Wow, panduri uhapsili svih 700 ucesnika "okupacije". lol

Nece se desiti nista, USA nije severna afrika, cak i nakon recesije i gubitka poslova oni i dalje vole svoj sistem i nece masovno stati iza hipi pokreta koji planira da ukine kapitalizam tako sto ce da napravi zurku na trading floor-u Bilo je ptorebno 7 godina i 500,000 ucesnika da politicki establishment pocne da razmatra vijetnamski rat a ova sacica hoce da fundamentalno promeni drustveno uredjenje drzave. mo's misliti.

U to su i ovi likovi uvereni



ali za svaki slucaj


cisto da se zna ko je vlasnik policije NY i koga treba da brani. Bljuv.

Da budem iskren, o ovome prvi put cujem upravo sa ove teme.

Nisam primetio nista u tom smislu sa ove strane.

Svi znaju o kom se olosu radi, i odavno slabo ko normalan zasniva ista bitno u zivotu
bazirano na berzi i njihovim mahinacijama. Normalni ne ulaze u troskove koji im se
pruzaju mimo granice gubera.

U svakom drugom pogledu, sve avenije zivota izgledaju potpuno otvoreno, kvalitet
zivota je upravo tamo gde bi se i ocekivalo da bude, potpuno srazmeran trudu i kvalitetu.
Niko od kolega nije bez dobrog posla, biznisi uglavnom idu svojim normalnim tokom.
Ko ima prilike da dodje u posed nekog dobrog stock-ato ne propusta, ali se odavno na
sve to gleda kao na lakse kockanje tipa Las Vegas-a.

Drugim recima, da budem fin - slabo ko za Wall St. cirkuzane mari.

Sta je sa managed portfolijima? Pocev od penzionih. Ja koliko znam svi su oni i dalje na stocku bez vecih mogucnosti da utices na to (sem eventualne preraspodele na veci procent t-bonda)

Ma odavno se sve to zna. A dokle god je dovoljno hleba i igara ja se ne sekiram za glavonje.



"The table is tilted folks, the game is rigged. And nobody seems to notice, nobody seems to care."


poz

Daleko od toga da je ta varijanta jedino resenje za penzione fondove.

Dalje od ove tacke ne bih isao u licnije detalje, osim ponovljene konstatacije da na celu tu salabajzersku ekipu u
belim kosuljama i skupim odelima i na sve njihove fazone mogu da se sa laganim prezirom nasmejem u prolazu.

Koliko uspevam da vidim u okolini, nisam jedini koji je dosao do istih zakljucaka i slicnih resenja.

Ok, ali koja ti je alternativa? Ako si u firmi onda si na group policy-u po izboru firme, ti mozes sa strane da rokas ekstra koliko hoces i u sta hoces, naravno, ali osnovni plan uz koji ide emplyer contribution je odabran od firme.

Pitam ozbiljno jer i ja na tu ekipu gledam na isti nacin, ali ne vidim kako ih izbeci. Cak i ono sto je naizgled oslobodjeno njihovog uticaja na kraju se ispostavi da je neki derivat. A ako ce vec neko da ti servira sarene paketice onda bolje da ides odmah na real thing, zar ne? Samo nemoj da mi kazes da investirate u zlato :)

Bez obzira koliko te postujem, i koliko volim da kazem ponesto na ES-u, ipak cu da stanem odprilike gde sam i rekao.

401(k) jeste najcesci ali ne i jedini zakonski okvir za penziona ulaganja. Cinjenica je da je to i okvir u kojem
employer moze da se desi da ti match-uje ulaganja, pa je odatle i najprimamljiviji vid penzionog ulaganja.

Ljude u principu mrzi da razmisljaju dalje od toga, a cinjenica je a se svakih 2-3 godine pojavi novi pravni mod
penzionog ulaganja sa novim specijalnim uglovima, koji ako se dobro razmotre daju moguca legalna resenja
u kojima nisi nateran na vodenicu, nego imas razne varijante ulaganja, daleko sire od vanilla ponude berzanskih
proizvoda.

nisam ni mislio na 401k, al nema veze, ja sam bio na privatnom penziononm fndu sa matched contributions ali nisam imao izbor da izbegnem stocks, samo sam mogao da biram koliko ce portfolio biti agresivan. Pitam se bas sta li je to o cemu pricas kad je toliko konspirativno da jedan forumski post u drugoj zemlji moze da napravi disbalans

Nije uopste konspirativno, niti nelegalno, nego je jednostavno - privatna stvar.

Takodje, spada pod licne finansije, sto je nekako privatna varijabla, i nekako mi je bezveze i
neprikladno da iznosim detalje. A da budem iskren, prave detalje zna bolje da objasni moj
certified tax adviser.

Uglavnom, neki zakljucak koji mogu da ponovo podcrtam je da cela prica (na koju sam izostrio
goniometre pa pazljivije pratim vesti u vezi toga) na vrlo niskom prioritetu medija. Takodje,
medju kolegama sa svih strana (a krecem se po vrlo raznorodnim mestima) vec sigurno par
godina nisam cuo nikakvu diskusiju u vezi brokera, Wall Street-a, svi odavno znaju o kojoj
vrsti igara je rec. Mrzi me sad da trazim temu na kojoj sam prvi put pisao o svojim iskustvima
sa berzom, mislim da datira jos od pre 7-8 godina, a opisuje moje stavove stecene negde pre
10 godina, vec od tada je slepo uverenje u 'fair game' na berzi bilo ne na nuli nego u domenu
negativnih brojeva, tako da je oslanjanje na volju white collar prevaranata odavno svedeno na
vrlo mali procenat. Rekao bih sa vrlo velikim uverenjem da je takav slucaj sa prilicnim brojem
mislece populacije.

WS uopste nije mesto gde treba protestovati niti je to adresa odgovornih za ekonomsku krizu.

WS je samo Berza.

E, tako to ide.

Kad CPU zabrlja, obicno monitor dobija samarcinu.

Nego, kazu ovde

http://www.pcmag.com/article2/...394071,00.asp#fbid=HuvIBkoxpo4

interesantne stvari:



Bice zanimljivo gledati the match.

Odustali su od FB-a:
http://www.dailymail.co.uk/sci...ms-wants-destroy-Facebook.html

Ima tu i podrske slavnih,doduse uobicajeni likovi,u svakoj corbi mirodjije:
http://www.ecorazzi.com/2011/1...ty-support-after-mass-arrests/

Nesto mislim da bi najbolje oruzje za kompromitaciju pokreta bilo vrlo jednostavno: ako se Bono prikljuci podrsci protesta,ugasili su sa kredibilitetom. Verujem da vec pregovara sa glavonjama oko sume :)

_{[Ovu poruku je menjao morihei ueshiba dana 04.10.2011. u 10:32 GMT+1]}

Najbolje oružje za kompromitaciju pokreta je lista zahteva pokreta:

http://occupywallst.org/forum/...nds-for-occupy-wall-st-moveme/

Svakome sa pola mozga nije ništa dalje potrebno.

Zato ovo nije ni ispraćeno u USA medijima. Gomila umobolnika napravila gužvu na ulici.

http://rt.com/news/blogs/contr...w/ron-paul-occupy-wall-street/

To je ok, Ron Paul je super. On se zalaže za laissez-faire ekonomiju. Dakle potpuno liberalnu ekonomiju i za minimalističku državu i za ukidanje Feda.
Ali ako je tačan onaj link koji sam postovao gore, ovi koji protestuju na Wall St. se zalažu upravo za suprotno.

Koliko sam ja shvatio, cilj demonstranata je da se napravi prava demokratija, jer zapravo vladaju finansijske organizacije koje finansiraju obe glavne politicke stranke. Ne vidim da tu bilo sta ukazuje na neke ciljeve kakva bi sama drzava/ekonomija trabalo da bude.

http://www.politika.rs/rubrike/Svet/192821.sr.html

Sad sam se setio jednog Fromovog predavanja, jos iz šezdesetih, ali i dalje vrlo aktuelno i mislim da je u svetlu ovih dešavanja vrlo interesantno. Ne bavi se toliko finansijskim pitanjima i korupcijom, već psihološkim aspektom u smislu nedostatka volje kod građana da iskoriste svoja ljudska prava i slobode.

Ima ga na YouTube: Citizen automaton and human rights

Vremena se menjaju. Mozda ce buduci istoricari govoriti o OWS kao pocetku revolucije izmedju siromasnih i bogatih. Vreme ce pokazati.

Evo jedne od liderki protesta, Roseanne Barr, u intervjuu za Russia Today:

http://www.youtube.com/watch?v...7o&feature=player_embedded


Ona bi da odseca glave kapitalistima, da otima sve što imaju preko 100 miliona dolara i da šalje u logore za prevaspitavanje. A na to, voditelj RT kaže: "Mi se ovde odavno zalažemo za povratak giljotine".

Oh, kako mi je toplo oko srca /barf/

A massive Crowd at the Occupy Wall Street Protests shouting Fox News Lies, so much that the entire Fox news Crew left!

All we need is more factories pumping filth into the sky.
Corporate greed and perverted priests, it's the story of our lives.
And apathy's the national disease and there is no end in sight.
God save the USA
Blame the president and say your prayers tonight.

http://vimeo.com/30476100

Hot Chicks of Occupy Wall Street

Strana protesta koja je do sada ostala nezapazena :)

http://www.kurir-info.rs/plane...proteste-u-njujorku-136752.php

Dobro,ako ti je sad lakse pri srcu,da se mi malo vratimo temi,a?
Za danas je bilo najavljeno prvo masovno okupljanje sirom sveta i ko je ocekivao neko spektakularno izlivanje masa na ulicu i promenu poretka jednim potezom naravno da je razocaran,ali je takvih verovatno malo. Sve je jos veoma konfuzno,sto su iskoristili italijanski predstavnici nase organizacije "Kosovo za patike" da malo opustose Rim.Evo malo slika kako je izgledalo:
http://www.corriere.it/gallery...11e0-9ce3-b3213c3a5a87.shtml#1
Izgleda da je protest u Italiji bio najmasovniji.

Bas me zanima koja ce biti nova ideja koja ce drzati ljude na okupu.Zima u NY zna da bude bas zaebana za spavanje pod satorom.

Kako samo zavidim ovim dokonim budalama…

Moze im se. Medjutim, uvek je dobro da se vidi da oni koji se bore protiv nepravde jesu inteligentni i samosvesni. To ce ohrabriti jos ljudi da im se pridruzi. Sada kada je to globalni pokret, mislim da ne moze da se zaustavi. Bogati bankari misle i dalje da su nedodirljivi i da je ovo samo prolazna faza luckastih ovaca.



Ovo boldovano je ordinarna laz. Mislim da i ne postoji tema gde ovo nije nekome radio. Kako nije dobio ban na jedno 30 dana da se oladi malo jos uvek mi nije jasno.



For the record. Ja nemam ovakve ni prijatelje ni drugare. Svi su normalni, mentalno uravnotezeni i inteligentni ljudi koji se nikad ne bi izivljavali nad nekom drugom osobom. Verbalno, fizicki ili bilo kako drugacije.



Secas se sta se desilo u Tunisu kada se ulicni prodavac zapalio iz protesta? http://en.wikipedia.org/wiki/Mohamed_Bouazizi Sigurno ce biti onih koji ce rizikovati svoje zdravlje po toj zimi. Moze da se desi da ce neko zaista i umreti od hladnoce. Kada pokret dobije mucenika stvari umeju da se zakomplikuju.

Porediti Evropu i Tunis je bezveze, cak porediti i Srbiju i Tunis nema rezona a kamoli porediti USA i Tunis.

Occupy WallStreet je smejurija sacice levo orijentisanih anarhista i tamo gde anarhija inace pije vodu, ala Italije, tamo je i naisla na plodno tlo. Ali tamo moze da se zove kako hoces, moze da se zove "lep dan u prirodi za lomljenje" i ta grupa ce izaci da doprinese. Sto se tice amerike, poceli su da ih rasteruju i niko se specijalno nije potresao oko toga sem spavaca u parku.

Upravo je American Nazi Party podrzao occupy wall street, posle komunisticke partije. Fino drustvo :) Najsmesnije je sto demokrate pokusavaju da iskesiraju neke glasove na OWS, a sad ce republikanci da ih oderu za to.

Videcemo, moje misljenje je da ima previse nezadovoljnih i previse svesnih gde problem lezi da bi cela situacija tek tako prosla. Osim toga to je sad globalni fenomen. To sto su komunisti i nacisti podrzali pokret ne znaci nista osim da oni smatraju da im to ide u prilog nekako ili im je neko platio/naredio da to urade da bi naskodili OWS-u. Prilicno sam siguran da OWS nikad nece prihvatiti takvu podrsku. Ako bude stani pani mislim da ce americka vojska stati uz narod. Medjutim ameri su prakticni ljudi. Mislim da ce pre toga reagovati i progurati odgovarajuce reforme.

Nego interesantna mi je zadnja scena u filmu Beli Lavovi.

http://www.youtube.com/watch?v=vAYmMwxGftk&feature=related

od 1 min pa nadalje. Konacno uspevaju da otvore tajna bankarska vrata (bankarske tajne izlaze na videlo). Mislim da je simbolika plave krvi koja tece sasvim razumljiva :)

http://online.wsj.com/article/...3699204575016983630045768.html

Obama je inace hteo da uradi nestopo tom pitanju.



Ali, najveci problem pokreta jeste sto nema jasne zahteve. Pokret postaje sve masovniji i na neki nacin kolabira pod sopstvenom tezinom zbog nedostatka lidera i jedinstvene poruke i zahteva. Takodje postoji opasnost da bude infiltriran i iskoriscen kao Tea Party movement.

^^ Bas tako, pred postavljam da je 'the ideja', da radna klasa plati izmesljena radna mesta mladjim referentima za brasno, kao i izmisljene kredite za kola i stan sa advanced paketima za kablovsku..

Interesantno koliko je ovaj video vio vidovit :) Postavljem 24 Marta 2011.

Sa sve optuzivanjem Sorosa i Komunista da stoje iza svega :)

Americka vojska? Sve sto OWS treba da uradi da bi okupirao WS je da ubedi pandure da ih puste da udju :) kad im se ni panduri, a njujorski su nadaleko poznati po svojim sindikalnim aktivnostima, ne pridruzuju bas ce vojska :) Sta ti mislis da ce da se desi, da ce neki general da udje tenkom u belu kucu? :)

Inace, izneli su oni zahteve :) samo su zahtevi smejurija kao i ceo pokret, bio je ovde okacen link :)

Cim malo zahladi, plemenite vizije o boljem svijetu ce ustuknuti pred malom kisicom i idejom o udobnom kaucu ispred ispred sarenog televizora...

Biti na ovom balkonu u drustvu ovih divnih ljudi i pljuckati dole na hipike



Oh,kako bi to bilo cool....

Nismo se skroz razumeli. Ako bi situacija eskalirala u pun konflikt demonstranata i policije i policija ne bi bila u stanju da kontrolise situaciju, mislim da bi vojska odbila da intervenise i u krvi ugusi pobunu. Naravno da ne bi general tenkom isao na Belu Kucu :) Mada vidis, bilo bi interesantno da doveze tenk na Wall St. :)

Za razliku od protesta u nekim drugim zemljama problem je što ovde nema "humanitarnog bombardovanja", tako da od svega neće biti ništa.

Kao prvo to se nece desiti sigurno :) Posse Comitatus u USA zabranjuje vojsci USA bilo kakvo delovanje u sprovodjenju unutrasnjeg reda i mira :) i cini vojnim krivicnim delom izvrsavanje takvih naredjenja izvrsne i sudske vlasti. Trenutno je jedini nacin da izvrsna vlast angazuje vojsku na sprovodjenu reda i mira da dodje do masivne prirodne katastrofe koju lokalne vlasti ne mogu fizicki da kontrolisu i u situacijama organizovanog pokusaja rusenja demokratski izabrane vlasti u sta okupacija WSa ne spada :) Da bi se vojska ovde umesaka, prvo bi kongres morao da proglasi WS za federalnu imovinu (u osnovi nacionalizujuci berzu, sto se tek nece desiti) i tek onda bi predsednik mogao da obezbedi WS pripadnicima vojske. OWS je daleko od toga i da postane problem za loklanu muriju a kamoli za nacionalnu gardu ili vojsku.

Bez obzira na trenutnu ozbiljnost protesta u usa, koja je na skali od 1 do 10, negde oko minus tri...tvoje shvatanje (ne)upotrebe vojske u usa u hipotetickoj situaciji kada bi doslo do frke je decije naivno.

Nije. Posse Comitatus ne visi samo na glavama izvrsne vlasti, visi i na glavama svih vojnih lica pod pretnjom veleizdaje, cak iako neki zaludni birokrata resi da upotrebi vojsku da ugusi civilne nemire nerealno je da ce naci dovoljno jaku podrku u strukturi vojske da obezbedi ucesce iste narocito sto to naredjenje mora da prodje kroz belu kucu. Situacija o kojoj ti pricas je gradjanski rat, tada su naravno sve karte otvorene i strane se biraju. Ja medjutim pricam o situacijama civilnih nemira u kojima jedna grupa civila (OWS) pokusava da naudi drugoj grupi civila (WS). Kad bi OWS krenuo da srusi pentagon brzo bi dobili po tamburi od iste vojske koja ga drzi. Vasa greska u razumevanju je sto WS dozivljavate kao istureno berzansko odeljenje americke vlasti sto naravno nije istina. Sve i da OWS useta u WS i ugasi ga americka drzava ce i dalje postojati a ucesnici te privatne berze ce trgovati negde drugde.

Occupy Sesame Street!

U slucaju da neko sumnja kakva bi bila reakcija americke vojske ako stvari izmaknu kontroli.

_{[Ovu poruku je menjao Ankalagon the Black dana 19.10.2011. u 23:18 GMT+1]}

http://www.dailykos.com/story/...,-to-provide-OWS-Convoy-Escort

Apparently spurred by the shoutdown delivered by Marine Veteran Sgt Shamar Thomas to NYPD officers in Times Square, more military Occupy groups have been started. The Veracity of the these organizations may be questionable at this moment, but what can't be questioned is the growth of the Occupy Movement, and its ability to attract Military Veterans, Active duty as well as retired and current Police Officers.

Last night I reported on the organizing of OccupyMarines and Occupy_Police, with websites and twitter information. 24 hours later its clear that motivated by the Marine effort an Occupy Army facebook page was created, throwing a friendly jab at the OccupyMarines:

Time for us to open our eyes. Time for us to get in this fight, we can't let our Marine brothers get all the glory. Our Marine brothers have started this so let's back them up!

The Occupy Navy Facebook page says:

Occupy Navy is here to support the OccupyMarines effort....

Ironically that mirrors the Navy's traditional role of transporting the Marines. Occupy Air Force jumps onboard:

We are just getting going in our support of Occupy Marines... Please share this page, Occupy Navy, Occupy Army, and of course, Occupy Marines if you haven't. We aren't going to start our own press, we are just trying to help unify the Armed Forces for a push... and the Marines, have taken the lead. We will support them!

Hehe, evo i druge strane da pogovori

Posle nas potop :)

U jeee, sa ovim stepenom skromnosti i nacinom izlaganja, mogli bi opusteno da rade kao klovnovi u cirkusu :). Eto, barem nesto :)
Mislim da se onih 99%, prosto izbezumilo zbog tog 1% koji ce da preuzme sve njihove poslove, "ako pukne piramida" - zato sto je, "najpametniji", "najposveceniji poslu", itd. itd. :)

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 31.10.2011. u 22:08 GMT+1]}

http://www.youtube.com/watch?v...1c&feature=player_embedded

edit: ne kapiram kako se embeduju klipovi sa youtuba... evo link... Peter Schiff govori u ime 1%

Izlaganje je malo preterano dramatizovano, ali da je suština da Wall Street sve sa tim čudnim finansijskim instrumentima na kraju i kreira poslove za tih 99%, to je živa istina. Snaga jedne ekonomije počiva upravo u jačini tržišta kapitala, i nije nikakva koincidencija da najjača ekonomija na svetu ima pristup najjeftinijem kapitalu.

@Ventura:

Moje neko shvatanje je da tih 1%, zbog pohlepe, tj. veceg profita po svaku cenu - prebacuje poslove u Kinu, i umesto da kreira nove poslove na trzistu na kome je napravilo kapital, i gde prodaje te svoje proizvode - Americi - oni ga kreiraju u Kini. Upravo zato sto ih zabole sta ce biti za 20 godina sa USA ako se tako nastavi, vec ih briga samo za svoja d00peta. Mislim da je to jedna od poruka sa wallstreet-a. Znaci ekipa ce da koristi trenutnu snagu i kupovnu moc USA trzista, dok moze, povecavajuci iz godine u godinu nezaposlenost i siromastvo, upravo nekreirajuci poslove (ili dovoljan broj poslova) naprema kapitalu koji su tu uzeli i strpali u guzice. A sve zato sto preko okeana postoje mesta gde se za robovsku nadnicu moze naraviti sa vecim profitom (pod uslovom da se ne prodaje u Kini vec USA) ista stvar. Znaci USA kapital, proizvodnja u Kini, pa opet prodaja u USA... onom ostatku koji jos ima love, a cija kolicina love se smanjuje iz godine u godinu... pa kad to postane neisplativo, jer USA jednostavno vishe nece biti trziste (verovatno ce Kina da postane trziste br. 1), e onda ce da se pitaju kako je od USA nastao Avganistan ili Srbija. :)

Mislim, meni sve jedno, ali razumem frustraciju radnika u Americi...

A kad taj sistem krene da puca, e onda se nastampa jos love, i podeli bankama kako bi se prividno "sprecio" bankrot... tj. odlozio.

Dakle USA stampa lovu - fizicki i digitalno, pravi je iz cistog vazduha bez pokrica, i ubacuje na svoje trziste time obezvredjujuci svakoj zemlji i coveku koji ima dolare van USA njihovu vrednost, kao i polako spustajuci vrednost dolara - plata - svojim radnicima (povecava siromatvo, firme postaju nelikvidne pa otpustaju itd.). Proces koji je uveden kako bi se zaba skuvala, a da to ne primeti, i kako bi se proces bankrota - zbog gramzivosti korporacija - maximalno usporio, i igranka nastavila na racum svih onih koji nisu u USA, a imaju njihovu valutu (kao na primer drzavne rezerve drugih zemlja itd.), servisiranje kamata na hartije od vrednosti itd.

Wall street svojim ponasanjem usporava bankrot USA trzista, trgujuci papiricima koji realno ne vrede toliko (niti im je plan da vrede toliko) za sta se prodaju, a dobijajuci nov nastampan novac kad im zatreba da to pokriju i prikriju - kad piramidalna shema krene da puca - a na racun svih ostalih koji ne zive u USA i nisu USA korporacije, a imaju rezerve u dolarima (efektivno obezvredjujuci njihovu kupovnu moc na svetskom trzistu, tj. profit i zarade koje su ostvarili).

Ako jedna stvar kosta 1000$, a ja i ti imamo svako po 1000$... i zelimo da je kupimo od istog coveka, po toj ceni... a ti uzmes i nastampas sebi jos 1000$... koliko ta ista stvar onda vredi?
Pa ako je vredela 1000$ kad je na trzistu bilo 2000$ u opticaju, sada vredi 50% vishe, tj. 1500$ jer sada na trzistu ima 3000$.

Ti moses da je kupis jer si sam sebi dostampao pare, ali ja vishe ne mogu - tj. ti si meni direktno smanjio vrednost kapitala koji imam u dzepu, a koji sam zaradio za neki moj rad, proizvodnju ili prodavanjem prodnih bogatstava svoje zemlje - tj. opljackao si me na finjaka. To sad radi wall street i taj bankarski sistem - ali ni to opet nece moci dugo da se radi, jer ce ljudi prestati da koriste $ kao univerzalnu valutu... tj. prestace da racunaju i naplacuju proizvode u njemu, jer je nestabilan... a s' druge strane, problem smanjivanja proizvodnje i radnih mesta, tj. smanjenja kupovne moci USA trzista ce ostati... pitanje je vremena, ako se nesto drtasticno ne promeni, koliko ce to da traje.

A sve zbog pohlepe... tj. unistavanja privrede svoje zemlje zarad veceg profita - iako ce to na duze staze da izazove kolaps tog trzista - tj. tvoje zemlje na kojoj si zaradio milione. Protiv toga se oni bune. Smanjenja posla, i povecanja siromastva, postepenog pada standarda u zemlji u kojoj zive - zato sto 1% zeli po svaku cenu da zaradi koji % vishe.




_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 31.10.2011. u 23:04 GMT+1]}

^ A sta mislis kada npr. US firma koja pravi televizore ostane da pravi u Americi televizore, a Samsung donese svoje televizore da prodaje u US koji su upola jeftiniji zato sto se prave u Kini - koji ce televizor da kupi average Joe?
Kupice Samsung, a od ostatka para kupiti DVD palyer, nabiti jos nesto u guzicu, izaci u kafanu i tome slicno i rezonovati u sebi: "Sto bi ja davao $600, kad istu stvar mogu kupiti za $300, ko ih jbe....".

I onda bi fabrika televizora propala i ovako i onako, i radnici dobili nogu u guzicu, ali ovaj put zahvaljujuci Joe-u, a ne nekom Wall-Street guzonji. U stvari, upravo se to i desava paralelno sa svim tim Wall-Street zaejbancijama. Nije sve tako crno-bijelo.
Joe kupuje Samsung i ne misli o sutra i jbe mu se za probleme sve dok njemu licno ne pokucaju na vrata, a onda izvadi ruke iz dzepova, isprzi kaziprst i unezvjereno zvjernja okolo u koga bi ga uperio.

Proizvodnja ce se iz Kine vracati "kuci", onda kada kineski standard poraste toliko da proizvodnja tamo bude jednako skupa kao i kod kuce.
To moze biti i zbog cijene rada, ili zbog kvaliteta, ili zbog siromasenja domaceg trzista kome ne mozes prodati to sto napravis u Kini.
Sve drugo su suplje price.

Sve si pogrešno shvatio, bez uvrede. Neke stvari nisu očigledne i nije strašno ako ih je nemoguće ukapirati bez elementarnog poznavanja ekonomije. A na žalost, kako smo mi odrasli u socijalističkom sistemu, nismo ni imali gde da steknemo ta znanja.



Tačno, zbog profita. A zbog čega drugog? I ko je tu profitirao? Pa osim korporacija profitirali su i potrošači. Imaju da kupe jeftinu potrošačku robu koju ranije nisu imali po tim cenama da kupe. A šta bi bilo da USA nije prebacila proizvodnju u Kinu? Pa to bi učinio neko drugi. A da nije učinio neko drugi, sada Kina verovatno ne bi imala 1.2 milijarde stanovnika, nego verovatno 800 miliona. Pocrkali bi od gladi. A najkomplikovaniji proizvod industrije bi im bio metla ili oklagija. U trgovini uvek profitiraju sve strane. Ovo takođe nije očigledno kada se da ovako širok primer, ali ako malo bolje razmisliš, biće ti jasno.
Tačno, na kraju će Kina postati tržište broj jedan, ali samo zahvaljujući ovom periodu kada su ih USA "iskorišćavale" tako što su uposlile milione radnika, dale im plate, plaćali porez u Kini i sve tako u krug, dok Kineskim radnicima na kraju ne skoče plate (kao što već skaču), pa onda oni počnu da kupuju sopstvene proizvode (mislim na ove sofisticiranije koji danas uglavnom završavaju u USA i EU), pa se to na kraju malo više izjednači na globalnom nivou.



Da, američki radnici su frustrirani. Ali američki radnici su decenijama imali sve veći i veći i veći standard života, dok na kraju to nije postalo neizdrživo korporacijama, pa su morale da se presele u Kinu. -Radnici bi da imaju velike plate i da im budu jeftini proizvodi. Pa ne može. Zato proizvodnja ode u Kinu, pa proizvodi budu jeftini, ali neki američki radnici izgube posao.
Što se tiče štampanja love to jeste tragično. Sve je posledica sporazuma iz Bretton Woodsa iz 1945. kada je dogovoreno da dolar bude glavna svetska valuta. A kasnije kada su 1970-ih Amerikanci potpuno ukinuli zlatnu podlogu - sve je otišlo do vraga.





Ovo oko štampanja i otimanja novca putem inflacije (odnosno povećanja monetarne mase) si uglavnom u pravu. Ali pogrešio si metu. To ne radi Wall Street, nego Fed pod pritiskom političara.

Na kraju, pogledaj molim te ovaj video koji sam malo pre postavio. Poučan je.

U međuvremenu je Odin D. manje-više napisao isto što i ja.
Thumbs up.

Zato postoje carine, zato postoji kapital (za pokretanje industrije, skolovanje kadrova, izgradnju fabrika, kao i research & development novih boljih tehnologija), koji ta Juzna Koreja nikad ne bi mogla da dobije da je ostao u USA.

Tj. nikad ne bi mogla da ih stigne, jer bi USA televizor uvek kostao jeftinije nego njihov domaci (bolja tehnologija, bolje fabrike, masovna proizvodnja). Ali tih 1% je odlucilo da taj deo (trosak) koji daje svojim radnicima - koji posle kupuju te iste proizvode - moze da bude manji, tj. da imaju manje radnika ako outsource-uju poslove... polako zavijajuci svoju zemlju u crno, i smanjujuci joj nedostiznu tehnolosko/industrijsku prednost koju je imala.

Ovo sa bankama i stampanjem je pokusaj da se amortizuje pad, jer je sad vec kasno, na racun svih ostalih koji su verovali u USA hartije od vrednosti i valutu. Meni nije jasno kako oni misle da se izvuku iz toga i ostanu No. 1:

1) Svetskim ratom? - gotovo nemoguce
2) Kolonizacijom Afrike i bliskog istoka? - otimanjem, i kontrolom resursa, ni to mi ne zvuci kao neka solucija
3) Stvaranjem globalne vlade - pod njihovim uticajem - kad ih vishe (tih 1%) realno nece biti briga gde je "Amerika" i ko je koje nacije... (ali opet morace da pokore one koji ne prihvataju igru i vodecu poziciju USA - a ti su dobro naoruzani...)



_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 01.11.2011. u 02:17 GMT+1]}

Razlog je vrlo prost. U Kini je radna snaga jeftinija, ne samo u delu koji sklapa te telefone već sveukupna radna snaga u procesu kreiranja jednog uređaja, od rudara u rudniku pa do radnika koji na kraju pakuje kutiju u celofan, što sam proizvod pojeftinjuje.

Jeftiniji proizvod znači da ga više ljudi može priuštiti i samim tim veće profite za kompaniju, odnosno njene deoničare.

Ako uzmemo za primer jedan Apple, koji u USA ne proizvodi ni čačkalicu. Međutim, taj jedan Apple u USA zapošljava nekih 60.000 ljudi (75.000 širom sveta). Oni mogu da kažu, primera radi, bićemo patriote i naše uređaje proizvoditi u USA što će ih učiniti recimo 30-50% skupljim, tržište bi reagovalo, proizvodi bi se manje kupovali, otvorila bi se vrata za konkurenciju koja nema te patriotske probleme, i dosta ljudi u Appleu bi ostalo bez posla jer nema dovoljno profita da to sve pokrije, plus gomila njihovih doničara bi ostala bez novca, a ti deoničari su upravo najobičniji ljudi iako to tako možda ne izgleda. Iako se čini da gomilu Apple deonica poseduju banke, taj Vanguard Capital recimo nije ništa drugo do novac malih ljudi skupljen na gomilu. Iza tog novca uvek na kraju stoji mali čovek, i ako profit na početku tog lanca presuši, mali čovek na kraju će da trpi najviše jer svi pre njega treba da se naplate, pa tek šta preostane ide njemu.


Pa i nije to baš tako. Da USA obezvređuje dolar, on ne bi bio primarna svetska valuta. Niko nije lud da poklanja nekome novac, i svi bi se vrlo brzo prešaltali na neku drugu valutu da je to u stvarnosti činjenično stanje.


Malo imaš pogrešan koncept shvatanja tog štampanja novca, pa ću pokušati sa jednim konkretnim primerom da ti objasnim.

Pre nego što počnem, samo da kažem da USA nije jedina država koja štampa novac i kreira ga ni iz čega, već to radi svaka država na ovoj planeti - neke sa manje, neke sa više uspeha.

Uzmimo recimo za primer neku industrijsku mašinu koju proizvodi General Electric u USA, i istu takvu mašinu koju proizvodi Siemens u Evropi, i da kažemo da su cene i kvalitet identični.

Recimo, kupac iz Srbije želi da kupi 10 takvih mašina. On ode u Siemens i tamo mu kažu, to ti je ukupno 1.000.000 evra izvoli plati i mi ti isporučujemo mašine u roku od 6 meseci. Kupac iz Srbije ode u lokalnu banku i tamo mu traže kamatu od 9% da bi mu isporučili te mašine, što bi značilo da će nakon otplate kredita te mašine kupca koštati 1.245.000 evra.

Međutim, kupac zatraži ponudu od General Electric iz USA koji kaže naše mašine koštaju takođe 1.000.000 evra, međutim kroz povoljne izvozne kredite koje daje Američka Export Import banka (Američka vlada) mi vam te mašine možemo isporučiti sa kamatom od samo 4%, što znači da nakon otplate kredita te mašine iz USA kupca na kraju koštaju 1.105.000 evra.

Naravno da će kupac odabrati jeftiniju varijantu - USA proizvođača.

E sada, šta se dešava u pozadini cele priče. Proizvođač preko ExIm banke dobija kapital izuzetno jeftino po 4%. Taj novac je FED (američka centralna banka) kreirao iz 'vazduha' i puf samo se pojavio na bankovnom računu GE. GE je koristeći taj novac uspeo da plasira svoj proizvod ispred konkurencije, zaposlio ljude na proizvodnji tog uređaja, ostvario profit, platio takse i na duži period USA je profitirala mnogo više od tih 4% na tom novcu. I štampanje novca u takve svrhe ne samo da nije loše, već naprotiv - ojačava ekonomiju jer je sa odštampanim novcem kreirana nova vrednost.

Sa druge strane imaš države poput Srbije koje štampaju novac onda kad zatreba lova za plate i penzije. Tako odštampani novac ulazi direktno u javnu potrošnju, nikakva nova vrednost nije kreirana, samim tim se dešava inflacija, novac gubi na vrednosti, ili još gore sa tim novcem će neko kupiti Gorenje veš mašinu, pa će taj novac kompletno izaći iz države Sloveniji poboljšati ekonomiju a u Srbiji cela suma otići 100% na inflaciju.

Dakle, štampanje novca samo po sebi nije loše samo ako se sa tim novcem kreira nova vrednost.

Opet je tačno, ali ne vidiš celu sliku. U pravu si za Južnu Koreju. Ali nisu američke korporacije preselile proizvodnju u JK zato što mrze američke radnike. Nego su im postali konkurencija televizori iz Japana koji su bili bolji i jeftiniji. Isto važi i za automobile.

A carine su veliko zlo koje kao posledicu imaju otupljavanje domaće industrije i smanjivanje njene konkurentnosti. Što je više zaštićena domaća industrija - ona ima manje motiva da se poboljšava i usavršava. Ovo je naročito tačno kada imaš zemlju koja (kako si lepo primetio) ima skoro nedostižnu tehnološko/industrijsku prednost. Kada tu industriju zaštitiš carinama - ta prednost počinje naglo da se topi. Jer oni spolja se trude iz petnih žila da i pored carina uđu na tvoje tržište, a ovi iznutra su lepo uljuljkani carinskom zaštitom i ne trude se više toliko.

Upravo se to dogadja... tj. Kina, Rusija itd. gledaju da se otarase dolara (ali ne mogu jer ako bi sve pustili na trziste - oborili bi mu vrednost), pa gledaju da polako predju na neke druge dilove. Prica se da Rusija treba Kini, preko novog naftovoda, da prodaje naftu u Kineskoj valuti :). Gadafi je hteo da batali dolar i predje na zlatni dinar... jos je tu bilo ideja. Evro se sve vishe koristi u medju drzavnom poslovanju umesto dolara... itd.

Jednostavno, prelazak ne sme da bude trenutan... jer ce totalno obezvrediti dolar i totalno unistiti i ono industrije sto postoji u USA - citaj propala investicija onda 100%. Pa se trude da ga se ratosiljaju tako da ne izgube bas sve, i da ne ugroze svoje industrije.


Problem je to sto je USA uradila upravo istu stvar, amnestirajuci svoje banke i drzavni aparat (bilo ono vecanje skoro o bailout-u drzavne potrosnje/duga da ne bi proglasili bankrot)... tj. dostampala je novac za potrosnju. To je problem... ideja sa GM je totalno na mestu - samo to ovde vishe nije slucaj.


A ko je bio finansirao taj Japan? Zemlju koja je totalno bila razrushena, koja nema prirodna bogatstva, i koja je bila okupirana od strane USA (tj. njihova vojska na tlu, zemlja pod njihovom kontrolom). Sigurno nisu Rusi, niti Kinezi digli Japan sa dna... - vec opet Americki kapitalisti koji su izasli kao jedini pobednici posle WW2. Tj. svi ostali su izgubili daleko vishe vodjenjem svetskog rata, prestali da budu svetske sile - Amerika je toga bila postedjena :).


_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 31.10.2011. u 23:41 GMT+1]}

Tačno, to je veliko zlo. Bailout je amnestirao banke i time je pogažen osnovni princip kapitalizma. Ko loše investira mora da izgubi i mora da plati cenu zbog toga. Oni su oteli pare od običnih Amerikanaca da bi povadili loše banke. I to će da im se osveti kad tad.

Ne samo obicnih Amerikanaca - vec i od svih onih koji su svoje poslovanje i rezerve vezivali za dolar. Prakticno vecini planete, posto je dolar bio (i jeste, ali ne u toj meri kao ranije) internacionalna valuta placanja. Drzavne rezerve se drze u dolarima... pa ti vidi koliko je izgubljeno stalnim stampanjem, tj. povecavanjem novcane mase. :)

Te pare bi svejedno bile otete. Dal ce plebs da palti kroz porez ili ce da plati kroz guitak licnih investicija i penzionih fondova, kapitalnim trzistima svejedno. Ceo bailout je cisto politicka kategorija upravo zbog plebsa.

Taj bailout je morao da se dogodi.

Kriminalno je ono što je dovelo do tog bailouta, i odgovorni za to moraju da odgovaraju pred zakonom, ali sam bailout je bio neophodan.

Bailout može loše zvuči, i sigurno nije lepa stvar, ali je manje od dva zla. Alternativa je bila pustiti finansijsku industriju da krahira, a za sobom da povuče i kompletnu privredu, što je bilo nedopustivo.

Da li je morao da se dogodi ili ne, to nije pitanje - jer su pare dostampane za potrosnju kako god okrenes. A izgleda da ce ih jos stampati...
Ta kriza apsolutno nije morala da se dogodi da nije bilo direktner gramzivosti celog tog bankarskog sektora... da su se postovala pravila, da je kontrola radila kako treba... itd. itd.

Ali sta je tu je... pare se stampaju, uzrocnici krize su idalje bogati, nezaposlenost u USA raste. Narod postaje nezadovoljan jer ne moze vishe da zivi standardom na koji je navikao... tj. rastu socijalne tenzije koje moraju nekako da se saniraju (mislim da prebijanje, prskanje suzavcem i gadjanje gumenim mecima nekako nece biti dovojno) - ergo imamo Wall street pokret, koji bog te pita usta ce da preraste za godinu dve :)

Pa ne baš. Osnovni uzročnici krize su političari.

Ono što je problem u celoj priči je da ljudi koji su doveli celokupnu svetsku ekonomiju na rub propasti, neće uopšte odgovarati za sopstvene postupke.

Pa, nije bila samo gramzivost bankarskog sektora. Njihova gramzivost ne bi bila nikakav problem da nije bilo i gramzivosti upravo stanovnistva.

Stanovnistvo ko stanovnistvo, zato i postoji ceo sistem koji je te porive trebao da kanalishe i odrzava na nekom nivou, da bi rezultirali nekom produktivnoscu i boljitkom u krajnjoj liniji. Te finansiske institucije su imale gomilu nekih regulatornih tela i propisa, napravljenih bas da ovako nesto ne bi bilo moguce. Mislim smesno je koliko sve to nije funkcionisalo - ili je jednostavno pusteno da se ide u tom pravcu? Po sistemu, bitno mi da uzmemo pare, a sta ce biti sa svetskom ekonomijom, USA, stanovnistvom... koga bre to briga. Najsmesnije je sto skoro niko nije odgovarao - pritom mislim zaista odgovarao - prava pravcata robija sa opakim niggerima u celiji do, na jedno 50-tak godina :)

Ne znam da li si primetio, ali 2 najveca subprime lendera su zapravo sponzorisana od drzave.

Plus, ista ta drzava je uvela propise koji su forsirali banke da daju kredite ninjama.

Sve to zbog jeftinog populizma i glasova, naravno.

Ali, to nije in... posto dalje zakljucivanje vodi u sasvim drugu pricu o tome "ko je kriv". Lakse je naci krivce u "debelim bankarima", ne samo lakse - nego i prijatnije za stomak..

Pucina je stoka jedna grdna. Vecina ljudi ce komotno podrzavati (aktivno i pasivno) situaciju gde oni imaju neki boljitak, CAK i ako je taj boljitak rezultat neodrzivih ekonomskih/politickih mera.

E onda kad stvar prsne, pucina krece da trazi "krivca" - naravno, uvek se nekako potrefi da je krivac prilicno daleko od njih samih.

Ne bi se slozio s tim.


Bailout se kosi sa svakim principima slobodne ekonomije i neuplitanja drzave u trziste. Sada, kad svaka veca banka zna da ce u slucaju krize drzava da je spasava, mogu da ulaze u rizicne investicije kako hoce. Ako uspiju, eto enormnog profita, a ako ne tu je drzava (tj. poreski obveznici) da je spase. To je velika greska i pitanje je kad ce ponovo da se sve to odbije od glavu.

Naravno, banke tu same nisu krive, kriva je i drzava koja je to dopustila i forsirala banke (kao sto Ivan kaze).

Naravno da se kosi sa principima slobodnog tržišta, ali politička situacija je dovela do toga da su stvari takve kakve jesu. U ovoj situaciji kad je došlo do svršenog čina nije bilo baš mnogo izbora. Ili odraditi bailout, ili pustiti kompletnu ekonomiju niz vodu sa verovatnim izgledima da će oporavak meriti u decenijama.

Država je trebala bolje da reguliše to tržište kako ne bi došlo do situacije, međutim to nije uradila. Čak i sada nakon bailouta odgovorni nisu procesuirani niti je urađeno bilo šta da se spreči ponavljanje ove iste stvari.

Zapravo, kriv je narod zato sto je dopustio da mu drzava sedi na velikoj lovi koju ce uvek vrlo "pametno" potrositi.

Cim aparat birokrata raspolaze novcem koji nisu sami zaradili, vec im je pao sa neba (porez), sanse su tacno 100% da ce taj novac biti neefikasno potrosen - koliko, to zavisi od vremena i situacije, od skupih nabavnih cena necega ("dobar" scenario) pa sve do cistog bacanja love u ambis (totalno los scenario).

Banke samo iskoriscavaju taj fakat - bas kao sto ga iskoriscava svako drugi ko na ovaj ili onaj nacin dobija lovu sa "sise".

Ako se pogleda lanac odgovornosti, postoji samo jedna tacka koja to moze da promeni - zove se glasac. Svi ostali nemaju nikakav interes da to promene, posto lova nije njihova - vec od glasaca, dakle njihov interes je da deo te love dobiju od birokratskih raspikuca :-)

Ok, morali su da spase finansiski sektor. Ali nisu trebali da idu dalje i spasavaju ostale stvari koje su ocito trebale pustiti da propadnu. Kakva je poenta lupanja onoliko para u GM? Neko je izracunao da to para sto su dali u GM, mogli su svakom radniku da daju cini mi se oko 100 hiljada dolara i da ide sebi traziti posao.

Mislim da su lupali pare i gdje treba i gdje netreba, i u svakom slucaju su potrosili mnogo vise para nego sto su morali.


U teoriji se mogu s tobom sloziti, u praksi je to daleko od istine, pogotovo u USA.

Kao prvo, glasac u principu bira manje izmedju dva zla. Nema pravog izbora.
Kao drugo, vecinu javnog mjenja oblikuju mediji, koji opet imaju svoje interese, koji ne moraju da se poklapaju sa interesima biraca.

Tako da i ako se pojavi neko razuman ali ne odgovara medijima ili odredjenim korporativnim strujama, mediji ce da ga ili ignorisu ili ako ne mogu da ignorisu onda prave cirskus. Evo ovde je dat fin primjer. Mislim da je Ron Paul spas za USA ali cisto sumljam da ce pobjetiti.

P.S. Obicni ljudi koji su prisiljeni da rade dva posla, nemaju vremana kao mi da naklapamo u 3 sata po forumima i diskutujemo o politici i ekonomiji. Oni oblikuju svoje misljenje na osnovu onog sto cuju u toku slobodnog vremena, a to je vrlo vjerovatno tv, ili novine. Time se zavrsava zacarani krug.

EDIT: Evo bolji link za video koji sam naveo gore.

A da ne zaboravimo i cuveno lobiranje... odnosno $$$ za zakone i propise, okretanje slepog oka od strane tih vec dovedenih i unapred probranih i pripremljenih "politicara".
Tako da pre bih rekao da oni koji imaju lovu ustvari kontrolishu izbor samih politicara, medije, kao i same politicare preko korupcije - pardon - lobiranja, i finansiranja njihovih partija. Narod je tu da gleda predstavu i tapse na kraju, pa makar mu se to obilo o glavu, i bilo kontra onoga sto su "platili" da gledaju.

Lakse je naci krivce u "narodu i njegovom tkz. izboru", ne samo lakse - nego i prijatnije za stomak... :)

Follow the money... ili ti demokratija na delu. :)

GM je njima rak rana i mnogo pre ove finansijske krize tako da to što su im davali pare nije ništa novo.

Kada su oni upumpali u GM nekih da kažemo 5 milijardi dolara (ne znam tačno ali da kažemo da je to tih 100k po radniku), sa tim novcem je fizički stvorena neka vrednost (automobili), i taj novac nema uopšte ili ima vrlo malo efekta na inflaciju.

Sa druge strane da su svakom radniku podelili po 100k (ukupno 5 milijardi), tim novcem ne bi bila stvorena nikakva vrednost (ili bi bila zanemariva) već bi taj novac bio upumpan direktno u javnu potrošnju, a samim tim direktno povećao inflaciju i obezvredio celokupnu masu novca za odgovarajući iznos.

Tako je i Srbija upumpavala u Zastavu najmanje 20 godina pare da bi lenčarili i izbacivali poluproizvod i da bi bilo 10 puta više zaposlenih nego što je potrebno. A ni to nije bilo dovoljno nego se taj njihov poluproizvod prodavao po subvencionisanoj ceni koja je ohoho manja od troškova proizvodnje. Da li misliš da je i tu stvarana dodatna vrednost?

Kakva god da je bila ta proizvodnja ipak je stvorena veća vrednost nego da su taj novac upumpali u potrošnju... Drugo je pitanje da li bi situacija bila bolja da su taj novac koristili na neki drugi način za kreiranje novih radnih mesta i lagalno gasili tog giganta, ali to je posebna tema..

Nazalost, to se desava i kod nas. Da bi uspio da pobjedis na izborima, moras imati para za kampanju. Ako nemas para, kampanju neko mora da ti plati, a taj neko ce 100% kasnije da trazi od tebe da mu tu uslugu vratis.


Ja ne mislim da su stvorili ista novo. Samo su odrzali ono staro, koje je ocigledno trulo i koje su trebali pustiti da propadne.

Problem sa bailout-ima je sto s time saljes jasan signal firmama da ako uprskaju stvar, drzava ce da ih spasi. Firme tada mogu da rade sta hoce, menadzeri da sebi isplacuju milionske bonuse, a kad firma pocne da propada, drzava (tj. narod) je tu da ih vadi iz gov. Dalje, narusavas zakone trzista jer spasavas nesto za sto je trziste glasalo da propadne, i stvaras nelojalnu konkurenciju onima koji se bave istim poslom i uspjesniji su u tome.


Ne mora da znaci. S tim novcem sigurno bi se nasao neko ko ima ideju kako da ga iskoristi, i ubijedjen sam da bi se pojavile manje firmice koje bi se bavile slicnim poslom. To sa radnicima sam samo naveo da se vidi kolika je to kolicina ulozenog novca, ali ne mislim da je pametna ideja djeliti pare radnicima koji ostanu bez posla, jer time ulazis u novu zamku da svakog otpustenog radnika moras spasavati.

Rekoh " tim novcem ne bi bila stvorena nikakva vrednost (ili bi bila zanemariva)".

Sigurno da bi se među tim što dobiju lovu našao neko dovoljno preduzimljiv da napravi neku malu firmicu i krene samostalno da radi, ali to su zanemarivi izuzetci... Većina onih koji bi dobili te pare bi ih potrošili na neke njima bitne stvari u tom trenutku (kuća, auto, čamac, vikendica...) dakle nešto što ne kreira novu vrednost već uvećava javnu potrošnju. Imaš jedan veoma lep i nama blizak primer tome - otpremnine koje su dobili radnici Knjaz Miloša, Duvanske Industrije, Beočinske cementare, Apatinske pivare... Te otpremnine su se merile u desetinama hijada evra, u ponekim firmama čak i blizu sto hiljada evra su dobijali radnici (duvanska industrija), pa je na kraju to sve otišlo na stanove u Beogradu i Novom Sadu(i naduvalo cene), novu belu tehniku, automobile, svadbe, krštenja... Sve u svemu od tih par stotina miliona evra koje su se slile na privatne račune na osnovu otpremnina, zanemariva cifra je uložena u pokretanje nekih privatnih firmi i male proizvodnje..

Hebi ga, zato nam drzave i jesu takve kakve su. U nama je jos ostao socijalisticki mentalitet, i ideja da drzava treba da ti obezbjedi posao, a niko nema ni ideje ni mu*a da ide u privatni biznis. Ako jos na to dodamo korupciju, namjestanje tendera, i placanje kojekavih dadzbina i pozera i pozescica, onda i oni koji imaju ideju vide da bas i ne isplati trositi svoje zivce, i rintati da bi te na kraju drzava opljackala i pare dala nekome ladi **** i ko to nije zasluzio.

Ako firma ima para da isplati otpremninu, samo naprijed, ali drzava, kao prvo ne moze, kao drugo nema para, da placa otpremnine i spasava firme.

I zavrsna scena

http://www.nypost.com/p/news/l..._rabble_Dp5jSkaFLwGXYElqsxsWjO

Mozda i nije.

Court order allows Occupy Wall St. protesters back.

http://news.yahoo.com/court-or...protesters-back-135130959.html

Poz.

Xe, xe, xe, mnogo smo kvarni: "Gradska vlast je duzna da obezbedi normalno koriscenje parka a buduci da su protestanti zauzeli park sada ostali ljudi ne mogu da ga koriste." Zar ne vazi vise ono "Ko prvi u park..."? I stvarno, ako ja dodjem prvi u park i tu sednem na klupu, po kom zakonu moram da ustupim klupu drugome? Neka dodje drugi put ranije. Protestanti zauzimaju mesta koja su i predvidjena da se zauzmu normalnim koriscenjem parka, oni nisu stavili ogradu oko parka. Tako su nam uzeli i Kosovo: "Vi volite Kosovo ali ga Albanci vole vise od vas (vise ih ima = veca im je ljubav) i onda moramo da ga damo njima!" Xe, xe, xe ...

Pa nema tu sta vise da se smucaju po javnim parkovima.
Pustili su ih dva mjeseca da protestvuju, nije im upalilo, odnosno protest je propao, niko pametan se nije prikljucio i sta sad - treba ih dozivotno pustiti da tu klosare po parku?
Nisu uspjeli svojim "mudrim idejama i poukama" nista da naprave i sad hoce smetnjama, bukom i halabukom da nesto postignu.
Nece moci, nek idu u sumu i tamo buce i halabuce, jer to je za sumu, a ako hoce da protestvuju po gradovima i medj' ljudima onda ce morati smisliti nesto sto je primjereno ljudima.
A da neko kampuje po gradskim parkovima i tamo sami sebi drze govore - to nije nikakav protest nego gluvarenje i trosenje besmislenog zivota.

Jedan od osnovnih principa americkog drustva je upravo to da svako ima pravo da radi sa svojim zivotom sta hoce. Ako drzava tu pocne da se mesa jos korak, dva i eto policiske ili komunisticke ili diktatorske drzave, sto takodje nije zabranjeno ali onda na ulazu treba staviti novu firmu ... i na onoj statui sakriti baklju, za svaki slucaj.

Je'l neko ispratio sta je Alex Jones pricao o ovim pokretima (vlasnik i urednik sajta infowars.com) ja njegovim recenicama dosta verujem, ne sve naravno, navodno je ovo prevara koju su smislili isti ti protiv kojih se pokret bori, sad koliko je to tacno... Nisam ulazio u neku dubiozu sta je govorio, jer me ovaj pokret bas nesto ne zanima...

... ako time ne smeta ili ne ugrozava nekog drugog.

U skladu sa time, ne mogu neki okupirati neki dio javnih prostora i tako smetati svima. Neka rade to sto rade tamo gdje ne smetaju drugima koji imaju pametnija posla.
Dva mjeseca je sasvim dovoljno da kazu to sto imaju. Rekli su sta su imali, slabo koga su zainteresovali i sada neka izvole napustiti park ako nemaju sta tu drugo da rade osim da bucu i halabucu.

Da imaju sta pametno da kazu - ne bi morali da smetaju. Ali ocigledno nemaju, pa moraju na neke druge nacine da skrecu paznju na sebe, a to vise nije protestovanje nego proseravanje.

A na osnovu cega im ti odredjujes koliko ce da protestvuju? Imaju pravo da protestvuju koliko god hoce. Sigurno ne moraju tebe da pitaju za dozvolu.

Niko im i ne brani da protestvuju.
Njima samo brane da kampuju, spavaju, zaglavljuju, za5eravaju i prljaju park.

To ti je demokratija: ne moze sacica bezveznjakovica da smeta vecini.

Tako su prdili i oni hipici, glupici i nji'ovi srodnici 60-tih godina.
Po cijeli dan protestvuju protiv necega oni sto nista ne rade, nista ne stvaraju, nista ne proizvode, nikog ne izdrzavaju, nego se povazdan duvaju po parkovima, grle drvece, tamburaju u tambure, i filozofiraju o boji sarija i njenom uticaju na percepciju globalnog mira sa psiholoskog aspekta nihilistickog stoicizma u svjetlu muzike Doors-a.
Pa ko ce njih ozbiljno da shvati, pa sve i da ih 20 miliona izadje na protest?!

E, a da su izasli na ulicu radnici iz industrije, oni sto 8, 10, 12 sati svaki dan provode na poslu i koji kad izadju sa posla pola drzave se ukoci - vidio bi kako protest donosi rezultate i to za 20 minuta, a ne za 2 mjeseca.

Prema tome dabome.

Kako nista ne stvaraju ? OWS pokret se prosirio na mnogim mestima u svetu. Menjaju pogled na svet. A inspirisani su arapskim prolecem. A koje se pokrenulo kada se iz protesta samozapalio mladi trgovac koji je jedva sastavljao kraj sa krajem. I to upravo takav koji je radio po ceo dan.

http://www.washingtonpost.com/...11/10/15/gIQAp7kimL_story.html

OWS je samo pocetak, ljudi su konacno poceli da reaguju na pravi problem. A problem jos uvek postoji, tako da je i cela ova stvar jos uvek mnogo daleko od zavrsetka. I to na globalnom nivou. Ovo je mnogo blize uvodu u revoluciju i daleko je od toga da moze da se uporedjuje sa hipi pokretom.

lol, yea, yea, dream on

Kako ce neko ko nije u NY okupirati WS?!


To nema veze jedno sa drugim. Kad OWS-ovci budi oni koji rade po citav dan i kad se budu samozapaljivali onda ce i oni nesto da urade, a ovi mufljuzi ne znaju sebi ni ves promjeniti, a kamoli da oni nekom mjenjaju pogled na svijet.
Uostalom, tako si pricao i za Dzulijana, i za svaku takvu deluziju koja se pojavila u poslednjih par godina koliko ucestvujes na forumu i svaki put je bilo "Evo - to je to! Nema vise natrag! Ljudi su konacno s'vatili!..." Tralalala trla baba lan da joj prodje dan.

Kakvi su to likovi kad mogu 2 mjeseca visiti u parku?!
Ko njima placa racune? Sta im se desava sa poslom?! Kakvi su to poslovi kad ne moras na njega dolaziti 2 mjeseca?!
Ko im placa struju, vodu, hranu, odjecu, obucu, grijanje, ljecenje?
Ko im hrani djecu? Ko im cuva djecu, vodi u skolu, od cega im kupuju knjige?
Od cega placaju stanove, kirije?
Sta im se desava sa firmama i fabrikama kad ne dolaze "radnici" 2 mjeseca na posao?
Sta je sa robom i uslugama koje oni prave i pruzaju?!

E pa, jednostavan odgovor je: nista. Da bi mogao 2 mjeseca visiti u parku treba da nemas nikakvih obaveza ni prema sebi, a kamoli prema drustvu, pri cemu treba da imas neke staratelje koji te izdrzavaju i finansiraju.
I ko onda njima neke "pare otima", kad oni pare u zivotu nisu zaradili nego samo tudje trose?!

Kako ja ne mogu 2 mjeseca visiti u parku iako mi niko nista ne otima? Pa da mi neko otima, ne bi mogao blejati u parku ni 2 sata, a kamoli 2 mjeseca.

Ovi su gori od hipika.


Koliko puta li sam ovo cuo u zadnjih 20 godina....

;)

Evo kako se prirodno završio OWS unutrašnjim raslojavanjem u stilu Životinjske farme:

http://www.thedailyshow.com/wa...-street-divided?xrs=share_copy

LIVE

http://www.livestream.com/glob...;utm_campaign=globalrevolution

Retired Police Capt Slams NYPD Conduct - "Disgusting," "Totally Uncalled For" - Joins OWS

_{[Ovu poruku je menjao Ankalagon the Black dana 21.11.2011. u 12:13 GMT+1]}

Occupy wall street - puno uhapsenih

(Only a prelude?)


http://news.yahoo.com/proteste...eet-anniversary-042145699.html

Veoma spontano nastao sajt, sve sa tim teranjem u Kinu.

Narocito je simpatican onaj pamflet sa Bil Gejtsom i parolom koja mu viri iz usta "life is not fair"

Gebels je izgleda bio samo mali nedotupavi pajac u odnosu na ove globeskploatatore : /

Amerigo, dokle?

Ma, da. Trebali su ubaciti Zizeka da nas uci o zivotu.

Sajt je keva, topla preporuka za sve "okupatore"

I tih 53% je razlog zasto ce se na kraju USA izvuci iz svakog sranja a to sto mi nemamo 53% populacije koja tako razmislja znaci da mi nikad necemo.

Prosto je smesno i tragicno kako danasnji lezilebovici porede sebe sa ugnjetenim radnicima iz doba industrijske revolucije :)

ne radi se tu samo o lezilebovicima kojih svakako ima. Radi se ovog puta o fenomenu nezaposlenosti koji je danas sve prisutniji. Nezaposlenost je rekordna, a medju mladima je jos veca.

U nemogucnost da sastave normalan zivot, ljudi pokusavaju ta vide ko je kriv zbog toga. Osim samopreispitivanja, zar nije logicno pomisliti da mozda i sistem nije u redu gde npr 53% placa federalne takse, 1% je enormno bogato, a 47% je sta ? Van sistema ? Americki ustav pocinje sa "we the people", pa kakav je majku mu to onda sistem koji ne korisiti ljudima.

Meni je zanimljivo kako se uporedjuju ili sa njima ili sa robovima iz starog svijeta, a potpuno preskacu feudalizam i period rmbajucih kmetova.
Kad bi se neki psiholog pozabavio tim pitanjem, pretpostavljam da bi dosao do toga da je to njihovo samopoistovjecivanje sa jedne strane izraz podsvjesne zelje da ne budu zaposleni (industrijska kriza), a sa druge da ne budu odgovorni nizasta (robovi).


Meni nije. Meni bi bilo nelogicno da 1% placa takse, 47% je enormno bogato, a 53% ne zna sta ce sa sobom. Takodje bi mi bilo nelogicno da 1% placa takse, 53% je enormno bogato, a 47% ne zna sta ce sa sobom. Osim toga bilo bi nelogicno i da je 53% enormno bogato, 47% placa takse, a 1% ne zna sta ce sa sobom. Takodje bi bilo nelogicno i da je 47% enormno bogato, 53% placa takse, a 1% ne zna sta sa sobom.
I tako, kad se malo porazmisli - ono sto si napisao je jedino logicno i realno moguce.

_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 20.03.2012. u 12:37 GMT+1]}

Fenomen nezaposlenosti je posledica lezilebovickog mentaliteta. Ja cu da ustanem svako jutro u 8, da dodjem na posao u 9, da vrtim papire 8 sati i neko ce da mi da pare a ako mi neko to ne obezbedi ja cu da zapalim starbucks? Logika koja moze da vodi samo u auto-destrukciju. Ako ljudi traze krivca nek pogledaju sebe u ogledalo, niko nikad nigde nije bio duzan bilo kome da obezbedi radno mesto i pre nego sto ce nam biti bolje ljudi ce morati da odrastu i to da shvate. Imho, bolje je da odrastu slusajuci mudre reci nego da odrastu kao sto su kinezi do skoro ucili umiruci od gladi po provincijama.

Ono sto je stavrno tuzno je sto ta besposlicarska rulja na occupy protestima nije ni gladna ni zedna ni bosa, njih je*e njihova percepcija "normalnog zivota". Maslovljeva piramida je ovde neumoljiva, oni koji su gladni i cija je egzistencija ugrozena ne brinu mnogo o samorealizaciji radnickog pokreta, oni brinu o zadovoljenju tih osnovnih potreba. Ovo je samo tantrum razmazene dece jer je neko drugi kupio plazma TV pre njih, a nista gore od razmazenog deteta kojem oduzmes igracku. Uravnilovke nema vise ni u Kini a sasvim sigurno je nece biti u USA, ako su mladi nezaposleni onda mladi treba malo da zagreju stolice ili da volontiraju i sticu vestine i sebe ucine zaposlivim shodno trenutnoj ekonomskoj klimi.

Americki ustav pocinje sa "we the people", ali se ne zavrsava sa "must receive free lunch every day" jer tako nesto ne postoji nigde.

Da zavrsim citatom Duska Radovica:

Na pitanje - kako oslabiti? - postoji jedan jedini odgovor: treba manje jesti. I na drugo pitanje - kako doći do para? - odgovor je takođe cinično prost: treba raditi. Ovako logični i jednostavni odgovori nisu popularni. Njih daju oni koji se prave da nisu razumeli pitanje. Jer pravi smisao tih pitanja glasi: kako oslabiti a ne odricati se jela, i kako doći do para ne radeći, i kako položiti razred ne učeći, i kako postići nešto u životu ne trudeći se? To se traži. Bilo bi dobro da tu postoji neki štos, neka duhovita caka i rešenje. Prokleta neka je pamet, koja na laka pitanja daje tako teške, nemoguće odgovore!

^ E svaka ti dala, postedio si me pisanja :)

To je ta bagra koja je navikla samo da na nesto ceka i mjauce za sisom. Vidjeces sada kad izadje novi iPhone, kako ce se ti "revolucionarni" parkovi isprazniti i kampovi buntovnika preseliti ispred Apple prodavnica, da pokupuju sebi maminim i tatinim parama igracke kojima ce se zabavljati gluvareci u parkovima, ubijajuci vreme do sledece verzije iPad-a.

Vise od pola planete prezivljava sa manje od $2 dnevno, a oni nasli da pljuju po sistemu u kom dobijas minimum $7.25 na sat. Dakle, za 8-casovno radno vreme dobijes para koliko skoro 30 ljudi u preostaloj polovici svijeta, koji po svoj prilici rade 16 sati dnevno. Dobro im i kazu ovi "Go occupy China..."

Šta reći? BOLEST!

ipad-fanovi-kampuju-u-redovima

ovo sto propoveda mmix je naravno besmislica posto je njegov pogled prilicno jednostran i veoma konzervativan.

Najpre OWS je jedan slozen, slojevit protest u kome se zele preispitati neke temeljne vrednosti americkog sistema, a ne samo procenti ko koliko ima ili nema. OWS nije zato protest koji bi nuzno okupio slicne ljude. niti ljude koji se bune za istu stvar. Pored toga, ja sam i pre pisao da WS i nije mesto koje je generisalo ekonomsku krizu jer WS je trziste, to je pijaca, a pravi generaturi su pogresne finansijske odluke i nedovoljna kontrola drzave. Adekvatnije mesto za protest bi bila filijala FED-a u New Yorku ili komisija za kontolu hartija od vrednosti.

Sto se tice ove mmix tvrdnje da treba raditi (da bi se zaradilo) ona nije potpuno tacno i to je ono sto je Marx tvrdio. Rad stvara vrednost to je tacno, ali mi danas svaki rad moramo i trzisno verifikovati kroz novac. Znaci vi nesto mozete praviti 10 godina, ako ne vredi na trzistu, dzabe ste radili. Sa druge strane mozete imati sasvim jednostavan posao koji je odlicno placen. Rad je tek potreban, ali ne i dovoljan uslov da bi se radilo.

Medjutim, jos nesto treba reci. Vec neko vreme i u svetu i Srbiji politicke elite pokusavaju da za neke svoje propuste okrive obicnog coveka. Navodno, drzava tu ne moze puno, treba svako da se trudi, a ne da ceka pomoc, itd... Tako npr nas predsednik pre neki dan rece da ljudi treba da pokrecu privatne biznise. Ja se slazem sa njim, stavise decenijama smo kukali kako ne postoji privatno preduzetnistvo, pa evo sad prilike. U njegovom govoru nema nista sporno sve dok ne razmislimo ko je osoba koja to govori, kakva je njena biografija i ima li onda moralnog prava da tako nesto govori ? Nesto ne mogu da se setim koji je on to biznis razvio ? Hvalio se kako je podstanar u godinama kada biznismeni vec svoje ravijene poslove polako prepustaju deci i partnerima. Na kraju i taj posao koji je odlicno placen, traljavo je obavio pa je uzrocnik i ekonomske krize koja sprecava sitno preduzetnistvo.

rofl za "OWS je jedan slozen, slojevit protest u kome se zele preispitati neke temeljne vrednosti americkog sistema" :) vazi, hiljadu :)
dupli rofl za okupiranje SECa i FEDa :) oni sa ovim imaju jos manje veze nego WS.



Pogresna pretpostavka zato sto pod radom i ti i Marx podrazumevate bilo sta sto nekom padne na pamet da uradi ma koliko to besmisleno bilo polazeci od stanovista da je covek svetnja i da je sve sto covek uradi vredno necemu, sto je tek feler koji iznova i iznova istorija pokazuje neispravnim. Naravno da nije rad trositi vreme i energiju na nesto sto nije vredno nekome drugome jer onda nije vredno ni tebi u bilo kom ekonomskom sistemu pocev od robno-robne razmene pa do kapitalnih trzista. Kako nije ekonomski smisleno pishati u reku (sto je defact neki rad) tako nije ekonomski smislenio ni baviti se proizvodnjom parnih lokomotiva danas. Ili ocekujes da se celo drustvo povija i savija da nekome sa zastarelim vestinama ili nekome ko smatra klosarenje radom obezbedi egzistenciju i novi smartphone? Tough luck.

Taj kapitalizam koji toliko prezirete je najefikasniji mehanizam do sada osmisljen da nekome ko je sposoban i vest i ima marketabilan proizvod obezbedi sva neophodna sredstva da to sprovede u delo (i pri tome poveca GDP i zaposlenost) a informisana i agilna trzista kapitala (kakav je ws) su glavni preduslov da taj akpital bude stalno dostupan i dovoljno jeftin. Porediti kapitalizam sa srpskom korumpiranom tajkunizacijom je presmesno. Nasa zapravo najveca tragedija u evoluciji nacionalne svesti je sto je u mozgu jednog sprskog plebejca kapitalizam izjednacen sa onim sto se danas desava u Srbiji. Srbi (sem onih koji su negde putovali) jos nisu videli kapitalizam pa je i smesan ovdasnji bunt protiv istog.



Opet mali citat, i za nas i za "okupatore"

Ineptocracy
- a system of government where the least capable to lead are elected by the least capable of producing, and where the members of society least likely to sustain themselves or succeed, are rewarded with goods and services paid for by the confiscated wealth of a diminishing number of producers.

Apsolutno, istinito... ali nazalost vrlo malo ljudi ima koji to razumeju. Pa cak i onih mladjih, sto bi trebalo da bude cudno jer su "rodjeni uz Internet" i trebalo bi da imaju sire polje svesti po svim pitanjima. Medjutim, kad se cuje sta ti isti mladi ljudi pricaju, covek se prosto zaprepasti i sa nevericom slusa, kao da nisu sa ove planete!


Pozdrav!

@mmix,

po tebi je svaki nezaposlen ujedno i neradnik, besposlicar ili nije dovoljno sposoban da pokrene sopstveni biznis. Sta predlazes, eutanaziju ?

Da li je logicno ocekivati od coveka koji je ostao bez posla da pokrene sopstveni biznis ? Tesko. Pogotovu ako je ostao u recesiji bez posla i kako sad da pokrene sopstveni biznis koji btw nije mogao ni dok je isla ekonomija, a gazde koje vec imaju uhodane poslove pa otpustaju ljude ili cak i propadaju !

Verovao ili ne drzava se veoma brine sta joj rade ljudi. Sama drzava je medju najvecim poslodavcima. Da nije tako onda se Obama ne bi hvalio kako je smanjena nezaposlenost.

malo matematike iz prethodnih postova :)

47% + 1% + 53% =101%

1% ulazi u 53% jer to su oni koji placaju takse.

Eutanazija? Gde sam ja to pomenuo?

Postoje razni vidovi zivljenja i prezivljavanja, u krajnjoj liniji neko ko nista drugo u zivotu ne ume moze da nosi stap i cuva ovce. Moze i da nadnici, moze i da se preseli iz grada u ruralno podrucje i da je*eno uzgaja sopstveni paradajz koji ce da pojede. Zemlja je blagorodna ali nije za klosare koji padaju u depresiju jer ne mogu vise da priuste zivot u krugu dvojke. Najlakse je dici ruke i reci "sta ja tu mogu". Moze se svasta, samo je neophodo suocavanje sa realnoscu. Komunisticka utopija (idem u sklu, idem na posao i cekam penziju, krckam penziju) vise ne postoji, ili se razvijas i pratis situaciju ili odumires kao dinosaurusi.

Evo malo pa citaj jer ti je ovo promaklo, cak i u ovoj nasoj sredini koja je netrpeljiva prema privatluku ljudi koji shvate uspevaju, a kamoli u USA gde nema ni desetina taksi i nameta.
http://www.b92.net/biz/fokus/uspeh.php

Inace, recesija je najidealnie moguce vreme za pokretanje sopstvenog biznisa upravo zato sto su veliki igraci optereceni krizom i svojom velicinom. Agilno startup preduzece moze da uhvati talas izlaska iz recesije i da raste uz rast ekonomije. Ali ne, ipak je bolje cekati da lebac padne sa neba.

ne znam koliko pratis stranu stampu, ali ja sam nedavno citao u TIME-u o bumerang generaciji. Gomili mladih amerikanaca koji su se vratili kuci kod roditelja. Sta sad bi sa onim cuvenim supermenamaerikacima koji sa 18 godina odlaze od kuce. Hehe, da lako je otici kad mozes da zaradis. A jos lakse ako znas da se mozes vratiti kad puknes.

To sto si pricao za komunizam to nije bila utopija vec stvarnost, a bar sto se tice nase zemlje postiglo se puno vise. Mozda je bolje ova neoliberalna nirvana: idem u skolu probam dop, posle gluvarim jer posla nema, a ako se ne uclanim u stranku necu imati ni penziju. Sta kazes na to ?

Ne valja narod ?

A odakle tebi ideja da klosarstvo ne postoji u USA? I da nema razmazene decurlije? Odraslo u kuci na sprat koju su finansirali roditelji i dobijali nove patike sve nedelje a sada treba da rade nesto njima ispod casti za minimalac pa im se to ne svidja jer je bolje da ih roditelji drze na grbaci dok ne lipsu? Ima toga svuda, ali za to su vise krivi njihovi roditelji nego oni. Lepo kaze izreka, od pocepanih gaca do pocepanih gaca tri generacije. Ti razmazeni klosari ce da zive pristojno dok im roditelji ne skapaju onda ce da zive uzasno bez ikakve perspektive i onda ce njhova deca posle odrastanja sa takvim roditeljima da grebu i bore se samo da ne moraju da zive kao njihovi roditelji klosari.

Tvoja "neoliberalna" alternativa je bolestina, ili stvarno mislis da su svi klinci narkomani?

Naravno da narod ne valja. Ko je postavio te partokratske lopove na vlast? Da nisam ja? Kakav narod, takva i vlast.

zasto insistiras na generalizaciji ?

Ne moze svako biti preduzetnik. To su ti samo fore naseg propalog rezima gde se ustvari za neuspeh vlade da kreira najpre pravni sistem bez korupcije koji bi bio uvod u ulaganja, sada prebacuje krivicu na obicnog coveka. Cudi me da si naseo na tu propagandu, ali to je vec tvoj problem.

Naravno da moze svako biti preduzetnik, kad odes da konkurises za posao i dobijes posao ti si preduzeo da odradjujes neki ekonomski smisleni posao za pare, nemas odgovornoost da potpisujes zavrsni racun ali imas prema nekome neku odgovornost za obavljanje svog posla. Zasto si isao da konkurises za taj posao a ne za neki drugi, zato sto smatras da je bolji iz nekog razloga i eto prve poslovne odluke. U cemu je problem preneti to na licni plan? Poslovne knjige? Unajmis knjigovodju. Ja cu ti reci u cemu je problem, u razmazenosti i ocekivanju da neko drugi brine za tvoje doope, toga nema u preduzetnistvu. Toga nema ni u zaposlenju, samo imas iskrivljenu percepciju o tome kao i ovi WS klosari, pa hcoete da menjate sistem da vam garantuje poslove bez obzira na sve. Vazi, hiljadu.

Ako prodas stan u gradu da kupis kucu na selu sa bastom i oborom i zasadis svoje povrce i gajis svoju stoku ti si isto preduzetnik, domace poznat kao seljak. Sad sto je nekima hranjenje zivine ispod casti to je druga prica, ti se na kraju bace sa zgrade sa sopstevnim detetom iz bolesnog besa, sreca pa je klinja preziveo svog idiotskog oca. Zbog cega bi celo drustvo moralo da nastavi putem u propast da se on slucajno ne bi osetio ugrozenim zato sto nije "seljak". Lazna saosecajnost za luzere i ljude koji odbijaju da donose svoje odluke i da snose posledice svojih odluka.

ja opet krivim komunizam za to uljuljkivanje u lazni osecaj sigurnosti, nicij posao nije garantovan ni siguran, ni tvoj, ni moj, a ni svih ovih partokratskih lezilebovica koji su se uvalili na drzavnu sisu preko partije. Nije bio ni pod komunizmom jer se ceo taj sistem urusio upravo zbog svoje neodrzivosti. Bez preduzetnistva i liberalne ekonomije pre ili kasnije para ce nestati i za njih. Svi koje ja znam da rade na crno prolaze relativno ok u Srbiji, ne mogu da se obogate nesto posebno ako ne barataju kesom jer su ograniceni ali nekako bolje prolaze od "legalnih" koje drzava ubija. znaci da problem nije u nedostatku preduzetnickog duha vec u deformisanom drzavnom aparatu koji opet napominjem, NEMA NIKAKVE veze sa kapitalizmom kao sistemom, ja jos nisam cuo za uspesnu drzavu koja od svoje sopstvene ekonomije OTIMA 5% GDPa na administrativne takse i troskove (a to je pre poreza).

Nije poenta ni u kapitalizmu ni u komunizmu nego u vaspitanju i obrazovanju, odnosno porodici. Država treba da se potrudi da se ljudi odgoje da budu skromni, radni i vaspitani. Ono što se radi u americi je generalno disklejmer i treba ljudi da protestvuju. Oni misle da se žale na ekonomiju a u stvari se žale na obrazovanje jer su glupi, ne razumeju kako su siromašni, i treba da se žale i da ih kidaju kada im država ne omogućava pravo obrazovanje.

Imam profesora koji i pored svog akreditovanog programa i svih tih anketa i zahteva aktivno obesmišljava obrazovanje studenata. Ne vrede nikakvi zakoni ako ljudi ne valjaju, ako ljudi nemaju vaspitanja i skromnosti i obraza. Da ti ljudi nisu ovce ne bih ni šišali... OK ti protesti jesu trenutak obrazovanja kada oni i razmišljaju šta se dešava oko njih ali to je malo i nedovoljno i nijedan zakon neće njih učiniti pametnima i sposobnima, a posla će biti sve manje i manje.

Da su ameri čuvali radna mesta i vaspitavali i terali starosedeoce da rade umesto što su uvozili i jeftinu i skupu radnu snagu radi 5 minuta dominacije svetom sada bi im svima bilo lepše.

Ha ha ha ha :) :) :) Takodje, drzava treba da se potrudi da su im vezane pertle i da su zatvorili slavine pre nego sto izadju iz kuce… I da ne izlaze na ulicu ukoliko upravo u tom trenutku nailaze kola i da ne gaze po barama ukoliko je oko bara ulica suva i da operu ruke pre jela jer u suprotnom mogu da se zaraze necim.


Sad me podseti na ovo sto nazadnjaci stalno ponavljaju, kako je neoliberalni kapitalizam upropastio zemlju nakon decenija blagostanja u samoupravnom socijalizmu i bla bla bla… U to ime, reakcija na tekst "Neoliberalizam i kriza" sa nsfm:

Drzava itekako moze da se potrudi da ljudi budu bolji.

Npr pogledajmo kakav je danas skolski program na TV, a kakav je nekad bio. On je nekad obrazovao decu, a danas ih zabavlja i to zabavom za odrasle. Ja zivim napolju pa ne pratim program, ali jednom sam video u Srbiji TV sou za decu na Pinku. Neka top lista i klinke od 10 godina pevaju....

Sto se tice ekonomskog pravca kome pripadaju trenutni kreatori srpske ekonomske politike ON NE POSTOJI ! Znaci ne treba uopste razbijati glavu da li su oni liberali, neoliberali, kejnzijanci ili miltonovci.

ONI SU OBICNI LOPOVI i to je jednina istina.

+1

Dodao bih jos i (da parafraziram svoje pijatelje Srbe iz Bosne) ' i da nisu puvali snagu u tudju guj'scu'...

Sta znaci "cuvali radna mesta"? Protekcionizam? Da, to je resenje...

Hoces primer kako intervencionisticka politika utice na procenat nezaposlenosti pogledaj Srbiju, i ne samo Srbiju vec i celu juznu evropu.

To recimo moze da znaci i ovo:

Kad na listi nezaposlenih drzave Idaho imas 200 programera/softverasa, a drzavnoj sluzbi koja
im pise cekove za unemployment treba softver da to uradi, da za taj posao ne unajmljujes kompaniju
iz Indije nego da taj posao poveris upravo toj nezaposlenoj gomili.

To takodje znaci da prakticno ne penzionises computer science professional-a u punoj snazi (iako u
malo jacim godinama starosti) da bi uvezao gomilu H1B-ova iz treceg sveta kojima brat-bratu treba
jedno 5-6 godina da se 'proc'use' da bi uopste mogli da igraju u ligi, samo zato da bi ih platio jeftinije
i drzao vezane lancem i bukagijom za firmu (a to je bilo ne tako davno dok je H1B bio 'ili firma ili nazad kuci'),
a oni srecni. Imam negde zaturerno svedocenje pred kongresom o tome koliko je H1B bio masovno
koriscen kao obican hoax.

Takodje moze da znaci (ja licno video i doziveo) da kad u firmi imas tim od tri zmaja za odredjenu
delatnost koji samo piche posao, tu delatnost ne izvozis firmi iz Kine i firmi iz Tajvana po ceni od 4-6 miliona
USD, iako te firme unapred obavestavaju da u bas toj delatnosti nemaju ekspertizu (a ti ih tapses po ramenu i
kazes 'ne brinite, mi verujemo u vas, naucicete vi to vec', da bi kroz devet meseci i potrosenih X miliona
projekat vratio nazad kuci netaknut).

O citavom izvozu nekoliko stotina hi-tech tehnologija koje vise ne postoje na US tlu smo vec pisali, i
rekao bih da smo bili potpuni istomisljenici.

Cinjenica je da je prvi put od osnivanja negde pocevsi od 2000-te godine MIT imao manje interesenata
nego mesta, da je nacija tradicionalno vrhunski talentovana za tehniku pocela da sanjari o belim kosuljama
i kravaticama, trange-frangama, munjevitim zaradama 'from thin air' a da zapostavljaju konkretne discipline,
ili ih ostavljaju 'nizim rasama' dok oni gazduju i bave se pitanjima upravljanja svetom.

Uostalom, te pojave nisu americki specijalitet. Svojevremeno mi je Srbin koji zivi u Atini izneo podatak da
u Atini jedini koji zapravo nesto konkretno rade su Albanci, dok Grci mahom gledaju da gazduju, uzimaju
kredite i kupuju nekretnine, i gledaju da se slucajno ne oznoje ili nesto pipnu rukom.

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 22.03.2012. u 15:04 GMT+1]}

A sta je ovo ako ne protekcionizam. Jedini nacin da ovo funkcionise kako si zamislio je da
a) oni oforme svoju ekipu i prime zaposlene an drzavnu sisu (koja je vec preopterecena) uz veliki rizik da zbog nedostatka skilla za upravljanje takvim projektima ce propadne i da cela prica kosta daleko vise nego unemployment cekovi
b) da iz tendera i javnih nabavki iskljuce strane kompanije.

A ako Ameri nece da daju Indijcima da im prodaju sftver zato bi Indijci recimo dozvolili amerima ucesce na tenderima za kupvinu celika ili bilo cega drugog. Trgovinski ratovi obicno tvrde da su reciprocitetni ali u realnosti su uvek disporporcionalni i na inicijalnu stetu onog koji je zapoceo. I ne retko se zavrsavaju konkretnim ratovima bojevom municijom.

Nije na tebi ni na meni, niti sme da bude na sistemu da prisiljava takve procese. Ako je lokalni zivalj nekonkurentan onda lokalni zivalj treba da se malo aktivira da to promeni i sistem uprave treba da bude okrenut ka povecanju konkurentnosti a ne protekcionizmu. Ko tera iskusne CSPove da idu u penziju? Ako su tako dobri kao sto tvrde nek osnuju svoju kompaniju, nek izadju na trziste kapitala sa biznis planom i nek se odreknu dela komapnije za venture, to tamo bar moze da funkcionise dok komunisti ne preumu berze. Ali ne, lakse je kukati kako su im Indijci uzeli posao.

Mi jesmo istomisljenici oko toga da se proces odliva poslova i gubljenja kompetencija desava i da plebs vrsi jak pritisak da se uvede protekcionizam, ali vidjenje resenja nam nije isto. Ako protekcionisticke struje pobede to na srednji rok moze da vodi samo u masovni gubitak zivota i bogatstva i ne da nece ubrzati proces stabilizacije drustva vec ce taj proces odloziti.




Ovo ce zapravo mnogo vise da ih sje*e nego bilo sta drugo. I ujedno je (pored zdravstvenog) razlog zasto ne zelim da idem da zivim u USA jer je ova nadolazeca generacija izgubljena. Na neki uvrnuti nacin "naucili" su taj lelemudski zanat od nas i misle da ce tako moci doveka a nece. Ono zbog cega respektujem amere a nasi mi idu na ganglije je sto ameri svejedno nece sponzoristi takav "zivot" makar i po cenu raspada unije i po cenu drasticnog pada kvaliteta zivota. Kako ponestaje para na drzavnoj sisi tako ce smanjivati socijalne dotacije i tako ce razmazena gomila bez socijalisticke podrske morati malo da upregne da bi uopste prezivela i onda ce i MIT izgledati primamljivije sledecoj generaciji. I iz velike depresije su izasli jaci i sposobniji po cenu velike ljudske patnje, ali je prvo morala da se desi.

Kao sto rekoh, od pocepanih gaca do pocepanih gaca tri generacije.

otkud ti sad smeta zdravstveno vrli preduzetnice ? Sta je problem da zaradis pare da se lecis ili mozda cekas da ti drzava POMOGNE ?

Isto tako, nisam siguran da Amerikanci nece potegnuti za protekcionizmom, ali ne ovim koji sad imaju i koji je izgleda nedovoljan, nego za jos jacim. Obama je upravo aktivirao mere prema Kini jer oni tvrdoglavo odbijaju da precene rinminbija. Romni najavljuje jos ostrije mere i vecina americkih politicara najavljuje reindustrijalizaciju zemlje. Ipak, nije njima jos dogorelo, a uostalom elite su se vec dovoljno nakrale. Ne bi Ipod bio skuplji maloprodajno ni da se pravi u Americi vec bi razlika na profitu bila manja.

Ne smeta mi zdravstveno kao sistem nego disproporcija u pravima i obavezama osiguranja i osiguranika. Ne cekam da mi drzava finansijski pomogne vec da zakonodavstvo ogranici mogucnost osiguravajucim kucama da se izvuku iz obaveza za hronicna oboljenja po polisi koju su vec naplatili. Ne vidim kakve to veze ima sa komunizmom? Ili hoces da kazes da je u Srbiji zdravstvo bolje? I u Srbiji kad hocu nesto ozbiljno da uradim moram da platim iz dzepa i pored osiguranja, na jedan ili na drugi nacin.

A to sto Romney prica, joj, haha. Ajd priseti se malo sta je Obama pricao pred svoje izbore i sta je ispunio od toga. Njihovi politicari su isti kao i nasi, puno prazne price i slihtanje plebsu, sto se mene tice nista se tamo nece promeniti osim ako nekim ludim slucajem ne pobedi Santorum (pu pu). Protekcionizam u USA nikad nece poteci od federanle vlasti, ako bude poceo da se primenjuje krenuce od drzava koje ce uci u sukob sa federalnom vlascu oko svojih prava u okviru federacije o odnosima sa stranim entitetima. Neke drzave vec sve vise i vise otvoreno przaju otpor (Arizona npr po pitanju iliegalne imigracije, itd).

ma ostavi ti sad Srbiju. Znas ti dobro sta sam te ja pitao i zasto sam te pitao. S ove strane k. protiv socijalne drzave, a vamo: pa znate, ovaj, eh, ako bi moglo to zdravstveno...

+

ne moras se ti osigurati. Mozes uvek da iskeshiras lecenje.

mozes, ali zasto bi? Osiguranje i postoji upravu u tu svrhu. TOm logikom zasto bi i kola osigurao kad mozes da iskesiras druga i da platis stetu koju si drugom naneo ako si kriv. Nema nista komunistickog u vezi osiguranja niti isto ima ikakve veze sa socijalnom drzavom

_{[Ovu poruku je menjao mmix dana 23.03.2012. u 15:00 GMT+1]}

mmix,

nije ti dobro poredjenje. Auto osiguranje je obavezna stvar. Zasto ? Zato da bi steta koju ti prouzrokujes bila odmah naplativa jer njega garantuje osiguravajuca kuca.

Sto se tice zdravlja, bas nekog zabole sta ce biti sa tobom ako se razbolis.

Braksi,

nije ti dobro poredjenje. Zdravstveno osiguranje je obavezna stvar. Zasto? Zato da bi povreda koju ti nekom prouzrokujes (recimo eto bas u saobracajnom udesu izazvanom tvojim krivicom) bila odmah naplativa jer njega garantuje zdravstveno osiguranje.

Sto se tice auta, bas nekog zabole sta ce biti sa tvojim autom ako ga slupas.