To je zato što tokinguješ po šoping molu kako ti je bilo ekstra u diskontu pića, a mogao si da ideš na „Pena party“ sa seksi promoterkama.

Druga pojava se zove siromaštvo. 90% Srba jede jedino paštete, nareske, blato iz pekare(šunka, kačkavalj, kečap) i tome sličnu "hranu", nosi jedino švercovanu kinesku odeću, snabdeva se nejestivom robom jedino na šatro i pravom buvljaku(često i jestivom) i njima posle toga možeš da daš bukvalno skuvanu kinesku čarapu sa tartar sosom, biće odmah proglašena specijalitetom ili ako je u pitanju neki nameštaj ili odeća, samo prelepiš etiketu i odmah počinje divljenje i veličanje, iako je do pre sekund bila ista roba kao i svaka druga.

Možeš da pogledaš i auto oglase, apsolutno svaki Audi, BMW i Mercedes je perfektan, besprekoran, izuzetan, bez dinara ulaganja, štedljivi nego što je fabrika objavila, a u stvarnosti škripi i klapara sve što fizički može da škripi i da klapara(i spolja i iznutra), ljulja se kao konjska zaprega, pravi dimne zavese i poslednjih 5 godina mu nije menjano ništa, pa ni ulje, a prešao je bar pola miliona kilometara.
To je zato što se dan pre kupovine sišlo sa traktora i motokultivatora posle 20 godina i onda su traktor i kultivator postali kosmičke reference za mehaničku ispravnost. U prevodu, dok auto ne krene da ispušta zvuke kao makar jedno od dva navedena vozila ili da ide približnim brzinama, sve je idealno, bolje nego fabričko.

Smeta, kao i svaki debilni brlog, ali pre doticne percepcije, smetala mi je i ogromna nepismenost, frljanje sa padezima i nepoznavanje matematike i okruzenja.
Primitivizam smeta, najvise onima koji ga nose na grbaci, meni je lakse da ga ignorisem.

Poz

Smeta, samo ne diraj viski:) Kvalitetan burbon je bolji od svake rakije... neki od nas uzivaju u istom (u naravno malim kolicinama) davno pre ovih izraza i novotarija:)

Ovde je problem sto se prodaje svakojako djubre od, recimo, viskija ili burbona i sto locu ko bure bez dna.

Za ostalo se manje-vise slazem, ali postali smo potrosacko drustvo i robovi stranih uticaja i robnih marki. Pa i obicaja.

Meni zapravo jako smeta, ali ne postoji jasan način borbe protiv toga a da ne budeš optužen kao:

1) Hiperultra fašista navijač (a ne znam dvoje sportista da navedem) koji mrzi sve oko sebe
2) Neko ko je previše konzervativan i nije spreman na mali kompromis radi napretka i približavanja savremenih načina razmena informacija narodu.

Ja se lično trudim i da sve što mogu kucam ćirilicom, jer mi se čini da se i tu čini veliki prestup ka narodnim vrednostima.

Pa idi onda u Ameriku pa ga kupi, jel ti brani neko?! Fascinantno da je nesto sto se uvozi jeftinije u zemlji iz koje se uvozi. To jos nisam vidj'o.

^ Jesi li ti siguran da se Levis pravi u US i od tamo uvozi?

Leskovacki rostilj vs McDonalds - 1 : 0
Domaca rakija vs Whisky - 1 : 0
Sveti Trifun vs St. Valentine - 1 : 0
Hristos se rodi vs Merry Christmas - 1 : 0
ali zato
Zastava, Yugo, Punto vs Audi, BMW i Mercedes - 0 : 1
itd.

Sto se recnika tice, mozda je i bolje da koristimo neke strane nazive direktno nego da kao hrvati izmisljamo kvazi domace izraze, sto je jos gore. Ali ako vec postoji odomaceni izraz za nesto pitanje je licne kulture i obrazovanja da li ce ga neko i koristiti ili ne. Coveka odmah prepoznas po nacinu govora. Frljanje stranim recima dodje mu isto kao i frljanje padezima, toga je uvek bilo i uvek ce biti.


Siromasni ne jedu sunku, kackavalj i "tome slicnu hranu". Pre bih rekao da jedu pasulj, proju, kupus i parizer. Ovde je nesto drugo u pitanju. Danas je lakse otvoriti frizider i pojesti nesto gotovo, smrznuto, nego pripremiti sebi neki kvalitetan obrok makar to bila przena jaja ili slanina. Zbog takve ishrane pre ili kasnije pocinju razne bolesti pocevsi od kardio-vaskularnih do raznih kancera, a sve zbog poremecaja u metabolizmu izazvanog nepravilnom ishranom. Al ajde sad ti zabrani nekom da se ubija ...


Jos jedino da mi neko objasni boju tog pica pa da i poverujem u to. Od drveta od kog je bure? "Malo morgen". Pijem iskljucivo domacu (ne kupovnu) rakiju, bojena pica tipa viski, vinjak, konjak ne.

Nemam ja potrebu da idem u Americi da bi kupio Levi's, meni kad treba ja ga narucim iz Amerike i stigne mi u Makedoniju. Ne radi se o tome gde ga mozes kupiti vec o tome sto je to proizvod sasvim obicnog kvaliteta koji je sasvim obicne cene i ne predstavlja nesto ekskluzivno kako se ovde dozivljava.

Evo ti linkkolko kosta Levi's -ova pantalona (ili kargo pantalone), evo ti ti link za farmerice.. Ja sam ih kupovao za posao i ne vidim nesto posebno u tome. Jedna kutija cigareta (10 paklica je 55US$) za te pare imas dva komada kargo pantalona.

Uopste ne znam gde se pravi niti me zanima, ali znam da je americki proizvod.

http://en.wikipedia.org/wiki/Levi_Strauss_%26_Co.




To se ne dozivljava samo ovde, pa da je to sad toliko cudno. Ja sam bio u Italiji u Levi's butiku i farmerice su duplo skuplje nego kod nas, u proseku idu od 120 do 200e. Tako da ne znam o cemu ti ustvari pricas.

Uostalom, jedan BMW M3 kosta u Americi oko 50k dolara, dok u evropi kosta oko 65k eura. Ne znam o cemu mi pricamo ovde.

Pretpostavljam da se slične rasprave o lošim stranama globalizacije vode u svim, pa i u razvijenim državama - Francuska na primer
je poznata po aktivnoj zaštiti svojeg jezika i kulture, ali svejedno i kod njih su očigledne te pojave.

Po meni, sve je to stvar lične kulture, obrazovanja, širine vidika, inteligencije, obaveštenosti....Sasvim individualno.

Sve je to benigno, dokle god postoji mogućnost izbora: ko hoće (to jest ne zna bolje) da bude pomodar i mediokritet, taj neka uživa
u svim mogućim McDonalds-ima, akcijama u hipermarketima, i u narodnjačkoj turbo grand produkciji , i kao takav neka svojom
pojavom "na kilometar" pokaže svima kakav je.

Za to vreme ja ću da kao svestan i uvek "gladan" novih saznanja, za sebe tražim kvalitet (koliko god mogu da priuštim) u hrani, životu,
zabavi... A ako ne mogu nešto da priuštim (a ima toga dosta :( ), sigurno neću pristati na nešto lošije, ubeđujući sebe(i druge) da je to "prava stvar" ,
nego , ako nema - nema.

Kako ucestvujes u diskusiji, a ne znas o cemu se prica??

http://en.wikipedia.org/wiki/Bourbon_whiskey

Bourbon that meets the above requirements, has been aged for a minimum of two years, and has no added coloring, flavoring, or other spirits may (but is not required to) be called Straight bourbon.[9]

I zna se sta je kvalitetan straight bourbon. Rakija je za opijanje, pravi burbon je za uzivanje a ne za alkoholisanje. Burboni i tzv. viski koji se uglavnom prodaju po hipermarketima nemoj da gledas. Ja dosad za svojih 40 godina nikad nisam vido nekog da uziva u rakiji a da je ne poloce. Viski koji se ovde toci (Dzoni uglavnom) je brljoka, zato se i loce i ljudi steknu pogresan utisak.

Svejedno svako ima izbor i konzumira ono sto mu se svidja a ne ono sto mu je nametnuto tu se slazemo.

I slazem se, kazem, uglavnom s pokretacem teme osim u nekim stvarima - ako postoji kvalitetna roba koja dolazi sa zapada ili iz neke druge zemlje kupicu je umesto nase robe.

Doslo je do malog nesporazuma. Nisam ja mislio na neke "posebnije" vrste ili podvrste viskija. Ja sam dao komentar na pojavu da se negira kvalitet bilo koje nase rakije, od najbolje do najgore, ali kad se pomene viski, makar i onaj najgore vrste odmah se svrasava od radosti.

Sto se tice izbora robe tu ne pravim nikakvu zamerku, ja takodje kupujem masu stranih proizvoda i izbegavam masu nasih proizvoda. Rec je bio kad se neki strani proizvod loseg kvaliteta bez osnova uzdize, glorifikuje i proglasava necim da kazem "uzvisenim". To je bila poenta ove teme, to mi ide na zivce.
Primer, Milka kao savrsenstvo za cokoladu

Milka je zakon!

Ako uporedim klasicnu mlecnu milku sa raznim "fensi-smensi" cokoladama, tamnim, svetlim, belim, sa biberom, sa papricicom, lesnjaci, gore dole, 1eur/100g, 10eur/100g, ... milka mi je (meni licno) bolja.

Ja sam za svojih 40+ godina imao prilike da vidim i jedne i druge, i da uzivaju u domacoj rakiji i da se nalocu wiskija ili burbona. Ja ne mogu da tvrdim da neko ko pije kvalitetnu rakiju nece da se naloce, a ako ti garantujes da ni jedan "burbonac" nece da se nacirka onda jedino moram da ti verujem na rec. :)

I ja se slazem.

ne vise. Milka se srozala do te mere da je odavno ne kupujem. Pre je imala celofan, a sad je pakuju odmah u omot. Ukus je katastrofa. Sto je najcudnije u Zenevi sam usao u jedan butik cokolade i kazem daj da kupim ovde Milku valda je ona stara, kad prodavci me gledaju cudom - sta ce ti Milka jes' ti normalan ? To je ovde sirotinjska cokolada SH-klase, pocni parem od Lindt-a !

Za strane reci se ne bih slozio. Jer svako pismo treba da se obogacuje novim recima, bez obzira cije su. Jer i ove za koje kazemo da su nase, zapravo nisu jer ko zna odakle su... Ali kad su u pitanju proizvodi, tesko je probuditi nacionalnu svest da ljudi kupuju samo domace bez obzira na kvalitet. To je pokusano i nije se uspelo. Ali ocekujem da potrosaci budu objektivno informisani i da onda naprave izbor bez obzira na to odakle proizvod dolazi. A takodje ta uskocica kako smo potrosacko drustvo je bezvezna i vec davno izvikana, jer je zapravo ceo svet jedno veliko potrosacko drustvo. Nista manje mi ne trosimo nego neki drugi razvijeniji narodi. Samo sto su nasi ljudi pogresno informisani. Nas covek ce pre da veruje "preporuci" koju cujemo od prijatelja, komsije, rodjaka, itd...jer je to kao sigurno... Nas covek pre veruje u takve informacije nego neke objektivne informacije do kojih sam dodje ako se potrudi... Ja na primer strasno mrzim kad moj sagovornik zna manje od mene i onda ja moram da se s njim suceljavam i objasnjavam mu da sam ja u pravu. A ljudi su skloni cisto radi price i pokazivanja elokvennosti da vas zamaraju nekim nebuloznim stavovima i onda neko poklekne i prihvati to kao istinu. Ja licno ne volim da se raspravljam, samo kazem ok i produzim po svom. To nije moja nadobudnost. Ali kad vidim da covek zapeni da mi objasni kako je on kupio sjajan proizvod i kako to moram i ja da kupim...ne znam sta da mu kazem, zato iskuliram... Svi se na neki nacin prave pametni i namecu vam svoje misljenje. A pogotovo ako su placeni za to... I jos jedna stvar, treba da negujemo svoje proizvode i da ih na neki nacin volimo i ako je to tesko. A postoji jos jedan marketinski trik a to je precenjivanje proizvoda. To se u svetu koristi. Dok se nase firme trude da imaju sto manju cenu svojih proizvoda sto se ispostavilo kao pogubno jer ne odisu kvalitetom. Recimo hoces da odes na slavu, sta ces da kupis? Bices jako dobar gost ako odneses neko skupoceno strano pice. Ali bices klosar ako zapakujes rakiju koju sam proizvedes. To su dve krajnosti. Ali ipak nase firme jako malo znaju sta je to marketing. Ako pogledamo ambalaze nasih proizvoda, sve ce vam biti jasno. Sapun je svuda sapun, sampon svuda sampon, hleba svuda hleba, rakija svuda rakija...ali mi ne umemo da prodamo to sto imamo i ako su generalno kvaliteti slicni bar sto se tice prehrambene industrije. Sta da vam kazem propali smo, izgubili imidz i sopstveni stil pa u toj nasoj pomutnji prihvatamo nametnute proizvode jer su popularni...

Pa kad mi nije jasno o cemu baljezgas. Pricas o necemu o cemu ocigledno nemas pojma.

Nije ti jasno kako je Levi's sasvim obicna farmerka prosecnog kvaliteta i kako nema logike da se prikazuje kao nesta posebno. Niti je Levi's neka ekstra marka, a jos manje zasluzuje da mu se pridaje toliki znacaj.
Nije ti jasno kako VW Golf nije nisto posebno gledano medju automobilima, a ovde se od toga pravi film kao da se radi o Ferariju.
Ima toga na tone, kako se cega budem setio napisacu ovde.

Prvo, konislave, ko si ti da određuješ ko će kakve reči da koristi u reklamiranju bilo čega ili u govoru uopšte.
PC Shop ili Prodavnica računara. Kad bi morao da plaćaš reklamopisca po slovu da ti napiše reklamu, kladim se da bi izabrao ovo prvo.
Rekao si da neko nameće strano ovo ili strano ono. Ko to nameće? Kako nameće? Jel ima neki zakon?
Ali osećam da bi ti napravio neki zakon da zabraniš sve ovo.
Ajde u stvari da idem redom:

Sale - rasprodaja - isto objašnjenje kao za PC Shop...
akcija - misliš da se na zapadu kaže akcija? ne znam, nisam siguran...
valentinovo - totalna glupost, ali ako ti smeta, nemoj brate da slaviš
christmas - da si prodavac sigurno bi to iskoristio. Sigurno ne bi kačio slike seljaka sa badnjakom nego deda mraza.
volonteri - opet stvar ukusa i stila u izražavanju, to ne možeš nikome da nametneš.
suživot i multietničko društvo - ne, najbolje je da se svi poubijamo
gym - prvi put čujem da se to koristi u govoru. To još nije stiglo ovde u provinciju
pederi - istopolne zajednice??? šta pričaš čoveče?
car wash - ni to nije stiglo ovde
pc shop - već sam objasnio


druga pojava: to što ti misliš da je nešto đubre ne mora da znači da si u pravu. idemo redom:

McDonalds - zato što je đubre, zato je najpopularniji lanac brze hrane na svetu. Sigurno hipnotišu narod i puškom ih teraju da kupuju.
ikea - jeste loša. Ali koja je alternativa ovde na tržištu: Simpo, Forma ideale? Molim te... doduše, ovde nema ni Ikee.
benetton - doživljava se kao da je od zlata, pa da, u poređenju sa novopazarskom i kineskom robom jeste
levi's - isto ko benetton, samo ima dodatnu prednost da je Tito bio pustio da se proizvodi u Varaždinu, pa se publika u SFRJ navikla i sa nostalgijom ga se seća
odlazak na odmor... polako sam se umorio od kucanja...
rakija vs viski. A što rakija nije svetski brend? Ko je za to kriv. Kako su Rusi progurali vodku? Šta fali viskiju. Blendirani (mešani) viskiji se prave od preko 40 vrsta viskija od raznih "sitnih" proizvođača unazad par stotina godina i nisu menjali ukus. Da li misliš da je moguće napraviti blended rakiju od 2 vrste rakije i da ne menja ukus barem 3 godine? Nema šanse. Toliko o kvalitetu. Nisam čuo da se neko otrovao od viskija, ali svake godine se neko truje od metil alkohola u rakiji.

Ide ti na živce? Popij bensedin.

Nemam ja potrebe da se trujem lekovima. Ja cu ovako da pisem po forumima, za*ebavacu u svakodnevnom zivotu one koji koriste gore nabrojano, smejacu im se i pokusati da im pokazem da grese. Ako u tome uspem, dobro.

Levi's je danas obicno djubre.

Pre 30+ godina je bio svemirska tehnologija u poredjenju sa svim ostalim jeans-om. Jedan jedini par farmerki
nosen svakodnevno je bez problema izdrzavao sva akanja godinu do godinu i po dana. Dva ili tri para nosena
na smenu su mogla da traju i tri-cetiri godine. Prvih 5-6 meseci po kupovini je crni par Levi's-ki mogao da prodje
i na oficijelnijim prilikama jer niti je gubio boju, niti se krzao, izgledao je savrseno.

Tek tu i tamo mu je po kvalitetu prilazio Wrangler. Ostalo - ni prineti.

Danas je ostalo samo ime iza kojeg vise ne stoji manje-vise nista.

Jezik je živa stvar i on evoluira. Mislim da nije moguće od jezika očekivati da se "zamrzne" u nekom momentu, i što se savremenijih izraza tiče pre sam za to da se preuzimaju reči iz stranog jezika, nego da se nakaradno prevode kao što je slučaj u "novohrvatskom". Čitao sam davno još neki hrvatski IT časopis u kome oni sami komentarišu prevode nekih reči. Smejali su se sami sebi na tim prevodima.

Ne znam da li neko od vas zna za njihov biser "prevođenja" filma Nebeska Udica na novohrvatski? Onakav film, a publika se u bioskopskoj sali valjala od smeha samo zbog prevoda.

Što se brendinga tiče, ja tu idem u drugu stranu. Nedavno sam imao prilike da pričam sa kolegom sa posla koji pati od toga da nosi markirane stvari. Uvek ima "Lakosta" :) majicu, Levi's farmerke i tako to. Naravno da nije imao argumente da mi objasni zašto je to tako, osim pukog snobizma. Meni je nezamislivo da dam toliko para na nešto samo zato što ima malog krokodilčića na grudima, a nije boljeg kvaliteta od garderobe koju nosim. Štaviše kod kineza uvek vidim gomilu identične robe kao i u izvikanim buticima, i shvatim da je to isto, da su ovi samo nalepili brend na stvar i prodaju po nekoliko puta većoj ceni.

Da li ću sebi zaista povećati kvalitet života ako vozim neki auto od ne znam ni ja koliko, ili svoju Astru staru deset godina koja je u savršenom stanju jer je redovno održavam, i završava mi posao 100% (a uz to je i super auto, i dan danas se okreću za njim :) )? Da li ću povećati kvalitet života ako kupim farmerice na kojima piše Levi's, ili ako kupim u Balkanskoj ulici ili u nekom od prolaza na početku Knez Mihailove, ako su potpuno istog kvaliteta, i jedne i druge se prave u N. Pazaru?

Što se alkoholnog pića tiče, tu nisam neki poznavalac pa neću dublje ulaziti u priču. Doduše, pre par nedelja ćale otišao tamo u neko selo iza Kruševca i od nekog seljaka (na preporuku) kupio 15l dunjevače za neke sitne pare, i lik mu poklonio 4l belog vina, sve domaće. I jedno i drugo mi se veoma svidelo. Vino posebno, za jedno mesec dana sedamo u kola (deset godina staru astru :) ), i idemo opet. Barem vino umem da prepoznam kada je škart.

U vezi jezika, meni se onih par mm kose na glavi digne kada u, na primer, blicu vidim AKCIDENT, KRUCIJALNO i slicne... "izraze".

Ah, pa to je tipičan "pokondirena tikva" sindrom. Toga ima koliko hoćeš, a najčešće su izvor tih izraza priučeni novinari koji prevode tekst sa stranog jezika, ne poznaju dovoljno ni sopstveni i onda tako izmišljaju reči, a široke narodne mase to prihvate jer ne znaju za bolje. A pri tome možda misle da će zvučati pametnije :)

Mislim da nije to slučaj samo kod nas, već i u većini društava gde engleski nije maternji jezik. Pa i Nemci kukaju na tu pojavu, i podrugljivo ponekad za taj "novogovor" kažu Dengliš, ili Gengliš.

A pre 90 godina je bio jos bolji i kvalitetniji, mogao si alat da trpas u dzepove. Da se ne zanosimo, farmerke ko svake druge, samo sto su godinama bile popularne pa su ih svi dizali u nebesa.
Izbeljene, iscepane, kakve god predstavljale su jak modni detalj dugo godina. U taj kvalitet nesto i ne verujem, trajale su mi kao i svake druge. Mada ih nisam nosio bas pre 30 godina ali pre 20 jesam.

Meni Milka i nije nešto, više volim naše čokolade Pionir, Bambi, ili Kraš (dobro de.. nije ‚‚naš‚‚..)

Budući da sam student, te ponekad moram sebi da spremam jelo, a to su često špagete, mogu da potvrdim da su Panonine istog ranga kao i npr Del Castello, a pri tome jeftinije oko 2.5 puta...

Ne bih se složio sa pusti budale da budu glupi stavom (jer će nam doći glave) ali to se ne može (i ne sme) zakonski zabraniti, kada bi postojao kulturni autoritet, (verovatno bi to trebala da predstavlja profitabilno nevladino udruženje pod nazivom SPC) onda bi oni mogli da osude takvo ponošanje i to se ne bi činilo.
Treba nam neko elegantno rešenje... možda kada bi država delila uverenja o tradicionalnosti i očuvanju kulture koja bi omogućavala neke poreske olakšice ili tako nešto onda bi sve reklame i javni jezik bio srpsko-srpski pa bi možda i svakodnevni govor bio kakv treba da je.

Druze, ja prvi put cujem za pola od ovih stvari sto kazes. Nikad nikog u ovom gradu nisam cuo da kaze da "ide u gym", a jos manje da je neko spomnjao "istopolne zajednice" i car wash umesto perionica... mislim da malo preterujes. Nego... smeta ti rec "volonter"? A da li koristis rec "laptop" ili "prenosivi racunar"? Molim te, nemoj da govoris laptop vise :)


Ja nazalost ne mogu da se setim kada sam poslednji put upotrebio izraz "kancelarija", mislim da poslednjih 10 god. koristim rec "ofis". Sta ces, zajebavaj me :) Samo, pazi, moras biti pazljiv oko jedne stvari. Cistota jezika ne moze biti izuzeta od ostalih efekata globalizacije. Dakle, ako ti smetaju volonteri i pc shopovi, budi dosledan i prestani da pijes coca-colu, fantu, espreso -> zameni to bozom, kabezom i sokom od zove. Dalje, podseti me od poslednjih 20 filmova koje si gledao - koliko su iz holivudske hiper-produkcije, a koliko si gledao evropske, ruske, indijske, japanske... Moze iskren odgovor? :)

Pre 400 godina smo usvajali turcizme, sad usvajamo anglicizme, that's the way the world goes 'round... Ako nosis farmerke, pijes kokakolu i gledas holivudske filmove, usvajas njihovu kulturu i tacka. Ne shvatam taj krstaski pohod, zaista.

Tako je, samo se ne slazem u jednom - mislim da ti "oskudacija" fazoni ne prolaze kod naroda, vec ostaju u dometu papana koji iz petnih zila pokusavaju da deluju obrazovano. Tvoj problem su "svakodnevni" izrazi koji su postali deo naseg jezika jer se ukorene prvo u sleng, pa onda vremenom i u svakodnevni govor. Npr. ofis, keš, i sl.

Drugo, ono sto mene nervira je selektivnost kod takvih "cistunaca" jezika. Svima bode usi ekipa iz advertajzinga sa svojim izrazima - brending, brejnstorming i sl. A sto se neko od vas ne nadje pa da proziva automehanicare i majstore sto koriste "srafciger" a ne odvijac? wtf je kuplung?! :) Mislim...

Da li je ovo greska u kucanju ili da nastavim da se nerviram

Poz

Pobogu zašto bi se nervirao? Ovo je forum, i imaš svaku slobodu da me ispraviš.
Sve samo nemoj da se nerviraš ;-)

@DaliborP

Razliku sam primecivao itekako, jer sam u farmerkama radio sve. Jedan par (mislim da je bio LeeCooper)
se na fudbalu pri jednom pruzanju noge u stranu da dohvatim loptu rascepao od clanka do slica uz dobar
zvucni efekat da je bas bilo smesno svima na terenu. Sa Levi's-om nikad nista, i uvek je izgledao solidno.

Secam se i jednih izuzetno lepih overall-ki (dungarees) koje mi je sestra donela iz Francuske, ni jedan drugi brand
farmerki nije imao nista slicno u ponudi. Trajale su nekih sest godina uz neko pazljivije nosenje, i prosle gomilu
zurki i izlazaka, svirki i kocerata.

Danas je cak i Calvin Klein po kvalitetu platna presisao Levi's...mada se blue jeans u principu znatno manje
nosi nego nekada, pa kao 'ajde.

Apsolutno si u pravu!


Inace, sto se tice toga da li postoji neki propis o tome ko ce kako i sta govoriti, da li ce ti FIRMOPISAC, ne REKLAMOPISAC kako neko rece, napisati naziv firme na engleskom ili na srpskom....pa razmislite malo o tome kako cete da nazovete svoju firmu. Clanovi 20 i 24 zakona linkovanog dole:


http://www.paragraf.rs/propisi..._upotrebi_jezika_i_pisama.html

Nisam ja uopste rekao da je nekog ekstra kvaliteta. Sigurno spada u grupu kvalitetnih brendova, a sad da li je esktra ili vrh ili sta ti ja znam, ja nemam tu skalu da odredim. Ali nismo uopste pricali o tome, vec si se ti zalio na cenu koja je dosta veca nego u Americi. A ja sam ti dao primer da je u Jevropi jos skuplje. Znaci nismo samo mi ludi, vec i oni bolji od nas.

Ja bih samo rekao da su brandovi koje je @konislav naveo sve kvalitetni a jeftini u svom segmentu, a bas zbog toga su i popularni i postali reper za poredjenje sa ostalim.

Kao i jedan deo drugih diskutanata nisi razumeo poentu onog sto sam napisao. Ne znam da li sam bio nejasan u obrazlaganju onoga sto mi smeta ili je to proizvod drugacijeg nacina razmisljanja.
Pokusacu da detaljnije i slikovitije objasnim na sta sam mislio u svom komentaru i sta je po meni apsurdnost u svim tim pojavama.

Uzmimo Levi's -- ne ulazim ja u to da li su to kvalitetnije farmeice od Wrangler-ovih. To je sasvim obicna farmerica koja normalno kosta nesto sitno para (u USA do 50-tak dolara) i koja se kupuje sasvim normalno kao i toalet papir ili cigare. Ovde se u vezi kupovine Levi's farmerica pravi film, to je nesto posebno, imati Levi's farmerice je uspeh u zivotu. Cena nabijena kao da su pozlacene. Pricam o tome koliko se znacaja pridaje necemu totalno marginalnom, nebitnom.

Milka-- cokolada nizeg kvaliteta gledano medju cokoladama kako u zemlji iz koje dolazi, tako i medju cokoladama u svetu. Ovde se Milka dozivljava kao savrsenstvo, cudo nevidjeno. Nesto najbolje sto je proizvedeno i to je maksimum za cokoladu. " Kupio sam detetu Milku"- do k*urca, jaka stvar.

McDonalds-- mozda je najveci lanas brze hrane. Medjutim to je hrana loseg kvaliteta i ovde ima mnogo restorana koji mogu ponuditi hranu boljeg kvaliteta po istoj ili nizoj ceni. Ali se u McDonalds-u prave rodjendani, tamo se pokazuje materijalno stanje i "status/uspesnost" u drustvu. O toj glupoci i nepismenosti pricam. To je sirotinjski lanac ishrane svuda u svetu, nije to mesto kojim se treba ponositi.

Ikea-- to je takodje nesto naj jeftinije sto se proizvodi od namestaj, ovde iz Makedonije se odlazi u Solun u Ikea prodavnice da se kupi ekstra namestaj. Predstavlja se kao kupovina ne znam cega. Pozivaju se prijatelji i rodjaci da vide Ikea namestaj. To je namestaj koji kupuju studenti, emigranti kad se dosele pa nemaju dovoljno za pocetak, mladi parovi kad se kuce.
Nije to nesto cemu se treba pridavati paznja, nije vredno pomena.

Da ne nabrajam sad redom.

Posebna je prica u vezi automobila. Automobili koji su sasvim prosecni i koji su sasvim obicnog kvaliteta ovde se prikazuju kao cudo.
Kupuju se polovni automobili vise klase, dovoze se iz Nemacke ili nebitno odakle izdrkani i izvozeni BMW ili AUDI sa 200 000 km i onda se pokusava prikazati socijalni status, a okolina se odusevljava time i tog i takvog jadnika dozivljava kao uspesnog. O toj patologiji ja govorim.

O stranim recima je posebna prica.
Nije problem da li ulaze u nas jezik ili ne, nije problem ako nemas drugo ime za taj proizvod pa ga prihvatas u nekom izvornom obliku. Meni smeta kad se uvodi rec za koju mi vec imamo svoju rec i osim sto "osamucuje "narod nicim ne sluzi.
Coca Cola je naziv/ime tog proizvoda i nema potrebe da mu smisljamo prevod, ali mi imamo rec "prodavnica" koja jasno pokazuje o cemu se radi i na sta se misli, cemu tu sluzi "shop", sta time pokazujemo?
Imamo naziv "rasprodaja" ili "snizenje cena", jasno se pokazuje na sta se misli i odnosi, cemu sluzi "sale" i "akcija".

Pretpostavljam da je sad malo jasnije o cemu pricam.

Ti prvo moras da skapiras da zivis u zemlji koja je tranziciji brale. A ne u Nemackoj ili Finskoj, pa da se cudis sto je Milka pojam. Kada to rascistis sa sobom bice ti i lakse da razumes i ovo ostalo sto ti nije jasno.
Uostalom, zasto ne das primer cokolade koja moze da se nadje kod nas u marketima a da je kvalitetnija od Milke?

Drugo, kazes da ubedjujes ljude u nesto a oni te ne slusaju. Pa evo ja tebi u 5 poruka objasnjavam zasto je Levi's skuplji nego u Americi, i da cak nije najskljuplji kod nas vec da je u ostatku Evrope jos skuplji, a ti i daljes guras svoju pricu "Cena nabijena kao da su pozlacene". Kako ocekujes da tebe neko slusa kad ti slusas samo sebe?!

A za ostale stavke mogu jednu po jednu sve da ti objasnim zasto nisi u pravu ali me mrzi da se raspravljam sa tobom jer gledas pravo kao k...neka samo bude da gledas pravo.

Uostalom bakara ti je objasnio u jednoj recenici.


EDIT: Mali edit. Ona diskusija za Ikeu...kako je ona jeftina a predstavljaju je ljudi kao ne znam ti ja sta, kako ti kazes. Ajde da uzmemo za primer ovo, ti kupis NOV Mercedes E klase npr. das 60 000e za njega i hvalis se malo okolo, drugovima, familiji, znas kako to ide, i onda dodjem ja npr. sa svojim Veyronom od milion ili dva miliona evra, jer imam mnogo para jel da, i kazem kako ne mogu da shvatim kako ljudi predstavljaju taj mercedes kao ne znam ti ja sta, kad je to auto za osrednji stalez u nemackoj, vozi se u taksiju zaboga, skoro svaki klosar u nemackoj ga vozi. I sta imas ti da kazes posle meni na to?! Tvoj Merc je u ovoj prici Ikea.

Znaci svako gleda iz svog ugla. Za onog ko ima platu 200e Ikea namestaj je nesto svevisnje. Za onog ko ima platu 5 miliona evra mesecno, tvoj mercedes za koji si dao petogodisnju platu, je djubre najobicnije. Ja cu da ti nadjem za svaku stvar koju posedujes u svom zivotu primer coveka (ne moram da ga poznajem, moze i javna licnost) za koga je ta tvoja stvar djubre jer on ima isti ekvivalent samo 100X kvalitetniji.

_{[Ovu poruku je menjao Nabukodonosor dana 13.09.2011. u 00:27 GMT+1]}

Meni je jasno gde zivim i tu tranziciju slusam jos od '85 navamo. Tad se o drustvenim pojavama ucilo u srednjij skoli, sad uce u osnovnoj. Majka ga kupa do sestog razreda, ali u trecem sve zna o demokratiji i ljudskim pravima.
Nije bitno da li imas bolju cokoladu od Milke u prodavnici, jednostavno toliko nam kupovna moc i sto ima da se lazemo kako kupujemo nesto ekstra, kad to nije ekstra proizvod. Nemogu da prihvatim paranoidno stanje gde se realnost iskrivljuje i prikazuje nerealno. Ne mogu da razumem stanje svesti kad neko kaze kako je Milka dobra jer nemamo za bolje, umesto da kaze da nam je stanje jadno i da smo propali nacisto kad nam je Milka savrsenstvo. Ne razumem kad neko kaze da mu je super jer jede Milku. Razumeo bih kad neko kaze " j*ebiga, sta cu, to je sta je, nema za bolje, kupicu Milku" Razumeo bih i kad odes kupis Milku, jedes, cutis i nikome nista ne pricas o tome. Kupim i ja Milku kad nema druge (mada se meni Kras vise svidja), pojedem i ne vidim potrebu zasto bih tome pridavao vaznost.

Levi's takodje, ja narucim Levi's iz Amerike, stigne mi u postu, podignem i ne vidim zesto od toga praviti film. Ja ga kupujem jer je jeftin. Za 100 US$ narucim 3-4 majice i to smatram dobrom kupovinom. Ne vidim potrebu zasto bi ja trebao da predstavljam nesto posebno zato sto nosim Levi's proizvode. To je nesto tolko obicno.

Ista je prica i automobil. Jednostavno sve dok ne kupis taj redak primerak koji je vredan pomena, nemas se sto posebno ni k*urciti. Cuti, sedi i vozi. Kupovinu polovnog i izvozenog automobila u Nemackoj i dovozenje ovde u cilju prikazivanja uspeha smatram bolesnim. Inace kupovina utomobila od 60000eura nije ni u Nemackoj ili nekoj drugoj drzavi toliko uobicajena stvar. Nije nesto mnogo posebno, medjutim i tamo se voze vecinom automobili izmedju 15-30 000, tako da ti komparacija koju dajes mnogo ne drzi vodu.

Da, ali za razliku od tamo neke hamburgerije Mek radi po nekim standardima. Koliko puta si cuo da se neko otrovao u Meku, a koliko puta u nekoj ulicnoj hamburgeriji? Gde bi pre poslao decu za rodjendan, u Meku gde je proverena hrana uz koju jos dobiju igrackicu i igraliste za igru ili u nekoj igraonici koja nema standard i daje deci da jedu neproverene salame i sta ja znam? Nije tu stvar prestiza koliko briga za decu.


Ikea i ide na to da bude jeftinija od drugih. Njihov koncept je da kupci sami sastavljaju namestaj (dobiju ga u delovima) i time je i jeftiniji i kupac dobija zadovoljstvo da je nesto napravio. Pa verovatno i zbog tog zadovoljstva zove prijatelje da im se pohvali kako je sklepao namestaj.

Svi ti brendovi postaje bas zato sto su takvi kakvi su. I zato sto su jeftiniji ili drugaciji od drugih ne znace i da su losiji.

Ajmo redom...

Upravo tako sasvim obicne farmerke, ali za razliku od vecine prisutnih na trzistu (pazarskih, kineskih) ove su poznatog proizvodjaca i normalno da se porede levis sa NN brandom...ne mozes porediti NN sa NN.



Milka je jeftina cokolada provereno dobrog kvaliteta sa velikim asortimanom proizvoda, po prodaji je provereno u vrhu, a to bas zbog cene i vrlo solidnog kvaliteta. S` kojom cokoladom mozes porediti brand milka (pazi brand) ne samu cokoladu?
Btw, toblerone su bolje a dolaze iz iste fabrike...a dosta njih i ne zna sta su toblerone, milku znaju svi!


Ne, to niti je losa hrana niti je mesto za ishranu sirotinje!
Mek je jako dobar restoran sa slobodno mogu da kazem odlicnom uslugom, i bas ta usluga (ne sama hrana) je reper za poredjenje a jako tesko ces naci restoran koji nudi jednako brzu i kvalitetnu uslugu sa standardno dobrom brzom hranom.
Ja sam takodje pravio rodjendan u meku...zasto? Pa tamo je bilo najjednostavnije, najmanje glavobolje, znam sta cu da dobijem (za razliku od neke igraonice) i koliko ce da kosta, a znam i da nece puno.
Evo KFC ima bolju hranu ali usluga ni priblizno nije ista...


Pa realno taj namestaj i jeste extra, ali ne zbog kvaliteta nego zbog cene u odnosu na kvalitet.
Normalno je i da neko zapuca do soluna kad zna da ce da kupi stocic za 4.5e ili ceo krevet za 60e...da ne nabrajam dalje.
Drugo Ikea je ceo jedan sistem koji je savrseno smisljen od nacina na koji kupujes, restorana u kome ces jesti (sigurno) i zadovoljstva koliko ces to da platis.
Po meni, neprocenjivo!
Kvalitet...sasvim solidan za te pare.


Sto se tice pojma "akcija" misli se na akcijsku rasprodaju i ciscenje lagera i ne mora u opste da bude vezan za pojam "snizenje"
Akcija je ciljana prodaja odredjene grupe artikala, i obicno u prodajnom objektu stoji promoter koji vam sugerise sta da kupite.

@konislav,
nema ovde nikakvih problema sa shvatanjem ovih stvari, jedini problem je sto ti sebe stavljas "iznad" raje...

Sad jos i Mek ispadne jako dobar restoran, zanimljivo :) Kakva odlicna usluga postoji u Meku majke ti, pa to je self service kantina :)
Mek moze da bude dobar samo ako se zadesis u nekoj vukojebini gde od kapi vode mozes da ken*as 5 dana pa onda ides na sigurno u Mek jer im je hrana svuda ista. Hrana nije standardno dobra, ali jeste standardno ista :)

Pa to:
- da u roku od 30 sek dobijes ono sto si trazio je odlicna usluga.
- ako necim nisi zadovoljan, bez "A" komentara ces dobiti sta god zelis drugo.
- hrana je uvek sveza, i uvek istog (kakvog god) kvaliteta

U kom to restoranu jos ima?

Ja sam ubedjen da se ti salis..

^ i ja


U svakom lancu brze hrane. pizza hut, burger king, kfc, jack in the box, five guys...you name it...svima su manje-vise iste procedure.

Ovo je skroz tacno - ali kod nas. Sto se ide dalje ka nerazvijenijim zemljama, u McD-u moze da se zatekne "bogatija" ekipa. U americi se tamo iskljucivo hrane (siromasni) studenti, meksikanci, raspale crnje i white trash - jednom recju ekipa koja juri čizeve na popustu... Rutinski se u burger kingu vidi meks koji je izveo celu porodicu na rucak, jer je mu je to apsolutno jedini nacin da ih svo cetvoro nahrani za $10. Zapadna evropa - manje vise slicno. Pristojan sendvic kosta vise od big mac-a, i to vrlo jasno profilise posetioce. E, stvari postaju interesantnije kad krenete ka istocnoj evropi, tu se profil posetioca McD-a menja iz korena, i neretko se tu moze videti i white collar, kulturne porodice izlaze na rucak. McD maltene dobija status restorana cak su i objekti dosta ugledniji, da ne kazem fancy.

Azija/afrika (kao sto je neko vec primetio), McD je "safe house", znas da neces fasovati livpro ako hasas tamo, to je vec druga dimenzija...

Ne smeta mi.

To je isto kao kad se, na primer, za sekretaricu kaze da je Expert in MS Excel i/ili PowerPoint expert.

Pa o kome pricamo?

Sto boccio kaze - postoji vise vrsta mekova, u zavisnosti od statusa posetilaca u zemlji u kojoj posluju...

Tamo gde su posetioci siromasni sloj drustva i klinci (USA, DE, UK, NL...) Mek je rupetina kakve nema, prljav, smrdljiv i sa odvratnom uslugom.

Tamo gde su posetioci fina srednja klasa, kao sto je slucaj u Beogradu, na bliskom istoku ili, jos bolje, u Aziji... tu su Mekovi jako dobri i sa vrlo vrlo dobrom uslugom. Po Aziji ce cek da dotrce i da sprece da sami odnesete tray kad zavrsite sa klopom...

I sta smo sad zakljucili o Meku u nasem regionu?

Izbor nije bas neki zar ne...

Zakljucili smo da je djubre u poredjenju sa destine restorana oko sebe. Dobar je za sirotinju i seljake koji ne znaju sta je restoran. Kao sto neko rece gore, to je kantina, nesto kao restorani drustvene samoishrane pre mnogo godina, samo je lepse okrecen i personal mu je robotiziran.
Ja ne zivim u Beogradu vise od deset godina i ne znam koji su restorani jos "zivi", a koji su zatvoreni u medjuvremenu ili su se pokvarili.
KAd sam poslednji put bio u Beogredu uzeo sam sobu u Hotelu Moskva i po mene sendvic u baru/restoranu je daleko bolji nego sendvic u Meku ili kad sam pre toga bio u Hotelu Balkan - sendvic je 10 puta bolji u odnosu na McDonalds. Sendvic u Ruskom Caru je bolji od Meka, da ne pricam o desetinama drugih raetorana kao Sumatovac i Pod Lipom i posebno bih izdvojio tipicnu kafanicu/restoran Kalenic. Tu sam blizu stanovao i svaki dan sam svracao (tu sam posle duzeg vremena sreo mog drugog kuma, generala Zivotu Panica). Ti mi sad pricas o McDonalds-u kao necem dobrom. Svaka druga pecenjara je bolja od McDonalds-a.

Ako ti je Života Panić bio kum, onda je sve jasno. Samo je zaboravio slovo J izmedju N i I, prilikom krštenja.

Sto bre lupetas???

Mek je dobar u smislu da ima standarde cistoce i kvaliteta mesa i znas da nikad neces dobiti kucetinu niti sta slicno. Sto se tice hrane u sustini to je nesto najnezdravije sto mozes pojesti ali da je ukusno ukusno je(ne bi mek bio cetvrta firma u svetu po broju zaposlenih da nije pogodio nesto sa bigmekom). Naravno ne moze se porediti sa pravim restoranima ali to mu i nije cilj.

Pa, nije mi jasno zbog čega je potrebno da u ovakvoj temi pominješ kumstvo sa pokojnim generalom ?
Možda zbog toga što nikada nije probao smeće iz Mc Donaldsa ?
Ta GENERALČINA ostaće upamćena kao zakleti neprijatelj prasića i jagnjića, koje je nemilosrdno uništavao kad god mu se ukazivala prilika.
I da... Po aferi „ Cvećara“, kada su se otimali oko vila na Dedinju, dok su nevini i naivni momci ginuli po Vukovaru.

Nije poenta price da li je nesto dobro ili lose kod Meka, vec je poenta da McDonalds ne zasluzuje paznju, nije vredan pomena, a pretstavljati odlazak u McDonalds kao nesto o cemu se treba pohvaliti smatram bolesnim. Ima toliko boljih restorana cije bi redovno posecivanje moglo da predstavlja nesto vredno pomena (da li zbog ljudi koji se tamo sastaju ili zbog cene, nebitno). Sta pokazujem odlaskom u McDonalds?
1. da sam zadovoljan smecem od hrane
2. da sam bio u kantini sa samoposluzivanjem
3. da nisam imao vise od 200 dinara, pa sam morao tamo da jedem
Nista od toga nije vredno pomena ili jos manje nesto cime se treba hvaliti.




Kum je pomenut u kontekstu kafane Kalenic i prijatnih uspomena na nju. Normalno je da neko ko tamani prasice i jagnjice i ima za pristojnu hranu ni u snu ne ulazi u McDonalds.
To u vezi te "Cvecare" mi nije poznato i ne mogu komentarisati.
Kome je posao da unistava prasice, unistavace prasice, kome je posao da gine po Vukovaru, ginuce po Vukovaru. Nigde u svetu komandanti armija ne idu na front, nije ovo 15-ti vek.

Boze koji si ti ....

Nemoj se ti hvaliti mekom ti pricaj da si jeo sendvic u ruskom caru (ako bas imas potrebe da se hvalis sta si jeo).
Znaci ti za fastfood smatras prasetinu u lepinji... samo konkretno

Konislave, a odakle potreba da se hvališ šta si i gde si jeo i koliko si to platio? Jel to pokušaj lečenja nekih trauma iz detinjstva ili šta?

Nemam ja potrebu da se hvalim gde sam jeo. Ruski Car je naveden samo kao lokal gde ima boljih sendvica od Meka. Sendvic je i tamo i tamo, samo je u McDonalds-u ruzniji. Ti pricas kako je u McDonalds-u dobra hrana, aja sam ti odgovorio da mozes samo da predjes ulicu i da mnogo bo;je jedes u Hotelu Moskva ili da prosetas do Ruskog Cara tako da se ne hvalim ja time vec te upucujem gde mozes da pojedes bolji sendvic i da nema potrebe da McDonalds nazivamo dobrom hranom ili dobrim izborom lokala.




Ja sam oficirsko dete i bar je u vreme mog detstva meni bilo dostupno ono najbolje sto se moglo priustiti na ovim prostorima, a para je bilo dovoljno da se kupi dosta toga i iz inostranstva.

O čemu god da je reč na ovom forumu iz tebe, konislave, pre ili kasnije, izbije čist, ogoljen fašizam.
Pri tome, uredno, sebe svrstavaš u višu rasu „ uništivača pečenih prasića i jagnjića“, nikako onu drugu.
Možeš li mi reći: po kojim kriterijumima i sa kakvim argumentima si ubedjen u to?
Ja znam jedan dobar kontraargument: nikada ti nisi dobio po dupetu. Kako ? Ostaće mi velika misterija.

Što se tiče tvog drugog, verovatno iz interesa kuma, velikog ratnika i vojskovodje, imao sam tu „čast“ da ga upoznam još 1986. kada je bio komandant 51. oklopno mehanizovane brigade u Pančevu. Imao je veliki problem- nikada nije proizveden tenk u koji bi mogao da udje.
Tačno je da komandanti armija nigde u svetu ne idu na front, ali je još tačnije da posle apsolutnog poraza i uništenja armije koju su predvodili izvrše, pa barem, samoubistvo.
Tvoj kum je bio karakteran i čvrst lik, nije poklekao. Bez obzira na sve, otimao se za vojnu rezidencijalnu vilu na Dedinju.

Po mom mišljenju, McDonals uopšte nije jeftin, i ne znam zašto svi insistiraju na jeftinoći dotičnog mesta.
Čak šta više, smatram ga i relativno skupim u odnosu na to što nudi.

Primera radi, meni da bih se solidno najeo u McD-u treba:
- BigMek obrok (sendvič+veliki pomfrit+velika CocaCola)
- 2x Čizburger
To je suma sumarum oko 700 dinara.

Za 260-270 dinara, ja odem na Šiš ćevap, sa sve CocaColom ( :D , Coca Cola :D ) od 0.5 l, i pritom se najedem bogovski.

Znači cena svakako nije na strani McD-a.
Kvalitet hrane, je gotovo nikakv, ukusna jeste, ali gotovo i da nema nikakvu nutritivnu vrednost.
Posle 1h ja sam opet glada, i to gadno.
Kvalitet usluge, je dobar, uvek je čisto, sređeno, toaleti su čisti...

Iskreno, volim da odem u McD isključivo jer imam mesto gde da sednem, gde da se parkiram...
Idem možda jednom mesečno, i to max.

Daleko sam ja od fasizma (mozda ne podnosim Indijce i crnce), ali mislim da nisam fasista. Ne velicam svoju naciju.
Ne svrstavam ja sebe u visu rasu, samo jos uvek nekao plivam na povrsini, nisam potonuo.
Da te ne muce misterije, odgovoricu ti. Vest sam, imam dobar gard, apsorbujem udare. Dobar mi je i rad nogu pa se mnogo ne saplicem. I kad me lupe u glavu ostajem u mecu. pragmatican sam pa ne vidim zasto bi dobio po dupetu. Razvijam vestine i sticem znanja koje trebaju drugima i time ih dovodim u situaciju da im trebam i da nije bas dobro da me diraju ili gube kao prijatelja.



Zasto mora kumstvo da bude iz interesa? To mi se nikad nije desilo u zivotu. Ne znam ja kad si ti upoznao Panica i pod kojim uslovima. Meni je on u dragim uspomenama (iako Panic nije bitan za diskusiju). Kad sam bio mali slao je vojnika sa vozilom da me vozi na Krivolak da gledam nocno gadjanje tenkova. Posle kad sam vec bio odrastao sredio mi gde da sluzim vojsku, Letovali smo zajedno. Za mene jako pozitivan covek.

Inace ne secam se da su bas mnogo nemackih generala pocinili samoubistvo posle II svetskog rata, nisu to radili ni Italijani, nisu ni americki generali cinili samoubistva posle Vijetnama, nisu ni rusku generali posle Afganistana. Tako da je to vise neka tvoja pusta zelja, a ne nesto sto se realno desava u praksi.

^
Kako on profesionalno evocira, pravi mali debeli guzonjin sin.

Bravo. sta li si ovim hteo reci??