A, ovo negde na otudjenom i dehumanizovanom Zapadu? Nista onda...

Zna li se l` je ziv taj ispod kola?

Edit:
Ziv je...neverovatno.

Ziv je
http://www.sltrib.com/sltrib/n...ist-bystanders-curtis.html.csp

Svaka čast za masu, mada verujem da je i kod nas ovako nešto moguće.



Eto kako se tamo izveštava o saobraćajnoj nesreći. Navede se čak da je bio 530 XI i da je presekao put motociklisti uključujući se sa parkinga. Kod nas bi bio naslov motociklom u smrt, ludi motociklista se velikom brzinom ZAKUCAO u automobil.

Zato sto se to kod nas uglavnom desava u tom kontekstu, usijane glave koje u urbanim sredinama motorm priolaze sttotkom kroz crveno. I nemoj sad, nije. Vozio sam i motor i kola i ovde i tamo i razlike su fundamentalne.

Sto se tice same nesrece, stvari nisu bas tako jednostavne kao sto vam izgledaju i glupo je svoditi pricu na humanost. Taj motorista kad se bude oporavio tuzice vozaca BMWa koji ce zauzvrat tuziti ovu gomilu i narocito coveka koji je nesrecnika za nogu izvukao od ispod kola tvrdeci da je deo ili vecina povreda nastala kao rezultat nestrucnog pokusaja spasavanja.

Šta ima vozač bmw-a sa ovom gomilom? Otkud ti znaš ko će koga tužiti i kakve to ima veze sa ovom pričom?

Što se tiče ludaka na motorima naravno da ih ima i problem je što se ta manjina mnogo više čuje nego oni normalni. Ako si ikada vozio motor znaš kolko je opasno i kolko lako možeš da doživiš nesreću iako voziš po propisima zahvaljujući automobilima koji te ne vide kao ravnopravnog učesnika u saobraćaju. Po nekom istraživanju u USA više od 50% svih nesreća u kojoj su učestvovali motor i automobil, automobil je imao totalnu krivicu(znači ne podeljenu nego totalnu). Kad je pre godinu dana pijani vozač cisterne prešao u suprotan smer i ubio mladi par na motoru na RTSu su napravili vest kako se automobil velikom brzinom zakucao u cisternu(prvo kakav je to izraz zakucao) a niko da pomene pijanog vozača i to što je prešao u drugi smer. To baš i nije pravi kontekst vesti zar ne?

Pa ima veze jer ce on reci da ga nije on (toliko) povredio nego ovi kada su ga izvlacili. I meni je odmah privuklo paznju sto ga je ovaj onako izvukao. Da je imao povredjenu kicmu, mogao je da osteti kicmenu mozdinu tako i ostane invalid. To sto su odgurali auto - ok, i treba, ali onako ga izvlaciti - nikako.

Povređen čovek leži ispod auta koji gori, jedni pokušavaju da prevrnu auto i ne uspjevaju (jer su se otvorila suprotna vrata), logično je da u tom trenutku neko izvuče čovjeka pa makar i onako za nogu. Povreda kičme je upitna, ali to da bi uskoro izgorio to je očigledno. Dok bi dočekao stručnu pomoć, bilo bi prženica.
A to da sad taj tuži ove što su mu pomogli je totalno imbecilno i pomisliti.

Da nisu pomerili automobil on bi ili izgoreo ili se ugušio od dima prioritet je bio što pre ga skloniti tako da je bilo sasvim opravdano i ne verujem da on tu može niti bi hteo nekoga da tuži pa čak i da je idiot. Isto tako kad motociklista padne i leži na zemlji nipošto mu ne treba skidati kacigu OSIM u slučaju da ne diše, tada se zanemaruje što mu možeš povrediti kičmu jer je prioritet ostati u životu(mada i tad ima procedura kako se skida kaciga).

Cujte, ja razumem vase rezone i tako razmislja zdravorazumska osoba dobre volje i to je sve ok. Ali svet "pravde" i suda nema veza sa realnim zivotom. Za ovakvo spasavanje mozes da naje*es za medalju, da te neko muze godinama da mu otplacujes odstete. Mozes ti da kazes da je covek idiot da tuzi jer su ga spasili ali taj zovek ce sad imati debele racune za lecenje i oporavak i cak iako ne zeli advokat ce ga ubediti da je to nacin da sebe spasi finansijske ruine. Da bi svet funkcionisao kako vi predlazete prvo bi sudstvo moralo da se promeni a vecina advokata spali na lomaci a posto se to nece desiti u ovakvim situacijama je upitno jednostavno nista ne dirati i zbog toga su ove situacije retkost. Na zalost ali tako je. Vi ovde jos uvek imate neku mogucnost da nesto osudjujete i (ne)odobravate ali da je nase sudstvo toliko litigaciono kao sto je americko razmislili biste debelo pre neego sto bi to uradili.

Gomila sigurno nije razmisljala sta bi bilo da se neko od njih okliznuo i da bi bez te potpore auto skliznuo nazad na coveka i ubio ga? Involuntary manslaughter i 2-4 godine robije (toliko bar google kaze da je u drzavi Utah).

http://en.wikipedia.org/wiki/Good_Samaritan_law


zato postoji "good samaritan" zakon

Tako je i to je najbolje objašnjeno u Seinfeldu.

Možda je to tamo negde tako. Kod nas, od 50 motora koje susretnem u saobraćaju, 45 se provlači slalom kroz kolone u više traka, izleću ispred zaustavne linije da bi bili prvi na semaforu, a često se popnu na trotoar i onda uključe u poprečnu ulicu "varajući" semafor na taj način. O obilaženju preko pune, vožnji po liniji i u suprotnom smeru, nema potrebe trošiti reči. Prosto se ne sećam kada je poslednji put motociklista stao u kolonu, iza mene ili iza nekog drugog i strpljivo čekao na semaforu.

Izvinjavam se, ali meni to ne liči na "manjinu ludaka", nego na "ubedljivu većinu totalnih manijaka". I što je najgore, nema razlike u odnosu na klasu motora koju voze. Od 50, do 1400cc, ponašaju se skoro identično, čast procentu od 5% izuzetaka.

Pozdrav

nemaju svi bas srece ..
kao ovaj..

storm: poenta motora je da je to prevozno sredstvo koje je uze od automobila i moze se provlaciti kroz kolone da bi se stiglo brze. U zapadnim zemljama imas deo na zaustavnoj liniji koji je predvidjen za motocikle a to provlacenje se zove filtering i sasvim je normalna stvar. Ko kupi motor/skuter pa ceka u redu na semaforu nije bas potrefio poentu a stvarno je glupo biti ljubomoran na motoriste jer brze prolaze kroz saobracaj. A mesati provlacenje na semaforu sa divljanjem velikom brzinom u naseljenom mestu nije bas isto.

Nije frka, kad taj isti motorista stane da mi plati retrovizor koji mi je otkacio ja cu da kazem da je filtering ok. Nije ok, i nije legalan, samo se tolerise jer je prakticno nemoguce kaznjavati ga.

tesko... noga je vezana za kuk, ne za kicmu... transverzalna pomeranja kicme bi mozda uzrokovala dalju povredu, ali longitudinalna tesko... malo su nas vise zaplasili tim pricama, doduse verovatno i opravdano, ali nije to bas tako lako da se ozledi... nego bolje je u svakom slucaju da se pazi nego da te truskaju kako stignu, daleko bilo!

kad smo kod nas... moje ubedjenje je da se srpsko junastvo tokom cele istorije baziralo na ludom ili pijanom pojedincu koji je bio NEOPHODAN da uzvikne "Juriiiis" kako bi ostali srpski "junaci" krenuli u akciju... poznavanje ove cinjenice je bilo kljucno da bi neki vojskovodja bio uspesan, jer je prosecan srpski "junak" operisan od toga da se prvi junaci... elem, par puta sam igrao ulogu tog kljucnog ludaka u saobracajkama - pisao sam vec o tome na ES-u...



narocito kad te filteruje sa desne strane odakle ga i ne ocekujes... srecom, nisam imao prilike da izfilterujem nekog motorciklistu koji me obilazi sa desne strane, a imam jaku zelju, da prostite... i izvinjavam se sto nisam civilizovan po modernim zapadnim standardima jer uredno cekam iza automobila biciklom, pa se sklanjam udesno kad krenemo kako ne bih gusio saobracaj...

Nisam ocekivao da ce vec posle par poruka biti izgubljen razlog zasto je ovaj video tu, zasto ce verovatno biti milionski gledan i da ce mnogi biti slepi na ono sto vristi iz ovog video snimka.

Ovo sto su ovi ljudi uradili je vredno divljenja. Svakom od ovih ljudi bih cestitao. Ja sam par puta nazalost bio u situaciji da zovem pomoc prolaznika pored puta i vozaca koji su prolazili pored krhotine, stane neko, ali pre toga 100 ih prodje, u situaciji koja je mnogo benignija za prolaznika od ove.

Miljanovo misljenje me podseca na onu kada si veci hrvat od hrvata, veci amer od amera, sto bi nas narod rekao (a odnosi se na srbe u hrvatskoj koji hrvatuju...). Srecom ovi amerikanci nisu malodusni i sitno proracunati. Naravno ne generalizujem, ali rekao bih da ce pre pritrcati u pomoc od nasih ljudi. Takav je moj dozivljaj tog naroda, pogotovo posle 9/11 verovatno nadahnuti besomucnim pricama o hrabrim vatrogascima, hrabrim vojnicima, zrtvovanju, herojskom drzanju i promovisanju pomagackog ponasanja... Dosta tog naroda oseca kao duznost i cast da nekome pomogne u ovakvoj nevolji.

Razumem taj sudski rezon i logiku brige sta ce biti, ali ne razumem i ne mogu da verujem da ti to padne na pamet kada neko gori ispod automobila ? Tj. da si unapred formirao model ponasanja koji je pogonjen takvim jednim rezonom , koji stavlja zivot iza enefemrne sudske odluke. Pored toga verovanje da bi kao pomogac povredjenom nastradao u tuzbi krivca za neserecu je vrlo neverovatna stvar.

Prvo pravilo prve pomoci je ne pravi vise zrtava nesrece nego sto ih ima tako sto ces i sebe dovesti u poziciju unesrecenog. To je jedini razlog zasto ne bih utrcao, ali ovde je jasno da je postojao vremnski prozor za pomoc i ljudi su ga maestralno iskoristili.

Vise puta sam gledao kako gori auto. Desava se neverovatnom brzinom. Poslednji put kada je zapaljena ona vektra u jerkovicu. U sred noci bas vozim tuda, zaustavljam me policija jer su zatvorili saobracajnicu u iscekivanju vatrogasaca, auto manje tinja nego ovaj bmw. Nisam zapalio cigaru, pola autmobila gori, u roku od 90 sekundi, gledam na sat na instrument tabli, plamen je visok 5 metara, ceo auto gori, pale se okolni autmobili.

Svaka cast ovim ljudima.

p.s. sta znaci "litigaciono" ?

Znaci sklono tuzenju za svakakve gluposti. Otprilike kao u Srbiji sa medjama samo sa mnogo vecim iznosima.




To je opet veoma naivno rezonovanje. Sudska odluka je tu samo medjukorak, ako hoces da postavis stvari u perspektivu recimo onda da si pogonjen takvim rezonom u kojem stavljas buducnost svoje porodice ispred zivota nekog stranca, a sudska odluka je samo instrument kojim ta strana moze da te "nagradi" za dobro delo. Ceo koncept Samaricnastva je veoma problematican u USA i uglavnom ogranicen na obucena sluzbena lica (hitnu pomoc, vatrogasce, muriju, itd) kao sto je problematican i koncept prakticno neogranicene fiskalne odgovornosti po kojoj mozes ostati bez sve ustedjevine i sa licnim/porodicnim bankrotom.

A nijedan od vas pobornika ovog herojstva nije odgovorio na pitanje koje sam postavio. Sta bi bilo da je auto iskliznuo iz ruku i ubio motoristu? Nikom nista? Igrala se deca?

Pa jesi li video good samaritan law? Zakonski niko ne bi odgovarao. Moralno, bolje da pogine u pokusaju da bude spasen nego da bude ziv zapaljen/ugusen ispod automobila.

Kao sto rekoh good samartian law nije uopste tako jednostavan u USA, sto ti btw pise i u samom tekstu na wikipediji koji si okacio. Pored toga sto mozes da procitas, iz licnih poznanstava znam da se ljudi u ovakvim situacijama klone samaricanstva znog veoma visokog rizika da budes tuzen ili da ti prete tuzbom da bi ti iskamcili neke pare. Cak i kada te sigurno pokriva samaricnaski zakon i kad je iz aviona vidljivo da je bila life-or-death situacija OPET ces biti tuzen jer tuzilac uglavnom nema sta vise da izgubi i pred bankrotom je zbog medicinskih troskova. Zbog velikih pravnih troskova koje moras da istrpis da bi uopste dosao do suda tuzilac racuna da ce te uceniti sa manjim iznosom da ne bi izlazio na sud jer ako izadjes na sud i puknes pare za pravnu pomoc te pare neces dobiti nazad od tuzioca kad izgubi jer je kao sto rekoh tuzilac vec prd bankrotom. Jedno je zakon na papiru, drugo je praksa.

Da ne pricamo o tome da zakoni koji regulisu "samaricanstvo" umeju da variraju od drzave do drzave ili cak unutar same drave (USA).

Interesantno, u Evropi je situacija obrnuta. Na primer, u Nemackoj je krivicno delo ne pomoci povredjenom na putu.

Ne radi se o tome da prođeš na čelo kolone ako ima mesta, ili staneš pored auta na semaforu... Radi se o idiotima koji žele po svaku cenu da se provuku, bilo gde, bez obzira da li to ima smisla ili ne.. Valjda ako se ne provuku ama baš na svakom semaforu imaju osećaj da su bacili pare na motor, ili nešto slično tome..

Druga stvar je da bajker nikada ne može biti kriv... Može da uradi šta god hoće, ali uvek je neko drugi kriv za nesreću.. I to je veliki problem. Ne daj bože da pokušaš da skreneš pažnju nekome na to, odma se svi sjate oko tebe da ti izbiju iz glave to bogohuljenje... Generalno velika većina nesreća na motoru je prouzrokovana upravo velikom brzinom motoriste, i to je glavni uzrok nesreće a ne oduzimanje prednosti, nesmotreno izlaženje sa parkinga i sl...

@mmx

Da ti postavim jednostavnije pitanje, da ne ulazimo u lavirinte sporedne diskusije u kojima se gubi poenta ovog dogadjaja.

Da si ti lezao pod ovim zapaljenim BMW-om ili da ti je pod zapaljenim autom lezao brat ili dete, da li bi voleo da ti ovi ljudi (gomila-kako si ih nazvao) pomognu ili bi voleo da stoje sa strane i gledaju kako goris ?

Pitanje je jednostavno i dilema je jednostavna.



Svaka cast svabama.

Dilema uopste nije jednostavna i ne moze postati jednostavna samo zato sto ti zelis da ona to bude i ti "sporedni laviriniti" su itekako vazni. Postoje posledice i cinjenja i necinjenja, ne postoji resenje te situacije koje je crno-belo. Naravno da bih voleo u tom trenutku da neko pomogne ali treba biti i pragmatican i shvatiti da se u toj situaciji to verovatno nece desiti, pa gledaj da ne zavrsis pod zapaljenim autom. Ili gledaj da padnes pod auto u Nemackoj.

Ako vec hoces da postavljas "nezgodna pitanja", da pitam ja jedno tebe: Da li bi voleo da za neko svoje dobro delo budes "nagradjen" finansijskom ruinacijom? Dilema je jednostavna, zar ne? Mislim, treba biti human do kraja, pa coveku platiti i lecenje i oporavak.

Da zakljucimo,
ako ti, ne daj boze, dozivis takvu nesrecu ti ne bi zeleo da naletis na samog sebe tj. na tvoje istomisljenike u ulozi slucajnih prolaznika.



Nije nezgodno i na mestu je pitanje. Naravno da ne bih voleo da budem finansijski osakacen. Ali mislim da je ta prica cisto preterivanje koja sluzi da se prikriju neki drugi motivi za ne pruzanje pomoci.
Te zakljucke izvlacim iz nacina na koji vaspitavaju ljude u usa, utiska kakvog sam stekao o njima licno i na kraju iz porodicne nesrece gde mi je bliska osoba pregazena na pesackom prelazu u usa. A poneli su ga slucajni prolaznici i hitno odvezli u bolnicu, sa visestrukim povredama glave, kicme, grudnog kosa i nogu. Niko od njih nije bio tuzen za eventualno pogorsanje povreda zato sto su ga nestrucno stavili u auto i odvezi u ER. Siguran sam da bi njegov advokat jesha predlozio tu opicju da je bila vijabilna, jer je radio na procenat...

Inace sto se tice saveta gledaj da ne zavrsis pod gorucim autom, nekada se ti ne pitas, a ja sam to 2x doziveo na rodjenoj kozi. Bas zato ljude treba edukovati da je pomoci dobra stvar, okrenuti glavu losa stvar, ako ne moze drugacije onda kao u nemackoj.
Desilo mi se da od auta nije ostalo nista, mobilni negde u krhotini, a niko da stane, samo telefon da posudi...

Ja u principu jesam za to da se pomogne u nesreći. Međutim, složiću se da nehajni prolazak pored mesta nesreće treba da bude krivično delo, onda kada zakon ne bude dozvoljavao unesrećenima (i njihovim porodicama) da kasnije tuže pomagače, jer im se ishod nije svideo ili im iz bilo kog razloga ne odgovara. Pritom, potpuno bih zabranio primenu bilo kakvih mera prve pomoći, koje se pominju u vozačkoj obuci i tiču se upotrebe one moronske kutije koju svi moramo da imamo u autu.

U ovoj temi smo se dotakli i toga:



A što se bajkera tiče, ostajem pri svojem - ponašaju se kao divljaci. I gde to piše da je "slalom između automobila poenta motocikala"? Ako traka nije slobodna, on ugrožava i sebe i mene i moj auto svojim ponašanjem! A volim i tu čuvenu budalaštinu o "oduzimanju prvenstva". Pa naravno da im vozači automobila "oduzimaju" pravo prvenstva, kada najčešće ne mogu ni da ih vide zbog brzine kojom se približavaju raskrsnici. Lakše ih je čuti, jer im zvuk para nebo poput F1 bolida.

Prvom koji mi bude ogulio auto neće ni trebati saobraćajka, koske ću mu polomiti svojeručno.

Pozdrav

Dakle da rezimiramo drugacije, ti si iz toga sto tvoja porodica nije nikog tuzila izvukao zakljucak da se to ne radi? Jel postoji neka oznaka na celu ili vidljivom delu tela koja razlikuje clanove tvoje porodice od smradova koji bi me sudski urnisali pa da znam da pomognem tvojima u toj situaciji? Ili generalno neki nacin da se razlikuju te dve grupacije ljudi? Nekako mi je vec muka da me ovde konstantno prozivas za neku nehumanost zbog toga sto mi je moja porodica preca od nekog desetog, jeste, preca mi je, pa ti misli sta hoces o tome. Evo, kad odem opet u USA ja hocu da pomognem, ali necu da idem na dobos. Nek me americko sudstvo oslobodi odgovornosti kao sto rade Kanadjani i ja cu da pomognem maksimalno, ako treba testerom cu da otvaram grudne koseve i rukom masiram srca, nisam gadljiv. Jel moze tako?

storm: meni ovo malo glupo zvuci kad mi pricas jer se meni pre par meseci desilo da sam isao 40 km/h(ogranicenje 50 km/h) i da je lik pravio polukruzno tako sto mene nije konstatovao i pri toj brzini je vrlo neprijatan osecaj kada to detektujes u mozgu da auto ide na tebe da te ubije. Isao sam najnormalnije nisam se provlacio niti ikog preticao. Srecom sam uspeo da ga izbegnem za milimetar jer je u zadnjem trenutku on ukocio na pola raskrsnice tako da sam samo pao pored njega i klizao se 5 metara i s obzirom na opremu nista mi nije bilo.

Ja nisam ni rekao da su SVI takvi. Ostavio sam otprilike 5% normalnih, a dopuštam da se Ti nalaziš među njima.
Međutim, to što Ti voziš 40-50km/h, veruj mi - nije pravilo koje primenjuje većina drugih. Mom tastu se pre x godina motociklista prilepio za leva vrata, jer je pokušao da ga obiđe dok je ovaj počeo skretanje iz sasvim leve trake, nakon što je na semaforu stajao prvi u koloni. Motociklista je prešao preko pune linije, zaleteo se da prođe ispred i zalepio se za vrata. E sad, ja sam video barem još jedno dva puta potpuno identične situacije.

A tek provlačenje između automobila dok je velika gužva i ljudi pokušavaju da se prestroje... Od pozadi šljašti sunce, u retrovizorima se fakat ništa ne vodi, ljudi voze polako i tek-tek se nekome zalepi budala na branik ili na bočni retrovozor. Znači - ako ne može bezbedno da se provuče (ako baš mora), onda i ne treba da pokušava, ili to treba da čini u sasvim levoj traci, a ne kroz sredinu. Mora da se prilagodi, a samim tim i da pretpostavi da fizički nije moguće da ga svi vide.

Jednom zamalo da oborim motociklistu prilikom desnog skretanja na tramvajski most (idući od depoa Parking Servisa), jer je tu uslovno. Ja polako izmilim do ivice puta, sačekam da prođu 2-3 vozila i kad se ukazala prilika krenem da skrećem, još uvek motreći na prostor levo. U tom trenutku se guska na Vespi bukvalno stvorila kraj mene, uletevši vrlo brzo između mog desnog boka i ivičnjaka. U trenutku sam je video i zaboo kočnicu, pri čemu me čovek od pozadi zamalo nije udario. Gusketina je naravno samo produžila dalje, potpuno nesvesna kakvo je sran*e napravila. I pritom se ovakve stvari dešavaju svakodnevno i fakat su još i najbenignije. Ne treba ni pominjati da sam išao 5km/h u prvoj...

Najiskrenije, želim Ti sve najbolje na ta dva točka i svaka čast ako si savestan. Ali ipak, mislim da je većina vlasnika dvotočkaša vrlo bahata i neotesana, pa nije ni čudo što pune hronike po novinama.

Pozdrav

mmx ne napadam te, ja samo diskutujem sa tvojim pojedinacnim misljenjem na konkretnu temu, ne slazemo se, pa tako to ide. Ne mislim da si nehuman ili sta li vec :), jer te ne poznajem.

Prosto ovo je primer gde je jasno da su ljudi pravovremenom, hrabrom odlukom i akcijom spasli coveku zivot. U pitanju su bile sekunde koje su ga delile od smrti, slucaj je cist kao suza. lepo je videti kako su to zajednicki uradili i lepo je znati koja je posledica svega. dobar primer su dali.
Zato mislim da nije mesto za minu tipa sto su mu spasli zivot, pa mogli su da najbu na sudu...

Cinjenica da se ppomoc mora izvesti na odredjen nacin da se ne bi povredio covek, kao i cinjenica da je moguce najb na sudu zbog pruzanja neadekvatne ppomoci, nisu poenta, niti posledica ovog spasavanja.

Pa ni to jos ne znas lik se tek oporavlja, videcemo kad mu ponestane kinte za medicinske racune.

pre nekako krenem u voznju biciklom, krecem se ulicom sa prvenstvom kad iz sporedne ulice na cijem kraju stoji znak STOP nailazi baja i ne staje vec usporava i skrece desno. Pri tome kaze nije me video, mrtav ugao bla bla i epilog je da me zalepio kolima, sva sreca pa sam koliko toliko se odmakao u stranu i "gurao" sa kolima, savio mu retrovizor a on meni ruku, nogu tockove uopste bicikl.
Sta sad, svi grese, kako motociklisti, biciklisti tako i svi revnosni vozaci. Ako motociklisti filteruju zasto vozaci kola filteruju pojedine saobracajne znake? Eto vam jedne paralele i stoga pojedinacno osudjivanje "filterovanih" vozaca odredjenog motornog vozila nije u redu.

Mislim da SVI (i biciklisti) treba nazad u klupe, da saobracajna policija ne trkeljise iz zasede, da ako nista drugo samo stoje na odredjenim mestima, da ove sto su pametni pa voze 156km/h na autoputu takodje kazne. Mislim, drago mi je sto pojedinci priznaju da direktno krse propise. Tako je i ovaj baja sto me zveknuo mogao reci pa sta, neka svi stanu na znak stop ja ne moram jer ja mogu i znam da vidim ko i sta mi nailazi sa leve strane, isto kao i ti sto znas da km sat nesto sitno laze itd.

JBT

Ah da, kad me baja (inace zesci tip u kraju) zveknuo odjednom svi su nestali iako je bilo prolaznika, pa i nekih sto su sedeli na obliznjim klupama. Jbmti ljude.


P.S. pobrkao sam loncice ali nema veze.

mislim MMIX, kakve ti bajke pričaš i kome...tužiće onaj ispod kola te ljude koji su pokušali da mu pomognu i rizikovali život...svašta

Nužna odbrana, stanje nužde, otklanjanje štete od drugog
Član 161
(1) Ko u nužnoj odbrani prouzrokuje štetu napadaču nije dužan naknaditi je, osim u slučaju prekoračenja nužne odbrane.
(2) Kad neko prouzrokuje štetu u stanju nužde, oštećenik može zahtevati naknadu od lica koje je krivo za nastanak opasnosti štete, ili od lica od kojih je šteta otklonjena, ali od ovih poslednjih, ne više od koristi koju su imala od toga.
(3) Ko pretrpi štetu otklanjajući od drugog opasnost štete, ima pravo zahtevati od njega naknadu one štete kojoj se razumno izložio.

Odgovornost zbog uskraćivanja neophodne pomoći
Član 182
(1) Ko bez opasnosti po sebe uskrati pomoć licu čiji su život ili zdravlje očigledno ugroženi, odgovara za štetu koja je otuda nastala, ako je on tu štetu prema okolnostima slučaja morao predvideti.
(2) Ako pravičnost zahteva, sud može takvo lice osloboditi obaveze da naknadi štetu.

ovo prethodno je Zakon o obligacionim odnosima

a ovo dole je Krivični zakonik
Neotklanjanje opasnosti

Član 285

(1) Ko ne prijavi nadležnom organu, odnosno drugom nadležnom subjektu da postoji požar, poplava, eksplozija, saobraćajna nezgoda ili neka druga opasnost za život ili telo ljudi ili za imovinu većeg obima ili ne preduzme mere da se ta opasnost otkloni, iako je to mogao da učini bez opasnosti za sebe ili drugog,
kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do dve godine.

(2) Ko spreči drugog u preduzimanju mera za otklanjanje požara, poplave, eksplozije, saobraćajne nezgode ili druge opasnosti za život ili telo ljudi ili za imovinu većeg obima,
kazniće se zatvorom od šest meseci do pet godina.

Nepružanje pomoći licu povređenom u saobraćajnoj nezgodi

Član 296

(1) Vozač motornog vozila ili drugog prevoznog sredstva koji ostavi bez pomoći lice koje je tim prevoznim sredstvom povređeno ili čiju je povredu tim sredstvom prouzrokovao,
kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do tri godine.

(2) Ako je usled nepružanja pomoći nastupila teška telesna povreda povređenog lica,
učinilac će se kazniti zatvorom od šest meseci do pet godina.

(3) Ako je usled nepružanja pomoći nastupila smrt povređenog lica,
učinilac će se kazniti zatvorom od jedne do osam godina.

Barataš nepotpunim informacijama. Ja bih sad voleo da Ti nađem TV emisiju u kojoj su skoro pričali baš o tome i zaključak je bio da "savestan vozač" može da opasno nagrabusi, plaćajući kaznu do milion dinara, ukoliko pomogne, a unesrećenom se ne svidi epilog celog događaja. To su na kraju potvrdili i neki pravnici. 95% sam siguran da je emisija išla na B92, ali sad da se setim koja je i tome slično - nema šansi.

EDIT: Ako malo pažljivije pročitaš ovaj prvi deo (Zakon o obligacionim odnosima), videćeš da postoji mogućnost da "spasioc" popije tužbu, a čim to dođe do suda, rastegljivost tumačenja dolazi na scenu.

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 26.09.2011. u 03:01 GMT+1]}

ja verujem da bi se u 9 od 10 slucajeva naso neko da pomogne ne razmisljajuci o buducim posledicama, i to je ono sto bih i ja uradio,

ako nisam u pravu mozemo svi skupa da se samozapalimo

Sto nije nista cudno, i inace 9 od 10 ljudi u Srbiji ide kroz zivot ne razmisljajuci o posledicama svog delovanja po bilo kom osnovu.


Kao sto sam i rekao, muka ljude natera na svakave poteze pa i to da izdaju najbolje prijatelje a kamoli da tuze nekog stranca.

Svakako, ali ne treba negirati da je Zakon u tom domenu totalno debilan. Mislim - super im je motivacija da nekom pomogneš - dobro je da na kutiji prve pomoći ne piše "dobro razmislite, mož'da naebete!"

E sad, na stranu što bi po meni tu pomoć trebalo ograničiti isključivo na ekstremne slučajeve i samo kada definitivno nema drugog izlaza (nema izgleda da dođe hitna pomoć, nema komunikacije i šta god). U svakom drugom slučaju, daleko je veća mogućnost da nekog ubijete, nego da preživi nakon što mu "pomognete".

Pozdrav

pa to što vi pričate nema veze niti sa sudskom praksom niti samim zakonima...pizivate se na neke emisije, neko je rekao, neko,nekada,negde...

i da, ja ne vidim nigde kako bi protiv spasioca bila podignuta tužba, nešto nisi dobro shvatio...

_{[Ovu poruku je menjao ad0lf dana 26.09.2011. u 17:43 GMT+1]}

http://abcnews.go.com/TheLaw/story?id=6498405&page=1

i 9, 7, 3 u:

http://www.toptenz.net/top-10-rescuers-made-to-regret-it-by-the-rescued.php


Ipak se dešava.

Naravno da se dešava. Kao što je mmix u jednom poru pomenuo, kad ponestane novca, ljudi počnu da se ponašaju krajnje iracionalno. I onda, padaju im na pamet ideje koje inače ne bi. A sasvim slučajno, odšteta koju mogu dobiti ako tuže za invaliditet i izgubljenu dobit zbog nje, deluje prilično primamljivo za alavu ljudsku prirodu.

Nisu svi takvi, to je sigurno, ali... po meni, ukoliko već preti krivičnom odgovornošću, država bi morala da jasnije definiše zakonske odredbe u ovakvim slučajevima. U suprotnom, niko normalan neće rizikovati svoj život da bi nekom pomogao, pa da na kraju još i nagrabusi, ni kriv, ni dužan.

Pozdrav

vi ljudi opet postujete neke tamo priče što su neki novinari napisali o nečemu...aman ne da nije praksa kod nas da se za takve stvari odgovara, nego nema ni zakonskog osnova...naravno, sudija ima kojekakvih balvana, pa će na samo njima svovstven način da tumače propise i napišu u presudi nešto što je velika sramota i glupost...ali da je pravni sistem i praksa kod nas takvi kako vi pričate u konkretnom slučaju, jednostavno nije istina...

Naravno da kod nas nije praksa, kad kod nas još uvek nije uspostavljena vladavina prava, sudovi ne funkcionišu kako treba, te se sporovi otežu na više godina i za najprostije stvari gde je sve crno na belo, a pored toga ne postoji kultura "tužakanja" za sve i svašta. Dodatno, kod nas nije uspostavljen kapitalistički sistem koji liči na USA i u kome sve košta. Da je drugačije, verovatno bi se i u našem okruženju našlo gomile takvih slučajeva. Ne verujem da bi takvi slučajevi bili u većini, ali i jedan manji broj takvih slučajeva bi bio dovoljan da mnoge spreči da pomognu, jer se boje posledica. No, nije ni bitna naša praksa, jer se tema bavi događajem u USA.

E sad, možda nekome zvuči neverovatno da se dešava da neko tuži nekoga ko mu je spasao život, ali kada se pogleda realno, to uopšte nije toliko iznenađujuće. Zapravo, mene više iznenađuje što takvi slučajevi nisu još češći. Evo, stavite se vi u ulogu nekoga ko je, daleko bilo, doživeo nekakvu nezgode prilikom koje je zadobio teške povrede i kome je ugrožen život. Neko iz mase spase tog čoveka i on je naravno u početku veoma zahvalan zbog toga, ali avaj, stižu bolnički troškovi, na šta ode cela ušteđevina i ti troškovi nastavljaju da se gomilaju, no stižu i novi, struja, voda, kirija, hrana, deca traže novu odeću, školski pribor, drugi troškovi domaćinstva, a taj čovek recimo jedino ume da radi fizičke poslove koje nažalost ne može više da radi zbog zadobijenih povreda ili još gore invaliditeta. Dakle, naizgled bezizlazna situacija, troškovi se gomilaju, a čovek ne može ništa da uradi povodom toga. Negde u tom trenutku pojavljuje se advokat koji garantuje da se povrede mogu pripisati nestručnom spasavanju i time na ime odštete od spasioca naplatiti iznos od šta znam 500.000$, od kojih će on uzeti skromnih 10%-20%. I čovek onda ima, sa jedne strane, 400.000-450.000$ sa kojima može da vrati sve dugove i izdržava porodicu jedno duže vreme, sve dok ne stane na noge... a sa druge strane decu koja kukaju da su gladna i ženu koja samo vene što ne iseče. Dakle, u prvom slučaju treba da izneveri nekog stranca koji se tu našao igrom slučaja da mu pomogne u nevolji, a u drugom treba da izneveri sopstvenu porodicu. Težak izbor.

Tako da, kako god okreneš, u takvim situacijama se ne bira da li ćeš ispasti čovek ili nečovek, već da li ćeš gledati da spaseš svoju porodicu pa makar te svi smatrali gnjidom ili ćeš biti gromada od čoveka koja gleda kako mu se deca pretvaraju u kosture.

Takođe, sve i da su ovakvi slučajevi retki, postoji jedan ogroman problem kada treba pomoći nekome i koji mnoge sprečava da pomognu, a to je mogućnost da situaciju učiniš gorom nego što jeste. Nijedan kurs prve pomoći ti ne može dati ono najpotrebnije, a to je iskustvo, jer bez njega je izuzetno teško proceniti težinu situacije i šta smeš, a šta ne smeš da radiš. Mislim, ono, ako su u pitanju nekakve posekotine i slično, svi znamo da je dovoljno očistiti ranu nekim dezinfekcionim sredstvom i nalepiti hanzaplast. Međutim, kada se radi o težim povredama, gde možda ima unutrašnjeg krvarenja, polomljenih kostiju, prekida živaca... i slično, pomeranje te osobe i za jedan centimetar, onako kako ne treba, može tu osobu učiniti trajnim invalidom ili je usmrtiti. A problem je što takve povrede gotovo nikada nije lako uočiti, čak i za iskusne lekare, a kamoli za nekoga ko je završio nekakav kurs za prve pomoći, a povređene viđao samo na slikama.

U svakom slučaju, kakva god da je sudska praksa, kod pružanja pomoći nekome uvek postoji rizik i svako za sebe mora da odluči da li je spreman da preuzme takav rizik ili ne.

Evo vam Srbija u kojoj nema opasnosti od tuzbe pa 30 ljudi gleda sa strane kako devojka gori u kolima.

http://www.blic.rs/Vesti/Repor...dreu-i-spasio-je-sigurne-smrti