[ VP6919 @ 21.09.2011. 09:34 ] @
[ VP6919 @ 21.09.2011. 09:34 ] @
[ Java Beograd @ 21.09.2011. 09:39 ] @
Osim pravopisnih grešaka i interpukcije - ostalo je logično. Ne znam šta te buni !?
- Kartice za koje treba svojeručni potpis vlasnika na slipu ne mogu da primaju ako nima želi da plati neko drugi. - Kartice koje se imaju PIN tj, elektronski potpis - mogu. Kako bi ti ? [ sinpetrovic @ 21.09.2011. 09:51 ] @
Ok, a sta je sa poklon karticama (npr. ErsteBanke) koje nisu personalizovane?
Nema ni pina, ni imena na kartici samo na poledjini potpis? [ 3way @ 21.09.2011. 09:54 ] @
NI meni nije jasno u cemu je problem i o kakvom se povecanju prometa radi?
Problem bi mogao da bude jedino u kasirkama koje primaju kartice napamet. [ dule_ns @ 21.09.2011. 10:25 ] @
Ako ćemo iskreno naplatiće vam i kartice sa potpisom. Jednostavno, vi ste korisnik kartice i vi morate da se starate da vam ne ukradu.
Znam da je u novom zakonu to izmenjeno (tako sam nešto čitao) al ne znam šta će od svega toga da bude. [ anakin14 @ 21.09.2011. 10:38 ] @
Sve je vise ljudi koji samo zele da "bukače" idu redom i vuču "prevara,prevara" a ni sami ne razumeju zašto to pričaju.
Molio bi postavljača teme da objasni šta je sporno u pomenutom obaveštenju i gde je tu video povećanje profita. Da ne govorim o tome da nema ništa loše u povećanju profita jer PRIVATNIM firmama je to JEDINI cilj. Probudite se, sedamdesete su odavno prošle... [ anon115774 @ 21.09.2011. 10:41 ] @
Platne kartice su sredstvo placanja uz koje nije potrebno pokazivati licnu kartu (niti prodavac sme da je trazi).
-- Placanje elektronskim putem - Kada su u pitanju kartice za koje POS terminal trazi potpis onda je za prodavca jedino bitno da se potpis na kartici slaze sa potpisom na poledjini kartice. - Kada su u pitanju kartice za koje POS terminal trazi unos PIN-a onda je za prodavca jedino bitno da li je unet ispravan pin. - Kada su u pitanju GIFT kartice koje nemaju potpis na poledjini onda je za prodavca jedino bitno da li je terminal rekao "OK" bez obzira da li je trazio unos pina ili nije. -- Placanje koriscenjem imprintera - Kada se placa preko imprintera karticama koje su embosirane bitno je da se potpis slaze sa onim koji je na kartici. Ako se potpis slaze a kartica je ipak pre transakcije proglasena za ukradenu onda transakcija ide na teret banke koja je prihvatila racun (u nekim slucajevima moze i na teret trgovca, zavisi kakav je ugovor izmedju njega i banke). Dakle, obzirom da je u maxi-ju uvek u pitanju elektronsko placanje ne sme niko da pita cija je kartica niti da trazi bilo kakav dokument (isto kao sto ne sme niko da trazi prilikom placanja cekovima broj licne karte i broj telefona). Ako se potpis ne slaze moze jednostavno da odbije da izvrsi transakciju i to je to ali ni u tom slucaju ne sme da legitimise kupca. [ 3way @ 21.09.2011. 10:55 ] @
Ovde pise da se licna karta trazi u slucaju da kartica nije kupceva. Sto je i normalno, ako hoces da placas tudjom karticom pokazi prvo ko si.
[ milivoje t @ 21.09.2011. 10:59 ] @
Ok, ne znam da li si neki zakon citirao ili pravlnik, ali evo pitanja: ali da li mogu da odbju da ti prime karticu kao sredstvo placanja ?
Citat: Informer: Platne kartice su sredstvo placanja uz koje nije potrebno pokazivati licnu kartu (niti prodavac sme da je trazi). -- Placanje elektronskim putem - Kada su u pitanju kartice za koje POS terminal trazi unos PIN-a onda je za prodavca jedino bitno da li je unet ispravan pin. Dakle, obzirom da je u maxi-ju uvek u pitanju elektronsko placanje ne sme niko da pita cija je kartica niti da trazi bilo kakav dokument (isto kao sto ne sme niko da trazi prilikom placanja cekovima broj licne karte i broj telefona). Ako se potpis ne slaze moze jednostavno da odbije da izvrsi transakciju i to je to ali ni u tom slucaju ne sme da legitimise kupca. Cesto na terenu moram da kupim neki potrosni materijal, gorivo ili hranu, za te svrhe koristimo platnu karticu vlasnice kompanije. Da ne ulazimo u detalje zasto bas tako... Poenta je da tu karticu sa pinom uglavnom svi primaju, ali npr. u Merkatoru nema sansi da ja kao musko, kupujem sa karticom na zensko ime. Jednostavno odbijaju da je prime. Pa ako nema izbora moram da dovlacim koleginicu ili placam licnom kartiom... [ bakara @ 21.09.2011. 11:00 ] @
Citat: Informer: Platne kartice su sredstvo placanja uz koje nije potrebno pokazivati licnu kartu (niti prodavac sme da je trazi). Ma nemoj... Ako prodavcu izgledas sumnjivo, ne da ce datrazi licnu kartu nego moze i da odbije da ti proda proizvod, a mozda ce traziti i da fotokopira sve...to je sve po uputstvu banke. [ anon115774 @ 21.09.2011. 11:32 ] @
Uputstvo banke? Banka moze u uputstvu da napise sta god hoce ali da legitimise kupca moze samo policija.
[ bakara @ 21.09.2011. 11:36 ] @
A da bi dobio tu karticu isto moras da pokazes LK...salterusi u banci. (a to nije policija)
Ocigledno ne znas nista o ovome. [ anon115774 @ 21.09.2011. 11:39 ] @
Ma da, u pravu si. Nemam ja pojma.
[ Java Beograd @ 21.09.2011. 11:49 ] @
Citat: Informer: Uputstvo banke? Banka moze u uputstvu da napise sta god hoce ali da legitimise kupca moze samo policija. Lična identifikacija je kad pokažeš neki validan lični dokument kojim dokazuješ da si to ti, u slučajevima kad se obavlja neka materijalno / finansijska transakcija. Lična identifikacija je potrebna u mnogo, mnogo slučajeva. Evo kratak spisak šta mi je prvo palo na pamet - Podizanje preporučene pošiljke iz pošte - Plaćanje čekovima - Otvaranje računa u banci - Glasanje na izborima - Podižeš lek na recept (ako se ne varam treba i za to) - Overavaš ugovore u opštini ilii sudu - Tražš izvode iz matičnih knjiga - ... [ anon115774 @ 21.09.2011. 11:51 ] @
Kao sto rekoh, nemam ja pojma. U pravu ste momci.
[ 3way @ 21.09.2011. 11:54 ] @
Citat: Informer:Banka moze u uputstvu da napise sta god hoce ali da legitimise kupca moze samo policija. To je na dobrovoljnoj bazi. Ja vrlo rado pokazujem licnu kartu kada kupujem karticom koja nema pin. Nazalost, vrlo je malo radnji koje traze lk. [ Java Beograd @ 21.09.2011. 11:57 ] @
Citat: Informer: Kao sto rekoh, nemam ja pojma. U pravu ste momci. [ bakara @ 21.09.2011. 11:57 ] @
[ anon115774 @ 21.09.2011. 12:09 ] @
Citat: Java Beograd: Ne razumem čemu sarkazam. Idi probaj da podigniš preporučenu pošiljku iz pošte bez lične karte, a poštanskom službeniku objasni da nema prava da te legitimiše. Ma nije sarkazam. Zaista mislim da ste u pravu obojica. [ dava @ 21.09.2011. 14:14 ] @
Policiji si dužan da daš ličnu kartu na uvid, a ovim ostalim ne, jedino što tada nema ništa od usluge.
[ anon115774 @ 22.09.2011. 14:29 ] @
Kuc kuc... zaboravih jednu stvar... ja, koji nista ne znam, bih imao jedno pitanje za ovdasnje sveznalice: Sta ce da radi prodavac sa mojom karticom na kojoj umesto imena i prezimena pise nadimak (koji nema nikakve veze ni sa imenom ni sa prezimenom)? Kako ce da me identifikuje? Kako zna da li je kartica moja?
Ja, naravno, vec znam odgovor na ovo pitanje jer karticu koristim vec 6 godina ali me zanimaju odgovori :) [ Backy @ 22.09.2011. 19:19 ] @
imaš custom karticu koja pored nadimka ima i sliku? :D
[ anon115774 @ 22.09.2011. 21:30 ] @
Ne, potpuno obicna kartica.
Da cujem dalje odgovore? Gde su ova dva naucnika od juce? @bakara Ajde da cujemo odgovor posto ja "ocigledno ne znam nista o ovoj temi"? [ jnk @ 22.09.2011. 21:31 ] @
Sve dok ne skeniras tu karticu mi ti ne verujemo
[ Isak666 @ 22.09.2011. 21:40 ] @
Citat: Recice ti da sa clanskom karticom fitness kluba ne mozes kupovati. [ bakara @ 22.09.2011. 23:11 ] @
Citat: Ne razumem, o kakvoj kartici pricas, koja banka izdaje takvu karticu? Sve i da imas marsovsku karticu prodavac moze traziti LK i mozda cak traziti i da fotokopira. [ BluesRocker @ 22.09.2011. 23:35 ] @
Citat: bakara: Sve i da imas marsovsku karticu prodavac moze traziti LK i mozda cak traziti i da fotokopira. Ček malo, koliko sam upoznat po zakonu o plaćanju platnim karticama prodavci ne smeju da traže ličnu kartu kod plaćanja karticom, samo mogu da uporede potpis sa potpisom na kartici. Objasnila Lori Singer u flmu Warlock (1989) :) . Inače na kartici ne mora da piše ništa, ni nadimak, pa je opet validna - na primer Visa Prepaid Gift kartica. [ Java Beograd @ 23.09.2011. 07:37 ] @
Citat: Informer: Ne, potpuno obicna kartica. Da cujem dalje odgovore? Gde su ova dva naucnika od juce? Ti nemaš karticu. 1. Karticu daje samo banka kad otvoriš račun. 2. Da bi otvorio račun morao bi da pokažeš ličnu kartu bankarskom službeniku. 3. Tebe niko ne sme da legitimiše osim policije, pa tako ni za živu glavu ne pokazuješ LK bankarskom službeniku. 4. Rezultat = nemaš ni račun u banci ni platnu karticu. Ili ćeš ipak da priznaš da ponegde moraš da pokažeš LK i licima koji nisu policajci. [ anon115774 @ 23.09.2011. 08:48 ] @
Citat: jnk: Sve dok ne skeniras tu karticu mi ti ne verujemo ;) Znas kako sam se potres'o sada :))) Citat: Isak666: Recice ti da sa clanskom karticom fitness kluba ne mozes kupovati. Posto si iz svabije, bas sam provukao takvu karticu pre neki dan u Minhenu na nekoliko mesta bez ikakvih problema. Citat: bakara: Ne razumem, o kakvoj kartici pricas, koja banka izdaje takvu karticu? Imam MasterCard i VISA-u sa nadimkom umesto imena. Potpuno regularne kartice gde je prilikom podnosenja zahteva napisano u ono polje "kako zelite da vam se ime upise na kartici" upisan nadimak. Ovo nije pitanje o kom odlucuje banka vec asocijacija (MC, VISA, AmEx... itd) i dozvoljeno je da pise bilo sta ali zbog kulturosolskih, jezickih, politickih i kojekakvih jos razlika nije definisano na globalnom nivo sta se ne sme vec je bankama ostavljeno diskreciono pravo da prema sopstvenom nahodjenju odbiju neke uvredljive reci i slicno. U Nemackoj ti sigurno ni jedna banka nece dati da napises "Adolf Hitler" itd itd itd. U Srbiji ces mozda imati problem sa front-line saradnicima ako budes trazio nesto sem imena ali to je iskljucivo zbog neinformisanosti i zbog inercije (pise "kako zelite da vam se IME napise na kartici" pa onda oni misle da mora samo ime) ali ako zamolis da se proveri sa nekom nadleznom sluzbom odgovor ce biti drugaciji. Citat: Sve i da imas marsovsku karticu prodavac moze traziti LK i mozda cak traziti i da fotokopira. Moze, i ja mu na to kazem da nije ovlascen da uzima moje licne podatke a jos manje da ih kopira i da ako ne zeli da prihvati regularno sredstvo placanja koje je na ulaznim vratima oglasio da prihvata ja cu da zovem trzisnu inspekciju. Poenta koja svima vama pametnjakovicima promice je da nije na prodavcu da proverava da li je kartica moja ili nije. Isto kao sto nije na njemu da proverava da li je kes koji sam doneo moj ili nije. Zamisli da dodjes u prodavnicu da platis nesto kesom i prodavac ti trazi dokaz o poreklu novca? Platna kartica je samo _nacin_ placanja i zamena je za novac. Ako platim nesto kradenom karticom elektronskim putem ti ide na teret korisnika kartice jer nije na vreme prijavio kradju. Ako platim nesto kradenom karticom preko imprintera to ide na teret banke procesora (najcesce) jer nije obezbedila elektronsku autorizaciju. Dakle, merchant ni u jednom slucaju nije kriv. U Srbiji je neinformisanost razlog ovakvih ideja da ne moze kartica na kojoj je drugo ime od imena donosioca ali cim se pomene trzisna inspekcija odmah moze :) Citat: BluesRocker: Ček malo, koliko sam upoznat po zakonu o plaćanju platnim karticama prodavci ne smeju da traže ličnu kartu kod plaćanja karticom, samo mogu da uporede potpis sa potpisom na kartici. Objasnila Lori Singer u flmu Warlock (1989) :) . Inače na kartici ne mora da piše ništa, ni nadimak, pa je opet validna - na primer Visa Prepaid Gift kartica. Sad ce ovdasnji naucnici da ti kazu da nemas pojma :) [ dule_ns @ 23.09.2011. 09:15 ] @
Citat: Ako platim nesto kradenom karticom elektronskim putem ti ide na teret korisnika kartice jer nije na vreme prijavio kradju. Po novom zakonu o pružanju finansijskih usluga ovo nije u potpunosti tačno, tj neće biti kad stupi na snagu. [ bakara @ 23.09.2011. 09:17 ] @
Citat: Informer: Imam MasterCard i VISA-u sa nadimkom umesto imena. Potpuno regularne kartice gde je prilikom podnosenja zahteva napisano u ono polje "kako zelite da vam se ime upise na kartici" upisan nadimak. Ja takvu karticu u svom iskustvu (nepunih 20 godina) jos nisam drzao u rukama...a kartice sam provlacio razne pa i kradene, i znam koja je procedura i mere opreza i preporuka banke. Citat: Informer:Moze, i ja mu na to kazem da nije ovlascen da uzima moje licne podatke a jos manje da ih kopira i da ako ne zeli da prihvati regularno sredstvo placanja koje je na ulaznim vratima oglasio da prihvata ja cu da zovem trzisnu inspekciju. Haha...ja kazem u redu, ali ja onda ne mogu da vam prodam posto ne mogu da utvrdim identitet, i zamolim da napustis radnju ili pozovem policiju. BTW, i inace placanje tudjom karticom nije po zakonu, ali se gleda kroz prste. Meni licno je par puta prosla kradena kartica kroz terminal i to veliki iznosi 200-300k din i to je silno maltretiranje i objanjavanje policiji i banci da nemas nista sa tim, ali si opet kriv sto nisi trazio LK. Tako da to sto ti mislis da nesto tako funkcionise, ne mora da znaci da to stvarno tako uvek i treba. Neko pomenu gore da i za cekove treba LK, probaj da ga das bez LK pa da vidis kako reaguju prodavci. [ bakara @ 23.09.2011. 09:20 ] @
Citat: BluesRocker: Inače na kartici ne mora da piše ništa, ni nadimak, pa je opet validna - na primer Visa Prepaid Gift kartica. Za Gift card te niko nece nista traziti to je irelevantno za ovu pricu. [ Java Beograd @ 23.09.2011. 09:55 ] @
Citat: Informer: Poenta koja svima vama pametnjakovicima promice je da nije na prodavcu da proverava da li je kartica moja ili nije. Isto kao sto nije na njemu da proverava da li je kes koji sam doneo moj ili nije. Zamisli da dodjes u prodavnicu da platis nesto kesom i prodavac ti trazi dokaz o poreklu novca? Platna kartica je samo _nacin_ placanja i zamena je za novac. Ako platim nesto kradenom karticom elektronskim putem ti ide na teret korisnika kartice jer nije na vreme prijavio kradju. Ako platim nesto kradenom karticom preko imprintera to ide na teret banke procesora (najcesce) jer nije obezbedila elektronsku autorizaciju. Dakle, merchant ni u jednom slucaju nije kriv. Poenta je da ponešto znaš, a onda to pokušavaš da generalizuješ, i naravno - neuspešno. - Zašto nisi objasnio kako si došao do kartice kad nikome nisi pokazao identifikacioni dokument (LK ili pasoš) ? - Šta ako platiš kradenom karticom, a potpis na slipu se ne slaže sa potpisom na kartici ? Da li je onda trgovac kriv ? Da li onda trgovac ima pravo da proveri čija je kartica ? Ili opet mora bez pogovora da prihvati "zamenu za novac" ? [ anon115774 @ 23.09.2011. 10:05 ] @
Citat: bakara: Haha...ja kazem u redu, ali ja onda ne mogu da vam prodam posto ne mogu da utvrdim identitet, i zamolim da napustis radnju ili pozovem policiju. Da, i to mu ponudim kao opciju. Kazem da cu mirno da sacekam policiju ako zeli da ih pozove taman da posle imam zapisnik na kom pise da nije hteo da primi ispravno sredstvo placanja pa ne moram kod trzisne ispekcije da se mlatim sa dokazivanjem tipa "rekla-kazala" vec imam dokaz crno na belo pa kad napisem prijavu ima sve da se pusi od kazne. Naravno, ponudim mu i opciju da pozove banku ako hoce da proveri da li je prijavljena kradja. Citat: BTW, i inace placanje tudjom karticom nije po zakonu, ali se gleda kroz prste. Nije? Po kom zakonu? Ja trazio ali ne nadjoh pa bih ti bio vrlo zahvalan ako bi mogao da me uputis? Citat: Meni licno je par puta prosla kradena kartica kroz terminal i to veliki iznosi 200-300k din i to je silno maltretiranje i objanjavanje policiji i banci da nemas nista sa tim, ali si opet kriv sto nisi trazio LK. Tacno, ali to je zato sto su merchanti uglavnom umesani u celu pricu a ne zato sto si ti nesto pogresno uradio. Najcesce je slucaj da onaj ko je skimmingovao neciju karticu odlazi kod merchanta "od poverenja" (citaj: ucesnika u prevari) i kod njega obavlja transakciju jer je rizicno da ide kod drugih. Zato tebe policija ispituje i ni zbog cega drugog. Citat: Tako da to sto ti mislis da nesto tako funkcionise, ne mora da znaci da to stvarno tako uvek i treba. Sve sto sam napisao je na osnovu iskustva u karticarskom poslu koje je neuporedivo vece od iskustva koje ima merchant koji nikad nije video karticu na kojoj pise nesto sem imena i prezimena. Bez uvrede. [ anon115774 @ 23.09.2011. 10:18 ] @
Citat: Java Beograd: Šta ako platiš kradenom karticom, a potpis na slipu se ne slaže sa potpisom na kartici ? Da li je onda trgovac kriv ? Da li onda trgovac ima pravo da proveri čija je kartica ? Ili opet mora bez pogovora da prihvati "zamenu za novac" ? Ako se potpis na slipu ne slaze sa potpisom na kartici merchant je duzan da odbije takvu transakciju. edit: Trgovac nema mehanizam na osnovu kog bi proverio da li je to njegova kartica (cak i kad bi ga se to ticalo) jer na kartici pise samo ime i prezime bez ikakvih dodatnih podataka. [Ovu poruku je menjao Informer dana 23.09.2011. u 11:37 GMT+1] [ VP6919 @ 23.09.2011. 10:36 ] @
Evo šta recimo KBC banka kaže o korišćenju Visa Electron kartice:
http://www.kbcbanka.rs/dokumenti/opsta_pravila_visa_electron.pdf 1. Uvodne odredbe ...... 1.2. Kartica glasi na ime Korisnika i nije prenosiva na drugo lice. 3. Korišćenje kartice ..... 3.4. Korisnik je dužan da kod zakljućenja transakcija, na zahtev akceptanta, prikaže identifikacionu ispravu. Isto to piše i za sve druge kartice.... http://www.kbcbanka.rs/dokumenti/opsta_pravila_visa_classic.pdf http://www.kbcbanka.rs/dokumenti/opsta_pravila_dina_kreditna.pdf Slična pravila važe i kod ostalih banaka u Srbiji.... [ anon115774 @ 23.09.2011. 10:41 ] @
Ok, to je ugovor izmedju tebe i banke i ako si takav ugovor potpisao onda si duzan da ga se pridrzavas.
I sta ako mu pokazem ispravu? Sta ce da zakljuci iz toga? Kako zna da je kartica moja ako na njoj pise samo nadimak i broj kartice? [ Java Beograd @ 23.09.2011. 11:40 ] @
Mnogo si tvrdoglav. Svojim tvrdnjama si se upleo "ko pile u kučine", pa onda spas pronalaziš u sarkazmu ili u još daljoj tvrdoglavosti.
- Tema je počela tako što je trgovcima u lokalnoj bakalnici (Maksi) dozlogrdilo da prihvataju plaćanje sa nevažećim potpisom. (Uvodni post na temi). Pokretač teme nije naveo to eksplicitno, ali je jasno da ako kartica zahteva potpis - svačiji drugi potpis je nevažeći, osim potpisa vlasnika. - Jasno je da niko, ni Maksi ni učesnici na ovoj temi, ne osporavaju korišćenje tuđe kartice gde je potpis elektronski. Stavi se u poziciju prodavca i prokomentariši hipotetičke scene: 1. Na kasu dolazi muškarac i pokušava da plati visoki iznos računa karticom na kojoj stoji ime Ruška Jakšić. Kartica zahteva svojeručni potpis na slipu. Prodavcu u je jasno da će potpis biti nevažeći. Kartica je možda ukradena, pa će on snositi trošak. Da li tražiti identifikacioni dokument ? 2. Na kasu dolazi ženska osoba koja nije Lepa Brena i pokušava da plati visoki iznos računa karticom na kojoj piše ima Fahreta Živojinović. Kartica zahteva svojeručni potpis na slipu. Prodavcu u je jasno da će potpis biti nevažeći. Šta raditi ? 3. Na kasu dolazi tamnoputi muškarac, pripadnik etničke zajednice. Spoljni izgled: neuredan, zapušten, prljav, neokupan, neprijatnog mirisa. Pokušava da plati visoki iznos računa Gold karticom koja zahteva potpis na slipu. Sa izvesnom velikom verovatnoćom se može zaključiti da kartica nije njegova. Šta raditi ? Ti kao prodavac tražiš ličnu kartu a on kaže da samo policija sme da ga legitimiše i da je kartica potpuna zamena za keš novac. Da li ti je jasna razlika između "legitimisanja" (na ulici) i lične identifikacije ? [ anon115774 @ 23.09.2011. 12:43 ] @
Citat: Java Beograd: Stavi se u poziciju prodavca i prokomentariši hipotetičke scene: Hocu, nije problem :) Citat: 1. Na kasu dolazi muškarac i pokušava da plati visoki iznos računa karticom na kojoj stoji ime Ruška Jakšić. Kartica zahteva svojeručni potpis na slipu. Prodavcu u je jasno da će potpis biti nevažeći. Kartica je možda ukradena, pa će on snositi trošak. Da li tražiti identifikacioni dokument ? Ako je kartica ukradena terminal nece stampati slip vec ce samo na displeju napisati "oduzeti karticu". Ja na svojoj kartici prilikom podnosenja zahteva mogu da trazim da pise sta god (dokle god nije protiv drzave, ustava, uvredljivo, ovakvo, onakvo...). Jedno vreme sam imao karticu koja je sluzila za neko testiranje na kojoj je pisalo "001" a jedno vreme sam koristio karticu na kojoj je pisalo "emergency card 2". Sve su uredno prolazile na svim prodajnim mestima bez ikakvih problema. Citat: 2. Na kasu dolazi ženska osoba koja nije Lepa Brena i pokušava da plati visoki iznos računa karticom na kojoj piše ima Fahreta Živojinović. Kartica zahteva svojeručni potpis na slipu. Prodavcu u je jasno da će potpis biti nevažeći. Šta raditi ? Na osnovu cega je prodavcu jasno da ce potpis biti nevazeci? Prodavac poznaje sve gradjane ove zemlje i zna da se niko sem Lepe Brene vise ne zove Fahreta Zivojinovic? To je jedna stvar. Druga stvar je opet ono da mogu da trazim da pise sta god. Mogu ja od banke da trazim da mi na kartici pise "Fahreta Zivojinovic". Citat: 3. Na kasu dolazi tamnoputi muškarac, pripadnik etničke zajednice. Spoljni izgled: neuredan, zapušten, prljav, neokupan, neprijatnog mirisa. Pokušava da plati visoki iznos računa Gold karticom koja zahteva potpis na slipu. Sa izvesnom velikom verovatnoćom se može zaključiti da kartica nije njegova. Šta raditi ? Ti kao prodavac tražiš ličnu kartu a on kaže da samo policija sme da ga legitimiše i da je kartica potpuna zamena za keš novac. Ne, ja kao prodavac provucem karticu i ako terminal kaze "OK" i odstampa mi slip znam da kartica nije ukradena i ponudim kupcu da potpise. Ako se potpis slaze sa potpisom na kartici onda je sve ok. Ako se ne slaze potpis mogu da zamolim kupca da jos jednom potpise a mogu i da odmah odbijem da mu izdam robu ili izvrsim uslugu koju trazi uz obrazlozenje da se potpis ne slaze. [ bakara @ 23.09.2011. 14:14 ] @
Citat: Informer: Ako je kartica ukradena terminal nece stampati slip vec ce samo na displeju napisati "oduzeti karticu". A jel? Ti si to video? Citat: Informer: Ja na svojoj kartici prilikom podnosenja zahteva mogu da trazim da pise sta god (dokle god nije protiv drzave, ustava, uvredljivo, ovakvo, onakvo...). Jedno vreme sam imao karticu koja je sluzila za neko testiranje na kojoj je pisalo "001" a jedno vreme sam koristio karticu na kojoj je pisalo "emergency card 2". Sve su uredno prolazile na svim prodajnim mestima bez ikakvih problema. Koja banka ti je izdala takvu karticu (nesto sumnjam da je banka) mislim da je krajnje vreme da nam kazes? Citat: Informer:Na osnovu cega je prodavcu jasno da ce potpis biti nevazeci? Prodavac poznaje sve gradjane ove zemlje i zna da se niko sem Lepe Brene vise ne zove Fahreta Zivojinovic? To je jedna stvar. Pa @java je samo napravio primer, ali predpostavimo situaciju gde ulazi zena sa karticom na kojoj je musko ime...jasno je da ne moze potpisati... Evo recimo na pr. opste poznati g. Ceda Jovanovic cesto daje svoju karticu nekom da se naplati sa nje... kartica je sa potpisivanjem, on sutra moze da kaze da je kartica zloupotrebljena...sta prodavac da radi? Citat: Informer: Druga stvar je opet ono da mogu da trazim da pise sta god. Mogu ja od banke da trazim da mi na kartici pise "Fahreta Zivojinovic". Ajde probaj, molim te... Citat: Informer:Ne, ja kao prodavac provucem karticu i ako terminal kaze "OK" i odstampa mi slip znam da kartica nije ukradena i ponudim kupcu da potpise. Ako se potpis slaze sa potpisom na kartici onda je sve ok. Ako se ne slaze potpis mogu da zamolim kupca da jos jednom potpise a mogu i da odmah odbijem da mu izdam robu ili izvrsim uslugu koju trazi uz obrazlozenje da se potpis ne slaze. E ovo je sustina, znaci i ti bi odbio takvog kupca! Samo sto bi ga ti odbio kad si vec naplatio sa kartice. btw, "mudre" kupce kakav si ti ja zamolim da napuste lokal, ne zelim da gubim vreme sa takvim kupcima. [ Jagnjeca brigada @ 23.09.2011. 14:15 ] @
@VP6919
Kao sto zeni dam svoju karticu i ona ode na bankomat i podigne pare, sto bi bilo problem da ode isto tako u MAXI i kupi nesto sa mojom karticom? Sto bi Maxi imao strozije kriterijume od bankomata? [ VP6919 @ 23.09.2011. 14:22 ] @
Za "Jagnjeca brigada"
Nisi samo napisao da li imaš karticu sa pinom ili bez pina... I da....ako već daješ ženi svoju karticu, zar nije elegantnije da izvadiš dodatnu karticu, na njeno ime. Pa da supruga ima svoju karticu,a ne da nosi tvoju. [ anon115774 @ 23.09.2011. 14:41 ] @
Citat: bakara: A jel? Ti si to video? Koje? Da terminal napise "oduzeti karticu"? Da, naravno. Citat: Koja banka ti je izdala takvu karticu (nesto sumnjam da je banka) mislim da je krajnje vreme da nam kazes? A ja mislim da je krajnje vreme da vas dvojica sami dodjete do nekih zakljucaka :) Citat: Pa @java je samo napravio primer, ali predpostavimo situaciju gde ulazi zena sa karticom na kojoj je musko ime...jasno je da ne moze potpisati... Nije. Kao sto rekoh, mogu da trazim da pise bilo sta na kartici. Druga stvar, u Srbiji postoje gradjani takvih nacionalnosti gde se ne zna ni sta je ime a sta prezime a kamoli da li je musko ili zensko. A zamisli tek da ti dodje neki kinez. To nije podatak koji sluzi za autorizaciju niti merchanta treba taj podatak da opterecuje. Citat: Evo recimo na pr. opste poznati g. Ceda Jovanovic cesto daje svoju karticu nekom da se naplati sa nje... kartica je sa potpisivanjem, on sutra moze da kaze da je kartica zloupotrebljena...sta prodavac da radi? Prodavac sta da radi? Nista. Nema nikakve veze sa njim cela prica. U ugovoru o koriscenju kartice koju korisnik kartice ima sa bankom je navedeno da korisnik snosi svu odgovornost do momenta prijave kradje banci a da banka snosi svu odgovornost nakon momenta kada je korisnik prijavio kradju. Ako je transakcija uredno prosla odnosno terminal rekao "ok" onda znaci da korisnik nije prijavio kradju i trosak ide na njegov racun. Takodje je u tom ugovoru navedeno da je korisnik odgovoran za koriscenje kartice. Ako ce on da daje karticu trecim licima da se sluze njegovim novcem to je iskljucivo na njegovu odgovornost. A ako je kartica sa potpisivanjem i onaj ko se pojavi sa tom karticom ume da se potpise kao vlasnik kartice onda nema nikakvih problema. Citat: E ovo je sustina, znaci i ti bi odbio takvog kupca! Samo sto bi ga ti odbio kad si vec naplatio sa kartice. :D Ne, ja ne bih odbio kupca nego transakciju. A transakcija nije gotova (proceduralno) dok se slip ne potpise. Trgovac ne moze da pravda ni jednu transakciju samo elektronski vec mu trebaju i potpisani slipovi. A nisam mu nista naplatio sa kartice vec sam stavio na pending koji moze da se skine sa istog tog terminala tako da je najmanji problem "stornirati" celu transakciju. Citat: btw, "mudre" kupce kakav si ti ja zamolim da napuste lokal, ne zelim da gubim vreme sa takvim kupcima. Nema problema, mogu ja i napolje da izadjem pa odatle da zovem policiju da dodje da sastavi zapisnik. [ bakara @ 23.09.2011. 14:50 ] @
Citat: Informer:Ne, ja ne bih odbio kupca nego transakciju. A transakcija nije gotova (proceduralno) dok se slip ne potpise. Trgovac ne moze da pravda ni jednu transakciju samo elektronski vec mu trebaju i potpisani slipovi. A nisam mu nista naplatio sa kartice vec sam stavio na pending koji moze da se skine sa istog tog terminala tako da je najmanji problem "stornirati" celu transakciju. Iz ovoga se lepo vidi da ne znas kako se naplacuje sa kartica i sta se radi sa slipovima. Citat: Informer: Nema problema, mogu ja i napolje da izadjem pa odatle da zovem policiju da dodje da sastavi zapisnik. A za sta policija? Bas si zanimljiv neki lik Koliko u opste imas godina? [ bakara @ 23.09.2011. 14:57 ] @
Citat: Jagnjeca brigada: @VP6919 Kao sto zeni dam svoju karticu i ona ode na bankomat i podigne pare, sto bi bilo problem da ode isto tako u MAXI i kupi nesto sa mojom karticom? Sto bi Maxi imao strozije kriterijume od bankomata? Nema maxi strozije kriterijume, nego prodavac ne treba da dozvoli zloupotrebu kartice, cekova, falsifikovanog novca...sve je to isto. Bankomat jedino moze da proguta karticu. [ anon115774 @ 23.09.2011. 15:08 ] @
Citat: bakara: Iz ovoga se lepo vidi da ne znas kako se naplacuje sa kartica i sta se radi sa slipovima. Da, zato sam dosao ovde da me merchant uci karticarskom poslovanju :) Citat: A za sta policija? Da se napravi zapisnik da si me izbacio napolje i da nisi hteo da prihvatis ispravno sredstvo placanja. Posle se taj zapisnik prilozi uz prijavu trzisnoj inspekciji. Citat: Nema maxi strozije kriterijume, nego prodavac ne treba da dozvoli zloupotrebu kartice, cekova, falsifikovanog novca...sve je to isto. Bankomat jedino moze da proguta karticu. Falsifikat nije isto sto i zloupotreba. [ vilil1 @ 23.09.2011. 15:33 ] @
@Informer
Zanimljivo pises ali cesto koristis rec "merchant". Sta je to? Ovi drugi pisu o "trgovcima", a ti o nekim "merchantima", mozda je tu nesporazum? [ anon115774 @ 23.09.2011. 15:35 ] @
Izvinjavam se, profesionalna deformacija. Pazicu ubuduce.
[ Backy @ 23.09.2011. 18:20 ] @
a da nisi kojim slučajem vlasnik banke?
[ anon115774 @ 23.09.2011. 22:32 ] @
Xexe... nisam :) Ali... iz tvojih usta u Bozije usi :)))
[ Dexic @ 23.09.2011. 23:19 ] @
Zabrana legitimacije za kartice vazi iskljucivo za Ameriku, i sigurno ne vazi u Evropi. U Nemackoj ce ti recimo MediaMarkt skoro uvek traziti ID i ima pravo da odbije ako ne pokazes.
Kod nas ne postoji zabrana trazenja ID i odbijanja transakcije. Ako je kartica sa potpisom, vaze drugacija pravila od kartica sa pinom. Kartica sa potpisom ide na teret vlasnika za sve racune do trenutka prijave kradje (naravno ako se slazu potpisi), i tu prodavac nema razloga da trazi ID ako se slaze potpis. Za kartice sa pinom nema razloga da trazi ID jer ako prodje PIN opet ide na teret vlasnika ako do tog trenutka nije prijavio kradju. Vlasniku ne idu na teret samo racuni koji su nastali nakon prijavljene kradje. Ko misli drugacije, po bilo kom zakonu, neka samo pomisli koliko bi zloupotreba ovo donelo. Takodje, stoji u ugovoru za Visa/MC cak i za Ameriku, da prodavac ima pravo da zahteva ID ako smatra da je kartica ukradena. (sto ne znaci da sme od svakoga da trazi, ali ima pravo!) Prodavac ne da ima pravo da ti trazi legitimaciju, vec u nekim slucajevima mora - za prodaju alkohola i cigareta recimo MORAS da pokazes, po zakonu. (to da li kod nas traze svakome je drugo pitanje). U stvari ne moras, ali ne mozes da kupis onda :) [ anon115774 @ 24.09.2011. 08:54 ] @
A o kojim tacno pravilima i ugovorima se radi?
[ DrJekyll @ 25.09.2011. 14:36 ] @
A sto je tolika sramota pokazati LK, jel mozda pise tamo koliki mi je?
[Ovu poruku je menjao DrJekyll dana 25.09.2011. u 18:49 GMT+1] [ anon115774 @ 25.09.2011. 19:13 ] @
Da se razumemo, ne radi se o tome da li je problem pokazati licnu kartu niti zelim da neko shvati da se ovde propagira kupovina kradenim karticama vec samo zelim da skrenem paznju na to da trgovac ne sme da zabrani kupovinu tudjom karticom.
On sme da proveri sa bankom da li je sve u redu sa kartcom (mada ce POS terminal to da proveri umesto njega) i sme da proveri potpis ako je potreban za tu vrstu kartice ali nije njegov posao da ustanovljava da li je kartica kradena ili nije. Neko je spomenuo koriscenje atm-a. Potpuno je ista stvar. Ako onaj ko je ubacio karticu zna pin dobice pare i to je to. Ne treba otisak prsta niti provera potpisa. Ruku na srce atm ce za vreme transakcije napraviti nekoliko fotografija (prvu kad se ubaci kartica, drugu kad se izabere jezik, trecu kad se unese pin... itd) ali ta kamera nece vrsiti analizu lica i transakcija ce biti dozvoljena ako ima dovoljno novca na racunu i ako je pin ispravan (i naravno, ako kartica nije proglasena za nestalu/ukradenu). Ista stvar je i sa kesom. Ne sme ni jedan trgovac da mi trazi licne podatke ili da odbije da mi proda robu ili izvrsi usluge zbog sumnje da je kes koji imam kod sebe nelegalno stecen. Naravno, ovde su izuzetak alkoholna pica i cigarete u kombinaciji sa maloletnicima ali to nema nikakve veze sa nacinom do kog je maloletnik dosao do novca. [ Dexic @ 25.09.2011. 19:46 ] @
Citat: Informer: A o kojim tacno pravilima i ugovorima se radi? Mene pitas? Za sta konkretno? Mislis gde u ugovoru stoji da ima pravo da trazi ID na osnovu sumnje da je kartica ukradena? Citat: Informer: Da se razumemo, ne radi se o tome da li je problem pokazati licnu kartu niti zelim da neko shvati da se ovde propagira kupovina kradenim karticama vec samo zelim da skrenem paznju na to da trgovac ne sme da zabrani kupovinu tudjom karticom. Itekako sme ;) Ponavljam, ako prodavac sumnja da je kartica ukradena (cak iako NIJE prijavljena kradja) ima pravo da trazi ID. Ako ti na kartici pise NotActualName, tvoj je problem ako ne prijavis eventualnu kradju kartice na vreme, ali ako pise ocigledno zensko ime, a ti si ocigledno musko prodavac, cak i u USA ima pravo da ti trazi ID. Ne mora, i vrlo verovatno nece, jer se njemu isplati da proda svejedno, i dobice novac ako automat prihvati karticu, ali IMA PRAVO da trazi ID u tom slucaju. Citat: On sme da proveri sa bankom da li je sve u redu sa kartcom (mada ce POS terminal to da proveri umesto njega) i sme da proveri potpis ako je potreban za tu vrstu kartice ali nije njegov posao da ustanovljava da li je kartica kradena ili nije. Nije, ali u slucaju skupih stvari ti uvek traze - ne da zastite sebe vec vlasnike kartica i samim tim svoje ime. Da li si probao da kupis nesto jako vredno online u US? Trazice ti ID i nece prihvatiti kartice bez pravog imena. Menjacnice tipa Travelex koje daju mogucnost da podignes sa saltera sa kreditne zahtevaju ID, a naplacuju tu uslugu. Hoteli zahtevaju pasos koji se slaze sa imenom na kartici. RentaCar ZAHTEVA pasos/ID koji se slaze sa imenom na kartici inace NEMA auta. (ne, ne treba samo ID vozaca, vec i vlasnika kartice ako to nije vozac - ne das, nema auto. zalis se - dodje cajkos i proveri da li nisi na lecenju :)) Citat: Ista stvar je i sa kesom. Ne sme ni jedan trgovac da mi trazi licne podatke ili da odbije da mi proda robu ili izvrsi usluge zbog sumnje da je kes koji imam kod sebe nelegalno stecen. Naravno, ovde su izuzetak alkoholna pica i cigarete u kombinaciji sa maloletnicima ali to nema nikakve veze sa nacinom do kog je maloletnik dosao do novca. Opet nisi u pravu delimicno. Ako das novcanice od 50/100 dolara van Amerike uvek moras da pokazes licnu kartu (tj. imaju pravo da ti traze ID). Ne mislim samo na menjacnice. U Francuskoj, Engleskoj, Grckoj se prihvata dolar kao sredstvo placanja i tako se knjizi (dakle, dollar cash unutar EU). Copyright (C) 2001-2024 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|