[ herzog @ 02.11.2011. 09:12 ] @
http://www.021.rs/Info/Svet/Raketa-iz-Gaze-pogodila-Izrael.html
[ Isak666 @ 02.11.2011. 09:21 ] @
Neki komentar ili misljenje zasto se ovo razlikuje od predhodnih par stotina raketa i cemu cela tema za ovu vest?
[ herzog @ 02.11.2011. 13:33 ] @
"Proglasavam olimpijske igre otvorenim"
I.Culjak
[ Isak666 @ 02.11.2011. 14:10 ] @
Ako mislis na nuklearne OI, ne znam sto bi se sad to desilo, ako se nije desilo sa predhodnim raketama.
[ zmej @ 02.11.2011. 18:05 ] @
He, he, Die Juden su danas testirali novi balisticki projektil, pa mozemo tu da izvucemo neke parelale.
Izvor
[ superbaka @ 02.11.2011. 20:29 ] @
otvara se novo poglavlje u sukobu Izraela i ekstremista jer oruzje iz Libije nezadrzivo curi ka bliskom istoku... zato je tema interesantna, i tek ce biti aktuelna, a i videcemo kako ce se oruzje iz Kragujevca pokazati na terenu :)
[ Isak666 @ 02.11.2011. 20:49 ] @
Mislim samo da je sansa da ce Izrael odvaliti atomsko oruzije na svojoj ili susednoj teritoriji prilicno mala ;)
Ali ovi Turci nisu normalni http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...i-da-probiju-izraelsku-blokadu
:D

Hoce opet po labrnji.
[ Marko Medojević @ 03.11.2011. 09:01 ] @
Citat:
superbaka: otvara se novo poglavlje u sukobu Izraela i ekstremista jer oruzje iz Libije nezadrzivo curi ka bliskom istoku... zato je tema interesantna, i tek ce biti aktuelna, a i videcemo kako ce se oruzje iz Kragujevca pokazati na terenu :)


Pitanje je ko su veći ekstremisti...
[ DrFill2Good @ 03.11.2011. 10:10 ] @
Citat:
Isak666: Mislim samo da je sansa da ce Izrael odvaliti atomsko oruzije na svojoj ili susednoj teritoriji prilicno mala ;)
Ali ovi Turci nisu normalni

Hoce opet po labrnji.

A sta ako i oni zapucaju?
[ Isak666 @ 04.11.2011. 14:45 ] @
Pa nece, to je brod sa humanitarcima ;)
[ DrFill2Good @ 04.11.2011. 17:04 ] @
Ok brod sa humanitarcima, ali ako NATO (Turska je u NATO za razliku od Izraela) resi da stiti humanitarnu misiju?
[ Isak666 @ 04.11.2011. 17:26 ] @
Hehe da, da...

Za takvu odluku bi trebala Turska da dobije saglasnost jos par clanica NATOa koje su btw prestale da finansiraju UNHCR zbog primanja Palestine u tu organizaciju.

Obala je zatvorena, a ko zeli da uputi pomoc, moze preko Izraela.
[ zmej @ 04.11.2011. 18:00 ] @
Ma Turska demonstrira silu u pokusaju da se uspostavi kao sila u Sredozemlju, to je vise plasenje mecke, ne smeju da taknu Izrael, jer se zna ko je Izraelu stariji brat The US of A....
[ milivoje t @ 04.11.2011. 18:01 ] @
Turci su poceli intenzivno da projektuju svoju moc na teritorij svoje ex imperije.
U Bosni su nezaobilazan spoljni politicki faktor pri odlucivanju bosnjaka, u makedoniji su voljeniji od rodjene majke, u srbiji su poceli da se angazuju kao moderator religijskog konflikta, na bliskom istoku pocinju da glume brizne prijatelje arapa...

ja ovo sa gazom shvatam u ovako, dali ameri svakome po ulogu u predstavi, turcima da se opet igraju imperije, a kobajagi prijatelja arapima, da bi sutra preko turske mogli da kontrolisu ceo taj pojas, izrael tu glumi protivnika turske, ustvari su u istom timu.

inace da sve to nije predstava, turska bi u relanom konfliktu samostalno mogla da preore sve zemlje do crvenog mora.
turci za razliku od arapa imaju vekovnu tradiciju imperije, vekovnu tradiciju ratovanja, vekovnu tradiciju treniranih i poslusnih vojnika, koji odlicno vladaju svojim zanatom i oruzjem. a danas brojnu i moderno naoruzanu armiju...
[ DrFill2Good @ 04.11.2011. 19:06 ] @
Citat:
Isak666: Hehe da, da...

Za takvu odluku bi trebala Turska da dobije saglasnost jos par clanica NATOa koje su btw prestale da finansiraju UNHCR zbog primanja Palestine u tu organizaciju.

Obala je zatvorena, a ko zeli da uputi pomoc, moze preko Izraela.

Cekaj malo, hoces da kazes da Izrael moze nekaznjeno da puca na turske brodove iako je Turska clanica NATO? A sta je sa onim: "Napad na neku od nasih clanica smatra se napadom na celu alijansu", vazi li to i dalje?
[ Isak666 @ 04.11.2011. 19:25 ] @
Pa ja sam samo glasno razmisljao na tvoju dilemu da li ce NATO da obezbedi konvoj.
Sta ce biti ako Turska samoinicijativno krene u neku akciju, to cemo videti.
[ DrFill2Good @ 04.11.2011. 19:28 ] @
Da, vrlo interesantna situacija. Zato sam i pitao sta ce biti ako Turci uzvrate u samoodbrani, a to bas i nije pokretanje akcije ...
[ zmej @ 04.11.2011. 20:37 ] @
Citat:
nace da sve to nije predstava, turska bi u relanom konfliktu samostalno mogla da preore sve zemlje do crvenog mora.
turci za razliku od arapa imaju vekovnu tradiciju imperije, vekovnu tradiciju ratovanja, vekovnu tradiciju treniranih i poslusnih vojnika, koji odlicno vladaju svojim zanatom i oruzjem. a danas brojnu i moderno naoruzanu armiju...

Hm, IDF je sila u tom regionu, koja je bolje naoruzana i opremljena od Turske, pre ce biti da Izrael ima mogucnosti da preore Tursku, ne zaboravimo da Juden imaju i atomsku bombu, ne sme niko sa njima da se kaci....Govoreci o ratu na Bliskom istoku, pre ce biti preventivne akcije Izreala na Iran,zbog nukleranog programa, nego rata sa Turskom.
[ milivoje t @ 05.11.2011. 01:30 ] @
smesno je uopste pricati o konfliktu izraela i turske, jer se nece desiti, jer su u istom timu najblizih saveznika amerike, jer turska preko izraela glumi prijatelja arapa, koji inace nesto ne mirisu turke.

turci imaju modernu zapadnu tehniku, cirka 80 miliona stanovnika, a za razliku od arapa koji su mislili da tenk sluzi da pravi hlad u pustinji, turci znaju za sta sluzi, kako se koristi oruzje, o vojnickoj tradiciji ne moramo... pa cak imaju i nuklearno naoruzanje u svom arsenalu...

[ Braksi @ 05.11.2011. 02:33 ] @
Po meni puno veca opasnost je Pakistan od Irana. Izrael bi zapravo trebao napasti Pakistan !
[ herzog @ 05.11.2011. 18:32 ] @
nazovi me grammar queerom , ali u srpskom ne postoji oblik "trebao"
"trebalo" - to bi bilo ok, verovatno ne znas.
[ Isak666 @ 05.11.2011. 18:46 ] @
Ja bih trebalo dodatno objasnjenje :)
[ Bojan Basic @ 05.11.2011. 22:55 ] @
Citat:
herzog:
nazovi me grammar queerom , ali u srpskom ne postoji oblik "trebao"

Ne postoji? Izgleda da nisi imao gramatički priručnik pri ruci, a baš ti je trebao.

P. S. Braksijeva rečenica koja te je podstakla zaista nije gramatički ispravna, ali tvoje obrazloženje te neispravnosti sasvim je promašeno. Oblik trebao itekako postoji, samo je u Braksijevoj rečenici pogrešno upotrebljen.
[ Goran Mijailovic @ 05.11.2011. 23:01 ] @
Treba da?!
[ Braksi @ 06.11.2011. 02:47 ] @
Citat:
Izrael bi zapravo trebao napasti Pakistan !


je ispravna potpuno recenica.
[ plus_minus @ 06.11.2011. 02:57 ] @
:D

Diamonds and ... Pearls.
[ herzog @ 06.11.2011. 09:20 ] @
http://www.dnevnik.rs/svet/svet-na-pragu-novog-rata

sign o' times
[ Braksi @ 06.11.2011. 11:21 ] @
Perisjanci su se sami zeznuli sto su dozvolili da izbije na videlo sve to, a pogotovu je smesan Iznogud koji se cak javno fali i prkosi, a to bi trebalo da mu bude najveca drzavna tajna.
[ ArsenLupen @ 06.11.2011. 11:58 ] @
Kladio bi se neko?
[ jericho1405 @ 06.11.2011. 14:12 ] @
Citat:
ArsenLupen: Kladio bi se neko?

Klepit ce Iran kad-tad sem ako u medjuvremenu ne dodje do nekih vecih geopolitickih promjena il' drasticnih izmjena na kljucnim drzavnim pozicijama. Izrael je vec dugo voljan da takvu ideju sprovede u djelo, tako da vjerovatno samo cekaju pravi trenutak i konkretniju podrsku SAD-a posto samostalo nece krenuti u takvu avanturu.
[ milivoje t @ 06.11.2011. 20:19 ] @
Kako sami da krenu u tu vojnu akciju, to jest, sa cime da krenu ? :)

iran je daleko od izraela, kopneno par zemalja je izmedju, izrael nema vojne kapacitete da moze da tuce po teritoriji irana iz izraela. mozda nekom podmornicom, ali i to su skromni kapaciteti, ako iskljucimo atomsko naoruzanje.

ali je zato americka vojska druga prica...
[ a1200 @ 07.11.2011. 04:50 ] @
Citat:
Biological weapons

Iran ratified the Biological Weapons Convention on August 22, 1973.[1]
Iran has advanced biology and genetic engineering research programs supporting an industry that produces world-class vaccines for both domestic use and export.[217] The dual-use nature of these facilities means that Iran, like any country with advanced biological research programs, could easily produce biological warfare agents.
A 2005 report from the United States Department of State claimed that Iran began work on offensive biological weapons during the Iran–Iraq War, and that their large legitimate bio-technological and bio-medical industry "could easily hide pilot to industrial-scale production capabilities for a potential BW program, and could mask procurement of BW-related process equipment". The report further said that "available information about Iranian activities indicates a maturing offensive program with a rapidly evolving capability that may soon include the ability to deliver these weapons by a variety of means".[218]
According to the Nuclear Threat Initiative, Iran is known to possess cultures of the many biological agents for legitimate scientific purposes which have been weaponised by other nations in the past, or could theoretically be weaponised. Although they do not allege that Iran has attempted to weaponise them, Iran possesses sufficient biological facilities to potentially do so.

http://en.wikipedia.org/wiki/I...destruction#Biological_weapons

...
Npr. da sam ja neki faktor u Iranu, do sada bi raspodelio na 1000 uredjaja i agenata (1 do dve osobe) sirom EU, USA i Izraela... koji bi aktivirali najsmrtonosnija bioloska oruzja na teritoriji tih zemlja, u slucaju da dobiju takvu nardbu - odnosno, u slucaju da pocne vojna intervencija protiv Irana. To bi naravno, naglasio "ambasadorima" ili kome treba... kao deo MAD taktike.

Dakle, u slucaju da napadnete moju zemlju, ovo ce biti pusteno u opticaj, kao sto ce i odredjene kolicine sto protiv avionskih raketa, sto heimjisko-bioloskog oruzja biti poklonjene vashim najgorim neprijateljima (onim najcrnjim fanaticnim teroristickim grupama sto se ionako dizu u vazduh...). Pa ce onda doci do panike, kraha ekonomije i generalno celog uredjenog sistema u vasim zmljama. A koliko ce to onda da vas kosta?

...
E sad... ja sam siguran da tako nesto postoji (recimo postojala je prica da je SSSR zakopao veliku kolicinu malih nuklernih bombi, sirom USA, koje bi se u slucaju da repetitor iz SSSR-a prestane da emituje signal, detonirale - kao fail safe za mutual destruction, tj. ako ih Ameri prvi napadnu i uniste sve njihove kapacitete pre nego sto ovi stignu da odgovore...).

Siguran sam da zemlja velicine Irana, koja ima svemirski program, ima i razvijen i vrlo napredan program sa recimo bioloskim oruzjem (kombinacija gripa i kuge, i slicne "divne" varijacije na temu) - iz proste cinjenice da im strucni kadar ne nedostaje i da su pod konstantnom pretnjom od USA i Izrael-a.

...
Zato, boga molim da ih ostave na miru... ali bukvalno - jer to gotovo sigurno nece biti izivljavanje "sa visine" i unistavanje/osvajanje bez posledica. Taj racun vrlo lako moze da plati ceo zapadni svet, sve sa civilima, ukljucujuci nas, i moze rezutovati totalnim krahom ekonomije i nacina zivota kakav poznajemo.





[ zmej @ 07.11.2011. 09:04 ] @
Citat:
Zato, boga molim da ih ostave na miru... ali bukvalno - jer to gotovo sigurno nece biti izivljavanje "sa visine" i unistavanje/osvajanje bez posledica. Taj racun vrlo lako moze da plati ceo zapadni svet, sve sa civilima, ukljucujuci nas, i moze rezutovati totalnim krahom ekonomije i nacina zivota kakav poznajemo.

Uh, samo mi jos to fali, i ovako ne znam gde mi je glava.....
[ Devanagari @ 07.11.2011. 09:23 ] @
Citat:
a1200: Siguran sam da zemlja velicine Irana, koja ima svemirski program, ima i razvijen i vrlo napredan program sa recimo bioloskim oruzjem

Reci, jesu li i cetvrta po snazi armija u Evropi?
[ a1200 @ 07.11.2011. 11:02 ] @
@Devengari
Mnogo pametno... samo se ti smej... jbg. jedna mala cinjenica ti je promakla - Iran nije ni Srbija, ni Avganistan, ni Irak, a bogami ni Libija...
Ja se samo nadam da ekipa tvog nivo-a i deduktivnih sposobnosti ne sedi na polozjima koji imaju neku tezinu. To bi zaista bilo pogubno.

I da, ljubitelj Irana (definitivno) nisam, ali nisam ni ljubitelj ekipe koja stavlja moju buducnost i buducnost bukvalno miliona ljudi na kocku zbog svojih sebicnih interesa i vlaznih snova o tome "kako svet treba da izgleda" - pod naravno njihovom pametnom i "od boga danom" vladavinom. In god we trust... jes' vala.

[ zmej @ 07.11.2011. 11:16 ] @
Znate sta, ja podrzavam narod Irana, ali ne i onog maloumnika Ahmedinedzada, koji porice holokaust i jos neke nebuloze lupeta....Da u Iranu nema demokratije je jasno, ali takodje nisam za uvodjenje demokratije u tu zemlju. Amerikanci da li ce da napadnu, jos nemaju jakog razloga, ali ne sumnjam da ce ga izmisliti, pardon naci kada dodje vreme za to, a najverovatnije kada Izrael pritisne, jer je Iran najveca pretnja po njihovu bezbednost. Iranci jesu bolje naoruzani od nas ali Ameri su najbolje naoruzani, te vratice Iran u kameno doba. A taj svemirski program Irana je smesan, a i njihove rakete su sklopocije nastale prepravljanjem tudjih raketa, nista nije proizvod njihove inovacije.
[ timotic @ 07.11.2011. 15:08 ] @
Citat:
a1200
I da, ljubitelj Irana (definitivno) nisam, ali nisam ni ljubitelj ekipe koja stavlja moju buducnost i buducnost bukvalno miliona ljudi na kocku zbog svojih sebicnih interesa i vlaznih snova o tome "kako svet treba da izgleda" - pod naravno njihovom pametnom i "od boga danom" vladavinom. In god we trust... jes' vala.


Pa, i Iran ima viziju o tome kako svijet treba da izgleda - bez Izraela. Sto se tice naoruzavanja najcrnjih neprijatelja koje pominjes, pa i to Iran vec radi.


Ne bih imao bas nista protiv vojne intervencije sa nekim super pametnim bombama koje bi pogadjale iskljucivo iranske mule. Al' rat...kao i uvijek, vecina onih koji budu ginuli ce biti oni koji ni za sta nisu krivi.

Sjecam se nekog dokumentarca o Iranu. Pricaju o padu morala medju mladima... Kako je nekad bilo "dobro", posvecenost vjeri, sloga, isl. I onda jedan od tih "mudraca" koji upravljaju Iranom kaze bukvalno:"Rat nam je bio blagoslov." Jer eto, rat i smrt pomazu u uspostavljanju njihovih vrijednosti. Mir i privredni razvoj ih, ocigledno, sputavaju.
[ milivoje t @ 07.11.2011. 16:36 ] @
Takva glupost Irana bi znacila kraj njihove drzave i to u blesku nuklearnih pecurki koje bi doletele iz zapadnih zemalja. Niko nije toliko lud da preti evropi ili americi bioloskim teroristickim napadima, ne Iranci nisu tako glupi, ipak je sve to biznis. Bezveze je uopste diskutovati na tu temu.

U ovom svetu ja bih birao saveznistvo sa Izraelom. Da ne pricamo o ozbiljnijim posledicama takvog prijateljstva na politiku i ekonomiju, nauku, tehnologiju, industriju... mozemo poci i od malih stvari.
Kao sto je ova, odnosno sistematsko zataskavanje prirode nacistickih zlocina u jugoslaviji tj. ndh posebno u postfasistickoj spaniji...



Izvinjenje je pateticno i lazno, ali i toga ne bilo da nacionaloj tv nije stiglo pismo iz Simon Vizental centra bez obzira koliko se Srba potpisalo na peticiju...
[ Devanagari @ 07.11.2011. 16:37 ] @
Citat:
a1200: jedna mala cinjenica ti je promakla - Iran nije ni Srbija, ni Avganistan, ni Irak, a bogami ni Libija...

Tebi i takvima kao sto si ti sa druge strane promice jedna krupna cinjenica - juce ste pricali: "Avganistan nije Srbija", pa kad su sjbl Avganistan onda kao da nista niste pricali krece: "Irak nije ni Srbija, a bogami ni Avganistan". Onda sjb Irak pa se opusteno nastavlja: "Libija nije Srbija, ni Avganistan, a bogami ni Irak". Libija sjbn, danas najnonsalantnije upozoravate kako "Iran nije ni Srbija, ni Irak, a bogami ni Libija". Kada i njih resetuju u kameno doba poput slicnih upravo pobrojanih nazovi drzava, bez ikakvog blama cete nastaviti sa npr.: "Severna Koreja nije ni Srbija, ni Avganistan, ni Irak, ni Libija, a bogami ni Iran" i tako dalje u nedogled, ne obavezno navedenim redom. Pozdravio vas Ajnstajn.
[ a1200 @ 07.11.2011. 16:41 ] @
Citat:
Pa, i Iran ima viziju o tome kako svijet treba da izgleda - bez Izraela.

Ma moze da ima vizija koliko hoce... dok ne pocne "preemptive"-no da bombarduje Izraelska nuklearna postorojenja i fabrike (koje su btw. ilegalne, a Izrael ima jedno 200 nuklearki kao i podmornice sa nuklearnim raketama) - dotle ta prica nema veze sa mozgom. Ako se odluci na taj korak - by all means - treba ga sravniti sa zemljom. Ali nesto mi se cini da to nije slucaj - tj. osim ostre retorike od toga nema nista... i to se zna. Dok s' druge strane postoji i retorika i vojna spremnost, koja je, plus, i mnogo puta demonstrirana u konkretnim akcijama.

Citat:
Sto se tice naoruzavanja najcrnjih neprijatelja koje pominjes, pa i to Iran vec radi.

Jedno je prodavati konvencionalno oruzje, a totalno drugo dati nesto sto je "advanced" (kao sto je biolosko naoruzanje, koje ne moze da ima svaka zemlja). Konvencionalno oruzje prodaju svi, a ponajvishe USA. Ono, talibani su dosli na vlast njihovim sponzorstvom - ako nista drugo (dobro su im legli americki stingeri protiv ruskih helikoptera). O Shiptarima i "oslobodilackom" ratu za "veljikuuu Aljbaniju" da ne pricamo... sve sami uzorni gradjani i produhovljena ekipa... visokih civilizacijskih normi i standarda.

Citat:
Devanagari

Ma samo opusteno... sredice to Joe... nemoj da brines.
A kad ne sredi, kad ti sr*nje, nastalo usled krajnjeg stepena licemerja i pohlepe, stigne do ulaznih vrata u "civilizaciji" ... e pa onda, jbg.





[Ovu poruku je menjao a1200 dana 07.11.2011. u 18:00 GMT+1]
[ zmej @ 07.11.2011. 19:22 ] @
Ajde da se ne lazemo, Irak, Libija, Srbija nisu bile ozbiljne pretnje po USA security, niti za bezbednost Izraela, ali Iran bato jeste pretnja, pa jos kada ih maloumnik vodi. Pretnja su za ceo region persijskog zaliva, posebno po Kraljevinu Saudijsku Arabiju, zbog cije je bezbednosti i vodjen prvi zalivski rat. Tako, da ce taj rat imati mnogo vise smisla, ako rat moze da ima smisla, nego sve ostale akcije policinga USA po svetu, jer ce imati za cilj uklanjanje stvarne pretnje.
[ a1200 @ 07.11.2011. 19:39 ] @
Ja kao pretnju vidim onog ko napada druge zemlje... a to nije Iran. U momentu kad Iran nekog napadne, moze da se prica o sasvim opravdanom ratu koji treba jednu agresivnu naciju da dovede u red. Ovako se radi o trazenju opravdanja da se uradi ono sto je vec odavno na dnevnom redu. Da nije nuklearno oruzje, bilo bi ugrozavanje ljudskih prava, da nije to, bilo bi ugrozavanje prava pedera, da nije to, verovatno to sto im je foka uginula u zooloskom vrtu... pa kad se posle vracanja zemlje u srednji vek, bombardovanjem, utvrdi da ipak nije uginula, onda bi se sve marginalizovalo onom cuvenom: "He's a bad guy. The world, and the XYZ people, would be better off without him."
[ zmej @ 07.11.2011. 21:38 ] @
Ovde nije uopste pitanje da li je Iran pretnja jer on to jeste. Naime, ameri su uspeli 80-tih godina da posredno vode rat sa njima preko Iraka, to je sprecilo ekspanziju Irana u narednoj deceniji u regionu zbog iscrpljenosti 8 godisnjim ratom. Medjutim, kada su se oporavili, poceli su da uspostavljaju uticaj. Pretnja Irana nije samo realnost Izraela, vec i Kraljevine Saudijske Arabije. Rovarenje po Iraku da ne spominjem. Iran ima nameru da kontrolise Persijski zaliv. Jacaju mornaricu da zatvore persijski zaliv, zamisli onda svetski krah, jer sva nafta prolazi kroz Persijski zaliv. A nuklerani potencijal je samo sredstvo u njihovim rukama da uspostave dominaciju u regionu. Ako to nije pretnja, onda ne znam. Uopste politika Irana nije miroljubiva. Pocev od podrzavanja Hamasa, teroristicke organizacije, vec i zajednicka akcija sa Turcima protiv Kurda u Iraku, gde su turci pruzali obavestajnu podrsku, u njihovo prekogranicnom ciscenju sela i gradova Kurda, najvecim americkih saveznika u regionu, a i izvini pozivanje na unistenje Izraela nije miroljubivo.
[ Devanagari @ 08.11.2011. 02:30 ] @
Da ali Izrael je drzava zlih Jevreja koji izazivaju svecke ekonomske krize i inace pljackaju ljude zelenasenjem, dok u Iranu mozda vesaju pedere ali ti drzáva daje besplatan stan i studiranje.
[ a1200 @ 08.11.2011. 03:28 ] @
Citat:
Ovde nije uopste pitanje da li je Iran pretnja jer on to jeste.

Slazem se, bilo je na CNN-u, cak je i USA presidente to rekao - a njegova je poslednja...
I zato ce uncle Sam i magic boy da mu pokazu gde mu je mesto. Ako to izazove kojim slucajem katastrofu svetskih razmera - pa boze moj, ko radi taj i greshi.

[ herzog @ 09.11.2011. 11:57 ] @
Iran nije pretnja. To je isto kao tvrditi da je SRJ bila pretnja, Iran je dobro uredjena muslimanska drzava ,
ne znam da li znas zmej, ali dobar ljudi sa ovog prostora emigrira upravo u tom pravcu.
Uci se jezik....

Inace mi nije jasno kako mozes biti ravnodusan na cinjenicu da je Bagdad, grad kulture i nauke stare 5000+ godina
sravnjen sa zemljom?

Sto se tice napada na Iran, on je izvestan ali katastrofa verovatno nece biti onih razmera o kojima je izneo misljenje A1200.
Po stereotipu koji ja licno imam o Jevrejima [U pisanijima Dejana Lucica istine ima od 1/3 do 1/2.] , oni su kao pojedinci - nerealni , imaju preveliko misljenje o sebi
vise nego kojigod drugi narod. To je neko moje misljenje, nadam se da se radi toga ne ide u zatvor.
Nuklearni rat bi bio sled samo jako loseg spleta okolnosti, tj. ako se stvarno pokrene sveti rat-dzihad usled
veoma velikog broja provokacija ka muslimanima , koje bi trebalo i zakonom preduprediti. Jer oni , defakto , ne napadaju nikog.

U prilog tome da nece biti rata - bi mogla da ide i "vest" sa dnevnikovog sajta , po principu koji generalno mediji plasiraju "zastrasi pa vladaj"
Mediji uglavnom prenose neistine
[ zmej @ 09.11.2011. 12:06 ] @
U svom postu sam naveo da je rat protiv nas vodjen bez toga da smo mi bili pretnja po USA security, ali Iran itekako napada druge, hamas, hezbolah su teroristicke organizacije pod njihovom kontrolom. Ja sam naveo potencijalni problem u vezi sa jacanjem Irana, jer daleko je od toga da su oni miroljubivi. Pretnja Irana, po persijski zaliv je velika, plus netrpeljivost prama SAudijskoj arabiji, i otvoreno neprijateljstvo prema Izraelu i USA. I ponovo podvlacim, da nisam pobornik uvodjenja demokratije po raznim zemljama sveta od strane USA, mislim na ratove u Iraku, Libiji. Ali Iran je pretnja!!!
[ a1200 @ 09.11.2011. 12:16 ] @
Iran jaca iskljucivo da bi mogao da anulira silu koji na njega primenjuju USA i Izrael (i to koliko moze u lokalu, tj. neposrednoj blizini svojih granica). Da nema armiju kakvu ima (iako ta armija nije nista specijalno u poredjenju sa USA i Izraelom) i da ne radi na njenom jacanju, USA i Izrael bi mu odavno uvele jednostrane sankcije i zatvorile sve pomorske puteve. Odavno bi bio bombardovan. Dakle, jacenje vojske Irana je direktna posledica pritiska USA i Izraela, tj. odgovor na taj vojni pritisak i moguce ucene - a ne neka njihova ideja o osvajanju sveta. Pravo pitanje bi bilo zasto USA jaca svoju vojsku i prisustvo sirom planete (1000+ vojnih baza)? Ko je njima dao mandat da ignorishu UN i ponashaju se kao svetski sudija, policajac i izvrshitelj?
[ jericho1405 @ 09.11.2011. 12:54 ] @
Citat:
zmej: Ali Iran je pretnja!!!

Kakva pretnja? Nema tu nikakve pretnje. Nuklearno naoruzanje je najcesce komplement konvencionalnom. Na taj nacin se uspostavlja ravnoteza koja predstavlja garant sopstvenog suvereniteta.

Ahmedinedzad jeste djelimicna pukotina i ima gadnu retoriku, al' smijesno je vjerovati kako ce on kad se, ako se, domogne nuklearne bombe istu iskoristiti kako bi zbrisao Izrael sa lica zemlje. Prosto, u svim kalkulacijama Iran bi na kraju cak i za sami pokusaj nekakvog vojnog manipuliranja zestoko ispusio.

Citat:
zmej: Pretnja Irana, po persijski zaliv je velika, plus netrpeljivost prama SAudijskoj arabiji, i otvoreno neprijateljstvo prema Izraelu i USA.

Pa Iran doslovno moze da pljune u Perzijski zaliv, pa zasto ne bi imao aspiracije da ga i kontrolise, ako vec nije problem da to rade Ameri koji su udaljeni nekoliko hiljada kilometara od njega? I sta ima veze ako vlada netrpeljivost prema Saudijskoj Arabiji? Ja ne poznajem ni jednu drzavu, a kamoli nuklearnu silu, koja nema neki vid neprijateljskog odnosa sa nekom drugom drzavom. Eto ti Pakistan, u zescoj su zavadi sa Indijom dugi niz godina, i obje te drzave su nuklearne sile, pa svejedno ni jedna od njih nema ni m*da ni potrebe da iskoristi "blagodeti" takvog naoruzanja.

Da se razumijemo, nisam pobornik razvoja nuklearnog naoruzanja, al' mogu da razumijem potrebu drugih drzava da ga razviju, kao i potrebu Izraela, recimo, da to sprijeci.
[ Java Beograd @ 09.11.2011. 13:17 ] @
Citat:
zmej: Ovde nije uopste pitanje da li je Iran pretnja jer on to jeste. Naime, ameri su uspeli 80-tih godina da posredno vode rat sa njima preko Iraka, to je sprecilo ekspanziju Irana u narednoj deceniji u regionu zbog iscrpljenosti 8 godisnjim ratom. Medjutim, kada su se oporavili, poceli su da uspostavljaju uticaj. Pretnja Irana nije samo realnost Izraela, vec i Kraljevine Saudijske Arabije. Rovarenje po Iraku da ne spominjem. Iran ima nameru da kontrolise Persijski zaliv. Jacaju mornaricu da zatvore persijski zaliv, zamisli onda svetski krah, jer sva nafta prolazi kroz Persijski zaliv. A nuklerani potencijal je samo sredstvo u njihovim rukama da uspostave dominaciju u regionu. Ako to nije pretnja, onda ne znam. Uopste politika Irana nije miroljubiva. Pocev od podrzavanja Hamasa, teroristicke organizacije, vec i zajednicka akcija sa Turcima protiv Kurda u Iraku, gde su turci pruzali obavestajnu podrsku, u njihovo prekogranicnom ciscenju sela i gradova Kurda, najvecim americkih saveznika u regionu, a i izvini pozivanje na unistenje Izraela nije miroljubivo.
Kad bi mogao da ponovo, detaljno i pažljivo, red po red, pročitaš ovo šta si napisao - sam bi se začudio svojim rečima !

Citat:
zmej: Ovde nije uopste pitanje da li je Iran pretnja jer on to jeste. Naime, ameri su uspeli 80-tih godina da posredno vode rat sa njima preko Iraka ...
Dakle, Ameri su sa drugog kraja planete došli i vodili rat protiv Irana, ali je svejedno Iran pretnja ?!

Mogao bih sad ovako, jednu po jednu rečenicu, ali me mrzi.

Setih se, bilo je pre par godina, iranska vojna mornarica je ploveći u svojim teritorijalnim vodama došla u neposrednu blizinu (1 ili 2 km) neke američke krstarice. Odmah zatim je na CNN bila objavljena vest o provokaciji (!) iranske mornarice. Pri tom je u samoj vesti jesno saopšteno da je iranska mornarica bila u svojim teritorijalnim vodama, ali svejedno, provokacija je provokacija. Čitam i ne verujem. WTF ?! Ameri im došli pred kapiju, a ovi "provociraju" u svom dvorištu !

Čitav tvoj post, zmej je u ovom duhu. Dakle, ameri bombraduju, ruše, pale i ubijaju gde god hoće, ali to je OK, jer je demokratski.
[ Java Beograd @ 09.11.2011. 13:21 ] @
Pakistan ide niz dlaku amerima, pa je zato nuklerani arsenal Pakistana "garant mira i stabilnosti u regionu". A Iran, koji kontrira amerima, predstavlja pertnju za svetski mir.

Meni je samo žao ružnih i tužnih evropljana, koji slepo, poslušnički i podanički vode amričku politiku.
[ Tyler Durden @ 09.11.2011. 13:38 ] @
Citat:
Pakistan ide niz dlaku amerima, pa je zato nuklerani arsenal Pakistana "garant mira i stabilnosti u regionu". A Iran, koji kontrira amerima, predstavlja pertnju za svetski mir.


Ovo je kljucna stvar.

Znam da ce ti tesko biti iskreno odgovoriti na ovo pitanje, ali ako svedemo sve dolazimo do ovoga: da li bi vise volio da prst na okidacu za nuklearku ima Obama ili Ahmedinedzad, imajuci u vidu sve sto obojica predstavljaju simbolicki?

Da bi ti pomogao u odgovoru i razjasnio moj stav, recicu odma da ja biram Obamu. Koji je za mene licno jedno veliko veliko razocaranje.
[ a1200 @ 09.11.2011. 14:08 ] @
Citat:
a li bi vise volio da prst na okidacu za nuklearku ima Obama ili Ahmedinedzad, imajuci u vidu sve sto obojica predstavljaju simbolicki?

Ja bih najvishe voleo da i jedan i drugi imaju prst na okidacu. Tako ni jedan "od njih" ne bi mogao na silu da uvodi "red" drugome, prekraja granice i ucenjuje - jer bi sukob znacio kraj, imao bi preveliku cenu.

Realnost je da je "medjunarodno pravo", kao i odluke/rezolucije UN-a, mrtve (a pritom je UN napravljen bas zbog sprecavanja takvih akcija, tj. sprecavanja jednostranog odlucivanja i sprovodjenja volje jedne sile). Sta drugo ostaje, kad je USA (NATO) otvoreno rekao da ce delovati i bez odobrenja UN-a, po svom nahodjenju, kad to bude smatrao potrebnim...

[ Java Beograd @ 09.11.2011. 15:09 ] @
Upravo tako.

Da budem iskren, ako moram da odgovrim na ILI - ILI pitanje koje je postavio Tyler Durden, i ja bih više voleo Baraka. Ali to pitanje samo po sebi nije u redu. Realnost je malo drugačija.

Verujem da svi ovde znamo kako je drugačije izgledao svetski mir dok je postojala bipolarna ravnoteža. Ne kažem, nekima je bolje sada nego onda, ali je ova dominacija jedne politike, jedne moći, jednoumlja veliko globalno zlo.

Ja ne bih voleo da iko ima prst na obaraču tako stravičnog oružja, ali ako neki već imaju, onda neka imaju i drugi.

[ Tyler Durden @ 09.11.2011. 15:34 ] @
Gle, ovo što si na kraju naveo je besmisleno i spominjati jer si i sam rekao - jedni već imaju tako da taj scenario više nije ni teorijski moguć (da nemaju ni jedni). Znači on je out.

Što se tiče preostala dva
- moje lično misljenje jeste da u određenoj situaciji i okolnostima, za te likove sa prstima na obaračima ne postoji prevelika cijena. Dakle, to kao "garant mira" po meni otpada.
- imajući to u vidu trenutna opcija mi je najmanje zlo jer sa svakim povećanjem nuklearnih sila najprostija matematika ti govori da se šanse za s****e povećavaju istovremeno. Kad na to dodaš da ZAISTA i uz MAKSIMALNU moguću objektivnost neuračunljivost iranskih mula s jedne strane, i prljavih SAD kapitalista sa druge, ipak nema jednaku težinu.

Mene zaista plaši fakat da neki fundamentalista bilo koje provenijencije ima nuklearku. Indija i Pakistan (a i Izrael je tu negdje) su već ludilo preko svake mjere, samo nam fali Iran i S. Koreja.

Mislim da američku "hegemoniju" treba na drugi način sprečiti ili dovesti u red.

A to kako je bilo u bipolarnom svijetu, mislim da je ipak najpoštenije pitati istočnoeuropljane jer su oni bili na onom usranom kraju štapa u toj podjeli.
[ a1200 @ 09.11.2011. 16:02 ] @
Citat:
Mislim da američku "hegemoniju" treba na drugi način sprečiti ili dovesti u red.

:)

Na koji to nacin mislis?
Lepo im reci da nije ok, da treba postovati UN, medjunarodno pravo?
Mozda pismo da se napishe Obami, molba?
Neka online peticija?

Sila boga ne moli. Jedinu shansu koju zemlje imaju u odbrani svog suvereniteta je da se dovoljno naoruzaju kako bi napad na njih bio preskupa igra. To je ono sto je najveci crnjak...
[ Java Beograd @ 10.11.2011. 07:41 ] @
Citat:
Tyler Durden: Mislim da američku "hegemoniju" treba na drugi način sprečiti ili dovesti u red.

Kao prvo to je prava hegemonija a ne pod navodnicima.
Kao drugo, objasni 'leba ti kako bi ti to ?! Da osnujemo FB grupu: "Stop američkoj hegemoniji !" ?
[ zmej @ 10.11.2011. 16:09 ] @
U svojim postovima nisam podrzavao politiku USA, pogotovo njihove ratove po Srbiji, Libiji, Iraku. Ali Tyler novodi i moju argumentaciju, pre svega koja se tice iranskih mula. Njima nije interes da kontrolisu Persijski zaliv, da bi stekli ekonomsku korist, ajde profit(poput USA-jeftia nafta). Oni hoce kontrolu zaliva, da bi onemogucli nevernike da isti koristi. Takodje Iran ne priznaje pravo na postojanje Izraela. Pa ako to nije pretnja onda ne znam. Sto se tice S.Koreje, nuklearna bomba onom kretenu sluzi da bi se odrzao na vlasti, nema on neke pretenzije na kontrolu zutog mora ili istoka, cak nema pretenzije da je baci na smrtnog neprijatelja J.Koreju.
Sa druge strane Iran ima druge planove. Njima ce bomba biti sredstvo u ostvarivanju prevlasti u tom regionu.....Prema Iranu, nijedna okolna zemlja, pa cak ni USA nema teritorijalne pretenzije, pa je prica o atomskom naoruzanju u svrhe zastite passe. Zele da prosire svoj uticaj u regionu, sto je po mom misljenju lose jer ugrozava svetski mir i bezbednost, tj fundamente na kojima pociva danasnji poredak. Promena tog poredka je moguca uz ogromne zrtve, tj veliki rat!!!!!!
Dodao bih, da Iran kao pretnju dozivljavaju ne samo Izrael, vec i zemlje u okruzenju Irana. Jordan, sa njima je u zategnutim odnosima dosta dugo, Saudijska Arabija, Emirati. Iran, nema saveznika u svojim susedima, jer se plase Irana.

[Ovu poruku je menjao zmej dana 10.11.2011. u 17:43 GMT+1]
[ DrFill2Good @ 10.11.2011. 20:05 ] @
Citat:
zmej: Sa druge strane Iran ima druge planove. Njima ce bomba biti sredstvo u ostvarivanju prevlasti u tom regionu.....

Ma odakle ti izvlacis ovakve informacije, da nisi licni prijatelj sa Ahmedinedzadom pa ti on to rekao u poverenju?
Citat:
Prema Iranu, nijedna okolna zemlja, pa cak ni USA nema teritorijalne pretenzije, pa je prica o atomskom naoruzanju u svrhe zastite passe.

Ma jok, nemaju teritorijalne pretenzije, samo hoce malo da ga bombarsduju i to je sve. Prava sitnica da bi se neko uopste uzbudjivao zbog toga, jel da?
Citat:
Zele da prosire svoj uticaj u regionu, sto je po mom misljenju lose jer ugrozava svetski mir i bezbednost, tj fundamente na kojima pociva danasnji poredak.

Znaci, USA i Izrael imaju zelju da samo "malo prosire uticaj", nista ozbiljno. A Iran digao dreku kao da hoce da ga syebu, bas drsko sa njegove strane. Zato je najbolje bombardovati ga i sve reseno, Saudijci mogu mirno da spavaju, Izraelci da mirno nastave da unistavaju Palestince a Ameri da se dokopaju jos nafte, i svi zadovoljni.
[ zmej @ 10.11.2011. 20:46 ] @
Jok, brate sta cemu a-bomba? Da stiti tekovine islamske revolucije? Ne sme se dozvoliti ekspanzija Irana. Moram da dodam i da su ameri i krivi za ekspanziju Irana, zbog intervencije u Iraku.
[ DrFill2Good @ 11.11.2011. 05:48 ] @
Citat:
zmej: Jok, brate sta cemu a-bomba? Da stiti tekovine islamske revolucije? Ne sme se dozvoliti ekspanzija Irana. Moram da dodam i da su ameri i krivi za ekspanziju Irana, zbog intervencije u Iraku.

Koja A-bomba? Jel ti stvarno verujes u Deda mraza, CNN i ostale truc-bla sto pokupis na netu?
[ Java Beograd @ 11.11.2011. 07:31 ] @
Ni Izrael ne priznaje postojanje Palestine, ali to je OK, to nije pretnja, zar ne ? Ali ne priznavati Izrael, to je za bombardovanje.
Uostalom koliko država danas doživljava USA kao pretnju ?
[ DrFill2Good @ 11.11.2011. 10:59 ] @
Pa sve one koje su joj na meti, ili mislis da je smatraju "prijateljskom" drzavom kao mi?

Ne mogu da verujem da ima ljudi koji i po vise puta nasedaju na iste fore. Da ne racunam nase slucajeve, ili 9/11, ali najslicnija situacija je Irak i njihova proizvodnja hemijskog oruzja za masovno unistenje. Razbise celu drzavu, ubise ko zna koliko ljudi a to orizje nikada nisu pronasli. A vise se verovalo USA nego Sadamu koji se kleo da tako nesto nema.
[ Isak666 @ 11.11.2011. 11:05 ] @
Citat:
Java Beograd: Ni Izrael ne priznaje postojanje Palestine, ali to je OK, to nije pretnja, zar ne ? Ali ne priznavati Izrael, to je za bombardovanje.
Uostalom koliko država danas doživljava USA kao pretnju ?


Izrael priznaje postojanje palestinske uprave, spor je oko granica.
A tu ni sami Arapi se ne mogu dogovoriti.
[ Java Beograd @ 11.11.2011. 11:43 ] @
Citat:
Isak666: Izrael priznaje postojanje palestinske uprave, spor je oko granica.
Mislio sam na državu a ne komunalnu upravu.
[ Isak666 @ 11.11.2011. 12:17 ] @
Ah, pa sto bi i priznali ;)
[ zmej @ 11.11.2011. 14:05 ] @
Citat:
DrFill2Good: Koja A-bomba? Jel ti stvarno verujes u Deda mraza, CNN i ostale truc-bla sto pokupis na netu?

O, ne, ti smatras da Iran stvarno razvija nuklerne potencijale za struju, onda ti verujes u Deda Mraza a ne ja.
[ timotic @ 11.11.2011. 14:29 ] @
Citat:
Isak666: Izrael priznaje postojanje palestinske uprave, spor je oko granica.
A tu ni sami Arapi se ne mogu dogovoriti.


Kako ne mogu?

Pa, jedino oko cega su Arapi slozni je bas to - Izrael ne treba da postoji.
[ Isak666 @ 11.11.2011. 14:37 ] @
Ne, samo Hamas je za celokupnu teritoriju Izraela, dok ostali imaju manje zahteve.
[ deerbeer @ 11.11.2011. 15:18 ] @
^
Ih pa i to nije nije mnogo, sta je 200 km obale naspram cele Azije i Africke pustinje .
Zrno u pesku
[ Odin D. @ 11.11.2011. 16:20 ] @
Svaka rasprava o politici na bazi pravda-nepravda besmislena je i neprimjerena odraslim ljudima.
[ herzog @ 12.11.2011. 12:16 ] @
legitimno je pravo ucesnika u forumu da subjektivno oceni nesto pravicnim ili ne..
(sto naravno nema uticaja nikakvog na desavanja ali ono sto ja tvrdim da u politici nekad ponesto odlucuje i slucajnost a ne samo interes)

U tom smislu bi sve akcije tipa "spali crtez muhameda" ili slicno trebale biti sankcionisane kao napad na veroispovest, ili tako nesto.
Npr. ako neko spali zastavu BiH ili Turske, to uopste ne bih sankcionisao jer toliko je zastava... Ali ako neko udari na karaktera neke "svete" knjige
za to odmah nekakva kazna./ Tako bi trebalo da razmislja vlast koja organizuje drustvo mada je ona cesto plitkoumnija i od svih jedinki u celini
A moje intimno i utopistiko misljenje da sve takve knjige treba zabraniti, tj zabraniti organizovanu religiju ili je nekako
drakonski ograniciti iako ne znam kako /
[ herzog @ 27.11.2011. 13:43 ] @
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4148324,00.html
[ Mefisto_soad @ 27.11.2011. 14:03 ] @
^
Iran officials: Israel not behind deadly military base explosion.

http://www.haaretz.com/news/di...litary-base-explosion-1.395924

Poz.