011. 13:04 ] @

Citat:

Shadowed: Jeste upuceno Dimkovicu ali posto delimo stav u vezi ovog odgovoricu i ja - drustvo moze napredovati ali na duze staze nece izaci iz okvira koji odgovaraju ljudskoj prirodi.

Citat:

Shadowed:Tek kada nastanu korenite promene u tome kako ljudi funkcionisu nastace korenite promene u drustvenom uredjenju.

Ako sam te dobro razumeo, ove dve recenice potiru jedna drugu.
U prvoj tvrdis da se ljudi nece promeniti nikad, i tu se slazem potpuno. Ljudske osobine su takve kakve su, iste su kao i pre npr. 8000 godina, ali sistem nije isti, pa se te osobine drugacije usmeravaju, podrzavaju, suzbijaju, manipulise se njima u cilju drustvenog uredjenja.

U drugoj recenici, kazes da se ce drustvo promeniti kada nastanu promene u nacinu funcionisanja ljudi, sto se nece nikada desiti. Komunisti su probali eksperiment sa komunistickim moralom i izgradnjom "naprednijeg" coveka i sl., ali to u relnosti uopste ne funcionise. Mogu se, kao sto rekoh kanalisati ljudske osobine, ali da se izmene, to je neizvodljivo.

Suvisno je za sve sto se desava na planeti reci, takvi su ljudi oduvek. To je kao neki ultimativni odgovor, koji Dimkovic voli da napise i da ostali ucesnici izgledaju nedovoljno obrazovano. Ljudi jesu isti, ali drustveni sistem nije, dosta je napredovao, a sa njim i svest ljudi.

edit: u drugoj recenici, ako pod "kako ljudi funkcionisu" mislis na nauceno ponasanje, a ne na urodjene ljudske osobine, onda ne vazi ovo sto sam napisao u poustu.

Citat:

Ivan Dimkovic:nece ni za milimetar promeniti cinjenicu da Homo Sapiens hoce da ima vise od onoga sto ima, bilo da se radi o najboljem komadu mamuta, najnovijem iPhone-u ili multinacionalnoj korporaciji.

Dobro, sta ako nekom coveku dosadi 45-i iPhone, 18-i racunar, 9-i auto? Cemu ce on teziti, znas li?

_{[Ovu poruku je menjao maliradojca dana 22.10.2011. u 14:50 GMT+1]}

[ vladd @ 22.10.2011. 14:01 ] @

Naci ce se vec neko da zadovoljava niske strasti..

Nego mi se cini da naslov nije bas pogodio u centar.

Istina o Libiji isplivava, mozda brze od bilo koje istine tog znacaja. Ocigledno, da je plan cija je realizacija krenula(po meni) 2001-e godine, a trenutno se tvrdi da je nastao posle 11/9...
Napad i razbucavanje 10 zemalja, koje bi bile optuzene da uzgajaju Al Kaidu(za koju vec isplivavaju neke indicije ko ih forsira), i prosta realizacija nasminkanog gusarenja. I politickog i prostog otimanja prirodnih resursa..

Libija je samo jedna mala i slaba zemlja sa liste...bice ozbiljnije sa poslednjom na listi..Iranom.

Poz

[ Shadowed @ 22.10.2011. 14:19 ] @

@maliradojca, nisi me razumeo. Drustvo se moze menjati samo dok je u okviru ljudske prirode. I tek kada se ljudska priroda znacajno promeni moze se i drustvo znacajno promeniti (opet, u okviru ljudske prirode kakva tada bude). Sve ostalo je osudjeno na neuspeh poput tih komunistickih pokusaja.
E sad, da li ce do takve promene doci ili ne, diskutabilno je a i prilicno offtopic za ovu temu :)

[ MyWay @ 22.10.2011. 15:03 ] @

Meanwhile in ME & SER:
[att_img]
:-)

[ maliradojca @ 22.10.2011. 16:00 ] @

izvinjavam se na oftopiku, ali

Citat:

Shadowed:I tek kada se ljudska priroda znacajno promeni moze se i drustvo znacajno promeniti (opet, u okviru ljudske prirode kakva tada bude).)

Kako se to znacajno menja ljudska priroda, a da ostane u okviru ljudske prirode? Bioinzenjering

Kao sto napisah, postoji urodjeno i nauceno. Na promenu cega ti mislis?
Nazirem, ali ne razumem o cemu konkretno pises.

[ Shadowed @ 22.10.2011. 16:34 ] @

Aman, drustveno uredjenje ce uvek ostati u okvirima ljudske prirode.
A mislim na urodjene osobine koje su prisutne kod vecine, kao u konkretno pomenutom slucaju pohlepa.

[ DrFill2Good @ 22.10.2011. 17:09 ] @

Citat:

Shadowed: Aman, drustveno uredjenje ce uvek ostati u okvirima ljudske prirode.
A mislim na urodjene osobine koje su prisutne kod vecine, kao u konkretno pomenutom slucaju pohlepa.

Iz mog idealistickog ugla verujem da pohlepa nije siroko rasprostranjena u ljudskoj populaciji, bar ne u svom megalomanskom obliku o kome smo govorili (onih 5%). Isto tako, verujem da to nije urodjena osobina ljudskog roda vec slabost kojoj covek popusti pod odredjenim okolnostima. A to sto onih 5% uspevaju u svojoj megalomaniji moze se zahvaliti apatiji koja vlada medju ljudima dok probleme ne osete na svojoj kozi. Zato je potrebno da svest o tome postoji i razmisljanja koja idu u tom pravcu ne treba izvrgavati ruglu.

[ maliradojca @ 22.10.2011. 17:48 ] @

@Shadowed, konkretno pohlepa je u drustvu oznacena kao negativno osecanje i delovanje, tako je radi korisnosti cele zajednice. Drustvo gde je pohlepa pozeljna osobina je mozda u nekim aspektima u prednosti, ali ne verujem da je prosperitetno.

Njegos kaze:

Citat:

Što je čovjek, a mora bit čovjek!

Citat:

DrFill2Good: Isto tako, verujem da to nije urodjena osobina ljudskog roda vec slabost kojoj covek popusti pod odredjenim okolnostima.

Bas tako, neka ponasanja su svojstvenija nekim uredjenjima.

[ Sceka @ 22.10.2011. 18:17 ] @

Citat:

DrFill2Good: Iz mog idealistickog ugla verujem da pohlepa nije siroko rasprostranjena u ljudskoj populaciji, bar ne u svom megalomanskom obliku o kome smo govorili (onih 5%). Isto tako, verujem da to nije urodjena osobina ljudskog roda vec slabost kojoj covek popusti pod odredjenim okolnostima. A to sto onih 5% uspevaju u svojoj megalomaniji moze se zahvaliti apatiji koja vlada medju ljudima dok probleme ne osete na svojoj kozi. Zato je potrebno da svest o tome postoji i razmisljanja koja idu u tom pravcu ne treba izvrgavati ruglu.

Mislim da gresis utoliko sto ne obracas paznju na cinjenicu da se pohlepa razvija sa polozajem pojedinca. Kad kazem polozajem mislim na aveukupan polozaj u drustvu. Sto je covek rangiran vise na, recimo, socijalno drustvenoj lestvici, vise do izrazaja dolazi pohlepa. To je bar u nasem drustvu u praksi nebrojeno puta potvrdjeno. Da uprostim. Kad covek nema mogucnosti onda i "nema potrebu". Cim se situacija popravi iz korena se menja "potreba" tog istog coveka. Cim dobije bolje radno mesto, ima malo veca primanja, istog trenutka pocinje da menja korenito zivotne navike i nacela. Ne kupuje sledece patike za 2.000din nego za 5.000din. i tako dalje, da ne detaljisem. Zvali mi to nekim drugim imenima ili ne svejedno je, to je pohlepa u osnovi. Ono sto je kod nas dokazano u praksi je "daj mu vlast da pokaze pravo lice"!!! Vlast = pare, vise vlasti = vise para, puno vlasti = puno para + nenormalna glad za jos vise! Vise svega, i vlasti i para i dogadjaja i tenisa (iako nikada nije ni gledao a ne igrao tenis), pa jos jedna kuca, pa jos par stanova, pa jos malo zutog, pa najnoviji dzip, pa letovanja zimi u Tropima... A ti i dalje budi idealista. A kladim se da bi i ti isto tako, samo kad bi mogao i ne bi bio vise idealista, nikada, prihvatio bi novonastalo stanje kao normalno. Dogadjalo se precesto da ne bi bilo istinito! :)

Pozdrav!

[ Ivan Dimkovic @ 22.10.2011. 18:30 ] @

Citat:

maliradojca
@Shadowed, konkretno pohlepa je u drustvu oznacena kao negativno osecanje i delovanje, tako je radi korisnosti cele zajednice. Drustvo gde je pohlepa pozeljna osobina je mozda u nekim aspektima u prednosti, ali ne verujem da je prosperitetno.

Prosperitetna drustva su upravo ona koja su pohlepu kanalisala i ucinila je osobinom koja rezultuje nekom koristi za drustvo.

To ne znaci da je "pohlepa pozeljna" vec da, kada je ima (a ima je uvek), biva zadovoljena na nacin koji nije nuzno na neciju stetu, vec na korist kako pohlepne osobe, tako i drugih.

Ovo nema nikakve veze sa nekim moralnim sudovima o pohlepi vec iskljucivo sa nacinom da se ta ljudska osobina nekako upotrebi i u korisne svrhe. Pohlepa i dalje nije promenila svoj status u moralnim normama, ali je bar kanalisana tako da ne cini stetu.

Prost primer - osoba zeli neki nabudzeni sportski auto koji joj ocigledno nije potreban ali bi volela da ga ima iz cisto materijalnih razloga, da bi ga kupila mora da izvdoji izvesnu kolicinu novca. Ako taj novac nema, morace da uzme kredit - a kada uzme kredit, morace da radi i privredjuje kako bi ga otplatio. Pohlepa zadovoljena, a i drustvo dobija nesto nazad u vidu obaveze te osobe da radi.

Naravno da je i u takvim drustvima moguce da pohlepa nekad ucini stetu - u slucaju velikih firmi ili drzavnih aparata ta steta moze biti i ogromna po mnoge pojedince - ali za takvu vrstu ponasanja postoje zakoni.

Daleko od savrsenog, ne radi uvek - ali u tome i jeste poenta. Savrsen nacin ne postoji, i drustva koja su htela da naprave "bolje ljude" tako sto ce temeljno promeniti ljudske osobine su uvek zavrsavala na isti nacin.

[ a1200 @ 22.10.2011. 18:36 ] @

[ Isak666 @ 22.10.2011. 18:50 ] @

Kakav god da je bio, ovakav kraj je ispod bilo kakvog dostojanstva.
I namesteno sudjenje bi bilo postenije, nego da ga likvidiraju kao pseto.
Iako je i on sam dosao na vlast ubijajuci, opet je ovo bedno.

[ Sceka @ 22.10.2011. 18:58 ] @

Citat:

Isak666: Kakav god da je bio, ovakav kraj je ispod bilo kakvog dostojanstva.
I namesteno sudjenje bi bilo postenije, nego da ga likvidiraju kao pseto.
Iako je i on sam dosao na vlast ubijajuci, opet je ovo bedno.

Mislim da si nehoticno opisao cinjenicno stanje.

Pozdrav!

[ stil @ 22.10.2011. 19:04 ] @

[ Isak666 @ 22.10.2011. 19:06 ] @

Znaci ti kazes da je ok da tako funkcionise drustvo?
Pa bar da je smrtna kazna odradjena posle nekog montiranog sudjenja kao sa tim studentima, ali ni toga nema.

[ toplim @ 22.10.2011. 19:08 ] @

Evo i ovaj a i mnogi drugi snimci pokazuju bas ono sto sam hteo da vam kazem. Gadafija su ubili njegovi a ne NATO, Ameri ili bilo ko treci...vec revolucionari. A da bi se uopste stvario takav razarajuci revolucionarni duh potrebno je mnogo bola, trpljenja, straha i golgote koju su prezivljavali svi ti ljudi, koji su uspeli da se izdignu iznad toga i krenu na sistem. Tu saveznici nisu vazni, jer su saveznici samo "pomocna radna snaga" koja ih snabdeva oruzijem, novcem i ceme sve. Tu prestaje politika i pocinje ekonomija. Tako da ce novi revolucionarni sistem stvarati drzavu kakvu zeli i posle nekog vremena verovatno ce opet biti onih koji ce biti nezadovoljni, frustrirani. Neosporno je da je Gadafi dobro vrsio taj balans medju stanovnistvom, cim je toliko izdrzao, toliko dugo, decenijama... Samo se pitam sta je trebalo??? Da dozivi prirodnu smrt na celu jedne drzave, kao apsolutni i dozivotni vladar, pa da njegovi potomci, sledbenicu, razvuku Libiju na sve strane...Sto mi nesto poznato.... Uradili su pametniju stvar, nego mi. Mozda na los nacin, brutalan, ali svakako ce svi ti revolucionari doziviti ponovni procvat svoje zemlje...Dok mi nasu jos rastacemo i sastavljamo, ko zna kad i ko zna dokle.

[ stil @ 22.10.2011. 19:13 ] @

Citat:

Isak666: Znaci ti kazes da je ok da tako funkcionise drustvo?
Pa bar da je smrtna kazna odradjena posle nekog montiranog sudjenja kao sa tim studentima, ali ni toga nema.

Ja samo iznosim činjenice iz kojih se vidi da on i nije baš nevinašce. Njegovi građani su ga trpeli i njegovi su mu i presudili. Jednostavno je tako.

[ Isak666 @ 22.10.2011. 19:18 ] @

Pa ko je tvrdio da je on nevinasce na ovoj temi?
Problem je kako su mu presudili.
A koliko toliko da spase Evropa obraz bar zvanicno, neka je trazena istraga u UN o likvidaciji.

[ stil @ 22.10.2011. 19:40 ] @

Opet ja ne vidim razliku između montiranog suđenja i onog što se desilo Gadafiju. To su potpuno iste stvari. Zakon mase iliti linč.

Naravno da to nije dobro. On nije trebao na taj način da se obračunava sa svojim građanima i oni nisu trebali tako da završe sa njim. Status kvo.

[ dejanet @ 22.10.2011. 20:13 ] @

Da, da, Klintonovka je dan pre ponudila pomoc od 11 miliona Libijskom narodu od onih 200-300 milijardi $ sto su maznuli i trazila da ga ubiju kako znaju i umeju. Trazeno - ucinjeno.

Inace ne znam nikoga u mojoj raznolikoj okolini ko nije bio zgrozen svim ovim, jadni Libijci sa ovim odrpanim olosem, na vlasti..

[ jericho1405 @ 22.10.2011. 20:54 ] @

Citat:

toplim: ali svakako ce svi ti revolucionari doziviti ponovni procvat svoje zemlje...

Kakav procvat? Ne budi naivan. Libija je danas duboko podjeljenija drzava nego sto je to bila za vrijeme Gadafija. Postojao je, vjerovatno, medjuplemenski prezir i tada, al' je bio kontrolisan. Sada, nakon sto je "zli duh" pusten iz boce, nakon sto su se dobro polemali medju sobom, tesko da ce se rasplamsati ljubav i da ce se saditi cvijece po Libiji. Gadafi je bio prilicno djubre, al' ce ga Libijci(vecinski) svejedno praviti od blata. Nagu*ili su ih posteno, i to ce im se obiti o glavu.

[ bloodstone @ 22.10.2011. 21:15 ] @

Samo jedna ispravka:

Citat:

...Iako je i on sam dosao na vlast ubijajuci, opet je ovo bedno.

Gadafi je dosao na vlast vojnim pucem 1. Septembra 1969. sa ukupno ispaljenih 48 metaka u vazduh. Bez kapi prolivene krvi. Taj prevrat je redak primer u istoriji da je vojni puc uspeo bez prolivanja krvi. Zovu ga jos i "beskrvni puc".

[ jandrino jato @ 22.10.2011. 21:17 ] @

isto kao sto lazna drzava kosovo svoju imovinu DALA nemcima npr Trepcu tako ce sad borci za demokratiju libije da DAJU ! pravice oni gadafija od blata

[ stil @ 22.10.2011. 21:24 ] @

Ukratko :

Citat:

POWER FAIL
Good riddance to Gaddafi
Paul Barry
Friday, 21 October 2011

The Great Survivor is gone at last.

Bedouin-born Colonel Muammar Gaddafi was the Middle East's longest-lasting despot, and one of the most absurd, crowning himself "King of Kings" and "Leader of the Arab leaders". Yet he survived for more than four decades, after seizing power in 1969 in a bloodless coup against Libya's King Idris.

Gaddafi imprisoned, tortured and killed his political opponents, squandered the nation's oil wealth, exposed Libya to US bombs and economic sanctions, and finally waged war on his fellow countrymen in a desperate bid to stay in power. All along he claimed—and perhaps believed—that Libyans loved him.

Dubbed "mad dog of the Middle East" by President Ronald Reagan, Gaddafi sponsored violent Palestinian terrorism, funded African revolutionary movements, and supplied arms to the IRA. His regime also financed the Black September movement (which carried out the attack on the Munich Olympics in 1972) and was behind the Lockerbie bombing in 1988, which killed all 259 passengers and crew on Pan Am 103.

Yet in spite of all that, he briefly managed to transform himself from pariah to statesman. After the overthrow of Saddam Hussein in 2003, Gaddafi abandoned his support for terrorism, paid compensation for Lockerbie and allowed nuclear weapons inspectors into Libya. The West welcomed him into the fold, with Tony Blair flying to Tripoli to shake his hand and induct him into the War on Terror.

Thereafter, Blair had at least six meetings with the wily dictator. But Britain and France eventually played a key part in bringing him down.

When Libyans rose up against Gaddafi's regime in February, as part of the Arab Spring, he could have fled to Venezuela, Cuba or Zimbabwe, whose loopy leaders supported him to the end. But he chose to fight instead. It was a decision that has cost some 25,000 lives, including his own and at least three of his seven sons. A fourth son and would-be heir, Saif al Islam, is reported to have been captured yesterday and to be now in hospital. Wanted by the International Criminal Court in The Hague, he may face trial for war crimes, if he survives.

Gaddafi's stolen fortune has been estimated at "several billion dollars", but no one really knows what he stashed away. Back in June the Swiss authorities said they had frozen US$415 million of his assets. But it's likely that there is more elsewhere. Not that Gaddafi will now be around to spend it.

http://www.thepowerindex.com.a...iddance-to-gaddafi/20111020596

[ HeYoo @ 22.10.2011. 22:00 ] @

Da je ta revolucionarna snaga bila toliko velika ne bi ni bilo 25k mrtvih niti bi sve trajalo toliko dugo pored onolike pomoci. Kad hoces na silu da nesto uradis mora malo "stete" da se napravi, a onaj ko poseduje najvecu silu ima najvecu odgovornost.

[ Braksi @ 23.10.2011. 08:36 ] @

jedan od najvecih prozapadnjaka i proamerikanaca u Libiji bio je uporavo rahmetli Gadafi. Bas kao nekad Sadam. Oni su SVU svoju decu poubacivali tamo i talili se sa njima na sve nacine. Kad ih je zapad otkacio e onda su se setili svog naroda i raspaljivali histeriju.

Bastardi !

[ toplim @ 23.10.2011. 08:56 ] @

Citat:

jericho1405: Kakav procvat? Ne budi naivan. Libija je danas duboko podjeljenija drzava nego sto je to bila za vrijeme Gadafija. Postojao je, vjerovatno, medjuplemenski prezir i tada, al' je bio kontrolisan. Sada, nakon sto je "zli duh" pusten iz boce, nakon sto su se dobro polemali medju sobom, tesko da ce se rasplamsati ljubav i da ce se saditi cvijece po Libiji. Gadafi je bio prilicno djubre, al' ce ga Libijci(vecinski) svejedno praviti od blata. Nagu*ili su ih posteno, i to ce im se obiti o glavu.

Demokratija je najbolji nacin da jedni druge cuju i da razgovaraju...Sada se mrze zato sto im vlast nije dozvoljavala bilo kakav politicki kontakt, cak im je vrsila tu medjuklasnu podelu. Kad demokratija stupi na snagu svi imaju vise politicke slobode pa onda ekstremisti postaju vidljivi golim okom, dok kod apsolutizma je to samo na psihickom nivou jer u suprotnom dobijes metak u celo. Prvo ce se busati...pa ce onda videtzi da moraju nekako zajedno da zive i to je to... A razloga za podelu u drustvu je mnogo i nisu samo nacionalni vec i verski, politicki, seksualni, klasni, socijalni itd...zbog svih tih razloga mogu ljudi da se dele... A kad decenijama postoje te podele onda je jako tesko to usmeriti i oblikovati da odgovara vecini u jednoj zemlji, da ne kazem svima. Onda teoreticari, istoricari pokusavaju da nadju neku zajednicku notu za sve te ljude, ako vide svoju korist za to. Pa onda ti ljudi osete neku bliskost i zajednicko poreklo i podele se stisaju. I da , dobro si rekao zli duh je pusten iz boce...ali da nije pusten sada bio bi jos gori ;)

[ HeYoo @ 23.10.2011. 09:55 ] @

I to je dobro zbog..??
Treba cekati samo jos par vekova da se krv spere pa ce biti sve OK.
Eto i mi dobismo slobodu, ekstremisti i kojekakvi ludaci izasli na celo i 90% stanovnistva pretvorise u obicno meso za svoje projekte. Nisam siguran da je takav sled stvari neizbezan.

[ Isak666 @ 23.10.2011. 10:03 ] @

Citat:

toplim: Demokratija je najbolji nacin da jedni druge cuju i da razgovaraju...Sada se mrze zato sto im vlast nije dozvoljavala bilo kakav politicki kontakt, cak im je vrsila tu medjuklasnu podelu. Kad demokratija stupi na snagu svi imaju vise politicke slobode pa onda ekstremisti postaju vidljivi golim okom, dok kod apsolutizma je to samo na psihickom nivou jer u suprotnom dobijes metak u celo. Prvo ce se busati...pa ce onda videtzi da moraju nekako zajedno da zive i to je to... A razloga za podelu u drustvu je mnogo i nisu samo nacionalni vec i verski, politicki, seksualni, klasni, socijalni itd...zbog svih tih razloga mogu ljudi da se dele... A kad decenijama postoje te podele onda je jako tesko to usmeriti i oblikovati da odgovara vecini u jednoj zemlji, da ne kazem svima. Onda teoreticari, istoricari pokusavaju da nadju neku zajednicku notu za sve te ljude, ako vide svoju korist za to. Pa onda ti ljudi osete neku bliskost i zajednicko poreklo i podele se stisaju. I da , dobro si rekao zli duh je pusten iz boce...ali da nije pusten sada bio bi jos gori ;)

Demokratija nije nista drugo nego mehanizam za preslikavanje volje naroda, u svoj svojoj nesavrsenosti i sa svojim prednostima i manama.
Ali ona nece uciniti ta plemena nista boljim, nego sto sad jesu.

A kakvi su, vidicemo u narednih par godina.

[ jericho1405 @ 23.10.2011. 10:11 ] @

Citat:

toplim: Demokratija je najbolji nacin da jedni druge cuju i da razgovaraju...

Demokratija nije uspjesno primjenjiva na sva drustva. Potrebno je malo obrazovanije drustvo sa duzom gradjanskom tradicijom i multikulturalnim nacinom zivota.

Ti stvarno vjerujes da su ovi likovi sa klipova sposobni da razgovaraju? To o cemu ti pricas su demokratski ideali izvadjeni iz konteksta realnosti. Vrijeme ce pokazati kojom ce stazom krenuti Libija i kako ce se sve to zavrsiti. Izmanipulisani su, neki su svjesni toga(imaju licne koristi), a vecina je odreagovala divlje i po inerciji - nisu ni svjesni za*eba kojeg su napravili.

[ anon70939 @ 23.10.2011. 13:14 ] @

Pronađena nafta u Libiji

NEVEROVATNO!

[ Braksi @ 23.10.2011. 13:42 ] @

Citat:

Demokratija nije uspjesno primjenjiva na sva drustva. Potrebno je malo obrazovanije drustvo sa duzom gradjanskom tradicijom i multikulturalnim nacinom zivota.

sva drustva treba da budu demokratska jer u demokratiji se jasno vide sve slabosti drustva i lakse se otklanjaju. Sve diktature su recept propasti na dugi rok i kad se diktatura zavrsi narod je opet na pocetku, probudjen iz hibernacije sa istim onim problemima koji ga cekaju. Pored toga svaki diktator koci sopstveni narod i ne ostavlja mu nikakvu alternativu, kao da je on najpametniji i bogomdan.

[ jericho1405 @ 23.10.2011. 14:02 ] @

Citat:

Braksi: sva drustva treba da budu demokratska jer u demokratiji se jasno vide sve slabosti drustva i lakse se otklanjaju.

Skokni do Bosne pa nam objasni zasto se "slabosti", ne lakse, vec nikako ne otklanjaju. A da se vide to stoji.

Vidi, i ja sam demokrata, al' ponavljam, demokratija zahtjeva svjesnost i obrazovanost. Ne moze tek-tako ratom da se u nekoj divljini, medju raznoraznim plemenima, uspostavi red i efikasno demokratsko drustvo. Pogotovo nece u Libiji koja je razorena zbog potpuno drugih stvari - demokratizacija je potpuno sporedna stvar na koju se nece trositi ni 1% energije. Sutnuli su Gadafija, al' cemo vidjeti kako ce sutnuti zapadnjake kad im dodje iz g*zice u glavu.

Libiji svakako treba demokratija, al' nacin i "sredstva" kojima se doslo do te "demokratije" ne garantuju srecnu buducnost. Tu jeste debelo omanuo Gadafi zato sto nije obezbjedio tranzicioni put ka demokratiji, al' mislim da je trenutna postava daleko samodestruktivnija za Libiju i libijski narod.

[ Braksi @ 23.10.2011. 14:11 ] @

pa upravo da bi narod odrastao i sazreo mora proci demokratiju. Ti mislis da je moguce obrnuto ? Pogledaj sta je Hitler uradio od Nemacke ili Staljin Rusima. To ti je tako kad buzdovan umisli da je bog pa proba precicom da resi nesto zasta je mnogo boljima trebali vekovi.

Sto se tice Bosne, njen glavni problem je sto je ona protektorat, a ne drzava. Demokratski sistem tu nista ne menja posto medju tri naroda ne postoji jasan konsenzus da li uopste zele zajedno da zive.

[ jericho1405 @ 23.10.2011. 14:21 ] @

Citat:

Braksi: pa proba precicom da resi nesto zasta je mnogo boljima trebali vekovi.

Ja bas mislim da je ovo ta precica. Preko noci bi da postanu demokrate, a mrtvacima guraju stapove u s*pak i likvidiraju sve redom, veselo uzvikujuci: "Bog je veliki". Previse ocekujes od tih ljudi koji su zestoko izmanipulisani zarad tudjih interesa. Al' hajd', dozvolimo da vrijeme ucini svoje.

Citat:

Braksi: Sto se tice Bosne, njen glavni problem je sto je ona protektorat, a ne drzava. Demokratski sistem tu nista ne menja posto medju tri naroda ne postoji jasan konsenzus da li uopste zele zajedno da zive.

Pa eto vidis da nije primjenjiva na sva drustva. Sve i da nije "protektorat", svejedno je potrebna odredjena svjesnost i obrazovanost kako zbog dubokih podjela i elementarnih neslaganja ne bi doslo do novog rata. I '91 se "demokratski" odlucivalo pa to nije sprijecilo divljake da ratuju.

[ Braksi @ 23.10.2011. 14:44 ] @

uporavo je komunisticka diktatura i razlog sto ljudi ne shvataju na pravi nacin sta je to demokratija. Bosna je ono sto bi bila Jugoslavija da velike sile nisu dozvolile secesiju. Igra gluvih telefona.

Sta fali demokratiji ? Svako ima pravo da izlozi svoj politicki program i da sa njim pobedi. Zar je to gore od toga da dodje neko i vlada neograniceno pa cak i da deci ostavi to u nasledje ?

[ jericho1405 @ 23.10.2011. 15:03 ] @

Citat:

Braksi: Sta fali demokratiji ? Svako ima pravo da izlozi svoj politicki program i da sa njim pobedi. Zar je to gore od toga da dodje neko i vlada neograniceno pa cak i da deci ostavi to u nasledje ?

Ne fali nista. Jesam ti vec rekao da sam i sam demokrata, al' to ne znaci da istu treba trpati gdje god stignes i kako stignes. Demokratiju nije moguce implementirati svugdje i preko noci.

Mozemo mi razglabati do sutra kako je to sve super i kul, te kako je ljudima data prilika da se dogovore, al' prakticno to ne funkcionise uvijek - to je teorija, odnosno potrebne su odredjene predispozicije koje divljaci nemaju. E sada, ti kazes kako je za to na primjeru Jugoslavije/Bosne kriva KPJ, i mozda si u pravu, al' to opet ne znaci da treba teziti uspostavljanju "instant" demokratije ako ce ista kod prvog nesporazuma i neslaganja izazvati oruzani sukob(sto se u biti i desilo).

[ Braksi @ 23.10.2011. 15:29 ] @

ne razumem. Po tebi UE je trebala da implementira boljsevizam ili serijat u Bosni ?!

U cemu ti vidis da je demokratija uzrok nevolja u Bosni, ja ne vidim nikakvu vezu. Ali kao sto rekao ljudi izasli iz diktature navikli su na velikog tatu da brine o njima i da sve probleme gura pod tepih i tako jedno otprilike 35 godina. A posle ?

[ burex @ 23.10.2011. 15:45 ] @

Citat:

jericho1405: Vidi, i ja sam demokrata, al' ponavljam, demokratija zahtjeva svjesnost i obrazovanost. Ne moze tek-tako ratom da se u nekoj divljini, medju raznoraznim plemenima, uspostavi red i efikasno demokratsko drustvo.

Garant je to neko isto rekao za nas početkom 90tih i 2000tih - "ma Srbi su divljaci, gde će njima demokratija, njima treba novi Tito". Sada nam je makar jasno ko su političari i ko su ljudi koji nas vode, možemo da ih biramo, a uglavnom znamo da prepoznamo propagandu na TV-u, novinama i sl. pa da ne poverujemo svaku glupost koja nam se servira. Jednostavno, društvo pod diktaturama pre ili kasnije pukne, ljudima bude pun q da gledaju stihove voljenog vođe na TV-u, da gledaju svoju decu kako ih uče o svom diktatoru u školi, i da nemaju svoj glas, a ako se usude da ga imaju imaće metak u čelu. Možda će hteti neki da prave Gadafija od blata u budućnosti, ali nije na nama da mi tu smaramo o tome kako su oni ludi jer su odbili "besplatne stanove, vodu, struju i školovanje", već da im poželimo sreću, ipak je to njihov izbor i njihova država.

[ jandrino jato @ 23.10.2011. 15:51 ] @

Sta smo mi dobili demokratijom??? Covek nesme ni da strajkuje vise! Pitaj te bilo koga na tv dal sav pripremljeni materijal pregledavaju ovi iz rra i rts cenzura je neverovatna samo je na netu malo slobode! nek ne neko ubedi da smo dobili nesto demokratijom? da istu tezinu imaju glas doktora nauka i sase popovica! demokratija je smisljena zajebancija za boraniju u cilju da se kaooooooo ona da se nesto pita! :-)

[ toplim @ 23.10.2011. 16:53 ] @

Citat:

Braski: pa upravo da bi narod odrastao i sazreo mora proci demokratiju. Ti mislis da je moguce obrnuto ? Pogledaj sta je Hitler uradio od Nemacke ili Staljin Rusima. To ti je tako kad buzdovan umisli da je bog pa proba precicom da resi nesto zasta je mnogo boljima trebali vekovi.

Ako govorimo o idealnom onda je taj princip idealan, upravo to sto su radili apsolutisti. Medjutim demokratija treba da podrazumeva demokratiju u okviru jedne partije. Jer su apsolutiste najpre ugrozili bliski ljudi a ne neprijatelji. Kako? Pa kome ce prvo da dokur*i vladar, apsolutista ? Da li nekom sa strane ili "slusaocu". Pa naravno prvo tom bliskom saradniku. Zato diktator mora da im puni gu*ice sve vise i vise i nikad nije dosta. Dok ne pocnu da se medjusobno svajdjaju i mrze i sve pada u vodu. Tako da demokratiju treba postici u partiji. Kad neko napravi gresku, da ga partija povuce i proizvede drugog kandidata itd.

A demokratija u okviru drzave koja podrazumeva da svi blebecu, niko nikog ne slusa, svi traze svoja prava...pa to tesko funkcionise, jer ce UVEK predstavnici da jednom postanu manjina. a narod ce ostati sam sa sobom. Kao sto malinari traze, lgbt traze, nibens grupa..traze...svi traze nesto...ali ih vodje umiruju u skladu sa njihovim sopstvenim mogucnostima. A opet nece da prepuste to "vodjstvo" nekom drugom.

[ Ivan Dimkovic @ 23.10.2011. 17:00 ] @

Citat:

jandrino jato
Sta smo mi dobili demokratijom???

Materijalno, mozda ne previse - ali postoji nesto daleko bitnije: ljudi su dobili mogucnost da vremenom politicki sazru i, mozda, jednog dana postanu dovoljno odgovorni i organizovani kao drustvo da postignu ono sto im politicari lazno reklamiraju.

Pod autokratijama ta mogucnost ne postoji jer autokratije mase drze u balonu iskonstruisanim uz pomoc propagande i sile - sto se jako lepo videlo raspadom bivse SFRJ. "Politicka inteligencija" proseka je bila stravicno niska. Naravno, nije ona astronomski veca danas ali je svakako znacajno veca od rulje koja je srljala u balkanske ratove 90-tih. Na greskama se uci, ne moze drugacije.

Najbitnije: Bez mogucnosti promene, nije moguce napredovati ni u kom smislu. Demokratija ne garantuje promene na dobro (ni jedan sistem to ne moze garantovati), ali bar omogucava promene uopste.

Sta ce biti sa Libijom - to apsolutno niko ne moze da kaze sa sigurnoscu. Ali, jedno je sigurno, narod Libije je dobio >bar< mogucnost da utice na svoju sudbinu, za razliku od vremena pod satrapom.

[ jericho1405 @ 23.10.2011. 17:17 ] @

Citat:

burex: Garant je to neko isto rekao za nas početkom 90tih i 2000tih - "ma Srbi su divljaci.

Pa pokazalo se da smo divljaci. Cetiri brutalne godine nisu bas argument koji ide u nasu korist. Naravno uz malu ispravku da se takav stav ne odnosi samo na Srbe, vec na sve.

Citat:

burex: Sada nam je makar jasno ko su političari i ko su ljudi koji nas vode, možemo da ih biramo, a uglavnom znamo da prepoznamo propagandu na TV-u, novinama i sl. pa da ne poverujemo svaku glupost koja nam se servira.

Da, a placena cijena je prava sitnica. Prava Pirova pobjeda.

Citat:

burex: već da im poželimo sreću, ipak je to njihov izbor i njihova država..

Poenta je u tome sto to nije i ne moze da bude njihov izbor vec brutalna prevlast jedne od tri frakcije ili plemena. Takva demokratija i drzava je na staklenim nogama i bice uredjena toliko - koliko je dovoljno da se zna ko moze da bude pouzdan eksploatorski partner.

Citat:

Braksi: U cemu ti vidis da je demokratija uzrok nevolja u Bosni, ja ne vidim nikakvu vezu.

Ti si potegnuo pricu kako se demokratski lakse rjesavaju nesuglasice bez obzira na strukturu i obrazovanost politickog vrha i naroda. Ja ti rekoh da nije tako i dao sam ti primjer Bosne gdje se demokratski otislo u rat. Naravno da tu demokratija nije kriva, jer sistem ne moze biti kriv, al' jeste primjer i demonstracija da demokratije koje nastanu preko noci u nepogodnom drustvu ne mogu da budu uspjesne. Zato je neophodna lagana tranzicija, a ne brutalni linc raspojasane gomile.

[ Devanagari @ 23.10.2011. 17:24 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic

Aman, kao da je o tome reč i kao da "slobodari" to ne znaju. Obrati pažnju na pitanje koje si citirao: šta smo mi dobili? Ne šta smo "uradili" ili "zaradili" ili "stvorili" nego baš "dobili"…

Bilo je o tome priče i na ovoj temi sa konkretno ovom diktatorskom džukelom ali i na milion tema ranije - sve te priče o principima, zlom zapadu, svetloj slobodi i demokratiji su go k***c, poenta je da se dobije stan, besplatno desetogodišnje studiranje i mediokritetski posao za džabe i to je krajnji životni domet. Pa na vlasti može da bude i crni đavo, sve dok daje pare za nerad on je plemeniti borac protiv zlog zapada i njihove demonske demokratije. Šta demokratija, izabereš nekog pa posle ne možeš tako lako da laprdaš kako su ga instalirale strane zavereničke snage.

[ HeYoo @ 23.10.2011. 18:30 ] @

Citat:

Bilo je o tome priče i na ovoj temi sa konkretno ovom diktatorskom džukelom ali i na milion tema ranije - sve te priče o principima, zlom zapadu, svetloj slobodi i demokratiji su go k***c, poenta je da se dobije stan, besplatno desetogodišnje studiranje i mediokritetski posao za džabe i to je krajnji životni domet.

Sada su Libijcu verovatno kavlitativno i kvantitativno nabolje pomerene te granice pa ce morati da zaradi sve sto je dobijao na gotovo.. penkalom verovatno sudeci po snimcima.
Btw dzukele su i svi oni koji su rezirali, a pre ne tako puno vremena se lizali sa zlikovcem. Da li je to krajnji domet civilizacije?

[ Count Zero @ 23.10.2011. 20:27 ] @

Šta se radi, znači pravi šou su napravili.

Citat:

U Misrati, gradu koji su Gadafijeve snage opsedale mesecima, žitelji su u dugim redovima čekali da vide njegovo telo, izbušeno mecima na tri mesta, uključujući glavu. Muškarci, žene i deca su se slikali sa zamrznutim lešom, a čuvari su čak organizovali odvojene ture za porodice i pojedince.

Ima još i na Fejsu da se istaguju.

Why We Love the Porn of War
Objasnili

[ burex @ 23.10.2011. 20:28 ] @

^
Tako su se i utrkivali ko će pre obešenog Musolinija da popljuje. Nama zvuči odvratno (a i jeste), njima je valjda gušt.

Citat:

Da, a placena cijena je prava sitnica. Prava Pirova pobjeda.

A šta je alternativa? Novi diktator? Cena učenja na svojim greškama se debelo plaća.

Citat:

Poenta je u tome sto to nije i ne moze da bude njihov izbor vec brutalna prevlast jedne od tri frakcije ili plemena.

Lepo kažu da će biti izbori za 8 meseci ili koliko već, a verujem da je međunarodni pritisak ogroman da se to zaista i desi.

Citat:

Devanagari: Pa na vlasti može da bude i crni đavo, sve dok daje pare za nerad on je plemeniti borac protiv zlog zapada i njihove demonske demokratije.

Videti: Dragan Marković Palma :)

[ jericho1405 @ 23.10.2011. 21:13 ] @

Citat:

burex: A šta je alternativa? Novi diktator? Cena učenja na svojim greškama se debelo plaća.

Bolje i to nego rat. Da se razumijemo nije problem demokratija vec nespremnost drustva za nju, bas kao i za kapitalizam. Dosli su u pogresno vrijeme i na pogresno mjesto. Treba da postoji neka tranzicija, mozda ne u etnicko-kulturno-religijski homogenim drustvima, al' u heterogenim - da.

Citat:

burex: Lepo kažu da će biti izbori za 8 meseci ili koliko već, a verujem da je međunarodni pritisak ogroman da se to zaista i desi.

Ma bice, al' cim jednoj suverenoj drzavi drugi kroje sudbinu i izigravaju mentore znaj da je ta drzava jako jadna. I taj nesrecni predsednik ce biti nesto poput Karzaija u Avganistanu - obican pajac kojeg niko ne slusa kako u zemlji tako i van nje.

[ a1200 @ 23.10.2011. 21:41 ] @

Citat:

cim jednoj suverenoj drzavi drugi kroje sudbinu i izigravaju mentore znaj da je ta drzava jako jadna. I taj nesrecni predsednik ce biti nesto poput Karzaija u Avganistanu - obican pajac

Za momenat mi se ucinilo da pricas o Sr... a ne, mora da sam pogresio :)

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 23.10.2011. u 23:00 GMT+1]}

[ Ivan Dimkovic @ 23.10.2011. 21:55 ] @

Postoji kljucna razlika izmedju Iraka i Avganistana sa jedne strane - i Libije sa druge strane, prve 2 drzave su i dalje vojno okupirane (Irak do kraja godine, Avganistan - ko zna koliko) dok Libija nije (niti ce biti).

To daje daleko vise prostora za manevrisanje lokalnim politickim faktorima - naravno, svi ce oni zavisiti od priliva love koji ce dolaziti prodajom nafte, ali je takva vrsta pritisaka daleko slabija nego kada je zemlja okupirana, pogotovu ako se uzme u obzir da je danas nemoguce dobiti uslove za eksploataciju nafte kakvi su licili na "dilove" od pre 50 godina, nisu bas ni lokalci toliko sisali vesla.

Takodje, tu ce u igri biti jos jedan faktor - Libijci ukljucujici i NTC ekipu nisu bas pro-zapadno orijentisani kao sto bi neki hteli da prikazu - njihova alijansa sa NATO-om je iz ciste koristi i siguran sam da ce vrlo brzo krenuti da se mimoilaze misljenja kada ojaca neka islamska frakcija.

[ Ankalagon the Black @ 23.10.2011. 22:51 ] @

Kada su Gadafijeve trupe bile blizu Bengazija bilo je dosta transparenata koji su pozivali na intervenciju od strane Francuza, Amerikanaca i Engleza. Sumnjam da ce tako brzo zaboraviti ko ih je spasao. Ko je pazljivo citao vesti mogao je da vidi da su zapadne specijalne jedinice sve vreme bile ne terenu i aktivno podrzavale pobunjenike. I tu pomoc sumnjam da ce tako brzo da zaborave. Ne bi bilo pametno da je zaborave u svakom slucaju.

[ Ankalagon the Black @ 23.10.2011. 22:58 ] @

http://www.kurir-info.rs/plane...-islam-osveticu-oca-140158.php

Citat:

Nastavljamo borbu. Ja sam u Libiji, živ sam, slobodan - planiram da idem do samoga kraja. NATO i svi iza njih neka ido dođavola

Ko je to IZA NATO-a ? Power behind the throne ?

[ Isak666 @ 23.10.2011. 23:02 ] @

^^
Pre ce biti da je u pitanju Kurvarov prevodilac i tvoja zelja za The Istinom ;)

Citat:

“I say go to hell, you and NATO behind you. This is our country, we live in it, we die in it and we are continuing the struggle,” Saif al-Islam said, according to Al-Arabiya news channel.

http://rt.com/news/gaddafi-son-address-resistance-513/

[ Ankalagon the Black @ 23.10.2011. 23:08 ] @

http://security.blogs.cnn.com/...egy-behind-in-libya/?hpt=hp_t2

Citat:

The Obama administration is touting the Libya mission as a model of success, one in which the U.S. supports a mission but lets others, in this case NATO and the Libyan rebels, take the lead. Or, as they are calling it in Washington, “leading from behind.”

Zaista? :)

[ Isak666 @ 23.10.2011. 23:16 ] @

Da, zaista.
Ajd sto nema ovaj tekst veze sa prvim, nego sto se ovo leading from behind ne odnosi da je NATO vodjen.

[ Ankalagon the Black @ 24.10.2011. 00:35 ] @

NATO ne bi tu ni bio uopste da nije izglasana rezolucija po kojoj se intervencija/zabrana leta omogucava. Rezolucija ne bi bila moguca da Rusija i Kina iz nekog raloga nisu iskoristile veto da je blokiraju i da ostale zemlje nisu bile opet iz nekog razloga ubedjene da je to dobro resenje.

A specijalci na terenu su bili i pre dolaska NATO

http://www.telegraph.co.uk/new...lease-special-forces-team.html

Citat:

According to reports, guards challenged the SAS team when they arrived at an agricultural compound in the eastern city of Benghazi.

They were detained after a search of their bags revealed ammunition, explosives, maps and fake passports.

Citat:

Dr Fox refused to comment on the activities of UK special forces in Libya.

Pa onda rasprava izmedju Putina i Medvedeva o prirodi intervencije koju su i sami odobrili.

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-12810566

Citat:

Russia's President Dmitry Medvedev has said Prime Minister Vladimir Putin's description of the UN resolution on Libya is "unacceptable".

Rekao bi covek da bi se u normalnim okolnostima predsednik i premijer dogovorili i doneli odluku sami u najboljem interesu svog naroda i svoje politike a ne da se kasnije javno razilaze u misljenjima. Kao da su na primer pristali na prvobitno resernje pod pritiskom a posle Putin izrazio svoje nezadovoljstvo istim.

NATO jeste radio samostalno uz neka ogranicenja uglavnom, ali uz predhodni blagoslov Amerikanaca. Hmm, a i Obama se prvo nesto neckao pa se onda predomislio i snazno podrzao intervenciju. Sta je to sa svetskim liderima?! Rezolucija je doneta u rekordnom roku a lideri najjacih zemalja nisu bas mogli da se dogovore sami sa sobom da li tu intervenciju podrzavaju ili ne. Sta je onda toliko snazno poguralo poguralo intervenciju ?

[ Isak666 @ 24.10.2011. 00:43 ] @

Sve ovo ukazuje samo na jedno - Iluminate.

[ DrFill2Good @ 24.10.2011. 03:02 ] @

Citat:

Ankalagon the Black:
Rekao bi covek da bi se u normalnim okolnostima predsednik i premijer dogovorili i doneli odluku sami u najboljem interesu svog naroda i svoje politike a ne da se kasnije javno razilaze u misljenjima. Kao da su na primer pristali na prvobitno resernje pod pritiskom a posle Putin izrazio svoje nezadovoljstvo istim.

NATO jeste radio samostalno uz neka ogranicenja uglavnom, ali uz predhodni blagoslov Amerikanaca. Hmm, a i Obama se prvo nesto neckao pa se onda predomislio i snazno podrzao intervenciju. Sta je to sa svetskim liderima?! Rezolucija je doneta u rekordnom roku a lideri najjacih zemalja nisu bas mogli da se dogovore sami sa sobom da li tu intervenciju podrzavaju ili ne. Sta je onda toliko snazno poguralo poguralo intervenciju ?

Pa valjda slobodna volja naroda izrazena kroz napredna demokratska drustva, zna se ko pita u demokratiji?

[ a1200 @ 24.10.2011. 05:27 ] @

[ yolja624 @ 24.10.2011. 05:27 ] @

Citat:

Isak666: Sve ovo ukazuje samo na jedno - Iluminate.

kako ono Odin kaze? Dvonozni i cetvoronozni? :)

[ mmix @ 24.10.2011. 09:05 ] @

Hehe, sisla jedna budala da uzjase druga

Citat:

Libya's liberation: interim ruler unveils more radical than expected plans for Islamic law

Mustafa Abdul-Jalil, the chairman of the National Transitional Council and de fact president, had already declared that Libyan laws in future would have Sharia, the Islamic code, as its "basic source".
But that formulation can be interpreted in many ways - it was also the basis of Egypt's largely secular constitution under President Hosni Mubarak, and remains so after his fall.
Mr Abdul-Jalil went further, specifically lifting immediately, by decree, one law from Col. Gaddafi's era that he said was in conflict with Sharia - that banning polygamy.
In a blow to those who hoped to see Libya's economy integrate further into the western world, he announced that in future bank regulations would ban the charging of interest, in line with Sharia

Pitam se koliko sekundi ce proci do formiranja prvog politickog zatvora (ako vec nije puno operativan).
Win-win za libijske divljake i amere, prvima puna sloboda da pratikuju svoje poligamno divljastvo, drugima jefitna nafta. Jedini koji su ispusili ovde su Gadafi sa metkom u celu i Srbi koji mogu da se pozdrave sa svojim libijskim ugovorima.

[ Ankalagon the Black @ 24.10.2011. 09:15 ] @

Pa vec imas sada na hiljade zatvorenih nad kojima se izivljavaju ,sada pobednici pobunjenici, i nad kojima se ne vodi nikakav sudski postupak.

Citat:

Isak666: Sve ovo ukazuje samo na jedno - Iluminate.

Nisu Illuminati.

http://www.dailymail.co.uk/deb...Nat-Rothschild-remarkable.html

Citat:

The friendship of oddball financier Nat Rothschild, 39, scion of one of Europe’s most distinguished Jewish families, with Colonel Gaddafi’s epicene son, Saif, is remarkable.

Read more: http://www.dailymail.co.uk/deb...-remarkable.html#ixzz1bgWR4k3E

Stavise, smena vlasti u Libiji pravi Illuminatima mnoge probleme, zajedno sa ostatkom Arapskog proleca.

[ Isak666 @ 24.10.2011. 09:22 ] @

@ankalagon

sporno je nacin kako ti ocekujes da ces naci resenje misterije, kroz skrivene i poluskrivene poruke nekih politicara o onima koji stoje iza.
Cuj, Obama nije odmah rekao na CNN da ce odvaliti stap u b00lju Gadafiju ili su Rusi vagali sta im je korisnije - skok cene gasa zbog sukoba u Libiji ili ziv i zdrav Gadafi.

[ Ankalagon the Black @ 24.10.2011. 09:32 ] @

Znam da je sporno i ne ocekujem nalaz resenja misterije tako. To je vise ovako, malo drugaciji, alternativni pogled. Cisto kao ideja. Zvanicno, tesko je naci objasnjenje zbog cega je Gadafi morao da ode i to se znalo od samog pocetka.

[ stil @ 24.10.2011. 09:39 ] @

Citat:

mmix:
Win-win za libijske divljake i amere, prvima puna sloboda da pratikuju svoje poligamno divljastvo, drugima jefitna nafta. Jedini koji su ispusili ovde su Gadafi sa metkom u celu i Srbi koji mogu da se pozdrave sa svojim libijskim ugovorima.

Dakle podrška iz interesa. I sad po čemu se vi razlikujete od onih koje kritikujete. Ah da znam jaki ste samo na rečima.

[ mmix @ 24.10.2011. 09:49 ] @

Mislim da si me zamenio sa nekim, ja sam uvek za to da tiranin padne bez obzira na posledice, ne secam se kad sam ja rekao da podrzavam Gadafija. Medjutim, ono sto je naivno u celoj ovoj prici je zapravo ta ideja da ce sad Libija da postane neka demokratska zemlja :) Tj postace, kao sto je i Srbija demokratska zemlja, svodjenjem demokratije na ubacivanje listica u glasacku kutiju koju broje fanovi novog gazde i njegovih priajtelja po struci. Ne mozes imati demokratsku zemlju kad su tokovi misli popuacjie potpuno dijametralni ideji demokratskog drustva. Samim tim sto su sebe uskratili za kapitalna trzista garantovano je da Libijci nece nikad nista napraviti od sebe, krcmice pare od nafte i klace se medjusobno oko toga kome ce veci kolac dok neka od budala ne uspe da uspostavi ala-Gadafi rezim. Kroz 20-ak godina ce verovatno Rusi bombardovati tu budalu i postaviti svoju i tako u krug.

[ Ankalagon the Black @ 24.10.2011. 10:00 ] @

Ne vidim zasto svi moraju da imaju isti model drzave. Neka prave kako njima odgovara.

[ a1200 @ 24.10.2011. 10:05 ] @

Kako zasto... pa zato sto je No. 1 tako rekao :)
Ili tako ili zna se... pa ti vidi sta ti se vishe isplati :)

[ stil @ 24.10.2011. 10:05 ] @

@mmx Ja sam tebe citirao. Lepo se vidi da Gadafija podržavaju oni koji su imali poslove dole. Ja to razumem ali to treba i napomenuti svaki put kada mu se uputi podrška.

Mnogo puta do sada se u praksi pokazalo da diktarorski režimi vremenom ogreznu u korupciju. Jednostavno takva je ljudska priroda. I što je duže narod pod tim režimom teže je korupciju isčistiti kada diktator umre ili ga u revoluciji sklone.

Libijci sada imaju mnogo puteva kojim mogu da idu. Možda će to biti demokratija a možda i neće. To zavisi od njih samih. Ono što je sigirno da ako pogrešno izaberu neće moći da za to okrive nekog drugog tj. Gadafija. Čak i da pogrešno izaberu na greškama se uči. Ispraviće to u narednoj iteraciji izbornog procesa.

_{[Ovu poruku je menjao stil dana 24.10.2011. u 11:29 GMT+1]}

[ mmix @ 24.10.2011. 10:46 ] @

Citat:

Ankalagon the Black: Ne vidim zasto svi moraju da imaju isti model drzave. Neka prave kako njima odgovara.

O, nesto sam propustio? Bio je slobodan i fer referendum sa periodom javne diskusije za novi ustav na kojem su ucetvovali svi punoletni gradjani Libije ukljucujuci i zene? I narod je izabrao da zivi u poligmnoj dzamahiriji po sharija zakonima? Ili ce pre biti da nisam nista propustio i da ce autokratske vodje revolucije da odrede kako ce plebs ziveti a "izbori" ce biti paravan za promociju nove vladajuce klike. Onda nisu morali ni da sklanjaju Gadafija, dodje im na isto samo u ljudi ginuli. Oni koji su trunuli po zatvorima zbog borbe za demokratizaciju drustva cce i dalje trunuti po zatvorima.

[ a1200 @ 24.10.2011. 10:50 ] @

Demokratija postoji samo na papiru. Kao sto i komunizam postoji samo na papiru... tj. u realnosti to bas ne funkcionishe kao sto je zamisljeno.

Citat:

Ispraviće to u narednoj iteraciji izbornog procesa.

U teoriji da, dok u realnosti nece ispraviti apsolutno nista. Jer se nista ni ne pitaju, niti imaju realni uticaj...

Postoji prosta cinjenica da ekipa koja ima kapital (korporacije, formalne i neformalne grupe ljudi od uticaja...), kontrolishu putem lobiranja/sponzorstava partije, politicke kandidate, kao i same medije koji oblikuju javno mnjenje. Tj. vrlo precizno mogu da serviraju i kontrolishu kandidate koji vuku veoma veliku vecinu glasova. Podpomazu njihov napredak (finansiski, unistavanjem njihovih protiv kandidata na razlicite nacine) i propagandom jacaju/povecavaju glasacko telo. Tako da narod u "demokratiji" ustvari uvek "bira" izmedju ljudi koji su unapred postavljeni kao "izbor".

Tj. demokratija je oblik vlasti gde je prava vlast apstrahovana iz javnog politickog zivota, tj. za nju se realno ne zna - a koja ima skupinu pajaca koje placa (politicari i javne licnosti) kako bi svoje ideje i ciljeve sprovela u delo. Smenom "vlasti" na izborima se ne postize nista drugo osim proste zamene licnosti koje ce pevati istu pesmu, onako kako im je receno.

S' te strane, diktatura je mnogo "pravednija", jer barem znas kome da odrubis glavu, i znas da se njegovom smenom zaista nesto realno i menja. Dok u demokratiji, smenom politicara u 99.9% slucajeva ne manjas i vlast - vec samo dajes feedback, koji ta vlast moze, a i nemora da uvazi (tj. moze da se pravi luda i da represijom, isto kao i u diktaturi, gura svoje, menja "zakone", postavlja svoje ljude na polozaje koji kontrolishu sve aspekte funkcionisanja jednog drustva)...

U oba slucaja stepen kvalita zivota obicnog naroda zavisi iskljucivo od stepena kvaliteta te elite. Sa razlikom da je u demokratiji ta elita ne smenjiva (tj. loshe je za biznis kad je neka regija u rasulu, pa s' vremena na vreme napravi ustupke rulji, kad bas dogori - to se naravno pompezno reklamira kao "smena vlasti").

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 24.10.2011. u 12:14 GMT+1]}

[ stil @ 24.10.2011. 10:54 ] @

A šta si se ti uhvatio demokratije. Demokratija je i to što te za ovo što sada pišeš neće pojesti mrak.

Trebam li da citiram onaj video gde javno bese onog studenta u Libiji.

Nemoj da mešaš babe i žabe.

[ a1200 @ 24.10.2011. 11:03 ] @

U oba slucaja stepen kvalita zivota obicnog naroda zavisi iskljucivo od stepena kvaliteta te elite.

Ako treba da ti se nacrta. U drustvu u kojem mi zivimo dozvoljeno je pricati sta hoces, jer realno to nema nikakvog uticaja - tj. tom pricom se ne ugrozava vlast :), ugrozava se eventualno "politicka opcija" - koja i postoji da bi bila smenjena.Ustvari, sto vishe price to bolje - jer je to vid ventiliranja nezadovoljstva rulje, i lakmus papir kad treba baciti neku kosku - pustiti novog "kandidata" u opticaj.

U diktaturi takva prica direkno ugrozava vlast... i zbog toga te likove pojede mrak. U tom pogledu demokratija je mnogo savrsheniji sistem :)

[ DrFill2Good @ 24.10.2011. 11:09 ] @

Ma nije sve tako crno kao sto izgleda. Libijcima je dovoljno da vesto kanalisu pohlepu svojih "pomagaca" kroz interese drzave i sigurno ih ceka prosperitet.

[ Ankalagon the Black @ 24.10.2011. 12:18 ] @

Citat:

Videcemo sta ce na kraju biti. Posle horora koje su preziveli u zadnjih 8 meseci nije iznenadjujuce da se okrecu religiji kao izlazu. Ono kako se zadnjih meseci svete na brutalne nacine onima koji su podrzavali Gadafija je posebna prica. Kao i Egipat i Libiju cekaju teske odluke i mnogo napora da se situacija dovede do kakve takve normalnosti. Verujem, da zemlje koje su ih pomagale u ovom ratu ih nece napustiti ni sada kad je rat zavrsen. Sama cinjenica da NATO ili neko drugi nije postavio kopnene trupe da "cuvaju" naftne izvore je dobar pokazatelj. Mnoge bitke su se upravo i vodile oko velikih naftnih postrojenja. Vreme ce pokazati.

[ toplim @ 25.10.2011. 18:37 ] @

Citat:

Ankalagon the Black: Sama cinjenica da NATO ili neko drugi nije postavio kopnene trupe da "cuvaju" naftne izvore je dobar pokazatelj. Mnoge bitke su se upravo i vodile oko velikih naftnih postrojenja. Vreme ce pokazati.

Ja mislim da su oni ipak sklopili neki dil. Upravo to sto nisu postavili trupe...pokazuje privrzenost revolucionarnih snaga Americi, NATO..itd...klanjaju im se do zemlje...ali videce kao i mi...da je to samo trenutno "belo" a vrlo brzo postace sivilo tj. susta realnost. A to znaci da sad strane kompanije imaju bolje mogucnosti da razviju biznis jer nema ko da ih u tome sprecava. E sad koliko se budu cenjkali tako ce im i biti.

[ Ankalagon the Black @ 26.10.2011. 06:46 ] @

Naravno da su sklopili dilove za naftu. Svima je jasno da je nafta jos uvek najtrazeniji resurs na planeti oko koga se mnogo toga vrti. Pazi, nije da im se klanjaju, ali realno, pomoc koju su dobili u finansijama, bombardovanju, specijalnim jedinicama na terenu, gomili dostavljenog oruzija... Amerika, Francuska, Britanija, Katar, Norveska i jos neke zemlje su ih prilicno zaduzili. Bez direktne pomoci tih zemalja Gadafi bi pregazio pobunjenike jos na pocetku rata. Neobjavljeno, nekoliko stotina specijalaca i poneki diplomata su poginuli tokom rata u Libiji, Amerikanaca, Engleza i Francuza najvise.

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...-smrt--jaka-poruka-diktatorima

Citat:

"Dali smo mu priliku, a on je nije iskoristio. Naravno, ne volimo da iko završi na taj način, ali mislim da je to jaka poruka diktatorima širom sveta, da ljudi žele da budu slobodni i da oni (vođe) treba da poštuju univerzalne težnje ljudi", rekao je Obama.

[ Igor Gajic @ 26.10.2011. 18:21 ] @

Citat:

NATO je u Libiji do daljnjeg. Dakle klasicna okupacija.

http://www.telegraph.co.uk/new...to-stay-until-end-of-year.html

Citat:

At a conference of the North African nation's military allies in Doha, Mr Jalil said: "We hope (Nato) will continue its campaign until at least the end of this year to serve us and neighbouring countries.

This request is aimed at "ensuring that no arms are infiltrated into those countries and to ensure the security of Libyans from some remnants of (slain despot Muammar) Gaddafi's forces who have fled to nearby countries," he added.

S obzirom na trenutne operacije USofA u Ugandi, sledeca meta NATO invazije je najverovatnije Juzni Sudan.

[ waikiki @ 28.10.2011. 20:24 ] @

Sad citam i ne verujem!
Jel je ovo neka sala?
http://www.kurir-info.rs/plane...vise-nista-za-dzabe-141944.php

* U Libiji nisu postojali računi za struju, ona je bila besplatna za sve građane.

* Krediti su bili beskamatni.

* Među osnovnim ljudskim pravima u Libiji bilo je i to da svako ima kuću.

* Svi tek venčani parovi od vlade su dobijali 50.000 dolara da kupe prvi stan.

* Obrazovanje i lečenje bili su besplatni.

* Ukoliko je Libijac hteo da postane farmer, dobijao je zemlju, kuću, opremu, seme i stoku da bi otpočeo posao.

* Vlada je u kupovini automobila učestvovala s pola para.

* Cena goriva u Libiji bila je 0,14 dolara za litar.

* Deo zarade od prodaje nafte prebacivao se direktno na bankovne račune svih Libijaca.

* Svaka porodilja je po rođenju deteta dobijala 5.000 dolara.

* Onome ko nije mogao da nađe posao nakon završetka školovanja država je isplaćivala novac u vrednosti prosečne platu u njegovoj profesiji sve dok ne dobije posao.

* Četrdeset vekni hleba koštalo je 0,15 dolara.

* Gadafi je napravio najveći irigacioni sistem na svetu, poznat kao Velika veštačka reka, kako bi vodu dobili svi u pustinji.

* Ako neko nije mogao da nađe obrazovnu ili medicinsku ustanovu koja mu je bila potrebna, vlada mu je plaćala da ode u inostranstvo, a pored novca za lečenje i obrazovanje, dobijao je i 2.300 dolara mesečno za smeštaj i iznajmljivanje kola.

[ mmix @ 28.10.2011. 20:27 ] @

Zaboravio si po 23 device za svakog polno zrelog muskarca da konzumira po zelji.

[ stil @ 28.10.2011. 20:30 ] @

I ovo :

[ a1200 @ 28.10.2011. 21:14 ] @

Nasuprot tome... tako nesto nije moguce u demokratijama... ne postoje ilegalni zatvori... zatvorenici na neodredjeno bez sudjenja... i tako te sitne stvari...

http://www.nytimes.com/learning/general/onthisday/big/0504.html

[ Ivan Dimkovic @ 28.10.2011. 21:22 ] @

Wow... Nixon era bato :)

Brate, sto tu stati - mogao si lepo neku vest iz americkog gradjanskog rata da izvuces, koliko je tek tad vojska porokala civila!

[ a1200 @ 28.10.2011. 21:25 ] @

Btw. "revolucionari" iz Bengzija imaju nekih "nesuglasica", kako bi te stvari sad trebalo da izgledaju... u slobodi
Rek'o bi covek, cista demokratska revolucija

Citat:

Podrška povratku šerijata u Libiju

Više od 200 ljudi protestovalo je u Bengaziju zahtevajući da šerijatsko pravo bude osnova budućeg ustava Libije.

"Kuran je osnova i naš ustav mora da se oslanja na šerijat", skandirali su demonstranti okupljeni na Trgu oslobođenja odakle je sredinom februara pokrenut protest koji se pretvorio u narodnu pobunu kojom je svrgnut režim Moamera Gadafija.

"Ovo je muslimanska zemlja i naš Ustav mora da odražava naša verska uverenja. Mi smo izveli revoluciju, a ne ljudi sa Zapada", izjavio je Ahmed al-Mograbi koji rukovodi molitvenim obredom u jednoj džamiji u Bengaziju.

Demonstranti tvrde da se šerijatsko pravo pod Gadafijem nije zvanično primenjivalo, ali se u njihovim kućama poštovalo, što znači da su se libijske žene "na to već navikle".

"U Libiji ima puno muškaraca od 30 pa i 40 godina koji još nisu oženjeni, a ima na hiljade udovica koje su izgubile muževe u ratu protiv Gadafija. One će takođe moći da započnu novi život", poručio je jedan od demonstranata aludirajući na poligamiju koja je dozvoljena u šerijatskom pravu.

U govoru povodom zvaničnog proglašenja oslobođenja Libije, predsednik Prelaznog nacionalnog saveta Mustafa Abdeldžalil je sa istog trga u Bengaziju poručio da će šerijatsko pravo biti glavni izvor za sastavljanje budućeg ustava.

http://www.vesti-online.com/Ve...ska-povratku-serijata-u-Libiju

Ziveli

@Dimke
M' da, nema veze... (to je bilo '70, koga briga bre za to)

A i ovi ilegalni zatvori, siguran sam da tamo ne rokaju neistomisljenike

Javlja mi se da primenjuju tu neku "strogu proceduru" pri izvlacenju "priznanja", umesto recimo arhaicnih i zastarelih sudjenja...

[ Ivan Dimkovic @ 28.10.2011. 21:55 ] @

Ne znam o kakvim tacno nesuglasicama pricas - mislim da je vise nego jasno da vecina stanovnistva tamo zeli islamski zakon (klasicna posledica godina i godina zatucavstvine gde ljudi beze u religiju kao "stub drustva"), to moze samo da iznenadi nekog ko je spavao pod stenom.

Ako hoce islamsku republiku, sto da ne - eto im je.

To bi se i ovako i onako desilo pre ili kasnije.

[ HeYoo @ 28.10.2011. 21:57 ] @

@a1200
Pa i nema veze. Lepota demokratije je u tome da puppet iz partije A moze da pokrene krvavu masinariju pa onda puppet iz partije B dodje na vlast tako sto obeca da ce popraviti svinjariju ovog prvog i tako u krug. Na kraju dana svi cisti.

@dimkovic
Pa mozda su onda hteli i Gadafijevu diktaturu.

[ a1200 @ 28.10.2011. 22:02 ] @

Mozda je kljuc u ovoj recenici:
"Ovo je muslimanska zemlja i naš Ustav mora da odražava naša verska uverenja. Mi smo izveli revoluciju, a ne ljudi sa Zapada."
"šerijatsko pravo biti glavni izvor za sastavljanje budućeg ustava"

Dakle, rek'o bi covek da zapadu ne odgovara novi Avganistan sa Talibanima na celu, sto je izgleda i bio plan ovih revolucionara od pocetka... pa gura neku drugu pricu, koja smeta ovim tkz. revolucionarima...

Meni licno se cini da je ovo korak u nazad, dzamahirija je za ovo sto ovi planiraju meka slobode... al' sta ja znam. A i koga to realno briga, dokle god tece nafta kome treba da tece...

[ Ivan Dimkovic @ 28.10.2011. 22:32 ] @

Citat:

HeYoo
@dimkovic
Pa mozda su onda hteli i Gadafijevu diktaturu

Jasta su - zato su krenuli u gradjanski rat protiv njega i bili spremni da ginu zbog toga.

Mora da je od silne ljubavi.

@a1200 - sam si lepo rekao "dokle nafta tece". Tako ti to ide u ovom zlom kvarnom svetu :)

[ JVDzS @ 28.10.2011. 22:43 ] @

Citat:

stil: Gaddafi's killing of students 1984

"Studenti" su studirali u USofA, o trosku svoje drzave, a po povratku u Libiju su sa grupom oficira ("Nacionalni front za spas Libije") 1984. pohapseni nakon neuspelog vojnog puca, u pokusaju drzavnog udara.

Posteno im je sudjeno, pa su im posutirane hoklice. I kuce su im porusili.

I sta sad tu tebe toliko zbunjuje, pa svako malo kacis jedan isti youtube video ovde?

Sta mislis, sta su ameri uradili sa, na primer, onim svojim "studentom" sto je digao u vazduh onu federalnu zgradu u Oklahomi? ... s tom razlikom sto je tamo egzekucija pracena preko video bima, a ne uzivo kao kod Gadafija na ovom snimku.

[ Isak666 @ 28.10.2011. 22:46 ] @

JVDzS :D
Di si, Mrle ;)

Nego, to su for gads sejk studenti, verovatno sedeli kuci i ucili, kad im je upala tajna policiji i obesila ih ;)

[ HeYoo @ 28.10.2011. 23:12 ] @

@dimkovic
Ma da, revolucija protiv jednog coveka i sake placenika je trajala toliko dugo sa sve opsadama i granatiranjem gradova. To je bas tipicni scenario opste pobune naroda protiv diktatorske cizme.
Nisam siguran da je vecina zelela ovo sto se desilo, niti da vecina zeli serijatske zakone ali vreme ce pokazati. Ako su stvarno zeleli ovo verovatno ce se smiriti, a ako ne... bice to Irak v2

[ stil @ 28.10.2011. 23:17 ] @

Ništa ja ne kačim. Ti video snimci su dostupni svima jer živimo u vreme youtubea.

Ono što je zanimljivo je da je žena na snimku obučena u zeleno što podstiče raju u stvari Gadafijeva ministarka za omladinu i sport.

[ Ivan Dimkovic @ 28.10.2011. 23:39 ] @

Citat:

HeYoo: @dimkovic
Ma da, revolucija protiv jednog coveka i sake placenika je trajala toliko dugo sa sve opsadama i granatiranjem gradova. To je bas tipicni scenario opste pobune naroda protiv diktatorske cizme.

Pa cim ne odgovara tvom pogledu na svet, mora da tu ima nesto sumnjivo.

Vidi, Gadafi je na vlasti vise decenija i sistematski je unistio armiju kako ne bi slucajno neko uspeo da ga smakne, paralelno jacajuci sigurnosni aparat koji je podario svojim potomcima i rodbini.

Sta mislis, ljudi iz svih ostalih plemena, da im nije mozda malo prekipelo - ma nema sanse, sto bi bre :)

A posto im je prekipelo, ovog puta nisu imbecili, pa da ne mogu da se snadju i organizuju tako da nadju napolju saveznike (a ti saveznici nisu samo bili USA i EU, cisto da prestanu da se prave besmislene paralele sa Srbijom/Balkanom).

Upravo se to i desilo. Ako hoces da se boris, moras da se naoruzas, moras da nadjes nekog napolju da te podrzi posto ti je lokalni satrap zavezao ruke.

Problem je sto to nekima onda nije valjda autenticna "pobuna naroda" - jok, nego je "narod" valjda trebao prackama da se bori protiv Gadafija i njegove privatne armije koja je decenijama bila trenirana bas za ovakve prilike, cisto da Srbi sa svojim vekovnim istancanim osecajem za pravdu ne donesu zakljucak da borba nije bila fer...

Yeah...

Trebali su da pozovu Zene u Crnom i da pacifisticki lepo zamole Gadafija da ode.

[ HeYoo @ 28.10.2011. 23:42 ] @

@ stil
I sta s tim? Koja je poenta da postujes ovde isti video vise puta?

@dimkovic
Javio CNN: "Nadjose u Iraku oruzje za masovno unistenje."

[ DrFill2Good @ 28.10.2011. 23:51 ] @

Ma, smorili se ljudi od sistema koji je vladao - cene u bescenje a za svaku sitnicu im delio neku lovu koju nisu stizali da potrose, plus im se uzelelo serijata koji ovaj nije praktikovao. Doslo ljudima preko glave pa ga se resili. Ako su oni zadovoljni sta sad mi ovde tupimo u beskraj?

[ luaay @ 08.11.2011. 00:40 ] @

Ivan Dimkovic bi mogao za glasnogovornika NATO-a.Mislim da bi posramio i cuvenog DzejmiShea:)

[ commissar @ 08.11.2011. 01:45 ] @

Srbi imaju istancan smisao za "nepravdu" - slucaj Libija/Gadafi,
apsolutno isto kao sto Amerikanci imaju osecaj za "prekomernu
upotrebu sile" - razni slucajevi u kojim sama Amerika nije otvoreno ucestvovala
(ili nije primetila da ucestvuje) kao agresor (Srbija vs Arnauti, Rusija vs Gruzija,...),
"neverovanje u demokratiju", "medjunarodni terorizam" i jos gomilu slicnih sranja.......

[ luaay @ 08.11.2011. 01:52 ] @

Re: LIBIJA,zabranjena istina pre 15 dana i 12h
pa upravo da bi narod odrastao i sazreo mora proci demokratiju. Ti mislis da je moguce obrnuto ? Pogledaj sta je Hitler uradio od Nemacke ili Staljin Rusima. To ti je tako kad buzdovan umisli da je bog pa proba precicom da resi nesto zasta je mnogo boljima trebali vekovi.

Zaboravljas da su Nemci imali "smrdokratiju"pre hitlera pa su je bacili u smece kad su videli da im je donela glad i bedu.Hitler im je bar doneo prosperitet,sve dok nije poceo da gubi rat.
Stalin nije dosao izborima vec je sam nametnut i Rusi nikad nisu imali demokratsko drustvo nemaju ni danas.Uvek su ziveli pod totalitarnim rezimima.Seti se Ivana Groznog

[ luaay @ 08.11.2011. 02:19 ] @

svi koji veruju u tkz."demokratiju" su takvi idealisti i utopisti da je to neverovatno.kao neko ko zivi vec duze vremena u "naj-demokratskijoj "zemlji na svetu,mogu da vam kazem da nikad nisam osecao veci strah i brigu od tlacenja,politika u demokratiji je kao pepsi kola i koka kola,not big deal,ali ekonomski status je taj koji te definise.Sto vise imas love to si vise jednakiji.jel to demokratija?uostalom a1200 je sve rekao,mogu samo da potpisem.
U diktaturi bar znas sta se desava i koga da krivis kad stvari idu naopako.Ne razumem,zasto u firmi nema demokratije?Postoji direktor,kad uprska smeni se,bar znamo da on vlada,ko vlada u demokratiji?sigurno ne puppeti koje neko povlaci iza zavese-zna se ko

[ yolja624 @ 08.11.2011. 05:36 ] @

..."smrdokratija, demokratija, serijatska drzava..." - bla bla bla. U nedogled pljujete po svemu sto vam nije u skladu sa mentalnim sklopom i defaultnom logikom Anti-USA, Anti-zapad, Pro-Rusia...

Manite se prica kako demokratija ne valja... vec kratko i jasno koje uredjenje vama pase?
Sta bi ste vi kao politicki sistem prihvatili? Pretpostavljam da vam anarhija i prvobitna zajednica apsolutno odgovara.

Svako uredjenje ima vrline i mane. Samo je razlika u tome koliko % tih vrlina i mana ima u nekom uredjenju. A posto su ljudi kvarljiva roba, cak i najbolje uredjenje koje je ljudski um smislio moze da se iskvari. Posto u demokratiji relativno veliki broj ljudi odlucuje o bitnim stvarima, vece su sanse za zloupotrebu. U diktaturi sama diktatura je zloupotreba.
Ocigledno da demokratija nije savrsena, ali je najmanje losa za obicnog covjeka.

@luaay
A prednost demokratije nad diktaturom cu ti lako objasniti. Da ti je diktator na vlasti, zbog tih napisanih redova bi sjedio vec u gulagu. A u demokratiji imas slobodu misli i govora. U diktaturi moras da mislis sto i diktator. Jasnije?

Malo offtopic
Primjetno je da su korisnici Mac OS X uglavnom anti-demokratski raspolozeni. Posto znamo da BMW i Apple imaju samo lovatori, to dovodi do zakljucka da fino zive (hvala Bogu) u toj istoj demokratiji. A to im toliko ne valja, sto mi je veoma cudno... borite se protiv necega sto vam u stvari valja? Licite na libijske pobunjenike koji su ubli ruku koja ih je hranila. :?

_{[Ovu poruku je menjao yolja624 dana 08.11.2011. u 06:47 GMT+1]}

[ a1200 @ 08.11.2011. 06:04 ] @

Opet imas kratak spoj... potrazi malo na googlu npr. hackintosh... pre nego sto krenes da pricas gluposti. Izbor OS-a danas, barem za one malo sposobnije i spremnije da nauce nesto, je stvar licnog izbora i komoditeta u radu na prvom mestu...

Ostatak ne vredi komentarisati, vec je nekoliko puta odgovoreno na istu stvar...

[ luaay @ 08.11.2011. 06:41 ] @

@yolja
upravo je u tome poenta,u smrdokratiji neces sedeti u gulagu jer one koje kritikujes nisu vlast vec figure.ako zaista krenes da rusis vlast proguta te mrak ili te strefi neka saobracajka,onako demokratski"npr ja volim putinovu poludiktatorski sistem.Mozes da lajes protiv njega ali te nece staviti u Gulag,ono dobrocudan diktator,sta mislis zasto ga Rusi biraju nazad?Da li znas da ogromna vecina Iracana koji su za Sadamove ere ga mrzeli sad zale za tim vremenima?Mislis da ce za Gadafija biti drugacije?

[ MyWay @ 08.11.2011. 07:45 ] @

Citat:

luaay: @yolja
upravo je u tome poenta,u smrdokratiji neces sedeti u gulagu jer one koje kritikujes nisu vlast vec figure.ako zaista krenes da rusis vlast proguta te mrak ili te strefi neka saobracajka,onako demokratski"npr ja volim putinovu poludiktatorski sistem.Mozes da lajes protiv njega ali te nece staviti u Gulag,ono dobrocudan diktator,sta mislis zasto ga Rusi biraju nazad?Da li znas da ogromna vecina Iracana koji su za Sadamove ere ga mrzeli sad zale za tim vremenima?Mislis da ce za Gadafija biti drugacije?

Treba razlikovati diktaturu i autokratiju.
Još bitnije od toga, naš narod kaže 'prema svecu i tropar'. Nisu svi narodi po tradiciji i mentalitetu spremni za isto društveno uređenje. Možda nije neki sistem najpravedniji prema narodu, ali je mnogo boljii od neke nasilne demokratije koja se u našem slučaju pretvorila u anarhiju i opšte drpanje, u slučaju Iraka u unutrašnji terorizam a u slučaju Libije cenim da će nastati međuplemenski rat za deobu plena (nafte) i da će potrajati.
Putin je autokrata, ali kao takav je neophodan narodu i pogotovo onolikoj zemlji. Zato zvuči kao paradoks, ali će još dugo zasigurno pobeđivati na demokratskim izborima iako je autokrata.

[ commissar @ 08.11.2011. 12:05 ] @

Ne treba razlikovati ni jedno drustveno uredjenje,
jer su sva u sustini ista. Svuda se svodi na to da
vlast opstane,a da narod raznim nacinima bude
izmanipulisan ne bi li bio miran, kao i cinjenica
da sto si blizi vrhu drustvene lestvice, to vise imas
"ljudskih sloboda", "demokratije", "jednakoksti",
cega god. Sto si nize, to si s*ebaniji.....
Evo par stvari oko "demokratizacije" Treceg sveta:

[ MyWay @ 08.11.2011. 12:27 ] @

Osnovna razlika između demokratskih i nedemokratskih sistema je u tome što u demokratskim sistemima možeš da praviš ovakve sličice a da ne zaglaviš u zatvor, ili popiješ metak. Sve ostalo je u suštini isto, kao što si i naveo..

[ superbaka @ 08.11.2011. 17:45 ] @

nekako ne mogu da se otmem utisku da u demokratskim drustvima ljudi mnogo vise strahuju od bede i gladi nego sto je to u nedemokratskim sistemima... a po meni, upravo strah od gladi je poslednji strah koji bi trebao da se javi u civilizovanom, demokratskom drustvu...

[ Shadowed @ 08.11.2011. 18:10 ] @

Radije bih se plasio gladi nego bio gladan.

[ commissar @ 08.11.2011. 21:11 ] @

@superbaka:
Ja bih ovu tvoju misao preformulisao/prosirio jos necim,
a to je da sam siguran da se u demokratskim drustvima
obican svet mnogo vise plasi svojih vlasti, nego sto je to
slucaj npr. u Srbiji, za koju sam siguran da to nije slucaj.
Nije li to u najmanju ruku neobicno, plasiti se svoje vlade
(kao sto Amerikanci to imaju obicaj da kazu), a ona "demokratska"?!?!
Pricao sam sa bas dosta ljudi iz Amerike, sto nasih, sto Amera,
neverovatna stvar koliko njih izbegava da skine nesto sa neta,
korsiteci npr. p2p klijente.... Frka im da ne budu gonjeni zbog piraterije....
Takodje sam od dosta njih slusao povike na inicijativu vlade (njihove reci)
da se izmeni famozni drugi amandman, tj. da se (opet njihove reci) narod
polako razoruza, i da ostane bez mogucnosti da se brani....
Tripuju se ljudi da ce ih njihova vlada razoruzati i ugroziti im slobode....
Odakle takav strah, ako je to drustvo "demokratsko", a ne "tiransko",
"autokratsko" i sl.?!?!

[ yolja624 @ 08.11.2011. 21:37 ] @

@a1200
Eto ja ti ne vjerujem da je hackintosh - a sto se tice informaticke pismenosti, samo mi ti nemoj drzati govore.
Vjerujem da si teski burzuj i da pod*ebavas narod okolo jer ti ovo s*anje maksimalno odgovara. Moguce da si ratni profiter, i uporno se zalazes za nove izgibanije jer se u tome najbolje snalazis. Ae putuj.

Citat:

Ma u ovo ni sam ne vjerujes... bas to neke guta mrak. Pusti ti te teorije zavjere, molim te.
Cak i da je tako, gulag je progutao milione za puno manje grijehove od "rusenja drzave"... a u toj tvojoj smrdokratiji ne mozes da navedes 10 tih sto je pojeo mrak.

A vidim da ti je Putin drag... eto, meni, recimo nije. Najjace mi "dobrocudni diktator" :D :D :D JAO! Imas li ideju sta si rekao? Oksimoron do yaya.
I nek taj Putin kroji kapu svojima koji ga biraju, a nek se ne petlja u tudje poslove ako vec ne moze da pomogne. A njegovo mjesanje sa distance je prljav potez do yaya. Ispravno racuna covjek na urodjenu glupost srpskih patriJota, koji nas zdusno guraju u novu propast! A Rusiji je ocigledno cilj da Srba ne bude na Balkanu! Drugacije se njihovo djelovanje ne moze objasniti.

Sto se tice Libije i Iraka, ko sta tamo zeli to ne znamo ni ti ni ja, jer, ocigledno ni jedan od nas NIJE BIO TAMO! Imas neku anketu koju si sproveo u Iraku? Dal si u to opste zaljenje za Sadamom pitao i Kurde na sjeveru Iraka ili ne? Ako nisi, zasto nisi?
Nabadas ideju pa ako prodje prodje. Mani se toga.

[ a1200 @ 08.11.2011. 21:56 ] @

Citat:

Eto ja ti ne vjerujem da je hackintosh - a sto se tice informaticke pismenosti, samo mi ti nemoj drzati govore.
Vjerujem da si teski burzuj i da pod*ebavas narod okolo jer ti ovo s*anje maksimalno odgovara. Moguce da si ratni profiter, i uporno se zalazes za nove izgibanije jer se u tome najbolje snalazis. Ae putuj.

Ono usta ti verujes, kao i nacin na koji verujes da generalno stvari funkcionishu govori o tebi dovoljno :)
A ovo na cemu pishem jeste hackintosh... sta da ti kazem... ocigledno ("za neke") zvuci neverovatno, a u stvari je neverovatno prosta (i normalna) stvar... koju svaki infrmaticki (polu)pismen covek moze da odradi (na netu imas barem dvocifren broj uputstava kako to da uradis, step by step). Burzuj dakako nisam, nego se jednostavno trudim da znam i radim ono sto se trazi i sto moze da se naplati... to mi omogucava "normalan" zivot - koliko je to moguce u Srbiji - i to bi bilo otprilike to. Nego, samo da si ti meni ziv i zdrav, i nastavi sa tim 3ABEPAMA"/"burzujskim" teorijama ... zasmejavaju me :)

[ MyWay @ 08.11.2011. 21:57 ] @

Citat:

yolja624:I nek taj Putin kroji kapu svojima koji ga biraju, a nek se ne petlja u tudje poslove ako vec ne moze da pomogne. A njegovo mjesanje sa distance je prljav potez do yaya. Ispravno racuna covjek na urodjenu glupost srpskih patriJota, koji nas zdusno guraju u novu propast! A Rusiji je ocigledno cilj da Srba ne bude na Balkanu! Drugacije se njihovo djelovanje ne moze objasniti.

Ček, sad mi nije jasno - pa zar to Nemci i Ameri već odavno ne rade? I Turci su počeli da nam kroje kapu na Sandžaku, Mađari u Vojvodini, što ti sad baš smetaju jedino Rusi?

Citat:

commissar: @superbaka:
Pricao sam sa bas dosta ljudi iz Amerike, sto nasih, sto Amera,
neverovatna stvar koliko njih izbegava da skine nesto sa neta,
korsiteci npr. p2p klijente.... Frka im da ne budu gonjeni zbog piraterije....

Ovo o čemu pričaš je anarhija - srpska varijanta demokratije. Ljudi u uređenom društvu imaju pravo što se boje da prekrše zakon. U anarhiji zakon je nešto što služi samo za isterivanje para iz džepa..

[ yolja624 @ 08.11.2011. 22:00 ] @

Citat:

a1200: Ono usta ti verujes i nacin na koji verujes da to funkcionishe govori o tebi dovoljno :)

Ma i tvoja uvjerenja su, u najmanju ruku, isto toliko rjecita. Nekako, citajuci tvoje pisanje silinih mjeseci, cini mi se da bi ti bio najsretniji da izgine jos koja hiljada Srba.

Sto se tice hackintosha, ja sam ga radio davno davno... a trenutno imam jednog na vSphere, odakle cu ti se javiti sutra, cisto da ne mislis da je to neka posebna pamet.

@MyWay

Citat:

Ček, sad mi nije jasno - pa zar to Nemci i Ameri već odavno ne rade? I Turci su počeli da nam kroje kapu na Sandžaku, Mađari u Vojvodini, što ti sad baš smetaju jedino Rusi?

Ovi prvi za svoje sticenike posalju vojsku i avijaciju, a nas Rusi samo deklarativno nesto ko podrzavaju, a samo nam guraju noz u ledja. Treba li ti primjer kako to rade ili znas i sam?

[ MyWay @ 08.11.2011. 22:28 ] @

Citat:

yolja624: Ovi prvi za svoje sticenike posalju vojsku i avijaciju, a nas Rusi samo deklarativno nesto ko podrzavaju, a samo nam guraju noz u ledja. Treba li ti primjer kako to rade ili znas i sam?

Treba mi primer. Moram priznati da nisam razumeo ni prvu rečenicu

[ yolja624 @ 08.11.2011. 22:37 ] @

Citat:

MyWay: Treba mi primer. Moram priznati da nisam razumeo ni prvu rečenicu

Ako uzmemo za istinu da su Amerikanci i NATO podrzavali siptare na Kosovu i muslimane u BiH, i znamo da to nisu samo deklarativno radili, vec su vrlo ubjedljivo odradili unistavanje vojnih potencijala koje smo imali. Bukvalno, podrzali su svoje sticenike.
Nas bacuska "podgrijava" velikim rjecima a kad treba da potegne MAKAR fcking VETO u SB - TISINA! Suzdrzani! Sramota! U jeku bombardovanja SRJ - posalju jedan fcking brod u Jadran sa opremom za elektronsko izvidjanje - i to ne da pomogne Srbiji, vec da skupe informacije o onom sta NATO koristi za komunikaciju cisto za svoje potrebe. O vojnoj pomoci "braci Srbima" ni metak za samoubistvo! Sramota i odvratno ponasanje Rusije. I to brat? Ma mani me takve brace...

Ja vise-manje djelim odredjenu mrznju prema Americi, ali mi se Rusi, jednostavno - gade!

[ MyWay @ 08.11.2011. 23:08 ] @

Nemoj izjednačavati Putinovu Rusiju i Jelcinovu Rusiju. Čak i sada, kada su nebrojeno puta snažniji i moćniji, i sada je veliki problem i Rusiji i Kini da stave veto u UN a kamoli pre desetak godina. Čak i da su hteli da pomognu, ne bi mogli da to urade - posle svega što se dešavalo 90-tih, nije nam bilo spasa.
Ali nemojmo više o tome, odosmo u off..

[ luaay @ 08.11.2011. 23:40 ] @

Vidim da se ne razumes u "demokratiju"kojoj toliko klices.Martin Luter je ubijen"propustima"FBI-a,nesto kao Djindjic,sam je izjavio MLK:"Sprema mi se kraj,ne verujem da cu preziveti".Zasto ga demokratska vlast nije zastitila?Zato sto je zadirao u samu srz:demilitarizovati zemlju,povuci se iz Vietnama a to je veliko "no,no",kako cemo inace finansirati toliku demokratiju ako demokratski ne rasirimo vojsku po kugli zemaljskoj?
Kennedy,ista prica,ubijen je zbog bivseg Zaklininog ljubavnika kako da ne,bice da je hteo da reformise Federal Reserve zato je "demokratski ubijen,"pa onda senator Wisconsina cini mi se koji je snazno bio protiv agresije na Irak,zajedno sa familijom u avionu otisao u nebesa,poput stila Dzemala Bijedica itd ,itd,
Mozda si u pravu za cifre pobijenih,ali zapazi da u "demokratiji" nema potrebe ubijati masu po gulazima kao u Sovjetiji,njih treba ostaviti kao poreske obveznike zive i zdrave da bi na raznim bagatelnim smesnim poslovima 8$/h ,finansirali sistem i "demokratiju",zar i to nije neka vrsta gulaga?Vec samo obezglavis glavesine i miran si.Evo npr,lideri pokreta Truth 9/11,njima su telefoni prisluskivani.To je samo pocetak.Da li znas sta sastoji Patriot Act u sebi?
Demokratija?Neka ti bude,meni nije.
podsecam sam sebe na Ljotica nekako,on je sam u Parizu postao anti demokrata tridesetih kad je video koliko je to suplji i prevarantski sistem,zgrtanje svih dobra na ustrb par pojedinaca,oligarha a protiv drzave i planete zemlje.

[ luaay @ 08.11.2011. 23:47 ] @

Citat:

yolja624: A vidim da ti je Putin drag... eto, meni, recimo nije. Najjace mi "dobrocudni diktator" :D :D :D JAO! Imas li ideju sta si rekao? Oksimoron do yaya.

Sto se tice Libije i Iraka, ko sta tamo zeli to ne znamo ni ti ni ja, jer, ocigledno ni jedan od nas NIJE BIO TAMO! Imas neku anketu koju si sproveo u Iraku? Dal si u to opste zaljenje za Sadamom pitao i Kurde na sjeveru Iraka ili ne? Ako nisi, zasto nisi?
Nabadas ideju pa ako prodje prodje. Mani se toga.

Stojim iza toga.Isto kao sto imas dobrocudni tumor koji se lako uklanja tako se i dobrocudni diktator moze skinuti ili izborima ili nekom drugom metodom.Putin se ne bi usudio da bude novi Stalin ili tako nesto koliko god zapadni mediji pokusavaju da ubede svet u takav scenario.Ljudi u Rusiji su zadovoljni sa njime,dok sam tamo bio video sam procvat a najbolje tek ide.Cak sto vise mnogi Amerikanci izjavljuju "da kamo srece da imaju nekog kao sto je Putin da napravi red kod nas".
Dalji primeri dobrocudnih diktatora su Marokanski Kralj Fareh,Butanski kralj,Swazilendski itd,ne moze mi sad pasti na pamet..

[ stil @ 09.11.2011. 06:55 ] @

Citat:

Otvoren gasovod Nemačka-Rusija

Utorak, 08 Novembar 2011

Lideri Rusije i Nemačke danas su zvanično pustili u rad gasovod čija izgradnja je koštala deset milijardi i dve stotine miliona dolara.

Nemačka kancelarka Angela Merkel, ruski predsednik Dmitri Medvedev i francuski premijer Fransoa Fijon učestvovali su na ceremoniji u nemačkom gradu Lubminu, na mestu na kome gasovod izlazi iz Baltičkog mora.

Gasovod se prostire više od 1200 kilometara, počev od St. Peterburga, u Rusiji, ispod Baltičkog mora, sve do Nemačke. Njime će se, tokom narednih 50 godina, ka Evropskoj uniji transportovati 55 milijardi kubnih metara prirodnog gasa godišnje.

http://www.voanews.com/serbian...PELINE-11-08-11-133438033.html

Da li vi stvarno mislite da će Rusi da dozvole da im propadne tolika investicija samo zbog Srbije. Nemojte da ste smešni.

_{[Ovu poruku je menjao stil dana 09.11.2011. u 08:13 GMT+1]}

[ Igor Gajic @ 09.11.2011. 07:15 ] @

@stil

Da li mislis da Nemci mogu sebi da priuste da taj projekat propadne? Sta je alternativa? Klasican Catch-22.

[ stil @ 09.11.2011. 08:06 ] @

Radi se o interesima. Nemcima treba gas, Rusima trebaju pare. Da li će se Rusi odreći para zbog pomoći Srbiji, paa neće. Pokazano i dokazano mnogo puta u praksi. Isto kao što nisu pomogli ni Gadafiju. Valjda je to do sada postalo jasno.

[ Lazar-I @ 09.11.2011. 09:17 ] @

Teško onima koji svoju politiku baziraju na ljubavi velikih sila, nije važno da li je to Rusija ili USA.

Citat:

yolja624: Ako uzmemo za istinu da su Amerikanci i NATO podrzavali siptare na Kosovu i muslimane u BiH, i znamo da to nisu samo deklarativno radili, vec su vrlo ubjedljivo odradili unistavanje vojnih potencijala koje smo imali. Bukvalno, podrzali su svoje sticenike.

Podržavali su i Sadama i Avganistan, misliš da će Albanci sa Kosova i muslimani iz BIH bolje proći?

Citat:

stil: Da li vi stvarno mislite da će Rusi da dozvole da im propadne tolika investicija samo zbog Srbije. Nemojte da ste smešni.

To nije opcija ni za jedne ni za druge. Smešno je što iz tvog retoričkog pitanja proističe da bi Nemci dozvolili da im propadne investicija zbog Srbije! Smatram da je gledano na duge staze Rusija ipak u nešto boljem položaju od Nemačke. Rusija ima sve preduslove za razvoj industrije, a u tom slučaju bi sledilo zavrtanje slavine.

[ stil @ 09.11.2011. 10:17 ] @

To nije retoričko pitanje. Realnost te demantuje. Srbija Rusiji nije toliko bitna da bi ugrozila saradnju sa nekom zemljom koja joj donosi profit. Nemci rade ono što su naumili, Rusi se kao ljute a Srbi na*ebu. Svako ima svoju ulogu :))

[ Isak666 @ 09.11.2011. 11:27 ] @

Citat:

Lazar-I: Teško onima koji svoju politiku baziraju na ljubavi velikih sila, nije važno da li je to Rusija ili USA.

+1

Ja ne mogu da iskazem recima koliko mi je to smejurija.

Za one koji vide demokratiju kao los sistem, pitanje - koji je to sistem koji vide za Srbiju ili neku drugu drzavu?
Takodje, sta su oni uradili da iskoriste taj sistem za svoju korist, kad vec zakljucuju da ne valja, pa kontam da su iskoristili maksimum od njega vec?

Evo, projekat slicne vrednosti (5-6 milijardi €) kao i gorespomenuti gasovod je zapocet u Stutgartu i vec mesecima -ako ne i vise od godinu dana- ljudi demonstriraju i uspeli su da dodju da grad mora sprovesti referendum - hoce li se ili nece dalje raditi.

Da li takodje mislite da bi tako nesto mogli da raditdite u diktaturi ili postoji neki alternativni nacin svrgavanja - tipa svakih 50 , 100 godina po jednog Tita ili Slobu ili Gadafija dole?

Demokratija je busna kao princip, ali ima tacno onoliku vrednost koliko i njena pucina.
Tako da...

[ yolja624 @ 09.11.2011. 16:02 ] @

Citat:

Lazar-I: Podržavali su i Sadama i Avganistan, misliš da će Albanci sa Kosova i muslimani iz BIH bolje proći?

Naravno da nece, samo to ni tebi ni meni nece puno pomoci, jer smo vec na]3bali... a samo treba docekati taj trenutak. I cisto da znas, kad na]3bu siptari i muslimani to nece nista biti nama u korist, vec cemo svi zajedno biti samo sj]3bani. Nece to vratiti kosmet, budi siguran.

[ Ankalagon the Black @ 11.11.2011. 23:16 ] @

Bob Powell on AboveTopSecret.com’s The Truth Is Viral show claims that,

under orders from a cabal of international bankers, the CIA trained and equipped al-Qaeda terrorists and set them on a path of revolution that ended with a new Libyan Central Bank and the black flag of al-Qaeda flying over the Benghazi courthouse. Assisted by NATO forces and Qatari Army Soldiers and supplied with weapons by the Qataris, these al-Qaeda terrorists succeeded in removing the Libyan leader from power before brutally murdering him. Now, as the “legitimate” government of Libya, the NTC is waging a genocide against black Libyans, African guest workers, members of Gadaffi’s tribe, and his supporters.

http://www.disinfo.com/2011/11/libya-the-real-story/

[ a1200 @ 11.11.2011. 23:19 ] @

Citat:

Libija klizi u novi rat: "Oslobodioci" se bore između sebe

Najmanje dvoje ljudi je ubijeno okršajima u blizini libijske prestonice, saopštili su danas borci iz primorskog grada Zavije, jedna od sukobljenih strana. Rojters navodi da su najnoviji okršaji znak da se naoružane grupe bore za prevlast u odsustvu jedinstvene libijske vojske, samo tri nedelje pošto je Nacionalni prelazni savet proglasio "oslobođenje Libije od režima Moamera el Gadafija".

http://www.vesti-online.com/Ve...slobodioci-se-bore-izmedu-sebe

[ Ankalagon the Black @ 11.11.2011. 23:46 ] @

Ocekivano da se sada kolju izmedju sebe za kontrolu nafte.

[ 3way @ 12.11.2011. 00:04 ] @

Jel si ti bese ( ili oni tvoji ) predvidjali neku katastrofu za 11/9?

[ a1200 @ 12.11.2011. 00:06 ] @

Citat:

Ocekivano da se sada kolju izmedju sebe za kontrolu nafte.

Mislis za kontrolu onog procenta sto su se dogovorili da dobiju od USA+satellites, za uspesno obavljen posao "oslobadjanja"... :)

[ a1200 @ 12.11.2011. 10:29 ] @

Citat:

Libijski rat: Uložili 500 miliona, zarada 300 milijardi

Zemlje Natoa koje su bombardovale Libiju mesecima i pomagale "pobunjenicima" da svrgnu Moamera Gadaija sada će dobiti milionske ugovore za radove na obnovi zemlje, kao i pravo na naftu.

Nekoliko meseci rušili, pa će godinama da obnavljaju Libiju
Države koje su bombardovale Libiju, afričku zemlju bogatu naftom, sada će dobiti ugovore za njenu obnovu i pravo na eksploataciju crnog zlata. Samo Britanija, vodeća zemlja u napadima na Libiju, potpisaće ugovore za obnovu vredne 300 milijardi dolara, a Francuska će dobiti pravo na eksploataciju čak 35 odsto naftnih rezervi.

Britanci su na intervenciju NATO u Libiji potrošili oko 500 miliona dolara. Međutim, sudeći prema računici britanskog Ministarstva trgovine i investicija, vrednost ugovora za obnovu Libije u raznim područjima mogla bi da dosegne čak 300 milijardi dolara u narednih 10 godina.

Britanska vlada će se sigurno potruditi da njihove firme imaju vodeću ulogu u obnovi, kao što je vojska imala u intervenciji. Nova libijska vlast je otvorena za posao, a britanske vlasti podstiču svoje kompanije da se uključe u "zlatnu groznicu".

Ministar odbrane Ujedinjenog Kraljevstva Filip Hamond izjavio je da veruje da će u obnovi Libije biti posla za britanske firme.

"Očekujem od preduzetnika da spakuju kofere i krenu prema državi na severu Afrike", naveo je Hamond.

Izvršni direktor humanitarne organizacije "Vor on vont" Džon Hilari naveo je da se slično dogodilo i posle invazije na Irak. "Mi bombardujemo i razaramo, a onda dobijemo poslove na obnovi", rekao je Hilari.

S druge strane, postoje i dokazi o potkupljivanju zapadnih sila za ulazak u rat, i to naftom, jer je Libija ima najviše u Africi. Ona raspolaže rezervama od 44 milijarde barela nafte i nešto više od 54 triliona kubnih metara gasa.

Novinar Džon Pildžer tvrdi da je libijski Prelazni nacionalni savet rekao Francuzima da će, ako pošalju ratne avione, njihov "Total" dobiti čak 35 odsto naftnih rezervi. On je dodao da postoji mnogo dokaza o čemu je zapravo tu reč.

http://www.vesti-online.com/Ve...0-miliona-zarada-300-milijardi

[ Ankalagon the Black @ 12.11.2011. 10:47 ] @

Citat:

3way: Jel si ti bese ( ili oni tvoji ) predvidjali neku katastrofu za 11/9?

Ja sam predvidjao u temi za predvidjanje da ce tog datuma bit false flag operacija, sto je veoma razlicito od katastrofe. Nista znacajnije se nije desilo tog dana. Jedino sto je dan ranije objavljen izvestaj u kome se tvrdi da Iran razvija i veoma je blizu dobijanja nuklearnog oruzija. Mada se to po kriterijumima predvidjanjna racuna. Da je bilo dan kasnije moglo bi da prodje :)

Citat:

a1200: Mislis za kontrolu onog procenta sto su se dogovorili da dobiju od USA+satellites, za uspesno obavljen posao "oslobadjanja"... :)

Sta god da je, cinjenica je da jedni na druge pucaju oni koji su do juce zajedno ratovali protiv Gadafija. Sto tera coveka da se zapita koliko je to sve bila prava revolucija zasnovana na idejama slobode a koliko nesto sto je placeno i kontrolisano sa strane?! Kao sto je u gornjem video snimku objasnio covek Gadafi nije bio svetac ali ono sto sada rade ovi "pobednici" je deset puta gore od onoga sto je Gadafi ikada radio.

[ Ankalagon the Black @ 12.11.2011. 10:50 ] @

Da to je to, nafta i poslovi.

Isproban recept koji decenijama funkcionise besprekorno.

[ maliradojca @ 12.11.2011. 13:24 ] @

Kad smo kod 300 milijardi,

Citat:

Jedan od najvećih finansijskih magnata Džordž Soroš i albanski milijarder iz Njujorka Sahit Muja nameravaju da se udruže da bi eksploatisali rezerve uglja na Kosovu, čija se vrednost procenjuje na više od 300 milijardi dolara, objavio je Vol strit džornal.

http://www.rtv.rs/sr_lat/polit...eli-kosovski-ugalj_265323.html

[ vladd @ 12.11.2011. 14:52 ] @

Pa dobro, sta je tu sporno, ljudima nedostaje nekoliko hiljada milijardi, a ovamo mukotrpno dobijaju resurse od po 300 milijardi, koje ce lagano da se isplacuju...a kamatice ne cekaju...

Ko bese ono spominjao "mir u svetu"..iskreno...misice?

Gusarenje i otimacina je ostao sport br. jedan od praistorije do danas, samo je ovih dana sofisticiraniji, sveobuhvatniji, pokriven naukom i istrazivanjima...i javnog mnjenja i prirodnih resursa.

U takvim bitkama je sve dozvoljeno..

Prema tome, pamet u glavu i ne stajati gusarima na stazi pohoda..

Pzo

[ maliradojca @ 12.11.2011. 18:06 ] @

Citat:

vuk na ovcu svoje pravo ima
ka tirjanin na slaba covjeka.
Al' tirjanstvu stati nogom za vrat,
dovesti ga k poznaniju prava,
to je ljudska duznost najsvetija !

rece Njegos.

[ vlada131 @ 12.09.2012. 19:33 ] @

Citat:

Islamisti ubili ambasadora SAD
Izvor: B92, Beta, Tanjug

Bengazi -- Američki ambasador u Libiji Džej Kristofer Stivens i još trojica američkih funkcionera ubijeni su sinoć u napadu na konzulat SAD u Bengaziju. Osude širom sveta.

U međuvremenu, stigli su i izveštaji da je zgrada konzulata gađana raketnim granatama sa obližnje farme.

"Ubijen je ambasador i još trojica funkcionera", kazao je Frans presu zamenik libijskog ministra unutrašnjih poslova Vanis al-Šaref. Vest o smrti američkog ambasadora na Tviteru je potvrdio i zamenik libijskog premijera Mustafa Abu Šagur.

Ranije je saopšteno da je u napadu ultrakonzervativnih muslimana na konzulat u Bengaziju ubijen jedan američki zvaničnik, što je potvrdila i američka državna sekretarka Hilari Klinton, ali nije navedeno o kome je reč.

Napad na konzulat u Bengaziju, kao i cepanje američke zastave pred ambasadom u Kairu usledili su kao reakcija na postavljanje na internet
odlomka iz filma koji vređa proroka Muhameda. Dva diplomatska predstavništva napadnuta su na 11. godišnjicu terorističkih napada na SAD 11. septembra 2001. Zvaničnici, ipak, za sada ne mogu da potvrde da su ova dva događaja, koja su se odigrala na godišnjicu napada, usklađena ili povezana.

Napad na konzulat u Bengaziju osudile su Sjedinjene Američke Države. Predsednik Barak Obama je u saopštenju naveo da su SAD protiv svih pokušaja vređanja tuđih verskih osećanja.

"Svi se jednoglasno moramo usprotiviti besmislenom nasilju koje je uzelo u danak ljudske živote", naveo je Obama u saopštenju.

Američki predsednik kazao je da je naredio uvođenje pojačanih mera bezbednosti i zaštitu američkog diplomatskog osoblja širom sveta.

"Dao sam uputstvo mojoj administraciji da obezbedi sve neophodne resurse radi unapređenja bezbednosti zaposlenih u Libiji i širom sveta", kazao je Obama.

"Kris Stivens bio je hrabar i diplomata za primer. Njegov primer može da služi svima koji se zalažu za slobodu i pravdu. Hrabri Amerikanci
koje smo izgubili oličenje su izuzetne službe i žrtve koju naši civili podnose svakog dana širom sveta", dodao je Obama.

Libija je uputila izvinjenje američkom narodu i vladi zbog smrti ambasadora SAD i tri službenika američkog konzulata u Bengaziju koji su sinoć ubijeni. Brojni svetski zvaničnici su takođe osudili ovaj napad.

Film "Nevinost muslimana" koji je izazvao proteste producirao je američki pastor Teri Džons, zajedno s nekim pripadnicima koptske zajednice iseljene u SAD, navodi BBC. Prikazuje proroka Muhameda kao ženskaroša i premijerno je prikazan pre nekoliko meseci u Los Anđelesu, ali tada nije privukao nikakvu pažnju, sve dok odlomci nisu postavljeni na Jutjub i prevedeni na arapski.

Za snimanje dvočasovnog filma utrošeno je pet miliona američkih dolara, a novac za snimanje doniralo je stotinu Jevreja.

I danas su nastavljene demonstracije muslimana u više država protiv, kako kažu, bogohulnog filma. Protesti su u Tunisu, Sudanu, Maroku i pojasu Gaze. Talibani u Avganistanu su zbog filma pozvali na dugotrajnu borbu protiv Amerike, a pobunjenicima poručili da se osvete američkim vojnicima u toj državi.

Stradali braneći ambasadora

Najmanje 10 pripadnika libijskih bezbednosnih snaga ubijeno je ili ranjeno, braneći američkog ambasadora Krisa Stivensa tokom napada na konzulat u Bengaziju, u kojem je američki diplomata poginuo, zajedno sa još troje službenika, saopštio je danas izaslanik Libije u Ujedinjenim nacijama.

Zamenik libijskog ambasadora u UN, Ibrahim Dabaši, rekao je novinarima da je u jučerašnjem napadu poginulo ili ranjeno najmanje 10 pripadnika libijskog bezbednosnog osoblja, kao i da su neki od njih poginuli na samom početku napada, preneo je AFP.

U međuvremenu, libijski doktor koji je probao da pruži pomoć ambasadoru Stivensu, rekao je da je diplomata preminuo od teškog gušenja i da je čak 90 minuta pokušavao da ga oživi.

Doktor Zaid Abu Zeid rekao je za AP da su Libijci sinoć doneli Stivensa u Medicinski centar u Bengaziju i da u početku niko nije znao da je on ambasador.

Abu Zeid je rekao da je Stivens imao "ozbiljno gušenje", najverovatnije zbog udisanja dima, što je izazvalo unutrašnje krvarenje, ali da nije imao drugih povreda.

Rusija izrazila zabrinutost zbog napada na ambasadu

Rusija je izrazila duboku zabrinutost povodom napada u Bengaziji, u Libiji, u kojem je poginuo američki ambasador, ocenjujući da je to „manifestovanje terorizma“.

„U Moskvi su sa dubokom zabrinutošću dočekani događaji u Kairu i posebno u Bengaziju koji su imali za rezultat tragičnu pogibiju četvoro američkih diplomata“, navedeno je u saopštenju ruskog Ministarstva spoljnih poslova.

Uz izraze saučešća porodicama poginulih, rusko ministarstvo je odlučno osudilo sve napade na strane diplomatske predstavnike i njihove saradnike „kao manifestovanje terorizma koje ne može imati nikakvog opravdanja“.

U saopštenju se podseća da u skladu sa bečkim konvencijama o diplomatskim i konzularnim odnosima strane diplomate i konzularni agenti imaju neprikosnovenost u zemljama u kojima su akreditovani.

„Pozivamo vlasti zemalja regiona da preduzmu sve potrebne mere da bi ispunile svoje obaveze kako se ubuduće ne bi dogodile slične neprijateljske akcije prema diplomatskim i konzularnim misijama i njihovim saradnicima koji se nalaze na njihovoj teritoriji“, poručuju iz Moskve.

B92

[ sasa022 @ 12.09.2012. 21:10 ] @

Sve je to americko maslo i dobro poznat scenario...
Sada ce u Libiju da posalju 30-40.000 vojnika i eksploatacija nafte moze da krene punom parom.

[ MyWay @ 12.09.2012. 22:28 ] @

tj posle arapskog proleća ide borba protiv terorizma i uspostavljanje demokratskog režima koji će najzad da uvede Libiju u svetlu budućnost..

[ burex @ 13.09.2012. 00:41 ] @

Citat:

Sada ce u Libiju da posalju 30-40.000 vojnika i eksploatacija nafte moze da krene punom parom.

Neće.

Razlog broj 1: Amerika je do sada uvozila veoma malu količinu nafte iz Libije, većina dolazi iz lokalnih nalazišta, Kanade, Venecuele i Nigerije... ovako im dobro ide
Razlog broj 2: Obama je obećao povlačenje iz Iraka, a uskoro i iz Avganistana... samo mu još fali ovakva glupost na repertoaru, naročito u predizbornom periodu
Razlog broj 3: Libijska vlada se izvinila, a bilo je i okupljanja: http://imgur.com/a/tlCyI

Mi smo im spalili ambasadu nedavno, jeste da niko nije izgubio život osim onog dečka što se tamo našao, ali ne vidim da su se nešto posebno bunili... pre bih rekao da su već navikli na ovo.

[ Java Beograd @ 13.09.2012. 09:18 ] @

Citat:

burex: Neće.

Grešiš. Demokratije nikad dosta.

[ Java Beograd @ 13.09.2012. 09:22 ] @

Citat:

burex:Razlog broj 3: Libijska vlada se izvinila, a bilo je i okupljanja: http://imgur.com/a/tlCyI

Zanimljivo kako ove bule sve znaju engleski, i to ne samo govorni jezik, već i pisani. Ni jedne spell greške ! To se zove dobar obrazovni sistem i dobar nastavnik engleskog !

[ mmix @ 13.09.2012. 10:05 ] @

Ameri nemaju nikakav interes da razvlace svoje snage iz golfa po celom mediteranu, narocito ne sada kad se sprema sukob vecih razmera izmedju Izralea i Irana. Ako ikome na ruku idu ova dogadjanja, to je Iran.

[ sasa022 @ 13.09.2012. 10:49 ] @

Citat:

Razlog broj 2: Obama je obećao povlačenje iz Iraka, a uskoro i iz Avganistana...

Zar mislis da ce ih vratiti kuci ???

Sve je proracunato - nove misije su vec smisljene i vojska ce samo promeniti lokaciju.

[ Java Beograd @ 13.09.2012. 11:09 ] @

Citat:

mmix: Ameri nemaju nikakav interes da razvlace svoje snage iz golfa po celom mediteranu, narocito ne sada kad se sprema sukob vecih razmera izmedju Izralea i Irana. Ako ikome na ruku idu ova dogadjanja, to je Iran.

Ameri odvuvek imaju svakave interese da razvlače svoje snage po celom svetu. Nema tačke na kugli zemaljskoj, gde Ameri nemaju interese. USA kao država ne može da funkcioniše bez ratova. Ako rata nema - oni ga naprave.

Da li su poslednji događaji u režiji USA ili u Ruskoj režiji, još nije sigurno. Rusija se budi iz dugog sna i polako ali sigurno pokušava da povrati pređašnje SSSR pozicije. Možda se sprema žežči protivudar na plaćenike u Siriji, pa se ovim odvlači pažnja.
Ameri dugi niz godina pokušavaju da izglade odnose sa muslimanskim državama, a zašto bi im to Rusi dozvolili, tek tako ?

[ mmix @ 13.09.2012. 11:14 ] @

To su naivna rezonovanja. Najskuplja stvar koju mozes da imas kao drzava su vojne operacije na stranim teritorijama, to srce pare svetlosnom brzinom i to zahteva zaista realne ekonomske interese koji bi to isplatili. Pricas kao da su oni nekalilbrisana napaljena decurlija koja se sibaju bez rezona. I pored tehnooske superiornosti prakticno je nemoguce za njih da vode jednostrani rat po celoj severnoj africi i da zajedno sa izrealcima rokaju iran. TO nema sanse da uspe nikome, pa ni njima.

[ Java Beograd @ 13.09.2012. 11:18 ] @

Citat:

mmix: To su naivna rezonovanja. Najskuplja stvar koju mozes da imas kao drzava su vojne operacije na stranim teritorijama, to srce pare svetlosnom brzinom i to zahteva zaista realne ekonomske interese koji bi to isplatili.

Da li možeš da ukažeš na jednu godinu novije USA istorije u kojoj nije bilo rata, ili vojne intervencije na stranoj teritoriji. Dakle, od Korejskog rata 1950 do današnjeg dana.

[ Marko83 @ 13.09.2012. 11:25 ] @

Svasta i vi pricate...pa ti silni ratovi nisu uopste u interesu USA vec u globalnom interesu covecanstva (demokratija ^tm)
Sumnjate u dobrocinstvo USA....pa oni bi sve uradili za covecanstvo....gde ce vam dusa...

[ mmix @ 13.09.2012. 11:39 ] @

Ja nisam ni rekao da su oni miroljubiva nacija, ja sam osporavam tvoju tvrdnju da su oni nebazdareni i da ulecu u ratove samo da bi ratovali.

[ Java Beograd @ 13.09.2012. 11:44 ] @

Citat:

mmix: Ja nisam ni rekao da su oni miroljubiva nacija, ja sam osporavam tvoju tvrdnju da su oni nebazdareni i da ulecu u ratove samo da bi ratovali.

Od kako je ljudske istorije, dakle, oko 5.000 pre nove ere, ratovi se vode isključivo iz ekonomskog interesa.

[ Igor Gajic @ 13.09.2012. 11:53 ] @

USofA vojne operacije:

http://en.wikipedia.org/wiki/T...ted_States_military_operations

btw. sada se to ne zove RAT vec "kinetic military action"... Orvel je malo dete za njih...

http://nation.foxnews.com/liby...ar-its-kinetic-military-action
http://en.wikipedia.org/wiki/Kinetic_military_action

[ Shadowed @ 13.09.2012. 12:01 ] @

Citat:

Java Beograd: Od kako je ljudske istorije, dakle, oko 5.000 pre nove ere, ratovi se vode isključivo iz ekonomskog interesa.

Pa upravo to i on govori uz to da nemaju ekonomskih interesa za ovo.

@mmix, slazem se da se USA kao drzavi mozda ne isplati, ali mozda (ne tvrdim, cisto hipoteticki) se isplati nekom ko je dovoljno uticajan u USA.

[ Ivan Dimkovic @ 13.09.2012. 12:01 ] @

Citat:

MyWay
tj posle arapskog proleća ide borba protiv terorizma i uspostavljanje demokratskog režima koji će najzad da uvede Libiju u svetlu budućnost..

Nego sta, tacno posle USA kopnene vojne intervencije u Libiji koja je predvidjana na ovom forumu - koja se jos nije desila doduse :-)

Nadam se da gospoda veliki pacifisti i branioci ljudskih prava raznih diktatora i satrapa kapiraju da ce ES biti ovde i sledece godine (a i sledece), pa ako se predvidjanja opet ne ispune malo ce izgledati glupo.

Ali smesan je to komentar, posto fakti nikad nisu bili problem u izrazavanju licnih emocija i projekcija...

Nego da, slab vam je zvuk violine, moglo bi to jos bolje - sa jos vise kvazi-sarkazma i laznog dusevnog bola za sve te silne ugnjetavane drzavnike suverenih i teritorijalno integralnih satrapija.

[ Java Beograd @ 13.09.2012. 12:08 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Nadam se da gospoda veliki pacifisti i branioci ljudskih prava raznih diktatora i satrapa ....

Ako ćemo o ljudskim pravima, jedno je najvažnije, a to je pravo na život.

Koliko je Iračana poginulo od momenta kad su im Ameri "uveli demokratiju i zaštitlo ljudska prava", nasuprot diktatora i satrapa Sadama ?

[ Ivan Dimkovic @ 13.09.2012. 13:06 ] @

Poginulo je puno. Kao sto gine svakog dana, a ljudi ratuju od kad je sveta i veka. Doduse, postoje "sitne" razlike izmedju operacija smicanja satrapa* koje nemaju planirano masovno ubijanje civilnih zrtava (a koje se neminovno dese u civilnim sukobima) i operacija ubijanja sopstvenih gradjana hemijskim oruzjem.

Relativizatori sa kvazi-pacifistickim tendencijama anti-zapadnog tipa to obicno ignorisu, sve je to relativno zaboga.

A vase krokodilske suze bi bile mozda realnije kada ne bi imali tako lepo istreniran istancan detektor za USA i njihove operacije i brz okidac na osude i pravljenje "predvidjanja" poput pomenutih u mom proslom postu.

(*) Znam da ce sada anti-USA brigada da krene sa svojim teorijama o tome zasto su STVAARNO ("The ISTINA") Ameri ratovali u Iraku - to je potpuno irelevantno, posto bez obzira na to da li su isli zbog smicanja Sadama, nafte, geopolitickih razloga, kontrole sveta, tralalala, tralala - svakako nisu isli tamo sa namerom da ubijaju iracke civile, kao sto je radio tata Sadam. Ali, sta qrat*z - sve je to relativno.

[ Lazar-I @ 13.09.2012. 13:13 ] @

Citat:

Nadam se da gospoda veliki pacifisti i branioci ljudskih prava raznih diktatora i satrapa kapiraju da ce ES biti ovde i sledece godine (a i sledece), pa ako se predvidjanja opet ne ispune malo ce izgledati glupo.

Zašto čekati godinu dana, evo poruke koja već sada izgleda malo glupo:

Citat:

Ivan Dimković

Citat:

Citat:
ArsenLupen
Ne znam ko da je bio i sta da je radio, nijedan covek nije zasluzio da ga onako razvlace kao kera na onom klipu od 30ak sekundi.

Pa... ako si dosao do stadijuma da te besna rulja razvlaci, bice da si i ti razvlacio puno njih u neko drugo vreme.

Live by the sword, die by the sword.

Ne verujem da je američki ambasador "razvlačio puno njih u neko drugo vreme"!

[ Ivan Dimkovic @ 13.09.2012. 13:16 ] @

I sta ti to treba da znaci? Poginuo covek od budala - ni kriv ni duzan. Bas kao sto svako od nas moze da pogine od neke religiozne budaletine ako ona umisli da mu ugrozavamo njegovog deda mraza.

To se ne moze reci za satrapa Gadafija koji je odgovoran za smrt boga pitaj koliko ljudi.

Eto jos jednog primera besmislene relativizacije i pravljenja analogija izmedju stvari koje jednostavno ne mogu imati blage veze jedna sa drugom.

Mislim da bi trebalo naci neki naziv za sve te relativizacije i pogresne analogije - evo mog predloga: status calimericus sa centralnim komplikacijama, juznoevropskog tipa

[ Lazar-I @ 13.09.2012. 13:45 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Bas kao sto svako od nas moze da pogine od neke religiozne budaletine ako ona umisli da mu ugrozavamo njegovog deda mraza.

Možda onda nije dobro podržavati "demokratske" revolucije religioznih budaletina? Čini mi se da one ne kapiraju baš najbolje demokratiju!

Citat:

Ivan Dimkovic: Mislim da bi trebalo naci neki naziv za sve te relativizacije i pogresne analogije - evo mog predloga: status calimericus sa centralnim komplikacijama, juznoevropskog tipa .

Kako bi trebalo nazvati ovo tvoje relativizovanje linča?

Citat:

Ivan Dimkovic Da li su ti ljudi gori od njega - nisam bas siguran, neki mozda jesu a neki mozda i nisu, mozda im je Gadafijeva sigurnosna murija pobila deo familije... covek jako brzo moze postati totalno iracionalan i da degradira na obicnu zver, samo je pitanje koliko je potrebno zla da mu se nacini da bi se ponasao tako.

Čoveku nije suđeno! Kao što si napisao, možda je Gadafi pobio nekome deo familije, a možda nije! Da bi shvatio koliko je ružno ovo što si napisao, stavi umesto Gadafija ambasadora i nemoj da zamišljaš da si sudija ili sveznajući bog!

[ vlada131 @ 13.09.2012. 13:45 ] @

Izgleda da je u modi upadanje u američke ambasade:

Citat:

Antiamerički talas nasilja se širi
Izvor: Tanjug

Kairo -- Demonstranti upali u kompleks ambasade SAD u Sani. U Kairu kamenovana američka ambasadu zbog filma "Nevinost muslimana". U Teheranu antiamerički protesti.

Egipatska policija upotrebila je suzavac protiv demonstranata koji su ambasadu SAD u Kairu gađali kamenicama i bocama.

Predsednik Egipta Muhamed Morsi poručio je da podržava mirne demonstracije i da je pogrešno napadati ljude i ambasade, dan pošto je vlada u Kairu osudila sporni film, ali i pozvala građane na uzdržanost, preneo je Rojters.

Amaterski film pod nazivom "Nevinost muslimana", koji je snimio Amerikanac izraelskog porekla Sem Basil i čiji su delovi objavljeni na internetu, izazvao je žestoke proteste u arapskim zemljama, a u nasilnim demonstracijama u Libiji u utorak je ubijen američki ambasador i još troje Amerikanaca.

Muslimani su u filmu prikazani kao nemoralni i nasilni, ruglu je izvrgnut i prorok Muhamed, a među temama su bili i homoseksualnost i pedofilija.

"Izražavanje mišljenja, sloboda održavanja protesta i saopštavanje stavova su garantovani, ali bez napada na privatnu ili javnu imovinu, diplomatske misije ili ambasade", rekao je Morsi u obraćanju preko televizije.

On je obećao da će stranci u Egiptu biti zaštićeni i osudio je ubistvo Amerikanaca u Libiji.

Prema navodima egipatskog Ministarstva zdravlja, 13 osoba je povređeno protekle noći u sporadičnim sukobima ispred američke ambasade, gde je bilo okupilljeno nekoliko hiljada ljudi i gde su demonstranti skinuli zastavu SAD i zamenili je crnom islamskom zastavom.

Ministarstvo unutrašnjih poslova je saopštilo da su današnje okršaje izazvali učesnici protesta "koji su bacali kamenice i flaše na pripadnike snaga bezbednosti koji su štitili ambasadu", preneo je AFP.

Egipatska vlada je juče osudila sporni film, ali je pozvala građane na uzdržanost.

"Film je uvredljiv po proroka i nemoralan je. Pozivamo veliki egipatski narod da pokaže uzdržanost prilikom izražavanja besa", ocenio je egipatski premijer Hišam Kandil na konferenciji za novinare.

Protesti zbog filma juče su održani i ispred američkih diplomatskih misija u Maroku, Tunisu i Sudanu. U Tunisu, policija je upotrebila suzavac kako bi rasterala nekoliko stotina okupljenih demonstranata, koji su spalili američku zastavu.

U ambasadama i konzulatima SAD širom sveta, kao i na najmanje jednom groblju američkih veterana, pojačana je bezbednost posle ubistva ambasadora Kristofera Stivens u libijskom gradu Bengaziju.

U međuvremenu, američka mornarica uputila je dva ratna broda u libijske vode.

Jemen: Demonstranti upali u ambasadu SAD

Stotine jemenskih demonstranata upalo je danas u kompleks ambasade SAD u Sani, protestujući zbog filma "Nevinost muslimana".

Agencija Rojters prenosi izjave očevidaca da obezbeđenje pokušava da ih zadrži ispaljivanjem metaka u vazduh, dok Frans pres u međuvremenu javlja da su snage bezbednosti uspele da potisnu gnevne demonstrante izvan ograde ambasade.

Prethodno je britanska novinska agencija prenela da su demonstranti polupali prozore na punktovima obezbeđenja izvan zgrade ambasade pre nego što su provalili kroz glavnu kapiju i dobro utvrđenu zgradu na istoku glavnog grada Jemena.

Nema izveštaja o mogućim žrtvama ni na jednoj strani, navodi Rojters, dodajući da za sada nema dovoljno detalja o tom događaju.

Asošijeted pres naveo je da su demonstranti ušli u kompleks ambasade, ali da nisu ušli u zgradu. Američka agencija je, takođe, izvestila da su demonstranti kada su ušli u dvorište ambasade zbacili američku zastavu i spalili je.

Po AFP-u demonstranti su zapalili i nekoliko diplomatskih vozila, a obezbeđenje ambasade upotrebilo je vodene topove. Agencija dodaje da je policija ranije ispalila pucnje upozorenja u vazduh kako bi oterala nekoliko hiljada demonstranata koji su prilazili glavnoj kapiji.

"O Alahov glasniče... O Muhamede", klicali su demonstranti, prenosi francuska agencija, koja podseća da film "Nevinost muslimana", u kojima glumci imaju jak američki akcenat, prikazuje muslimane kao nemoralne i neopravdano nasilne.

AP ističe da je u Jemenu smešten najaktivniji ogranak terorističke mreže Al kaida, a da su SAD glavni strani pokrovitelj antiterorističke kampanje jemenske vlade. Vlada je u utorak saopštila da je "drugi čovek" Al Kaide u Jemenu ubijen.

Protesti i u Teheranu

Oko 500 Iranaca protestovalo je danas u Teheranu zbog američkog filma koji vređa verska osećanja muslimana, uzvikujući parole protiv Amerike i zahtevajući smrt režisera spornog filma.

Gnevni Iranci okupili su se ispred švajcarske ambasade u Teheranu, koja zastupa diplomatske interese SAD u Iranu, uzvikujući "Smrt Americi" i pozivajući na ubistvo američkog reditelja izraelskog porekla i autora spornog filma "Nevinost muslimana".

Nekoliko stotina policajaca i pripadnika obezbeđenja ambasade sprečilo je masu da priđe diplomatskom kompleksu, iz koje je, iz predstrožnosti, evakuisano osoblje, preneo je Frans pres.

Iran je juče oštro osudio američki film koji smatra uvredljivim za islam, a američku vladu označio odgovornom da zaustavi opasan trend širenja uvreda najvećih svetinja islamske vere.

B92

[ Marko83 @ 13.09.2012. 14:02 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: ....Doduse, postoje "sitne" razlike izmedju operacija smicanja satrapa* koje nemaju planirano masovno ubijanje civilnih zrtava.....

(*) Znam da ce sada anti-USA brigada da krene sa svojim teorijama o tome zasto su STVAARNO ("The ISTINA") Ameri ratovali u Iraku - to je potpuno irelevantno, posto bez obzira na to da li su isli zbog smicanja Sadama, nafte, geopolitickih razloga, kontrole sveta, tralalala, tralala.....

Ja te licno ne poznajem ali iz pisanja po forumu mislim da si visoko inteligentna osoba
Stvarno mislis da su USA organizovali ratnu masineriju samo da bi sklonili nekoliko satrapa(sta god to bilo)?
Probude se tako jednog jutra, naljute se na Sadama i krenu da ga smaknu....mislis da je na taj nacin organizovana operacija smicanja.....cega vec....

Interesuje me tvoje misljenje a ne pobijanje necijeg drugog misljenja(mislim da je anti-USA brigada jasno iskazala svoje misljenje sta bi mogli biti pravi razlozi)

[ Java Beograd @ 13.09.2012. 14:23 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic:... svakako nisu isli tamo sa namerom da ubijaju iracke civile, kao sto je radio tata Sadam. Ali, sta qrat*z - sve je to relativno.

Svakako nisu. Ali su svakako znali da će broj civilnih žrtava daleko premašiti nekoliko stotina hiljada. OK, satrap i diktator Sadam je sigurno umeo da pobije ne mali broj političlkih protivnika, ali daleko, daleko ispod ovog broja.

I kad malo bolje razmisliš i prebrojiš žive i mrtve (jesu mrtvi, ali su im bar ljudska prava zaštićena) vidiš da nije sve relativno, nego je apsolutno da je zbog USA intervencije (zbog nepostojećeg oružja) mrtvo oko 600.000 iračana. (ja ih svakako nisam brojao, ovde je izvor) Da je Sadam ostao na vlasti, ovi bi bili živi.

I dakle šta je bolje, po tebi Ivane: Sadam živ i živo 600.000 Iračana, ili Sadam mrtav i mrtvo 600.000 Iračana.

Edit: molim da mi se ne lepi etiketa "anti-USA brigada"

[ burex @ 13.09.2012. 14:27 ] @

Citat:

Sadam živ i živo 600.000 Iračana, ili Sadam mrtav i mrtvo 600.000 Iračana.

http://en.wikipedia.org/wiki/Halabja_poison_gas_attack
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93Iraq_War
http://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Kuwait

Kako je lepo napredovao, pobio bi celu državu...

[ Igor Gajic @ 13.09.2012. 14:33 ] @

Citat:

These statements may have caused Saddam to believe he had received a diplomatic green light from the United States to invade Kuwait.

sa http://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Kuwait

Tako da nijedna corba ne ide bez "mirodjije"...

[ Odin D. @ 13.09.2012. 14:39 ] @

Citat:

Java Beograd: I kad malo bolje razmisliš i prebrojiš žive i mrtve (jesu mrtvi, ali su im bar ljudska prava zaštićena) vidiš da nije sve relativno, nego je apsolutno da je zbog USA intervencije (zbog nepostojećeg oružja) mrtvo oko 600.000 iračana. (ja ih svakako nisam brojao, ovde je izvor) Da je Sadam ostao na vlasti, ovi bi bili živi.

I dakle šta je bolje, po tebi Ivane: Sadam živ i živo 600.000 Iračana, ili Sadam mrtav i mrtvo 600.000 Iračana.

Argument do yaya.
U borbama za oslobođenje od nacističkog okupatora i u borbama protiv porobljavanja od strane nacističkog okupatora stradalo je ukupno preko 99% ljudi od svih postradalih u WWII, dok preostalih 1% spada u "obične" žrtve okupacije.
I šta sad to po tebi znači - trebalo je pustiti Hitlera da radi šta hoće, jer bi tako manje ljudi stradalo?!

[ vlada131 @ 13.09.2012. 15:12 ] @

Citat:

Odin D.: Argument do yaya.
U borbama za oslobođenje od nacističkog okupatora i u borbama protiv porobljavanja od strane nacističkog okupatora stradalo je ukupno preko 99% ljudi od svih postradalih u WWII, dok preostalih 1% spada u "obične" žrtve okupacije.
I šta sad to po tebi znači - trebalo je pustiti Hitlera da radi šta hoće, jer bi tako manje ljudi stradalo?!

Nešto si ti pomešao:

Citat:

Many of these deaths were caused by war crimes committed by German and Japanese forces in occupied territories.An estimated 11 to 17 million civilians died as a direct or indirect result of Nazi ideological policies, including the systematic genocide of around six million Jews during The Holocaust along with a further five million Roma, homosexuals as well as Slavs and other ethnic and minority groups.

Roughly 7.5 million civilians died in China under Japanese occupation. Hundreds of thousands (varying estimates) of ethnic Serbs, along with gypsies and Jews, were murdered by the Axis-aligned Croatian Ustaše in Yugoslavia, with retribution-related killings of Croatian civilians just after the war ended.

Znači, imaš ukupno između 18-25 miliona pobijenih civila usled pogroma, holokausta, pokolja, bolesti, gladi i ostalih faktora koji ne uključuju bilo kakve borbe. A ukupan broj poginulih u WW2 se kreće između 60-78 miliona (spominje se u istom ovom tekstu sa vikipedije odakle sam citirao, evo ga link). Teško da je to samo 1%...

[ Odin D. @ 13.09.2012. 15:26 ] @

Svejedno, to je bilo figurativno, ali poenta je jasna: više je ubijeno u borbama nego u koncentracionim logorima. Treba li po tebi zbog toga trpiti koncentracione logore?

[ Igor Gajic @ 13.09.2012. 15:31 ] @

Dok se nije pretvorilo u raspravu o WW2...

Analizirajuci clanke vezane za Irak, ispada da je Sadam bio saveznik amerikanaca, "nas covek", koji je pocinio brojna zlodela, spisak zrtava (posebno Iranskih) zbog upotrebe nervnog gasa je impresivan. Kada vise nije bio potreban smakli su ga.

Ko je ovde veci zlocinac, nalogodavci ili lutka u njihovim rukama ?

[ vlada131 @ 13.09.2012. 16:26 ] @

Citat:

Odin D.:
Svejedno, to je bilo figurativno, ali poenta je jasna: više je ubijeno u borbama nego u koncentracionim logorima. Treba li po tebi zbog toga trpiti koncentracione logore?

Ne, normalno da ne treba trpeti bilo kakvu represiju. Nego, čini mi se da mnogi previđaju jednu stvar kad se radi o severnoafričkim/bliskoistočnim diktatorima: oni jesu bili ludaci koji su unesrećili i unazadili svoj narod i debelo uprljali ruke krvlju i to niko normalan ne bi trebalo da spori (u stvari, ima dosta onih koji svršavaju na sve koji se suprotstavljaju zapadu, al' to je već druga priča), ali njihova totalna diktatura je sprečavala da se još veći ludaci - Al Kaida pre svih - prošire i uhvate koren u njihovim zemljama. Sa njihovim svrgavanjem to je se i desilo, u Iraku ginu desetine skoro svaki dan već godinama, evo sad ovo u Libiji, Egipat opasno na pragu da i tamo počne...videćemo kako će se u Siriji završiti.

A nijedna od tih zemalja u kojima su svrgnuti diktatori se dosada nije nešto pokazala sposobnom da izađe na kraj sa ekstremistima koji popunjavaju vakuum posle zbacivanja lokalnih despota.

[ Odin D. @ 13.09.2012. 17:03 ] @

Citat:

vlada131: A nijedna od tih zemalja u kojima su svrgnuti diktatori se dosada nije nešto pokazala sposobnom da izađe na kraj sa ekstremistima koji popunjavaju vakuum posle zbacivanja lokalnih despota.

Nikad neće ni biti sposobni, ako se ne vježbaju u tome.
Kako očekuješ da porobljeni, potlačeni, zaglupljeni, izmanipulisani i u neznanju držani narod bude ikad sposoban za bilo šta?

Muslimanski narodi (barem neki od njih) pokušavaju uhvatiti poslednji korak sa ostatkom svijeta inače će uskoro između njih i onoga što su karakteristike tzv. zapadnog svijeta (pri tome mislim na civilizacijske norme, a ne na geografiju) da se stvori jaz od 300 godina razlike, a onda im ni Hi-Men neće moći pomoći.
I sada je sve što im drži glavu iznad vode samo ta nafta, vreme je da počnu da misle šta će sa njima biti kada to presuši ili kada je napredak tehnologije učini manje konkurentnom ili čak sporednom. A to nije tako daleko u budućnosti, tako da baš i nemaju mnogo vremena da se bave kalkulacijama o kojima se ovdje priča.

[ jericho1405 @ 13.09.2012. 20:43 ] @

^ Hehe, e sigurno ce taj korak uhvatiti dolaskom fundamentalnih islamista na vlast, plemenskim podjelama i konstantnim zatezanjem situacije u iscekivanju kakvog novog gradjanskog rata. Ako ih to ne baci u 21. vijek nece nista. Ratom i fundamentalizmom do civilizovanosti. A i americko dvorenje doprinosi tome da se vise ne osjecaju porobljeno, potlaceno i izmanipulisano. U Bijeloj kuci mora da sjedi neka misica koja oduvijek zeli da svijetom procvjetaju ruze i da djeca ne budu gladna.

Ruzicasti svijet. Zasucemo vas bombama i dovuci svakojake religijske budaletine koje ocas posla mogu i hoce da se raznesu na sred ulice, a sve to u vasem interesu i kako bi vama bilo bolje, jer ste se previse opustili i bezbrizno ste prozivljavali svoje dane ne razmisljajuci o skoroj buducnosti bez nafte. Da suza covjeku krene od briznosti.

[ Odin D. @ 13.09.2012. 22:09 ] @

Citat:

jericho1405:U Bijeloj kuci mora da sjedi neka misica koja oduvijek zeli da svijetom procvjetaju ruze i da djeca ne budu gladna.

Misica postoji zbog velike količine teletabisa po svijetu, tako da su uvijek pragmatični Amerikanci i tu napravili pravi pogodak obraćajući pažnju na njihovu talasnu dužinu. Od tih teletabisa ima dvije vrste - obični teletabisi (oni koji vjeruju u to baljezganje) i kalimero-teletabisi (oni koji ne vjeruju, već naravno "raskrinkavaju" laž i dvoličnost i svaki dan toplu vodu otkrivaju). Međutim, zajedničko i običnim teletabisima i kalimero-teletabisima je da se i jedni i drugi lože tim pričama i da uopšte nalaze za smisleno da o tome diskutuju.

Treca vrsta ljudi za to vreme kupuje naftu kad je jeftina od koga god stignu, prodaju oružje kad je skupo kome god stignu i u principu gledaju da zarade što se više može, i da se finansijske i poslovne prilike iskoriste na najbolji način. Oni pokreću ovaj svijet i pored sebe omogućavaju i objema vrstama teletabisa da žive relativno dobro s obzirom kakvim se budalaštinama u životu zanimaju i na kom nivou nerazumijevanja svijeta obitavaju.
I da, ne rade ovi oportunisti to zbog teletabisa, nego isključivo zbog sebe, svojih aviona i svojih jahti. A blagostanje njihovih sunarodnika teletabisa je tu nužna nus-pojava isto kao što i radni konj nekog bogataša uživa dobru hranu, smještaj i brigu da bi ovaj uopšte njime mogao kvalitetno da radi, ali je konj ipak samo konj, a ne suvlasnik jahte ili privatnog aviona svoga gospodara.
Što ga, naravno, nimalo ne sprečava da njače o kosmičkoj pravdi i nepravdi. Zbog toga su i stavili misicu u Bijelu Kuću - da mu stvore privid da njegovo njakanje ima nekog odjeka, bilo pozitivinog, bilo negativnog, svjedno je, važno da je na njegovoj talasnoj dužini.

[ Braksi @ 14.09.2012. 00:19 ] @

Are you royality ?
No, Sir no.
Do you suck dicks ?

[ jericho1405 @ 14.09.2012. 07:26 ] @

Pa ako su ti koji na neki nacin verbalno negoduju - konji, ne znam sta su onda ovi koji sve to poslusno odobravaju i pljeskaju dlanovima? Stavise, i sami su bili objekt (re)odgoja 99-te i zrtva, kako kazes, "kosmicke" nepravde. Stokholmski sindrom bato.

[ Java Beograd @ 14.09.2012. 07:36 ] @

Poenta je u američkim intervencijama, a ne u liku i delu Hiće i Sadama.

Sadam je bio i ostao na nivo prosečnih afričko-azijskih-latinoameričlkih vlastodržaca. Ni bolji ni lošiji. Verujem da bar 2/3 populacije planete živi u državama gde je na vlasti neko poput Sadama. Pod uticajem besomučene američke kampanje (psihološkog rata), evo i ovde na forumu može se čitati o poređenjima Sadama i Hitlera. Što je naravno, daleko od istine, i nema "veze s' mozom", osim kod ispranih mozgova.

Mnogo gori tirani su upravo postavljani od strane američke administracije u latinoameričkim zemljama (Paragvaj, Čile, Urugvaj, Argentina ...), i drugde na svetu, ali naravno njihov lik i delo nije bio predmet psihološkog rata.

Šta je poenta mojih postova ? Svakako nije prebrojavanje žrtava, već ukazivanje na totalno i beskrupulozno licemerje USA. Dok u jednim zemljama postavlja i održava na vlasti najgore tirane, dotle, uz pomoć psihološkog rata, u drugim zemljama (sasvim slučajno su to zemlje velikih prirodnih bogastva) vlast proglašava tiranskom, i ne žaleći stotine hiljada civilnih žrtava kreće da ruši vlast i "uvodi demokratiju".

Scenario već viđen više desetina puta. Izrežirane scene CNN-a i Kristijan Amanpur koja intervjuiše "devojčicu u suzama kojoj su ubili roditelje". Sve toliko puta ponavljano da je prosto tragikomično.

Ko ovo ne vidi, ili je slep kod očiju, ili troluje na forumu.

P.S. Mada nisam nikakav Rusofil, već naprotiv, nešto mi je baš drago što Ruje daju punu moralnu - finansijsku - političku - oružanu pomoć u borbi vlasti protiv plaćenika u Siriji.

[ Braksi @ 14.09.2012. 08:56 ] @

Citat:

Java Beograd:
Poenta je u američkim intervencijama, a ne u liku i delu Hiće i Sadama.

Sadam je bio i ostao na nivo prosečnih afričko-azijskih-latinoameričlkih vlastodržaca. Ni bolji ni lošiji. Verujem da bar 2/3 populacije planete živi u državama gde je na vlasti neko poput Sadama. Pod uticajem besomučene američke kampanje (psihološkog rata), evo i ovde na forumu može se čitati o poređenjima Sadama i Hitlera. Što je naravno, daleko od istine, i nema "veze s' mozom", osim kod ispranih mozgova.

P.S. Mada nisam nikakav Rusofil, već naprotiv, nešto mi je baš drago što Ruje daju punu moralnu - finansijsku - političku - oružanu pomoć u borbi vlasti protiv plaćenika u Siriji.

po meni Sadam je puno slicniji Titu nego Hitleru. Hitleru ipak nema ravna u istoriji. Sadam je bio diktator, bio je voljen diktator (ono kao Gadafi krao- dao), a sada bez njega zemlja mu se raspada po nacionalno-verskim savovima.

To sto je neko na vlasti ne znaci da je legitiman, a da su pobunjenici placenici. Mislim i Hitler je po ustavu bio na vlasti. Da li si se zapitao da nije slucajno Asad doqrchio Sirijcima , m ? Mislim, ono, 42 godine su on i tatko na vlasti (Tito je bio 35, Staljin 29, Hitler 12). Rusi samo rade isto sto i za vreme gladnog rata, tuku se sa Amerima preko necijih ledja. A posto su slabiji, rade sve polutajno...

[ Java Beograd @ 14.09.2012. 09:02 ] @

Što se vlasti tiče:
Veliki broj diskusija ode u propast zato što se u startu podrazumeva da su demokratija, slobodni izbori i višepartijksi sistem najbolji ili čak jedini dobar oblik vlasti. A zapravo nije tako. Primera ima mnogo, a istorija je pokazala da jedan dobar i sposoban vladar ("diktator") može da unapredi zemlju kako ne može deset izabranih predsednika - premijera. Jeste, tačno je obrnuto.

[ Braksi @ 14.09.2012. 09:15 ] @

hm.

Koliko ja znam najrazvijenije i najbogatije zemlje su odabrale upravo demokratiju. Ne verujem da im je to neko nametnuo. Problem sa demokratijom je sto ona tesko uspeva u siromasnim i primitivnim drustvima kakva su npr Juzna Amerika, Kina, Rusija, Balkan...

Medjutim u takvim zemljama ni diktatura ne radi bogznasta. Mislim ima i ona nekig pluseva u pro&contra, ali generalno na dugi rok nikad se ne zavrsi dobro.

People like freedom.

[ since1986BC @ 14.09.2012. 10:56 ] @

[ Java Beograd @ 14.09.2012. 11:12 ] @

Citat:

Braksi:People like freedom.

Sloboda je, naravno relativan pojam, a Dženis Džoplin je već otpevala da: "... freedom's just another word for nothing left to loose ". Neka hvala.

Nadasve, ljudi vole red i disciplinu. Da se jasno zna šta se sme, šta ne sme, šta se mora, šta se ne mora, i da to važi za svakog. Čak iako se "vođa" izostavi, nije veliki problem, dok god "izostavljanje" ne postane široko rasprostranjeno.
Dalje, nepostojanje "demokratije i demokratskih izbora" nikako ne znači da ljudi nemaju ličnu slobodu. A ponajmanje demokratiju treba povezivati sa ekonomskim blagostanjem.

[ Binary Mind @ 14.09.2012. 11:25 ] @

Specijalno za Braksija

Izem ti danasnje izvoznike demokratije...

[ burex @ 14.09.2012. 12:43 ] @

Citat:

jericho1405: Pa ako su ti koji na neki nacin verbalno negoduju - konji, ne znam sta su onda ovi koji sve to poslusno odobravaju i pljeskaju dlanovima? Stavise, i sami su bili objekt (re)odgoja 99-te i zrtva, kako kazes, "kosmicke" nepravde. Stokholmski sindrom bato.

Niste vi baš pri čistoj svesti... ko ovde pljeska dlanovima? Ko se ovde raduje bilo kakvoj vojnoj intervenciji i sukobu? Na B92 vest za ubistvo ambasadora čitam komentare tipa "aha, došla maca na vrataca" i "ako ako, vi ste ih napravili", isti ti koji su se 9/11 radovali jer je amerima neko uzvratio da vide oni malo "kako je to", ništa drugačiji od onih sa Kosova koji su se radovali što su nas tukli odozgo. Ko je ovde bolestan, izvini? Hoćeš da znaš šta je pravi stokholmski sindrom? To ti je ono kada te Geda 'ebe godinama, hrani te glupostima, a dok ti gledaš Dnevnik2 sa cvetićima, u susednim državama i pokrajinama se ljudi bukvalno kolju pod našim zastavom i pod našim imenom. A kada potrošimo svo naoružanje, vojsku pretvorimo u gomilu pijanih oficira i nesrećnih regruta, pa dobijemo po p.... onda se hvatamo međunarodnih konvencija, prava, poruka mira i moralnih pridika. A istog tog Gedu sada prizivamo da dođe sa neba jer je pod njime bilo odlično, zajedno sa restrikcijama struje, mafijom, primarnom trgovinom po buvljacima i aktuelnom "vladavinom prava". Ja za bolji primer stokholmskog sindroma od ovog zaista ne znam.

Citat:

Veliki broj diskusija ode u propast zato što se u startu podrazumeva da su demokratija, slobodni izbori i višepartijksi sistem najbolji ili čak jedini dobar oblik vlasti. A zapravo nije tako. Primera ima mnogo, a istorija je pokazala da jedan dobar i sposoban vladar ("diktator") može da unapredi zemlju kako ne može deset izabranih predsednika - premijera. Jeste, tačno je obrnuto.

A šta da je tebi gazda u ovom trenutku jedan diktator? Tito/Sloba/Tadić/Nikolić, nije bitno, ali da je samoproglašen za večnog vođu, sinovi kao neki prinčevi/pomoćnici sa 'ebačkim automobilima, i moraš da ga ljubiš kao ikonu... deca u školi uče o silnim vrlinama velikoga vođe, a ako kažeš nešto što ne odgovara, onda vode taticu na "poslovni put" na par meseci? Može tako? I onda kada želiš istog tog da oteraš u tri lepe, dođe ti neki patriota iz Džibutija i kaže "aaa pa kako ste vi Srbi glupi, pa bez vašeg velikoga vođe nećete izdržati ni 3 dana, on je taj koji vas okuplja! ne razumem čemu vaše nezadovoljstvo...". E, isto tako je garant neki pametni prdeo kako nismo trebali rušiti Gedu, već da ga čuvamo kao zenice oka svoga...

Primarni razlog zašto smo bili među velikom manjinom onih koji podržavaju Gadafija nije zato što ga volimo, nego zato što je protivnik SAD. Da je SAD podržavala Gadafija a da su pobunjenici ti koji pokušavaju nešto, onda bi bili na strani pobunjenika. Vrlo jednostavno. Zbog ovoga treba da ćutimo i da pustimo njih da biraju koga žele na vlasti, jer je očigledno naše mišljenje kompromitovano našim emocijama, a naši ciljevi i naše razmišljanje je drugačije od njihovog...

Diktatori, ma koliko dobri bili, su izuzetno loša stvar, jer eventualno će da crknu kao i bilo koji drugi smrtnik i ostaviti nas na cedilu sa glupim narodom koji nema pojma šta dalje da radi. Npr. Tito.

[ Odin D. @ 14.09.2012. 13:00 ] @

Citat:

Java Beograd:Šta je poenta mojih postova ? Svakako nije prebrojavanje žrtava, već ukazivanje na totalno i beskrupulozno licemerje USA.

Pa to je ono što sam ja gore @jerichu pokušao da objasnim. Vi "komunicirate" sa ovim dijelom Bijele Kuće:

Citat:

jericho1405:U Bijeloj kuci mora da sjedi neka misica koja oduvijek zeli da svijetom procvjetaju ruze i da djeca ne budu gladna.

Međutim, ove priče i njihovo raskrinkavanje su svima ostalima dosadne, jer svako normalan zna da svakog boli tuki za neke druge i da u međunarodnim odnosima nema ljubavi već samo goli interes, a da je misica postavljena zbog teletabisa.
No vama je očigledno iz nekog razloga zanimljivo ili zabavno da zanemarite tu opšte poznatu činjenicu i realnost, obrnete stvari i ponašate se kao da su svi ostali teletabisi, a vi glavom i bradom Juliani Asanži, pa ste otkrili ko zna šta i idete sad svijetu otvarati oči.
Ma šta kažete -Amerikance boli tuki za neke beduine, fundamentaliste, kalifate, Iznogude i Čegevare i samo hoće da kupe naftu jeftino, a prodaju oružje skupo!?!?!
Wooahh - evo pao sam na guzicu od zaprepašćenja. A ja mislio ono Anđelija Džoli, cvijeće, štafete i konfete...
Sad si nam otvorio oči. Taj tvoj post bi trebalo pročitati u Ujedinjenim nacijama, neka vidi svijet o čemu se tu ustvari radi!

[ su27killeryu @ 14.09.2012. 13:22 ] @

sinoc na Pokerstarsu vidim lika iz Sirije..igra online poker (nista specijalno pohvalno samo napominjem)

a u usa je online poker zabranjen, toliko o demokratiji

[ jericho1405 @ 14.09.2012. 13:26 ] @

Citat:

Odin D.: Ma šta kažete -Amerikance boli tuki za neke beduine, fundamentaliste, kalifate, Iznogude i Čegevare i samo hoće da kupe naftu jeftino, a prodaju oružje skupo!?!?!

Znas ti dobro o cemu se ovdje pise samo se pravis glup. Ako vec osudjujes samovolju diktatora ne znam zasto onda klices americkoj medjunarodnoj samovolji? Nije li i to neki vid diktature? To je isti model, samo u mikro i makro prostoru. Tako da ne zastupas nikakav slobodarski ideal vec najobicnije licemjerje.

I svako bice ili drustvo ima svoje interese, samo sto ogromna vecina ne ide ulicama i ne ubija i krade, vec bira drustveno prihvatljive nacine da ostvari te svoje ciljeve. A drustvo izopstenike u svakom slucaju osudjuje i kaznjava, bez obzira sto je prestupnik imao, zamisli, interes za xy stvar. Dakle, po vama dovoljno je imati interes kako bi sve bilo dozvoljeno, te kako bi imali razumijevanje i odobravali svakojaka ponasanja individualnih ili drustvenih subjekata? Makijavelizam? I onda druge nazivaju necivilizovanim divljacima...

[ Braksi @ 14.09.2012. 13:42 ] @

ja mislim da mala zemlja kao nasa treba da se kloni konfrontacija sa velikim silama, eto samo to. Ta velika sila je sada Amerika, evo ako nekom smeta Amerika zvacemo je sila X, ok ? Sto se mene tice narod moze da zivi i u urdejenju horde ako to vise voli samo nek se nekaci sa nekim protiv koga ne moze.

Drugo, u Americi i zapadnoj Evropi zivi nekoliko miliona Srba, a koliko nas zivi u Kini ili Rusiji ?

Drugim recima moj najbratskiji savet vam je okanite se Rusije i Kine (kojima svaka cast). It won't work. Amerika za cas sa EU moze ponovo da se pocne baviti sa nama, a znamo kako se to zavrsilo pre i znamo koliko imamo neresenih pitanja jos uvek. Rusija nece moci tu nista, tj moci ce jos manje nego u slucaju Sirije.

Rusi nisu tu fer prema nama. Unistili su Nabuko da bi preogurali juzni tok preko nasih ledja, a sam Gazprom ima problema sa Bruxellesom i sve to za navodnu podrsku u vezi Kosova. Kao da je Rusija okupirala Kosovo i kao da od nje bilo sta zavisi. Tako smo opet postali Evropi trn u oku, strano telo...

[ Odin D. @ 14.09.2012. 13:47 ] @

@jericho1405

[ Ivan Dimkovic @ 14.09.2012. 13:55 ] @

Citat:

Java Beograd:Šta je poenta mojih postova ? Svakako nije prebrojavanje žrtava, već ukazivanje na totalno i beskrupulozno licemerje USA.

Drzava nije zivo bice, jos manje ljudsko bice - pa ne moze nikako imati karakterne osobine ljudskih bica.

Bas kao sto ni auto ne moze biti ljubomoran, ili ves masina ne moze biti zaljubljena. Drzava je sistem, aparat - koji, ako pricamo o dobro dizajniranom aparatu, ima za prvi cilj ocuvanje blagostanja sopstvenih gradjana i privrede posto bez blagostanja drzava ne moze da postoji - bar ne neko duze vreme. Licemerni mogu biti samo ljudi drzavni cinovnici, a tu nema nista novo - Homo Sapiens je licemeran verovatno od prvog dana svoga postojanja.

To sto vi napadate je drzavna politika koju vodi svaka druga drzava na ovom svetu - samo sto USA ima vecu projekciju moci, pa moze vise i da se "pruzi". Ali USA danas, za razliku od bolesnika tipa Gadafija ili Sadama koji su jos na nivou tu negde oko WWII ili mozda 60-tih kada se jos i cutke tolerisalo tako nesto, nece startovati vojne operacije sa ciljem da cini genocid (jos manje genocid nad sopstvenim narodom). Vojne operacije kada se vrse se vrse tako da izazovu najmanje civilnih zrtava posto od toga niko normalan osim bolesnika nema nikakve koristi.

Tu razliku vi lepo propustate i relativizujete - ali ta razlika je krucijalna.

A to sto vama smeta sto se USA pruza, pa ybg... sta da se radi, moze im se. Da nije USA, bio bi neko drugi. A "gazda" moze biti raznih, to bar ne mora da vam se objasnjava - mozda bi trebalo razmisliti o tome.

[ Java Beograd @ 14.09.2012. 14:26 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Vojne operacije kada se vrse se vrse tako da izazovu najmanje civilnih zrtava posto od toga niko normalan osim bolesnika nema nikakve koristi.

OK, ne kažem da su ovi planirali da smaknu 600.000 civila u vojnoj akciji. Jasno je da nisu.
Ali su svakako bili svesni da će smaknućem vođe koji je plemena držao pod kontrolom, ta ista plemena (tj. verske frakcije) da zarate i da će da krene krvoproliće.

[ Igor Gajic @ 14.09.2012. 14:34 ] @

Citat:

Drzava nije zivo bice, jos manje ljudsko bice

Ali ih vode ljudska bica, cesto jako dugo. Recimo Zbigniew Bzezinski koji je vladar u senci dobrih 40-ak godina, pa Henri Kisindzer...

A da li i u njihovoj vladi ima ludaka...

Hm, recimo Rahm Emanuel...

http://en.wikipedia.org/wiki/Rahm_Emanuel

Citat:

Emanuel is known for his "take-no-prisoners style" that has earned him the nickname "Rahmbo."[27] Emanuel is said to have sent a dead fish in a box to a pollster who was late delivering polling results.[22] On the night after the 1996 election, "Emanuel was so angry at the president's enemies that he stood up at a celebratory dinner with colleagues from the campaign, grabbed a steak knife and began rattling off a list of betrayers, shouting 'Dead! ... Dead! ... Dead!' and plunging the knife into the table after every name."[10][11] Before Tony Blair gave a pro-Clinton speech during the impeachment crisis, Emanuel reportedly screamed to Blair's face "Don't f*ck this up!" while Clinton was present; Blair and Clinton both burst into laughter.[28] However, by 2007 friends of Emanuel were saying that he has "mellowed out".[21] Stories of his personal style have entered the popular culture, inspiring articles and websites that chronicle these and other quotes and incidents.[29][30][31][32] Though executive producer Lawrence O'Donnell has denied it,[33] the character Josh Lyman in The West Wing is said to be based on Emanuel.[11][34]

....

Emanuel had a hand in war strategy, political maneuvering, communications and economic policy. Bob Woodward wrote in his book, Obama's Wars that Emanuel made a habit of calling up CIA Director Leon Panetta and asking about the lethal drone strikes aimed at Al Qaeda. "Who did we get today?" he would ask.[76]...

[ Ivan Dimkovic @ 14.09.2012. 15:05 ] @

@Igor Gajic...

Vesti u 12 - politicari su sociopate zeljne moci i kontrole... Papa je katolik... medvedi ke*jaju u sumi...

Citat:

Java
OK, ne kažem da su ovi planirali da smaknu 600.000 civila u vojnoj akciji. Jasno je da nisu.
Ali su svakako bili svesni da će smaknućem vođe koji je plemena držao pod kontrolom, ta ista plemena (tj. verske frakcije) da zarate i da će da krene krvoproliće.

Pa nisam siguran da su bas znali, nije to egzaktna nauka bas.

A i da su znali - imas diktatora koji bez frke ima kapacitet da ubija svoje gradjane i da posle instalira nekog svog sina koji ce nastaviti da ubija svoje gradjane. Smicanje istog je dobra odluka, cak i ako to nije bio prvi - ni medju prvima, razlog zasto je intervencija bila isplativa.

Problem je sto ni jedna drzava na ovom svetu koja je organizovana tako da omoguci svoje dugorocno postojanje nece intervenisati zbog nekakvih dubioznih subjektivnih koncepata "pravde", "ljubavi" i sl - vec iz cistog interesa.

Dobro je da postoji mogucnost da se interes poklopi i sa civilizacijskim interesom - recimo, smicanja masovnog ubice koji ima neogranicen kapacitet da nastavi da radi to sto je radio. Ali da vidis intervenciju samo zbog tog civilizacijskog interesa - e to se nece desiti.

Nece se desiti, jer se ne isplati. A svet tako funkcionise.

Zato Arapi danas mogu da bicuju svoje zene, da im brane da voze, da imaju svoje diktatorske prcije - zato sto se ne isplati poslati vojsku tamo i smaknuti tu gomilu lokalnih diktatora (nafta, je li). Ali bez brige, onog momenta kada ta isplativost predje iz crvenog u crno na racunu, ti satrapi ce poceti malo da se trzaju.

[ Binary Mind @ 14.09.2012. 17:13 ] @

Ko zna engleski nek' pogleda ovaj klip o kaubojima i petro-dolarima. Vrlo je dobar, i sto je najvaznije relevantan je sa temom to jest' Libijom. Malo da razbijem off-topic. Naravno Americki (i zapadni) insteresi nisu samo ograniceni na naftu, ali sto se ove teme tice interesi su bili nafta i to sto je Gadafi najavio da ce prodavati naftu i za zlato a ne samo za dolare sto se Amerima nikako nije svidelo. Zasto? Pa pogledajte klip.

[ Odin D. @ 14.09.2012. 17:31 ] @

^ Lele, mora da će nam film otvoriti oči i objasniti da tu nikakva ljubavna sapunica nije po sredi nego:

Citat:

Binary Mind: ...... dolarima..... insteresi .... naftu ... nafta ... prodavati naftu .... zlato .... dolare

Elem, ja sam već odgledao ove Ivanove vijesti u 12 "Međedi cepy u šumi", pa mislim da nema potreba da gledam i ovo otkrovenje.

[ milivoje t @ 15.09.2012. 11:46 ] @

ovo je "film" koji je pokrenuo nemire koji su odneli ljudske živote ?

[ Java Beograd @ 15.09.2012. 14:28 ] @

To je

Citat:

milivoje t: ovo je "film" koji je pokrenuo nemire koji su odneli ljudske živote ?

Upravo to. Verujem da 99,999% posto onih koji su bili na demostracijama nisu ni videli "ovo" (ne može se nazvati filmom).

Sad CIA i Pentagon čupaju kosu kako su ih Ruje lako i jeftino nasamarili !

[ biciklista @ 20.09.2012. 20:50 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic
To se ne moze reci za satrapa Gadafija koji je odgovoran za smrt boga pitaj koliko ljudi.

Izvini Dimkovicu, ali moram da te pitam: koliko ljudi? Da li ti verujes bas u sve sto napises?

[ Igor Gajic @ 04.10.2012. 17:03 ] @

Poceo rat izmedju Sirije i Turske.

[ PhoenixRising @ 04.10.2012. 19:40 ] @

Prema onome što sam video na CNN-u, ne bi se još uvek moglo nazvati ratom. Mada je veoma blizu toga. Ako Sirijska vojska reaguje napadom na Turke, preko granice, onda će to preći u pravi rat, po mom mišljenju.

[ mmix @ 04.10.2012. 20:22 ] @

Ne verujem, mislim da se sada igra igranka provokacija, i eskalacija da se sirijska vojska isprovocira u napad na tursku teritoriju, onda clanice NATOa ulecu po uslovima alijanse (obavezna odbrana napadnute clanice). Ako bi Turska napala prva onda NATO nije oabvezan da ucestvuje. Pitanje je samo kako ce se Rusi postaviti prema ovome.

[ Java Beograd @ 04.10.2012. 20:28 ] @

Sirija je napala Tursku, taman koliko i Poljska fašističku Nemačku u septembru 1939. To svi vide i svi znaju, ali vlada neko globalno kolektivno ludilo, šta li.

[ Ivan Dimkovic @ 04.10.2012. 20:33 ] @

Sumnjam da ce biti nesto od toga - prvo, ako se gleda nekakva "legala", NATO odgovor ne moze biti apsolutno neproporcionalan onome sto Sirija moze da ucini Turskoj i u najgorem slucaju. Tj. ne moze NATO da zauzme Siriju zato sto su pobili nekoliko civila sa druge strane granice posto je to daleko od neophodnog da bi se Turska zastitila.

Naravno, NATO moze da ignorise pravila i da krenu u nekakav totalni napad na Siriju - ali za to im svakako ne treba nikakav specijalni novi pretekst, posto uvek mogu da koriste humanitarne razloge (navodne ili ne) kao pretekst.

Medjutim, cinjenica da to nisu koristili ukazuje na to da je takva operacija ocigledno preskupa u ovom momentu - preskupa ne nuzno samo u finansijskom smislu, vec i geopolitickom (Rusija itd...). Ako se to desi u nekoj buducnosti pretekst bi gotovo sigurno bio humanitarni, posto je to najlakse "prodavljivo" u smislu opravdanja za neku potencijalnu operaciju koja bi se pruzala na celoj teritoriji Sirije.

--

Sto se Turaka tice, naravno da imaju sva prava na ovom svetu da cuvaju svoju granicu i brane sopstveno stanovnistvo od agresije. Ni jedna normalna zemlja na ovom svetu ne bi sedela skrstenih ruku da im susedna drzava ubija ljude preko granice.

[ mmix @ 04.10.2012. 20:36 ] @

@Java, Nije. Nisu ni sve clanice NATO gang-ho da ratuju u nekoj vukojebini oko necega sto moze da bude i podvala (sta sprecava pobunjenike da se provuku kroz front i ispale par projektila na turke). Ali kad ima pripadnike regularne vojske tamo gde ne treba (na turskoj teritoriji) onda je stvar jasna.

Nije bas da im ne treba rpetekst, ovaj put nisu dobili mandat UNa za hum akciju.

[ Ivan Dimkovic @ 04.10.2012. 21:04 ] @

Citat:

Java Beograd: Sirija je napala Tursku, taman koliko i Poljska fašističku Nemačku u septembru 1939. To svi vide i svi znaju, ali vlada neko globalno kolektivno ludilo, šta li.

A ti si bio tamo pa znas tacno sta se desilo, je li?

Naravno da nisi, i naravno da mislis bas ono sto hoces da mislis bez ikakve potrebe da tvoje misljenje pokrivas faktima - emocije su dovoljne. Jos imas nerv da svet nazivas ludim, jbg, posto nisu svima spremne pljuvacne zlezde i teorije zavere pa da su spremni da onako, pausalno, bez granica uvek isceniraju "realnost" tako da se slaze sa njihovim emocijama?

I ko su ti "svi" sto "vide i znaju" molim te? U cije to tacno ime govoris?

Ovo je upravo ono o cemu govorim - kada neko ima zesci politicki stav prema necemu, a ti Java imas vrlo formiran stav - nema problem da u bilo kom slucaju stvari zamislja bas onako kako zeli da zamislja. I da zamislja jos da je to misljenje celog sveta...

Cekaj, stani - nerealno je da zemlja:

a) Koja je vec vise meseci u opstem gradjanskom ratu i haosu

b) Na cijem celu je diktator iz porodice diktatora koji nema apsolutno nikakav problem da vrsi siroku oruzanu odmazdu nad civilnim stanovnistvom (kao i njegov otac, uostalom) i koji upravo vodi vojne operacije sirom svoje zemlje

c) zemlja koja je pre nekoliko meseci vec oborila turski avion u jos nerazjasnjenim oklnostima - ali sto pokazuje spremnost da sa njima udju u sukobe...

...

Pobila ljude preko granice u Turskoj?

Stvarno?

Ma ne, totalno je nerealno - daleko je realnije da je u pitanju neki master-plan i zavera NATO-a. Kako se to desilo? Ameri iskesirali Turke da pobiju svoje stanovnistvo? Ameri platili placenike sa druge strane granice da pucaju na Turke? Ameri poslali specijalce koji su se infiltrirali na granici izmedju Sirije i Turske i pripucali na Tursku?!?! Itd... kako bi im to bio izgovor da roknu Siriju.

Ameri ovo, Ameri ono... ako sutra nemas toplu vodu, nekako ce to doci do Amera #@(&^

I, naravno, Gudvin je tu - pa cemo pomenuti WWII... to odmah celoj prici daje neoborivu tezinu... nije cak potrebno razmisliti da li je moguce praviti paralele izmedju Turske i WWII... sto brate, WWII i kraj, Gudvin wins. Jos vlada globalno kolektivno ludilo... ne vide ljudi, slepi kod ociju...

Pitam se samo da li vi teoreticari nekad malo zastanete i razmislite da li je bas korektno pricati tako nesto?

Da li vam je mozda, onako, na momenat, palo na pamet da su... pa recimo, ubijeni civili u drugoj zemlji i da je u pitanju incident u ratnoj zoni koja je posledica totalnog haosa koji vlada u Siriji - haosa koji sasvim realno moze da dovede do vatre opaljene preko granice?

Ne?

--

Kako da ti kazem, za tvoju "argumentaciju" je neophodna dobra teorija zavere sa hipotetickim akterima, hipotetickom namerom, hipotetickim planom, sve hipoteticno i bez trunke dokaza za tako nesto, posto cinjenicno stanje u ovom momentu ne nudi ama bas ni jedan fakt koji daje kredibiitet takvoj "tvrdnji"...

Cista fikcija, dakle. Tom Clancy jbt :(

I cudno ti je sto vlada nekakvo "globalno ludilo" pa ljudi ne vide to sto ti vidis?

Ne, Java, ne vlada nikakvo "globalno ludilo" vec zdrav razum. A zdrav razum kaze da je najrealniji scenario za sada upravo onaj koji je najlogicniji. Sve ostalo... pa zahteva nekakav dokaz, inace nije nista razlicito od scenarija za novu knjigu Tom Clancy-ja.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 04.10.2012. u 22:15 GMT+1]}

[ Otto23 @ 04.10.2012. 23:10 ] @

Da bre Dimkovicu, reci mu! Kakve veze Ameri imaju sa Sirijom - pa svima je jasno da oni dolaze u taj deo sveta iskljucivo da bi pomogli ugnjetavanim i nevinim ljudima, zeljnim demokratije!

Dolaze, naravno, samo kad mora, kad je apsolutno neophodno, iz humanitarnih razloga, a nikako ne zbog svojih interesa. Tj. kad poludeli dikrtator krene da ubija svoje (do zuba naoruzane) gradjane - onako bezveze - koji eto, slucajno dobijaju oruzje i logisticku podrsku od "ne-zna-se-koga", i cija ekipa rodoljuba se trenira izmedju ostalog i na tkz. Kosovu.

A ovo sa Turskom - apsolutno nema nikakve veze sa Amerima i "zapadom" - tj. otvorenom zeljom za smenom vlasti u Siriji, pa bilo to preko lesheva hiljade civila, uz pomoc muslimanskih fundamentalista, i uz upotrebu oruzane sile NATO pakta - tj. nesto vrlo slicno kao ono sto su ucinili u Libiji.

Stvarno, kako ljudima uopste moze da padne na pamet i da pomisle da jedna takva demokratsko-pravdo-miroljubiva drzava, koja sve svoje akcije bazira na striktnom postovanju medjunarodnog prava i UN-a, sa istorijom oslobadjanja i pomaganja ugnjetavanim sirom planete, non-stop, i to tako jedno vishe od pola veka... moze, zeli, rasplamsava, sponzorishe, mesha se ili konstruishe dogadjaje i plasira propagandu u vezi bilo cega. Stvarno mi nije jasno.

Sve sami teoreticari zavere koji nisu u stanju da vide ocigledno.

_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 05.10.2012. u 15:21 GMT+1]}

[ Bojan Basic @ 05.10.2012. 00:04 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic:
I ko su ti "svi" sto "vide i znaju" molim te? U cije to tacno ime govoris?

A, ne znaš ti Javu. On koristi tzv. „svakodnevni rečnik“. Evo kako mi je jednom objasnio da treba čitati kvantifikatore u njegovi porukama:

Citat:

Java Beograd:
Ja koristim svakodnevni rečnik i kad kažem "nigde u svetu" naravno da ne znam kako funcioniše taksi na Fijiju ili u Fracuskoj Gvajani, ili u Rusiji u vreme Staljina.

Biće da je tako i ovde — kad kaže „svi vide i svi znaju“, pa naravno da ne zna ko su ti „svi“ koji vide i znaju, ali moraš priznati da ovako zvuči daleko upečatljivije nego da kaže „ja mislim“.

[ Virked @ 05.10.2012. 00:45 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic:

--

Sto se Turaka tice, naravno da imaju sva prava na ovom svetu da cuvaju svoju granicu i brane sopstveno stanovnistvo od agresije. Ni jedna normalna zemlja na ovom svetu ne bi sedela skrstenih ruku da im susedna drzava ubija ljude preko granice.

Aham...ta ista Turska ima kampove za obuku terorista koji se odatle salju u Siriju, ta ista Turska pruza svakojaku pomoc teroristima koji zare i pale po Siriji. To je ok i normalno?
Znaci i da su Sirijici zaista ispalili rakete/granate i pobili nevin narod verujem da to nisu uradili namerno. Ako se to i desilo mozda su jurili teroriste koji su pobegli u Tursku ( npr grad Akcakale)
Uostalom Turci su pobili neke Kurde u Siriji, Sirijci pobili neke Turske drzavaljane tako da bi bilo najbolje da se zavrsi na tome.
Uostalom zar nije ne moguce napraviti neki oprobani incident tipa Markale ili Racak koji bi bio povod da Nato napadne Siriju?
Ko nama garantuje da se tako nesto i nije desilo?
Da ste vi Sirijski predsednik da li bi se usudili da se kacite sa Turskom + Nato u ovakvoj situaciju kad nemate kontrolu u svojoj zemlji?
Kakvi god da su Sirijci sigurno nisu bas toliko ludi.

Kompletna situacija na bliskom istoku toliko ,,smrdi'' da je to strasno. Kako ja to onako laicki gledam izgleda (nadam se) da se pojavila protivteza Americi i NAto-u u vidu Rusije i Kine.
Ocigledno je da bi Sirijci odavno ,,popili'' zabranu leta koja bi bila uvod u neku vrstu intervencije kao sto se desila u Libiji.

Btw posto je ovo tema o Libiji zanima me ima li neko neki info o desantu koji su Ameri navodno izvrsili na Libiju? Navodno ovaj tip ratnih dejstva je nesto novo i do sada nevidjeno jos od 2 sv rata... Vezabju za nesto bitnije ili...

[ miki069 @ 05.10.2012. 01:04 ] @

Opet će da poskupi gorivo.

[ Java Beograd @ 05.10.2012. 08:23 ] @

Ivane, često čitam tvoje postove, jer ugalvnom imaš nešto pametno da kažeš, pa mi stoga nikako nije jasno kako ne uočavaš farsu ?!

Citat:

Ivan Dimkovic: A ti si bio tamo pa znas tacno sta se desilo, je li? Naravno da nisi, i naravno da mislis ...

Naravno da nisam, kao što nisi ni ti. A pošto nisi bio ni ti, otkud znaš uopšte da postoji ta neka Sirija i neki rat tamo ? Mislim, ako ćemo ovakvom argumentacijom da diskutujemo, onda džaba sve.

1. Koji je motiv vladajućeg režima u Siriji da napadne Tursku, vojno i ekonomski daleko najmoćniju silu u regionu, a i šire. (Bar desetak puta jača od Sirije)
Nikakav. Vladajući režim i predsednik su u *ovnima do guše u nastojanjima da se odbrane od bandi plaćenika. Kome u Siriji treba rat na dva fronta ? Nikome. Napad Sirije na Tursku ima smisla koliko i napad Meskika na SAD. Samo lud u to može da poveruje. Rat na dva fronta protiv Sirije je potreban onima koji su napali Siriju, a to nije Mongolija.

2. Šta se zapravo desilo ? Iz pograničnog mesta, plaćenik amater iz trećeg puta uspeva da iz minobacača pogodi naseljeno mesto na Turskoj teritoriji. (Prethodna dva projetila su pala u pesak, daleko od sela) Reakcija Nato zemalja: opšti napad na Siriju ?!? Kažem ti, upravo isti povod za napad fašističke nemačke na Poljsku, u septembru '39. Historia est magistra vitae. (Edit: vidim da je na prethodnoj strani pomenut Račak i Markale, a ja bih još dodao i Kristijan Amanpur, i režirane scene devojčice koja plače jer su joj "bad guys" ubili roditelje)

3. Šta se desilo sa Turskim avionom ? Trebalo je proveriti da li su Ruski sistemi zemlja-vazduh instalirani u Siriji i da li su u borbenoj gotovosti. Gurnuli prst i opekli se ! Odgovor - jesu! I ekstra su efikasni! Dakle, kasno je za vazdušni napad. Neće proći ni avioni, ni bespilotne, ni tomahavci. Da taj avion nije bio oboren, već odavno bi nebo Sirije bilo poligon "hrabrih" Nato pilota koji vežbaju bombardovanje civila kad nema protiv-avionske odbrane. (Da li te asocira na nešto ? Ako ne na Srbiju, ono bar na skorašnja dešavanja u Libiji )

4. Da li ti je jasno Ivane, da se u Siriji dešava propali scenario "arapskog proleća" ? Vesti iz Sirije poslednjih nedelja potvrđuju da je plaćenička vojska izgubula (nije potpuno, ali je pred totalnim raspadom), i sad je potrebno nešto mnogo ozbiljnije od terorista revolveraša i mitraljezaca da bi se režim srušio. Artiljerija i tenkovi, na primer. (Avionima ne smeju)

5. Sirija nije u građanskom ratu i haosu. To je ono šta tebi na TV prezentuju. Sirija je napadnuta od spolja i brani se.

6. Mnogo si izlizao argumentaciju "The Diktator".

_{[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 05.10.2012. u 10:11 GMT+1]}

[ Java Beograd @ 05.10.2012. 08:39 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Ma ne, totalno je nerealno - daleko je realnije da je u pitanju neki master-plan i zavera NATO-a. Kako se to desilo? Ameri iskesirali Turke da pobiju svoje stanovnistvo? Ameri platili placenike sa druge strane granice da pucaju na Turke? Ameri poslali specijalce koji su se infiltrirali na granici izmedju Sirije i Turske i pripucali na Tursku?!?! Itd... kako bi im to bio izgovor da roknu Siriju.
Ameri ovo, Ameri ono... ako sutra nemas toplu vodu, nekako ce to doci do Amera #@(&^

Znaš li koliko američkih nosača aviona plovi Sredozemljem ? Znaš li koliko ukupno ima američkih vojnih snaga u tom delu sveta, na potpuno suprotnoj strani zemaljske kugle ? Zašto ? Zato što se brinu za zdravlje i obrazovanje arapskih civila. I demokratiju i ljudska prava

Citat:

Ivan Dimkovic:Pitam se samo da li vi teoreticari nekad malo zastanete i razmislite da li je bas korektno pricati tako nesto?
...
Ne, Java, ne vlada nikakvo "globalno ludilo" vec zdrav razum. A zdrav razum kaze da je najrealniji scenario za sada upravo onaj koji je najlogicniji. Sve ostalo... pa zahteva nekakav dokaz, inace nije nista razlicito od scenarija za novu knjigu Tom Clancy-ja.

Da li ti zaista veruješ da se "Arapsko proleće" desilo iz želje lokalnog stanovništva za demokratijom ?! Mislim, ovo mi samo odgovori, pa će mi biti jasnije. Svakako imaš moj puni respekt, kakav god da je odgovor.

U vezi istorije i ušiteljice: seti se samo kako su se neki studenti 1981 u Prištini pobunili zbog pasulja.

[ Lazar-I @ 05.10.2012. 09:38 ] @

Citat:

Java Beograd: Da li ti zaista veruješ da se "Arapsko proleće" desilo iz želje lokalnog stanovništva za demokratijom ?! Mislim, ovo mi samo odgovori, pa će mi biti jasnije. Svakako imaš moj puni respekt, kakav god da je odgovor.

Isto ga je već pitao Marko, ali je Ivan mudro prećutao.

Citat:

Marko83: Ja te licno ne poznajem ali iz pisanja po forumu mislim da si visoko inteligentna osoba
Stvarno mislis da su USA organizovali ratnu masineriju samo da bi sklonili nekoliko satrapa(sta god to bilo)?
Probude se tako jednog jutra, naljute se na Sadama i krenu da ga smaknu....mislis da je na taj nacin organizovana operacija smicanja.....cega vec....

Interesuje me tvoje misljenje a ne pobijanje necijeg drugog misljenja(mislim da je anti-USA brigada jasno iskazala svoje misljenje sta bi mogli biti pravi razlozi)

[ Ivan Dimkovic @ 05.10.2012. 10:59 ] @

@Lazar,

Nista ja nisam "mudro precutao" vec nemam ni najmanju nameru da spekulisem o necemu o cemu pojma nemam posto ne sedim u Pentagonu i nemam izvestaje od njih. Pojma nemate ni vi ali vam nije problem da izigravate dobro upucene geostrateske analiticare sa direktnom vezom u Pentagonu.

Tu zaista nemam sta da kazem... ne "mudro" vec zato sto ne vidim sta tu mogu da kazem a da nije najobicnija spekulacija bez uporista u faktima.

@Java,

Nemam ni najmanju nameru da ulazim u gomilu necijih uverenja i konstrukcija, pogotovu kada su ljudi u to emotivno investirani. To je uzaludan posao.

Sve sto sam hteo je da ti skrenem paznju na tvoje koriscenje termina "to svi znaju" i "cudjenja" kako se "ceo svet" pravi lud - na sta sam ti objasnio da je to zbog racionalnog razmisljanja i cinjenicnog stanja, koje je takvo da u ovom momentu jednostavno nije kompatibilno sa time sto pricate.

To sto vi navodite kao nekakav "fakt" nije fakt vec gomila hipoteza, umotanih u weasel-words i puni postapalica tipa "istorija je uciteljica zivota" - svakako je tacno da je istorija uciteljica zivota, ali ne moze se istorija koristiti kao zamena za cinjenicno stanje inace to onda nije zakljucivanje vec upotreba maste.

Jasno je meni da vi verujete u to i cini vam se da je to sto pricate skup cinjenica. Ali vase hipoteze nisu cinjenice.

Citat:

U vezi istorije i ušiteljice: seti se samo kako su se neki studenti 1981 u Prištini pobunili zbog pasulja.

U tome i jeste problem, sto ti to vidis kao nekakav "fakt".

Svako od nas moze da izabere gomilu proizvoljnih istorijskih dogadjaja i da od toga pravi ekstrapolacije i teorije. Znaci, imas nesto u sta verujes, malo potrazis po istoriji - i nadjes dogadjaj koji ti zvuci kao slican, i to koristis kao nekakvu "uciteljicu zivota"... Mozes misliti, a onda neko moze da nadje neki drugi dogadjaj koji ima potpuno suprotan epilog.

Nije to uopste drugacije od bacanja kockice, samo se tebi cini da to ima neko vece znacenje, zato sto ti se svidja.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 05.10.2012. u 12:12 GMT+1]}

[ Lazar-I @ 05.10.2012. 11:29 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Nista ja nisam "mudro precutao" vec nemam ni najmanju nameru da spekulisem o necemu o cemu pojma nemam posto ne sedim u Pentagonu i nemam izvestaje od njih.

Da li to znači da imaš izveštaje o Sadamu i Gadafiju? Ja ipak mislim da ti sve vreme spekulišeš o nečemu o čemu imaš isto onoliko pojma koliko i ostali učesnici u diskusiji.

Citat:

Ivan Dimkovic: Svako od nas moze da izabere gomilu proizvoljnih istorijskih dogadjaja i da od toga pravi ekstrapolacije i teorije. Znaci, imas nesto u sta verujes, malo potrazis po istoriji - i nadjes dogadjaj koji ti zvuci kao slican, i to koristis kao nekakvu "uciteljicu zivota"... Mozes misliti, a onda neko moze da nadje neki drugi dogadjaj koji ima potpuno suprotan epilog.

Da li znaš kako se lovi som na bućku? On ne pravi nikakve ekstrapolacije i ne povezuje slične događaje.

[ Java Beograd @ 05.10.2012. 11:30 ] @

- OK svi mi pojma nemamo. Niko od nas ne živi u Siriji, niti tamo ratuje, ali ipak, ponešto znamo, pre svega iz medijskih izveštaja (novine, radio, TV, internet) Jel tako ? Jeste.
- Neko od nas slepo veruje medijima koje prati, a neko se trudi da "pročita između redova". Jel tako ? Jeste.
- A neko razmišlja, pa u jednom misaonom procesu razmišljanja, traži motiv.

Motiv je ono šta pokreće svet. Svaki inspektor kad rešava kriminalno delo, (pošto u početku pojma nema šta se desilo) - prvo traži motiv. Dakle, nisu to naklapanja, prazne hipoteze, ekstrapolacije (WTF ?) "teorija zavere", već posmatranje sleda događaja, razmišljanje i traženje motiva, i poređenje sa onim što je već viđeno, tj. već se nekad desilo u poznatoj istoriji. Sve u svemu, što bi se reklo, "sabereš dva i dva", pa ti bude jasno.

A "činjenice" koje se serviraju preko medija se očas posla promene. Sečaš se da je bila činjenica da Sadam ima neznamnijakolikomnogo hemisjkog oružja.

Citat:

Ivan Dimkovic: Nista ja nisam "mudro precutao" vec nemam ni najmanju nameru da spekulisem o necemu o cemu pojma nemam posto ne sedim u Pentagonu i nemam izvestaje od njih. Pojma nemate ni vi ali vam nije problem da izigravate dobro upucene geostrateske analiticare sa direktnom vezom u Pentagonu.

Zapravo, pitanje je bilo "Da li ti veruješ da se "Arapsko proleće" desilo iz želje lokalnog stanovništva za demokratijom ". Dakle, Marko i ja te nismo pitali za apsolutnu istinu, već za tvoje uverenje, koje možeš da imaš sedeo ti u Pentagonu ili na Tibetu, svejedno.

I još na kraju: objasni mi šta podrazumevaš pod pojmom "emotivno investiran". Pošto samnom polemišeš, to se nesumnjivo odnosi i na mene, pa ajde da shvatim gde sam i kako to emotivno investirao ?!

[ vilil1 @ 05.10.2012. 11:59 ] @

Citat:

Lazar-I: Da li to znači da imaš izveštaje o Sadamu i Gadafiju? Ja ipak mislim da ti sve vreme spekulišeš o nečemu o čemu imaš isto onoliko pojma koliko i ostali učesnici u diskusiji.

Kakvi izvestaji? Sta ce mu izvestaji? Ako nisi primetio on barata cinjenicama i ako on za nekoga napise da je diktator, to znaci da je osetio na svojoj kozi tu diktaturu (siguran sam da je ziveo u Libiji, Siriji...), pa i moze da vas kritikuje zbog neracionalnog razmisljanja.

[ Ivan Dimkovic @ 05.10.2012. 12:11 ] @

A izvinjavam se, kada imas visedecenijsku dinastiju otac-sin za koju ti trebaju oruzane snage da se odbranis od silne ljubavi, nisi diktator... sumnjivo je to, nikako se ne moze nazvati cinjenicom. Moramo da odemo tamo, bogati, posto nije bas najjasnije odavde da Asad familija satrapa...

Ili kada pobijes citavo mesto i svoj narod hemijskim otrovom, kao Sadam... nisu bre tu stvari ciste da li je on sad tu diktator ili nije, spekulacija bato... mozda im je poslao covek vatromet za praznik, pa neki zlikovci (zavera, naravno) to zamenili... jel ima neki takav slucaj iz WWII?

Anyway, nastavite sa vasim standardnim kafana-style analizama jos jedne u nizu dobro isplaniranih akcija "centara moci" - ja sam rekao ono sto sam hteo Java-i u vezi cudjenja kako se "ceo svet" pravi lud iako "svi znaju".

@Java,

Kada zamenis "svi znaju" sa "moje licno misljenje", sto je u stvari prava slika stvari, onda konfuzija nestaje - posto nema nicega cudnog u tome da se "ceo svet" ne slaze sa tvojim misljenjem.

E sad, ti samo nastavi da koristis "svi znaju" i svoje hipoteze i projekcije da poistovecujes sa stavom celog sveta - nije zabranjeno pricati kojestarije, na kraju krajeva... ja sam jednostavno morao da ti kazem koliko besmisleno to ispada kada se cita od strane nekoga ko nema istancan osecaj za "pravdu", kafana-style.

Jedini razlog zasto sam ja to uopste napisao je zato sto, na osnovu drugih postova, mislim da si inteligentna osoba kojoj ne prilice takve gluposti (da se rukovodi najgorim hipotezama i pretpostavkama i da to uvija u oblandu "objektivnog"). Imas po MZ gomilu likova za koje ne bi uopste bilo pametno trositi reci posto su takvi stavovi u skladu sa svim ostalim stavovima koje emituju, sto sa tobom nije slucaj.

Citat:

Lazar
Da li to znači da imaš izveštaje o Sadamu i Gadafiju? Ja ipak mislim da ti sve vreme spekulišeš o nečemu o čemu imaš isto onoliko pojma koliko i ostali učesnici u diskusiji.

Ja svoje spekulacije nazivam bas tako - licnim spekulacijama i misljenjem. Kao sto sam napisao:

Citat:

.

Kada umesto "mislim da", "sumnjam" itd... budem pisao "ceo svet zna/sumnja", "svi mi znamo", "poznato je", "bas kao Hitler u WWII" itd.. i kada budem potezao besmislene subjektivne termine poput "pravde" u odbranu nekakvih svojih projekcija onda mozemo pricati o tome.

Kapiram da to moze biti konfuzno ljudima koji olako mesaju produkte svoje maste sa objektivnom realnoscu.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 05.10.2012. u 13:22 GMT+1]}

[ Lazar-I @ 05.10.2012. 12:22 ] @

Stvarno je konfuzno, je l imaš lično mišljenje ili ne? Ako imaš zašto ne odgovoriš na pitanje koje su ti postavili Java i Marko?

[ Ivan Dimkovic @ 05.10.2012. 12:25 ] @

O tome zasto USA salju vojsku u razne pri3.14zdine?

Nemam licno misljenje o tome osim "zato sto im se ocigledno isplati".

Za sve ostalo je potrebno imati informacije koje ja ne posedujem, a prilicno sam siguran da ih ni vi ne posedujete. A posto razloga zasto USA ili bilo ko ide u neki rat moze biti puno, i mogu biti prilicno razliciti + nekad ih moze biti vise - mislim da nema puno smisla imati "licno misljenje" o tome u nedostatku cinjenica.

To je kao kada bi te pitao "da li imas licno misljenje o tome da li ima kiseonika na planeti XYZ koja je udaljena 100000 svetlosnih godina"... tvoje "misljenje" bi se svodilo na puko bacanje kockice pa nema nikakvog smisla to nazivati "misljenjem".

Ako hoces, to sto ti nazivas "misljenje" treba nazvati pravim imenom - "nagadjanje".

Ja ne volim da nagadjam stvari koje imaju puno nepoznanica.

A ako vi volite da nagadjate, samo napred - samo, naravno, rec "nagadjanje" ne zvuci dovoljno jako - pa se slabo upotrebljava u ovakvim temama.

"Svi znaju", "opste je poznato" zvuci mnogo bolje. Zvuci, naravno - ali i mirise sveznim bullsh*tom.

[ Lazar-I @ 05.10.2012. 12:27 ] @

Zašto učestvuješ u temi o kojoj nemaš lično mišljenje? Čije mišljenje uopšte prenosiš ovde?

[ Ivan Dimkovic @ 05.10.2012. 12:34 ] @

Ucestvovanje u temi ne zahteva imanje odgovora na svaku stvar koja se pomene.

Pogotovu kada je tema pocela sa jednom stvari, a trenutno se pise o necemu desetom. Rec "tema" je onda potpuni oksimoron.

A pisem o onome o cemu imam misljenje, kao npr. o tome da Java koristi apsolutno neprimerene termine za svoje licno misljenje i pokusava da raznim poznatim mehanizmima to svoje misljenje podigne na veci nivo. Nasao sam za shodno da to komentarisem.

Bas kao sto sam nasao za shodno da komentarisem ideju da nema bas puno logike u koriscenju malog granicnog incidenta kao preteksta za napad na celu zemlju u bilo kakvim okvirima "postovanja pravila"*, posto ne postoje osnove koje bi tako nesto omogucile (pritom pominjanje Racka upravo pokazuje nepoznavanje materije - posto bi Racak bio apsolutno nedovoljan za vojnu intervenciju nad celom Srbijom bez propalih medjunarodnih pregovora i vrlo specificnim istorijatom sukoba na Balkanu koji je omogucio manevrisanje NATO-a za nesto sto inace vrlo verovatno ne bi bilo lako izvodljivo u drugim okolnostima u Evropi) - drugim recima, nedostaje dobra osnova za teoriju zavere, posto napad na Turke ne moze biti iskoriscen kao izgovor za rat na bilo kakvoj korisnoj skali (za NATO) osim za eventualno ojacavanje turske granice i lokalne operacije sa druge strane koje bi sprecile dalje napade na Tursku.

*A, ako im se krse pravila, to mogu da urade odmah, na osnovu "humanitarne katastrofe".

Uostalom, sacekajmo malo pa cemo videti.

Samo, bez obzira i da se teorije zavere pokazu netacnim, to nikada teoreticare nece osujetiti u pravljenju novih i ignorisanju svih izrecenih gluposti.

[ Lazar-I @ 05.10.2012. 12:53 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Ucestvovanje u temi ne zahteva imanje odgovora na svaku stvar koja se pomene.

Zahteva odgovor bar na one stvari koje se tiču suštine. Tebi je problem to što znaš da ćeš izgledati smešno ako odgovoriš da su ratovi pokrenuti kako bi se zaštitila demokratija i ljudska prava. Ako odgovoriš da se ratovi vode zbog nekih drugih interesa, onda osećaš da si izdao svoju stranu, pa zato skrećeš temu i baviš se time kako je neko formulisao svoje mišljenje umesto da izneseš svoje.

[ karateka @ 05.10.2012. 12:58 ] @

Sve su ovo hipoteze i pretpostavke, razlika je samo u tome što neki slepo veruju TV-u i zvaničnim informacijama, a neki čitaju i između redova, tako da vam je rasprava manje-više bespredmetna.
Btw, sada je napolju dan i nije mi potreban nikakav naučni dokaz za to.

Citat:

Ivan Dimkovic: ...A posto razloga zasto USA ili bilo ko ide u neki rat moze biti puno, i mogu biti prilicno razliciti...

Ne bih se složio. Ima puno reči koje služe kao opravdanje za rat, ali razlog je uvek interes, tj. velika riba jede malu ribu, tj. pljačka. Amerima se može da bombarduju nekoga sa druge strane planete, ali se isto tako nekom bombašu-samoubici može da se zakuca u nešto američko (šta god - ambasadu, WTC...). To onda bude razlog za novo bombardovanje, i tako u krug.

Btw #2., evo primera zvanične informacije, baš u vezi Sirije:

No Hard Feelings, anyway.

[ Java Beograd @ 05.10.2012. 13:11 ] @

Aj' malo da spustimo loptu ...

Evo par pitanja za razmišljanje - diskusiju.

- Da li je Sirija baš "napala" Tursku ? Jer, složićemo se agresija jedne zemlje na drugu zahteva dugoročne pripreme, vojne, logističke. Takođe zahteva diplomatsku inicijativu, eventualno traženje partnera.(Asad možda jeste The Diktator, ali nije budala, zar ne ?)
- Da li Sirijski režim baš uopšte ne zna da se "napad na jednu ćlanicu alijanse smatra napadom na sve članice".
- Da li na tom delu teritorije Turske ima nečega što bi Siriji bilo strateški važno, pa je eto Sirija rešila da to zauzme, okupira i zanavek prisvoji ?
- Sve u svemu, koji su motivi sirijskog režima da napadnu Tursku ?
- Ako motiva nema da li je onda malo sumnjiv (možda, makar malo, eto neka je samo "crv" sumnje) čin "agresije" ?
- Da li je možda nekad negde u dugoj istoriji ljudskog roda nekom kavgadžiji bio potreban povod da bi "uzvratio punom snagom" ? (Kao u vicu, kad zeka ne nosi kapu ?)
- Da li su neki ratovi započinjali (sada već znamo jer je to istorijska istina) izmišljenim "činovima agresije" ?
- Kome bi odgovaralo da Turska uzvrati na agresiju "svim raspoloživim sredstvima" ?
- Da li bi se time možda ubrzao kraj režima Asada ?
- Da li bi "onome-ko-želi-kraj-režima-Asada" bilo u interesu da se Turska uvuče u sukob ?

[ Shadowed @ 05.10.2012. 13:26 ] @

Sunce ti, koliko nekapiranja. Skroz mi smesno kako se opljuvali Ivana za nesto sto uopste i ne kaze :)

Evo, cisto jedan primer:

Citat:

Lazar-I: Tebi je problem to što znaš da ćeš izgledati smešno ako odgovoriš da su ratovi pokrenuti kako bi se zaštitila demokratija i ljudska prava. Ako odgovoriš da se ratovi vode zbog nekih drugih interesa, onda osećaš da si izdao svoju stranu, pa zato skrećeš temu i baviš se time kako je neko formulisao svoje mišljenje umesto da izneseš svoje.

Pa covek lepo rece odma' u startu da su te stvari izgovori i u kojim situacijama ih mogu koristiti itd. al' gomila vas kao da ima pavlovljev reflex na neke kljucne reci i uopste ne obraca paznju na kontekst nego odmah zapeni.

[ Ivan Dimkovic @ 05.10.2012. 13:51 ] @

Citat:

Lazar-I
Tebi je problem to što znaš da ćeš izgledati smešno ako odgovoriš da su ratovi pokrenuti kako bi se zaštitila demokratija i ljudska prava

Sunce ti poljubim, pa vi pravdoljubljivi ne samo sto nemate problem da vasu mastu vidite kao realnost, vec i vasim sagovornicima lepite sta vec mastate da oni tvrde... cak i kad vasi sagovornici tvrde upravo suprotno :-))))))

Pa ovo ne mozes ni da izmislis, sve i da hoces covece...

--

@Java, vidis - upravo zbog ovoga kazem da nema svrhe polemisati sa ljudima kao sto je, evo bas na primer, Lazar-I - takvim ljudima cinjenice uopste nisu bitne, evo bas na ovom gore citiranom primeru se vidi da nema problem ni da svojim sagovornicima pripisuje nekakva osecanja, stavove itd... koji odudaraju od realnosti (evidentno uzevsi u obzir sta sam ja tacno napisao o temi "ljudskih prava" kao izgovoru za vojnu operaciju - eto sad mene sramota da izgledam "smesno" kada bi napisao nesto sto... ne mislim? WTF?!)...

Sta onda covek da ocekuje od vidjenja stvari koje se odigravaju na drugim kontinentima ako je takva osoba u stanju da "prepeva" i stavove direktnih sagovornika... zbog toga pomenuh da je izuzetak sto sam uopste skretao paznju na to - ljudima kao sto je Lazar-I svakako ne bih, ali tebi... pa cenim da ima razlike bar ako se uzme u obzir tvoj ostali korpus postova po ES-u...

--

Sto se tvojih pitanja tice - tvoja pitanja su postavljena zbog potpuno pogresne osnove. Vidis, najverovatnije je da Sirija uopste nije posla u rat protiv Turske, niti je bilo gde postojao nekakav plan za tako nesto - vec svojim lokalnim vojnim operacijama pocinje da ugrozava i tursko stanovnistvo u Turskoj - zbog toga su Turci autorizovali svoju vojsku da, ako treba, operise i u Siriji ako je to potrebno kako bi zastitili svoje stanovnistvo. Turci nisu nikakvi osvajaci ili agresori, posto je akcija samo odgovor na gubitak zivota njihovog stanovnistva.

Uopste tu ne mora biti motiva, verovatno ih uopste i nema - verovatno je u pitanju najobicniji incident, ali incident koji ce se verovatno ponavljati i kostati jos zivota u Turskoj ukoliko Turska ne odgovori i ne pokaze budalama da moraju da paze gde pucaju. Kada se na nesto nakaci cena, to onda postaje sasvim druga stvar... u tom slucaju ce Asad mozda nazvati svoje cinove u vojsci i reci im da obrate specijalnu paznju da ne granatiraju Tursku.

O tome se radi - to je najrealniji i najverovatniji scenario. Nikakve zavere, nikakve namere, motivi... vec haos rata koji preti da pocne da uzima jos zivota ljudi preko granice. Sirija je vec pokazivala svoju spremnost da olako pripucaju na stranu imovinu i ljudstvo - prema tome, realno je da moras pojacati instrumente prisile kako bi se istima stavilo do znanja da moraju vise da paze gde pucaju i na sta pucaju.

I Turska, naravno, kao i svaka normalna zemlja, mora autorizovati svoju vojsku da zastiti sopstveno stanovnistvo.

Vidis upravo taj scenario zahteva najmanje hipoteza i pretpostavki i najmanje koriscenja instrumenata imaginacije... Niti je Asad naredio da se napadne Turska, niti su Turci nesto planirali... vec se radi o incidentu koji je sasvim izvesna posledica cinjenice da je Sirija u ratu i da njen rezim ocigledno nije puno selektivan kada se radi o trosenju municije.

[ Otto23 @ 05.10.2012. 14:15 ] @

Citat:

I Turska, naravno, kao i svaka normalna zemlja, mora autorizovati svoju vojsku da zastiti sopstveno stanovnistvo.

A to cini tako sto dva dana granatira Siriske polozaje.

Zanimljiv tekst: http://www.globalresearch.ca/t...-a-nato-led-war-against-syria/

[ Marko83 @ 05.10.2012. 14:18 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: .... cinjenice da je Sirija u ratu i da njen rezim ocigledno nije puno selektivan kada se radi o trosenju municije.

Ovo su cinjenice?

[ Igor Gajic @ 05.10.2012. 14:21 ] @

@Ivan

Ovde nema nevinih, obe strane su do lakata u krvi...

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-19124810

Citat:

Syria crisis: Turkey training rebels, says FSA fighter

....

Thwaiba Kanafani is one of a growing number of Syrians without any previous military experience who have joined the rebels.

There is a special training programme based in Turkey at secret camps run by the Turkish military, she says.

"The Turkish people are really helping us. Lots of people are getting training in those camps."

"The training is really professional. You can only sleep four hours a day.

"You have to climb mountains, you get weapons training. It's hard work."

Qatar and Saudi Arabia are also reported to be providing assistance for what has been described as a secret nerve centre for military aid and communications for the Syrian rebels.

[ Virked @ 05.10.2012. 14:33 ] @

@Ivan Dimkovic
Kad Sirijska vojska navodno ugrozava Tursko stanovnistvo Turci imaju pravo da reaguju? Da li je tako?
Kazi mi da li Sirijci imaju pravo da reaguju ako ta Turska na svojoj teritoriji u pogranicnom delu u kampovima obucava teroriste koji zatim prelaze granicu i ubijaju Sirijski narod?
Da li Sirija ima legitimno pravo da napadne te kampove na Turskoj teritoriji?
Ako su teroristi u tim kampovima vise meseci, dolaze, odlaze itd da li oni spadaju u Tursko stanonvnistvo sobzirom da ,,zive'' u Turskoj?

_{[Ovu poruku je menjao Virked dana 05.10.2012. u 15:47 GMT+1]}

[ vilil1 @ 05.10.2012. 16:09 ] @

Citat:

Otto23:

Zanimljiv tekst: http://www.globalresearch.ca/t...-a-nato-led-war-against-syria/

Ovaj tekst nema veze sa cinjenicama. To su sve "vase standardne kafana-style analize", nikakve cinjenice, i nema svrhe polemisati sa vama, jer takvim ljudima cinjenice uopste nisu bitne. :D

edit

Jos jedna kafana style analiza -

Wednesday, July 25, 2012

CONFIRMED: Turkey Running Proxy-Invasion of Syria
Admits hosting foreign fighters seeking to enter Syria, trucks in weapons to rearm terrorist groups.
by Tony Cartalucci

July 26, 2012 - The Washington Post has just published an article with the very misleading titled, "Turkey a hub for Syria revolution as illegal border crossing points abound," in which it describes "Salafi Muslims," who have "come to offer help from the countries of the Persian Gulf region" arming and joining the so-called "Free Syrian Army." The article also claims "weapons are ferried into Syria, delivered by Turkish military trucks and picked up by fighters on the other side in the dead of night."

A more apt title would be, "Turkey hosts invading Saudi and Qatari mercenary army."

http://landdestroyer.blogspot....ey-running-proxy-invasion.html

[ Vivid CIA monk @ 05.10.2012. 18:17 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: A izvinjavam se, kada imas visedecenijsku dinastiju otac-sin za koju ti trebaju oruzane snage da se odbranis od silne ljubavi, nisi diktator... sumnjivo je to, nikako se ne moze nazvati cinjenicom.

Samo mali dodatak ...

Kada se govori o višedecenijskoj dinastiji porodice Buš, pritom misleći se samo na oca i sina, Buša starijeg i Buša mlađeg, potpuno nepravedno se zapostavljaju deda Preskot Buš, koji je bio senator 11 godina i brat Buša mlađeg Džeb Buš, guverner 8 godina.

Njih dvojica nisu predsednikovali državom, ali svakako i u svakoj prilici zaslužuju da budu spomenuti kao deo višedecenijske dinastije.

[ karateka @ 05.10.2012. 18:58 ] @

Citat:

Igor Gajic: Ovde nema nevinih, obe strane su do lakata u krvi...

Kriv je samo i jedino onaj ko je prvi počeo. Uvek i svuda. Ma kakav odgovor bio, uvek je legitiman.

[ Lazar-I @ 05.10.2012. 19:51 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Sunce ti poljubim, pa vi pravdoljubljivi ne samo sto nemate problem da vasu mastu vidite kao realnost, vec i vasim sagovornicima lepite sta vec mastate da oni tvrde... cak i kad vasi sagovornici tvrde upravo suprotno :-))))))

Naveo sam dva moguća odgovora na jednostavno pitanje i svoje mišljenje zašto ti ne želiš da se izjasniš. Ti sada kažeš da je tvoje mišljenje suprotno, čemu je tačno suprotno?

[ MyWay @ 05.10.2012. 23:05 ] @

Vrlo je zanimljivo koliko su šture sve vesti oko Sirija-Turska prepucavanja. Jako se teško nalazi bilo kakva informacija o tome šta je preletalo iz Sirije u Tursku, koliko daleko (Ruje kažu 50m) a još manje šta je i čime gađala Turska u svom 'odgovoru'..
Inače Turska je jedna od retkih zemalja kojoj bi se dalo pravo da reaguje obzirom na njenu posvećenost konfliktima sa susedima (Jermenija, Grčka, Kipar..) i vršljanju po tuđoj teritoriji (kao one akcije protiv Kurda duboko u iračkoj teritoriji)..
Da li je uvod u nešto mnogo veće u Siriji, teško je reći - u svakom slučaju Turska (i samim tim NAto pakt) je već duboko direktno umešana u sirijski sukob tako da ni to ne treba isključiti, pogotovo ako pobunjenici počnu da gube

[ Braksi @ 05.10.2012. 23:22 ] @

Zao mi je Sirijaca kao naroda i zemlje, ali ipak je Bashar najkrivlji. Mislim vladaju vec 42 ej bre ?!

People like freedom !

[ MyWay @ 05.10.2012. 23:38 ] @

Citat:

Braksi:People like freedom !

Šta je sloboda? Da sjaše Kurta da bi uzjahao Murta? Nee, to je pobeda - ali samo za MUrtu.
I mi smo dobili nekakvu slobodu/demokratiju (?!) pre 12 godina, a u stvari smo samo dobili Kurte koji lepo sarađuju sa preživelim Murtama..

[ Braksi @ 05.10.2012. 23:54 ] @

Vi ljudi nista ne razumete. Iran je najveca opasnost ! Ponovicu

IRAN JE NAJVECA OPASNOST !

Zasto ? Zbog glupave americke politike koja je sama kriva za pad Saha 79 i instaliranje fondamentalista. A mogli su komotno da izvrse invaziju bas kad su i Sovjeti usli u Afganistan. Medjutim, pred. Carter je tad uveo doktirnu umesto da su odmah intervenisali.

Jer:

nije problem S. Arabija gde seku glave macem, zato sto je to protektorat i tamo islam ma koliko ekstremno da izgleda je ipak kozmeticka stvar, problem je Iran koji temeljno vrsi finansiranje terorista. Dakle Iran je okrutna diktatura, iako ima demokratske izbore, ali on je sustinska diktatura ideologije.

Iran mislim na rezim, a starim Persijancima uvek pozdrav i videcete kad Amerika konacno razoruza ajatolahe to ce biti veoma prosperitetna zemlja !

[ Igor Gajic @ 06.10.2012. 07:40 ] @

@Braksi

Ti si ozbiljan ?!?

[ Braksi @ 06.10.2012. 10:03 ] @

Naravno. Sta mislis sta nije tacno sto sam rekao ? To su sve cinjenice.

Iran stoji iza svih ekstremista. Dok su jos bili diktatori na vlast oni su bili u zapecku manje vise, ali sada nakon dolaska demokratije oni masovno pobedjuju na izborima. Znaci oni sad kazu, aha mozemo glasati za ekstremiste jer su oni bez problema na vlasti u Iranu. Da je kojim slucajem rezim u Teheranu oboren pre tzv arapskog proleca onda bi bilo drugacije.

E sad Izrael trazi hitan napad na Iran, dobro su se setili, samo sad je kasno.

[ Vivid CIA monk @ 06.10.2012. 10:58 ] @

Izuzev tamo nekih ostrva u Zalivu koje je Iran zauzeo u vreme saha Reze Pahlavia (americkog coveka je li), ko god da je bio na vlasti u Iranu ta drzava nije nikoga napala vec vekovima.

[ Virked @ 06.10.2012. 11:05 ] @

Citat:

Braksi:

Iran mislim na rezim, a starim Persijancima uvek pozdrav i videcete kad Amerika konacno razoruza ajatolahe to ce biti veoma prosperitetna zemlja !

A sad nisu prosperitetni? :)

Citat:

Braksi:
Iran stoji iza svih ekstremista.

Da stoji iza nekih ekstremista stoji da se ne lazemo ali iza svih je je malo preterano, ostavi nesto i Amerima :) Na nasim prostorima je Iran imao dosta bitnu ulogu u dovodjenu mudzahedina i dr.

Citat:

Braksi:

Dok su jos bili diktatori na vlast oni su bili u zapecku manje vise, ali sada nakon dolaska demokratije oni masovno pobedjuju na izborima. Znaci oni sad kazu, aha mozemo glasati za ekstremiste jer su oni bez problema na vlasti u Iranu. Da je kojim slucajem rezim u Teheranu oboren pre tzv arapskog proleca onda bi bilo drugacije.
E sad Izrael trazi hitan napad na Iran, dobro su se setili, samo sad je kasno.

Nisam najbolje skapirao tvoj post, ti verujes da je sad u zemljama gde se desilo tzv Arpsko prolece demokratija??????
Ti zaista verujes da demokratija postoji?
Zasto mislis da je sad kasno na napad na Iran?
Ja licno mislim da je napad na Iran neosporan i pitanje je samo kad ce se desiti ( sjedne strane trebao bi Iran da dobije po nosu a sdruge strane navijam da Amerima neko nalupa samare)
S obzirom da je Iran veoma respektabilna vojna sila mozda cak i najjaca na tom prostoru treba jako puno vojske da se napad izvrsi a kako stvari stoje Amerika je trenutno slabija nego sto je bila ''99 kada je bombardovala Srbiju. Pricam o konvencionalnom ratu.
Evo jedan primer za to: proslo je 13 godina od agresije na Srbiju i s obzirom na nacin na koji Ameri ratuju sta su novo nabavili za svoju avijaciju? I dalje su F 15 i F 16 avioni udarna pesnica ali kako se prica mnogima je istekao resurs. F22 i F35 su veoma veoma skupi a i koliko se prica i veoma nepouzdani posto jos nisu prelezali decije bolesti.
Sve u svemu navodno su Ameri u nezgodnoj situaciji, razvuceni su na dva fronta, Afganistan i Irak (povlace se) koji zahtevaju ozbiljno angazovanje pesadije i sad trebaju da napadnu Iran. Sa cim i skim :) Navodno imaju i problema kod kuce posto niko vise nece da im ide u vojsku, proculo se po Amerikama da se u tim ratovima gine :D
Sve u svemu kad se sabere i oduzme veoma nezgodna situacija.
Iran je ogromna zemlja, ima dubinu teritorije, navodno ima najozbiljniju vojsku u odnosu na vojske sa kojima su se Ameri sretali do sad, taktika asimetricnog ratovanja...
Ma nemam pojma...ako Iran nije mehur od sapunice onda ce moze veoma velike probleme da stvori u konvecionalnom ratu.
Ja se samo bojim da ovi nasi kreteni ne posalju nasu vosjku tamo da ratuje. Ameri nemaju ljude a npr mi, Hrvati, Rumuni, Bugari, Makedonci, Poljaci bi bili idealan izbor :(

[ Braksi @ 06.10.2012. 11:21 ] @

kako nije demokratija ?

Evo mogu da se kladim da ukoliko padne Bashar sa vlasti da ce garant posle izbora na vlast doci ekstremisti i to gori od njega jer ih podrzava i finansira direktno Iran. Dakle, oni ce samo iskoristiti demokratiju da zavedu jos bezkompromisniji rezim bas kao sto je nekoc i Hitler demokratski pobedio, a onda se proglasio za Firera !

Po mom misljenju Amerikance nervira Bashar ili mu je isteklo vreme (Sadam, Mubarak, Gadafi) i zato su nahuskali onu rulju na njega. Medjutim, sve to iz prikrajka gledaju ekstremisti i oni samo cekaju fer izbore i gotovo.

[ vilil1 @ 06.10.2012. 11:37 ] @

Citat:

Virked: sjedne strane trebao bi Iran da dobije po nosu a sdruge strane navijam da Amerima neko nalupa samare

Valjda obrnuto? Ameri da malo dobiju po nosu, a ne samo da nalupaju samare Iranu, nego da ih skroz odvale.

Meni nikada nece biti jasno zasto je zapad podrzavao to "arapsko prolece". Pa ti njihovi veciti predsednici, diktatori, satrapi...su ekstremne muslimane drzali pod kakvom - takvom kontrolom, a ipak su ovi uspevali da mobilisu pojedince koji su odlazili na razna ratista, sekli glave iz verskih razloga, kao u BiH, dizali u vazduh i sebe i druge...

Sta ce se desavati sada kada su diktatori otisli? Kakvu ce politiku voditi te nove vlasti, koje su mnogo ekstremnije od dosadasnjih? Sigurno nece biti blagonakloni prema zapadu, kao ni prema celom hriscanskom svetu.

Iran je do sada bio predvodnik u finansiranju terorizma, pretpostavljam da ce se sada ukljuciti i bogata Libija, Egipat...Evo i Turska je pocela da silji patku, pominje se Osmansko carstvo, sa sve Balkanom u njemu...

Nadam se, ako do toga dodje, da ce ih Ameri, skupa sa Izraelom, za sva vremena nauciti pameti.

[ Braksi @ 06.10.2012. 12:26 ] @

ako mene neko pita Turska se sa Erdoganom upetljala ko pile u kucine.

Erdogan je reformisani (leceni) islamista koji je pobedio sa geslom i islam i EU. On je prvih godina veoma agresivno krenuo ka EU sa velikim entuzijazmom. Medjutim, na tom putu on je zaustavljen i Turskoj je jasno receno od Francuske pa i Nemacke da ne moze racunati na ulazak u EU. Bas u to vreme BG ulazi u EU i tako su Turskoj zatvorena vrata Evrope i Balkana !

Od tada Erdogan radi na trecem putu, a to je obnova Turske kao regionalne sile. Posto u EU nemaju sta da traze oni vise ne mare za standarde EU i rade sve na svoju ruku. Tako npr mesetare na Balkanu, zatim naoruzavaju islamiste u Izrealu, a sad evo krecu i u sukob sa Sirijom. Sto je najludje Erdogan kritikuje i Izreal i Arape i najveci je podrzavac arapskog proleca, a gotovo svi islamisti ga preziru !

I tako lutajuci od Bosne do Izreala, setili se Turci i Moskve. A Moskva najvise takve i voli. Moskva je najveci kolekcionar ucveljenih bivsih americkih sticenika. Sad ga je Obama isprasio bejzbol palicom...

Turska pririska Asada ne obaziruci se na pad izvoza sa 1.6 milijardi na sam0 200 miliona dolara, a istovremeno se preliva pobuna Kurda u Tursku. Ja stvarno ne znam kuda Turska ide, ali na Balkan sigurno vise nikad ne.

[ morihei ueshiba @ 06.10.2012. 20:34 ] @

Evo malo novosti o tome sta misle Turci,a prenosi advance.hr:
http://www.advance.hr/vijesti/...natama-koje-koristi-samo-nato/
http://www.advance.hr/vijesti/...ojnici-u-sluzbi-imperijalizma/

[ Otto23 @ 06.10.2012. 21:07 ] @

Iz linka koji je postovao morihei ueshiba^

Citat:

Turski list Yurt objavio je informaciju kako su granate koje su ove srijede pale na turski grad Akçakale, i pritom ubile 5 civila, ispalili pobunjenici te kako se radi o granatama koje koristi NATO savez, a ne sirijska vojska. Nadalje, list na temelju izvora ističe kako su iste granate date pobunjenicima od strane Turske, konkretno na naslovnici se ističe vladajuća Erdoganova stranka AKP - "Akçakale gađan raketama koje je dao AKP". Iz ovih informacija proizlazi zaključak kako je turski premijer Erdogan zbog svoje politike direktno suodgovoran za smrt civila u gradu Akçakale.

Urednik turskog dnevnog lista Yurt, Merdan Yanardag
Tekst potpisuje urednik lista Yurt, Merdan Yanardag, te navodi kako su informacije stigle od strane provjerenih izvora. Također ističe kako su tzv. "Slobodna Sirijska Vojska" dobili granate od Turske te kako Erdogan direktno provodi planove po naputku SAD-a. "Ove informacije potvrđuju kako je Erdoganova vlada i kriva politika odgovorna za granatiranje grada i smrt 5 turskih državljana", ističe se u tekstu. Također se ističe da je potvrđeno kako meci i granate koje koriste pobunjenici, dolaze iz NATO-ovih skladišta. Mnoge zapljene municije od strane sirijske vojske u Aleppu također potvrđuju kako pobunjenici koriste NATO-ovo naoružanje.

Zanimljivo. Da li su ovo zadovoljavajuci "fakti" za neke, ili su i ovo "kafanske price".

I ko ce sada da odgovara za 2 dana+ granatiranja Sirijskih vojnih polozaja od strane Turske.
Ah da, zaboravih, to se ne uklapa sa NATO i "zapadnom" verzijom/propagandom koja treba da se plasira i koja je vec plasirana preko "slobodnih" medija bez ikakve provere... tako da nista... puj-pike-ne vazi... business as usual.

[ vilil1 @ 06.10.2012. 21:09 ] @

Citat:

morihei ueshiba:
http://www.advance.hr/vijesti/...natama-koje-koristi-samo-nato/

I kada se toj vesti (za one koje mrzi da kliknu na link) -

"Turski list Yurt otkriva: Pobunjenici su gađali turski grad Akcakale - granatama koje koristi samo NATO"

doda i ova vest -

"Sirijska vojska ubila četiri turska državljanina koja su se borila u redovima pobunjenika"

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...-borila-u-redovima-pobunjenika

postavlja se pitanje ko onda pise "gluposti"? Ko onda vrsi "standardnu kafana style analizu" kad "cinjenice" govore nesto drugo? :D

@Java sasvim sigurno ne.

[ Braksi @ 06.10.2012. 21:23 ] @

Ako pise YURT, a prenosi advance.hr ima se verovati !

[ MyWay @ 06.10.2012. 22:18 ] @

Citat:

Braksi: Ako pise YURT, a prenosi advance.hr ima se verovati !

A da li se BBC-u ima verovati:

Citat:

Syria crisis: Turkey training rebels, says FSA fighter

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-19124810

Ili su to sve Iranci? ;-)

[ morihei ueshiba @ 06.10.2012. 22:19 ] @

^ne znam stvarno cemu toliko strasti...
Da je preneo BBC ili neki drugi, svejedno bih postavio link, ali nisam naisao. Cini mi se da ce biti malo teze da oni prenesu takve izvestaje kao prakticno strana u sukobu. Ovo izgleda zanimljivo zato sto je izvor turski, a o njegovom kredibilitetu stvarno pojma nemam.
Ima tamo na advance.hr jos zanimljivih linkova, recimo jedan koji vodi do izjave zamenika MIP Rusije dan pre incidenta. Koga ne mrzi neka malo trazi.
Sad, ko hoce da veruje meni kao izvoru, ja sam skoro svaki dan u kontaktu sa ljudima iz tog regiona, objasnili su mi dosta toga i ima tu zanimljivih detalja u vezi pozadine sukoba i planova o rekompoziciji tog dela sveta. Pominje se recimo konacno stvaranje Kurdistana kao drzave i jos svasta kojesta, ali da ne nabacujem sad neke teorije bez potvrde.

Ono sto je cinjenica je da su se organizatori tzv. arapskog proleca malo preracunali oko Sirije, trebao je to da bude blickrig i brza promena vlasti, ali nisu racunali da Asad ima mnogo vecu podrsku u narodu i vojnoj garnituri nego sto su mislili. Ovakvi smesni i providni incidenti sa Turskom su dokaz da se plan raspada, a Iran dobija opasno na vremenu.

Bice jos cupavije u regionu uskoro. Al' videcemo posle izbora u USA, konacni rasplet bi trebao da usledi posle toga. Do tada ce biti samo incidenata ovog tipa.

[ vilil1 @ 06.10.2012. 22:50 ] @

Citat:

MyWay:

Ili su to sve Iranci? ;-)

Pa, nisu sve Iranci, ali ekstremisti... -

Syria: 'Half the fighters I treated were jihadists,' says French doctor

French doctor Jacques Bérès has travelled to Syria on three different occasions to help treat wounded fighters. He told FRANCE 24 that he was struck on his latest visit by the influx of foreign jihadists into the wartorn country.

Half of all the rebel fighters being treated for injuries in the northwestern Syrian city of Aleppo are foreign Jihadists, said French physician Jacques Bérès, who has just returned home after spending two weeks near the frontlines of the Syrian civil war.

In a September 10 interview, Bérès, who is the co-founder of Doctors Without Borders, gave FRANCE 24 a personal account of his experiences in the wartorn city. In recent weeks Aleppo has seen some of the most intense fighting between the Syrian army and rebels fighting to topple the regime of President Bashar al-Assad.

“More than fifty percent of the warriors I had to take care of were jihadists, not just foreigners, but with the look of jihadists, with the beard and Koranic verses on the forehead,” said Bérès, who worked at one of the two main hospitals in Aleppo.

“Their fellow soldiers, when they came to visit them at the hospital, said quite frankly ‘we are Jihadists’,” the doctor and activist added.

Nevertheless, Bérès said his view could have been distorted because of his close proximity to the fighting. He said jihadists were often the first to be sent to the frontlines in Syria, and were wounded and killed in high numbers compared to other rebel fighters.

Bérès’ most recent mission in Aleppo was the doctor’s third visit to the country since the conflict began in March 2011. He said he had not observed the same high number of non-Syrian jihadists in previous visits to the western city of Homs and the northwestern city of Idlib.

‘The example to follow is Mohamed Merah’

The French doctor said he was struck in particular by two of the jihadist fighters he treated in Aleppo who were French nationals. “They were very young, seemingly so quiet, really nice-looking guys,” he said. “They were convinced they had a duty to fight Bashar al-Assad in order to establish [Islamic] Sharia law.”

He was also shocked when one of the two young men said that the “example to follow in France was Mohamed Merah.” Merah, a 23-year-old self-styled al Qaeda jihadist, was shot dead by French police in March 2012 after he killed seven people, including Jewish schoolchildren, in France’s southwest city of Toulouse.

Bérès said France and other Western powers bore responsibility for the intensification of the war in Syria and the presence of Islamist fighters in the raging civil war.

“This is completely the fault of Western governments, which did nearly nothing to try to help. The Syrian revolution began peacefully more than 18 months ago. It’s terrible we did nothing, we just left them alone,” he said.

http://www.france24.com/en/201...t-borders-aleppo-jacques-beres

[ biciklista @ 06.10.2012. 23:12 ] @

Kako je samo lepa ova zasecerena vodica koju nam prodaju razni "intelektualci" na ovom forumu, pa to je neverovatno. NATO je humanitarna organizacija koja oslobadja potlacene narode sirom sveta, svuda gde postoje zlikovci kao sto su Gadafi, Sadam i slicni. Medjutim, ako slucajno u to ne verujete, odmah ce doci neko da vas razuveri, evo i na ovom sajtu, sve u stilu: "gledaj sinak, sada cu da ti objasnim neke stvari". Mene samo u stvari zanima koji su motivi tako bolesnog izvrtanja stvarnosti?

[ biciklista @ 06.10.2012. 23:20 ] @

http://www.nspm.rs/hronika/kak...-dejvid-keli-q.html?alphabet=l

Sadam? Gadafi? Asad? Pa oni su mala deca prema MI6.

[ biciklista @ 06.10.2012. 23:48 ] @

Ko se seca kraja osamdesetih? USA i Libija su bili na ivici pravog rata, sukob je vec bio poceo, ali se na srecu nije razvio u rat - Regan nije uspeo u nameri da srusi Gadafija. Posle toga sledi Lokerbi i sankcije. Pre petnaestak godina, Gadafi pristaje da izruci osumnjicene agente Holandiji. Vec od 2004/2005 krece intenzivna diplomatska aktivnost. Bler, a kasnije i Sarkozi mogu se videti u drustvu Gadafija, osmesi sto bi se reklo od uva do uva. Tu je negde i Berluskoni, ne zaboravite da je Libija krajem sedamdesetih i pocetkom osamdestih bila vlasnik dela akcija fiata i tako ga spasila skoro sigurnog bankrota. Kasnije su ga Italijani jedva ubedili da im vrati nazad(proda) te akcije.

Dakle, od skoro dvodecenijskog neprijateljstva stiglo se do osmeha i pruzene ruke saradnje sa obe strane. A onda, odjednom BUM. Neko je procenio da je Gadafi ipak ubica i da Libijskom narodu nedostaje malo demokratije.

http://www.google.com/search?q...amp;sei=w69wUPXMIILWtAb9_IGgAg

http://www.google.com/search?q...wQsAQ&biw=1366&bih=610

[ Binary Mind @ 07.10.2012. 00:20 ] @

Ma demokratija mora kad tad da se isporuci.

U Siriji izgleda da FSA "pobunjenici" nisu dovoljni. Morace malo Turska da pripomogne, a oni jadni, kao, nesto se neckaju. Veselo da veselije biti ne moze. Takodje sam misljenja da nista konkretnije nece da se desi do posle izbora u Americi, ali nikad se ne zna. Prvi je put da Ameri imaju levicarski nastrojenog predsednika, a znamo da se levicari sa teskom mukom odricu prestola

Ovo je jedna od prljavijih kampanja u US of A koju sam pratio, a ni Ameri nemaju neki izbor. Ili Kenijca komunistu, ili belca mormona. Koga izabrati, pitanje je sad

[ Marenović Slaviša @ 07.10.2012. 00:28 ] @

Citat:

biciklista:
Ko se seca kraja osamdesetih? USA i Libija su bili na ivici pravog rata, sukob je vec bio poceo, ali se na srecu nije razvio u rat.....

A kako ti nazivas bombardovanje Libije od strane Amerike tada? Treniranje bombardera? Isprobavanje novog oruzja?

Libija je tada bombadovana, kao mi '99-e.

[ Binary Mind @ 07.10.2012. 00:46 ] @

To se Regan malo igrao rata. Nije bilo nista ozbiljno, i nije dugo trajalo. Prava isporuka demokratije je usledila tek cetvrt veka kasnije, kad su se stekli svi neophodni uslovi.

[ Braksi @ 07.10.2012. 00:53 ] @

Citat:

Binary Mind:Ili Kenijca komunistu, ili belca mormona. Koga izabrati, pitanje je sad

Sasvim fer izbor jer zagovaruju veoma oprecne stvari i ovo je prvi put da gledam izbore u kojima nije pitanje jel vise volite Pepsi ili Cocacolu.

[ Braksi @ 07.10.2012. 00:55 ] @

Citat:

Marenović Slaviša:

Libija je tada bombadovana, kao mi '99-e.

Nije. Nas su lemali 78 dana i postigli cilj.

[ Virked @ 07.10.2012. 10:58 ] @

Cisto kao neki podsetnik a mislim da je to veoma bitna stvar. 21.12.12 istice 99 godisnji zakup federalnih rezervi koje iznajmio americki kongres privatnim licima navodno. Nisam nigde uspeo da nadjem kojim :)
Da li se mozda u predsednickoj kampanji pominje produzetak zakupa ili federelne rezerve generalno s obzirom da je to sigurno najvaznija kompanija u Americi :)

[ Igor Gajic @ 07.10.2012. 11:35 ] @

@Braksi

Za razliku od '99, 80ih su postojali VELIKI igraci koji su bili kontra balans USofA. Nije se mogla uraditi invazija na neku zemlju bez aminovanja drugih velikih igraca ili dugackog rata protiv protivnika kojeg je dotirala druga strana.

[ Braksi @ 07.10.2012. 11:54 ] @

nece biti.

Amerikanci su i za vreme hladnog rata redovno i cak cesce intervenisali po svetu u svojim interesnim zonama. Oni jedino nisu smeli da pipnu u Sovjetski blok. I tada su njihove intervencije izazivale ogromnu paznju, javne osude, napade i dr.

Nije to bio po meni nikakav balans snaga: Amerika je uvek bila mnogo jaca od SSSR jedino je SSSR bio jedina zemlja na svetu koja je mogla da unisiti Ameriku i to po cenu sopstvenog unistenja. Inace Amerikance je strahovito bolelo uvo sta kaze Moskva cak i manje nego danas jer pre su imali jasan izgovor da idu da sprece sirenje komunizma...

[ Igor Gajic @ 07.10.2012. 12:13 ] @

He he, da je tako istorija sveta bi bila mnoga drugacija....

Prica o tome ko je jaci je za neku drugu temu, ali da je USofA bolelo uvo za SSSR, onda bi se Prasko prolece zavrsilo mnogo drugacije, a Madjarska revolucija 1956. se ne bi zavrsila 6000 mrtvih Madjara vec sa intervencijom NATO snaga i odvajanjem Madjarske od Varsavskog pakta.

Kada drzave dostignu odredjeni broj nuklearnih glava, po meni > 2000 komada, sa trojstvom za lansiranje (podmornice, silosi i bombraderi), onda svaki veliki sukob takve dve nacije neizbezno vodi u termonuklearni rat sa obostranim unistenjem MAD

[ MyWay @ 07.10.2012. 12:16 ] @

Citat:

Braksi: nece biti.

Amerikanci su i za vreme hladnog rata redovno i cak cesce intervenisali po svetu u svojim interesnim zonama.

Čitaj pre nego što nešto napišeš - http://en.wikipedia.org/wiki/T...ted_States_military_operations

Citat:

Braksi: Nije to bio po meni nikakav balans snaga: Amerika je uvek bila mnogo jaca od SSSR

A ovakve stvari bolje nemoj ni pisati - osim ako si mislio na standard građana i proizvodnju robe široke potrošnje :-)

[ vilil1 @ 07.10.2012. 15:00 ] @

Citat:

Braksi: Ako pise YURT, a prenosi advance.hr ima se verovati !

Ima neceg u ovome sto si napisao. Ruku na srce, velike medijske kuce nisu dzabe poznate u svetu, njihov kredibilitet je neupitan.

Npr. CNN, verovatno najpoznatija tv stanica. Oni sigurno nemaju obicaj da falsifikuju, ne bi valjda rizikovali svoju reputaciju zbog takvih stvari i silnog novca koji navodno dobijaju od pojedinih rezima. Recimo Bahrein -

"Former Reporter Amber Lyon Exposes Massive Censorship At CNN

I saw first-hand that these regime claims were lies, and I couldn’t believe CNN was making me put what I knew to be government lies into my reporting.

- Amber Lyon"

http://www.infowars.com/former...ses-massive-censorship-at-cnn/

Former CNN correspondent turned whistleblower, Amber Lyon, analyzes CNN’s response to a series of stories that ran in the Guardian that expose how the network is earning money from oppressive regimes in exchange for creating and airing content that casts a favorable light on the regimes. The stories also revealed CNN International refused to air CNN’s own award-winning documentary, ‘iRevolution’, a documentary exposing the Bahrain regime’s brutal crackdown on pro-democracy protesters.

https://docs.google.com/docume...Jnit0oHb_LEVgOdfrypn_B0VDVm1cA

Ovde treba pogledati njene izvestaje, a obavezno intervjue koje je dala Alex Jonesu i Joe Roganu -

http://amberlyonlive.com/bahrain-coverage/

[ Braksi @ 07.10.2012. 15:53 ] @

Americki mediji nisu tako analiticni kao britanski, oni su vise onako instant.

[ Igor Gajic @ 10.10.2012. 15:40 ] @

http://www.washingtontimes.com...anetta-us-sends-forces-jordan/

Citat:

The United States has sent military troops to the Jordan-Syria border to help build a headquarters in Jordan and bolster that country’s military capabilities in the event that violence escalates along its border with Syria, Defense Secretary Leon E. Panetta said Wednesday.

A U.S. defense official in Washington said the forces are made up of 100 military planners and other personnel who stayed on in Jordan after attending an annual exercise in May, and several dozen more have flown in since, operating from a joint U.S.-Jordanian military center north of Amman that Americans have used for years.

Nesto se valja iza brda...

[ Virked @ 10.10.2012. 16:57 ] @

Zarobljeno oruzje u Alepu. Ni ne kriju poreklo :(
slika

[ Marenović Slaviša @ 11.10.2012. 14:26 ] @

^

I sta kazes, ukrajinci i sirijci sluzbeno koriste engleski jezik?

Divota.

Falsifikat nad falsifikatima

A da oruzje stize... stize.
Ali ne treba to potkrepljivati falsifikatima.

I SIRITI ISTE!

[ morihei ueshiba @ 11.10.2012. 20:10 ] @

Po cemu je falsifikat?
Povrsnim guglanjem, za 2 minuta se povezu stvari. Ukrajinska firma http://lcw.lg.ua/index.php/en/ je na osnovu ugovora od 17. februara 2010 isporucila oruzje preko firme http://dastan-engineering.com/ ministarstvu odbrane S. Arabije. Koje je posle prosledilo sirijskim pobunjenicima.
Normalno je da koriste engleski jezik u dokumentima za transport. Nista neobicno. Inace, slika je iz ove vesti: http://antiwar.com/blog/2012/1...-weapons-in-syrian-rebel-base/
Doduse

Citat:

Although Dastan's office in Kyiv said that it was not yet ready to comment on the report, it said that the company had not signed contracts with Saudi Arabia.

izvor: http://www.blackseanews.net/en/read/46470

Ali nije ni za ocekivati da priznaju tek tako svoju umesanost, sto ne menja nista. Gro oruzja za pobunjenike dolazi iz S.Arabije i Katara. A kampovi za obuku su u Turskoj i normalno je da te kampove sirijska vojska stalno gadja, kad god dobije precizne informacije o lokaciji.
Rat kao rat, sve vojske to rade na isti nacin...

[ vilil1 @ 11.10.2012. 22:23 ] @

@Slaviša

Nije to nista novo. Evo Rojtersove vesti iz jula -

Exclusive: Secret Turkish nerve center leads aid to Syria rebels

(Reuters) - Turkey has set up a secret base with allies Saudi Arabia and Qatar to direct vital military and communications aid to Syria's rebels from a city near the border, Gulf sources have told Reuters.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Three governments are supplying weapons: Turkey, Qatar and Saudi Arabia," said a Doha-based source.

Ankara has officially denied supplying weapons.

"All weaponry is Russian. The obvious reason is that these guys (the Syrian rebels) are trained to use Russian weapons, also because the Americans don't want their hands on it. All weapons are from the black market. The other way they get weapons is to steal them from the Syrian army. They raid weapons stores."

http://www.reuters.com/article...s-centre-idUSBRE86Q0JM20120727

[ Java Beograd @ 08.12.2012. 15:28 ] @

Mada je u naslovu teme Libija, odavno smo prešli na Siriju, pa da tako i nastavimo.

Elem, Britanci, stari podlaci, ne pokazuju ni malo inventivnosti. Jednu su zemlju opustošili zbog izmišljenog hemijskog oružja, pa pošto su videli da to njihova javnost elegantno proguta i svari, logično - nastavili su dalje, na potpuno isti način. Samo je drugi picopevac u pitanju.

Citat:

Hejg: Pretnja od hemijskog oružja
Izvor: Tanjug
Manama -- Britanski šef diplomatije Vilijam Hejg kaže da postoje dokazi da bi sirijska vlada mogla upotrebiti hemijsko oružje iz svog arsenala u sukobu sa pobunjenicima

link

[ sasa022 @ 08.12.2012. 16:06 ] @

Bilo bi vreme da Rusija odreaguje...

[ Braksi @ 08.12.2012. 18:18 ] @

Citat:

sasa022: Bilo bi vreme da Rusija odreaguje...

ne znam samo odakle ti ovo ?

Pa Rusi se ne dizu dok im ne pripuca ispred Moskve. Doduse, onda kad ustanu samelju sve zivo. Tako da, samo napred Englezi, a Asade zao mi je ali...

[ Igor Gajic @ 08.12.2012. 19:27 ] @

Rusija je vec umesana, pomaze kako materijalno tako i u ljudstvu i obavestajno. Onoliko brodova u luci Tartus ne stoje tek tako...

S druge strane ako se direktno umesaju u odbranu Sirije dok NATO napada je nista drugo do WW III.

Takodje, Rusija nema cist koridor za pomoc Siriji, sve rute idu preko NATO zemalja ili preko Iraka, sto mu dodje na isto...

[ Braksi @ 08.12.2012. 19:37 ] @

ima preko Bosfora, a sta je problem otploviti od Krima do Sirije ?

[ Igor Gajic @ 08.12.2012. 19:41 ] @

Bosfor koji je turski...

Turska aktivno pomaze sirijske "pobunjenike" i sluzi kao baza napada na Siriju. Takodje, Rusi su u obavezi da sve svoje manevre kroz Bosfor najave unapred i prijave sta i kako prevoze. Prevoz avionima ne dolazi u obzir/ Da podsetim, slucaj sa prizemljenjem aviona na relaciji Moskva-Damask u Ankari.

[ Braksi @ 08.12.2012. 19:51 ] @

Rusi mogu da proteraju kroz Bosfor stagod zele jer je taj ugovor stariji od Turskog clanstva u NATO ! Kao sto su uostalom i proterivali za vreme hladnog rata.

Uostalom Rusi su odavno prisutni u Sredozemlju koje ih veoma zanima.

http://en.wikipedia.org/wiki/M..._Regime_of_the_Turkish_Straits

[ Igor Gajic @ 08.12.2012. 19:55 ] @

Rusija nije SSSR. Trenutno je samo bleda senka svoje moci... I Turci ako hoce, ako bas dodje dotle mogu da im zatvore Bosfor...

Ako Rusi izgube Tartus u Siriji gube Sredozemlje...

Edit:

Uslovi prolaza kroz Bosfor za vojne brodove:

Citat:

The principal provisions of the Montreux Treaty governing the passage of vessels of war through the Bosphorus and Dardanelles straits are as follows:

- Aircraft carriers, whether belonging to countries around the Black Sea or not, can under no circumstance pass through the Turkish straits.

- Only submarines belonging to Black Sea states can pass through the Turkish straits, and only for the purpose of rejoining their base in the Black Sea for the first time after their construction or purchase, or for the purpose of repair in dockyards outside the Black Sea.

- The total number and the maximum aggregate tonnage of all foreign naval forces that may pass through the Turkish straits are limited to nine and 15,000 tons, respectively.

- The maximum aggregate tonnage that non-Black Sea countries may have in the body of water is 45,000 tons. The maximum aggregate tonnage of the vessels of war that one non- Black Sea country may have in the sea is 30,000 tons.

- Vessels of war belonging to non-Black Sea states cannot stay more than 21 days in the Black Sea.

- Advance notification must be given to Turkey of all passages through the Turkish straits. The notification time is eight days for vessels of war belonging to Black Sea states, and 15 days for those of other countries.

[ Braksi @ 08.12.2012. 21:06 ] @

Bice tumbanja po svetu. Da, da...

[ Java Beograd @ 09.12.2012. 12:08 ] @

Rusi mogu i smeju da proteraju koji god hoće brod i kroz Bosfor, i kroz Dardanele i kroz Gibraltar. Ali nije to poenta. Ipak neće otvoreno stati u odbranu Sirije.

[ Braksi @ 09.12.2012. 12:51 ] @

Znas kako, ovo je sad vec stvar obraza. Prvo Rusi su prisutni u Siriji vojno i u slucaju pada Asada nova vlada ce im sigurno otkazati gostoprimstvo jer podrzavaju Asada. To bi za njih bila jako velika blamaza. A opet, ako je im je stalo do luke kao luke ne vidim sta je problem da sa pobunjenicima ugovore produzenje ugovora i puste Asada niz vodu. Sa druge strane svima je jasno da zapad ne krece na Siriju kao na Libiju zbog Rusa i tu je sad njihov obraz u pitanju.

Bice tu povuci po tegni...

[ Java Beograd @ 09.12.2012. 14:03 ] @

Citat:

Braksi: Bice tu povuci po tegni...

Do poslednje kapi tuđe krvi !

[ sasa022 @ 09.12.2012. 16:04 ] @

Glavna meta NATO-a je Iran.
Turska mora "da sedi na dve stolice" - mora da odrzi dobre odnose i sa NATO i sa Rusijom i Iranom.
Sirija je veoma vazna strateska tacka ( i za Ruse i za NATO ) i zato je sada "zrtveno jagnje"

[ Java Beograd @ 09.12.2012. 17:29 ] @

Citat:

sasa022: Turska mora "da sedi na dve stolice" - mora da odrzi dobre odnose i sa NATO i sa Rusijom i Iranom.

Odavno je Turska ne jednoj, i samo jednoj stolici. NATO. Turska je okosnica nato snaga u tom delu sveta, i to joj se višestruko isplati.

[ sasa022 @ 09.12.2012. 18:21 ] @

@Java Beograd

Turci jesu u NATO,ali im je takodje u interesu da odrze dobre odnose sa Rusijom.Zato kazem da moraju da sede na 2 stolice i Sirija ce biti kolateralna steta ako NATO krene na Iran.

[ Braksi @ 09.12.2012. 19:04 ] @

pa ako moze Srbija na 4 moze i Turska na 3 !

[ Java Beograd @ 03.04.2013. 09:02 ] @

Evo nađoh ovaj video klip. U naslovu piše Mali, ali se tiče i Libije i Sirije i sve o čemu se ovde diskutuje.

Dakle, poslušajte šta kaže jedan poslanik u Belgiji. Šta on misli da li je Bašar Al Asad stvano "bad guy", ili je u pitanju neo-kolonijalno osvajanje.

[ Lavlja_Jazbina @ 03.04.2013. 09:39 ] @

A jel ti vidis debelog iza kako mu je dosadno,i u fazonu,jel ovaj otkrio vrucu vodu.Nema reagovanja,ljudi gledaju svoje pozicije.
Negde sam cuo,KAPAMA DA SMO IH DOHVATILI,PA BI IH SREDILI.
Pokrenuo sam malo pre novina temu o platama,evo Torlak i plate 30% nize a bice toga sve vise.Bilo je skoro isto za neki strajk,ali svi podvili rep.
A to je nasa svakodnevnica.Evo,jel neko pita odakler ovom za stan.Malo novine i trla baba lan da joj prodje dan.

http://www.kurir-info.rs/sad-n...o-stan-od-500000-clanak-722967

[ Binary Mind @ 27.08.2013. 20:47 ] @

Hajde da se nadovezem na svoju staru poruku sa ove teme, i da ozivim samu temu, sad kada se kuva u Siriji. Prica je itekako relevantna za ovu temu, koja se davno ne tice samo Libije, posto izgleda da ce uskoro (u pitanju su najverovatnije dani) FUKUS savez (Francuzi, Englezi i Ameri) da napadne Siriju...

1.

2.

[ Igor Gajic @ 27.08.2013. 20:56 ] @

Rusija ima vojne vezbe svakih par dana. Cisto pokazivanje sile.

http://www.raptureready.com/featured/gillette/Isaiah_17.html

Citat:

“This message came to me concerning Damascus: ‘Look, Damascus will disappear! It will become a heap of ruins. The cities of Aroer will be deserted. Sheep will graze in the streets and lie down unafraid. There will be no one to chase them away. The fortified cities of Israel will also be destroyed, and the power of Damascus will end. The few left in Aram will share the fate of Israel’s departed glory,’ says the Lord Almighty.” Isaiah 17:1-3 (NLT)

Nuklearni kaboom ?

Mnogi misle da je u pitanju veliki FUD ali ja licno mislim da ovde nisu u pitanju cista posla, i da ovaj put ovo moze da preraste u nesto daleko daleko ozbiljnije.

EDIT:

Rusija salje najmodernije Yakhont rakete u Siriju i gomila brodove oko Sirije

NATO: Asad koristio hemijsko oružje

http://security.blogs.cnn.com/...t-in-syria-without-an-endgame/

Citat:

In a panel moderated by CNN’s Wolf Blitzer, retired Gen. James Mattis told the Aspen Security Forum on Saturday that escalated involvement in Syria by the U.S. military would lead to “a full-throated, very, very serious war.”

_{[Ovu poruku je menjao Igor Gajic dana 28.08.2013. u 16:53 GMT+1]}

[ Lazar-I @ 28.08.2013. 16:36 ] @

Vest iz video klipa je od 17.05.2013. Rusi su se najverovatnije nagodili i napustili Siriju. Da nije tako verovatno se ne bi US, UK i FR grupisali oko Sirije. Nažalost, mislim da će ponovo pobediti teroristi.

[ Ivan Dimkovic @ 28.08.2013. 16:46 ] @

Citat:

Lazar-I
Rusi su se najverovatnije nagodili i napustili Siriju.

Vec? Ih bre, brzo to nesto...

[ Binary Mind @ 28.08.2013. 17:02 ] @

Ne znam sta bi da se drugi klip izgubi (sam vlasnik kanala ga skinuo). On je mnogo bitniji od onog prvog, jer iznosi dokaze za to ko je zapravo kriv za napade hemijskim oruzjem od pre nekoliko dana (naravno da nije Asad)...

_{[Ovu poruku je menjao Binary Mind dana 28.08.2013. u 20:21 GMT+1]}

[ Lazar-I @ 28.08.2013. 17:08 ] @

Nije mi jasno kome je namenjena priča o hemijskom oružju. Koliko gulp treba da bude neko da bi poverovao u to?

[ mrkii @ 28.08.2013. 17:21 ] @

Prosecnom amerikancu, koji ako slucajno cuje da ponovo bombarduju nekog (nebitno kog) i pita zasto ponovo bombarduju nekog (ako je i cuo za ostale brojne slucajeve), da mu se objasni da je to neka zlica bacala hemijsko oruzje na goloruki narod.

[ Binary Mind @ 28.08.2013. 17:25 ] @

Mislim da je prica namenjena samim liderima FUKUS-a kako bi sami sebi opravdali zbog cega ce napasti Siriju, jer im vec odavno cak i vecina njihovog pucansta ne veruje.

[ Ivan Dimkovic @ 28.08.2013. 17:31 ] @

Citat:

Lazar-I: Nije mi jasno kome je namenjena priča o hemijskom oružju. Koliko gulp treba da bude neko da bi poverovao u to?

Svasta, pa svi znaju da je prica o hemijskom oruzju plasirana iz stranih centara moci kako bi se diskutovalo na ES-u o njoj.

[ Otto23 @ 28.08.2013. 18:24 ] @

Tako je Dimke, objasni im... "oslobodioci" zapravo, nicim izazvano, samo "reshavaju" jos jedan problem... po oprobanom receptu:

problem->reaction->solution

----
In other news (tj. vec vidjeno, da su "pobunjenici" koristili hemijsko oruzje):

Citat:

UN's Del Ponte says evidence Syria rebels 'used sarin'

Testimony from victims of the conflict in Syria suggests rebels have used the nerve agent, sarin, a leading member of a UN commission of inquiry has said

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-22424188

Citat:

Syrian Chemical Weapons Attack Carried Out by Rebels, Says UN (UPDATE)
Added by Graham Noble on August 27, 2013.

UN in Syria
As the Syrian revolt continues to tear the country apart, the international community has been eager to condemn Syrian President Bashar al-Assad, even as it became clear that the rebels do not, in fact, represent a popular uprising against the oppression of the Assad regime. According to UN diplomat Carla del Ponte, however, it appears that the recent chemical weapons attack, in April, was carried out by the Syrian rebels and not the regime, as it had been widely assumed. Speaking to a Swiss television channel, del Ponte said that there were “strong, concrete suspicions but not yet incontrovertible proof,” that rebels had carried out the attack. She also said UN investigators had seen no evidence of the Syrian army using chemical weapons, but that further investigation was needed.

http://guardianlv.com/2013/08/...carried-out-by-rebels-says-un/

Citat:

U.N. has testimony that Syrian rebels used sarin gas: investigator
Sun May 5, 2013 6:13pm EDT

(Reuters) - U.N. human rights investigators have gathered testimony from casualties of Syria's civil war and medical staff indicating that rebel forces have used the nerve agent sarin, one of the lead investigators said on Sunday.

The United Nations independent commission of inquiry on Syria has not yet seen evidence of government forces having used chemical weapons, which are banned under international law, said commission member Carla Del Ponte.

"Our investigators have been in neighboring countries interviewing victims, doctors and field hospitals and, according to their report of last week which I have seen, there are strong, concrete suspicions but not yet incontrovertible proof of the use of sarin gas, from the way the victims were treated," Del Ponte said in an interview with Swiss-Italian television.

"This was use on the part of the opposition, the rebels, not by the government authorities," she added, speaking in Italian.

http://www.reuters.com/article...risis-un-idUSBRE94409Z20130505

Nego... to je sve nebitno - jer je ujka Sam vec naostrio "olovku". Posto psi rata, fundamentalisti i terroristi Alkaide, koje US & Co. finansira u Siriji nisu uspeli.
Oproban recept, vec vidjeno na Kosovu, u Bosni... etc.

...
Btw. jako zanimljiv clanak o dobrotvorima, demokratama, zastitnicima, i borcima za slobodu sirom sveta, nekako stavlja u perspektivu nacin njihovog delanja:

Citat:

Terrorism with a “Human Face”: The History of America’s Death Squads
Death Squads in Iraq and Syria. The Historical Roots of US-NATO's Covert War on Syria

http://www.globalresearch.ca/t...-americas-death-squads/5317564

Demokratija & slobode bato... US & Co.™

[ Mr Siporex @ 28.08.2013. 18:30 ] @

Naravno Dimkovic ima svoju verziju... Ali, kao u svakom dobrom filmu, radnja mora da ima uvod, razradu i rasplet. Fabrikovali su vesti iz Bosne i sa Kosova da bi nas bombardovali, nema razloga da sada rade drugacije.

[ Lazar-I @ 28.08.2013. 18:47 ] @

Je l ima? Ja sam pročitao samo dve neprimerene dosetke.

[ Binary Mind @ 28.08.2013. 19:16 ] @

Zahuktava se polako

RF, China walk out of UN SC meeting after US call for immediate action in Syria

i prikladan klip kao bonus...

[ Ivan Dimkovic @ 28.08.2013. 19:18 ] @

Citat:

Mr Siporex:
Naravno Dimkovic ima svoju verziju... Ali, kao u svakom dobrom filmu, radnja mora da ima uvod, razradu i rasplet. Fabrikovali su vesti iz Bosne i sa Kosova da bi nas bombardovali, nema razloga da sada rade drugacije.

Nemam ja nikakvu svoju verziju. Ja apsolutno pojma nemam ko je odgovoran za hemijski napad u Libiji niti da li je u pitanju hemijski napad uopste. A nesto mi se cini da pojma nemate ni vi ;-)

Samo mi je post od korisnika Lazar-I bio komican, mislim ako su Rusi odlucili sad da ih napuste, bas brzo nesto to... :)

Cisto pragmaticno gledano, ako se zaista ispostavi da je tako, onda je to prilicno glupo ispalo za Asada, narodski receno ispala :)

[ Igor Gajic @ 28.08.2013. 19:24 ] @

Pre 10ak godina izvrsena je invazija na Irak pod izgovorom da skriva WMD i da je duznost NATOa da nas oslobode tih pretnji.
Rezultat: Irak - unistena zemlja, milion ljudi umrlo bilo direktno ili indirektno, jos ko zna koliko raseljeno, buducnost nikakva.

I na kraju sve se svede na zahebanciju o uzrocima rata:

[ Ivan Dimkovic @ 28.08.2013. 19:27 ] @

Mozda da se napravi neki howto za buduce diktatore / autokrate, kako da izbegnu ovakvu situaciju.

Posto nesto cesto bivaju ispaljeni (videti pod "Gadafi")

[ Binary Mind @ 28.08.2013. 19:31 ] @

@Igor Gajic

Nema tu zahebancije. Petrodolari nisu zahebancija.

[ Igor Gajic @ 28.08.2013. 19:36 ] @

@Ivan

Dakle da mi smakao jednog coveka - diktatora pobijes milion ljudi, unistis im sve zivo, raselis (jos samo da preoru i pospu solju).

A deceniju pre toga ga velicas, dajes mu kljuceve grada Detroita, saljes mu bojne otrove i ohrabrujes ga da ih koriste protiv Irana. To je NAS diktator.

Isto u Libiji, smakli su Gadafija. Koliko je libijaca poginulo? Kakva je njihova buducnost?

Na temu Sirije:

30. januar 2013

http://in.news.yahoo.com/us-ba...on-attack-syria-045648224.html

Citat:

The Obama administration gave green signal to a chemical weapons attack plan in Syria that could be blamed on President Bashar al Assad's regime and in turn, spur international military action in the devastated country, leaked documents have shown.
A new report, that contains an email exchange between two senior officials at British-based contractor Britam Defence, showed a scheme 'approved by Washington'.
As per the scheme 'Qatar would fund rebel forces in Syria to use chemical weapons,' the Daily Mail reports.

[ Ivan Dimkovic @ 28.08.2013. 19:40 ] @

Citat:

Igor Gajic
A deceniju pre toga ga velicas,

Pa zato i kazem, mislim sa tim Amerima se ocigledno ne moze poslovati nikako ako si diktator - prvo te vole, a onda te bombarduju.

Zato mislim da je dobra ideja da se otvori neki kurs, mozda na nekom poznatom UK univerzitetu gde diktatori cesto salju svoju decu, ono osnovni kurs kako da dozivis prirodnu smrt kao diktator bez da te ispale :)

[ Igor Gajic @ 28.08.2013. 19:44 ] @

http://www.eutimes.net/2013/08...-arabia-if-west-attacks-syria/

Citat:

A grim “urgent action memorandum” issued today from the office of President Putin to the Armed Forces of the Russian Federation is ordering a “massive military strike” against Saudi Arabia in the event that the West attacks Syria.

According to Kremlin sources familiar with this extraordinary “war order,” Putin became “enraged” after his early August meeting with Saudi Prince Bandar bin Sultan who warned that if Russia did not accept the defeat of Syria, Saudi Arabia would unleash Chechen terrorists under their control to cause mass death and chaos during the Winter Olympics scheduled to be held 7-23 February 2014 in Sochi, Russia.

Postaje VRLO zanimljivo.

[ Java Beograd @ 28.08.2013. 19:45 ] @

@ Dimković
A da probaš da definišeš termin "diktator".

[ Ivan Dimkovic @ 28.08.2013. 19:53 ] @

@Java, nema potrebe da definisem rec "diktator" posto je ona vec definisana. Postoji i malo "slabija" verzija za koju se koristi termin "autokrata".

Uglavnom, u poslednje vreme cesto neki diktatori i autokrate imaju problema sa padavinama eksplozivnih sredstava na njihove krovove, pa to svakako zavredjuje neki kurs za izbegavanje :-)

Mislim, nije bas fer da ti neko bombardovanje pokvari visedecenijsku dinastiju.

@Igor, vidim preskocio si nesto oko Saudi Arabije.

Da nije ovo?

http://www.telegraph.co.uk/fin...il-deal-if-it-drops-Syria.html

Citat:

Saudis offer Russia secret oil deal if it drops Syria
Saudi Arabia has secretly offered Russia a sweeping deal to control the global oil market and safeguard Russia’s gas contracts, if the Kremlin backs away from the Assad regime in Syria.

Sta je istina od svega toga - pa videce se u sledecih par nedelja.

Ako Rusi odluce da budu "suzdrzani" u SBUN-u, bice da im se jeftina nafta vise svidja od Asada. Ako nastave da blokiraju i prete, ocigledno su i dalje u biznisu.

[ Binary Mind @ 28.08.2013. 19:54 ] @

Jos vesti:

It’s coming: US finalizing plans for military strike on Syria

[ Java Beograd @ 28.08.2013. 19:56 ] @

Dva su osnovna pitanja kod rešavanja bilo kakvih nedoumica:

1. Ko je ima motiv da uradi neko delo ?
2. Ko će imati koristi od učinjenog dela ?

Ko je na kraju imao koristi od maskra na Markalama ? Ko je imao koristi od slučaja "Račak" ? Protiv koga će NATO da interveniše ako se pomene "B" od bojnih otrova ? Ko će imati koristi od NATO intervencije ?

Malo mućneš glavom i sve je jasno.

[ Otto23 @ 28.08.2013. 19:57 ] @

Heh, vole vs. ne vole i bombarduju, demokratija vs. diktatura - a poenta je da u US & Co. recniku postoji samo jedna rec - iskoristiti - i to u pravom momentu za svoje interese, bez obzira na bilo sta (broj mrtvih civila, moral, medjunarodno pravo...). Bas bre njih briga dal' je neko diktator ili apostol, pingvin ili vanzemaljac... principe i granicu preko koje ne idu nemaju, osim iskoriscavanja do maksimuma - ako postoji intere$.

[ Ivan Dimkovic @ 28.08.2013. 19:57 ] @

U drugim vestima, skocile cene luksuznih hotela u Iranu :)

Citat:

Otto23
Heh, vole vs. ne vole i bombarduju, demokratija vs. diktatura - a poenta je da u njihovom recniku postoji samo jedna rec - iskoristiti - i to u pravom momentu za svoje interese, bez obzira na bilo sta (broj mrtvih civila, medjunarodno pravo...). Bas bre njih briga dal' je neko diktator ili apostol, pingvin ili vanzemaljac... principa i granice nemaju, osim iskoriscavanja do maksimuma.

Zvuci kao business as usual za one koji to mogu da priuste :)

Nepravda pa to ti je - za one koji ne mogu, tj.

[ Java Beograd @ 28.08.2013. 19:58 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic:
@Java, nema potrebe da definisem rec "diktator" posto je ona vec definisana. Postoji i malo "slabija" verzija za koju se koristi termin "autokrata".

Uglavnom, u poslednje vreme cesto neki diktatori i autokrate imaju problema sa padavinama eksplozivnih sredstava na njihove krovove, pa to svakako zavredjuje neki kurs za izbegavanje :-)

Pinoče je bio "demokratski izabran", pa nije imao problema sa padavinama.

[ Ivan Dimkovic @ 28.08.2013. 19:59 ] @

@Java,

Pa zato i kazem - treba organizovati kurs, vidis kako je Pinochet znao znanje.

Moze biti upakovan u MBA package za mlade buduce diktatore/autokrate dok su na skolovanju u UK. A must, sto bi se reklo, uzevsi u obzir eventualne posledice loseg snalazenja u situacijama.

Pazi, sumnjam da je to jednostavno bas da svaka budala moze da izvede - vidis da su mnogi diktatori u pocetku bili dobri sa Amerima, pa su posle pukli. Znaci, potrebno je znati znanje. Sto znaci, materijala ima.

Jedino treba videti za profesore - posto profesor mora da uliva poverenje.

[ Igor Gajic @ 28.08.2013. 20:06 ] @

Preko leseva do jahte... Zanimljivo razmisljanje. Pohlepa podignuta na elitni nivo.

"For a few to be immortal, many must die" - iz filma "In Time".

[ Ivan Dimkovic @ 28.08.2013. 20:10 ] @

Jahte? Preko leseva? Pohlepa?

Odakle ti takve ideje uopste - moja ideja je cisto humanitarne prirode, za dobro zdravlje diktatora posto se iz prakse pokazalo da su te strane intervencije generalno lose po njihovo zdravlje.

Ne mora nikakva lova biti umesana - eto, u najboljem slucaju moze neki barter aranzman, recimo za traktore, lopate... ili podrska za postavljanje rodbine u UN na mesto, recimo, emisara za turizam.

Gledaj to ovako - ako naucis diktatora da se nosi sa zlim centrima moci i izbegne situaciju u kojoj su se nasli Sadam i Gadafi, ti si pomogao slobodarstvo.

Sta je onda par traktora ili lopata u celoj toj prici. Nista.

Nema tu ni P od pohlepe.

[ number42 @ 28.08.2013. 20:11 ] @

a sta, ovi americki fasisti opet krenuli da uteruju demokratiju iz vazduha? iskreno mi zao obicnog naroda u siriji jer, ovo do sada je nista sta ce od sada doziveti, najbolje da beze vani ko moze.

a ovi koji podrzavaju u.s.a.- a sto ne bi malo zamenili mesta sa sirijskim civilima dok ne prodje bombardovanje, kad je vec sve tako humano i ok, i samo gadjanje diktatora i vojnih ciljeva?

ajd ono odete za vikend pa nam prepricate kako ste se lepo proveli, jer n.a.t.o. izuzetno vodi brigu o civilima.

[ Ivan Dimkovic @ 28.08.2013. 20:17 ] @

Citat:

number42
iskreno mi zao obicnog naroda u siriji jer, ovo do sada je nista sta ce od sada doziveti, najbolje da beze vani ko moze.
...
ajd ono odete za vikend pa nam prepricate kako ste se lepo proveli, jer n.a.t.o. izuzetno vodi brigu o civilima.

A sto ne odes ti prvi da narodu Sirije objasnis sta su do sad doziveli i sta ih ceka? Zvucis vrlo upuceno - ljudi koji su u gradjanskom ratu ce moci svasta da nauce.

A da, ponesi i bocu. Mislim, bocu krokodilskih suza, da izgleda uverljivije - da ne ispadne da im dajes podrsku samo zato sto su americki fasisti koje ne volis umesani u pricu.

Bas bi bilo glupo da pomisle da tebe ta tema zanima samo zato sto su tvoji bad guys umesani. Zamisli tu situaciju, to bi bio totalni bedak, ispao bi totalno pogresno shvacen.

[ cika dacha @ 28.08.2013. 20:43 ] @

Okupator ode kad tad, Oslobodilac NIKAD!

[ Igor Gajic @ 28.08.2013. 21:35 ] @

Sta je na ulogu za Rusiju:

Citat:

Chairman of the Central Committee of the Communist Party, Gennady Zyuganov

"What do you think about the actions of our country in the Syrian conflict?"

....

"Now we can and we must protect. We must help, support and protect Syria; we must constantly keep it in mind that we will be next after Syria. It may be too bold a statement, but not that long ago, we could not even imagine that NATO would be the master in the Baltic, that SS legionaries would march on the streets of Riga. Nobody thought that there would be such a mess in Central Asia, and no one thought that in North Africa, where Egypt was the leader, all would turn into a bloody drama. Today it has become a reality."

http://english.pravda.ru/hotsp...08-2013/125495-syria_attack-0/

[ Sonec @ 28.08.2013. 21:54 ] @

A tebi Dimkovicu vidim sve ovo sto neduzan narod umire i slicno mnogo smesno i za zafkranciju (Irak, Libija i sad sto ce biti sa Sirijom), kao i kod nas sto se desilo sve isto. Bas je smesno. Mnogo :-)

[ Ivan Dimkovic @ 28.08.2013. 22:24 ] @

Meni apsolutno nije smesno sto neduzan narod umire.

Samo ne lijem krokodilske suze kao grupa autora ovde koji imaju istancan osecaj za nepravde, ali samo ako je Amerika na neki nacin umesana, sto se lako moze videti prostim pregledom postova gde se vidi sablon javljanja i reakcija na vesti iz sveta. Cak i tada, osecaj je vezan samo za neke hipoteticke zrtve USA intervencije, iako po tim mestima ljudi ginu godinama i digli su se na gradjanski rat zbog kompleksnih razloga koje doticni "zabrinuti" redukuju na njihove projekcije (ironicno, cineci identicnu apsurdnu redukciju situacije na terenu kao USA koju napadaju).

Zafkrancija, sa moje strane, ide samo na racun diktatora koji ce mozda biti ispaljeni od njihovih strateskih partnera i zavrsiti svoju karijeru. Svakako ih necu zaliti, sorry.

[ MyWay @ 28.08.2013. 22:31 ] @

Citat:

Otto23:
Heh, vole vs. ne vole i bombarduju, demokratija vs. diktatura - a poenta je da u US & Co. recniku postoji samo jedna rec - iskoristiti - i to u pravom momentu za svoje interese, bez obzira na bilo sta (broj mrtvih civila, moral, medjunarodno pravo...). .

Vidi, u osnovi je razlika između (zapadne) demokratije i diktature samo u tome da li terorišeš tuđ ili sopstveni narod. Tako da tu nema puno mesta za nekakav 'vs' ..

[ Ivan Dimkovic @ 28.08.2013. 22:35 ] @

@MyWay,

Ne vidim kakve veze ima "zapadna demokratija" sa nekim hipotetickim "terorisanjem tudjih naroda".

Eventualno mozes nazvati spoljnu politiku nekih* od zemalja na zapadnoj hemisferi odobravajucom za strane intervencije. Sama demokratija kao sistem uredjenja nema blage veze sa tim.

*Neke od zapadnih zemalja zastupaju doktrinu intervencija u slucajevima grubih krsenja ljudskih prava. O validnosti te pozicije se moze diskutovati, kao i o eventualnim razlozima koji stoje iza takvih pozicija i eventualnom iskoriscavanju te pozicije za druge stvari.

ALI, sve u svemu, to je pitanje spoljne politike a ne internog drzavnog uredjenja.

[ jericho1405 @ 28.08.2013. 22:53 ] @

Tako to ide, sve je to smijesno i zanimljivo dok se desava tamo negdje par hiljada kilometara daleko. Divljaci se mlate. Al' kad zvekne bomba u metrou negdje na zapadu onda se proglasava desetodnevna globalna zalost i samo probaj da zbijas sale na racun zrtava kao sto to sada neki rade sa ekipom sa Bliskog Istoka.

Elem, ne padaju bombe ni u Iraku, Libiji, niti sada u Siriji oduvijek. Zivjeli su i oni nekada mirno. Taj gradjanski rat bi trajao 2 dana da zapad nije naoruzavao i huskao pobunjenike koji najvecim dijelom nemaju nikakve veze sa Sirijom vec su sve to mudzosi uvezeni iz raznih krajeva.

[ MyWay @ 28.08.2013. 22:55 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: @MyWay,

Ne vidim kakve veze ima "zapadna demokratija" sa nekim hipotetickim "terorisanjem tudjih naroda".

Eventualno mozes nazvati spoljnu politiku nekih* od zemalja na zapadnoj hemisferi odobravajucom za strane intervencije. Sama demokratija kao sistem uredjenja nema blage veze sa tim.

Pa samo 'spoljna politika' tj predstavnici iste sami nazivaju sopstvene principe demokratskim, u čemu je onda problem?
A ako misliš na sam demokratski sistem, ono kao narod bira, kao sloboda govora, medija i sl. pa tako nešto postoji u skoro svim zemljama, samo neke predstavnici zapadne demokratije nazivaju demokratskim, neke diktatorskim, a neke zaboravljaju da kategorišu. Uostalom, zar u Siriji nisu bili izbori? Zar nisu bili i u Egiptu? (posle nasilnog rušenja Mubaraka, demokratski izabrani Morsi je srušen pučem pa sad ponovo imamo nasilje).

Demokratija kakvu su je stari Grci zamišljali je umrla sa njima - ideale, vlast naroda, nauku i filozofiju uvek pobeđuju materijalizam, kriminal i organizovana i beskrupulozna vojna sila kojom upravlja šaka odabranih.. Zato su ih Rimljani brzo i oduvali

[ HeYoo @ 28.08.2013. 23:04 ] @

Aj bre Dimkovicu ako citas imalo reagovanja obicne raje sa zapada video bi da cak malo ko i od njih veruje u ono sto ti ovde pricas. Ne kontam zasto pokusavas da budes veci papa od pape. Jednostavno te floskule o uredjenjima, drzavnim ustrojstvima, slobodarima i diktatorima, reagovanju na kresenje ljudskih prava.. itd su se pretvorile u prah.
Cizma je cizma, a mrtvi ljudi su mrtvi ljudi ciji god da su. Bez obzira koju ces pozadinsku muziku da pustis to ne moze da se ulepsa ono sto se dogadja ili ce se dogoditi.

[ SlobaBgd @ 28.08.2013. 23:34 ] @

Citat:

...hipotetickim "terorisanjem tudjih naroda".

"Hipotetički" su i nas terorisali 70 i kusur dana. Tako da stavljati "hipotetički" uz "terorisanjem tudjih naroda" je poprilično daleko od realnosti, bar one koja se događa na terenu, širom sveta. Osim ako ni to što je realnost takva kakva jeste nije bitno za temu u kojoj se pravda svaki potez koji van svojih granica načini "demokratija No 1", a sve što legitimno izabrana vlast neke zemlje koja nije po volji "demokratije No 1" radi u svojoj zemlji biva proglašeno za kršenje zakona, ljudskih prava i ostale izbljuvotine.

[ Mr Siporex @ 28.08.2013. 23:56 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic:
*Neke od zapadnih zemalja zastupaju doktrinu intervencija u slucajevima grubih krsenja ljudskih prava.

Dimke, i to sto kazes.

Opet si u centru paznje, ko veverice nas lozis...

[ Lazar-I @ 29.08.2013. 07:55 ] @

Citat:

Mr Siporex: Dimke, i to sto kazes.
Opet si u centru paznje, ko veverice nas lozis...

Citat:

Narcissistic Personality Disorder involves arrogant behavior, a lack of empathy for other people, and a need for admiration-all of which must be consistently evident at work and in relationships.

link

[ DaliborP @ 29.08.2013. 09:30 ] @

Citat:

jericho1405:Tako to ide, sve je to smijesno i zanimljivo dok se desava tamo negdje par hiljada kilometara daleko. Divljaci se mlate. Al' kad zvekne bomba u metrou negdje na zapadu onda se proglasava desetodnevna globalna zalost i samo probaj da zbijas sale na racun zrtava kao sto to sada neki rade sa ekipom sa Bliskog Istoka.

Pa evo i ovakve teme na forumu nastaju iskljucivo kad zapadne vesti pocnu da izvestavaju iz neke zemlje gde besni gradjanski rat ili kad Amerika/Zapadne drzave pocnu da pricaju o intervenciji ili podrsci nekoj strani. Dok se tako nesto ne dogodi, ja nisam primetio da ovde neko pokrece temu o neduznim civilima i stradanjima tamo negde par hiljada kilometara daleko, koja se sigurno dogadjaju svakog dana. Ali tad vas nesto slabo brinu ta stradanja, vise vas "brine" nesto drugo.

[ Java Beograd @ 29.08.2013. 10:09 ] @

Citat:

DaliborP:Ali tad vas nesto slabo brinu ta stradanja, vise vas "brine" nesto drugo.

Pa nije baš tako. Kao prvo, jasno je da se stradanja civila multipliciraju uterivanjem demokratije. Budimo realni, stradanja civila u Siriji ne bi ni postojala da nije svesrdne pomoći zapadnih sila takozvanim "pobunjenicima" (okorelim belosvetskim plaćenicima, dno taloga ljudskog šljama). Kao drugo, svako qr*enje "svetskog policajca" i njegovih poguznih mušica najžešće iritira, pa otud i ovakve reakcije.

Karakteristično je da se ovaj put i Francuska najžešće uvukla Amerima, osim tradicionalnih Britanaca, starih podlaca.

[ Ivan Dimkovic @ 29.08.2013. 10:17 ] @

Citat:

Lazar-I:

Citat:

Mr Siporex: Dimke, i to sto kazes.
Opet si u centru paznje, ko veverice nas lozis...

Citat:

link

Ako cemo da se igramo psihologa, empatija prema drugim ljudima je nesto sto radite u pravim zivotima a ne online. Plus, vase online krokodilske suze koje virtuelno lijete samo ako ste ustanovili da je USA umesana nije znak empatije vec projekcije nekih sopstvenih fantazija.

Prema tome, hajde da se ne lazemo, jasno je da vama smeta smao jedna vrsta "nepravde" - a to je u vasoj glavi nepravda da je USA sprcala Srbiju 90-tih. Sve posle toga su nista drugo nego racionalizacije i projekcije toga na druge narode i situacije koje nemaju veze sa vasom "nepravdom".

To je, balkanikus-kalimero-disorder.

[ Java Beograd @ 29.08.2013. 10:18 ] @

Svakome na svetu, ko je iole obavešten, potpuno je jasno šta čeka Siriju u narednim decenijama nakon NATO intervencije, tj. uterivanja demokratije.
1. Besomučno ceđenje prirodnih resursa, do poslednje kapi, u korist hijena koje će napasti.
2. Smena marionetskih vlasti, stalna politička nestabilnost, borba lokalnih plemena i moćnika do iznemoglosti. Nezaposlenost, glad i beda sirijskih civila.

[ Lazar-I @ 29.08.2013. 10:18 ] @

@Dalibor
Nije tačno da se ne priča o stradanjima ljudi koje nisu prouzrokovale zapadne sile! Na primer bilo je reči o cunamiju u Južnoj Aziji. Tebi se samo čini da je tako jer je malo masovnih stradanja za koja zapad nije direktno ili indirektno odgovoran.

[ Ivan Dimkovic @ 29.08.2013. 10:22 ] @

Pa eto, na toj temi nema ni jednog od kalimera koji se javljaju ovde.

Gde ste bili gospodo? A pa da, nije bilo Amerike - pa nije bilo razloga da se javljate i da lijete krokodilske suze.

Sta ste vi uopste uradili na tu temu da drzite drugima moralne lekcije o empatiji? Ja sam uradio jako malo, uplatio pare od kojih je mozda neki % nekome tamo pomogao. Ali i to jako malo je beskonacno puta vrednije nego lazna moralisanja po forumima.

[ DaliborP @ 29.08.2013. 10:26 ] @

Citat:

Java Beograd:Pa nije baš tako. Kao prvo, jasno je da se stradanja civila multipliciraju uterivanjem demokratije.

Pa jeste bas tako. Ako vec nazivate medije i zapadne drzave licemernim, onda ste i vi takvi jer se iskljucivo lozite na teme gde Amerika ima bilo kakvu ulogu.
Tad krecu suze i briga za civile. Za ostale gradjanske ratove i stradanja civila slabo se ko interesuje, bar na ovom forumu.
I onda jos neki prozivaju ljude za empatiju, koje li ironije.

[ Lazar-I @ 29.08.2013. 10:37 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Pa eto, na toj temi nema ni jednog od kalimera koji se javljaju ovde.

Ne znam ko su "kalimero" iz ove teme. Čini mi se da si jedino ti učestvovao i u temi od pre osam godina i u ovoj temi, ali ti inače učestvuješ u svakoj temi.

Citat:

Ja sam uradio jako malo, uplatio pare od kojih je mozda neki % nekome tamo pomogao.

To je stvarno lepo, ali pošto se hvališ time, možda bi bilo dobro da pogledaš onaj link.

[ DaliborP @ 29.08.2013. 10:43 ] @

Citat:

Lazar-I:Ne znam ko su "kalimero" iz ove teme. Čini mi se da si jedino ti učestvovao i u temi od pre osam godina i u ovoj temi, ali ti inače učestvuješ u svakoj temi.

Ti cak ni ne razumes poentu onog sto si sam rekao...Koji biser :)

[ Ivan Dimkovic @ 29.08.2013. 10:44 ] @

Nema veze to sto se ti pravis da ne znas, ono sto je bitno je da se lako moze ustanoviti o cemu se zaista radi. Tema koju si linkovao je odlican primer.

Jasno da iskazujete vasu veliku brigu za stradanja samo ako imate negde da udenete i vasu USA-nepravdu ili neku drugu globalnu zaveru.

Na osnovu takvih rezultata, slabo vi mozete nekom da delite lekcije o empatiji.

[ jericho1405 @ 29.08.2013. 10:44 ] @

Pa ljudi komentarisu ono sto je aktuelno i dostupno. Mislim da ratovi gdje Ameri nisu upleli svoje prste pod jedan su vrlo rijetki, a pod dva nemaju neki medijski prostor. A ako na svakom news portalu imas na naslovnoj gigantsku sliku sa pratecim tekstom "Assad upotrijebio hemijsko oruzje, slijedi zapadna intervencija" logicno da ce ljudi to komentarisati iz vise razloga.

Zadnjih 30 godina bez pardona ruse suverene drzave sirom svijeta a ovdje se glorifikuju kao nekakvi mirotvorci koji zaboga pomazu nekim napacenim i ugnjetavanim Iracanima, Libijcima, Egipcanima, Sirijcima, Kosovarima itd itd. ostavljajuci potpuno rasulo i pepeo iza sebe.

Citat:

Ivan Dimkovic: Jasno da iskazujete vasu veliku brigu za stradanja samo ako imate negde da udenete i vasu USA-nepravdu ili neku drugu globalnu zaveru.

Zato sto su ti narodi zivjeli sasvim pristojno prije nego sto su Ameri odlucili da im pomognu. Dakle, sazaljenje nije ni bilo potrebno. Americka "pomoc" podrazumjeva empatiju za narod te drzave.

[ Ivan Dimkovic @ 29.08.2013. 10:49 ] @

Pa eno bila tema o cunamiju u Japanu, to je bilo desavanje pre 2 godine.

Od cunamija je poginulo 20 hiljada neduznih ljudi i jos mnogo vise ostalo bez krova nad glavom.

Ali kalimero ekipa na ovom forumu je odmah digla dreku na nuklearne zavere i poveli flamewar o nuklearnoj energiji. Valjda od silne brige za stradanja, posto je od iste stradalo 0 ljudi, ko hebe cunami koji je pobio 20 hiljada dusa kada moze da se drobi i filozofira o nuklearnoj energiji.

Da nije bilo nuklearne katastrofe, ne bi se ni javljali - posto nema elemenata zavere za njihovu uzvisenu misao.

Cisto licemerje - i to prve klase.

[ HeYoo @ 29.08.2013. 10:50 ] @

Pa ko je ovde kalimero sad? Malo ti je proplivala prica pa sad osecas nepravdu "licemerne" mase. Vidis argument za to na temi staroj 10 godina.

Uopste nije vazno da li je u pitanju Amerika, Francuska, Rusija ili Asad na tamnoj ili svetloj strani ( ako vec insistiras na postojanju istih ) vec reagovanje na metode kojima se sluze da bi ostvarili svoje ciljeve.
Vidis, kao sto je tebi danas ok relativizovati svinjarije i zlocine isto tako je gomila i Nemaca u toku rata racionalisala zlodela koja su cinjena u njihovo ime. Nakon rata su ih kolektivno vode u posetu logorima kao deo otreznjenja.

Nema tog verovanja u visi cilj, poredak ili kakvu ideologiju zbog koga bi iko iole savestan trebao da podrzava ubijanje neduznih.

[ Ivan Dimkovic @ 29.08.2013. 10:54 ] @

@HeYoo,

Citat:

Uopste nije vazno da li je u pitanju Amerika, Francuska, Rusija ili Asad na tamnoj ili svetloj strani ( ako vec insistiras na postojanju istih )

Nista ja ne insistiram.

Ja samo ukazujem da kalimero ekipa postuje o nepravdama samo kada je u tu pricu ukljucena zla USA.

Sto se vrlo lako moze utvrditi citanjem postova.

Jednostrana "briga" te vrste nije briga za stradanja vec iskazivanje licnih frustracija zbog poraza od USA 90-tih.

Nisam primetio da se kalimero ekipa brine po ovom forumu za stradanja ljudi od drugih faktora, cak i kada su ta stradanja prilicno velika.

Citat:

Nema tog verovanja u visi cilj, poredak ili kakvu ideologiju zbog koga bi iko iole savestan trebao da podrzava ubijanje neduznih.

Apsolutno se slazem. Samo ne kupujem tu pricu od onih kojima briga proradi samo kada procitaju keyword u vestima.

Cudo jedno pa nisam cuo nista od te ekipe na racun ubijanja civila od strane Asadovog rezima.

Mislim, za takve humaniste to malo cudi. Ali kada se Amerika u nesto umesa, odmah cujes hor beckih decaka o nepravdi i stradanjima.

[ Igor Gajic @ 29.08.2013. 10:56 ] @

Komentarisanje o cunamiju na stranu, vecina sagovornika na ovoj temi nije ni bila clan ES kada se to dogodilo, tako da ta tema nema nikakve veze sa ovom temom.

Za komentarisanje trenutnih svetskih problema retko ko ima vremena i zivaca, vecina ljudi ima porodice, posao, obaveze koje su daleko veceg prioriteta nego komentarisanje na ES.

Ponasanje USofA se izdvaja zbog izrazito imperijalisticke politike osvajanja zemalja koja se moze porediti sa ponasanjem nacisticke Nemacke. Od 2001 do danas okupirali su Irak i Afganistan, Libiju, Mali, i sada Sirija.

Nema to veze sa "kalimero" kompleksom Srbije, vec sa novim poretkom koji se gura, gde je USofA neosporni lider, koji ima sve moguce resurse a ostatak planete je u g*vnima i samo ceka kad ce da ga strefi neki projektil sa drona.

Trenutna situacija na terenu je sledeca:

Sirija je poslednji Ruski protektorat na Bliskom istoku za koji nece dozvoliti da padne. Dozvolili su da Libija padne, Egipat, Tunis.
Linija je povucena i ako se sada povuku ovo ce biti kraj bilo kakvog otpora politici USofA gde ostatak sveta sluzi samo kao robovska snaga i resurse.

Ovo VRLO lako moze da preraste u WW3 i ne treba biti mnogo pametan sta to znaci.

Russia Deploying Warships to Mediterranean (29.08.2013)
http://english.pnn.ps/index.ph...ssile-cruiser-to-mediterranean

Possible naval showdown: U.S. 6th Fleet vs. Russian Mediterranean Task Force (25.08.2013)
http://www.examiner.com/articl...ssian-mediterranean-task-force

[ Ivan Dimkovic @ 29.08.2013. 10:59 ] @

A pa tako reci.

Znaci imas vremena da pricas o USoFa, protektoratima, 3.14zdama materinama, imperijalistima.

Ljudska stradanja ti nisu sama po sebi dovoljna da se javis. Ok, nema se vremena, to je u redu.

Citat:

Za komentarisanje trenutnih svetskih problema retko ko ima vremena i zivaca, vecina ljudi ima porodice, posao, obaveze koje su daleko veceg prioriteta nego komentarisanje na ES.

Opet, ne znam Igore, bas si se javljao na temi o Japanu:

http://www.elitemadzone.org/t424681-Cunami-Opustosio-Obalu-Japana

Imao si vremena, vidim - ima te na svakoj strani skoro. Ali odmah si poceo o vladi Tokija "koja nesto krije" i radioaktivnim vodenim parama. Prva strana, ni rec o cunamiju bato, odmah na zaveru.

Drugim recima, demonstrirao si da te BOLI TUKI za cunami i katastrofu koja je proistekla iz istog (ljudsku!), ali si tu odmah prvi da pocnes pricu o zaverama i mutis vodu.

--

Hajde da onda budemo iskreni, i da eliminisemo tu laznu brigu za "ljudska stradanja" posto je evidentno da te zanima senzacija i spekulacija a ne humanizam.

[ jericho1405 @ 29.08.2013. 11:01 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic:Pa eno bila tema o cunamiju u Japanu, to je bilo desavanje pre 2 godine. Od cunamija je poginulo 20 hiljada neduznih ljudi i jos mnogo vise ostalo bez krova nad glavom.

Pa to je nekontrolisana prirodna katastrofa. Empatija postoji, al' nema tu sta da se diskutuje sem eventualno izjavi saucesce zrtvama.

Kako mozete tako nesto porediti sa situacijom kada grupa kriminalaca terorise pola planete, odnosno, kada zrtve nisu odraz pomenute prirodne katastrofe vec bezobzirnog i pohlepnog ponasanja ljudskog sljama. I naravno da u takvim situacijama svako razuman treba da reaguje i osudjuje takvo ponasanje, umjesto da pravda kauboje nekakvim pricama za malu djecu. "Osudjivati" zemljotres nece uciniti da se on vise ne desava.

To je isto kao da sad pocnete da pricate kako je taj cunami u stvari super stvar i kako je trebao cak da bude i zesci, te kako je Japanu zapravo ucinio veliku uslugu jer ih je osvjestio od opasnosti nuklearne energije posto izgleda u tim "mirnodopskim" uslovima nisu bili svjesni toga. E tako i Ameri spasavaju ugnjetavane narode, sravnaju zemlju skroz-na-skrzo i vrate je u srednji vijek da kao maknu diktatora koji je negdje u srzi bio jako zao.

[ SlobaBgd @ 29.08.2013. 11:02 ] @

Dimkoviću, prevazilaziš samog sebe!

Zamisli, uplatio si neku kintu, i time si stekao pravo da sebe smatraš neutralnim i da ismevaš civilne žrtve koje se, u naj-najvećoj meri dešavaju nakon uplitanja zapadnih ili prozapadnih obaveštajnih ili političkih faktora. Ono, ja plaćam, mogu da naručim pesmu koju 'oću, makar i kajkavske popevke na temi o civilnim žrtvama.

Ne kažem, gest je svakako pohvalan i cenim ga, ali to je samo to: human gest. Ako počneš njime da mašeš okolo, onda gubi na humanosti i dobija neku drugu konotaciju.

Ovo o kalimero sindromu i bombardovanju Srbije ne bih dalje komentarisao, zanima me šta bi na to rekla Milica Rakić da može. Ali ne može, neko joj je brutalno oduzeo mogućnost da ikada išta kaže. Možda je i ovo što pišem kalimero sindrom?

[ Ivan Dimkovic @ 29.08.2013. 11:03 ] @

Ma samo vi osudjujte kauboje koji terorisu pola sveta.

Imate sva prava na to. Samo mojne te price o brizi za ljudske zivote posto samo u toj Sriji ljudi ginu vec godinama i to u velikoj meri.

Posto se samo javljate kada USA nesto uradi, jasno je da iz jednacine mozemo izbaciti ljudske zivote posto na druga stradanja istih vas detektor nesto nije nabazdaren.

Citat:

SlobaBgd
Zamisli, uplatio si neku kintu, i time si stekao pravo da sebe smatraš neutralnim i da ismevaš civilne žrtve koje se, u naj-najvećoj meri dešavaju nakon uplitanja zapadnih ili prozapadnih obaveštajnih ili političkih faktora. Ono, ja plaćam, mogu da naručim pesmu koju 'oću, makar i kajkavske popevke na temi o civilnim žrtvama.

Ja sebe ne smatram neutralnim. Niko ne moze biti neutralan i svi mi imamo subjektivnost.

To nije poenta.

Ja samo ukazujem na licemerje tzv. "zabrinugih za ljudske zivote" koji su u stvari samo tu da kritijuju USA i koji se samo javljaju kada im detektor "nepravdi" procita USA. To je sasvim OK, nije nista lose u tome sto neko kritikuje neku drzavu/drzave. Ali stvari treba nazivati pravim imenom.

Citat:

Ne kažem, gest je svakako pohvalan i cenim ga, ali to je samo to: human gest. Ako počneš njime da mašeš okolo, onda gubi na humanosti i dobija neku drugu konotaciju.

Ma moj gest je apsolutno nebitan.

Ali posto me kalimero ekipa licemera naziva narcisoidnom licnoscu, moram da im napomenem da je i tako nebitan mali gest beskonacno puta veci od njihovih laznih suza za Siriju koje su pocele da se liju samo kada je USA pocela da zvecka oruzjem.

Od takvih svakako necu dobijati moralne lekcije. I moj nebitni gest sam na ovom forumu samo pomenuo 2 puta, kada mi neka od kvazi-moralnih gromada pocne da prica o empatiji.

[ jericho1405 @ 29.08.2013. 11:11 ] @

Pa Ameri su od pocetka tu. Ne znam kako to saka pobunjenika moze da parira legitimnoj vojci 2 godine i bude tako do zuba naoruzana. Ovo je ipak stvaran svijet, i price o golorukoj hrabrosti grupice ljudi koja nadjacava vojsku jedne drzave je uvreda za razum.

[ Lazar-I @ 29.08.2013. 11:11 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic:
Ali posto me kalimero ekipa licemera naziva narcisoidnom licnoscu, moram da im napomenem da je i tako nebitan mali gest beskonacno puta veci od njihovih laznih suza za Siriju koje su pocele da se liju samo kada je USA pocela da zvecka oruzjem.

Ja sam ostavio definiciju narcisodnog poremećaja ličnosti, ispod citata. Nisam nige eksplicitno pomenuo tvoje ime, ali se to odnosilo na tebe i ti si to dobro prepoznao. Ne radi se o nikakvoj ekipi, nego samo o jednom čoveku. Nemoj da umišljaš.

[ Ivan Dimkovic @ 29.08.2013. 11:14 ] @

Poenta price je da je ta "goloruka grupica" ustala na oruzje koje dobijaju od saveznika zato sto manjina u Siriji vlada vecinom. Inace ta "goloruka grupica" ni u ludilu ne bi imala dovoljno podrske. A podrsku ima zato sto jedan ne tako mali deo Sirije percipira vlast Asada kao represivnu.

Ako vi humanisti u celoj toj prici mislite da tu nema nepravde i stradanja, sta da vam kazem - svet ne funkcionise tako da gradjanski ratovi tek tako nastaju od mirisanja ruza pa se eto nekome poture puske pa on zarati.

Ali kvazi-humanistima to nije bitno. Bitno je da je USA umesana na jednoj od strana i da to znaci da je druga strana OK, i da se radi o sablonskoj kopiji situacije iz Balkana.

Sto je, besmisleno. Asad je pobio sasvim dovoljno svog naroda da bi trebao biti bar pomenut kao zlocinac. Kao i njegov otac, uostalom.

Ali, ne, to nije bitno u velikoj semi stvari nasih moralista. Bitno je da je USA umesana i to je odgovor na sva zla.

--

Poenta price je da stradanja postoje ali da grupicu kvazi-humanista ovde samo zanima USA ponasanje i osuda istog.

I to se vidi iz aviona.

[ Ivan Dimkovic @ 29.08.2013. 11:20 ] @

Citat:

Lazar-I:

Citat:

Sorry, ispravka - evo:

Ali posto me Lazar-I naziva narcisoidnom licnoscu, moram da napomenem da je i tako nebitan mali gest beskonacno puta veci od njegovih laznih suza za Siriju koje su pocele da se liju samo kada je USA pocela da zvecka oruzjem.

[ HeYoo @ 29.08.2013. 11:22 ] @

@Dimkovic
Zasto skreces temu na licni nivo?

Sve da su ljudi ovde mrzitelji Amerike isfrustrirani zbog poraza 90tih koji jedva cekaju sledecu americku svinjariju da se isprazne, ne mozes poricati ono sto vise niko ne porice.
Eto ako mislis da se "anti-USA" prica vodi samo ovde u zemlji isfrustriranih, slobodno proviri u neki zapadni ili USA forum/mrezu pa oslusni sta ljudi misle. Da li su oni isfrustrirani?
Nisu isfrustrirani vec zabrinuti za put kojim ih vodi par njuski i tesko ces naci nekog ko podrzava ideju o intervenciji a da nije clan neke rodoljubive organizacije.

[ jericho1405 @ 29.08.2013. 11:25 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic:
Poenta price je da je ta "goloruka grupica" ustala na oruzje koje dobijaju od saveznika zato sto manjina u Siriji vlada vecinom. Inace ta "goloruka grupica" ni u ludilu ne bi imala dovoljno podrske. A podrsku ima zato sto jedan ne tako mali deo Sirije percipira vlast Asada kao represivnu.

Svugdje manjina vlada vecinom. Eto kao izbor izmedju dvije ili tri partije pravi neku razliku.

A percipira i dobar dio ljudi Americku ili Njemacku vlast represivnom, bezobraznom i kriminalnom, pa mislim da se ti ipak ne bi slozio da sutra takvi budu naoruzani od strane XY sile i da otpocnu sa granatiranjem Vasingtona ili Berlina? Mozda da je to prvi americki pohod pa covjek da im/vam vjeruje, al' poslije Afganistana, Egipta, Libije, Iraka raznih muslimanskih bratstava, mudzahedina i talibana na vlasti jako je smijesno tvrditi kako zapravo zele da pomognu tim narodima.

[ Ivan Dimkovic @ 29.08.2013. 11:28 ] @

Citat:

HeYoo: @Dimkovic
Zasto skreces temu na licni nivo?

Posto sam nazvan licemerom? :) Pa jbg, ne znam kako drugacije da odgovorim ;-)

Citat:

Sve da su ljudi ovde mrzitelji Amerike isfrustrirani zbog poraza 90tih koji jedva cekaju sledecu americku svinjariju da se isprazne, ne mozes poricati ono sto vise niko ne porice.
Eto ako mislis da se "anti-USA" prica vodi samo ovde u zemlji isfrustriranih, slobodno proviri u neki zapadni ili USA forum/mrezu pa oslusni sta ljudi misle. Da li su oni isfrustrirani?
Nisu isfrustrirani vec zabrinuti za put kojim ih vodi par njuski i tesko ces naci nekog ko podrzava ideju o intervenciji a da nije clan neke rodoljubive organizacije.

Ma, ti nikako da shvatis - nemam ja apsolutno nista protiv necijih anti-USA stavova.

Takodje ja smatram da je USA intervencija u Libiji apsolutno pogresna i da USA ne bi trebalo da ulazi u taj konflikt. Doduse, ako ipak udje i ako smaknu Asada, to nije lose i nece mi biti krivo zbog toga IMHO, ali to je druga stvar.

To uopste nije problem ovde - problem je samo kada neko zauzme moralnu poziciju da druge naziva bezosecajnim iako je evidentno on tu samo zato sto je USA umesana i to nema veze ni sa kakvim empatijama.

[ DaliborP @ 29.08.2013. 11:40 ] @

Citat:

HeYoo:Sve da su ljudi ovde mrzitelji Amerike isfrustrirani zbog poraza 90tih koji jedva cekaju sledecu americku svinjariju da se isprazne, ne mozes poricati ono sto vise niko ne porice.

To i nije problem ako je tako, ali nemojte se onda kriti iza jeftinih parola "brige o stradanjima civila", jer iskreno retko koga ovde na temi to zanima.
Ako su ameri licemeri da pravdaju osvajanja brigom za zrtvama, vi ste jos veci od njih posto placete samo nad odredjenim zrtvama.
Neko rece nemaju ljudi vremena da se zanimaju time, imaju posla....Ima li veceg licemerstva, a ovde prozivate nekog za empatiju prema civilima u Siriji.

[ Igor Gajic @ 29.08.2013. 11:44 ] @

@Ivan

Da li sam u pravu sa "teorijom zavere" o Fukusimi ? Pa ta Fukusima je daleko najveca nuklearna katastrofa, gde 1760 tona radioaktivnog materijala svakog casa(i posle toliko godina) moze da dostigne kriticnost i ekspolodira. A Japanci su sve to zataskavali (jeste da im je to u kulturi, ali ovo je od globalnog znacaja).

I svaka cast na skretanju sa teme, na teme stare nekoliko godina.

[ SlobaBgd @ 29.08.2013. 11:46 ] @

Nije, Dimkoviću, problem u tome kad i u kojim slučajevima neko zauzima moralni stav. Problem je kako to radi. Nešto nisam primetio da ljudi ovde sa sprdnjom pišu o vojnim intervencijama i da provejava podsmešljiv ton kad se pomenu civilne žrtve, nelegalno naoružavanje "pobunjenika" iz Katara, Bosne, Raške (da ne kažem - Sandžaka), Egipta, Pakistana, koji se bune zbog Asadovog terora nad njima.
Ups, Asad nije terorisao ni Sandžak, ni Katar, Bosnu, Pakistan... Nešto mi, izgleda, promiče, ne mogu da sklopim kockice...

[ Ivan Dimkovic @ 29.08.2013. 12:03 ] @

@SlobaBgd,

Mislim da DaliborP-ov poslednji post najbolje oslikava celu pricu.

Radi se o prostoj cinjenici da se neki ljudi javljaju samo ako ima neka teorija zavere ili USA planira da napadne nekog.

Niko ne trazi od tih ljudi da navode brigu za milion stvari, vec samo da se ne prica onda o brizi za ljudske zrtve posto to ocigledno nije tema, vec samo nekima lepse zvuci da svoja pisanja budu prekrstena u navodnu brigu za zrtve.

@Igor Gajic,

Poenta price je da je cunami u Japanu odneo 20 hiljada ljudskih zrtava. Tebe te zrtve na temi nisu zanimale vec si poceo odmah pricu o zaveri Tokija.

Prema tome, tvoj interes su zavere. Ne ljudske zrtve.

Sta je problem sa tim? To si tako lepo demonstrirao na temi. Meni to tvoje interesovanje ne smeta zaista, slobodno nastavi - ali cu te podsetiti svaki put kada pocnes da se pozivas na humanizam i pominjes zrtve da ti to ocigledno nije nikad bio prioritet.

[ Igor Gajic @ 29.08.2013. 12:07 ] @

Prema ljudima nikad ne govorim sa omalovazavanjem, a teorija zavere je urota protiv ljudi.

[ HeYoo @ 29.08.2013. 12:10 ] @

@Dimkovic

Citat:

Posto sam nazvan licemerom? :) Pa jbg, ne znam kako drugacije da odgovorim ;-)

Pa ti se ta pozicija ucinila zgodnom i nastavio si u tom smeru?

Citat:

Ne, to sto ti pricas je klasicna zamena teza.

Nesumnjivo je da da su svima umesanim u sukob u Siriji krvave ruke ali je isto tako nesumnjivo da su gorivo za citav sukob davale velike sile. Jbg tesko je i Amerikancima objasniti kako je to moguce da se u jednom ratu boris protiv odredjene teroristicke organizacije,a u drugom je snadbevas oruzjem kako bi svrgla rezim. Sad kada je doslo vreme da se spusti zavesa i kada se aktuelizovao rat koji vec neko vreme besni ljudi imaju potrebu da ostave misljenje o istom.

Sumnjam da bi ikome bilo zao da smaknu Asada i raznorazne placenike i da kroz par godina ostave koliko toliko uredjenu zemlju sa izabranim rukovodstvom, bez bandita i nasilja. Medjutim i sam znas da se to nece desiti, da oni ne dolaze tamo da rese sirijski problem vec dolaze da rese svoj.
U procesu resavanja svog problema nece se brojati neduzne zrtve, posredni ili neposredni zlocini. Sta to onda delovanje USA po sirijsko stanovnistvo razlikuje od delovanja Asada ili pobunjenika?

@Dimkovic & DaliborP

Citat:

To uopste nije problem ovde - problem je samo kada neko zauzme moralnu poziciju da druge naziva bezosecajnim iako je evidentno on tu samo zato sto je USA umesana i to nema veze ni sa kakvim empatijama.

Citat:

Jedno je odsustvo empatije, a sasvim drugo advokatisanje cinjenja zlocina iz cisto ideoloskih razloga.

[ Kenjee @ 29.08.2013. 12:15 ] @

Ah, Rusija...

[ Ivan Dimkovic @ 29.08.2013. 12:16 ] @

@HeYoo,

Ako su ti puna usta zamena teza, mogao bi da smanjis sa koriscenjem tog rekvizita, posto nisam primetio da neko "advokatise" cinjenje zlocina iz ideoloskih razloga.

Konstatovati da velike sile sprovode svoju spoljnu politiku iz cistih interesa i da svet tako funkcionise je samo konstatacija realnosti bez vrednovanja tog ponasanja (pozitivnog ili negativnog). Ja bih voleo da svet nije takav i da nema potrebe za takvim ponasanjem drzava ali i ti i ja znamo da to nije realno.

Citat:

Sta to onda delovanje USA po sirijsko stanovnistvo razlikuje od delovanja Asada ili pobunjenika?

Na prvi pogled, ne puno toga. Na drugi pogled - ima razlika samo sto je o tim razlikama tesko diskutovati racionalno na ovoj temi.

Pokretace teme samo zanima USA ponasanje - sto je ironicno posto takvu jednostranost upravo atribuiraju USA i njihovoj propagandi.

[ HeYoo @ 29.08.2013. 12:38 ] @

Citat:

Ako su ti puna usta zamena teza, mogao bi da smanjis sa koriscenjem tog rekvizita, posto nisam primetio da neko "advokatise" cinjenje zlocina iz ideoloskih razloga.

Pa ako je tako onda nikom ne bi smelo da smeta ukazivanje na iste. Zar ne? Umesto toga pocelo je s floskulama, a onda vec par strana "leave USA alone" i ukazuju na "licemerstvo" onih koji upiru prstom skrecucu s teme. Meni to lici u najmanju ruku na negiranje.

Citat:

Konstatovati da velike sile sprovode svoju spoljnu politiku iz cistih interesa i da svet tako funkcionise je samo konstatacija realnosti bez vrednovanja tog ponasanja (pozitivnog ili negativnog). Ja bih voleo da svet nije takav i da nema potrebe za takvim ponasanjem drzava ali i ti i ja znamo da to nije realno.

Veliko je pitanje da li sile u danasnje vreme imaju potrebe za takvim ponasanjem. Da li je jedini metod za projekciju moci gazenje po gologuzanima?

Citat:

Na prvi pogled, ne puno toga. Na drugi pogled - ima razlika samo sto je o tim razlikama tesko diskutovati racionalno na ovoj temi.

Obrazlozi kako ce to cilj opravdati sredstvo. Da li je sredstvo odgovarajuce?

[ Lazar-I @ 29.08.2013. 12:39 ] @

Možda je precizniji izraz opravdava ili relativizuje zločine iz ideoloških razloga umesto advokatiše.

[ Ivan Dimkovic @ 29.08.2013. 13:00 ] @

Citat:

HeYoo
Pa ako je tako onda nikom ne bi smelo da smeta ukazivanje na iste. Zar ne? Umesto toga pocelo je s floskulama, a onda vec par strana "leave USA alone" i ukazuju na "licemerstvo" onih koji upiru prstom skrecucu s teme. Meni to lici u najmanju ruku na negiranje.

A meni to lici na citanje necega sto nije napisano. Ne lici, nego ocigledno jeste - osim ako ne citamo razlicite forume.

Citat:

HeYoo
Obrazlozi kako ce to cilj opravdati sredstvo. Da li je sredstvo odgovarajuce?

Nemam pojma da li je sredstvo odgovarajuce - prvo bi trebalo videti kakvo je to tacno sredstvo uopste a i sta je tacno cilj.

A bojim se da niko ovde od nas ni najmanjeg pojma nema ni sta je cilj, ni sta ce biti neko eventualno sredstvo u vezi Sirije. Samo sto su neki spremni da svoje projekcije uzdignu na nivo znanja / obavestenosti.

Prilicno siguran da, sta god da se desi, da cemo imati razlozenu teoriju koja ukljucuje neki USA plan da se Sirija porobi i sl...

[ Otto23 @ 29.08.2013. 13:23 ] @

Citat:

sta god da se desi, da cemo imati razlozenu teoriju koja ukljucuje neki USA plan da se Sirija porobi i sl...

Ma jok bre, oni su tu zato sto ih "srce boli", i zato sto su uvek "spremni da pomognu", da dodam, nesebicno. :)
Nikako iz svojih interesa. Ipak u duhu kapitalizma je da se pare, resursi i oprema troshe bez ocekivanja odredjenih rezultata i povratka "investicije" - tim pre sto je to najzaduzenija nacija na svetu, koja ima problem gotovo svake godine da obezbedi budzetsku likvidnost, pa mora da gasi predimenzionisane drzavne programe i planove. Ali, eto, ne manjka volje i para da se iz cisto altruistickih poriva "oslobadja" po svetu - kako bi stanovnici oslobodjenih zemalja ziveli jos gore nego sto su ziveli...

Btw. na par strana iza ti postavljen link kako izgleda to oslobadjanje i "delanje" u stvarnosti, koje slobode i metode su na snazi posle Americke cizme:

Citat:

Terrorism with a “Human Face”: The History of America’s Death Squads
Death Squads in Iraq and Syria. The Historical Roots of US-NATO's Covert War on Syria

http://www.globalresearch.ca/t...-americas-death-squads/5317564

[ HeYoo @ 29.08.2013. 13:37 ] @

@Dimkovic
Mislim da je nemoguce da nemas svoje misljenje i da si na ovu temu dosao samo kako bi napisao da su ljudi koji propagiraju anti-US stavove ovde isfrustrirani i licemerni.
Ako kojim slucajem ipak imas misljenje, napisi ga posto neki ocigledno pogresno citaju izmedju redova.

Citat:

Nemam pojma da li je sredstvo odgovarajuce - prvo bi trebalo videti kakvo je to tacno sredstvo uopste a i sta je tacno cilj.

Niko ne spori (niti krije) pomaganje pobunjenika koji u svom clanstvu imaju ili su povezani s raznim uvezenim militantnim islamistickim grupama (ukljucujuci i Al Kaidu).
Ti pobunjenici ne mare mnogo za civilne zrtve u borbi protiv Asada. Da li je to odgovarajuce sredstvo?

[ DaliborP @ 29.08.2013. 13:37 ] @

Citat:

HeYoo: @Dimkovic & DaliborP
Jedno je odsustvo empatije, a sasvim drugo advokatisanje cinjenja zlocina iz cisto ideoloskih razloga.

Ja uopste nisam advokatisao nikakve zlocine, naprotiv ja sam protiv. Ako vam neko ukaze da ste gomila licemera kad kao kukate nad civilima, to ne znaci automatski da se ja slazem sa americkom politikom.

[ Ivan Dimkovic @ 29.08.2013. 13:49 ] @

Citat:

HeYoo
Niko ne spori (niti krije) pomaganje pobunjenika koji u svom clanstvu imaju ili su povezani s raznim uvezenim militantnim islamistickim grupama (ukljucujuci i Al Kaidu).
Ti pobunjenici ne mare mnogo za civilne zrtve u borbi protiv Asada. Da li je to odgovarajuce sredstvo?

Odgovarajuce sredstvo za koga?

Za mene i tebe, daleko bilo. Svasta. Ja licno ne bih pomgao nikakve pobunjenike - ali mene niko ne pita.

A za Amere i Saudi Arabiju? Ocigledno oni smatraju da jeste, verovatno svako iz svojih razloga.

Sad, ubi ti mene ako znam sta su razlozi zasto Amerika podrzava pobunjenike. Ja imam nekoliko potencijalnih razloga, geostrateske prirode na koje sumnjam - ali posto nisam u poziciji da budem siguran da su to razlozi ne bih toliko samouvereno pisao o tome.

Citat:

Ako kojim slucajem ipak imas misljenje, napisi ga posto neki ocigledno pogresno citaju izmedju redova.

Moje misljenje o cemu? O nekom eventualnom USA vojnom mesanju u Siriju? Mislim da je lose, da nece pomoci stabilizaciji Sirije na krace staze.

Sa druge strane, Sirija je inherentno nestabilna zemlja u ovakvoj formi, zato sto Asad i njegova manjina ne mogu stabilno vladati celom zemljom, tako da je vrlo verovatno da za bilo kakvu eventualnu stabilnost mora doci do promena.

Medjutim, ako se pogleda istorija te zemlje, mirnih promena tamo nece biti jos dugo godina, na zalost. Ljudska stradanja su tu, tragicno, deo politicke borbe.

Dakle, sustina diskusije je da li strano mesanje pomaze bilo cemu i da li je mesanje bolja alternativa od pustanja da "stvari idu svojim tokom".

E sto se toga tice, to stvarno pojma nemam. Pitanje je i koliko dugo vremena mora proci da se neka situacija moze okarakteristi kao uspeh ili neuspeh.

Jedno je sigurno, ako je neko profitirao od svih tih desavanja na bliskom istoku, a to su Kurdi i ekstremni islamisti.

[ HeYoo @ 29.08.2013. 13:53 ] @

Citat:

Ko je rekao da si ti advokatisao??
I zasto sam licemeran? Ako nisam napisao RIP i ostavio tuzan smajli na temi o zemljotresu ili cunamiju ne znaci da nemam postovanja prema zrtvama vec nisam osetio potrebu na takav nacin to da iskazem, a tema svakako nije za duzu diskusiju. S druge strane ovde se ne radi o prirodnoj katastrofi i prici o stradanju vec o ljudskoj gluposti zbog koje drugi ljudi stradaju. Dakle necija odluka( ne prirodna katastrofa ) kojom se hiljade ljudi brise s lica zemlje. Pisanje u negativnom kontekstu o takvim stvarima su neki ljudi iz samo njima znanih razloga sveli na cisto ideolosku stvar - "anti-USA" propagandu.

[ Emmy @ 29.08.2013. 16:27 ] @

Amerikanci samo proizvode haos.

Gde god su oni intervenisali srusen je neki diktator, ali je posle toga sledio jos veci haos i nestabilnost. Zasto to oni rade, ja mislim da se boje islama kao globalnog faktora i da su izracunali da je bolje da imaju haoticne drzave nego par stabilnih zemalja koje lako mogu da se okrenu ka sponzorisanju dzihadista. U tom smislu im je Iran najveca smetnja, jer je on najveci sponzor terorista, a i najjaca zemlja, a pri tom bez uticaja Amerike.

Predvidjam da ce Amerika zavrsiti sa Sirijom lakse nego sto se ocekuje, a da ce zatim preci na Iran i da tu nece uspeti.

[ deedee6 @ 29.08.2013. 16:55 ] @

Timski rad...

[ yolja624 @ 29.08.2013. 19:28 ] @

A da su ovi u rovu srpski vojnici, a ovi sto polazu cijevi srpski naftasi, nasi dezurni pljuvaci bi imali daleko manje primjedbi. Sve go "licimur" i "mrsimyd"...

[ Andrej013 @ 29.08.2013. 20:39 ] @

Interesantno bi bilo videti lice ljudi koji tvrde da ameri ratuju zbog nafte onog trenutka kada shvate da su ameri smanjili uvoz iracke nafe drasticno od pocetka okupacije, a da tu istu naftu najvise kupuju kinezi koji su najvise profitirali, dok je najjaca naftna kompanija u iraku holandska kompanija.
Dalje, Afganistan nema naftu a sirija skoro da je nema, tj ima u zanemarljivim kolicinama...

Ameri uvoze naftu iz kanade, meksika i nesto iz juzne amerike, a imaju i svoje izvore, dok su im bliskoistocne zemlje posednja rupa na svirali sto se tice nafte...eventualno nesto iz s. Arabije ali ovo ostalo je skroz nebitno.

A da je ovo sto emmy kaze netacno se najlakse vidi iz primera na balkanu-ameri intervenisali a hrvati i slovenci zive neuporedivo bolje nego pre americke intervencije-bolje nego sto mi mozemo da se nadamo da cemo ziveti...

Mnogo besmislenih fraza a premalo cinjenica.

[ Emmy @ 29.08.2013. 20:54 ] @

Amerikanci nisu intervenisali u SLO i HR vec u Srbiji na Kosovu ! A to potvrdjuje moju teoriju...

[ Emmy @ 29.08.2013. 21:02 ] @

a btw, to oko boljeg zivota, ja stvarno ne znam kad si ti otisao sa prostora exYU ali ovde brale se igra malo drukcija igra. Te floskule slovenci su bolji, necemo stici hrvate to vise ne vazi. U YU se sada zivi po americki tj. ko se kako snadje.

SLO i HR nisu bogzna kakve zemlje, nemaju neku svoju tehnologiju, industrija im je isto dosta slaba, sve zivo su rasprodali strancima i manjevise koncipirane su kao i Srbija, bosna cg....

Da, istina je da imaju visi standard otprilike za onoliko koliko su im visi dugovi.

[ Andrej013 @ 29.08.2013. 21:14 ] @

Tvoja teorija je da je haos posle svake usa intervencije a da znas kako je na kosovu bilo 1998, znao bi da im sada teku med i mleko u poredjenju sa tim vremenima.

Dalje, ja sam u evropi ukupno oko mesec dana godisnje, od toga 20ak dana u hrvatskoj na istri(skoknem do slovenije obavezno) i 10ak u srbiji, imam gomilu bliskih prijatelja hrvata i srba pa mogu da uporedim kako se zivi i kazem ti da su oni za nas civilizacija u svakom mogucem pogledu, pocevsi od zivotnog standarda, skola, puteva, sudstva pa do tolerancije i medjuljudskih odnosa. I to ti ja kazem kao Srbin koji zeli najbolje svojoj zemlji.

Sto se tice duga, ocito nisi u toku, hrvati imaju 10% veci dug a zive 500% bolje. Imaju skoro duplo veci BDP a skoro duplo manje ljudi... o cemu da pricamo?

[ yolja624 @ 29.08.2013. 21:18 ] @

@ Emmy

Citat:

Emmy: Amerikanci nisu intervenisali u SLO i HR vec u Srbiji na Kosovu ! A to potvrdjuje moju teoriju...

Ne bas! A u BiH njihovu intervenciju ne racunas? A ucesce u Oluji, sto obavjestajno, sto direktno, to ne racunas? Ili ti jedino brojis ono sto tebe boli? Klasika.

Citat:

Emmy: a btw, to oko boljeg zivota, ja stvarno ne znam kad si ti otisao sa prostora exYU ali ovde brale se igra malo drukcija igra. Te floskule slovenci su bolji, necemo stici hrvate to vise ne vazi.

hahahahahahhaha SVASTA!

Citat:

SLO i HR nisu bogzna kakve zemlje, nemaju neku svoju tehnologiju, industrija im je isto dosta slaba, sve zivo su rasprodali strancima i manjevise koncipirane su kao i Srbija, bosna cg....

E to "manjevise" djevojci srecu kvari. Prilicno su ispred nas... prilicno

Citat:

Da, istina je da imaju visi standard otprilike za onoliko koliko su im visi dugovi.

Sto u sustini znaci sta? Zive bolje. Tacka. Dugovi drzave sa zivotom pojedinca i nema neke velike dodirne tacke. Hrvatska ima toliko prihoda od turizma da im "manjevise" nikakva druga posebna privreda ni ne treba. Ali ako je imaju, tim bolje. Slovenija je druga prica, ali ne bojim se za njih. Vise me brine bijeda kod "nas"... pogotovo sto nam neki plasiraju da nam je BOLJE samo mi toga, eto, nismo svjesni. Kazem ja, sve go "licimur i mrsimyd"

[ Ivan Dimkovic @ 30.08.2013. 00:46 ] @

http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-23892783

Citat:

David Cameron loses Commons vote on Syria action

British MPs have rejected possible UK military action against Syrian President Bashar al-Assad's government to deter the use of chemical weapons.

...

PM David Cameron said "the government will act accordingly", effectively ruling out London's involvement in any US-led strikes against Damascus.

---

Opposition Labour leader Ed Miliband said the vote meant military action was "off the agenda", and added that MPs had reacted against the prime minister's "cavalier and reckless" leadership.

---

The defeat comes as a potential blow to the authority of Mr Cameron, who had already watered down a government motion proposing military action, in response to Labour's demands for more evidence of President Assad's guilt.

Izgleda demokratski proces ipak donekle funkcionise u UK posto je Cameron upravo izmanevrisan u parlamentu.

Mada ne sumnjam da teoreticari zavere imaju zanimljiviju verziju koja ukljucuje jos pakleniji plan zataskan navodnim glasanjem ;-)

Btw:

Citat:

But in an unexpected turn of events, MPs also rejected the government's motion in support of military action in Syria if it was supported by evidence from United Nations weapons inspectors, who are investigating claims the Assad government used chemical weapons against civilians last week.

Tako da, od UK ucestvovanja u nekoj eventualnoj operaciji nema nista.

A ni Ameri ne deluju bas nesto specijalno naostreni. Postoji dobra sansa da od svega toga ne bude nista. Naravno, zasto - to cemo cuti od nase ekipe zaduzene za medjunarodne odnose.

[ Andrej013 @ 30.08.2013. 01:04 ] @

Citat:

žutokljunac:
Pošto već 9 godina radim za američku vojsku. Poslednje 3 sam u Avganistanu u FOB-u ( kampu ).
Kako ide sa naftom, ne znam, jer to mali ljudi ne znaju, ali da po M.I. njihove kompanije drže apsolutno sve, to znam sa sigurnošću, bar po otvorenim pozicijama i po tome koliko mojih drugara sada radi po Emiratima i Kuvajtu.

Naravno, ti radis za amere pa je normalno da iz tvoje perspektive deluje da svi rade za njih. ja znam coveka(vrlo blizak rodjak) koji radi za Kineze na naftnom polju i ubedjuje me da su sve pokupovali kinezi. Drugi lik, Srbin, iz australije ide na bliski istok da radi za kineze..to jeste malo eksremniji primer i verovatno neuobicajen, ali definitivno ne stoji da ameri drze apsolutno sve. to jasno govori statistka, a ako zanemarimo statistiu, iako ne znam zasto bismo, onda mozemo da idemo ovim licnim primerima koji opet govore da stvari nikako nisu tako crno-bele. evropljani, kinezi, ameri, indijci i rusi drze sve na bliskom istoku.

Citat:

žutokljunac:
Avganistan nema naftu, ali je Avganistan srce Azije, jer je okružen Kinom, Iranom, Pakistanom a i Rusija je relativno blizu. Dakle, što se tiče američkih interesa, ne možeš imati bolji geostrateški položaj.

eto ti, svi su srce azije, to je sigurno. da sutra ameri napadnu laos, laos bi bio srce azije, blizu indije, blizu kine, strateski najbitniji bla bla.

ono sto ljudi tesko kapiraju je da je rat skup i da se vodi uprkos tome sto je neisplativ a ne zato sto je navodno isplativ.
ameri da nisu vodili ta dva rata, danas bi bili nisko zaduzena zemlja. dakle, rat kosta, a ulazi se zbog interesa, ne uvek ekonomskog kao sto vidimo iz ovog primera sa amerima gde su pucali hiljade milijardi dolara a ipak ostajali u ratu. interes moze biti strateski, bezbednosni, ekonomski i sl. u ovom slucaju ekonomski nije i zbog toga sto su americke kompanije izgubile trku u privatizaciji bliskog istoka, sto ne bi bio slucaj da je bilo neke preterane pristrasnosti.

Citat:

žutokljunac:
Takođe, Avganistan ima najveća nalazišta silicijuma na svetu ( valjda 90% od ukupnih svetskih resursa ), a od toga na jedan uložen $, praviš pedeset.

simpaticno :)
ocigledno ne znas da plaza u novom sadu ima dovoljno silicijuma za godisnje svetske potrebe.
on ne da nije redak, vec je najrasprostranjeniji element na planeti. ko god da cita ovo, trenutno stoji na silicijumu, ili sedi na stolici koja, ako nije na zemlji, onda je na silicijumu-betonu u koji ide pesak.

Citat:

žutokljunac:
Ima tu i mnogo dijamanata, koji nemaju sertifikat, ali eto, čisto da ti navedem primer, cena jednog solidnog kamena sledeće specifikacije:
Tezina: 1.07 Karata
Cistoca: SI 1
Boja: H
Secenje: Dobro

je 1700$. Kada sam poslao mail jednoj poznatoj beogradskoj zlatari dobio sam sledeći odgovor:

Poštovani,

Hvala što ste zainteresovani za naš nakit i što posećujete naš sajt.

Cena kamena za koji ste nas pitali te čistoće i boje je 12.300.00 e kod nas.
Što se tiče prstena za koji ste zainteresovani, može se poručiti naravno , cena bi bila oko 75.000.00 dinara, sa istim karakteristikama kamena koji su u modelu na sajtu. Što se tiče težine prstena, ona zavisi od veličine koja vam je potrebna, ne može baš tačno 7 grama da bude.

Što se tiče prenošenja prstena u Srbiju, mislimo da nećete imati nikakvih problema sa tim ali raspitajte se ipak još.

Mi radimo gravure na kamenju samo ako se kamenje kupuje kod nas u suprotnom nismo u mogućnosti.

Nadam se da smo vam odgovorili na sva pitanja, ako imate još nekih slobodno nas kontaktirajte.

Puno pozdrava

znas kako ja zamisljam mail na koji su ti oni odgovorili? evo ovako:

"Postovani,
Ja sam Zutokljunac, imam mnogo para i hocu da kupim prsten od 1 karata, cuo sam da je to dobro.
Koliko bi to kostalo kod vas?

S' postovanjem,
Zutokljunac"

i normalno da ce ljudi da ti kazu da je 12.300.00$
evo ja cu ti prodati za 15.000.00

iskreno, kladim se da si bio kod Andrejevica :) oni su definitivno najgori po cenama, ali manje vise, svi u Srbiji ti deru sa dijamantima.
Idi negde u zapadnu evropu i tamo kupi dijamant ako ti treba, ali neuporedivo bolja investicija ti je da dodjes u NYC, potrosis $1000 na put a ustedis $2000 na prstenu, ili u tvom slucaju $9.300.00 jer ti ja nadjem identican prsten za 3.000 u Diamond Districtu koji ti se oko pete avenije i od neke 45te ulice do 52.
Ja sam pre par meseci uzeo prsten za manje od $2.000 koji su mi u Hrvatskoj procenili na 3.500 eura.

ova bagra sto hoce da ti uvali jednokaratni kamen za 12 hiljada treba da ostane bez posla. gledao sam im sta po sajtovima prodaju za ogromne novce, nadajuci se da ima tatinih sinova koji nemaju 2 daske u glavi ali imaju para da kupuju lukavim sponzorusama kamenje. muka mi je od takvih.

sve u svemu, taj dijamant sto si opisao gore moze da se nadje u USA za 2500-3000$ u diamond distriktu, ali zavisi i koji je oblik-za isti broj karata ovalni su skuplji od princes cut-a(kockastih) jer imaju vecu povrsinu za istu tezinu. i to naravno sa GIA sertifikatom, bez sertifikata bi bilo jeftinije.
naravno, ti mozes da odes u tiffany i da kupis isto za 6000$ ali to ne preporucujem a nema ni razloga ukoliko imas pouzdanog prodavca. Peter Germano je dobar i daje skoro pa po veleprodajnim cenama.

inace, slazem se da planeta nije pravedno mesto i da su svi koji misle da jeste naivni.
Inace, imao bih i ja mnogo toga da ti kažem, ali ćutanje je zlato :)

_{[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 30.08.2013. u 02:39 GMT+1]}

[ DaliborP @ 30.08.2013. 10:39 ] @

Citat:

žutokljunac:U vezi toga šta ko drži na Bliskom Istoku, evo ovako. Pre 5 dana stojim u redu na aerodromu. Držim pasoš i UAE vizu. Iza mene tri Amerikanca. Pričaju. Prvo sam želeo da im kažem da promene red, i da odu u onaj za koji se ne traži viza ( njima kao i mnogim drugima ne treba viza za ulazak u Emirate, dovoljan je samo pasoš ), ali njihova priča mi se dojmila zanimljivom. Pričali se o cenama, gradu, američkim kompanijama za koje rade. Pažljivo sam slušao, i u jednom trenutku kada je jedan pitao za dirhme, ovaj najstariji Amer koji je očigledno izvesno vreme već proveo u Emiratima im kaže: " To njihovo, taj dirham, to ti je ustvari naš dolar, to je naše, shvataš, odnos je 3,65 za jedan dolar. Ali to je derivat našeg dolara. "

U jednoj rečenici je rekao sve. Naravno onome koji ume da sasluža i razume.

Neverovatno mi je da ljudi prepricavaju anegdote poput ove i ocekuju da ih neko shvati ozbiljno. Iako je podela moci u svetu jasna prosecnoj osobi da je Amerika svetska sila, cemu ove pripovetke? Jel treba sad svi da pricamo anegdote iz aerodromskim barova da bi kao nesto dokazali?
Neozbiljno je to zutokljunac iskreno, mozda vredno samo neke kafanske price. Ako vec pricas da imas iskustva i da su naucio nesto, ovakve stvari govore potpuno suprotno o tebi.

[ žutokljunac @ 30.08.2013. 11:06 ] @

Ne znam šta hoćeš da ti kažem. Napisano je da Ameri ne kontrolišu u potpunosti Bliski Istok, već da to čine podjednako Amerikanci, Kinezi, Evropljani i Rusi.
Izvini, ali meni je to potpuna glupost. Ne razlikovati da Kinezi tu samo valjaju svoju robu, ruski tajkuni investiraju pare, a Evropljani rade za platu, od toga da Amerikanci poptuno kontrolišu sve, od banaka, valute, prometa nafte, ma uostalom svega. Potuno mi je bzvz da to nekome objašnjavam.
Neću više gurati nos u ovu temu. Drugarski pozdrav.

[ Andrej013 @ 30.08.2013. 13:28 ] @

Citat:

žutokljunac: Ne znam šta hoćeš da ti kažem. Napisano je da Ameri ne kontrolišu u potpunosti Bliski Istok, već da to čine podjednako Amerikanci, Kinezi, Evropljani i Rusi.
Izvini, ali meni je to potpuna glupost. Ne razlikovati da Kinezi tu samo valjaju svoju robu, ruski tajkuni investiraju pare, a Evropljani rade za platu, od toga da Amerikanci poptuno kontrolišu sve, od banaka, valute, prometa nafte, ma uostalom svega. Potuno mi je bzvz da to nekome objašnjavam.
Neću više gurati nos u ovu temu. Drugarski pozdrav.

vidi, davno je proslo vreme kada kinezi samo valjaju svoju robu. njima treba nafta, oni su i dalje u ekspanziji a bliski istok im je mnogo bolji kao izvor od kanade i meksika(koji su tipicna USA trzista).
uostalom, evo procitaj malo:
http://www.nytimes.com/2013/06...m.html?pagewanted=all&_r=0

nije tajna da i Shell i Gazprom drze ogroman broj nalazista tako da su USA kompanije prilicno istisnute sa trzista.
Naravno da USA vodi bitnu ulogu u svakom pogledu, s obzirom na vojno prisustvo, ali reci da su oni jedini i najbitniji i da oni eksploatisu i da zbog toga ulaze u rat je potpuno netacno. Rat im se ne isplati i oni ulaze u rat uprkos tome sto je to ogroman trosak.
oni su na taj rat izgubili vise triliona dolara(ili biliona na srpskom) a od tih dijamanata sto uvoze bez carinjenja, aj da kazemo da su 'zaradili' milijardu(mada verovatno nisu), treba da zarade nekoliko hiljada puta vise da bi bili na nuli, ili par stotina hiljada posto vise :)
Inace se slazemo da su ameri mocni u zalivu, pa nije tajna da su svetski policajci.

ovo da ne komentarisem za cetiri jevreja u sobi i cenu zlata(tako se ne odredjuje cena zlata vec na trzistu) i hedge fondove(upravo radim za jedan od vecih, i vlasnik fonda nije jevrej, kao uostalom i vecine fondova u NYC-u). U new yorku ima par miliona jevreja koji naravno rade u kompanijama koje su u gradu(finansijske institucije) i zbog te cinjenice, mnogi se zabune pa im se ucini da u svim finansijskim kompanijama jevreji vode glavnu ulogu, ali to jednostavno nije tacno. da ima 3 miliona srba u gradu, onda bi srbi bili visoko zastupljeni ;)

nego, ako si vec obavesten o cenama dijamanata(u sta ne sumnjam ali bluenile nije najbolji izvor-rekao sam ti gde mozes da kupis povoljnije kamenje sa sertifikatom) sto si navodio onu besmislenu sumu od $12.300.00? kao sto mozes u Kabulu da kupis kamen ispod cene kod lokalnog prodavca, ali bez sertifikata, tako mozes i u New Yorku i cena nece biti 3 puta veca, vec mozda 50% veca nego u afganistanu.

Poz i sve najbolje

[ dejanet @ 30.08.2013. 13:34 ] @

Vredi pogledati:

George Galloway British Parliament Speaks On Syria

http://www.youtube.com/watch?v=AgxzpQrqSkg

[ Java Beograd @ 30.08.2013. 14:01 ] @

^ Otprilike je ispričao sve ono šta normalan čovek vidi i oseća. "Car je go !" Zanimljivo je pročitati i komentare.

[ Java Beograd @ 30.08.2013. 14:09 ] @

Citat:

Andrej013: ... uostalom, evo procitaj malo: http://www.nytimes.com/2013/06...m.html?pagewanted=all&_r=0

Ma važi. "Pitaj mog brata lažova." Šta je sledeće ? Citiranje CNN-a ? Reportaže Kristijan Amanpur ?

Citat:

Andrej013: Naravno da USA vodi bitnu ulogu u svakom pogledu, s obzirom na vojno prisustvo, ali reci da su oni jedini i najbitniji i da oni eksploatisu i da zbog toga ulaze u rat je potpuno netacno. Rat im se ne isplati i oni ulaze u rat uprkos tome sto je to ogroman trosak.

Rat im se ne isplati ? Kome ? Američkoj medicinskoj sestri, kamiondžiji, drvoseči ili moćnicima u senci koji upravljalju Amerikom ? Da li ti zaista misliš da USA ulazi u rat zbog demokratije ?

[ jnk @ 30.08.2013. 14:45 ] @

Što misliš da nije realno da im se ne isplati? Možda su pojedinci koji rade za vojsku zaradili ali kad se sabere cena ratovanja sa prihodom koji se ostvaruje iskorišćavanjem tih resursa dolazi se do debelog minusa bar u tim primerima. Al fora je što pored finansija postoje i drugi benefiti kada kontrolišeš neku teritoriju.

[ Ivan Dimkovic @ 30.08.2013. 15:06 ] @

@Java,

Realno jedina strana kojoj se isplati rat u USA je vojna industrija (i senatori/kongresmeni koji ce uvek dobiti nesto od toga kao zahvalnost za guranje naduvanih budzeta) ciji je sam razlog postojanja opravdan konstantnim pretnjama i "pretnjama" koje omogucavaju ulupavanje hiljada milijardi $ u njih.

USA u totalu gubi pare na ratovima i to finansira emitovanjem obveznica koje kupju najvise Kinezi i Japanci (bizarno, da), ali javnost to prihvata zato sto ocigledno ne percipira taj gubitak sve dok ima nekoga ko ce da kupi dovoljno americkih obveznica i finansira tu javnu potrosnju.

Nekadasnji ratovi kao sto je bio Vijetnam su bili jasno strateski bitni izvan vojne industrije, zato sto se radilo o konkretnoj konkurenciji SSSR i borbi za opstanak samog sistema globalno.

Ovi danasnji mikro-ratovi po pizdustanima su manje-vise odrzavanje potrosnje vojnog aparata. Posle hladnog rata je nestao najveci razlog za enormno finansiranje USA vojne industrije, pa su sa politicarima pronasli alternativne razloge za ulupavanje resursa. Bar jedna pretnja ili "pretnja" svake decenije, a po mogucnosti i par njih odrzavaju budzete od kojih zivi ne tako mali % ljudi u USA direktno ili indirektno kroz rad za vojnu industriju. Pricamo o milionima ljudi i hiljadama firmi. To je ne tako mala interesna grupa sa zavidnim politickim kapitalom.

Ako neko misli da se, recimo, rat u Iraku isplatio USA kao drzavi, taj se debelo vara. Ali se definitivno isplatio USA "odbrambenoj" industriji u koju je upumpana sila love za celu operaciju.

Kada ne bi bilo tih ratova, USA javnost bi vrlo brzo pritisla da se vojni budzeti desetkuju - kao sto se krenulo bilo posle pada SSSR. Medjutim, broj ljudi i firmi umesanih na neki nacin u bezbednosno-vojni kompleks de-facto garantuju dovoljno lobiranja da se nalaze izgovori za vojne intervencije.

Na zalost, ali tako je. Bilo bi daleko bolje da se taj novac i ti ljudi / firme angazuju na neke druge stvari. Ali realno gledano, to je utopija :(

[ Andrej013 @ 30.08.2013. 15:22 ] @

Citat:

Rat im se ne isplati ? Kome ? Američkoj medicinskoj sestri, kamiondžiji, drvoseči ili moćnicima u senci koji upravljalju Amerikom ? Da li ti zaista misliš da USA ulazi u rat zbog demokratije ?

Ko govori o demokratiji? Daj bar procitaj par postova kako bi shvatio o cemu se govori.
Ajde mi napraci racunicu kako im se isplati?
Mislim jedno je kaciti smesne crteze vojnika i naftnih kompanija a drugo je tvrdeci otvoreno kako tu postoji neki finansijski interes kada se zna koliko je kostao rat i vidi se da peemasuje cenu rata.
Eno idi na eia.gov i vidi uvoz nafe na mesecnom nivou u proteklih 10 godina. U proseku je 15000000 barela mesecno.
15000000*10godina*12meseci*100$po barelu dodje na manje od 200milijardi dolara ZA 10 GODINA. Onda oduzmes trosak transporta, iskopavanja, mehanizacije plata ljudi i dodjes na verovatno pisljivih 50ak miliardi dolara. Sada racunaj da je to oko 3% americkog uvoza pa mi reci kako je to isplativo da ulozis hiljade milijardi necega da bi dobio 50 milijardi toga.
To je mozda neki srpski biznis model, ali amerikanci vole da posluju u plusu, kada je poslovanje u pitanju.
Tako da molim te, to da im se rat ekonomsk isplati zbog nafte su takve budalastine, da je to smesno.

[ missortr @ 30.08.2013. 15:43 ] @

Evo i matorog agresora u ulozi ložioničara.
Ubi ga tuga za "starim dobrim vremenima"

Citat:

"Tokom devedesetih SAD su imale mnogo veću ulogu na globalnoj sceni nego što imaju danas. Rusija se borila da se održi nakon raspada Sovjetskog Saveza, dok je Kina bila daleko od sadašnjeg izvandrednog ekonomskog rasta", ocenio je penzionisani general.

[ žutokljunac @ 30.08.2013. 17:46 ] @

Slažem se sa tobom Dimkoviću. Ne baš u potpunosti jer nije samo vojna industrija koja profitira. Postoji tu i čitav konglamerat kontrakstorskih kompanija koje su u privatnom vlasništvu uglavnom američkih političara, senatora, generala, koji enormno profitiraju, jer je projekat LOGCAP jedan od najskupljih projekata američke države.

Ono što mislim da je presudno zašto Amerika ulazi u te ratove je, osim onoga što si objasnio, i to da se na taj način vrši nivelacija dolara na svetskom tržištu valuta. I da to Americi daje jednu sasvim udobnu poziciju i mehanizme da utiču na ostale valute. Ima tu još mnogo stvari, geostrateški položaj ( zaboravih da pored Kine, Irana, Rusije pomenem i Indiju, koja je tu blizu ), stvaranje nestablinog područja ekonomijama koji su diretni takmaci USA ekonomiji, itd.

[ Paunic91 @ 31.08.2013. 07:06 ] @

Citat:

Takodje ja smatram da je USA intervencija u Libiji apsolutno pogresna i da USA ne bi trebalo da ulazi u taj konflikt. Doduse, ako ipak udje i ako smaknu Asada, to nije lose i nece mi biti krivo zbog toga IMHO, ali to je druga stvar.

Samo sam hteo da odgovorim na ovo, duga je istorija okršaja Libije i Amerike.

Ako se sećam dobro, Libijci su razneli neku diskoteku u Minhenu i avion iznad Lokerbija, Engleska.
I uvek je Gadafi prvi provocirao Što je tražio to je i dobio.

EDIT: Bačen napalm na školu u Siriji.
http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...-u-Siriji-UZNEMIRUJUCI-PRIZORI

_{[Ovu poruku je menjao Paunic91 dana 31.08.2013. u 11:40 GMT+1]}

[ cika dacha @ 31.08.2013. 11:11 ] @

svi vi koji branite usa ja vas ovako zamisljam! :-)

okupator ode kat dat, oslobodilac NIKAD!

[ missortr @ 31.08.2013. 11:36 ] @

Citat:

@Paunic91
Ako se sećam dobro, Libijci su razneli neku diskoteku u Minhenu i avion iznad Lokerbija, Engleska.
I uvek je Gadafi prvi provocirao Što je tražio to je i dobio.

ja se ne sjecam, zamisli! i ne razmisljam na taj nacin. Indijanci su krivi?
donesi svoj zakljucak, kreni od sebe:
Srbija ti je N₀1 X u Evropi po broju terorista koji djeluju, organizuju se i obucavaju na tim prostorima. Da li za njihovo djelovanje uz odredjeni scenario treba primiti "humanitarnu pomoc"?

Ovaj link ti je za ES bisere. Djeca idu u skolu odmah nakon koristenja hemijskog naoruzanja i to sve u dobro opremljenu vilu sa bazenom (vjerovatno zbog radi fizicke kulture i vaspitanja) a svjezi kadrovi BBC-a govore o tome da je Sirija proizvela napalm koji se momentalno gasi ili su im gradjevine otporne na vatru? Ne znam, nisam bio u Siriji. Ali zato jesam u Srbiji. Kazes napalm, hm.

[ madamov @ 31.08.2013. 11:55 ] @

Citat:

Emmy:
jednostavno nema pokvarenije nacije od Amerikanaca !

Pravo da ti kažem, u poslovanju nema poštenije nacije od Amerikanaca. Mislim na ono u čemu smo mi ako ne najpokvarenija nacija onda jedna od takvih na svetu: ono što je dogovoreno se i uradi.

[ Otto23 @ 31.08.2013. 13:06 ] @

Pogresno je reci da su Ameri kao nacija pokvareni, jer to nije tacno - ono sto je pokvareno je njihova "elita", koja je spremna da laze, obmanjuje i gazi preko lesheva, tj. stvara i finansira tragediju za tragedijom, sirom planete, zarad licnog profita (ispumpavajuci pare iz budzeta, koji pune ljudi koji zaista vredno rade i koji realno ne znaju ni sta se radi u njihovo ime - jer jedina slika o tome stize preko "slobodnih" medija). Sto se tice "elite", ta ekipa moze da se uzme kao etalon pokvarenosti i licemerja.

...
Meanwhile in US...

Citat:

‘Affordable care’ - Oregon man robs bank for $1 to be arrested and get free healthcare

A homeless man has allegedly held up and robbed a Portland bank for $1, then sat down and waited for police to arrest him so he could receive healthcare in prison.
...
“Imagine a place where you don’t have to pay anything or no more than $5 for a visit to the medical clinic,” Roberto Hugh Potter, an expert in the Department of Criminal Justice at the University of Central Florida wrote in an article about the future of universal health care, “Where your physician-prescribed medications cost you nothing, where there is no penalty for missing work or school to go to the clinic, and where every individual has an absolute right to access and receive ‘adequate, reactive’ health care. Welcome to prison!”

http://rt.com/usa/oregon-man-bank-robbery-healthcare-126/

Mozda bi klika "pravednih", mogla malo da se zabrine i pobrine o sudbini npr. svojih gradjana. Mislim, ljudi pljackaju banku za 1$ kako bi otisli u zatvor i dobili free health care :)... sta reci. A ovamo batice finansiraju ratove, ubijanja sirom planete, gadjaju se praznim floskulama i uzvishenim "moralnim ciljevima"...

[ Emmy @ 31.08.2013. 14:01 ] @

madamov,

ja nisam rekao da su Amerikanci glupi ja sam rekao da su pokvareni. Da su glupi, oni ne bi mogli biti pokvareni, jer oni su poslovni i tacni kad im treba za njih. Naravno da ce biti poslovni, a ne kao mi koji razmisljamo kako da maznemo milion za pet minuta, a Amerikanci razmisljaju kako da im se musterija vrati uvek iznova. Zato su poslovni i zato su pametni.

To je dok im ide glatko, a kad krene da im zapinje odmah potezu revolver i zato su veoma pokvareni.

Otto,

notorna je zabluda da Amerikanci ne znaju sta im radi pokvarena elita ! Vrlo retki Amerikanci dizu glas protiv toga, a vecini je sasvim dobro dok zive dobro i glasace uvek za elitu koja ce im obezbediti sto vise para, a ko ce na tom putu nastradati bas ih zabole. Obicni Amerikanci uglavnom sanjaju americki san a on upravo znaci da postanu ista ta elita jednog dana. Tako da je ostvarena potpuno jednodusje i jednoverje i samim tim odgovornost je potpuna. Svaka cast casnim Amerikancima, ali njihov broj je veoma mali, na nivou statisticke greske.

[ yolja624 @ 31.08.2013. 15:57 ] @

ko nije kriv nek prvi baci kamen...

I ti glasas sa one koji ti obezbjedjuju dobar zivot i bas te briga sta ti tvoji cine drugima... Ajde probaj da nas lazes malo...

@ patak dacha
A ja ovako zamisljam sve koji su protiv zapada:

I ko je gdje oslobodilac a ko okupator je uglavnom diskutabilno. Ono sto je tebi oslobodilac drugima je okupator i obrnuto. Ali, kompleksno je to za tebe...

[ Andrej013 @ 31.08.2013. 16:06 ] @

Citat:

Otto23:
Mozda bi klika "pravednih", mogla malo da se zabrine i pobrine o sudbini npr. svojih gradjana. Mislim, ljudi pljackaju banku za 1$ kako bi otisli u zatvor i dobili free health care :)... sta reci. A ovamo batice finansiraju ratove, ubijanja sirom planete, gadjaju se praznim floskulama i uzvishenim "moralnim ciljevima"...

u svetlu lazi da zdravstveno apsolutno mora da se placa ili ne dobijas lecenje vec te doktori ostavljaju da crknes na ulici kao poslednje pseto, ova vest je tragicna i dokaz nepravednosti USA sistema.

u svetlu cinjenice da besplatno zdravstveno osiguranje imaju svi u USA cija je plata ispod odredjenog praga, ova vest je glupost ili se radi o ilegalnom imigrantu...a ne, cekaj, cak i ilegalni imigranti imaju besplatnu zdravstvenu zastitu-cak i rusi dolaze ovde na hemoterapiju koja kosta desetine hiljada dolara, nelegalno su u USA, ali i taj status je bolji od onoga sto sibirska zemlja pruza.
Cura mi radi praksu u bolnici koja je prepuna beskucnika koji bukvalno izmisljaju bolesti kako bi ostali da zive u bolnici za dzaba. USA je sve vise i vise socijalisticka u smislu da sistem ima gomilu rupa koje mogu da se eksploatisu na najbezveznije nacine.
S obzirom na to koliko ih muzu sa svih strana, mali im je drzavni dug.

[ Emmy @ 31.08.2013. 16:56 ] @

muzu Ameriku ?

O boze sta sve necu cuti ! Amerika muze sve i svja, ceo svet ! Ta prica oko zdravstvenog osiguranja u Americi upravo je potvrda onoga sto ja pricam.

Amerikanci se naime ceo xx vek, a evo i sada svadjaju kako da im bude organizovana zdravstvena zastita. To je samo slika i prilika njihovog karaktera, sebicnog i agresivnog koji milijarde i milijarde dolaza spaljuje u raznim akcijama sirom sveta, a to bi mogao da upotrebi i resi komplet sistem zdravstva. samo sto oni to nece jer bi to licilo na socijalizam, a to je za njih smrtna uvreda - imati samilosti ka bilo kom slabijim od sebe.

Meni je druze yolja cak cudno da ljudi kod nas i vise ne mrze zapad, s obzirom sta nam rade manje vise kroz celu istoriju. Verovatno je to i zato sto mi i nismo zapad. Jer kad bi smo bili zapad mrzeli bi ih bas kao sto su i oni uvek mrzeli, satirali i unistavali sve sto im je smetalo. No, ipak srecan sam sto nismo kao oni jer put njihov je put pogibelji !

[ yolja624 @ 31.08.2013. 17:06 ] @

Citat:

Emmy:
Meni je druze yolja cak cudno da ljudi kod nas i vise ne mrze zapad, s obzirom sta nam rade manje vise kroz celu istoriju. Verovatno je to i zato sto mi i nismo zapad. Jer kad bi smo bili zapad mrzeli bi ih bas kao sto su i oni uvek mrzeli, satirali i unistavali sve sto im je smetalo. No, ipak srecan sam sto nismo kao oni jer put njihov je put pogibelji !

Manje vise kroz cijelu istoriju, zapad je bio uglavnom nezainteresovan za nas, sve do pocetka 19 vijeka. Uopste ne vidim zasto bi mi volili ili mrzili zapad ili istok... a predlazem da se pocnemo baviti svojim mjestom u svijetu i da konacno budemo uz jace, pa makar i uz zapad. Ovako, mi smo uz istok a vazda pusimo na tom istoku.
I taj tvoj "put pogibeljni" mi lici na mantranje teoloski obojeno, sa cim zaista nemam namjeru da se preganjam. Uzivaj u svojim zabunama...

[ Emmy @ 31.08.2013. 17:08 ] @

e ovo ti je bas genijalna ideja: da budemo uz jace makar i uz zapad.

A zasto makar, daj da budemo skroz uz zapad ! A to bi moglo kad bi zapad nas prihvatio. Sta sve nisu uradili nasi politicari i nisu dobili nista. Zapad nas nece, nismo njihovi i tacka.

[ Otto23 @ 31.08.2013. 18:14 ] @

@Andrej013
Da bre, ne znaju sta pishu ...

Citat:

The brutal truth about America’s healthcare
An extraordinary report from Guy Adams in Los Angeles at the music arena that has been turned into a makeshift medical centre
...
They came in their thousands, queuing through the night to secure one of the coveted wristbands offering entry into a strange parallel universe where medical care is a free and basic right and not an expensive luxury. Some of these Americans had walked miles simply to have their blood pressure checked, some had slept in their cars in the hope of getting an eye-test or a mammogram, others had brought their children for immunisations that could end up saving their life.
...
he LA Forum, the arena that once hosted sell-out Madonna concerts, has been transformed – for eight days only – into a vast field hospital. In America, the offer of free healthcare is so rare, that news of the magical medical kingdom spread rapidly and long lines of prospective patients snaked around the venue for the chance of getting everyday treatments that many British people take for granted.
...
In the first two days, more than 1,500 men, women and children received free treatments worth $503,000 (£304,000). Thirty dentists pulled 471 teeth; 320 people were given standard issue spectacles; 80 had mammograms; dozens more had acupuncture, or saw kidney specialists. By the time the makeshift medical centre leaves town on Tuesday, staff expect to have dispensed $2m worth of treatments to 10,000 patients.

The gritty district of Inglewood lies just a few miles from the palm-lined streets of Beverly Hills and the bright lights of Hollywood, but is a world away. And the residents who had flocked for the free medical care, courtesy of mobile charity Remote Area Medical, bore testament to the human cost of the healthcare mess that President Obama is attempting to fix.
...
Along the hall, Liz Cruise was one of scores of people waiting for a free eye exam. She works for a major supermarket chain but can't afford the $200 a month that would be deducted from her salary for insurance. "It's a simple choice: pay my rent, or pay my healthcare. What am I supposed to do?" she asked. "I'm one of the working poor: people who do work but can't afford healthcare and are ineligible for any free healthcare or assistance. I can't remember the last time I saw a doctor."
...
Although the Americans spend more on medicine than any nation on earth, there are an estimated 50 million with no health insurance at all. Many of those who have jobs can't afford coverage, and even those with standard policies often find it doesn't cover commonplace procedures. California's unemployed – who rely on Medicaid – had their dental care axed last month.

...
"You'd think, with the money in this country, that we'd be able to look after people's health properly," she said. "But the truth is that the rich, and the insurance firms, just don't realise what we are going through, or simply don't care. Look around this room and tell me that America's healthcare don't need fixing."

http://www.independent.co.uk/n...rsquos-healthcare-1772580.html

Inace to organizuje neprofitna organizacija, ne USA vlada. Da bi se neke stvari shvatile potrebno je iskljuciti CNN i skinuti ruzicaste naocare... i pogledati realno stanje, to nekima tesko ide.

@Emmy
Vecina naroda u svakoj zemlji je (da kazemo, u nedostatku boljeg izraza) dobra - tj. zeli da zivi svoj zivot sa svojom porodicom, da bude sigurna, radi i to je to, ne bave se dubljim razmisljanjem... za takve ustvari sluzi drzavna propaganda (one baljezgarije o uvodjenju demokratije/diktatorima, lazi o WMD-u), da im se objasni "neophodnost" trosenja para na bacanje bombi po svetu, na kojima samo vrh profitira - tj. trosenja njihovih para - koje bi recimo mogle da se utrose na bolji halthcare ili skolovanje ili bilo sta drugo.

_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 31.08.2013. u 19:34 GMT+1]}

[ Igor Gajic @ 31.08.2013. 18:28 ] @

@yolja624

Citat:

Manje vise kroz cijelu istoriju, zapad je bio uglavnom nezainteresovan za nas, sve do pocetka 19 vijeka.

Zaboravljas celi srednji vek gde su Srbi sluzili kao topovsko meso u ratu sa Turcima. Ajd malo obnovi gradivo u vezi Vojne Krajine i sta su Srbi radili u Vojvodini...

[ yolja624 @ 31.08.2013. 18:30 ] @

Citat:

Emmy: e ovo ti je bas genijalna ideja: da budemo uz jace makar i uz zapad.

A zasto makar, daj da budemo skroz uz zapad ! A to bi moglo kad bi zapad nas prihvatio. Sta sve nisu uradili nasi politicari i nisu dobili nista. Zapad nas nece, nismo njihovi i tacka.

Ne, ajde da budemo protiv zapada, sto nas je, ako smijem da podsjetim, i dovelo ovdje. I samo me podsjeti sta su to nasi politicari uradili? Sta si ocekivao da dobijemo?

I zasto bi nas zapad prihvatio kad ne djelimo iste interese i vrijednosti???

Ono, sad ces da me ubjedjujes kako smo mi "zlatni sa veoma postenim sistemom vrijednost"? Pa da ti skratim muke, nas sistem vrijednosti je zasnovan na blebetanju o nebeskoj pravdi, a sami se toga ne pridrzavamo. Lazemo i varamo gdje i koga stignemo. E ta prica vise ne prolazi nigdje, ni na istoku ni na zapadu. Stoga, povratak u realno nam ne gine, prije ili kasnije. A valjda se naucimo da jednom budemo uz jace, pa makar i uz one koji tebi nisu dragi, iz nekih tebi jasnih razloga.

@ Igor Gajic

Citat:

Zaboravljas celi srednji vek gde su Srbi sluzili kao topovsko meso u ratu sa Turcima. Ajd malo obnovi gradivo u vezi Vojne Krajine i sta su Srbi radili u Vojvodini...

Za te "usluge" su dobili zemlju i posjede, koje njihovi potomci i danas koriste. Mogli su da odbiju ucesce u "zapadnoj eksploatatorskoj vojsci" pa da se vrate u otomansko carstvo. I tebi bi valjalo da se prihvatis nekih knjiga, ali ne domacih autora. Poznato je da su "nase istine" malo "podebljane"
I ne znam, jesi li ti siguran da su ti Srbi bili toliko presudni za odbranu "zapada" od Turaka? Mislis da ovi nisu znali sami da se odbrane?

[ Emmy @ 31.08.2013. 18:47 ] @

Citat:

Otto23:

@Emmy
Vecina naroda u svakoj zemlji je (da kazemo, u nedostatku boljeg izraza) dobra - tj. zeli da zivi svoj zivot sa svojom porodicom, da bude sigurna, radi i to je to, ne bave se dubljim razmisljanjem... za takve ustvari sluzi drzavna propaganda (one baljezgarije o uvodjenju demokratije/diktatorima, lazi o WMD-u), da im se objasni "neophodnost" trosenja para na bacanje bombi po svetu, na kojima samo vrh profitira - tj. trosenja njihovih para - koje bi recimo mogle da se utrose na bolji halthcare ili skolovanje ili bilo sta drugo.

stvarno si me raznezio sa ovom pricom o obicnim malim ljudima koji samo gledaju svoj posao i nista ih se ne tice osim da stalno biraju politicare koji i rade ovo sto rade. Ne znam samo gde se dede ta prica kad su uvodili sankcije celom nasem narodu i zemlji ? Zasto onda nisu postedeli nas narod jer i mi smo isti ti obicni posteni blabla... ljudi. Zasto nisu Slobu i njegovu vladu gadjali tomahavkom svojim preciznim nego su rusili celu zemlju ? Zasto sad ne pogode Asada u glavu ili dupe npr ?

za Gajic i yole,

nije problem da neki pojedinac ode i zivi na zapad. Meni licno takvi nasi zemljaci ne smetaju niti im bilo sta zameram. Stavise ja na to gledam sasvim pragmaticno, jer oni ne bi otisli da su ovde imali posla, a od njih mozemo imati samo korist a ne stetu, osim ako se neki bas ne izrodi u novog janicara i opet dodje da nas bombarduje bombama ili njihovom propagandom u tom slucaju mu sve po spisku do kurajbera !

Ovde se radi o tome gde je nama kao narodu mesto. I ti Yolja vidis da nas zapad nece, a i sam znas zasto nas nece. A i mi znamo da nam u toj alijansi nije mesto. Nama je mesto na zapadu taman koliko bi i portugaliji bilo mesto u npr nekoj pravoslavno slovenskoj alijansi !

[ Igor Gajic @ 31.08.2013. 18:58 ] @

Citat:

I ne znam, jesi li ti siguran da su ti Srbi bili toliko presudni za odbranu "zapada" od Turaka? Mislis da ovi nisu znali sami da se odbrane?

Lepo je imati nekog da se kolje sa neprijateljom umesto da nativno stanovnistvo gine. Topovsko meso. Posluzili smo svrsi a posle toga nismo vise bili potrebni.

Zapad nas ne posmatra kao svoj deo. Podela na istocno i zapadno rimsko carstvo je ostavilo neverovatno dugu tradiciju. Potrazi malo vise na ovu temu...

[ yolja624 @ 31.08.2013. 19:00 ] @

Citat:

Igor Gajic: Lepo je imati nekog da se kolje sa neprijateljom umesto da nativno stanovnistvo gine. Topovsko meso. Posluzili smo svrsi a posle toga nismo vise bili potrebni.

Ma nije to bilo u tolikoj mjeri da bi se moglo nazvati nekim presudnim faktorom. I ponavljam bili su placeni za taj posao. E sad, ako to tebi ne cini razliku, onda ok.
A podjela na istocno i zapadno rimsko carstvo je propala prije 1500 godina... svuda sem u "nekim" umovima. A "neki" se lako mogu prepoznati.

[ Emmy @ 31.08.2013. 19:01 ] @

o kakvom GAjicu nativnom stanovnistvu govoris kad se Nemci nisu dosaljavali u Vojvodinu pa i Slavoniju sve dok Turci nisu dobrano zamakli za Balkanske gudure ?

Austrija je vladala iz Beca kao imperija nad tim krajevima. A nije tacno da su se svi Srbi u Vojvodinu naselili jer su neki tu bili i od pre, a dolazilo se bas kao sto su Siptari dolazili u Srbiju ili Meksikanci u SAD. Prosto za boljim zivotom.

[ Igor Gajic @ 31.08.2013. 19:08 ] @

@yolja

Kao sto sam ti rekao, potrazi malo na tu temu. Podela je zavrsena, ali neke stvari se ne menjaju NI DAN DANAS.

Evo jednog nasledja: Zapadno rimsko caarstvo je sada pod katolickom crkvom, dok je istocno, pod uticajem Vizantije pravoslavno.

@Emmy

http://sr.wikipedia.org/sr/Velike_seobe_Srba

Na ciju teritoriju su dosli? Ko je tu ziveo? Skakavci?

Za moderatore: Ovo vec nema nikakve veze sa temom i slobodno moze da se brise.

[ yolja624 @ 31.08.2013. 19:11 ] @

Citat:

Igor Gajic: @yolja
Kao sto sam ti rekao, potrazi malo na tu temu. Podela je zavrsena, ali neke stvari se ne menjaju NI DAN DANAS.

Pa to sam i rekao, ne mjenjaju u "nekim" glavama...

Citat:

Za moderatore: Ovo vec nema nikakve veze sa temom i slobodno moze da se brise.

Zasto da se brise? Sve ima veze...

[ Igor Gajic @ 31.08.2013. 19:13 ] @

Trolujes za medalju. Nadam se da si placen za svoj trud.

Ne zelis ni da razmotris neke stvari, vec odmah kreces sa ad hominem napadima.

I kada ti se kontrira, odmah menjas temu i opet kreces u napad, ad infinitum.

[ Emmy @ 31.08.2013. 19:14 ] @

Srbi su u Vojvodini ziveli odavno pre seoba. Dokaz za to su ti carstvo Jovana Nenada i cuveni ustanak u Banatu !

Kada je Novi Sad osnovan u njemu su Srbi bili 100%. On se i zvao Ratzen Stadt ! Kako. Pa lepo, Srbima kao inovernima nije dozvoljavano da zive u Petrovaradinu kao vaznom vojnom utvrdjenju. Medjutim NS se brzo poceo razvijati kao prosperitetno mesto i sve do 1910. bio je njaveci srpski grad. No kako je drzava bila Austrija videvsi pogodnosti Bec masovno naseljava nase iskonske prostore Nemcima i to cak iz okoline Stutgarta, a njih slede Madjari. Broj Srba u NS se procentualno smanjio i vec krajem XIX Srbi u rodjenom gradu koga su osnovali mukotrpno isusivsi mocvarno tle nemaju vecinu !

Zalosno je da ti moj dragi sugradjanine to ne znas !

[ yolja624 @ 31.08.2013. 19:26 ] @

@ Igor Gajic

Citat:

Nadam se da si placen za svoj trud.

hahahah ti pricas o ad hominem i trolovanju? A ja samo ne djelim tvoje misljenje, to ne znaci da te napadam...

Citat:

I kada ti se kontrira, odmah menjas temu i opet kreces u napad, ad infinitum.

Sta si kontrirao? Pricom o podjeli na istocno i zapadno rimsko carstvo? Pa ja se slazem da ta podjela postoji u nekim glavama... Jesi li mozda cuo da ta podjela vise od 1500 godina ne postoji? Pogledaj EU, recimo. Ako mozemo da pretpostavimo da je po tvom misljenju EU "nasljednik" zapadnog carstva otkud to da je u tom zlu i Rumunija i Bugarska i Grcka?
A bilo je to otprilike ovako

Zovi ti to trolovanjem, ali su ovo cinjenice.

[ Emmy @ 31.08.2013. 19:32 ] @

ti yolja se pravis lud ili si namerno zlonameran.

No bilo kako bilo po meni nije normalno da neko brani Amerikance kad oni unistavaju nasu drzavu i narod vec 20 godina i planiraju to i dalje da cine.

[ yolja624 @ 31.08.2013. 19:36 ] @

Citat:

Emmy: ti yolja se pravis lud ili si namerno zlonameran.

No bilo kako bilo po meni nije normalno da neko brani Amerikance kad oni unistavaju nasu drzavu i narod vec 20 godina i planiraju to i dalje da cine.

Nasu drzavu i narod su unistile usijane i nesposobne glave koje smo postavili na vlast jos tamo skraja 80tih godina proslog vijeka. A Amerikanci samo koriste nasu glupost da jednostavno postignu svoje interese. Ne vidim po cemu si to ti pametniji od mene da mozes da ocijenis sta je dobro a sta lose za nas? I ko kaze da se ti ne pravis lud ili si zlonamjeran?

Ako vam ukazujem na cinjenice i moguce zablude za vas je to trolovanje, izdaja, off topic, ad hominem, zlonamjernost, ludost... a niko ne vidi da postoje neke cinjenice koje govore nesto drugo od stava nekih diskutanata.

[ Igor Gajic @ 31.08.2013. 19:37 ] @

@Emmy

Bombardovanje Novog Sada 1849, od strane Madjara, stanovnistvo se smanjuje sa sa 20.000 na 7.500.
http://sr.wikipedia.org/sr/Ist....D0.BE.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B5

Srbi su samo zamenili jednog gospodara drugim. Umesto da ratuju za Turke odlucili su da budu Austrijski vojnici. Ista medalja, samo druga strana.

@yolja

Dovoljno je pogledati na mapu i videti koliko su danas razlicite zemlje istocnog odnosno zapadnog rimskog carstva. Istocne zemlje, dakle Bugarska, Grcka, Srbija, Turska dele kulturno nasledje Vizantijskog carstva i pravoslavnu religiju. Turci jesu pregazili Vizantiju i doneli islam, ali zapadna obala Turske i veci deo Istambula nosi pecat Vizantijskog nasledja. Takodje zapadno rimsko carstvo je donelo katolicku veru i svoj vid kulture.

Gde je tu Srbija? Kome je vise bliza po kulturnom nasledju, religiji, mentalitetu?

[ yolja624 @ 31.08.2013. 19:50 ] @

@ Igor Gajic

Citat:

Vizantijsko carstvo je definitivno prestalo da postoji 1453 godine... A da bi te razuvjerio u tu tvoju "podjelu" pogledaj kartu:
ovo je iz 550 godine... po tome bi i italija bila sa pravoslavnim nasledjem?

Citat:

Gde je tu Srbija? Kome je vise bliza po kulturnom nasledju, religiji, mentalitetu?

Pa ne bi se bas slozio da smo slicni turcima, pa cak ni Bugarima... O religiji? A sta ako smo ateisti i ako su drzave sekularne??? Kakva filozofija o podjeli na katolicke i pravoslavne zemlje kad su valjda sekularne? I veliki dio EU i nije katolicki vec protestantski - a nadasve sekularan. Sta sa tim?

[ Andrej013 @ 31.08.2013. 19:59 ] @

Citat:

Otto23:
@Andrej013
Da bre, ne znaju sta pishu ...

Citat:

covece boziji, moja verenica, uskoro supruga zavrsva studije medicine i radila je vec rotacije kao doktorka u bolnicama. Oba roditelja su joj doktori u New Yorku. znam o cemu pricam a ti ne znas i jedino mozes da verujes u novinarske senzacije. Novinarski clanci sluze da bi se citali, da bi ljudi poput tebe otvarali stranicu sto vise puta.
Jedini ugrozeni slojevi u americi su ljudi koji imaju puno para ali ne zele da kupe zdravstveno jer misle da se nece razboleti, e kada se ti razbole, nije fer da im drustvo placa zdravstveno jer oni vec imaju vise od velikog broja ljudi pa je njihova odgovornost da se osiguraju a ako ne zele, onda ce ih operacija kostati kao pola kuce koju imaju sto ce biti prilicno problematicno.
to sto ti citiras je tipicna politicka kampanja-u UK pljuju USA sistem u USA se smeju neefikasnoscu UK sistema i tako decenijama. mogu ja sad da ti vadim statistike koliko puta vise ljudi umre u UK od izlecivih bolesti nego u USA ali to je potpuno nebitno za ovo o cemu govorimo a to je da u USA(bar ovim liberalnim saveznim drzavama) svi kojima je potrebno imaju besplatnu medicinsku negu i to kosta. to ti nisu neke rekla kazala price, vec iskustva mojih najblizih koji rade u zdravstvu.
Kazem ti da je zena otisla iz Rusije, usla ilegalno u USA i kao ilegalni imigrant se leci od kancera u Kings County Hospital u Brooklynu. To je State Hospital pa e mozda to razlog ali je definitivno da ljudi nisu ostavljeni na cedilu vec da za dzaba imaju pristup opremi koju ljudi u 90% zemalja mogu samo da sanjaju. u isto vreme ti placas neke sitne pare za srpski zdravstveni sistem koji je oronuo a ta zena, ilegalni imigrant, ne placa nista niti je ikada placala
i onda mi neko kaze da se je USA zdravstveni sistem nepravedan i da se ne muze sa svih strana i da nije u nekim pogledima cak gore nego u socijalistickoj evropi...

[ jericho1405 @ 31.08.2013. 21:06 ] @

Citat:

yolja624:
Nasu drzavu i narod su unistile usijane i nesposobne glave koje smo postavili na vlast jos tamo skraja 80tih godina proslog vijeka. A Amerikanci samo koriste nasu glupost da jednostavno postignu svoje interese.

Hehehe, iz ove boldirane recenice te koegzistencije "nase gluposti" i "americki interesi" u istoj moze se zakljuciti kako pod 1. Ameri ipak imaju neki interes na Balkanu sto se cesto osporava, a pod 2. taj interes nije u skladu sa nasim interesom, stavise najvecim dijelom je u potpunoj konfrontaciji(ako uzmemo u obzir fakat da koriste nasu glupost jelte, a kad se koristi necija glupost znaci da ta aktivnost ne predstavlja nista pozitivno za taj objekat). Zivo me interesuje kako neko moze da pravda i podrzava politiku koja predstavlja cisti antagonizam sopstvenoj politici i interesima.

Nema ovo nikakve veze sa americkim narodom vec sa americkom vanjskom politikom. Bitno je ovo razdvojiti, posto neki ne prave razliku a jako je velika. Vidjeli su Nju Jork i Boston pa im je Amerika super(i jeste sto se toga tice), al' nisu Bagdad, Tripoli ili Damask.

[ Andrej013 @ 31.08.2013. 21:11 ] @

Citat:

jericho1405:
Nema ovo nikakve veze sa americkim narodom vec sa americkom vanjskom politikom.

znas ovo je tacno, i nije strasno. a znas sta jeste strasno, to sto je vanjska politika Srbije devedesetih bila u direktnoj sprezi sa srpskim narodom i njihovim misljenjem.
pogledaj koliko gorcine izbija iz ljudi cak i na ovom forumu-sami ce sebe mrznjom izjesti.

[ jericho1405 @ 31.08.2013. 21:15 ] @

Citat:

Andrej013: to sto je vanjska politika Srbije devedesetih bila u direktnoj sprezi sa srpskim narodom i njihovim misljenjem.

Vecinom jeste i to je tuzno. Mada nisu ni drugi ucesnici rata bili za neku pohvalu(sve u skladu sa mogucnostima). Nego, eto sad se pokusavamo "iskupiti" i napravljeno je dosta ustupaka zbog toga pa opet karinas. Tu je problem. Da su ovako Njemcima "prastali" potrajalo bi to par stotina godina.

[ Emmy @ 31.08.2013. 23:17 ] @

Americka spoljna politika je u potpunoj simbiozi sa njihovim narodom.

Dokaza za to ima i previse, a jedan od najvaznijih je da buduci da kod njih postoji takva simbioza oni smatraju da postoji i kod drugih pa tako vec odavno kaznjavaju, bolje receno izivljavaju se nad citavim narodima i regionima. Tako su oni zbog unistene skalamerije u perl Harboru npr bacili dve atomske na civilne mete sto je zlocin ravan holokaustu !

Da su bacili na Hirohitov dvor, generalstab ili da su pobili cak i nekoliko divizija to bi bilo OK. Bas kao sto su i Milosevica mogli ubiti jednim tomahavkom, ali ne, oni ce da kazne citav narod i tako su se izivljavali 78 dana.

Ne znam zbog cega bi ih sada amnestirali od odgovornosti ?

Sto se tice gorcine, mislim mozete to zvati kako hocete, ali treba da se zna da nikome jos nije poslo za rukom da ratuje sa celim svetom i da se uvek zavrsavalo u suzama zavojevaca.

[ yolja624 @ 01.09.2013. 09:01 ] @

Citat:

Emmy: Americka spoljna politika je u potpunoj simbiozi sa njihovim narodom.

Dokaza za to ima i previse, a jedan od najvaznijih je da buduci da kod njih postoji takva simbioza oni smatraju da postoji i kod drugih pa tako vec odavno kaznjavaju, bolje receno izivljavaju se nad citavim narodima i regionima. Tako su oni zbog unistene skalamerije u perl Harboru npr bacili dve atomske na civilne mete sto je zlocin ravan holokaustu !

Da su bacili na Hirohitov dvor, generalstab ili da su pobili cak i nekoliko divizija to bi bilo OK. Bas kao sto su i Milosevica mogli ubiti jednim tomahavkom, ali ne, oni ce da kazne citav narod i tako su se izivljavali 78 dana.

Ne znam zbog cega bi ih sada amnestirali od odgovornosti ?

Sto se tice gorcine, mislim mozete to zvati kako hocete, ali treba da se zna da nikome jos nije poslo za rukom da ratuje sa celim svetom i da se uvek zavrsavalo u suzama zavojevaca.

Imamo li mi kakve odgovornosti ili smo na pravdi Boga bombardovani? Imali smo 20 godina da rijesimo problem na KiM. A mi smo se odlucili da protjeramo i pobijemo sve sto nam ne odgovara. E pa to nece da moze, i stigle su bombe.
I Asad je imao 2 godine da sredi stanje u svojoj zemlji. Nije uspio. Vrijeme je da ode. Briga mene i za tebe i za Asada, i ruse i amerikance. Meni je stalo da se na bilo koji nacin zaustavi ubijanje. A jedini nacin da se to desi je da se ukloni manjinska zlocinacka vlast Asada.

_{[Ovu poruku je menjao pajaja dana 01.09.2013. u 16:16 GMT+1]}

[ madamov @ 01.09.2013. 09:06 ] @

Citat:

Emmy:
madamov,

ja nisam rekao da su Amerikanci glupi ja sam rekao da su pokvareni. Da su glupi, oni ne bi mogli biti pokvareni, jer oni su poslovni i tacni kad im treba za njih. Naravno da ce biti poslovni, a ne kao mi koji razmisljamo kako da maznemo milion za pet minuta, a Amerikanci razmisljaju kako da im se musterija vrati uvek iznova. Zato su poslovni i zato su pametni.

To je dok im ide glatko, a kad krene da im zapinje odmah potezu revolver i zato su veoma pokvareni.

Da li sam pomenuo da su glupi? Ne, i ja sam govorio o "poštenju" i "pokvarenosti", a glupost je sa se stvari generalizuju. Nacije niti su glupe ili pametne, niti su pokvarene ili poštene, to mogu biti pojedinci.

[ yolja624 @ 01.09.2013. 09:09 ] @

Citat:

madamov: Da li sam pomenuo da su glupi? Ne, i ja sam govorio o "poštenju" i "pokvarenosti", a glupost je sa se stvari generalizuju. Nacije niti su glupe ili pametne, niti su pokvarene ili poštene, to mogu biti pojedinci.

Dzaba to njemu govoriti, slijep kraj ociju... Nalazi se u tesko psihickom stanju izmedju fobije i manije.

[ Vasastajić @ 01.09.2013. 09:52 ] @

Citat:

Igor Gajic:

Citat:

I ne znam, jesi li ti siguran da su ti Srbi bili toliko presudni za odbranu "zapada" od Turaka? Mislis da ovi nisu znali sami da se odbrane?

Lepo je imati nekog da se kolje sa neprijateljom umesto da nativno stanovnistvo gine. Topovsko meso. Posluzili smo svrsi a posle toga nismo vise bili potrebni.

Jednom sam pročitao jednu divnu misao našeg čika Duška Radovića:

-Istina je toliko puno na svetu, taman toliko da svi budemo u pravu.

I koliko vidim na ovoj temi se najveća borba vodi upravo oko ISTINE.

Jel tako?

Ajmo onda i ovako:

Citat:

Beogradska kampanja i smrt

U međuvremenu istočno pitanje je ponovo postalo aktuelno za Mađarsku. Posle pada Konstantinopolja, 1453. godine, Mehmed II je ponovo bacio pogled na Evropu i Mađarsku.

Prva bitka se odigrala kod Kruševca 1454. godine, gde je Hunjadi strahovito porazio Feriz bega i dao do znanja Turcima da se ne šale sa njim.

Poučen time, Sultan Mehmed je spremio ogromnu vojsku pojačanu sa ratnim brodovima. Prvi cilj Turaka je bio Beograd. Hunjadi je odmah krenuo za Beograd (Nándorfehérvár) i spremao se za odbranu protiv Turaka. Kampanju je spremio o svom trošku, opremio grad za odbranu i komandu ostavio svom šuraku Mihalju Silađiju (Mihály Szilágyi) i svom starijem sinu Laslu Hunjadiju (László Hunyadi), dok je on u međuvremenu otišao da spremi flotu od dve stotine brodova. Hunjadi je svoju vojsku ovaj put skupio kao za „biti ili ne biti“. Hrišćani sa svih strana, sa i bez oružja, su se skupili da bi zajedničkim snagama odbili pošast sa istoka.

Bitka na Dunavu se odigrala 14. jula 1456. godine, i mađarske snage su teško porazile Tursku flotu. Takođe su se nizali uspesi na kopnu i Hunjadi je razbio Turke (21, 22. jul 1456.), uništio im je kamp i naterao Mehmeta da se povuče nazad u Tursku, Istanbul. Sa ovom pobedom Janoš Hunjadi je obezbedio mir na jugoistočnim granicama države u narednih 70 godina.

Papa Kalikstus (Pope Callixtus III.) je posle bitke i saznanja o pobedi izjavio da je bitka kod Beograda odlučila sudbinu hrišćanstva i po predanju naredio da svakog dana u podne zvone zvona na hrišćanskim crkvama u čast i obeležavanje Hunjadijeve pobede nad Turcima.

Tri nedelje posle pobede, izbila je kuga u kampu Hunjadijeve vojske i što nisu mogli Turci uradila je kuga. Hunjadi je umro 11. avgusta 1456. godine i sahranjen je u katedrali u Alba Juliji (Gyulafehérvár), pored starijeg brata.

Čisto da se zna zašto su SVE hrišćanske crkve iz našeg okruženja, bližeg i daljeg, svako podne označavale zvonjavom.

-Pero, znaš li kolk'o ima sati?
-Biće da je podne Vaso, eno zvoni u Čurugu.

[ MyWay @ 01.09.2013. 12:04 ] @

Citat:

yolja624: Meni je stalo da se na bilo koji nacin zaustavi ubijanje. A jedini nacin da se to desi je da se ukloni manjinska zlocinacka vlast Asada.

Jel' da? A da li su ubijanja prestala i u Iraku, Libiji, Egiptu? Svugde je uklonjen tiranin, diktator i despot uz pomoć SAD, Saudi Arabije i satrapa, i jesu li ubijanja prestala?
Ako pogledaš sveža iskustva iz regiona, možeš li reći da će ovaj put intervencija zaustaviti krvoproliće? Ili to samo pričaš u želji da opravdaš svoju ljubav prema navedenima?

[ ad0lf @ 01.09.2013. 13:18 ] @

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...istema-jer-Sirija-nije-platila

hahah, kako su se samo ameri lako dogovorili sa Rusima, za mene očekivano :-)

čim su rekli da će da bombarduju, znalo se da ne postoji ni najmanja šansa da će Rusija doturiti neko savremenije oružje...pa prvo se oni dogovore, pa se onda dela, tako to ide :-)

[ Mali_Milojica @ 01.09.2013. 13:52 ] @

Citat:

Iako je sporazum sklopljen 2007, isporuka je odložena zbog tehničkih problema, a zatim stopirana jer je Sirija platila Moskvi samo 30 odsto od ukupne sume koju duguje.

I gde je tu dogovor? Jedino ako Milantarot nije rekao 2007 šta će biti 2011-2013?

[ yolja624 @ 01.09.2013. 13:57 ] @

Polako momci, u kolonu po jedan:

Citat:

MyWay: Jel' da? A da li su ubijanja prestala i u Iraku, Libiji, Egiptu? Svugde je uklonjen tiranin, diktator i despot uz pomoć SAD, Saudi Arabije i satrapa, i jesu li ubijanja prestala?
Ako pogledaš sveža iskustva iz regiona, možeš li reći da će ovaj put intervencija zaustaviti krvoproliće? Ili to samo pričaš u želji da opravdaš svoju ljubav prema navedenima?

Apsolutno mogu da kazem da su krvoprolica prestala. Da se nije amerika (zapad) umjesala, mi bi smo se na Balkanu jos klali i ubijali! I to mogu da kazem sa 100% sigurnosti! Isto mogu da kazem i o Libiji... Gadafi bi jos bio ziv, ali bi borbe i dalje trajale. Ovako, Gadafi je mrtav, ali se vise ne gine. Ne znam odakle tebi tolika ljubav prema diktatorima i tiranima?

_{[Ovu poruku je menjao pajaja dana 01.09.2013. u 16:21 GMT+1]}

[ Lazar-I @ 01.09.2013. 14:14 ] @

Svestan sam da sa Joljom nema svrhe raspravljati, ali ne mogu da se ne osvrnem na ovo:

Citat:

Da se nije amerika (zapad) umjesala, mi bi smo se na Balkanu jos klali i ubijali! I to mogu da kazem sa 100% sigurnosti! Isto mogu da kazem i o Libiji...

Da zapad nije podsticao, naoružavao i podržavao slabiju stranu do sukoba verovatno ne bi ni došlo, a i kada bi došlo sukob bi bio brzo završen. U trenutnku kada su tzv. pobunjenici, a u stvari plaćenici među kojima ima čak i ljudi sa naših prostora, pred porazom, US&Co planiraju napade iz vazduha protiv strane koja pobeđuje. Posledica toga može biti samo produžetak vojnih sukoba.

Citat:

Ovako, Gadafi je mrtav, ali se vise ne gine.

Možda ne bi bio 100% siguran kada bi prelistao ponekad novine?

[ yolja624 @ 01.09.2013. 14:18 ] @

Citat:

Lazar-I: Svestan sam da sa Joljom nema svrhe raspravljati,

Pa sto pokusavas, kad ne umijes?

Citat:

ali ne mogu da se ne osvrnem na ovo:
Da se zapad nije podsticao, naoružavao i podržavao slabiju stranu, do sukoba verovatno ne bi ni došlo, a i kada bi došlo sukob bi bio brzo završen.

NE, trebao je da dozvoli da mi umlatimo slabije, cisto da ne bi bilo sukoba. Eto, sad smo mi slabiji, pa kako bi ti reagovao da te umlate?

Citat:

U trenutnku kada su tzv. pobunjenici, a u stvari plaćenici među kojima ima čak i ljudi sa naših prostora, pred porazom, US&Co pokreću napade iz vazduha protiv strane koja pobeđuje. Posledica toga može biti samo produžetak vojnih sukoba.

Pa kad se baci sarin koji ubije 1600 ljudi, lako je dovesti do poraza. A bacanje hemijskog oruzja na svoje gradjane je zlocin nad zlocinima, i treba da bude nagradjen zaoravanjem rezima jedno 10 metara duboko. Iskreno se nadam da ce se Asad pridruziti Gadafiju i Sadamu Huseinu i svim ostalim zlotvorima koji su ubijali SVOJ narod.

Citat:

Možda ne bi bio 100% siguran kada bi prelistao ponekad novine?

Zao mi je, ne citam smece.

@ Mali_Milojica

Citat:

Sa ljudima tvog mentalnog sklopa i vokabulara, svaka prepiska je presipanje iz praznog u šuplje.
Ništa lično!

Jel da? A sto se onda javljas? Nemas odgovora na ono sto si pitao pa onda pokusavas da se izvuces... Tutanj!

[ Lazar-I @ 01.09.2013. 14:25 ] @

Citat:

Zao mi je, ne citam smece.

Nisu valjda baš sve novine smeće? Link koji sam ti ostavio je agregator vesti, imaš tu novina od Politike do Al Džazire. Ti izgleda dobijaš na neki način informacije iz prve ruke.

[ Lazar-I @ 01.09.2013. 14:38 ] @

Sada i Francuska traži odobrenje parlamenta za početak napada. Možda je to strategija povlačenja?

Smarate sa pitanjima o pederima!

[ missortr @ 01.09.2013. 14:46 ] @

Citat:

Lazar-I: Sada i Francuska traži odobrenje parlamenta za početak napada. Možda je to strategija povlačenja?

ma politika je cudo, treba se sam sebi opravdati.

Citat:

@ad0lf
http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...istema-jer-Sirija-nije-platila

hahah, kako su se samo ameri lako dogovorili sa Rusima, za mene ocekivano :-)

vec vidjeno u poslovnom svjetu a kod nas poznatije kao "koliko para toliko muzike".

meni inace zanimljiviji dio da je kongres SAD najavio razmatranje situacije u Siriji 9 septembra. Hm, pa se pitam da odluka ne padne 11 septembra onako pod izlivom emocija kako to braca Ameri znaju prikazati ...

[ pajaja @ 01.09.2013. 15:39 ] @

Zamolio bih korisnike koji ne mogu da se kontrolišu i komuniciraju pristojno da obrate pažnju na poruke koje žele da ostave na ovom forumu. Konkretno u ovom slučaju ovo se odnosi na Emmy, yolja624 i Mali_Milojica.

[ Vasastajić @ 01.09.2013. 19:48 ] @

Citat:

yolja624:
Da se nije amerika (zapad) umjesala, mi bi smo se na Balkanu jos klali i ubijali! I to mogu da kazem sa 100% sigurnosti!

ITEKAKO!

Odnosno, da pas nije sr@o, možda bi i u'vatio zeca.

Citat:

UŽICE - O isporukama municije proizvedene u užičkoj "Namenskoj" ustaškim čelnicima u Derventi i Travniku, neposredno pred rat u BiH, dvojica radnika "Prvog partizana" pismom su 22. marta 1993. godine obavestili i predsednika Srbije Slobodana Miloševića. "Glas" je juče došao do pisma koje su Borivoje Dagović i Radomir Bogdanović, potpisani kao radnici "Prvog partizana", tada napisali i naslovili "predsedniku Republike Srbije", naznačivši da je pismo dostavljeno i predsedniku Vlade Srbije i načelniku Zlatiborskog okruga.

- Želimo da vas upoznamo da je naša fabrika "Namenska proizvodnja" pred rat u BiH vršila isporuku municije ustaškim čelnicima u Derventi i Travniku (Marelja i braća Mujkić) poznatim i danas kao šefovima ustaških vlasti u ovim gradovima. Sa ovim isporukama upoznali smo SUP, armiju, republičke poslanike iz Užica i bivše potpredsednike Skupštine Srbije Obradovića i Petrovića. Nažalost, nikakve mere nisu preduzete a iste ličnosti obavljaju poslove kao i ranije - stoji u širem pismu kojim Borivoje Dagović i Radomir Bogdanović, obaveštavaju predsednika o događajima u "Prvom partizanu".

Potpisnici odgovor na ovo pismo nisu dobili, niti je usledila akcija državnih organa, na rasvetljavanju navoda iz pisma, iako je priča o prodaji municije Hrvatima, muslimanima, pa i Slovencima neposredno pred početak rata na teritoriji SFRJ, u "Prvom partizanu" tada bila - javna tajna.
http://arhiva.glas-javnosti.rs...2/02/06/srpski/H02020509.shtml

[ Sarastro @ 01.09.2013. 23:40 ] @

Citat:

Andrej013:
covece boziji, moja verenica, uskoro supruga zavrsva studije medicine i radila je vec rotacije kao doktorka u bolnicama. Oba roditelja su joj doktori u New Yorku. znam o cemu pricam a ti ne znas i jedino mozes da verujes u novinarske senzacije. Novinarski clanci sluze da bi se citali, da bi ljudi poput tebe otvarali stranicu sto vise puta.
Jedini ugrozeni slojevi u americi su ljudi koji imaju puno para ali ne zele da kupe zdravstveno jer misle da se nece razboleti, e kada se ti razbole, nije fer da im drustvo placa zdravstveno jer oni vec imaju vise od velikog broja ljudi pa je njihova odgovornost da se osiguraju a ako ne zele, onda ce ih operacija kostati kao pola kuce koju imaju sto ce biti prilicno problematicno.
to sto ti citiras je tipicna politicka kampanja-u UK pljuju USA sistem u USA se smeju neefikasnoscu UK sistema i tako decenijama. mogu ja sad da ti vadim statistike koliko puta vise ljudi umre u UK od izlecivih bolesti nego u USA ali to je potpuno nebitno za ovo o cemu govorimo a to je da u USA(bar ovim liberalnim saveznim drzavama) svi kojima je potrebno imaju besplatnu medicinsku negu i to kosta. to ti nisu neke rekla kazala price, vec iskustva mojih najblizih koji rade u zdravstvu.
Kazem ti da je zena otisla iz Rusije, usla ilegalno u USA i kao ilegalni imigrant se leci od kancera u Kings County Hospital u Brooklynu. To je State Hospital pa e mozda to razlog ali je definitivno da ljudi nisu ostavljeni na cedilu vec da za dzaba imaju pristup opremi koju ljudi u 90% zemalja mogu samo da sanjaju. u isto vreme ti placas neke sitne pare za srpski zdravstveni sistem koji je oronuo a ta zena, ilegalni imigrant, ne placa nista niti je ikada placala

i onda mi neko kaze da se je USA zdravstveni sistem nepravedan i da se ne muze sa svih strana i da nije u nekim pogledima cak gore nego u socijalistickoj evropi...

evo moze ovaj da ti kaze?

[ su27killeryu @ 02.09.2013. 04:45 ] @

https://www.facebook.com/MirzaTalhaGanic

[ yolja624 @ 02.09.2013. 05:26 ] @

@ vasastajic
Ma Vaso, zatupljenici ne mogu to da progutaju. Odstupa od mantre...

@ Sarastro
Jel to M. Moore izvor informacije? A da... sve jasno. Jesi li cuo izreku "nije bitno sta se kaze, vec ko to kaze"?

[ Vasastajić @ 02.09.2013. 07:19 ] @

Citat:

Ma Vaso, zatupljenici ne mogu to da progutaju. Odstupa od mantre...

Ajde onda da im retuširamo gangliju istorijskim činjenicama, nekim hronološkim redom, mada i onda ne ab ovum, jer bi u suprotnom puk'o server ES-a:

Citat:

Knez Miloš – monopolista
Knez Miloš Obrenović (vladao 1815-1839. i 1858-1860) uporedo s obnavljanjem srpske državnosti, radio je i na sticanju za ono vreme enormnog bogatstva, pa je čak došao u poziciju da daje novčane pozajmice turskom sultanu! Prema tvrdnji njegovih savremenika, Miloš nije razlikovao narodnu kasu od lične. U njegovom vlasništvu našle su se najbolje njive, livade, skele, mehane i vodenice. Na vrhuncu moći, zakupio je i sve carinarnice, preuzeo posao uvoza soli, trgovao stokom, kožom i kukuruzom. Vuk Karadžić je zabeležio da je Obrenović odrastao čuvajući tuđe koze, te da je 1815. godine morao da pozajmi 200 dukata kako bi se izbavio od Turaka. Međutim, kada je 1839. godine napustio Srbiju, sa sobom je poneo 550.283 zlatna dukata, što je bilo dovoljno da lagodno živi u inostranstvu dvadeset godina!

...pa još o srpskim prvacima i rodoljubima:

Citat:

Afera Belimarković 1873.
Prvi korupcionaški skandal koji je privukao pažnju javnosti ticao se vojnih nabavki koje su organizovali tadašnji ministar vojni Jovan Belimarković i ministar finansija Panta Jovanović. Radilo se o nabavci opreme, odeće i obuće za 60.000 vojnika, a u ovom slučaju, pronevere su zabeležene na svim nivoima – od ministra do magacionera. Šteta naneta državi procenjena je na 17.500 dukata, dok je načelna odgovornost pripisana Belimarkoviću. Ipak, u nedostatku dokaza, on je oslobođen optužbi.
Pomenimo još i ove dve afere.
Pojavivši se u toku rata u kom je nestala jedna trećina ukupnog stanovništva Kraljevine Srbije, one bi i u mirnim vremenima mogle biti ocenjene kao monstruozne.
Dok je srpska vojska u blatu Posavine i Podrinja branila slobodu i demokratiju, polovina ili čak dve trećine opanaka koje je srpski liferant dopremio vojsci bilo je neupotrebljivo. Bilo je tu kartonskih i dečjih opanaka, a većina nije mogla da izdrži više od jedne sedmice marša. Liferanti su bili dvojica industrijalaca iz Niša, Milan i Vlada Ilić.

..pa trasiranje ajzibana:

Citat:

Železnička afera
Vlada Milana Piroćanca je 1880. godine, zaobilazeći konkursnu proceduru, sklopila ugovor s francuskom kompanijom „Generalna unija“ o železničkoj koncesiji. Dve godine kasnije, list „Sadašnjost“ optužio je radikalskog prvaka Nikolu Pašića da je od francuske kompanije primio novac kako bi obezbedio kvorum za skupštinsko glasanje o ratifikaciji tog ugovora. Za primanje mita optužena su, takođe, dvojica ministara i petorica poslanika. Već sledeće godine, Milan Piroćanac započeo je izgradnju velelepne vile u Beogradu iako se znalo da je pre dolaska na vlast bio u ogromnim dugovima. Niko od osumnjičenih nikada nije odgovarao.

Citat:

Korupcija u vojsci
U okviru vojnih priprema Srbije, za nabavku vojne opreme 1908. godine izdvojeno je 95.000.000 tadašnjih dinara. Oprema je nabavljana u francuskom zavodu „Šnajder-Krezo“, pod nadzorom komisije koju su predvodili pukovnici Mihajlo Rašić i Damjan Vlajić. Uprkos dokazima o nesavesnom postupanju, vlada nije preduzimala nikakve mere protiv njih, pa je slučaj dospeo pred Narodnu skupštinu. Posle poduže istrage, pukovnici su uhapšeni u julu 1910. godine, ali su ubrzo pušteni da se brane sa slobode. Afera je okončana oslobađajućom presudom, uz brojne materijalne propuste tokom suđenja.
detaljnije o svemu ovde...

Neću da podlegnem grehu opterećivanja servera ovog cenjenog portala, pa evo onda ovako:
KLJUČNE REČI:

Bludni sin Nikole Pašića

Zloupotreba obveznica

Stočna afera

Afera Adamstal

Afera Dečani

Afera Teokarević

pa onda sve to potražite ovde, pa u ovoj naučnoj studiji, uostalom, evo pa tražite sami.

Kao što se iz priloženog vidi za SVE NAŠE NEDAĆE, od pamtiveka, pa na ovamo kriv nam je taj truli zapad!?!
Sve sama prozapadna imena i prezimena donosila su i donose blagostanje i sreću ovom napaćenom narodu.
Dakle i ova diskusija ovde, koliko god da to nije imalo veze sa suštinom teme, dotakla se momenta da
ISTINA OSLOBAĐA, PROSVETLJUJE.

Jedini je problem što prvo MORA jaaako da boli.
Zaključak:
OVDE NIJE MESTO MAMINIM MAZAMA!

[ Mali_Milojica @ 02.09.2013. 08:18 ] @

Citat:

POBUNA BRITANIJE ILI DŽORDŽ GALOVEJ: KO STE VI DA KAŽETE ŠTA MORA MEĐUNARODNA ZAJEDNICA!

Govor britanskog poslanika protiv agresije na Siriju u parlamentu, koji je odbio britansko učešće u ratu
Desio se demokratski revolt i unutar ovog parlamenta i vani u javnosti. Da nije bilo tako, motori (britanskih aviona; prim. prir.) bi se na Kipru sad već palili a krstareće rakete letele bi već ovog vikenda. To što će premijer sad reći da je on od početka bio za ovo odlaganje su obične gluposti. Ova nelagoda, koja se ovde oseća, s obe strane parlamenta, predstavlja osećaje naroda širom zemlje.

Svega 11 odsto javnosti, prema istraživanju Daily Telegrapha, podržava uključenje Britanije u rat u Siriji. Da li je ikad Britanija mogla zamisliti slanje svojih ljudi u rat sa podrškom od svega 11 odsto?

....pogledajte snimke kako hrišćanskim sveštenicama seku glave... Ne odrubljuju, nego baš seku... Kuhinjskim noževima. Čak su i biskupa ubili ovi ljudi. Sve religijske manjine u Siriji – a ima ih 23 – prestravljene su idejom da bi pobunjenici mogli da pobede... Pobunjenici koje premijer i gospodin ministar inostraniih poslova podržavaju na sve načine koje mogu, novcem i oružjem. Već dve godine podržavaju ove ljude, koji čine ovakve zločine.

Kad su Rusija i Kina, zajedno sa 2,5 milijarde ljudi, prestali da budu deo međunarodne zajednice? Ko ste vi s druge strane da kažete šta bi međunarodna zajednica trebalo da učini? Ako ne možete da uverite Savet bezbednosti UN da vam se pridruži, ko ste vi da pokrećete rat bez tog odobrenja? Stalno slušam o “nerazumnom korišćenju veta”, već dve godine to slušam... SAD su uložile veto svaki put kad je trebalo da se ostvari pravda za palestinski narod. Kad je trebalo kazniti kršenje međunarodnog prava od strane Izraela, svaki put uložen je veto, a niko od vas u ovom parlamentu nije rekao ni reč.

....činjenica je i da pobunjenici imaju gas sarin. To su potvrdile turske službe, koje su ih uhvatile s njim.

Rusija i Kina kažu “ne” ovom ratu, kao i ja, kao i većina ljudi ove zemlje.

Citat:

Budi se istok i zapad: antiratni prosvjedi šire se svijetom -"Zaustavimo imperijalističku agresiju na Siriju"

U protekla dva dana su se, osim u Londonu, diljem svijeta održale antiratne demonstracije koje mainstream mediji, po običaju, nisu popratili. Prosvjedovalo se u Španjolskoj, Venezueli, Grčkoj, Ukrajini, Palestini, najavljeni su prosvjedi u Istanbulu i Hatayu u Turskoj, potom u Buenos Airesu, Parizu, New Yorku,…. Siriji su također iskazali solidarnost komunističke partije Meksika, Rusije, Indije, Španjolske, Grčke... Ljudi diljem svijeta, svjesni kako Sjedinjene Države pokreću još jedan u nizu besmislenih ratova, odlučili su kako ne žele biti puki promatrači, a samim tim i suučesnici u ovom zločinu.

Izvor Advance, 30. 08. 2013.

Citat:

Ko vuče konce svetske politike Zapada - Britanci ili Amerikanci? Vuče ih sveprisutno Planetarna Amerika. Vuče ih duh nihilizma, duh vremena, aksiološko-ideološka baza zapadnog sveta. Vuku ih strukture moći koje otelovljuju "vrednosti Zapada", - CFR (Savet za Spoljne Odnose), Trilateralna Komisija, Bilderberg grupa, američke vojne i obaveštajne strukture, NATO-pakt, celokupno državno-socijalno-ekonomsko ustrojstvo Sjedinjenih Država, mrežna NGO-struktura, sve ono što sneva american dream i american way of life. Vuče ih naša slabost da se od istog odvojimo, da mu se protivstavimo, objavimo rat i sebe izgradimo u posve drugačijem smislu. Sve to je stavljeno u službu realizacije Projavljene Sudbine (Manifest Destiny), odnosno globalističkog Jednog Sveta. Sve to vuče jedno drugo i dalje ka Cilju.

[ Mali_Milojica @ 02.09.2013. 09:09 ] @

no comment:

[ missortr @ 02.09.2013. 10:10 ] @

Covjek kada malo razmisli da se nije digla tolika buka oko Sirije ova trojka plemenitih naroda zakrvavljenih ociju bi ih davno zgovnala.
Poceli vec trljati ruke kad se sjetise demokratije, kongresa, javnosti, svog naroda ...

Rece vec neko: usli Sirijci u Ameriku :-)

Ni traga ni glasa ni od UN-a niti bilo koje zemlje da je pokusala ili ce pokusati isposlovati neko rjesenje za gasenje vatre u Siriji bez upotrebe benzina? Ima li neko neki info o tome?

sicko - Michael Moore hm, podsjeti me na Kubu, inace Alex Jones je pionir za njega:-).

[ Emmy @ 02.09.2013. 10:55 ] @

po meni Amerikanci, zapad Rusi i Izrael cine sve da sto vise destabilizuju arapski svet.

Izgleda da ti arapi imaju mentality balkanskih pelmena jer vrlo lako nasedaju na te smicalice umesto da se ujedine u jaku i mocnu drzavu.

[ Otto23 @ 02.09.2013. 12:11 ] @

Vrlo zanimljiv tekst o Siriji:
http://www.globalresearch.ca/d...world-war-iii-scenario/5347370

[ cozmo_im @ 02.09.2013. 12:22 ] @

Ne znam cemu ove polemike.

Izrokace ih ko sve ostale i to je to.

[ yolja624 @ 02.09.2013. 17:21 ] @

Citat:

cozmo_im: Ne znam cemu ove polemike.

Izrokace ih ko sve ostale i to je to.

I sto je glavno, zasluzili su da budu izrokani! Bas kao i svi drugi koji su bili meta rokanja.

[ SlobaBgd @ 02.09.2013. 17:56 ] @

Kako su onda tebe ostavili da ne budeš izrokan? Što si bolji od onih koji su bili meta rokanja? Zato što ih pravdaš?

[ yolja624 @ 02.09.2013. 18:21 ] @

Citat:

SlobaBgd: Kako su onda tebe ostavili da ne budeš izrokan? Što si bolji od onih koji su bili meta rokanja? Zato što ih pravdaš?

Ja sam svoju porciju dobio... a nije nuzno da ti previse pricam o tome. Nemam ja sta da pravdam, jednostavno stanje stvari je tako. Idiot je pobio na hiljade svojih gradjana da bi sacuvao vlast, i to na kraju podebljao bacanjem bojnih otrova na svoje gradjane. Ne znam zasto VI histericari TO opravdavate??? Jel vam jasno da je 400 djece ubijeno bojnim otrovom? Cime vi opravdavate smrt tolike djece???

[ SlobaBgd @ 02.09.2013. 18:28 ] @

Pa baš zato što si dobio svoju porciju, zato te i pitam. Misliš da si zaslužio da te rokaju? Što nisi, tako pravdoljubiv, stao negde gde ne mogu da te promaše?

I ne vidim ko relevantan tvrdi da je vlast bacala bojne otrove na svoje građane, i da je pobio hiljade svojih građana. CNN? White House? Pobunjenici? Sve primeri relevantnosti!

Takođe, hajde da tvoji idoli još malo izrokaju nesrećnu zemlju koja je u ratu. Je l' njihove žrtve idu pravo u raj, pa treba da se angažuju?

_{[Ovu poruku je menjao pajaja dana 02.09.2013. u 20:39 GMT+1]}

[ yolja624 @ 02.09.2013. 18:40 ] @

Citat:

SlobaBgd: Pa baš zato što si dobio svoju porciju, zato te i pitam. Misliš da si zaslužio da te rokaju? Što nisi, tako pravdoljubiv, stao negde gde ne mogu da te promaše?

Bio sam u sastavu vojske koja nije uvijek cinila ispravne stvari. Ja licno nisam nista protivno pravilima ratovanja uradio, ali niko mene nije namjerno ni gadjao. Gadjao je objekat koji je, pored ostalog, sluzio i za nelegalne stvari. Opet ti kazem, nije nuzno da bas sve pricam.

Citat:

I ne vidim ko relevantan tvrdi da je vlast bacala bojne otrove na svoje građane, i da je pobio hiljade svojih građana. CNN? White House? Pobunjenici? Sve primeri relevantnosti!

Bojni otrovi tipa Sarin se ne mogu kupiti na kvantaskoj pijaci. Takve stvari su dostupne iskljucivo drzavama i u svom sastavu imaju iskljucivo vojske. Ovi "pobunjenici" nisu ni blizu nivoa da imaju takvo oruzje u svom arsenalu.

Citat:

Takođe, hajde da tvoji idoli još malo izrokaju nesrećnu zemlju koja je u ratu. Je l' njihove žrtve idu pravo u raj, pa treba da se angažuju?

Ne, moji "idoli" treba da puste Asadu i njegovim satrapima da pobiju jos nevinih ljudi, cisto da bi sacuvali svoju vlast. Ne znam dal bi ti Asad bio toliko drag, ako bi ti se uspjelo objasniti da je Iran njegov veliki saveznik? A opet, isti taj Iran je ucinio mnogo da Srbi stradaju u ratovima na nasim prostorima.

_{[Ovu poruku je menjao pajaja dana 02.09.2013. u 20:39 GMT+1]}