Jel si pijan ti?

Pa ako se drzimo one narodne: "sta trezan misli, to pijan govori"..onda jesam :D

Vecina poslova koje obavljaju drzavni zaposleni bi se efikasnije i jeftinije obavljali kada bi ih drzava autsorsovala. Privrednici i gradjani kroz PDV obezbedjuju posao i plate drzavnim zaposlenima, a nemaju mehanizme zastite svojih prava.

Da li si svestan sta bi se desilo kada bi pustio da se deca samoobrazuju?
A sto se tice pitanja ko ce koga da izdrzava, staro lice je uvek na teretu mladjem, dok ce mladjem licu starije vrlo rado pomagati.

Pazi kad ti ovo boldovano verujem od reci do reci. :LOL
Ipak, uzmi u obzir da je tvoj slucaj u manjini.

O minimalističkoj državi mislim sve najbolje. Ali ne baš na način na koji je toplim to opisao. Malo je pobrkao pojmove.
To se inače zove minarhizam, odnosno minarhija. Drugačije se zove i "država noćnog čuvara".
Reč je o libertarijanskoj kapitalističkoj političkoj filozofiji.
Minarhizam tvrdi da je uloga države da obezbedi pojedinca od nasilja, krađe, kršenja ugovora i prevare.
Jedino što po minarhizmu treba da radi država je da ima policiju, sud i vojsku. U minarhiji vlada slobodna ekonomija, ili laissez-faire ekonomija.

Ukratko na srpskom ima ovde: http://sh.wikipedia.org/wiki/L...inarhizam_i_anarho-kapitalizam

A na engleskom ima ovde: http://en.wikipedia.org/wiki/Minarchism

Drzava je ustvari jedna velika zajednica. Najlakse je razmisljati kad je svedes na nekoliko osoba. Okupite se recimo nekoliko vas, neko drustvance napravite. Naravno da cete se truditi da svi imate jednake uslove, da budete jednaki.

Sigurno da ne treba deca sama da se obrazuju, to ne postoji nigde na svetu. Ali npr. drzavne visokoskolske ustanove su cesto mesta zloupotreba i koprupcije, tako da ocigledno nije dobra organizacija.
PUPS ce verovatno biti u svakoj vladi sledecih 100 godina. Bice uz svaku vlast kao marioneta po svim pitanjima, samo da penzije ostanu na nerealno visokom nivou. To sto se novac zajmi da bi se isplatile penzije, nije bitno.

ja mislim da on nije ni mislio da se deca sama obrazuju, vec da skole budu privatizovane, sa cim se apsolutno slazem

Ne znam kako je 100 evra, koliko moj otac prima, nerealno visoka penzija?
Pa valjda ljudi uplacuju neke pare za tu penziju?

Demokratija i kapitalizam su najvece zlo koje je zadesilo covecanstvo

Je li? Najveće zlo? A šta je bolje?

Privatizovano skolstvo ? Znaci deca idu recimo u OS Miroslav Miskovic, pa u Gimnaziju Miroslav Miskovic i na kraju Fakultet 'ne znam cega' Miroslav Miskovic. Sve to lepo papreno platis i naravno glatko se prodje kao i sadasnji privatni fakulteti. I za koga ce dete da radi kada zavrsi sve te silne skole ? I sa kakvim mentalitetom ? Ako skolstvo nije adekvatno treba ga promeniti a ne pobeci od problema tako sto ces da ga predas ultra bogatima da ga oni oblikuju kako njima odgovara. Pa oni bi to jedva docekali, ne bi zalili para da sve pokupuju. Zamisli, imas odresene ruke da oblikujes mlade umove tokom 8+4+5=17 godina skolovanja ?! Dobri mali zombiji bi rasli na sve strane. Dobro dosli u 1984!

Još bolje - svakom prema potrebama :)

Sociotehnokratija.

Kombinacija socijalizma i tehnokratije. Nepartijski socijalizam zasnovan na strucnosti i sposobnosti.

Gde svaki cinilac drzave radi u interesu zajednice, a zajednica mu omogucava razvijanje individualnosti i podrsku u odnosu na ostale drzave.

Postoje drzave koje su jako bliske ovom sistemu, naravno uz primese kapitalizma, kao planetarnog agresivnognog sistema, narocito u bankarstvu, posto je nemoguce biti dobro uklopljen u okolinu..

Poz

A ne razumes? Vidi ovako. Obrazovanje je po meni toliko vazno da ga nikada ne treba privatizovati. Treba da bude dostupno svima i bude odgovornost celog drustva za njegov kvalitet. U biznisu je prioritet profit. U obrazovanju ne sme nikada da bude nista bitnije od samog kvaliteta obrazovanja. Ako neko uopste vidi vezu izmedju profita i boljeg obrazovanja neka kaze. Takodje ne sme da bude podlozno specijalnim interesima. Jer, na krace i na duze staze od tog istog obrazovanja dosta zavisi i nasa buducnost kao naroda, civilizacije... Kao sto su politika i novinarstvo pod velikom kontrolom specijalnih korporativnih interesa tako bi i obrazovanje postalo. I onda imas lepo brainwashing na jos jednom nivou.

Da li si ti uopste svestan da su najbolje obrazovne ustanove upravo privatne? Da, bilo bi lepo da su dostupne svima, ali bi bilo lepo i da ne postoji glad u svetu, da svi imaju jeftinu ili free energiju i sl, ali to je (stotinama, verovatno i hiljadama godina) daleko od realnosti

Auto industrija je po meni toliko važna da je nikada ne treba privatizovati. Automobil treba da bude dostupan svima i bude odgovornost celog drustva za njegov kvalitet. U biznisu je prioritet profit. U proizvodnji automobila ne sme nikada da bude nista bitnije od samog kvaliteta automobila. Ako neko uopste vidi vezu izmedju profita i boljeg automobila neka kaze.

A u drzavnim skolskim ustanovama je vidim na prvom mestu kvalitet obrazovanja. Sure. To birokrate plase ljude, da bi samo oni radili kao do sad. "Drzava - to smo mi, birokrate. Cuvajte drzavu."

Da nije privatnih fakulteta, zaposleni na drzavnim se verovatno ne bi uopste zamarali da iole nesto usavrsavaju.

vidi ti ovako, ako već misliš da je državno obrazovanje toliko važno, uopšte nije problem da novčano pomogneš i dotiraš tamo gde treba da bi to funkcionisalo. onda bi najnormalnije bilo one koji se ne slažu sa tim, osloboditi obaveze plaćanja, a ne prisloniti im pištolj na glavu i tražiti novac "za ispravnu stvar". jel se slažeš sa tim?

Molio bih sve koji raspravljaju da ne uzimaju primer Srbije jer da se i ovi zakoni koje imamo sprovode pitanje da li bi ove rasprave uopšte bilo. Manite se prakse ovo je rasprava o teoriji.
Problem sa bilo kojim privatnim sektorom je što je pod jedan bitan profit koji zavisi od ponude i potražnje odnosno kavalitet će uvek biti skup i nikad dostupan siromašnima. To je sasvim u redu kada je u pitanju auto ali ne i kada je u pitanju obrazovanje i zdravstvo.
Ako je škosltvo privatno biće mnogo škola koje prodaju maglu a da to nije sasvim jasno odnosno praviće debile a to se neće videti, zato što će lobiranje, propaganda i marketing učiniti svoje.
Ta tri (lobiranje, propaganda i marketing) jako otežavaju pravi izbor u domenu u kome ne bi smelo da ima sumnje odnsono gde želimo da niko ne može da se prevari, jer hoćemo da ljude poštedimo potrebe za enormnom obaveštenošću i u tom delu života. Jer delova života ima mnogo a vremena i snage malo.
Privatno školstvo bi radilo isključivo ako bi postajalo objedinjeno (ne nužno istovremeno) testiranje od strane države za svaku ocenu te bi se prosečna ocena u nekoj školi bila tačno merilo kvaliteta bez mogućnosti vrdanja.
Naravno to podrazumeva da stvarno veliki stručnjaci i mudri ljudi sastave te testove tako da budu dovoljno (ne savršeno) merilo znanja (gde bi maksimum bio praktično nemoguć), kao primenu najsavremenijih tehnologija radi testiranja (kompovi) i sprečavanja testiranja.

Što se tiče drugih aspekata mislim da imati ponudu i potražnju u zdravstvu je jako loše ako ne postoji državno jer ono određuje minimalni kvalitet ponude. Isto važi i za druge stvari, treba i privatno ali neki državni je moranje.
Sve ostalo može lagano da bude privatno ali i ne mora, privatno ili državno nije razlog uspeha ili neuspeha, nego neke druge stvari.
Podsećam vas: Srbija nije dobro merilo bilo kvaliteta privatne bilo državne svojine

Ja ne shvatam kakva je opasnost od "miroslava miskovica" i njegovih privatnih skola??? Umesto sto radis za drzavu sad radis za privatnika i sve ti je isto..."miskovic" zna koji kadrovi su mu potrebni pa onda te kadrove i skoluje i to je prava stvar kad oblikujes mlade umove da budu korisni drustvu...a ne sto se radi sada drzava cepa ljude na budzet i preko i ispod crte i posle kao ima obavezu da ih zaposli...a i ti ljudi i drzava znaju da je to sarena laza...nego se samo odlaze problem... nego gde je jedan miskovic, tu je i drugi, pa treci itd... i to uopste nije lose. Ja govorim o raznim taksama kojima nas cepa drzava a da licno nemamo korist od toga.
Recimo osiguranje vozila, sto je sad obavezno, to je nebuloza... Postoje ljudi koji stalno prave prekrsaje i izazivaju sudare jer su nesavesni vozaci...a mi ostali placamo to osiguranje a da nikad nismo ni cuknuli auto, ni svoj ni tudj..sto bi ja placao za njih??? Nego recimo kad napravis sudar, i uvidjaj utvrdi da si ti kriv, posle toga si u obavezi da placas osiguranje...a sve dok ne napravis neki prekrsaj, nema potrebe da placas, neka placaju oni sto piju dok voze, oni sto voze poluraspadnuuta vozila, oni sto voze preko 150 gde nije predvidjeno..itd.. Onda recimo akcize na benzin...sto bih ja placao 40% skuplje benzin, da bi tamo neko od tih para ziveo...pa onda tv pretplata, pa struja, ko zna koliko taksi i poreza, pa telefon opet postoje neke takse i porezi. A i u globalu cemu uopste sluzi porez, sigurno ne gradjanima i narodu... i sad oni pricaju kako ima puno radnika na crno...i da jos uvek postoji crno trziste, pa bice ih sve vise...jer danas kad prijavis firmu, moras da radis za trojicu da bi zaradio osnovne namirnice za zivot, dok platis sve a pojma nemas ni kome ni zasto...je recimo necu sebi da uplacujem penziju, mozda necu da je dozivim, i zdravstveno sto da placam kad ga fala bogu ne koristim pa porez na promet, pa na firmu, i ne znam vise sta...i onda recimo ja treba da izvrsim neku uslugu musteriji i sta...umesto da naplatim hiljadu dinara, dobro meni, dobro njemu, ja moram da mu naplatim 4000 hiljade da bih se pokrio i da bi dao pare nekom trecem licu, pojma nemam zasto....pa onda i svi porezi na dodatnu vrednost, cemu to sluzi +18% ???...Slazem se da treba suzbiti rad na crno, ali to silom i nametima nece da moze, nego jednostavno smanjis drzavni aparat, pa onda recimo usluga koja kosta 1000 dinara ti onda imas neke "obaveze"---smanjen neki porez... i moras da naplatis 1200..to je prihvatljivo...sve ostalo je besmisleno, tacnije to je smisleno ali sa strane drzave...a ne naroda...tako da im ne treba davati pare. Sto se tice skole, kad bi sve ovo bilo u paketu, narod bi imao vise para pa bi mogao da odvoji i za skolovanje svog deteta...ali recimo neki bracni par nema decu...i sto oni da placaju porez da bi tamo neki prosvetari ziveli.... Ne kazem ja da je to mnogo...ali malo po malo puta 7 miliona, pa ti vidi koliko je to bacanje para u drzavne dzepove....

A u slučaju državnog sektora kvalitet će biti dostupan siromašnima? Pričamo o zdravstvu i obrazovanju? :)


A ako je državno, niko neće da prodaje maglu? Je l ti teško da se obavestiš koje su patike kvalitetne, koji su automobili kvalitetni, koji televizori, šporeti, bojleri? Što bi se trudio, kad može država da te poštedi toga i da svi nose patike sa 4 crte i voze Zastavu 101? Ako je malo vremena i snage, što bi ga trošio na školu kad možeš da sve vreme provedeš u teretani?


A što bi neko nešto ocenivao? Je l ti trebaju neki veliki stručnjaci da ti kažu da je Harvard, Oksvord, Kembridž, MIT, ... dobar univerzitet? Svaki poslodavac će vrlo lako znati da rangira kandidate na osnovu obrazovanja, iako to nije nikako jedini kriterijum, ako je uopšte kriterijum.

Testiranje odavno postoji i zove se trziste

Bez države da nas štiti će da nas napadnu naši brojni neprijatelji.

Hahhaa :) nadam se da je ovo ironija..tesko onom kog drzava brani

Da nije kojih tacno privatnih fakulteta?

Drzavni aparat je nuzno zlo. Sad je fora sto po tim liberal-kapitalistickim vlaznim snovima uloga drzave je samo da brani steceni kapital koji je alfa i omega bivstvovanja. Kapital se ne stvara iz nicega- inace bi povrsina meseca bilo sjajno mesto da se zapocne neki biznis. Za neki deo je zasluzno drustvo, infrastruktura, ekosistem. Ako se ne drzi balans brzo bi pohlepa ucinila da pocnemo srati tamo gde jedemo.

Druga (nasa) stvar je sto je kod nas drzavni aparat nasao svrhu u samom sebi i tovljenju zadriglih foteljasa. Nas drzavni aparat je samo fasada za partokratiju i politicare koji iza memljivog maltera gmizu.

A kad prvi put napravis udes ko ce da plati nastalu stetu ako osiguranje placas tek posle prvog udesa.

Pa valjda taj što je napravio udes.

I sta ako je steta nenaplativa?

Lako je reći koji su najbolji a šta je sa milijardu ostalih?
Neka privatni sektor obezbeđuje najbolje, država treba da obezbeđuje da oni najgori nisu loši. Zašto? Zato što pametnijem narodu lakše objasniti zašto nešto mora (ako stvarno mora), zato što ga je teže lagati i uništavati stranom propagandom. Super je što odosmo mi do meseca a to što pola države nezaposleno ko ih jebe kad nisu najbolji.



Tržište loše testira kvalitet učenika čak se i fakultetska diploma se odnosi na vrlo širok spektar struka da ne pominjemo što su ti fakulteti koji su najbolji, najbolji zbog istraživača a ne predavača. Ti istraživači takođe nisu nužno proveli tu svoje osnovne studije. Kvalitet se na tržištu vidi ohohoj kasno i nije pogodno ni za ispravljanje ni za anlizu jer tržište pozanje samo profit i to profit koji je dovoljno brz, da ne pominjemo pakao do formiranja tržišta, koji nemora nužno da se završi i dovede do tržišta.
Da je do tržišta bilo kakve ekološke prakse ne bi postojale i svi bi otišli u k**** kao što idemo samo mnogo sporije. Neke važne i humane stvari su nevidljive za tržište jer nisu isplative. Na primer porodica u kojoj se ''Majka'' brine o deci, kako bi ih fino vaspitala i pružila najbrižljiviju negu a otac radi: nije isplativo.
Nije poenta da živimo isplativo nego lepo.

Televizori, šporeti, bojleri, patike, čarape, farke, kompjuteri, miševi, paštete, vode, sveske, knjige, kese, kvake, prozori, čiviluci, sefovi, majce, roletne, kola, prevoznici, lampe, boje za lim, zidne boje, jestive boje, lopte, radijatori, klima uređaji, tepisi, stolovi, stolice, biciklovi, frižideri, građevinski materijali...
Spisak ide u nedogled. Ali ako ja kupim loše patike lako ću drugi put izbeći marku. Sa autom je već teže, a sa fakultetom/školom nemoguće, fakultet se gotovo bira jednom. Da bi shvatio koliko je fakultet kvalitetan moraš da ga završiš i da se potrudiš da naučiš a ne samo da položiš. Kad prođu te 4 godine onda je već kasno.

Ja se slažem da je privatno korisno ali državno mora da održava standard a privatno nek tera napred.

hahah jesi ti ozbiljan?

evo koliko vidim besplatno obrazovanje ovde postoji već par decenija, narod je pametan, propagandu (ubačenu od stranih elemenata) detektuje u letu... samo mi nije jasno kako onda sloba dođe na vlast 90ih apsolutnom većinom? a i ovi dos-ovci? zašto mi se čini da vlast osvaja onaj ko sočnije laže taj obrazovani narod (hint: 'iljadu evra akcije)?
pa kakvo je onda to obrazovanje?! eto ubismo se od obrazovanja, a svaki šibicar može da osnuje stranku i obrlati te obrazovane. kako to majku mu?

Pa ako si ti kriv ti placas...eeeeeehhheeej koliko ima nacina za naplatu...kako banke naplacuju potrazivanja??? platis, ako nemas, oduzmu ti auto, ako nemas, onda nesto drugo...u krajnem slucaju ides u zatvor pa to odradis. I ono sto je besmisleno...a sto je izmedju "nepostojanja osiguranja" i trenutnog osiguranja" je to sto u praksi ti osiguras auto...i tvoje osiguranje placa stetu na tudjem vozilu, a osiguranje suprotne strane placa tvoju stetu...to je toliko suludo da nemam reci...znaci realno bi bilo da ako hoces da osiguras auto, onda se to osiguranje odnosi na tvoj auto a ne na auto drugog lica, sto je sad slucaj, i to mora da bude pravo a ne obaveza prilikom registracije vozila.. Znaci ja ne platim osiguranje, znaci moj auto nije osiguran, ako napravim stetu, meni stize kaznena prijava, kazna, placanje, zatvor, posao sa milicijom i sudom. A stetu nadoknadi osiguranje od tog drugog auta a ne moje...

^^

Banke se dobro obezbede pre nego sto ti daju kredit. Znaci po tebi je alternativa da stavis kucu na hipoteku pre nego sto sednes za volan kako bi odma mogla da se naplati eventualna steta :)

Ne, poenta je da zivimo sto efikasnije, sto znaci sada (i u bliskoj buducnosti) isplativo, u dalekoj buducnosti lepo (kad tj. ako budemo imali taj luxuz). Pod "mi" podrazumevam vecinu.
Manjina moze (i uvek je mogla) da zivi lepo.
A drzavni sektor tesko da ce ikad biti kvalitetniji od privatnog

Drzavni sektor nema nikakvog razloga da bude efikasan ili kvalitetan, to je vise dobra volja pojedinaca.
Kada bi se ukupna drzavna davanja zdravstvu i visokoskolstvu prosledila privatnicima po ucinku (koji bi radili u skladu sa propisima i utvrdjenim pravilima) to bi bilo efikasnije, kvalitetnije i jeftinije. Onda bi birokratski aparat izgubio moc koju ima, a sigurno nece seci granu na kojoj sede i tako to...

Kao sto je sistem privatnog zdravstvenog osiguranja dizajniran samo za zdrave i bogate, tako bi i privatno obrazovanje bilo dizajnirano samo za ultra pametne i bogate. Sad, moze da se prica o privatizaciji visokog skolstva ali privatizovati osnovno i srednje obrazovanje moze da dovede samo do toga da posle 20 godina imas vecinsko nepismeno stanovnistvo koje sebi ne bi moglo da priusti ni prva cetiri razreda. A kad vec ne mogu da uce onda mogu da rade i eto ti radne snage na minimalnom uzrasnom nivou o 15 godina (ili je 14 minumm, ne znam). Javno elementarno obrazovanje je jedna od tekovina civilizacije i cak i hard core kapitalisticke drzave imaju javno skolstvo.

Bolje da je dizajnirano za glupe? Neko ko je bogat će možda lakše finansirati studije ali teško će biti motivisan da uči i neće mu to koristiti u budućnosti osim da se hvali među bogatim prijateljima kako je završio taj fakultet. Zaboravljaš one koji nisu možda ekstra pametni niti imaju para ali su uporni i okretaće pljeskavice dok studiraju i uzeti studentski kredit, a pošto se toliko trude oko fakulteta daće sve od sebe da ga završe u roku sa što boljim ocenama. Neće razvući studiranje na 10-ak godina i visiti po žurkama.


Osnovno obrazovanje nema smisla privatizovati, osim u slučaju da neko hoće da plati detetu bolju školu. Već srednju školu ima smisla privatizovati jer sa 15 godina mladi ljudi imaju pravo da rade. Mnoge dalje školovanje ne zanima i ako će već da obrađuju zemlju, bolje da počnu sa 15 godina nego sa 25-30. Ko hoće da nauči neki zanat uopšte ne mora da ide u srednju školu. Zna se kako se to radi, odeš kod majstora da budeš šegrt i kradeš zanat. Za rad u fabrici isto ne treba nikakva škola. Zašto bi neko gubio vreme kad može ranije da dođe do para i da se što pre osamostali? Što je loše da neko radi sa 15 godina a nije loše ovo? I oni divljaci što su palili Lodon su tekovina civilizacije, što ne znači da to tako treba da se radi.

Cuj da obradjuju zemlju. Jel sa ralom i volovima? 21. je vek. Pa i za to treba obrazovanje ako doticni ne misli citav zivot da bude sam svoj kmet.
Budes segrt?? Stari zanati.. mali stiska meh dok majstor udara u vrelo gvozdje. :)

Ne ti nisi normalan zato što u teoretskoj polemici uzimaš primer države koja je van svakog smisla, čije rasuće odgovara svim živim i trude se da tako bude. Jebeno isključite našu zemlju iz ove polemike kao primer.

Pitaj kineze i ruse da li im je potrebno stranih eksperata sa privatnih univerziteta?

Kakav je sistem potreban da nama bude bolje? Da nas ostave na miru sa integracijama, ponudama i separacijama.

Slazem se sa BluesRockerom. Eventualno moze osnovno obrazovanje da bude drustveno, drzavno. Ali vec danas srednja skola gubi svaki smisao, jer posla za srednju strucnu spremu nema. Traze se radnici i inzenjeri i to je to. A posao koji radi lice sa cetvorogodisnjom skolom moze da se savlada na kursu za mesec dana. Kako je drustvo modernije sve je veca potraznja za usko strucnim ljudima, koji iz drugih oblasti bukvalno ne treba nista da znaju. Recimo ako hoces da budes knjigovodja i da radis na kompjuteru u administraciji, zakoni i rad na racunaru se nauci za mesec dana, bez da imas i gram mozga i bez bilo kakvog prethodnog skolovanja i iskustva. Eventualno da naucis engleski. Opet ako hoces da budes pekar opet ti treba mesec dana da udjes u fazon. Ako hoces da budes zavarivac, treba ti recimo tri meseca i polozen atest...uz dobru organizaciju svi danasnji "prosecni radnicki" poslovi se savladaju za par meseci... To je ono sto je potrebno drustvu, privredi, ekonomiji pa i drzavi ako hocete. E sad ako hoces da se nesto pitas i da donosis odluke onda ti treba i neko vece obrazovanje. Ako si dobar potencijal i radan, vredan itd..imas dve opcije ili da platis ili da konkurises kod neke privatne kadrovske firme da te finansiraju za svoje potrebe.... U osnovnoj skoli se dosta nauci, kako na casu tako i na odmoru, u tom smislu je to socijalna sredina koja definise mladog coveka. Ali ako hoces od malena da se druzis sa budzama i da budes deo njih, tvoji roditelji ce ti platiti privatnu osnovnu skolu. Tako da opet imas velike sanse da uspes u zivotu. Ali ono realno ako je samo cisto znanje u pitanju tu ni jedna skola i fakultet ne pomazu, pa i da su najskuplje na svetu i najbolje... Covek uvek uci ono sto ga zanima i to radi samostalno iz svojih unutrasnjih potreba. A to su jedne od primarnih covekovih potreba, potreba za saznanjem. Da nije tog istrazivackog duha u coveku, on nikada ne bi izasao iz pecine. Tako da u tom smislu informacije treba da budfu svima dostupne, ali ne i socijalno okruzenje kao sto je skola, fakultet itd. Ako hoces znanje, jednostavno nadjes ga u knjizi, na internetu, itd... Ne zaboravite da u vasoj glavi ostaje samo ono sto vi zelite da bude. Nije bitan nacin kako ste dosli do tog saznanja. Ja recimo pojma nemam istoriju. Mozda se po nekad postidim zbog toga jer nisam elokventan i ispadnem smesan kad ne znam osnovne stvari. Ali moj odgovor na to je, da me to ne zanima, nije mi potrebno. Ali opet ako zelis da delujes pametnije, sto je opet sarena laza, moras znati mnoge stvari... bez obzira sto ih ni sam ne razumes, ali moras ih imati negde u dzepu. Ali to je drugi aspekt znanja, onaj socijalni, drustveni, prestizni. Ali ako govorimo o optimalnom funkcionisanju drustva, o brzom napretku, o zdravoj ekonomiji i efikasnom sistemu poslovanja, onda svako mora da radi svoj posao. A to podrazumeva da osoba tacno zna koja su joj zaduzenja i sta treba da zna i sta treba da radi. A sve se to nauci vrlo brzo. Recimo imas firmu koja se bavi proizvodnjom vijaka i navrtki u masinskoj industriji. ti recimo konkurises za posao strugara. E sad to je sirok pojam. Na strugu se moze svasta napraviti. Ali tvoj zadatak je da naucis da rezes navoj na strugu. To se nauci za mesec dana i to pod uslovom i da ne znas sta je strug i sta je vijak a sta navrtka. I ti radis svoj posao. Proivodis komade, cepas seriju koliko mozes. Kad zavrsis posao ides kuci pa radis sta hoces, druzis se , ucis, bilo sta... Eto...Tako su recimo kinezi dospeli tu gde jesu. Jer rade svoj posao i za njega odgovaraju. A o nemcima i njihovoj disciplini i da ne govorimo. Vi mislite da prosecan nemac zna engleski, pa nema blage veze, mislite da zna gde je srbija ni to nema pojma. On radi svoj posao i ima svoj zivot koji oblikuje kako on hoce. A u Srbiji svi sve znaju i svi su pametni, pa jos kazu dobro nam je skolstvo. Na pitanje, kako nam je dobro, oni kazu pa eto imamo svoje strucnjake svuda po svetu. Zar je to reper??? Nije, to je reper da smo propali i da nam je skolstvo = (velika nula)..Ali su nam ljudi dobri, jer su zeljni boljeg zivota. I pola zivota bi dali da mogu bar onu drugu polovinu da zive civilizovano. A onda neki opet kazu lose nam je skolstvo imamo mnogo nepismenih. Pa opet ni to nije reper, jer se ti nepismeni mnogo bolje snalaze i vise zaradjuju od pismenih. Imate ih na televiziji i po novinama svaki dan. Skolstvo ne treba da bude mesto gde se ljudi pune znanjem kao masine, vec mesto koje ce da coveka osposobi za zivot u zavisnosti od sopstvenih afiniteta, zelja, talenata, mogucnosti.

E onda kako mozemo da objasnimo sledeci paradoks: Ucenik preko cele godine nije ni otvorio knjigu iz matematike, naravno dobije keca za kraj godine i mora na popravni. I onda ode na privatne casove i za desetak casova sve nauci sto mu treba i polozi popravni. ??? Sto znaci da upravo to...cela matematika iz osnovne skole moze da stane u desetak casova. Pa onda vi meni kazite ko je tu ispravan? Da li onaj ucenik koji uci svaki dan i zovu ga streber ili onaj koji igra basket, izlazi, druzi se i preko cele godine pravi zezancije u skoli i na kraju sve to nauci za desetak dana. Ko ce bolje proci u zivotu??? Pa naravno da taj opustenjak koji uziva u zivotu. Tako da je sama ideja skolstva precenjena i ne znaci ni pola od toga koliko pricaju neki. Voleo bih da cujem jedan primer upotrebe znanja stecenog u skoli??? Evo ja cu da vam kazem: tablica mnozenja, citanje i pisanje, da znas gde ti je zemlja, ali ne i to koliko se gde sta proizvodi jer se to menja iz dana u dan, nego recimo da znas koliko koji grad ima stanovnika, koliko je udaljen, kakvi su putevi...itd itd... Ali opet sve to je nebitno za posao. A cilj skole treba da bude POSAO a ne ZVANJE. A ljudi i dalje vise cene svoje ZVANJE nego POSAO. Skolstvo je jedna velika religija, koja u svom sredistu ima predavaca koji se postavlja kao BOG. Sve je to pogubno. Evo recimo zainteresujes se za programiranje. I sta, to ces da naucis u skoli??? Nikad. Ili hoces da budes strugar??? u skoli...nikad...do famozne disacipline koja se zove zdravstvo??? Sta doktor opste prakse od znanja stecenih na fakultetu koristi??? Ne koristi ni 1% onoga sto je ucio i gulio stolicu... Evo ja mogu da budem lekar opste prakse, a da vi recimo ne znate da li sam ja zavrsio medicinski fakultet ili nisam. I sta? Pritisak da izmerim znam, jos tu ima neki aparati , to bi naucio za dan-dva. Uzeo bih brosure od farmaceutskih kuca i popisao neke lekove koje trteba da koristim, naucim koji lek je za sta, koji lek kako deluje, i to je to...zar ima jos nesto???ne verujem...po prirodi sam fin, tako da bi i to dobro doslo...i eto, niko ne bi primetio razliku. Recimo odem negde u vojvodinu, ili negde drugde gde me ne znaju...i ko ce da mi trazi diplomu od klijenata??niko...samo treba da budem ljubazan i svi bi po selu pricali kako sam vrhunski strucnjak, garantujem. Neko hoce da bude voditelj ili novinar. Opet...sta?Praksa...mesec dana na praksu i vidis da li mozes ili ne mozes. Ko su danasnji popularni voditelji koji donose ogroman profit svojim kucama...obicni ljudi nista posebno...usput su naucili da se lepo izrazavaju, da se smeju, gledaju u kameru...opet to je neka vrsta talenta...Kad pozoves nekoga u goste, saznas nesto o njemu i to je to... Od svih zanimanja pa sve do politicara, skola za sam posao ne znaci nista, znaci za neko medjuvreme koje provodis sa kolegama, pa ako puno znas o svemu bices cenjen i postovan ali pod uslovom da delis ta svoja znanja. U mnogim slucajevima nije ni vazno da li je istina sve dok sam verujes u to sto pricas, takos tices ugled... A posao kao posao, obicna rutina, koja postaje bas to za mesec-dva.... Tako da ziveli i srecno u reformi sistema bezumlja... Samo nemoj da mi neko daje primere drugih zemalja...jer problem postoji svuda na planeti, samo u drugim oblicima. Bitno je sta ljudi OVDE zele a ne sta je neko negde uradio. Ali posto ekonomski jako lose stojimo mi sebi dozvoljavamo taj luksuz da se ugledamo na svakog. Cak se sad ugledamo i na hrvatsku i na crnu goru...kao tamo se bolje zivi....reko mi pera...dokle god se ugledamo na druge nikada necemo znati koji nam je pravi put. Svoj put moramo da stvaramo sami, ane da drugi to rade umesto nas. A mnogo mi se svidja prica nasih politicara kad su 5. oktobra dosli na vlast...svi do jednog su pricali kako srbija ima sjajnu sansu da uspe, jer smo najkasnije poceli sa tranzicijom pa mozemo da ucimo na tudjim greskama i da ih ne ponavljamo :)))) kakav lazni optimizam. Znaci trkamo se na sto metara i onaj koji zadnji stigne ima vremena da nauci...da, da,,, naucio je...ukapirao je da je morao brze da trci...

Posmatras kroz trziste a ja prvenstveno kroz obrazovanje. Ja sam za varijantu da se deca na silu obrazuju jer od samostalnog ucenja nema nista.

Nije bas tako prosto, ta prica u vezi casova matematike..

Kao prvo, zvrndov(ka) na casu glumi i pozicionira se u drustvu, eventualno se krevelji i propusta informacije.

Kada se nadje u cetiri oka, sa "bezbednim" predavacem, nema potrebe da sarmira devojcice(ili devojcica da prica sa drugaricom), vec slusa ono sto mu se govori.
Da li moze za 10 casova da nadoknadi gradivo, moze a ne mora, ipak na kraju zavisi sve od licnog rrada i vezbanja zadataka. Ali je zamlati potrebno da neko ponovi ono propusteno objasni, razjasni i ukaze na smisao(bez tog smisla je tesko nauciti bilo sta) onoga sto treba da radi.
Cak i da pametna glavica nije zvrndov, kolicina casova i informacija moze da napravi premor i gubitak koncentracije....u skoli...

I najvaznije, to nije skolstvo, skolstvo je rad sa vise ucenika, a za to su potrebne druge metode, i na kraju krajeva tehnologije, posto se ne sme gradivo prepustiti spretnosti profesora, nego se uvode metodologije koje kompenzuju predavaca.
U stvari, najbolji je profesor, onaj koji nauci ucenika (studenta) da misli i razmislja na zadatu temu, a gradivo je samo spisak tema koje treba savladati. Neke stvari treba napamet nauciti, ali nacin primene naucenog jako zavisi od nacina razmisljanja.

Sto vazi za ceo zivot, ne samo za skolu ili posao...ili drzavu..


Poz

Pa, ako cemo pravo, bolje bi funkcionisala drzava sa tim ralima i volovima i mahovima i kovacima nego uz skolovane a nepismene neradnike kao sada.
Mada sam uveren da BluesRocker nije ni mislio na stare zanate vec uopste na poslove koji se uce uz praksu.

Naravno, zanat je sve što se radi rukama a treba dosta vremena i prakse da se nauči i postane majstor u tom poslu. To što neki zanati izumiru ne znači da nema sve više novih zanata. Drugar ima svoju firmu za remont nekih mašina i rekao mi je da mu ništa ne koriste svršeni srednjoškolci mašinske struke, da malte ne ništa ne mogu da rade, sve moraju da uče od nule. Pa što onda gube te 3-4 godine? Ionako se sve uči iz početka, ne postoji nikakav kontinuitet sa osnovnom školom. Koji je uopšte smisao takve srednje škole?

@toplim
Pa on nauči za deset dana za dvojku, i to ga još puste jer vide da je dao pare na časove i to im je satisfakcija. Čak je i učio samo ono što ''dolazi'' i odustao od težeg gradiva. Kada bi sabrao radne sate i uzeo u obzir da rad nije jedan na jedan, dobio bi jednako časova matematike koliko ima za celu godinu.

Slažem se sa gotovom nepotrebnošću srednje škole, mislim da je 10 godina neke osnovne plus posle toga faks sasvim dosta, samo da se u toj školi bolje radi i super.
To što se tiče uske specijalizacije to je loše jer čovek ne treba da bude mašina, već da zna da misli jer je i birač na izborima i mnogo drugih stvari, ali je sa druge strane nužno da bi se davali najbolji rezultati. Jednostavno treba naći optimum, ali sam ja nekako više za ovo generalnije znanje, podrazumevamo dobre profesore svakako.

aha znači teorijska polemika, a kad ti dam rezultate iz prakse onda sam ja kriv. specijalan slučaj?! jašta.



kad sam bio mali, posmatrao sam cigane i pritom se čudio zašto bi neko želeo da se hrani ostacima buđave hrane iz kontejnera, rizikuje bolesti, kada može da posadi bilo šta u nekoj baštici, i ubere zdravu hranu za sebe i svoju porodicu. na kraju krajeva, kako su živeli ljudi pre nego što je izmišljen supermarket? a posle sam shvatio da svaki čovek živi život u skladu sa svojom individualnom svešću i filozofijom, i da drugi ljudi povodom toga ne mogu učiniti ama baš ništa, bez obzira na njihov trud, ukoliko subjekt sam ne želi da se potrudi i nešto promeni.

generalno, slepac će da ostane slepac bez obzira na obrazovanje koje ima, ukoliko sam ne pokaže inicijativu da uradi nešto sa svojim životom, i ništa ti nećeš postići time što ćeš ga naterati da bude formalno obrazovan, ali baš ništa, osim što će statistika na popisu da izgleda lepše :)

eto pročitah negde da je birokratska EU propisala uslov srbiji da do 2020 (čini mi se) 20% stanovništva treba da bude fakultetski obrazovano. sad ja vas da pitam - čak i da se to ostvari, zar vi stvarno mislite da će to nešto da znači i da će ovde zato bolje živeti?

zato kažem, kao i drugu crnom - ako vi smatrate da država treba da pruži besplatno školovanje svima do završetka fakulteta ok. to je vaš stav. poštujem. vaš izbor, donirajte vaš novac za to. međutim zašto opravdavate primenu sile nad ljudima koji se ne slažu sa vama i koji ne žele da plaćaju taj servis jer imaju drugačije mišljenje? tu se razlikujemo u pristupu. znaš, i ja imam neke super ideje kako da pomognemo neobrazovanima i siromašnima, ali nisam došao kod tebe i pod pretnjom sile oteo novac za to.

Kako opravdavam? Pa valjda je to volja vecine. Ako ne zelis da imas infrastrukturu, skolstvo, zdravstvo lepo se preselis recimo u podsaharsku Afriku i resen problem.





Mislite da skola od dece pravi neradnike? Ukidanjem drzavnih skola (pogotovo u danasnjoj situaciji) desio bi se jos veci sunovrat. U praksi bi imali gomilu bezidejnih klinaca koji tumaraju ulicama. Ovi huligani neandrtalci koji su btw produkt danasnjeg stanja u skolstvu i drustevenog posrnuca bili bi macji kasalj.

Sto se tice drugara koji smatra obrazovanje nebitnim - moze slobodno da uzme i od 0 da uci nekog od mnogobrojnih sa svrsena 4 razreda osnovne ako misli da je tako jeftinije

Bas naprotiv, tada bi klincima dali slobodu i mnogo ideja..Pa bi za koji dan mogli da ocekujemo da se jos vise pobune osamostale i preuzmu teret drustva, da menjaju vlast, protestvuju, da se otrgnu roditeljskih skutova i staromodne discipline, vec da stvaraju svoj svet. Svi smo mi kroz svoj zivot pravili politicke greske a to nema veze sa obrazovanjem... Neki su bili za Slobu, ovi moji za Vuka, ja posle za Otpor...i sta...sebali smo se svi...ni Sloba nije bio toliko crn ni otpor nije bio toliko beo itd... Kad vidis da mladi, vrlo mladi ljudi, koje povezuje samo skola a ne i politika, protestvuju, to znaci da su svesni svog uticaja na drustvo... Prvo im dati slobodu, pa nek grade svet kakav zele. A penzionere is politike napolje, eventualno kao savetnike..
Uglavnom vrlo ozbiljno shvatati svaku "huligansku" inicijativu, jer sputavati akciju bas vodi u sunovrat i otaljavanje....Recimo primer...da smo poslusali 5-martovkse demonstrante i Vuka na celu, ne bi bilo ni Slobe toliko dugo, ni rata ni svega...ali smo slusali vecinu, koja ju uglavnom bila i namestena vecina...tako da AKCIJA uvek napred.

ne, neću da se selim jer ja nisam protiv pobrojanog, pošto je sve to moguće i bez pretnje silom.

ali meni je izgleda promaklo glasanje? pretpostaljam da je neko došao i pitao the narod - "da li hoćete besplatno školstvo, zdravstvo, itd..." i raja je rekla sudbonosno da. samo to bi bilo na nivou kao kada bih ja ušetao u obdanište i pitao decu da li žele besplatnu čokoladu :)
naravno, prećutim koliko će to zaista da košta, pošto nigde na svetu nema besplatnog ručka. kad se žurka završi i račun dođe na naplatu to će već biti problem nekog drugog, a ako postane čupavo, uvek možemo svaliti svu krivicu na zle kapitaliste-robovlasnike :)

Pa i mi smo propustili glasanje gde svi hoće privatno :)

Čuj dao bi im i kreativnost ideje, pa mladima su dve stvari u glavi: seks i popularnost. Kada ogladne onda se i toga sete. Kraj. Samo deca dovoljno strogih/sposobnih/srećnih roditelja shvate važnost škole.

@toplim

Ili imas 15 godina ili si zaboravio kako je imati 15 godina.

Sta je sloboda? Neko nekoga prisiljava na nesto? Pod slobodom verovatno podrazumevas slobodu da u krdima nekaznjeno divlja i unistava bez jasne ideje zasto to radi.

@p3j4

Naravno da postoji konsenzus da su te stvari opste dobro. Nisi valjda mislio da ce neko ici od jednog do drugog da licno pita zeli li da udeli za skolstvo ili asfalt na koji zagazi kad prekoraci prag svoje privatne svojine.

Takav rezon bi doveo do ovoga

Bas tako, i da postoji drustveni konsenzus, da se doticnom magaretu naplati kazna za ruznu fasadu jedno 2 miliona dinara, doobro bi porazmislio o svom ludilu.

Poz

^ nevezano za dotičnog ludaka sa slike, ali misliš nešto tipa "poreza na ružnoću"? to već imamo :) znači neka stručna komisija^tm će da se pozabavi estetikom hotela, i ako proceni da je hotel ružan, propisaće kaznu od 2 miliona evra. opravdano reklo bi se. hoćemo da živimo u uređenom društvu.

a kako bi to izgledalo u praksi? ako imaš hotel koji solidno posluje, očekuj posetu državne mafije i njihovu ponudu koju ne možeš da odbiješ - "vidi, tvoj hotel lepo radi. hoćeš da nama platiš jedno 500.000 evra, ili da ti pišemo kaznu na 2 miliona?" :)

naravno, cenu kleptokratije će platiti krajnji kupac posredno kroz veću cenu usluge. jbg, tako to ide...



takvog glasanja nije bilo, ali na kraju će to da se desi hteli mi to ili ne. kako stvari sada stoje, to će biti prirodan proces.
vidiš, ovi kvislinzi na vlasti zadužili su nas za 5 milijardi evra za manje od 4 godine. očekuj od sledeće kleptokratske garniture istu stvar, jer tako funkcioniše kleptokratija. pozajmljeni novac je otišao u javni sektor, plate i potrošnju, na kupovinu biračkog tela, a zanemarljiv deo u investicije. kad taj dug dođe na naplatu, on će morati da se vrati. država će tada prodavati šta sme, a bogami i šta po ustavu ne sme da bi namirila dugovanja.
ja se samo nadam da će većina koja je bila za varijantu "sve besplatno svima", tada lepo pošteno priznati sebi - jeste, pojeli smo, popili i proterali kroz guzicu te pare, i sada je potpuno u redu da privatizujemo sve što možemo kako bismo taj dug vratili. bilo je lepo dok je trajalo, ali je dugoročno bilo neodrživo. i tu dolazimo do privatizacije. vidiš, narod je svojim iracionalnim ponašanjem i trošenjem u stvari glasao za privatizaciju, a da toga nije bio svestan :) ali nešto mi se čini da niko to sebi neće priznati, već će opet biti krivi kapitalisti. isti oni što su novac pozajmljivali raji i traže ga nazad :)


@HeYoo

slika je primer da u društvu ima idiota, ali se ne slažem da bi moj rezon doveo do toga o čemu pišeš.
mislim da bi moj rezon pre doveo do segregacije, i tu u smislu kada bi ljudi počeli malo više da cene svoj novac prilikom kupovine stana i kada bi jedno od učestalih pitanja investitoru bilo "a ko će još pored mene u toj zgradi da živi?" problem bio rešen. kada imaš slobodno tržište, investitorima je u cilju da odgovore na nezadovoljene potrebe kupaca, a odgovor na ovo pitanje bi bio da bi investitor i pre gradnje vodio računa kome će da proda stan, a ti bi unapred znao sa kim ćeš da deliš ulaz, održavanje zgrade, itd. pre nego što uplatiš novac za stan. a kad živiš u društvu normalnih ljudi, onda je i dogovor po principu dobrovoljnosti, a ne prisile, od koga će zajednica imati korist lako napraviti. a što se mene tiče, ja bih ove idiote ostavio da žive u svom brlogu - ništa ja tu ne bi diro :) isto kao što se i prasići valjaju u blatu, jer su oni takvi, pa niko ne diže buku oko toga. zato ne vidim uopšte potrebu za nekom dramom oko toga. ti sam biraš gde i sa kim želiš da živiš.

i nema potrebe za kažnjavanjem bilo koga :)

_{[Ovu poruku je menjao p3j4 dana 13.10.2011. u 11:06 GMT+1]}

To je vise metafora koja izmedju ostalog pokazuje poentu ulaganja u "zajednicko" i kako je klipan svojom slobodnom odlukom nacino stetu ostalim stanarima. Ajde recimo da si u nekoj ludoj teoriji u mogucnosti da biras komsije ali sunarodnike nisi (kad vec nemas zelju da se selis). To sto pricas su samo lepe zelje. Nijedno drustvo se ne sastoji iskljucivo od normalnih (daleko je od toga) inace bi mogli da zaobidjemo minimalnu drzavu u bilo kom obliku i odma predjemo na anarhiju.

znaš kako, ja živim u zgradi od 50ak stanova, i nije prošlo mnogo vremena od useljenja da bih ukapirao kako živim sa divljacima. sagledam tako stvari, pa pošto me niko ne primorava da živim sa njima, zašto bih ja putem sile primoravao njih da se drže nekih mojih pravila i kulture? to nije u redu. i znaš šta sam rešio? da odselim. srećom rentiram stan pa to neće biti problem, ali kada budem rešio da kupim svoj stan sasvim sigurno ću JAKO voditi računa gde kupujem stan i kakav je komšiluk, i tada ću rado platiti veću cenu onome ko može da mi pruži to što budem tražio :) i to pričam celo vreme, ne vredi od divljaka očekivati da se ponašaju civilizovano, niti od prasića da se ne valjaju u blatu. svaki normalan čovek će gledati da se skloni što dalje od takvih. a oni neka uživaju, pošto im je očigledno lepo tako kako jeste :)

što se sunarodnika tiče, nije mi bitna nacionalnost, rasa, veroispovest, seksualna orijentacija,...dokle god smo mi na "istim talasnim dužinama". tragično je videti da većina naroda na ovim prostorima i posle ratova 90ih nije naučio tu lekciju. to se lako da zaključiti po broju komentara i reakcijama na vesti o restituciji, i sl. potrebno je samo da se javi neka desničarska ili ultradesničarska struja da zatalasa javnost i izazove novi talas podela i mržnje :(



ovo si 100% u pravu. samo to onda znači da nenormalna većina vrši vlast nad normalnom manjinom. da li je to normalnom čoveku prihvatljivo? da li treba da bude?
šta sad ako većina budala mudro odluči da se samoubije kako bi sačuvala planetu npr. i normalni treba da ih slede? a ako neće, zna se, biće naterani silom. volja većina je volja većine. mislim, ovi prvi ako hoće da se ubiju neka se ubiju, ali neka to ne traže od drugih.
btw šta se desilo 90ih kada su budale počele da se ubijaju međusobno? normalni ljudi su emigrirali, i ostavili budale za sobom. naravno, ko nije, stigao mu je poziv da "brani otadžbinu", a ako neće, zna se. mnogi jesu branili, i danas su dočekali da im država koju su branili otima prasiće zbog neplaćene tv pretplate. još jednog od servisa sa kojeg ne možeš da se odjaviš :)

Da interesantna je ova slika...ali ono sto je suprotno od toga jeste da se svi isto oblacimo, da zivimo u istim zgradama, da pisemo istom olovkom...da jedemo istu hranu...nesto mi to lici na...

Ne postoji nenaplativa šteta, sve dok je dužnik živ.