Prvo što mi je palo na pamet: "Gle, u Srbiji još uvek nisu izumrli kreativni ljudi, sposobni da projektuju i razviju nešto što može dobro da se proda...!".

E sad, ima tu i druga misao, i treća misao...



Inače, bio sam nekada (nekim poslom) na VTI-ju. Nije čudo što ti ljudi dolaze odatle, ne znam gde bi drugde pokupili dovoljno znanja i iskustva za takav projekat.

Vako nešto se može desit samo u Srbistanu.

Da li se zna na osnovu kog zakona se terete?



Proizvodnja softvera sama po sebi nije zabranjena, ako se ima registrovana delatnost. Interesuje me kako je ovaj drugi deo zakonom regulisan?

"Oni su uhapšeni zbog proizvodnje i sklapanja dogovora o prodaji softvera za naoružanje zemlji koja je pod sankcijama Ujedinjenih nacija na uvoz oružja."

Koliko ja kapiram uhapseni su zbog zakona u UN-u,a ne zbog naseg zakona i to zbog sankcija na uvoz oruzija zemlje sa kojom su sklopile dog ...

Da ali kako bi formalno glasio razlog privođenja. Tj. koji zakon reguliše postupke koji nisu uskladu sa odlukama UN-a? Da li takav uopšte postoji?

Formalno bi glasio "nedozvoljena trgovina vojnim sredstvima" ili slično tome. Za svaku trgovinu tog tipa, potrebno je odobrenje ministarstva odbrane. Oni ga očigledno nisu imali, a dodatni problem je to što je kupac pod sankcijama UN.

Pozdrav

Vishe ni matematicku formulu sa crtanjem grafika ne mozes da isprogramiras :)

Formalno mogu da ih optuze za "zloupotrebu sluzbenog polozaja", sto je termin rastegljiv do Meseca.

Konkretno mogu da potegnu neke clanove iz zakona o visokotehnoloskom kriminalu, ili nedozvoljene trgovine. Sta je odluceno, nije prosto napisano, odnosno novinar nije dobio dovoljno detalja iz tuzilastva, za zvrljanje teksta.

Objektivno, takvi poslovi se dogovaraju privatno, i OUN nema ingerencije, pravila Ujedinjenih Nacija vaze za drzave clanice a ne za pojedince(btw, Juzni Sudan je clanica nekih par meseci..).

Problem bi bio kada bi domace ministarstvo(drzavni organ, drzavna firma..) zakljucilo posao sa drzavnim organom ili drzavnom firmom u zemlji pod sankcijama.

Nesto smo iskusili na sopstvenoj kozi, mada u tim slucajevima, svaki prodavac salama i kackavalja u Madjarskoj bi mogao da bude uhapsen, posto je prodavao robu gradjaninu drzave pod sankcijama...

Meni lici da je sam poslic nekome kopao oko, pa posto takve poslove "nadgledaju" sluzbe razne, doslo je do glasnog "negodovanja"..

Poz

P.S.
Valjda su shvatili da nisu shvatili. Termin koji guraju, "nedozvoljen softver" je besmislica, cak je vaznije pitanje autorskih prava na softver, posto nije ukraden, nije falsifikovan, nego napisan. Istina da su prestali da spominju suvoparni termin.

Elem, ulazni parametri programa mogu da budu predmet okrivljavanja(npr, da predpostavim vlasnistvo VTI ispitivanja), eventualno i sam uredjaj, ako je kopiran, ali sam softver je cisto privatno vlasnistvo, intelektualna svojina autora...

Jok. Država ima ingerencija da zabrani firmama registrovanim u Srbiji (a samim tim i pojedincima, jer je to onda siva ekonomija) da izvoze dobra u države pod sankcijama. Da nije tako, ni jedan oblik sankcija nikad ne bi bio poštovan, jer je privatnicima interes novac - a ne ugled države.

A o oružju i pomoćnim sredstvima za vojne potrebe, nema logike trošiti reči. To je regulisano zakonom i nema tu mesta ni za kakva tumačenja.

Pozdrav

Hajde mi sad pojasni obe tvrdnje. Evo druga neka bude prva...


Lik ima firmu za trgovanje oruzjem. I sta jos se tu regulise zakonom? I kako tumaciti registraciju firme...

Ili.. koje zakone primeniti, ako se posao dogovara npr na Antarktiku, izmedju dve "privatne" osobe?

I Prvo, kao drugo.


Recimo da zabrani, dopisom ili uredbom, moze, ali cemu hapsenja konstruktora...nije obavezno da ima saznanja za koga je projekat i kolika je izlazna cena? Valjda nosilac posla, direktor firme...vodja posla... ima odgovornost.

I boldovano...kako posmatras primer koji sam naveo u prethodnom postu, trgovina Meto kod Budimpeste..prepun gradjana SRJ...pojedinaca...kupuju robu a drzava pod embargom i sankcijama...?


Poz

Jel planirao neko u nekom trenutku da uhapsi ovoga?!!?

^Pa vidiš da Vladd još malo kaže da je u pitanju ugledni građanin?


Ako barataš sa nedovoljno informacija (kao što očigledno svi ovde baratamo), onda ne možeš biti siguran ni u opravdanost ovakvog pitanja. Da preformulišem - ako je SBPOK (ili ko god je izvršio hapšenje, VTK, whatever) došao do komunikacije između konstruktora i naručioca posla, 2+2=4. A softver za vođenje projektila nije baš neka android aplikacija za široke narodne mase, shareware varijanta, pa da svako može da skine demo neobavezno i tu i tamo kupi. To je ipak nešto što se naručuje i pravi namenski. Jbt, i knjigovodstveni softver se još uvek često valja u namenskom obliku, a kamoli ovo.


Na ovakvo pitanje mogu da odgovorim samo pitanjem - da li Tebi sankcije na trgovinu oružjem zaista stoje u istom nivou sa sitnim švercom HRANE u slučaju pojedinaca?

Trgovina oružjem, za koju si pomenuo da je lik registrovan, može biti i unutrašnja. Dakle, može da preprodaje lovačko oružje. To može da radi svako od nas. Međutim, spoljna trgovina je MNOGO zajebanija priča i iz tih razloga je naša kompletna namenska industrija u q**** već decenijama, jer ni kada je inostrana namenska cvetala, naša nije imala dozvolu da direktno pregovara sa naručiocem, već je bila samo proizvođač koji otprema robu iz magacina, do kapija YUGO-IMPORT SDPR-a. Imaš li recimo saznanja zbog čega je Teleoptik otišao pod led, praktično i pre sankcija? Ja to znam iz prve ruke. Nisu imali dozvolu da opremu prodaju zainteresovanim kupcima, jer je to bio strateški proizvod, kod kojeg je država morala da "osvešta" svaki kontigent. Isto je važilo i za Krušik, i za Utvu i za 14.Oktobar i sijaset drugih firmi koje su poslovale u tom sistemu.

Danas je nešto od toga drugačije regulisano (znatno liberalnije), ali postoji nešto što se zove obaveza, a obaveza svake članice UN je da spreči izvoz vojnih sredstava u zemlje koje su pod UN sankcijama (specifično - trgovina oružjem), jer sankcije skoro nikad ne podrazumevaju potpunu blokadu, što ni '90 nije bio slučaj sa nama (FYI- mi nismo bili pod trgovinskim sankcijama koje uključuju i promet hrane, samo što je raznim njuškama iznutra bilo u interesu da situacija bude takva kakva je bila).

Pozdrav

Pa to bi bilo genijalno - i svaka firma bi mogla da krsi UN sankcije tako sto bi poslala "pojedince" u neke pri3.14zdine da ugovore "svoje privatne poslove".

Nece biti da sistem funkcionise tako posto ga nisu sigurno smislili retardi - svaka clanica UN je duzna da postuje UN embargo a to se ocigledno odnosi na sve subjekte te drzave gde god da se nalaze.

Da, i to se realno radi. Medjutim, takvi klizaju po raznim ledovima, ali je retko da im je domicilna drzava "prerevnosna".

Poenta je u toj prerevnosnnosti, koja se aktivira na poprilicno nelegalan nacin.

Inace je crno trziste oruzja mnogo manje..



Daleko od toga, ali su u tim poslovima uvek bila lica u vezi sa odredjenim sluzbama, vojskom...i prva ekipa i druga i treca koja nasledi posao ili poslove, ali se ekipe nisu hapsile...sa glupim izgovorom "nelegalan softver"..moze ceo posao da se proglasi nelegalnim, ali softver(ili samo softver) ne, ako je autorsko delo, nije ukraden, krekovan...



Imam direktna saznanja, i ovo nije tacno. Teleoptik je podeljen na vojni i civilni deo, bas zbog "slobodnih" i velikih poslova, pa da se ne bi delile pare.
Kako je koja grana Teleoptika propadala, i to znam, cak i imam neke papire(licno zainteresovan), i posmatram sta se prica...i radi.

Ziroskopi propadaju zbog raznih razloga(uglavnom su nesposobnost i alavost uzrok, ali i otimacina spolja), Teleoptik(civilni) je prostacki opljackan, namenski, sa prikrivanjem otpisa duga(londonski i pariski krug) Beobanke, otimanjem stadiona, samackog hotela, na kraju masina, opreme, poslova i projekata, a sada zvrji ..prodat je firmi Fender Wiev Limited, sa Kipra, koja je postojala samo dok se transakcija obavi..glavnu rec je vodila nicoviceva advokatica i stecajna druzina...

Imali su svoju vojnu kontrolu i nisu mogli da gledaju u Sunce bez dozvole, a ne da se pojavljuju na trzistu..

Informacija ne stoji, nije ni bitna..

Nekada se dozvoljavalo takvo poslovanje, pod sankcijama se pospesivalo, ali je bar normalno posteno da se kaze, naredi, obznani, da je postalo nedozvoljeno.



p.s.
BTW, ni SDPR ne moze da obavi posao(i kada ima dozvolu drzave), dok mu neki tamo pojedinac, iz odredjene inostrane sluzbe, ne omoguci zeleno svetlo.
Za ozbiljno poslovanje, vojnom i tehnoloskom opremom, postoji "end user agreement" koji drzave lepe na svoje proizvode. Sto drzavi daje legitimni upliv. U ovom slucaju je nekomunikacija rezultovala najgore moguce..u kofliktu sa drzavom(realnom ili izmisljenom), pojedinci ili grupice, nemaju sanse...

Licno me zabole briga za ovu ili neku drugu grupu(slicnu ili ruzniju), ali me brine princip funkcionisanja drzave, i stepen imbecilnosti, bahatosti i kolicina lupetanja koja se plasira "funkcionisanjem" drzave...

Da dodam par detalja koji se zaboravljaju.

Doticni posao verovatno traje bar godinu dana, pregovori, detalji, projektovanje, izrada, testiranje..

Juzni Sudan je postao clanica UN pre nekoliko meseci(3-4), verovatno dekretom, i verovatno da bi im odmah bile zalepljene sankcije.

I doticni uredjaj nije isporucen, to je cinjenica, nadjen je u magacinu. Da li je postojala namera to je manje bitno. Mogla se sacekati eventualna isporuka i dokazati namera, ili sacekati neka nova odluka UN, i posao bi postao legalan.

Na sve te cinjenice, softver se proglasava nelegalnim... napravljen verovatno dosta pre formalnih akata koji su ga proizveli da je "nelegalan".

Zato je valjda potrebna vestina softverasa da predvidi kako ce se kotirati u zakonu softver, koji radi, u blizoj ili daljoj buducnosti?


Poz

A ne, sistem nisu smislili retadi ali je on njima namenjen. Svaka clanica UN je duzna da postuje embargo osim onih clanica UN koji su taj embargo proglasili. Seti se samo ex-YU ratova, sta ces bolji primer.

Tako je - ako hoces da krsis UN embargo, moras da budes baja dobro povezan sa drzavom koja moze da te uhapsi (ili *)- i drzava (tj. the organ iliti orangutan koji je bitan u tom organu) mora da proceni da joj se to isplati.

Dakle, moras da budes baja, i drzava mora da od toga ima % koji daje vise od direktnih i indirektnih troskova od potencijalnih problema za onoga ko ti "daje nezvanicnu dozvolu".

Pametnima dosta. Ako nemas semu, mojne da ulazis u frku...

Jasno je da su ovi likovi radili posao bez da su se dogovorili sa ekipom koja moze da ih uhapsi, i zato ce verovatno svirati klavir i biti korisceni kao trofeji i dokaz da se "drzava ostro bori protiv cyber kriminala", "za mir u svetu postujuci UN rezolucije" i sl.

* Ili "if you can't do the time... don't do the crime"... sta drugo covek da kaze.



Videti odgovor gore.

Njihova greska je sto su dozvolili da ih busteduju ... Inace sam 101% uz njih kao i uz Juzni Sudan xD Jer za takav jedan projekat je potrebno ogromno znanje iz nekoliko sfera i umesto da drzava profitira od toga ona hapsi pametne i sposobne ljude...A sto se tice predvidjanja kako ce se kotirati softver u zakonu mislim da uvek moze da se ode underground i uz minimum napora spreci hapsenje ukoliko ste dovoljno oprezni...Inace me je iznenadilo u prvi mah godiste uhapsenih ali kad sam razmislio o tome ipak ne treba to toliko da cudi jer je za takav softver potrebno mnogo znanja i iskustva i iz vojne i iz IT sfere a to se stice godinama...
I jedna moja misao...
Svet u kome zivimo tj funkcionisemo mora da bude odredjen nacelima a svet iza monitora mora da funkcionise drugacije sa nekim svojim pravilima jer se radi o totalno drugacijoj "realnosti" gde se samo sposobnost,inteligencija i znanje vrednuju a sve ostalo izostaje...naravno zakoni moraju da postoje zbog pedofilije i tako nekih bolesnijih stvari ali virtualni svet mora da bude slobodniji u svakom smislu te reci!!!

@vladd
Ivan Ti je dao sasvim korektan odgovor, tako da ja tu ne bih dalje posebno dodavao.
Što se Teleoptika tiče, tačno je da je postojao namenski i civilni sektor, ali je isto tako tačno da je odnos u profitu bio daleko na strani ovog prvog sektora.

Dakle, zaključak je savršeno jasan - "šta se qrčiš kad ne znaš da letiš?"
Prostije ne može. Uhapšeni su po Zakonu, a ako nisu hteli tako, trebali su unapred da pripreme teren. Ako ćemo pravo - mogli su da popiju i optužnicu za međunarodni terorizam. Kapiram da bi nadležni i to uspeli da uklavire u slučaju potrebe. Zato se takvi poslovi i ne rade bez znanja države.

Pozdrav

Saglasan.

Ili varijanta, ako se qrc.. moras da imas alternativne metode za letenje.


Ili jos bolje, uzivati u ne maloj penzijici, i ceprkati nesto svakodnevno, basta, pcele, pecanje...

Gurati se u svetski opasne i profitabilne akcije(droga, oruzje, hemija i roblje), bez dopunskih resursa je skakutanje po zici, a bez ledja drzave zavrsava se u zatvoru, kao bolja i lepsa varijanta..za razliku od one druge...


Poz

P.S.


Kao u kvizu, "da ali nije bitno". Kada je fiksna plata nebitan je promet fime. Ali kada postoji mogucnost da se deo profita(i provizija) slije u dzepove pojedinaca, onda svaki profit postaje jaako interesantan

^ word :)

Recimo, svaki hemicar moze bez problema da sintetise izuzetno velike kolicine jake gudre - fentanil recimo, i da od toga vrlo lako napravi 1000:1 smesu koja bi bila na nivou ulicnog dopa. Genijalan biznis model - slika physics troll-a "instant richness" :) Err... samo mu nedostaje sitnica - a to je "ekipa" za prodaju i odnosi sa drugim ekipama koje drze reon...

E ovi sto su pisali softver su upravo uradili ekvivalent sintetisanja gudre - zaboravili su na ekipicu koja regulise trziste, i koja ne voli da neko radi iza njihovih ledja.

Dakle, ako ne znas ekipu i nisi se utalio sa njima... bastica, lukac, pilici... kakvi crni softveri za navodjenje projektila.

Ili to, ili budi baja do kraja pa pali od zakona. Nemoj da kmecis ako te uhapse.

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=16&nav_id=544631

Evo i novih informacija

Ko ce da ti proda nesto sto ne radi nego Srbin xD

Dakle, kao što rekoh - ne samo da nije u pitanju običan biznis nekog pojedinca, nego je u pitanju i krijumčarenje oružja. Za ovo bih im ja rebnuo jedno 30 godina robije, da imaju vremena za razmišljanje.

Pozdrav

^ Ne znam, ja sam vise sklon da podrzim radnu i preduzetnicku klasu..

Kompletna situacija je dosta mutna i razbijena u vremenu. Problem je izgleda u doradi vec isporucenih uredjaja, reklamaciji odnosno garanciji.

Tesko da ce biti jednostavnog resenja ili seirenja jasnom situacijom.

U svakom slucaju, trebali su da odbiju reparaciju, ili da je vrse na terenu Juznog Sudana, sto je malo povise komplikovano, mada i na taj nacin krse sankcije.

Sa jedne strane, sa druge, da se pozovu na sankcije i odbiju reklamaciju, obavezu...mislim da bi i za manje para plivali pri dnu Dunava..

Poz