Status kvo iz devedesetih još uvek traje.

Pravda za penzionera.

Jbg, kad smo ćutali za Uroša i slične.

I ja sam ovo isto primetio. Kriva je policija, kriva je vlast sto ovi kradu, kradu jer moraju i tako dalje. Kada im u komentaru ukazes na to taj komentar dobije 10:1 minusa.

Sta ces kada je romantizovani stereotip Robina Huda duboko usadjen jos od malih nogu. :D

"Eto vidi, bas mi je zao ovih jadnih ljudi." - u prevodu - "Uh dobro je, eto nisam najjadniji, ima i gorih, mogu da se radujem tome. Ako jos sazaljevam i branim tog nekog, ispascu jos i bolji zbog tog dela."

Tima sto podrzavaju lopove lepo po IP adresi i vremenu naci adresu pa ih opeljesiti. U edukativne svrhe. A novac raspodeliti na finansiranje sprecavanja kriminala. Win-win kombinacija.

ima jedan i ovde na forumu koji uporno podrzava i promovise da jadni nezaposleni radnici koji nemaju kilo mesa na stolu trebaju po sistemu cigla u glavu da ukradu od zlog poslodavca najnoviji audi (jer on samo na to misli a ne da dize plate svojih (ne)radnika u nebesa) ne bi li imali parce hleba na stolu.

Za mene je ovo kriminal isti kao i delo, tako da da se ja pitam doticni bi vec bio iza resetaka.

Kad vidim kako puk komentarise te srceparajuce vesti, i kako stvari kao sto su naprimer najvece/najmodernije/najnovije/(najskuplje?) skladiste nuklearnog otpada, i ovo... ...prolaze bez velike paznje, cudi me kako smo i dovde dogurali.

Potpuno se slazem sa Venturom, od slova do slova je u pravu. Takve stvari i ona fora "pomozimo bracnom paru koji ima jedanaestoro (11) dece, jadni, nemaju od cega da zive..." me izludjuju do j*ja! Dokle, bre, vise da te i takve gluposti nemaju pravo lice, odnosno, da im se ne pokazuje pravo lice?! Jadan deda, nema pojma sta radi! Ma keve ti, a zna da "sitni kintu", to zna, nije jadan!


Pozdrav!

_{[Ovu poruku je menjao Sceka dana 03.11.2011. u 16:37 GMT+1]}

ko nikad nije koristio piratski softver neka prvi baci kamen.

ili

u oku brata vidis trun, a na svome ne vidis balvan.

A da, i biblija je bila trollovska literatura.
Jedan kriminal ne opravdava drugi. Ako sam koristio piratski software* to ne znaci da nisam u pravu kada kazem da ne treba falsifikovati novcanice. Sta, je l' treba? Naravno da ne treba. Nije kriminal jedne osobe dozvoljavanje svih drugih kriminala. Takodje, nije ni razlog protiv ukazivanja na te druge kriminale (cak ni ako su iste vrste).


*A nisam, naravno.

yes of course my little horse

Sjajna primedba ali zašto je to tako? Zato što nemamo srednji sloj ko svet, nego skoro samo siromašne, oni koji su srednji jer kradu i bogate (a i oni kradu), a pravih srednjaka skoro nema... Nema se osećaj da možeš pošteno nešto da uradiš (skoro da je tako), a zato jeste kriva vlada (a i policija). Naravno dotični komentatori su očigledno blentavi što krive murjake jer hapse matorog.



U teoriji nisi u pravu jer nemaš pravo da pljuješ nekog što je lopov ako si i ti lopov.
Sad piratski softwer nije baš krađa jer ipak mi ne zarađujemo direktno od toga a proizvođač nije mnogo izgubio jer 90% nas ne bi ni kupilo dati softwer jer nema para (a taj softwer je uglavnom razonodne prirode pa i nije baš nužan) te onaj čiji je softwer ne gubi ni kupca. Mislim strogo logički jeste krađa ali ljudi nisu kompjuteri i nešto što svojim troškom umnožiš u životinjskoj svesti ne može baš da se kategoriše krađom.

Shomi Li: Softver razonodne prirode?
Ja pre 2000. godine u Srbiji nisam video, ili sam video u anegdotski retkim prilikama originalni operativni sistem. Mislim da u vreme sankcija čak nije ni bilo moguće kupiti originalni Microsoft software, neka me neko ispravi ako nisam u pravu.
Ko je imao računar pre 2000. u Srbiji i tvrdi da nikad nije koristio piratski softver - svaka mu čast.

Apropo teme:

Milo Đurašković optužen za utaju više od 32 miliona evra
http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...-utaju-vise-od-32-miliona-evra

Ukratko, 2007 Đurašković kupuje FAM (Fabriku Maziva Kruševac), čime ona postaje njegovo vlasništvo. "FAM" uzima kredite kod poslovnih banaka, potom sa tim novcem Đurašković radi šta god hoće, jer jelte, to je sada privatna firma i demokratska država. Dalje, proizvode koje proizvodi FAM Đurašković plasira preko svoje druge firme, i odlučuje da te proizvode ne plaća matičnoj firmi (u suštini boli ga uvo da li su mu pare u levom ili desnom džepu). Međutim u jednom trenutku on je nekome zasmetao, i biva privođen gde mu se u optužnici navodi da je 'oštetio' sopstvenu firmu za 32 miliona evra, štaviše i pre nego što je završen sudski postupak dotičnom se pleni gomila privatne imovine. Nisam znao da u ovoj državi sa svojim novcem i svojom firmom ne možeš da radiš šta god hoćeš.

Mislim da su ipak i nacisti bili malo suptilniji kada su jevrejima oduzimali imovinu pre i za vreme drugog svetskog rata.. Ovi naši su po svemu sudeći maloumnici..

Ventura, čudi me da ti ne znaš takve stvari.

Prvo, to sa kupovinom jedne firme, pa korišćenjem imovine te firme za podizanje kredita za kupovinu sledećih firmi je lančana privatizacija. Interesantna šema koju je koristio i Nibens da bi pokupovao sva preduzeća niskogradnje u Srbiji.

Drugo, vlasnik i njegova firma su dva odvojena lica. Jedno je pravno, drugo je fizičko. Pare koje su u vlasništvu pravnog lica - firme, nisu i u vlasništvu njenog vlasnika - fizičkog lica, sve do trenutka dok ovo fizičko lice ne podigne te pare kao dobit i ne plati porez na dobit. I meni je bilo čudno u početku, a onda sam "prestao da se plašim i zavoleo atomsku bombu".

Ventura, to što ti kažeš bi bilo uredu da je on FAM podigao od nule. Tvoja firma radi sa njom šta hoćeš. Ovde je u pitanju namerno uništavanje nečega, što je verovatno definisano nekakvim ugovorom sa državom i radnicima. Uslov prilikom kupovine.

@ventura
Izgleda ne razlikuješ DOO i preduzetničku radnju/agenciju. Agencija je u tvom vlasništvu i sve što je njeno pripada tebi lično, ali ti i odgovaraš svom svojom imovinom za svaki minus u koji je dovedeš. DOO je društvo sa ograničenom odgovornošću i ti ne možeš tek tako da ga odvedeš u minus jer ako se ustanovi da si to namerno uradio radi lične koristi, može sud da presudi da u tom slučaju isto tako odgovaraš svom svojom imovinom.

Vrlo prost primer: kupio si preduzeće A DOO i preduzeće B DOO, i uložio u svako 1M$. Preduzeće A digne kredit od 10M$ i zloupotrebama svu tu vrednost prebaci u preduzeće B (nerealno niskim cenama, plaćanjem fiktivnih usluga, ...). I sada je vrednost preduzeća A -9M$, a vrednost preduzeća B 11M$. Ti si sada pametan pa preduzeću A proglasiš bankrot/stečaj, a ukupno si dobar 9M$ jer si uložio 2M$ a sad imaš 11M$. E pa neće da može, u svetu postoje posebni stečajni sudovi, a i ovde će ih biti, koji će detaljno da ispituju svaki stečajni postupak i utvrde da li je bilo zloupotreba i ako jeste da utvrde da odgovaraš svom svojom imovinom za propast preduzeća A, a ostatak života nećeš moći da prdneš (da prostiš) bez saglasnosti stečajnog inspektora.

Kakve to veze ima da li je on preduzeće podigao od nule ili je kupio već oformljeno preduzeće. Poenta je da je to preduzeće njegovo vlasništvo 1/1 što bi se reklo.


O tome bi trebalo da razmišljaju poslovne banke pre nego što kreditiraju takva preduzeća. Nisu ni bankari veverice, obezbede se oni vrlo dobro pre nego što daju taj novac. A ako se kojim slučajem ne obezbede, onda postoji potencijalni rizik da će izgubiti novac. Šta sada država treba da štiti privatne bankarske interese i njihove investicije, i da hapsi ako neko ne vrati kredit?

Tačno je da treba da razmišljaju. Ali zamisli sada ti kao vlasnik preduzeća B, pojaviš se sa firmom B i tražiš kredit i daješ kao hipoteku imovine B, a nigde ne piše da je firma B kupljena parama od kredita koji je podignut tako što je imovina firme A stavljena u zalog. Tebi kao bankaru firma B izgleda čisto i ti daješ kredit 1/1.
Ovo što je BluesRocker napisao i što je Đurašković radio je čista prevara i kažnjivo je svuda na svetu.

Za Mila Đuraškovića reći da je (bio)privrednik, to je ravno nazivanju Staljina filantropom. Svako ko je prošao i na kilometar od poslova u kojima je dotični imao bilo kakvog udela, osetio je zadah prostačke države Srbije u pravoj veličini. Takvim likovima se ne daje ni kamen da tucaju, takav se skot baca u bunar po rođenju, kao u onim kretenskim seljačkim pričama. Talog ljudski, primer iz "udžbenika".

Deda se bavio kriminalom, iz svima nama ponaosob odlično poznatih razloga i tu ne vredi polemisati, jer je sve svima jasno, do najsitnijeg detalja.

Čekaj bre malo, šta banku zabole ćošak kako si ti došao u posed firme B, i da li si dao u zalog bubreg i levi testis, ili si to kupio za keš.

Bankare zanima isključivo jedna stvar - Da li ćeš ti taj kredit vratiti, a ako ne vratiš, kako će da se naplate. Ja koliko vidim, bankari su uredno obezbedili novac koji su dali kao kredite:



Da li je to obezbeđenje dovoljno da pokrije sav novac koji su banke dale - nemam pojma. Ako je banka dala novac, ona valjda zna najbolje koliko obezbeđenja joj je dovoljno. Ako je neko u toj banci dao više novca nego što ima obezbeđenja, ili ne na neki drugi način povredio interese banke, onda će on odgovarati pred akcionarima te banke. U svakom slučaju - sam pao, sam se ubio.


Da se razumemo, te privatizacije su bile i još uvek su teška otimačina i kriminal. Međutim ovde se kao i u slučaju Karića hapsi i progoni pogrešan čovek. Ne možemo mi da hapsimo i osuđujemo Đuraškovića što je gledao svoju korist i svoj interes i hteo da kupi nešto po najnižoj mogućoj ceni, i na najpovoljniji mogući način. Međutim, itekako možemo da hapsimo i sudimo onome ko je to dotičnom omogućio. Taj koji je bio zadužen za privatizaciju dotične firme treba da odgovara za zloupotrebu službenog položaja jer svoj posao nije odradio kako treba. Isto kao i sa Karićem - šta nas briga što je Mobtel plaćao rent-a-car 150.000 evra firmi u vlasništvu Karićeve sestre. Upravni odbor i akcionari firme su se složili da je to razumna poslovna odluka. Sve što je radio Karić u Mobtelu je bilo 100% zakonski legalno, ali zato one koji su omogućili da Karić potpiše takav ugovor sa državom gde mu se za manje kapitala daje većinski (51%) udeo u novoj firmi je trebalo poslati na robiju.. Ali pošto se vlastodršcima nije dalo da se bakću tamo nekim zakonskim stvarima, mnogo je lakše bilo objaviti poternicu za dotičnim i oteti mu firmu... Pošto im je to prošlo već jednom bukvalno bez ikakvih posledica, evo ih sada ponovo sa istim scenariom.

ventura, tačno, dao sam loš primer...
Ali činjenica jeste da je ono što je napisao BluesRocker i ono što je radio Đurašković težak kriminal.
Ovo za Karića je takođe tačno, međutim tu su bila višestruko isprepletena vlasništva PTT-a, Telekoma Srbija i Karićevog.. stade mi mozak... kako mu se zvao telekom...
Pa je time što je oštetio svoju firmu u kojoj je bio većinski vlasnik, takođe oštetio i državu koja je bila manjinski vlasnik. Ovde nisam siguran koliko država ima prava da se žali pošto je ušla u taj dil. I tačno je da treba da odgovara onaj ko je "nagovarao i molio" Karića da uđe u biznis telekomunikacija.

offtopic
Vec sam ti jednom objasnjavao al ajd ponovo. Kad posedujes 51% firme pa cak teoretski i 95%, ti nemas ista prava kao da imas 100% i kada uradis nesto sto je protiv interesa ostalih vlasnika koji cine minimum 5% ti mozes biti tuzen za zloupotrebu sluzbenog polozaja. Ovo je kod nas vise teoretski i vecinski vlasnik uvek nadje nacina da zaebe male ali to je konkretan razlog na cemu se zasniva tuzba protiv Karicija jer on je ispumpavao bukvalno par stotina miliona evra godisnje i tako ostetio drugog vlasnika(vladu Srbije). Karici je tako zaradio veliku vecinu svog kapitala i sve one njegove bajke o gradjevini u Rusiji ili ne znam ni ja cemu su upravo bajke. Slazem se da su to u vladi znali i da bi neko iz vladajuce ekipe koja je na to zmurela treba da odgovara ali za dogovor je uvek potrebno dvoje tako da mora i taj cija je bila firma koja je profitirala.

Ventura poenta je u tome sto je on kupio drzavnu firmu u procesu privatizacije i prilikom kupovine postojali su odredjeni uslovi(investicioni program,izmirenje dugova,otpremnine za visak radnika i sl.)To sto je radio ovaj lik a radili su i drugi,kupim firmu u procesu privatizacije onda imovinu firme stavim pod hipoteku,ja stavim kes lovu dzep,banke uzmu imovinu a za uslove iz ugovora bas me briga.
Naravno veliku ulogu u tome imaju i oni koji su to omogucili

To što je radili Đurašković i Karić se zove gledanje svog duupeta i štićenje sopstvenih interesa. Što bi Đuraškovića ili Karića bolelo uvo za interese manjinske strane, odnosno za bilo čije interese osim njihovih?

Svako treba da štiti sopstvene interese, a ako ti nije moguće, onda treba da izađe iz posla. Država je i u slučaju Mobtela i u slučaju FAM-a trebala da vidi da ih tu neko preskače i da nema smisla više da budu akcionari u tim firmama, to lepo prepuste po tržišnoj ceni onome ko je zainteresovan da preuzme nihov deo, a onda sprovede istragu kako je došlo do toga, i ko je odgovoran za situaciju gde privatno lice može da guzi državu kako mu se prohte. Ti ljudi se nalaze u redovima te iste države, a ne u suprotnom taboru, osim ako se ne ispostavi da je to napravljeno uz pomoć mita, jer u tom slučaju u zatvor idu i onaj ko je dao i onaj ko je primio mito.

Ako nije ispunio uslove iz privatizacije to je samo osnov da se ta ista privatizacija i raskine, a ne da se hapsi i šalje u zatvor.

Međutim ako je i pored evidentnih prestupa njemu dozvoljavano da nastavlja dalje sa tim, privatizcija svakako treba da se poništi, a da se uhapsi i šalje u zatvor onaj ko mu je to omogućio/nije sprečio na vreme, odnosno zloupotrebio službeni položaj.

Sto se tice Djuraskovica, razlog njegove propasti je vrlo jednostavan. On je pravio dobre poslove sa drzavom i racunovodstveno njegove putarske firme su super poslovale ali je problem bio sto mu drzava nije placala poslove i ostajala duzna po vise desetina miliona evra. On je da bi to nadoknadio krenuo da izvlaci pare iz firmi koje uspesno posluju(FAM krusevac) i kad je krenulo da nestaje para poteglo se pitanje sta se tu radi i rezultat je da su mu danas podrzavljene sve njegove firme a on sedi u zatvoru.

Sve se vraca sve se placa.

@ArsenLupen



Ovo je vec za drugi topic, ovde nisu Robin Hudovi vec zli gospodari u pitanju.

Spor zbog ugovora sa "Fijatom"

Najveca ironija je da su na kraju mandata prethodne vlade razapeli na krst selju ilica jer se nesto libio da objavi ugovor o koncesiji za auotput horgos-pozega ali ga je na kraju objavio. Aj da vidimo oce li ovi objaviti.

Đurašković i Karić su dve različite priče. Đurašković je bio jedini vlasnik FAM-a, a Karić je bio mešoviti vlasnik sa državom.

Štićenje sopstvenih interesa je jedino ispravno, sve dok ne ide na štetu drugih, odnosno dok nije protivzakonito. Čak i da nema uslova privatizacionog ugovora.
Što se mene tiče, sasvim je legitimno da kupiš neku firmu koja ima x-y zaposlenih, da uzmeš imovinu te firme, porušiš, prodaš zemljište kao građevinsko, prodaš mašine u staro gvožđe i otpustiš radnike (osim ako ne piše suprotno u privatizacionom ugovoru). Pravi kapitalista uvek sa kapitalom radi ono što je isplativije. Ako misli da je bolji menadžer od države, on digne firmu na noge i pravi profit. Ako je "lešinar", onda radi ovako kao što sam napisao, ali to je takođe legitimno.

Međutim, druga je priča ako ti kupiš firmu koja pravi neke proizvode i uzima npr. repromaterijal od nekih dobavljača na odloženo XY dana, a u isto vreme druga tvoja firma "kupuje" tvoj proizvod na veliko od FAM-a, i namerno ga ne plaća, a prodaje ga na malo i uzima keš. Onda ti dovedeš u problem ove što su ti davali repromaterijal na određeno. U međuvremenu staviš imovinu FAM-a pod hipoteku, uzmeš lovu, kupiš nešto treće, a onda dovedeš FAM u stečaj i banka i proizvođači repromaterijala ne znaju ko će pre od imovine firme da naplati potraživanja, a nema dovoljno i za jedne i za druge. A ti si u međuvremenu u tvoju drugu firmu presuo kapital. Eto. To je krivično delo "PREVARA". I kažnjivo je svuda u svetu.

Opet ništa sporno nema u tome, jer davanje repromaterijala na odloženo plaćanje predstavlja rizik za firmu koja to radi, a koja svesno ide na taj rizik sa krajnjim ciljem uvećanja prometa i neke interne procene da je potencijalna dobit viša od potencijalnog rizika. Firma koja daje na odloženo može da traži obezbeđenje menicama, banarsku garanciju ili neki drugi vid obeštećenja. Ako nisu imali nikakvu garanciju sa kojom mogu odmah da se naplate, onda lepo stanu u red kao poverioci, i čekaju rasprodaju stečajne mase ne bi li dobili makar nešto. Ali to nije nešto što je tajna i što je nepoznato, to bi trebalo da zna svako ko se bavi biznisom u bilo kojoj državi na svetu.

Zamisli da je Đurašković kupio hotel. I on sada donese odluku da on kada god ode u taj hotel, on u njemu može boraviti besplatno. On je vlasnik hotela, i može da napravi takvu odluku, što da ne. Vlasnik Soko Štarka može da kaže kad njegov sin dođe u fabriku, da mu natovare džak čokolade ako hoće, šta mu ko može, jel to kriminal? Isto tako Đurašković kao vlasnik firme može da odluči da se proizvodi firme FAM koje je on vlasnik ustupe besplatno firmi Šer, ili da im se proizvodi prodaju po beneficiranoj ceni, odnosno nekim neverovatno dobrim uslovima. On to svesno kao vlasnik firme ima pravo da uradi, jer ima neke samo njemu znane motive i strategije. Na kraju krajeva, šta bi bilo da taj Šer nije njegova firma? Onda bi to ustupanje FAM-ovih proizvoda bilo tretirano samo kao loša poslovna odluka koja se eto možda na kraju krajeva i nije isplatila, ali nema nikakve veze sa kriminalom.

Takođe spominješ reč prevara. Kako je on mogao da prevari sam sebe? I da li je on podigao optužnicu sam protiv sebe radi prevare, pošto je on taj koji je prevario, i taj koji je kroz prevaru oštećen?

E, nije tačno. Radi se o tome da je on sa umišljajem ustupao proizvode svojoj drugoj firmi u nameri da nikada ne plati dobavljačima. Istovremeno je stavio i imovinu firme pod hipoteku, takođe sa umišljajem da nikada ne vrati dugove, pa kad se poverioci odjednom pojave potražujući imovinu firme da naplate potraživanja - ćorak. Stvar je u smišljenoj prevari.


Ovo verovatno može, ako napravi takvu pismenu odluku kao vlasnik i direktor.



Džak možda i može, može recimo da otpiše džak kao uzorke. Ali šleper već ne može. To je potkradanje firme. Opet, vlasnik firme nije firma. On kao privatno lice ne raspolaže imovinom firme. Osim kada tu imovinu proda i podigne novac kao dobit i plati porez.



Ne može, to nije "reč" prevara, nego krivično delo prevare, koje kao takvo postoji u krivičnom zakonu i predviđene su kazne za to. Šta bi bilo da Šer nije njegova firma? Nemoj da si smešan. Ajde molim te (ne znam čime se bavi tvoja firma), donesi jednu lošu poslovnu odluku pa mi kompletnu proizvodnju ustupi da dž ili po vrlo niskoj ceni. Nećeš? A štoooo? Ajde mooooolim teeee!!! Nećeš??? A štooo? Pa nisi brate budala!

Uostalom, čitaj Zakon o privrednim društvima pa ćeš videti šta može i ko je ko i šta je šta.

Pa to je poenta priče. Ako nisi sposoban da vodiš firmu šta se petljaš. Nije to za svakoga. Može da se raskine bez posledica samo ako nije oštetio kompaniju. Čist zdrav razum.

Znači ako je nešto uradio sa umišljajem onda je to krivično delo, a ako je rezultat loše poslovne odluke onda ništa.. Samo me živo zanima kako bi takvo nešto bilo moguće dokazati na sudu :)


Pa evo recimo klinac se pojavi i kaže dajte mi 10 šlepera čokolade! Oni nazovu ćaleta i kažu, šefe znate, ne možemo to da otpišemo kao uzorke, imaćemo problem sa knjigovodstvom.. Šef im kaže, dobro spakujte mu 10 šlepera i dajte fakturu na 1 dinar.

i?


Svaka firma i svaki direktor ponekad pravi naizgled nelogične i loše poslovne odluke, a to je naizgled loše samo nekome ko nije upućen u kompletnu situaciju i taktiku toga koji je tu odluku doneo.

Evo ti na primer Zastava iz '80-tih godina, oni su svesno gubili novac na svakom jugiću koji je izvožen u USA. Kada bi to neko pogledao bukvalno kroz papire, to je čist primer loše poslovne politike. Međutim kada se uzme u obzir kontekst da je bio plan da se time jugić popularizuje na tom tržištu i da se na taj način tržište otvori za mnogo veću prodaju kojom bi eventualno bio ostvaren profit, onda to i nije baš tako loša odluka.

Ili kad Amazon prodaje Kindle ispod nabavne cene očekujući da će taj gubitak nadoknaditi prodajom sadržaja, pa na kraju i zaraditi nešto.

Ne kažem da je to bio slučaj i sa FAM/Šer aranžmanom, samo kažem da takva vrsta poslovanja ne predstavlja krivično delo, pogotovo ne prevare.



Ako nastanu loše posledice po firmu koja je privatizovana, kao što je to slučaj sa FAM-om, odgovornost snose oni koji su odradili tu privatizaciju, odnosno propisali pod kojim uslovima se ona privatizuje, koji su kontrolisali proces sprovođenja privatizacije, i na kraju oni koji su dozvolili Đuraškoviću da učestvuje uopšte na toj privatizaciji ako su znali za njegov istorijat.

Dobro, vidim da je teško... ali probaću opet :).

Ti godinama trguješ sa nekim, tvoja firma je izgradila poverenje sa dobavljačima.
Idi sutra u APR, osnuj još jednu firmu i kad završiš, onda toj svojoj novoj firmi prodaj svu robu koju imaš na lageru u staroj firmi (a ako je moguće navuci što više robe možeš od dobavljača) za jedan dinar. Onda lepo iz nove firme prodaj svu tu robu. Da li misliš da si učinio krivično delo prevare ili ne?

Zastavu iz doba SFRJ (i ni jednu drugu firmu iz tog doba) ne možeš da uzimaš kao primer, pošto je to bila komandna ekonomija i radilo se kako odluče političari i centralni planeri ekonomije. Znači drugi svet potpuno.

Ista je priča - korišćenje većinskog paketa akcija za ispumpavanje novca iz zajedničke u sopstvenu firmu:

E tu moram 101% da se složim. Nije meni kriv vuk što je vuk, nego oni što nas vezaše k'o jagnjad da blejimo i čekamo da vuk pokupi nekog drugog.. Nadam se da će jednom doći neko i do Vlahovića i ekipe.

Ako si (većinski) vlasnik obe firme, odnosno imaš podršku upravnog odbora/akcionara, nisi učinio nikakvo krivično delo.

Cena nije fer?Ko određuje da li je cena fer i tržišna? Zašto bi to neko radio? Na kraju krajeva ako prodaš nešto i taj neko ti ne plati, ti moraš da ga tužiš o svom ako hoćeš šansu da dobiješ svoje pare, neće to niko, pa ni država da radi umesto tebe. To nažalost znam iz prve ruke.

Nisam te pitao hipotetički, nego sam ti predložio da to zaista uradiš sa svojom firmom. Odnosno, pitam te zašto to ne uradiš?

Dakle, ako budeš odlučio da izvedeš tako nešto, da zavrneš dobavljače, a ti pokupiš svu lovu, jasno je da je to prevara i to se dokazuje na sudu. Ne znam kako se dokazuje, bilo bi lepo da u diskusiju uskoči neki pravnik pa da objasni.

Evo definicije prevare sa vikipedije:

Evo i konkretno tip prevare koji je izveo Đurašković:

http://en.wikipedia.org/wiki/Bankruptcy_fraud#Fraud

ventura uporno neces da uzmes k znanju da 51% pravno gledano ne znaci apsolutnu vlast u firmi. Procitaj malo zakon o privrednim drustvima i videces da postoji clan koji konkretno govori o tome da ne smes svesno raditi radnje koje idu na stetu ostalim vlasnicima. Ti kao 51% vlasnik mozes postaviti ceo upravni odbor ili direktora i moci ces da raspolazes celokupnom imovinom i ako se dokaze da si svesno nacinio neki potez koji je ostetio ostale a tebi doneo korist lagano mozes ici u zatvor i takvih slucajeva je kod nas bilo kolko oces i to nema veze da li je firma privatizovana ili ne ali najcesci je slucaj da jeste jer pri privatizaciji se najcesce kupovalo 70% akcija i onda se 30% malih akcionara pobuni kada gazda proda neku imovinu i ispumpa pare.

Po Venturinom gledanju ništa nije prekršeno, ali ako dobavljač ne dobije svoje pare on će pokrenuti tužbu i nakon pravosnažnosti presude firma A će morati da plati robu uvećanu za kamatu i sudske troškove. Ako ne bude imala odakle moraće da proglasi stečaj, a ako ne bude dovoljno novca u stečajnoj masi neko će da istraži moguće zloupotrebe, kako je nastao toliki minus, otkud to da je baš pred stečaj direktor firme A prodao firmi B ogromnu količinu neplaćene robe ispod svake logične cene. Ako se utvrdi da je zloupotreba vrlo verovatna, vlasnik firme će svom svojom imovinom (kućom, BMW-om, jahtom, ...) uključujući i vlasništvo nad firmom B odgovarati za nastali minus i isplatiti ga u celosti. Osim toga, na zapadu takav više ne bi do kraja života smeo da otvori firmu, a stečajni inspektori bi ga još godinama proveravali da li je sakrio neku imovinu.

A zašto bi to radio?


Opet kažem, to nije prevara jer vrlo lako može da bude da je firma bankrotirala zbog loših poslovnih odluka, i jednostavno to je tako. Poverioci po kratkom postupku, na osnovu faktura koje su izdali firmi i otpremnica da je roba isporučena, se naplaćuju iz stečajne mase bankrotiranog preduzeća, i to je to.


Prvi problem je što je to definicija iz engleskog prava, a drugi problem je što to nema veze sa onim što je radio Đurašković.

E ovo sam čekao da kažeš!!! Pa naravno da ne bi radio. I zato što ti ne bi radio, to ne bi radio ni jedan normalan čovek, pa ni Đurašković. A pošto je to uradio, onda je jasno da je prevara u pitanju.

51% udela u firmi, odnosno 50%+1 glas upravo to i znači - apsolutno vlasništvo nad upravljanjem preduzeča.

Šta to znači svesno činiti poteze koji štete firmi?

Na skupštini akcionara dođe Đurašković i pita: "Ja bi da od firme mog pašenog iznajmimo jednu Fabiju, cena najma 100.000 evra mesečno. Ko je za?". Đurašković digne ruku sa 51 glasom, ostalih 49 digne ruku da su protiv. Najam je 100% legalno odrađen, i najnormalnije prošao kroz upravni odbor/skupštinu akcionara.

U suštini tih 49% mogu lepo da kažu - nećemo mi više ovu igranku, isplati ti nama što je naše pa da se razilazimo. I to je opcija.



Ako u je u pitanju DOO, samo ime kaže: Društvo sa Ograničenom Odgovornošću to znači da to preduzeće za dugove odgovara isključivo sopstvenom imovinom, a ne i imovinom vlasnika ili zastupnika. To isto važi i za Akcionarska Društva koja za dugove odgovaraju celokupnom svojom imovinom, ali akcionari ne odgovaraju za obaveze društva, osim u visini svoj uloga u isto. Što jelte znači da ukoliko AD ide pod led, oni gube svoje uloge u njemu.


Da li bi ti prodavao uređaj za 149 dolara, koji tebe u nabavci košta 205 dolara?

Po nekoj tvojoj logici, to izgleda kao čista 'prevara', ali to je upravo ono što Amazon radi sa Kindle čitačem. I ne samo Amazon, Microsoft prodaje X-Box za manje od polovine njegove nabavne cene jer očekuje da će zaraditi na prodaji igrica, i tako dalje i tako dalje.

Mi možemo da diskutujemo da li se takve odluke mogu smatrati dobrim poslovnim potezom ili ne, ali bezpredmetno je diskutovati o dome da li takve odluke predstavljaju krivično delo.

ova zatamljena rec mi upada u oci
znaci ja,ti,on,bilo ko, prekrsim uslove ugovora za privatizaciju (primera radi, u roku od 2 godine ulog toliko i toliko, zaposljavanje toliko i toliko,bla bla) najgore sto moze da mi se desi je da poniste privatizaciju?
i sta ja, uzmem tako neko preduzece u minusu, kazem "majke mi, cu da vratim dugove i doniram jos dvesta miliJona" (malo karikiram), i "pobedim" na licitaciji, i onda za mesec dana uzmem dignem kredit najvise sto mogu, preduzece za pola godine propadne (radnici ne dobijaju platu, ne ulaze se u proizvodnju...), meni ce samo ponistiti privatizaciju, a meni lova i dalje ostaje?:D, mislim nemoj da se farbamo
ili da ne dizes kredit,nego jednostavno rasprodas imovinu u potpunosti

tj. moze, i u praksi je dokazano da to tako moze, vec mali milion njih je to uradilo, i nikom nista, ali da li je to bas po zakonu, to je vec pitanje

Baš tako. Podrazumeva se da si za to privatizovano preduzeće platio nešto novca, tj. nisi ga dobio za džabe, odnosno preuzeo si dugovanja koja idu sa njim i koja moraš uredno da izmiruješ, odnosno obavezao si se da ivestiraš u preduzeće po nekom ekonomskom programu, ili svo troje od toga zajedno što bi trebalo da kontroliše neko iz agencije za privatizaciju.

Ako si već platio to preduzeće, uložio neki novac, i privatizacija se raskine, ti taj novac nećeš dobiti nazad. Određivanje najboljeg načina da se izvrši privatizacija je posao agencije za privatizaciju, i oni su ti koji moraju da kažu, cena je ta, uslovi su ti, da to sprovode i kontrolišu. Svi mi znamo da je tu u pitanju burazer ekonomija i na koji način se te privatizacije sprovode pa i kasnije kontrolišu, ali opet kažem, Đurašković kao osoba koja je privatizovala preduzeće može samo da snosi sankcije u vidu poništavanja privatizacije gde mu pada u vodu sve što je do tada uložio u to preduzeće, a (krivičnu) odgovornost snose oni koji su to trebali da spreče i kontrolišu jer nisu odradili svoj posao kako treba, odnosno zloupotrebili su službeni položaš kako bi drugom omogućili sticanje protivpravne imovinske koristi.


Ako nađeš banku koja je dovoljno luda/glupa da rizikuje sopstveni novac na taj način, onda da - moguće je da napraviš to što pričaš.

U realnost ako je preduzeće u dugovima, nijedna banka ti neće dati kredit.

Dakle, na kraju sam morao da kopam po zakonu, evo:

ok, preduzece je u dugovima, niko ti ne daje kredit
ali i dalje poseduje neku imovinu, ti tu imovinu rasprodas, oni poniste privatizaciju, a nakon ponistenja sta ostaje - pravna forma i nista imovine

i nije svako privatizovano drustvo bilo u dugovima, a niti u (pre)velikim dugovima

par primara, samo iz subotice ( i okolnih sela) sto su tako "uspesno vodili" (ni jedno nije gubitas bio,pogotovo ne veci) - fidelinka, podrum palic, pescara ljutovo...
i nikom nista, za neke su privatizacije "ponistene" (to sto je on ubrao koliko je ubrao love, a nije ispunjavao ugovorne obaveze, to nikom nista), a neke ni nisu, jer nema vise sta da se "ponistava"

Član 235. - Nemoguće dokazati

Član 236. - Đurašković uopšte nije lažirao stečaj, štaviše cilj mu je bio da ga firma što duže moguće izbegne jer mu stečaj nije u interesu

Član 237. - Stavka 1, nemoguće dokazati; Stavka 2, nebitno za ovaj slučaj

Član 238. - Nema veze sa ovim slučajem

Član 234. - Em je imao većinski udeo, em sigurno nije budala pa kršio propise

Možeš, ali to je posao agencije za privatizaciju da te kontroliše i spreči u tome. Odnosno, da ukoliko već prodaješ imovinu da kontroliše da prvo pokriješ postojeće poverioce pa tek nešto ako ostane, onda možeš sa tim da radiš šta hoćeš.. Zdravorazumski je zaključiti da je tako neka odredba stajala i u ugovoru o privatizaciji tog preduzeća, kao i da je neko iz agencije bio zadužen da to i kontroliše.

U debeloj si zabludi a meni se ne da da ti ponavljam da to sto pricas jednostavno nije tacno. Slobodno se konsultuj sa nekim ko je upucen u zakon o privrednim drustvima, ja vec jesam i to odavno.

@jnk:
Videćemo šta će se desiti sa Đuraškovićem, on ima para za armiju advokata od koji je svaki veći stručnjak od svih nas ovde zajedno... Moj neki tip je da će ga malo provlačiti po novinama, možda čak i osuditi ako bude povoljno sa političke strane, a onda kada prođu izbori vratiti oduzeto sve sa kamatom i to je to... Ni prvi ni poslednji kome se to dešava u Srbiji.

@ventura

Ja sam ti vec naveo primer privatizacije Vrsackih vinograda. Zaduzili su VV preko hipotekarnih kredita koliko god su mogli i pare pokupili, a kada je agencija za privatizaciju ponistila privatizaciju pare su ostale njima a hipoteke VV. To je stvaran a ne hipoteticki primer - dokaz da je u ovoj zemlji moguce i jare i pare.

Pa naravno da je moguće, to se dešava u preko 90% privatizacija. Ja samo kažem da za to zakonski nije kriv onaj što je privatizovao preduzeće, jer jedina kazna u tom slučaju je da mu se oduzme preduzeće koje je privatizovao i time mu propada novac koji je uložio u privatizaciju. Sa druge strane krivično je moguće goniti one koji su mu to omogućili, jer su zloupotrebili službeni položaj i nisu zaštitili interese svog poslodavca (Države Srbije) iako im je to bila dužnost.

Slazem se, ali takodje se plasim da taj film necemo skoro gledati. Konkretno, u slucaju MK Komerc drzava je bila ravnopravni igrac koji je obezbedjivao monopolski polozaj oko uvoza/izvoza. Svaka nova garnitura vlasti ima sopstvenog "putera na glavi" pa se ne usudjuje da resava predhodne afere jer bi u sledecem krugu njihove dosle na red.

Na kraju, svi mi koji smo do 5. oktobra bili na istoj strani danas se delimo na dve grupe - one koji jasno vide da su prevareni, i one koji to sebi jos ne zele da priznaju.

da li moze neko da mi objasni posto nisam bio u toku. Kad se prica o privatizaciji kod nas (Srbija) cesto se spominje da je novi vlasnik upropastio firmu i oterao radnike na ulicu. Dva pitanja mi se namecu:

a) zasto je novi vlasnik u obavezi da dobro posluje ? I ko uopste moze preuzeti obavezu da ce "dobro poslovati" sto podrazumeva da nece otpustati radnike i da nece otici u stecaj ? Mislim dajboze.

b) ako novi vlasnik dobije kredit na osnovu hipoteke to je stvar njega i banke koja je odobrila kredit ili ne ? Ne uspe svaka banka da realizuje svaki kredit.

a) trebalo bi da ima prednost prilikom privatizacije onaj ko ispuni neki dodatni uslov. Inače ne bi mogao da kupi firmu.

Pojam zloupotrebe službenog položaja u evropskom zakonodavstvu ne postoji. To smatram da je sasvim u redu. Tvoja firma, radi sa njom šta ti je volja. Problem je jedino ovaj prelazni period kod privatizacija gde se dodatno obavezuješ nekakvim ugovorima sa zaposlenima i državom.

To je prilično plitka logika.

Upravo to. Vlasnik firme ima pravo da radi šta god hoće sa svojom imovinom, i da upravlja njome onako kako smatra za najshodnije. Ako firma ode u stečaj, na koju foru bilo ko može da dokaže da je to neko radio namerno, ili je to posledica loših poslovnih odluka. Da je loše poslovanje firme kriminal, naši zatvori bi bili puni direktora i rukovodstva svih državnih firmi.


To ovde pokušavam da objašnjavam pojedincima. Nije dotični FAM uzimao pare iz nekih državnih fondova za razvoj i sl. već se zaduživao kod poslovnih banaka, a koje su za novac koji je dat kao kredit uzele nekakve garancije. Da li im je to bilo dovoljno ili ne, nije naša stvar da se time bavimo. Ako im nije bilo dovoljno onda će da puknu XX miliona koliko su dali, pa sledeći put neće tek tako da ulaze u poslove, a ako je dovoljno, onda će da se naplate po zakonu i nikom ništa.

Ventura on jeste vlasnik. Međutim ako je firma pre toga godinama poslovala uspešno nakon njegovog preuzimanja dodat je uslov da će tako i dalje biti - potpisan sporazum sa zaposlenima i državom. Šta je problem. Ponovo kažem jedno je kad kompaniju izgradiš od nule a drugo kad uspešnu firmu nakon preuzimanja uništiš.

Mali offtopic,

Sta bi bilo da neko kupi firmu, stavi firmu pod hipoteku i uzme kredit (pare "potrosi" u drugoj firmi), i agencija za privatizaciju odluci da raskine ugovor (uzme firmu nazad).

Da li bi banka mogla da naplati te pare itd?

@Braksi

Razlika u odnosu na zapadni sistem je u nacinu na koji se doslo do vlasnistva. Za vreme socijalizma sve fabrike su bile drustvene. To znaci da su pripadale svima (radnicima, penzionerima, gradjanima). Koliko god to nekome smetalo, cinjenica je da su sve dobre i zdrave fabrike bile samostalne, vracale su kredite i cesto od sopstevenog viska (nisu sve delili kroz plate) prosirivali i unapredjivali fabrike. Tokom 90-tih godina postojao je zakon po kome su radnici i penzioneri mogli da svoje vlasnistvo i svojinska prava nad firmom ozvanice kupovinom akcija. Firme koje su tada postale AD i dan danas dobro posluju ili su prodate kasnije strancima po realnoj (vise miliona ili milijardi evra) ceni. Gubitasi su ostali to sto su bili i za vreme socijalizma, njih je drzava vecito i neuspesno pomagala.

Prelomni momenat je bio kada je petooktobarska vlast administrativnom odlukom (pretocenom u zakon) ukinula postojanje drustvene imovine i pretvorila je u drzavnu kojom moze da raspolaze. Zatim je drzava proglasila da nije sposobna da sama rukovodi tolikom imovinom (investira) i da je najbolji nacin prodaja (naravno, novac se pre svega slivao u drzavnu kasu, bivsi vlasnici su ostali kratkih rukava). Tada na scenu stupa "burazerska privatizacija" sistem gde je sva drzavna imovina prodata u bescenje, sve pod izgovorom da ce novi vlasnici podici poslovanje i ekonomiju na novi, visi nivo.

Novopecene domace gazde su (poreklo kapitala je u najvecem delu vrlo sumnivo) dosle u posed radnickih fabrika po bagatelnim cenama, obicno vise desetina manjim od trzisne vrednosti. Drzava je to pravdala kojekavim dugovanjima i slabim poslovanjem, ali podatak da je samo vrednost nekretnina bila mnogo veca (odatle mogucnost hipotekarnog zaduzivanja) od cene placene za kupovinu dovoljno jasno govori sta je u pitanju. Retke su firme koje su imale koliko-toliko postene gazde, koji su nastavili proizvodnju i trude se da odrze firmu. Ostali su krenuli da unovce svoju "dobit" rasprodajom. Zato je i doslo do toliko velikog broja nezaposlenih, firma se bolje proda kada nema radnika.

Kada se postavlja pitanje da li su drzava i gazde imali pravo da tako rade, to nije isto kao kada se takvo pitanje postavi zapadnim gazdama koji su svoje firme stekli sopstvenim ulaganjem i poslovanjem. U tome je razlika.

@ventura
Nesto ne verujem da su banke tako lako gube. Pre ce biti win-win situacija.
Ne sumnjam da je sve cisto na papiru i da su nasli rupe u tim ugovorima, a i gde ih nema napravili su ih jer je ovo Srbija.

Kada namerno oštetiš neko pravno ili fizičko lice zarad svoje koristi to se smatra krivičnim delom. Namerno teranje firme u stečaj je krivično delo(likvidacija nije isto što i stečaj). Ako uzmeš kredit i pare ispumpaš i firma ti propadne, odgovorno lice za to može odgovarati i to se sve lako dokazuje pogotovo u zapadnom svetu.

On je vlasnik. Kraj priče.

Da li je on napravio tu kompaniju, ili je ona postojala 200 godina pre njega, to apsolutno nije bitno. Bitno je da je on postao vlasnik kompanije, na koji način to takođe nije bitno. Ako je postao vlasnik privatizacijom, onda uz puko plaćanje određene cene ugovorom se obavezao da će preuzeti i neke druge obaveze (socio-ekonomski program, dugovanja itd.), dok je kontrola ispunjenja tih ugovornih obaveza u nadležnosti Agencije za Privatizaciju. Dakle ukoliko neko nije održao broj zaposlenih na šta se obavezao u ugovoru, Agencija za Privatizaciju je bila dužna to da kontroliše i da na osnovu toga reaguje i raskine takav ugovor jer jedna od strana ne ispunjva svoje ugovorne obaveze.

Zašto do toga nije došlo (ukoliko je uopšte prekršeno neko pravilo u slučaju FAM-a) je pitanje koje treba postaviti Agenciji za Privatizaciju, a ne onome ko je kupio firmu.


Banka bez problema može da naplati te pare ukoliko ima sredstva obezbeđenja (bankarsku garanciju, menice, hipoteku), jer sa pravne strane promena vlasničke strukture preduzeća ne utiče na postojeće obaveze tog preduzeća. U slučaju poništavanja privatizacije preduzeću se menja samo vlasnik i eventualno rukovodstvo, a sve ostalo ostaje pa tako i obaveze prema banci koje je stvorilo prethodno rukovodstvo.


A onda je mrmot zavio čokoladu...

Naša ekonomija je prilično dobar pokazatelj kakva su to preduzeća bila... U suštini nije bio problem da se ti zadržiš na nekoj nuli uz male dotacije od strane države, ili čak da imaš i neki profit kad radiš na apsolutno zaštićenom tržištu i kada kupci nemaju nikakvog drugog izbora osim tebe.

Zamisli fabriku televizora EI Niš. Da li si u to vreme, 70/80tih mogao da odeš u radnju i vidiš Sony, Panasonic, Grunding televizore na polici zajedno sa onima iz EI Niša? - Nisi.
Situacija je bila takva da ukoliko si želeo da kupiš TV, morao si da uzmeš onaj od EI Niš, ma koliko loš i skup on bio. I onda je kao EI Niš bio uspešna firma sa kvalitetnim proizvodima? Kako da ne.


Istina. Ali zbog toga ne treba da sede u zatvoru Đurašković i njemu slični kupci takvih firmi, već oni koji su im to omogućili. Kupac firme želi da plati što nižu cenu za neku firmu jer je to njegov direktan interes; državni službenik iz Agencije za Privatizaciju treba tu firmu da proda za što više novca jer je to direktan interes države. Neko je u tom poslu omanuo, a ako su firme prodate po bagatelnim cenama onda je to očigledno Agencija za Privatizaciju. Prema tome ako neko treba da sedi u zatvoru to su ljudi iz agencije za privatizaciju, a ne kupci.

A Pera je trebalo da ode u policiju ...

Inace, krajem 80-tih ja kupio Sony Trinitron (tada hi-tech televizor) po ceni manjoj od EI-Nis najnovijeg TV (B40+ model), tako da ...

Kako god, koliko god ti naveo negativnih primera (EI-Nis, Zastava) isto toliko ja mogu da navedem pozitivnih, ali nije to poenta. "Burazerima privatizacije" floskula o opstoj propalosti srpske privrede je bila paravan, cudi me da je narod tako lako gutao sve te price tipa "zar vise verujes rodjenim ocima nego meni?". Poenta cele price je pripremna radnja za "privatizaciju", i kasnije, tj. sada, sanacija stanja u koje smo stigli.

Ono sto ja pokusavam da objasnim je da su drzava/vlast i te kako bili povezani sa "kupcima firmi", delovali su u dogovoru kao saucesnici. Kupci su bili licnosti za javno pojavljivanje, vlast im je stvarala "pravne okvire" za delovanje tj. bila je logisticka podrska. Dva saucesnika u nekom (krivicnom) delu u kojem su svesno ucestvovali podjednako su krivi, ne moze jedan da bude nevin. Sam si pomenuo MK Komerc. Ostavljen je link o radnjama koje su se odvijale (kupovina, poslovanje, prodaja nakon ukidanja povlascenog izvoza u EU) vezano za srpske secerane, ako tu ima neduznih gazdi, onda nema vise niceg cudnog za raspravu. I jos niko nije odgovarao.

a ovde sres protiv trzista i za neku socijalnu pravdu kako ljudski rad vredi vise od trzisne cene...
Koje licemerje jbt... ovde u srbiji svi samo jedu gvna kako je slobodno trziste najvece zlo, kako mora zakonom da se odredi koliko (ne)radnik mora da prima... a onda odu i kupe kineski ili drugi strani proizvod.. Da se razumemo to je dobro, konkuretnost je najbolja stvar koja se trzistu moze desiti, ali ne mojte bre posle da knjate, kada treba o vasem dzepu da se razmislja onda se pazi da sve bude jeftinije a posle "gazde" pljujete jer oni razmisljaju istom logikom...

tacno, a sad vidis nezaposlene radnike kako bleje u izloge jer ne mogu da kupe TV, a nekad su svi imali TV taj EI sto ne valja (rekao bih da danas ne valja program).

Problem nas je to hocemo da imamo najkvalitetniju robu sa zapada, a ne mozemo sami da je napravimo. To je ta nasa neresiva jednacina koju ne mozemo da resimo. Komunisti su rekli, pravicemo ono sto mozemo. Pa smo tako imali robu manjeg kvaliteta. Danas to nije moguce jer nema vise sansi da se ogradis carinama i zivis bezbrizno raduckajuci. Danas smo na trzisnoj ekonomiji i to jos na globalnom nivou. Ko ne izbaci neki svetski brand nadrljao je.

SFRJ je stitila jedne druge medjusobno, zivelo se na realnim osnovama. Zasto bi neki radnik iz Zastave hteo da ima Filipsov tv, pa nije ni on napravio Forda ?

Pa bas zato nisu ni pravili Forda ni Panasonic TV, zato sto im je trziste zagarantovano i sta ima da se biju i da razvijaju kad je svima lepo... Zvuci lepo u teoriji ali u praksi je mnogo lose zato sto takve zatvorene zemlje stagniraju dok se druge razvijaju.. da li bi voleo da zivis u Severnoj Koreji?

Nisam siguran da je ovo tacna informacija ili sam ja onda pretplatio tv. Kupio sam otprilike u isto vreme
Osetno je bio skuplji Sony od EI
Lupicu cifre ali Sony vs EI je bilo 700DM vs 500DM
Inace sa ostatkom price se apsolutno slazem

Naša (SFRJ) ekonomija je bila socijalistička, dogovorna i nekonkurentna 'zapadnoj'. Bila je, u proseku za trojku.
Onda je došao SM&co i za deset godina su ispumpali sve pare i to što smo imali, doveli na jedva dvojkicu.
Onda je došla ova ekipa, ZĐ&co (preseljen je i deo 'stare' ekipe) i oni su zatrli trag i preostalom, nepokretnom delu društvene imovine - fabrikama, zgradama, magacinima i placevima.
Da parafraziram majora Gavrilovića: Mi se ne moramo više brinuti za ekonomiju našu, jer ona više ne postoji.

Ubiše je naša vlast i tajkuni, ali se još jednom slažem sa venturom da su krivci aparatčici i lopovi koji su to dozvolili.
A najkrivlji smo, mi jer smo ih pustili (što reče ĐB)

'80-tih godina Sony Trinitron 56cm diagonala nije mogao u Beogradu da se nadje za manje od 1.800DEM. U Minhenu je kostao oko 1.600DEM. Koliko se secam 66cm diagonala je prodavan za 2.700DEM. Ja sam se tih godina bavio 'malo' sa tim stvarima tako da to znam pouzdano, prodao sam bas mnogo, tih Sony televizora. EI televizor 'u koloru' je tada bio strasno skup ali u odnosu na kvalitet, u odnosu na Sony je bio jeftiniji za trecinu.





E, ovo me nasmejalo. Pa zato sto je radnik iz Zastave hteo da ima kvalitetan TV, iz istog razloga je radnik iz Zastave kupovao strani automobil jer je hteo da ima kvalitetan automobil a isti taj radnik iz Zastave je najbolje znao koliki krs je Zastavin automobil! :)


Pozdrav!

a da bi kupio SONY trebaju mu devize, a da bi imao devize mora prodati svog Stojadina Comforta strancima. Kapiras ? Pa ti se sad smej...

Ali ce bar imati nesto vredno i kvalitetno! :)


Pozdrav!

Ne znam gde si bio, ali je na to "..NISI" i "...MORAO SI" dao rešenje jedan ekonomista, a zvao se Ante.
Otvorio tržište, pa se po Sindikatima preduzeća prodavali ("na kamione") svi ti japanski modeli TV-a, Playeri, Video recorderi i ostalo.
Imao je čitav niz poteza ("skinuo" od, mrskih nam, zapadnjaka) da nas, u vreme kada je Mađarska i čitav Istočni blok bio za 10 godina (minimum) iza YU, odvede ravno u Europu sa 4 milijarde nekog kesh-a kao pomoć.
Jedini uslov je bio višestranačko uređenje Države, pa je formirao u B. Luci Reformsku stranku...čime bi ispunio i taj jedini uslov.

Ostali deo priče je već politika...i ne bi se čudom pitao ZAŠTO, jer ne bi bila tu gde JESTE.

Pozdrav

Tih par godina kada je Ante Markovic sprovodio reformu SFRJ, danas deluje kao jos jedan ex-YU mit. Nije odgovarao republickim politickim rukovodstvima, a iz danasnje perspektive cini mi se da to nije bilo odgovarajuce resenje ni za EU koja je ocigledno zelela cisto nacionalne drzave u svom clanstvu (osim nas tu je i Cehoslovacka, ex-SSSR, Nemacka). Neki su se razjedinili a neki ujedinili, ali sve po nacionalnom modelu. Nacionalni konglomerat tipa SFRJ nije bio pozeljan.

Ne bih da širim temu, jer se taj nacionalni model odvija i dan danas, a neki (Rumuni) nisu ni završili (Erdelj sa Mađarima).

Bitno je da smo prokockali nekoliko milijardi ponuđenog kesha, izgubili korak i tempo za ulazak u "mirne vode" i pokazali svu snagu (umesto u radu) na tribinama mitinga uz pomoć moćnih razglasnih uređaja.

Privatizacija, ma kako se ona izvodila, je tek kasniji proces, a rezultati se mere na Sudovima u zemlji i inostranstvu...

Pozdrav

Slazem se, a osim kesha i tempa izgubili smo i 20+ godina, citavu jednu generaciju, i sto je i najgore u svemu, nismo ni blizu onoga sto smo imali tih par godina.

Tako je, da se ne siri tema... Samo se zaboravlja da Ante Markovic nije bio Srbin, ni Bosanac, Ni Slovenac... Bio je to sto je bio i radio sve za one kojima je pripadao. Ali, mnogo bitno, da se ne siri tema jer bi to neizostavno povuklo nacionalisticka pitanja "politickog karaktera" a to nije dozvoljeno na forumu a i ja licno ne volim to jer se uvek pretvori u svadju, prepirku...

Jednostavno ne mogu a da ne reagujem na "znak jednakosti" izmedju imena Ante Markovic i dobrog, pametnog, korisnog... Sve to stoji ali - za koga?! Ma nema veze...


Pozdrav!

Širenje teme bi se (uslovno rečeno) odnosilo na Evropske geo-političke ineterese, koji tada još nisu bili ni u "prednacrtu".

Vrstan ekonomista, gosp. A. M. je odbio ponudu za Premijera HR, bavio se svojim biznisom a Austriji i nije nastavio nikakvu političku, niti nacionalističku karijeru.
Nije svojim HR nacionalnim poreklom naneo nikakvu štetu ni YU ni SR, naprotiv.

Najveću štetu i katastrofalne posledice mogu izazvati loši ekonomisti ili oni, koji po nacionalističkoj osnovi postavljaju pravila, donose odluke, Uredbe i Zakone.
Sećam se i "čuvenog" raskida ekonomskih veza sa SLO, koju je na 3. maj (neradni, praznični dan bio) saopštila u ime SSRNJ (Socijalistički Savez Radnog Naroda Jugoslavije) neka Srpkinja, Radmila.
Da li je to bilo korisno ili ne, osećamo i dan danas...sa mesta na kome JESMO.

Pozdrav

E pa eto šta se buniš. Svako ko ne ispunjava obaveze koje je preuzeo treba da snosi nekakve sankcije. I to ne samo raskid ugovora. Uvođenje reda u ovakve stvari je moguće jedino kaznama. Primer: Mislim da je Hrvatska u pitanju ako grešim ispravite me. Postojao je veliki problem roka naplate potraživanja za firme. Ljudi se nisu pridržavali tog nekog roka od 60 dana i time pravili lančanu reakciju. Jednostavnim uvođenjem zatvorske kazne za one krše taj rok skoro preko noći problem je nestao. Dakle nije tu krivac Agencija za Privatizaciju već onaj ko je potpisao ugovor a ne pridržava ga se tj. trenutni vlasnik firme. Mislim punoletan je i treba da sam odgovara sa svoje postupke.

A da ga stavimo na električnu stolicu i silujemo mu ćerke, za svaki slučaj?

Jedina zakonska posledica koju on može da snosi je raskid ugovora i gubitak novca i vremena koje je do tada uložio u to preduzeće. Ništa više. Ne možeš ti retroaktivno da uvodiš zatvorske kazne. Ovo što se radi u Srbiji nisu radili ni nacisti jevrejima, jer jevreje su barem hapsili na osnovu nekakvih zakona, a u Srbiji završiš u zatvoru bez ikakvog razloga, optužnice i sudske presude, i što je najgore mogu da te drže tako koliko god hoće (dok ne prođu izbori)

U realnom životu se zna kako se zovu oni koji se ne pridržavaju dogovora.

Kako?

Ne može država da reguliše (ne)pridržavanje roka plaćanja između dva privredna subjekta. Ukoliko je PDV plaćen to više nije briga države.
Generlano, sve što ne zavlači državi ruku u džep i nije njena primarna briga.
Ono što država ne radi, a morala bi, je kontrola uplaćivanja doprinosa (penzijsko, zdravstveno..) jer to direktno šteti državi i lišava je prihoda a sa druge strane tovari joj kao teret te radnike koji jedini nisu krivi. To se rešava unošenjem u zakon da su vlasnik i svi odgovorni radnici krivično odgovorni ukoliko se ne uplaćuju doprinosi - isto kao što je za PDV.

Naravno da može i mora. Red mora da postoji. Jedan od glavih izgovora za ne podmirivanje obaveza prema državi je nemogućnost naplate potraživanja firme. Kako da uplatim doprinos kad mi ta i ta firma duguje toliko i toliko... to naravno važi i za dugovanja državnih firmi prema privatnim. Iz toga se mora izaći, kako, pa izgleda samo kaznama.

A da počnemo sa kažnjavanjem onih koji krše ugovore sa svojim mobilnim operaterima, jer su takvi slučajevi daleko najbrojniji? Malo u zatvor sa njima, pa sledeći put da razmisle šta potpisuju i da li će da ispoštuju ono na šta su se ugovorom i svojim potpisom obavezali... Šta misliš, da li je to ok?

Dodao bih jos i ideoliskoj osnovi.

Svaka revolucija ima svoje jastrebove. Oni su korisni tokom same revolucije ali kasnije su teski balast. Tako je bilo 44-45 pa sledecih 35 godina, ideologija je bila osnova. Tako je bilo 87-88 pa sledecih 12 godina, nacional-patriotska osnova. Isto tako je i sada, od 2000, i jos traje, na ideolosko-ekonomskoj osnovi. Nekima leze puske, jogurti, pistaljke i bageri, neko vise polaze u znanje i strucnost. Najgore kad ovi prvi nece da odstupe nakon svoje odigrane role i ustupe mesto drugima. To nas oduvek prati kao zla kob, svako zeli do maksimuma da kapitalizuje svoje boracke zasluge makar svi ostali pocrkali.

Opet ti su samo poledica neispunjavanja obaveza ugovora između kompanija. Ako građanin ne primi platu zbog toga što tvoja firma nije platila njegovoj firmi potraživanja kako će on da plati račun na vreme. Problem treba seći u korenu.

Dačić: U FBI nas dočekali na perfektnom srpskom

Tanjug | 01. 11. 2011. - 08:56h | Komentara: 100
Ministar unutrašnjih poslova Srbije Ivica Dačić razgovarao je s direktorom američkog Federalnog istražnog biroa (FBI) za Ilionois o saradnji u borbi protiv organizovanog kriminala i terorizma i tom prilikom je dogovoren nastavak zajedničkih obuka i instruktaže pripadnika srpskih bezbednosnih službi.


Dačić obećao državljanima Srbije u SAD da će dobijati lakše dokumenta
- Zanimljivo je reći da nas je na ulazu dočekala na perfektnom srpskom jeziku jedna pripadnica FBI-a - rekao je Dačić i naveo da su u toku sastanka dvojica od sedmorice prisutnih ljudi iz FBI-a Ilinoisa bili srpskog porekla.

Dačić je kazao i da je to dokaz da srpska dijaspora u Ilinoisu može da predstavlja jedan od izuzetno važnih mostova dalje saradnje i da pomogne uspostavljanje direktnije komunikacije FBI i drugih bezbednosnih službi u Ilinoisu sa srpskim bezbednosnim službama.

- Možemo da se trudimo da iskoristimo tu našu veliku prednost koju imamo, a to je veliki broj naših građana (u SAD) za uspostavljanje što direktnije komunikacije između FBI-a i drugih bezbednosnih struktura u Ilinoisu sa našim službama, naročito s policijom Beograda, jer su Beograd i Čikago bratimljeni gradovi - poručio je Dačić

On je juče, na prijemu u generalnom konzulatu Srbije u Čikagu, rekao da savezništvo i partnerski odnos između Srbije i SAD treba da se grade, svakako ne na štetu drugih naroda, ali uz uvažavanje legitimnih nacionalnih i državnih interesa Srbije.

On je obećao pripadnicima dijaspore svu moguću pomoć MUP-a pri dobijanju srpskih dokumenata, poput pasoša.

http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...docekali-na-perfektnom-srpskom

I kakve to sad veze ima sa ovom temom ?

Ljudi - mislis entiteti: miskovic, drzava, agencija za privatizaciju...

ili ljudi: miskovic, cvetkovic, cvetkovic...

Čitaj pažljivo.

Samo mi kaži, da li si ti stvarno za to da se ljudi šalju u zatvor zbog kršenja ugovora?

Mislio sam na sirenje teme o Anti Markovicu. Inace sam tog coveka licno poznavao, nije me zanimala politika tada (kao i sada ali tada apsolutno!) i "druzio" sam se na potpuno drugom nivou sa njim. U to vreme je postojalo u Srbiji dosta isto tako dobrih ali i boljih ekonomista koji su sve te "njegove" ideje neuspesno lansirali cak i godinama pre njega. Neuspesno jer nije imalo "politickog sluha" koji bi to dopustio. Najjaca "njegova" ideja koja je sprovedena u praksi je mogucnost da svako regularno kupi devize u banci, koliko god para imao. Tako je moj pokojni otac u sred Beograda za jednu mesecnu penziju kupio 2.200DEM, u banci na Banovom Brdu, bez ikakvog problema. Sta tu nije valjalo? Pa to sto je posle samo nekoliko meseci (ne secam se tacno, bilo je davno) "nestalo deviza" svuda u zemlji osim u Hrvatskoj! Ja to licno znam jer sam isao u Zagreb da kupim DEM jer u Beogradu i Sarajevu i Skoplju "nije imalo" pa sam morao da odem tamo. Tad sam ga i pitao (videli smo se kod njega kuci jer je poznanstvo bilo na privatnoj osnovi) zasto je to tako a odgovor je bio "pa do sada te politika nije zanimala, nemoj sad da pocinjes da se interesujes...". I nisam, pazario sam koliko sam hteo, nastavio za Minhen, kupio to sto mi je trebalo...

To je samo jedna "sitnica" od mnostva koje je taj "vrsni ekonomista" uradio. Ali, kao sto rekoh, ne zelim da sirim dalje pricu o njemu iako ima direktne veze sa "I onda se pitamo zasto je Srbija tu gde jeste...", znaci sa samim naslovom teme. Sve sto se danas dogadja u Srbiji je posledica desavanja u Jugoslaviji, direktna posledica! To sto imamo nesposobne politicare koji nisu u stanju da se otrgnu tereta proslosti - to je druga tema i druga prica.

Zaboravlja se da je svaki sadasnji zakon proizasao iz Kardeljevog poimanja Drzave, Drzavnog uredjenja, Drzavnje Ekonomije... ZUR - Zakon o Udruzenom Radu, koji je Kardeljevo zivotno delo (aminovano od druga Tita) je nesto sto je unistilo sve sto je postojalo do tada. Ali nije to problem, problem je to sto i dan danas osecamo posledice ZUR-a! Ali nema veze, idemo dalje... :)


Pozdrav!

Ne, nego im treba uruciti plaketu...

Treba po kratkom postupku odrediti da plate sve sto je predvidjeno ugovorom + kamatu koja bi isla na osnovni kapital koji im je tada prodat bud zasto po dumping cenama (a s' idejom da ce oni da investiraju i dignu proizvodnju sa nule). Ako nemaju to da plate, plenidba celokupne imovine, naplata duga, a ostatak duga se deli sa 2000 dindzi, i dobija broj koliko dana treba u zatvoru da provedu...

Ventura je nedavno izjavio na jednoj drugoj temi:

Plašim se da bi u tom slučaju trebalo daleko više zatvora nego što sad imamo... Ali u tim zatvorima bi bilo vrlo malo ljudi poput tog Đuraškovića jer su oni dovoljno pametni pa ne krše ugovore, ali bi zato bili krcati ljudima koji nisu platili račun za mobilni telefon, infostan, struju, TV pretplatu i sl... To su sve računi nastali na osnovu nekakvih ugovora, a njihovo neplaćanje predstavlja direktno kršenje tih ugovora.

A to neplaćanje računa je u Srbiji prilično popularan sport, a i sami računicu se uglavnom tretiraju kao neka ezoterična kategorija koja može a i ne mora da se plati, u zavisnosti od raspoloženja..

Čoveka koji svesno i sa namerom ulazi u ugovornu obavezu (svejedno da li sa državom ili privatnom firmom ili građanskim licem) sa namerom da prevari drugu stranu i koji u konkretnom slučaju ostavi bez plata, osiguranja, staža stotine radnika, banke, dobavljače i komitente bez njihovih para, a državu bez prihoda na koji se obavezao privatizujući firmu koja treba da radi i da donosi profit (čitaj - porez, doprinose u kasu penzionog i zdravstvenog osiguranja) treba ne zatvoriti nego mu oduzeti svu imovinu, decu i ženu poslati u neki dom a njemu odrati kožu sa leđa i poslati ga da sledećih x godina odrađuje novac koji je ukrao.

Takvu stvar bi totalno podržao... Međutim masa koja viče dršte lopova i koja bi da smesti dotičnog Đuraškovića iza rešetaka na duži period, svoje lopovluke ne smatra tako značajnim... Šta ima veze što je prevezao strujomer - ne radi on to iz obesti nego što mora.. Ili što godinama nije platio TV pretplatu - nema se odakle.. To onda nije kršenje ugovora i kriminal, problem je samo kad drugi kradu...

A ovoj državi bi svanulo kad bi problem bili pojedinci koji kradu milione... Mnogo veći problem su milioni koji kradu na sitno.

izvini, da li bi ti bilo tesko kopirati, okaciti, distribuirati na bilo koji nacin, evo mozes i prepricati UGOVOR za tv pretplatu? Molim te, posto imam zescu amneziju i ne mogu da se setim momenta kada sam ugovor video, potpisao itd. :-)

ispaljujes se za medalju

cao zdravo

Ne zaboravlja se!

U svakoj Temi sličnoj ovoj imamo stav, koji kreće uvek od našeg ličnog stava, iskustva i poimanja opšteg stanja u onoj meri u kojoj smo mi (lično) imali ili uzimali benefite, ne obazirući se na razvoj ili posledice takvog ponašanja.

Ne zaboravlja se ni "Dugoročni program ekonomske stabilizacije" Sergej Krajgher-a, koji je bio podebela knjiga, pisana 7 godina. Kada je obelodanjena, već je cela nacija imala smišljene metode "zaobilaženja", rada&primene po sistemu RUPA tog Programa.
Znači, disciplinovani i samosvesni su imali šanse i iskoristili je (SLO) za svoje dobro, uočivši sve nedostatke ZUR-a i sličnih eksperimenata.
http://catalog.hathitrust.org/Record/000885852

Ali, veće zlo od ZUR-a je nezajažljivost, pohlepa, mangupska i burazerska ekonomija, bez obzira na društveno uređenje... uvek po principu: meni sve, Državi ništa (jer od nje samo treba uzimati).

A "gde smo" se meri po onoj tački gde se nalazi PRVI, a ne po merenju startne pozicije (YU i Tito), koju ćemo, barem još koju deceniju, uzimati za alibi.

Pozdrav

Potpisao si sa EPS-om, a u njihovom ugovoru je ostavljena opcija da ti mogu naplatiti tako neke dodatne stvari... Da nije tako, vrlo brzo bi ti na kućnu adresu stigao novi ugovor koji moraš potpisati ukoliko ne želiš da ti iseku struju...

kupio sam novi stan, otac umesto mene podneo zahtev da puste struju, pri tome nikakav ugovor nisam potpisao, mozda se podrazumeva.

ALI nije to problem, nije problem ugovor sa EPS-om, platicu ja njima ono sta pise u racunu pa i te "dodatne stvari" (pitam se koje osim usluge i robe, no nema veze, koje se odnose na EPS), samo nikako da povezem EPS sa RTS-om. Da li mozes da mi to onako pojasnis malko?

Tvoja i moja firma potpisu ugovor za prodaju-kupovinu domacih jaja, a sa prvom fakturom uz jaja ti posaljem cestitku za kupovinu i pileta.

Ti uredno izmiris fakturu ili...

Molim te, ako je tako, da pravimo biznis odmah... :-)

Sve najbolje.

P.S. nisam pilicar, ne bavim se jajima,...

Nikakav problem, onaj ko je potpisao ugovor treba obaveze iz istog da izmiruje, ili da snosi posledice (zatvorska kazna, kako neki ovde predlažu).



Sasvim sam siguran da postoji ugovor između EPS i RTS o naplati TV pretplate, a pošto EPS već ima odgovarajući ugovor sa svojim pretplatnicima, nije bilo potrebe da se on menja.


Tvoja i moja firma potpišu kupoprodajni ugovor za domaća jaja, ali se u jednom članu provuče da tvoja firma uz jaja može da mi proda i neke druge proizvode koje sam ja obavezan da platim. Ja potpišem takav ugovor misleći - nema veze, ionako ćeš da mi prodaješ samo jaja, a ti mi onda isporučiš i 100 pilića i uredno fakturišeš. Jbg, ko mi je kriv kad ne čitam ugovore i pristajem na svašta.

Tako je i sa EPS-om.

bas me zanima kako izgleda taj ugovor sa elektroprivredom
je l ima neko primerak (licni podaci mi nisu bitni)

Aman čoveče, ti stvarno želiš da porediš nekog ko duguje 100 dinara ≈ 1€ i nekog ko je dužan 500.000 €. Postoji velika razlika između onog što je morao da odluči da li će da kupi hleb ili da plati neku obavezu i onog ko namerno, zato što je bahat ( a ima avione - kamione) ne plaća ugovorne obaveze. Kazna u skladu sa veličinom duga.

Mada ako pogledaš razne statistike oni koji su najsiromašniji najredovnije izmiruju svoje račune.








_{[Ovu poruku je menjao stil dana 06.11.2011. u 13:50 GMT+1]}

A kako ceo svet nema te milione koji kradu na sitno u istom % kao mi ? Zašto ih nema ? Nego baš Srbija i nebeski narod.

Možda je ipak malo nenormalno pljačkanje države u kojoj treba da žive i tvoja deca i možda ipak treba perfidna krađa da vuče neke ozbiljnije posledice od prekršajne prijave i ličnih tužbi oštećenih, neke posledice koje bi "pametnom" i "snalažljivom" doprle do mozga na malo prodorniji način i dale budućim naraštajima primer kako ne treba ni po koju cenu raditi i živeti, jer niko nije sam na planeti, a posebno ne protiv svih, niti je kontra ?

Relativizovanje uspeha svakog napora koji ne spada u lično bogaćenje i logičkim ispiranjem mozga(A što ako ne mora ?) ćemo napraviti jedino još veći rasadnik ološa. Eksponencijalno veći.

Moraju se znati granice pristojnosti, ljudskog dostojanstva, koliko god to "komunistički" ili "ovako i onako" zvučalo i koliko god neuhvatljivo bilo za bilo koji zakonski okvir pojedinačno.

Mora postojati malo i "veliki brat", jer ljudi su još uvek u dooobroj količini tipična g*vna i pre ili kasnije bi izbijali ratovi zbog pakovanja žvaka itsl.
A ratovi vode samo "u krug" i onda je tzv. "VB" najmanje nenormalno rešenje u ovom trenutku. Nikakva to nije volja Jevreja, masona, anti-ovih, pro-onih ili ne znam šta. Prosto je najmanje loše u datoj situaciji. I nemojte se hvatati za "loše" kao neki debili.

aha. znači narod su tipična g*vna, ali su zato vladari-diktatori i kamarila oko njih prosvetljeni ljudi skroz na mestu :)

pa da. logično. ali ipak mislim da bi trebao otići malo do s. koreje, pa da vidiš kako tamo funkcioniše VB franšiza pre nego što napišeš ovako nešto :)

Bas me interesuje kako izgleda taj ugovor sa EPS-om?

Pretpostavljam da ga imas cim znas sadrzaj istog, te nam, ako ti nije tesko kopiraj, skeniraj, postavi, prepisi ovde...

Verujem da cu moje pilice i jaja prodati svima vama preko EPS-a, jer to tako moze, hteli ili ne,... :-D

Mislim da je "rasadnik olosa" sasvim korektna teorija.

Ako se i Srbijica posmatra, kao opitna farma, eksperiment je uspeo. Toliko asocijalnih i amoralnih ljudi u maloj zajednici, prostim variranjem uslova zivota.

Poz

TV pretplata je TV pretplata. Da to nazovu porezom, onda bi ga morali plaćati hteli-ne hteli. Ovako se naplaćuje usluga trećeg lica preko računa EPS-a, što krši zakon o zaštiti potrošača. Naravno, to je sve "državno" i ne sme se dirati, te se sve to lepo zataškava i funkcioniše na principu APP, ako prođe, prođe. TV pretplata se ne sme izjednačavati sa neplaćanjem računa za struju, vodu, kanalizaciju, infostana, telefona, grejanja i sl. jer se sve dotične usluge po potrebi mogu otkazati. TV pretplatu ne možeš otkazati, osim ako nemaš TV ili si spreman da lažeš da nemaš TV a jednostavno želiš da tih 500din koje plaćaš ode za 30-40 kvalitetnih privatnih TV kanala koji će se zapravo gledati, sa možda 2-3 reklame između emisija. Mislim da je uopšteno sramota da neko ko ima 20k dinara platu da odvaja 500din od te plate za 2 TV kanala.

OnTopic:


Da stavimo po stranu idiote radnike EPS-a koji se šegače, baba ne da da joj se seče struja, dok npr. kod mene u okolini babe prvo plate struju, pa onda sve ostalo. Ako se ne plati struja, seče se veoma brzo, dugovanja duža od 2-3 meseca ne postoje. Dupli standardi?

Boldovano - Tacno, sto je i normalno. Ali ja ne baziram stav na bazi subjektivnog iskustva..., nikada. Kad sam bio klinac to sam radio cesto pa sam jos tada ukapirao da tu nesto nije u redu pa sam presao na, koliko god sam u stanju to da oradim, objektivno sagledavanje sveta oko sebe i sebe u tom svetu.
BTW, subjektivno sam fenomenalno ziveo u tim vremenima koje kritikujem i tvrdim da nije bilo dobro, makar ne u meri u kojoj se to navodi pricama o tom periodu ove zemlje (u sklopu Jugoslavije).

Podvuceno - Pa nije bas tako prosto, nemoj mi reci da u Srbiji nije bilo "kolicinski" isto toliko disciplinovanih i samosvesnih kao u Sloveniji i Hrvatskoj?! Ako se tome doda broj stanovnika u Srbiji u odnosu na, recimo, Sloveniju... Broj preduzeca u Srbiji u odnosu na broj preduzeca u Sloveniji... I tako dalje. Rec je o cisto politickim varijantama igre koja se toliko godina igrala na drzavnom nivou Jugoslavije. Inace mi nikada nece biti jasno zasto se o tome ne prica, odnosno, zasto se o nekim stvarima cuti iako je jasno da bi obelodavnjivanje razjasnilo mnoga danasnja stanja u zemlji.

Boldovano 2 - To je potpuno tacno ali, na zalost, nemoguce kanalisati na pozitivan nacin. Nigde u svetu nije uspelo.

Poznavanje, dobro poznavanje startne pozicije je preduslov dobrog prvog mesta.


Pozdrav!

Pa nije baš tako da siromašni duguju 1 evro... Kad se sve sabere siromašni oštećuju budžet za po par hiljada evra svake godine (pristajući da rade na crno, ili minimalac a ostatak na ruke), a što se tiče direktnih dugovanja to ide od par desetina, pa do par stotina evra uglavnom.

A 1 milion ljudi koji duguje po 100 evra, je mnogo više nego par desetina koji duguju po 1 milion evra.


Zato što u normalnom svetu ako ne platiš banci dugovanje ona ti po ekspresnom postupku oduzme kuću/stan, naplati dugovanje a tebe izbaci na ulicu. To u Srbiji nije moguće, niti funkcionišu sudovi, niti su zakoni takvi da sankcionišu takve postupke, pa prema tome ovde ljudi mogu a i rade šta god hoće bez mnogo posledica..

Da li ti znaš i jednog čoveka koji je imao neke posledice jer ga je neko tužio za nešto, ili da su mu oduzeli neku imovinu jer nije platio račune?


Međutim oni koji kradu na veliko, to uglavnom rade u saradnji sa vrlo visokim strukturama, i takvih ima u svakoj državi, i to nije naš izum... Samim tim takvi nisu veliki problem jer su malobrojni, i ne može svako to da radi.. Mnogo veći problem su kao što već rekoh, milioni koji kradu na sitno, nego mali broj ljudi koji kradu na milione.

U jeee... Ideja liberalnog kapitalizma puca bas zbog ovog privilegovanijeg soja ljudi koji kao sto su komunisti onomad zagovarali jednakost dok su postojali "jednakiji", ovi isto tako zagovaraju nekakvu jednakost mogucnosti al su ipak neki "jednakiji" od drugih.

Kako mozes reci da takvi nisu problem kad u konacnici prave jednaku stetu kao zbir dugovanja svih "manjih" duznika koji u dobrom dijelu takvu situaciju izazivaju iz nuzde a ne iz obijesti kao prvopomenuti.

Nedavno je bila situacija kada su bakici koja prima neku bijednu penziju oduzeli krme kako bi nadomjestili dugovanja za tv pretplatu u iznosu od nekih 10-20 KM. Demonstracija sile, prava i uredjenosti na potpuno pogresnom mjestu i na potpuno pogresan nacin. U istom tom trenutku samo par kompanija iz glavnog grada duguje nekoliko desetina miliona KM za vodu i struju - i hebe se svima za njih. Po*erem se ja na takvu drzavu i one koji takav stav brane.

Misliš, gazda im nudi stalni posao, staž i redovnu platu, a oni mangupi neće tako nego 'oće na crno? Ma jadne gazde, šta sve moraju da trpe ...

Jedino je razlika što ti "milioni na sitno" kradu jer nemaju para da plate, za razliku od "manjine koja krade na krupno" da bi imala još više.

Fora je u tome što ne prave jednaku štetu. Onih koji kradu na milione ima mnogo manje, i u krajnjem zbiru ukradu mnogo manje miliona od ovih što kradu po 100 evra.


Pa gazde uglavnom kažu: ti mene koštaš 500 evra... Jel hoćeš da radiš za minimalac (18.000din) + 200 evra na ruke (ukupno 380 evra), ili da budeš full prijavljen pa imaš 300 evra, ili u slučaju manjih plata, da ne bude uopšte prijavljen a da ima veću platu... I naravno, šta će svaki radnik reći - daj ti meni više para, nema veze što nisam prijavljen na pun iznos...

Gazdi je na kraju krajeva isti q... Taj radnik će ga koštati 500 evra, bilo da je prijavljen na punu platu ili mu daje deo u kešu, stim što bi mu u slučaju pune prijave bilo nešto lakše jer ne bi morao da se petlja sa crnim parama (koje takođe koštaju)..

Tako da radnici itekako imaju uticaja na to da li će biti prijavljeni ili ne.

Pa da, i onda radnici "kraduckaju" državu, gazda im samo ugađa? Kako im ne ugodi da rade za 500 evra prijavljeni?

Da bi radili za 500evra neto gazda mora da plati jos 315 evra drzavi, i onda ga takav radnik ne kosta 500 evra, vec 815 evra sto je velika razlika.

Ventura nisi u pravu, znam šta hoćeš da kažeš ali tvoja priča nema dodira sa realnošću.

Primer :



Praksa je jedno a teorija drugo.

Dakle, imaš a nećeš da platiš - tvorza i gotovo. Jer to je samo bahatost i ništa više.

Veoma interesantan tekst: "Bogataši glavne neplatiše"

Pa onda kad čitaš dalje, vidiš da je autorova definicija bogataša: "onaj ko nije ugroženi socijalni slučaj"... Verujem da ovde ima ljudi koji rade za platu od 20.000 dinara, a da nisu ni znali da su bogataši...


Inače, ja ljude ne bi stavljao u zatvor jer od toga nemaš ništa a dugovi ostaju... Nego lepo prvo plenidba imovine, pa tek ako nema dovoljno da pokrije dugove ili nema šta da se pleni onda u zatvor i to na prinudni rad... Mogu da čiste gradove od smeća, čiste kanale za navodnjavanje, rade u poljoprivredi, društveno korisnih poslova kolko hoćeš...

trazim ali ne mogu da nadjem ugovor sa EPS-om...

Ventura, mašiš poentu. Nema potrebe za plenidbom imovine. Ti ljudi imaju ali neće da plate. To je bahatost a ne nemaština.

Zasto bi onda neko placao bilo sta, ako nema pretnje nekakvim sankcijama?

Imovina se pleni ako nemaš da platiš. Ako imaš sredstava na računu a nećeš da namiriš obaveze ideš u tvorza.

Ako imas sredstva na racun ne pitaju te da li hoces ili neces vec ti ista skidaju na osnovu zahteva za prinudnu naplatu

Pa, pod tom zaplenom se podrazumevaju i sredstva na racunu. Lakse je to skinuti nego prodavati razne materijalne stvari.

To prvo ide. Pa tek onda ako nemas razmisljaju o ostalim nacinima. I uglavnom je najefikasnije jer ljudi pod pretnjom nalaze novac da plate. Obicno kad su resenja za porez u pitanju ljudi se odmah zapale kad procitaju na resenju da ce im se izvrsiti prinudna naplata ako ne budu platili u roku i pomisle na plenidbu, a u stvari zaborave da imaju platu ili penziju i da ce ih tu prvo klepiti...

Pa kriv je gazda sto uopste iznosi ponudu u suprotnosti sa zakonom. Ako njemu zaista ne pravi razliku zar nije logicnije ispostovati zakon i ne rizikovati :)

Tako je, ali onda radnik ode kod drugog, ili Ceka prvu priliku za to, a na tom poslu je nezadovoljan i otaljava jer zna da je manje placen nego god nekog drugog koji bi mu dao pare ispod ruke...

..u ostalom zasto se ne bi prebacili na bruto plate, pa neka zaposleni odluci da li veruje u penziono i zdravstveno, pa neka uplacuje po svojoj volji.. to bi bio jedan brz izlaz iz ovog blatista..

Zato što nikom to ne odgovara.. na ovom stupnju razvoja na kojem se nalazimo.
Ne odgovara poslodavcu jer bi morao da isplati pun iznos radniku umesto dosadašnjeg dela iznosa državi, jer je teže zavrtati radnika nego državu.
Ne odgovara državi jer bi gomila mentola pretočila svoj deo PIO i zdravstveno u kola/piće i koješta a kad mu naiđe problem onda bi blokirao ulice, sekao prste itd
Ne odgovara radniku jer nema razvijen sistem u koji bi ulagao novac, gomila 'penzionih' fondova u zemlji nemaju nikavu investicionu politiku i beleži pad vrednosti investicionih jedinica tako da teško da bi bilo nešto od tog novca na kraju..

Evo primer koji ilustruje ono što sam naveo - stupanj razvoja na kom se nalazimo:To je vrlo realna slika društva - dakle ne želim da platim ni pišljivi račun za vodu jer nema šanse da mi je isključe. Plaćam samo ono što će da mi zavrnu, poštujem samo onog ko me bije i taj sistem je i doveo Srbiju tu gde je. Vremenom su i ostali shvatili kako treba sa našim narodom - kad ti dosadi mudrovanje podeli im šamare i da vi'š što poštuju i više nego što im je traženo..
Zato smo na razvoju društva negde između feudalizma i liberalnog kapitalizma... u venturijalizmu :-)

Možda sam ja apsolutni mentol, ali ne mogu poverovati da je manje "gazda" što bi od svake STR da voze najnoviji auto, a za radnika ako bude isplata na vreme - bude, ako ne - "nema veze, jer neko nema ni 18000+ispod žita" itsl. nego onih što ne bi tako. Svakodnevno gledam te ljude i ja nisam do sada ni video ni čuo da neko ima bilo koju i koliku prodavnicu robe široke potrošnje/menjačnicu/perionicu/palačinkarnicu koja iole "ima posla" i da ne vozi novi auto, a radnici mu ne sanjaju platežni pluskvamperfekat, jer su davne 2007. imali da priušte čak 3 obroka dnevno.
Izuzev zgodne gospođice iz trafike kod hotela "Moskva", koju sam letos uhvatio u brzom presvlačenju, svi ostali radnici izgledaju i ponašaju se bukvalno kao robovi, svi imaju onaj "ne pitaj me ništa" pogled.

Neki dan se vozim kroz ulicu Vojislava Ilića(smer od Krsta ka Gospodara Vučića) i samo brojim: Menjačnica, frizer, dragstor, pekara, banka, bravar/električar. Jedno za drugim, svako po 5 puta u 500 metara... A u žutoj traci parkirani samo novi ML i E Mercedesi, jedno 10 automobila mlađih od 5 godina, pojedinačno skupljih od 50k eura.
Ja odavno nisam upoznao pismenog čoveka/ženu u ličnom skupom autu, nego svi neki nešto "računjaju" ili su "ne_zaposleni" ili me pitaju "Jer dolaziš?" ili su im životni snovi da im na svadbi i sahrani pevaju Šaban Šaulić(zaista) i još neki moron. Tu se tačno vidi da je preprodaja alfa i omega njihovog postojanja, a ne proizvodnja.

Takođe, ne mogu nabrojati koliko puta sam sretao "gazde" što su zajmili od fizičkih lica po nekoliko miliona dinara, a onda posle u restoranu(kao da se izvine što kasne sa otplatom) odbijali od duga to što su platili ručak za troje-četvoro, tipa 70-100 evra itsl. iako istovremeno ne voze automobile ispod 4000ccm, niti idu na odmor manje od 3 puta godišnje(i to ne u Crnu Goru ili kod rodbine na selo).
Često puta sam posmatrao i slučajeve sa sopstvenim restoranima/kafićima, što bez treptanja poveriocu naplate kafu 250-300 dinara, iako mu duguju 25k evra i uopšte prvobitni razlog zvanja na piće je moljakanje da se otplata još malo produži, da ne lete glave. Kakvi su to ljudi ? Koji je to stepen izobličenja mozga ? O čemu se tu radi ? Čime se to meri ?

Pre par dana u servisu za motocikle slušam čoveka koji izričito traži garanciju na sijalicu koju je kupio pre 2 meseca za dostavni skuter(kineski). Sijalica crkla, 200 dinara. Sam bog zna gde je on čuo za garancije na klasične sijalice sa vlaknom, još ono neki kineski krš, ni uprava fabrike ne zna kako to uopšte uspe da bude ispravno na kraju proizvodnje. Ceo skuter ne košta 150$ u maloprodaji bilo gde van Srbije. Pravo dno dna.
Ja sam prvo pomislio da je šala, pošto je stvarno bilo raznih likova i često se dešava da neko tako pred novim mušterijama krene da glumi ludilo, a mušterija u neverici "menja boje"...
Ali čovek mrtav ozbiljan i da stvar bude umobolnija, vlasnik je picerije u sred Beograda i dnevno ne ide kući bez čistih 400-500 evra. 280 testa dnevno proda u proseku(7-11e) + piće. Alo ?! Razumem da se gomila ljudi u životu drogira i radi baš svašta u slobodno vreme, ali niko ne gubi razum baš u sekundi.

Tako da, iz moje sitne gomile iskustava po Balkanu, pre će te budalom praviti neko ko ima mogućnosti da pokrije sve svoje dugove u sekundi, nego neko kome je Kinder čokolada od 120 dinara luksuz. Pod "budalom praviti" se ne misli na baš svaku sitnicu i svako odlaganje ili preusmeravanje para tokom otplate, nego na bukvalno ruganje u lice poveriocu, kao da je to nešto najnormalnije na svetu i kao da nikada ne sme da bude drugačije, ni po koju cenu.

@Boris Tadić:
A šta ti ustvari hoćeš da kažeš? Jel možeš da nam prepričaš u jednom ili dva paragrafa?

Da prostora za onaj virtuelni minimalac od 600 eura možda stvarno i nema, ali sasvim sigurno ima za 350-400.
Već sam pisao da se radi isključivo o kalorijama radnika i apsolutno ni o čemu drugom i trećem. Jer, polumrtav čovek ne može da da ni 20% potencijala, a ne 120%, koliko se uglavnom očekuje.

Kako stoje stvari ni ti sam ne znaš šta hoćeš da kažeš...

Kako te oči služe ?

Ovo je slika Srbije u jednoj rečenici. Mnogo puta sam primetio tu sliku - skupi automobili parkirani u žutoj traci sa sva 4 uključena, na trotoaru i sl a u blizini ima mesta za parking... ali ona se plaćaju.. Nije bitno to što je to svega par destina dindži, princip je u pitanju - zašto da plati nešto za šta neće da mu lome kolena?
Poslednjih decenija nam je sistem u zemlji bio takav da je podigao kamenje ispod kog su izmileli likovi koje je @BoTa spominjao, sa gorenavedenom filozofijom, čačkalicom u ustima i plemenima u brdima :-)

Nisi ti Ventura svestan koliko si srećan... m-m...

@BoTa

Cekaj nije mi jasno jel tebi ti vlasnici pekara sa dzipovima od 50k eura smetaju zato sto tlace radnike i tako zaradjuju ili zato sto ti nisi taj koji vozi tog istog dzipa? Sta je tebe sprecilo da ustedis/prodas nesto i napravis pekaru i vozis novog dzipa?

Reko bi covek da je ovo rajska drzava kad svaki metalostrugar/bravar ili pekar moze da vozi dzip od 50k.

Poslodavci koji nisu u stanju da isplate platu radnicima, gotovo uvek su u stanju da plaćaju kredit za >4000ccm automobile koje su kupili, da letuju i zimuju, da prave fešte i slave pred kojima bi Holivud zanemeo kako ih konkurencija, komšije i porodica ne bi prozivali stipsama, i da svojoj deci daju bukvalno sve što treba finansijski. Ali da se plati radnicima i njihovoj deci - ne. Naravno, imaju puno pravo da svoje pare troše kako žele, ali kada svojim radnicima ne isplaćuju crkavicu, tu se već zalazi u domen društvene bolesti gde je sasvim prihvatljivo da plata kasni, da se doprinosi ne uplaćuju, iako su finansijski u mogućnosti da sve namire. Pre nego što je npr. moj ćale otišao u penziju, šef je svaki drugi mesec pravio račun za mobilni reda 40-50k dinara u firmi samo zbog pričanja sa rođakom iz Crne Gore, terao je uvek žešća kola, cepao poslovne ručkove, dok 25k plate nije isplaćivao a vozila koja koriste radnici žestoko zapostavljao! Naravno, ima tu rešenja... promeniti posao ili podići kredit i biti svoj gazda, ali to ne ide tako lako, podrazumeva se... ipak je pravo pitanje, odakle taj mentalitet da su radnici na lestvici ispod troškova poslovnog ručka?

@burex:
Svako gleda svoje dupe, i to je sasvim normalno... Tom hipotetičkom gazdi je sigurno bitnije da ima dobar auto i da mu deca idu na letovanje i zimovanje od toga da li će neki radnik koji je nebitan u procesu proizvodnje njegovog kapitala imati 25 ili 35 hiljada dinara platu, i da li će ona biti na vreme. Sa druge strane radnici takođe gledaju svoje dupe, i baš ih zabole da rade više nego što apsolutno moraju, i misle da je njihova plata preča od gazdinog auta od 50k evra. Svaka strana gleda svoje dupe, i to je normalna ljudska priroda.

Neko ko ima firmu sa 10 običnih radnika, mesečne plate za te radnike koštaju najmanje 5000 evra. Sa druge strane za 'samo' 1000 evra mesečno, koliko iznose plate za dva najjeftinija radnika, možeš voziti auto od 70.000 evra, u šta može da spadne gotovo svaka besna limuzina danas (najnoviji iz salona Audi A8, Porsche Cayenne, Porsche Panamera, BMW 7, Mercedes S, BMW X5 itd.)

Pored svega toga postoji jedan izraz kod nas koji opisuje jednu veoma rasprostranjenu kategoriju ljudi danas u Srbiji - "lažna šminka". To su ljudi koji voze auta od 10-15 hiljada, često kradena pa koštaju 5-8 hiljada (95% auta koji se po Srbiji voze sa stranim tablama su kradeni), a koja izgledaju ko da koštaju 50-100 hiljada (Mercedes CLS, Audi A8-D3, BMW 7-E65 itd.), na ruci nose lažni sat od 50 evra a koji onome ko ne zna izgleda ko da košta 5000 evra, nose fejk garderobu i oblače se kod šanera sa fejk/kradenim/outlet stvarima, imaju uvek najnovije telefone al na 1000 rata... Ta lažna šminka, to je danas 99% ljudi koje viđate na ulicama a za koje mislite da imaju ne znam kakvu lovu, a ustvari nema pas zašta da ih ujede..

Ja sam se svih tih kvazi-džipova i kvazi-luksuznih(penzionerskih) vozila navozao još dok su ih uvoznici tražili po časopisima.
Ovde se uopšte ne radi o ličnim afinitetima, već o ozbiljnom problemu društva, u čiju zaštitu se stalno gusla da je potpuno prirodno biti ološ prema pravno slabijima, jer eto, tako "svi rade" i tako bi "sigurno" radili svi koji ne rade, jer kao nema ko da spreči.
Samo kažem da ne može doveka jedina motivacija za rad biti smrt od gladi ili strah od otkaza, jer nema tržišta i nema ničega. Plate su bile nominalno iste i pre 5 godina, a cene ?



Pa ne sprečava ga zakon i to je sve što mu treba za srpski san pravednika.

Pa što je najgore, radnici i kada su bitni ispaštaju, jer se vodi igra mačke i miša - radnik ide na foru "niko kao ja", a poslodavac tvrdi da ima takvih kao on kol'ko mu želja ište, i to za manje para, "al' me mrzi da tražim sada nekoga za koju hiljadu manje". Uglavnom radnik popusti jer strah od gubitka posla na duže vreme prevlada. Naravno da svako gleda svoje dupe, ali da li, kao što sam naveo, radnička boolja treba da bude manje prioritetna nego jednovečerna pijanka/ždranje/kockanje? Mislim, da sam ja poslodavac tog ranga, garantujem da bi radije isplatio jednu platu i skinuo kukanje radnika i gomilanje duga sa vrata nego da žderem karađorđevu šniclu uz poker sa drugim velikim bizMismenima. (ne izmišljam primer koji sam naveo, naravno) Želim da kažem, dakle, čak iako poslodavac sasvim hladnokrvno gleda na radnika sa visine, kao neki predmet, i taj predmet treba namiriti na vreme, pa ti se kasnije kiti sa autima i satovima koliko hoćeš... onda zaista već nije moj problem.

A što se tiče lažnjaka, naravno da pola stvari što ti lažnjaci imaju nisu zapravo njihove, ali su uglavnom u procesu otplaćivanja koji debelo utiče na poslovanje preduzeća i tu su samo radi qrchevog zdravlja. Cilj poslodavca bi trebao da bude dugoročno delovanje i kvalitetna usluga, za svačije dobro, a ne kratkoročno kićenje kičarijama, makar i oni koštale 500din na buvljaku.

Konislave, jesi li to ti?

Poslodavci i radnici su, verovali ili ne, iz iste sorte zvane HOMOSAPIENS(no homo) i kao što postoje loši radnici tako postoje i loši poslodavci. S obzirom da je ovo Srbadija gde je uglavnom sve negativno, tako je mnogo više loših radnika i loših poslodavaca od onih koji daju dobar primer ali to ne znači da ih nema.

Prioritet u plaćanju svake normalne firme bi trebao da bude sledeći:
1. pdv
2. obaveze prema bankama.
3. plate radnicima
4. obaveze dobavljačima.

Ko ne poštuje ovaj redosled u redovnom poslovanju vrlo verovatno da je loš poslodavac kome je verovatno bitnija ta slika koja se pominje od posedovanja kvalitetne firme.
A priori pljuvanje po poslodavcima kako je po defaultu svaki pekar nepismeni kre7en koji vozi đipa od 50k eur je u najmanju ruku debilizam. Kao što rekoh, ako je tako lako zaraditi 50k eur privatnim preduzetništvom pa čak i uz tlačenje i plaćanje sitnih plata radniku na crno, onda samo napred, pozajmite se od zelenaša(to je bar lako danas) i zaradite pare i budite vi sa te strane koja vozi đipove i pravi slavu za 150 ljudi sa konobarima.

Ove stavke koje si naveo su nesto sto (u normalnim ekonomijama) spada u obavezu cije neispunjavanje automatski znaci blokadu racuna i stecajni postupak. Cak i Makedonija je dosla do tog nivoa da je po zakonu poslodavac obavezan da isplati plate do nekog datuma u mesecu, i ako to ne ucini blokira mu se racun automatski...

Nemojte mesati obaveze sa epitetima "dobrog" poslodavca i "kvalitetne" firme, to nema veze sa realnoscu. Dobar poslodavac je onaj koji posluje sa uspehom, a uspeh se meri vrlo jasnim i prostim metrikama valuacije.

Da li neko vozi kradeni dzip da bi se qrcio ispred kafane a pritom je duzan 3 plate radnicima je apsolutno na tangenti bilo kakvog problema ovde, jer drzava treba da resi pitanje zakonskog postovanja obaveza. Kada bi to u bilo kojoj zemlji, u bilo kojoj ekonomiji na svetu bilo ostavljeno na "savest" poslodavcima, svi bi se identicno ponasali...

Pazi, to je tricky question :)

Kao i za ovo sto sam spomenuo iznad, za ovaj problem je isto u potpunosti odgovorna drzava. Taj hipoteticki radnik kojeg spominjes, koliko god bio neobrazovan i prost, vidi da apsolutno ne uziva nikakav benefit doprinosa i poreza koje od plate daje. Uplacivanje u penzioni fond? Yeah, right :) Kada se razboli - lekova nema (osim kod privatnika), i ceka se 6 meseci na dijagnostiku. Dete krene u skolu, placa harace na svakom koraku, premda uzivamo blagodet "besplatnog" obrazovanja. Infrastruktura i putevi? Ne postoje. Da ne duzim dalje, tom nesretniku je potpuno jasno da je prepusten sam sebi, i da ce sa 500 evra u dzepu nekako odsvirati svoju pesmu, a 200e koje bi platio drzavi mu nece doneti bas nista.

Ni poslodavac ni zaposleni ne mogu ovaj gordijev cvor da raspetljaju, dogod NR Banana bude umpumpavla svaki moguci dinar u sopstvenu budzetsku potrosnju. A problem uposte nije prost, i njegovo resavanje u mnogome prevazilazi mentalne kapacitete teletabisa koji dalje od master plana ne mogu da odmaknu... Ukljucuje prestruktuiranje penzionog fonda, izjednacavanje privatnih/drzavnih zdravstvenih ustanova i participaciju koju kroz doprinos placamo, a inftastrukturu i obrazovanje da ni ne pominjem...

Btw, overi moj post na temu genijalaca iz MF i kako oni gledaju na "zaradu radnika" :)
http://bocc.io/vbBDnG

Ocigledno je da neki narodi imaju nepremostive nesposobnosti i probleme u upravljanju nacionalnim drzavama ili drugim relativno-samostalnim drustvenim uredjenjima komplikovanijim od plemena.

typo

_{[Ovu poruku je menjao maliradojca dana 07.11.2011. u 12:49 GMT+1]}

Verovatno je Srbija tu gde je, zbog krkana sa ovakvom logikom i obrazom -

http://www.blic.rs/Vesti/Tema-...adic-Nemojte-da-mi-dirate-Mrku



Objasnjenje PreCednika je isto pohvalno.

E sad - svako ko radi neka sebe zamisli kako odgovara kao ministar Krka svom sefu na njegovo pitanje zasto kasni sa poslom i probija rok.

Tog Tadića napušava svaka budala sa 20 kamiona. Ja ne znam šta taj čovek radi već 8 godina, sem što povremeno pusti verbalni proliv preko medija.

Srbija je ovde zato što se neumorno mažu oči nekakvim doprinosima na 150 evra(na 5-20 radnika u 100% domaćih slučajeva sa vlasništvom 1/1) a istovremeno se nose papuče od 500€, jer "prvo gazdi", a kerovima koske - po vekovnoj tradiciji.

Pogledajte recimo cene u restoranima. U 99% ovdašnjih restorana se najedeš kao stoka za 20 evra, da ti na uši izađe hrana.
Kome od domaćih "gazda" ovde možeš da naplatiš večeru 150-200$, sve i da ima stvarnih svojih 2-5-10 miliona ? Pobegli bi kroz prozor u dvokoraku. Sve je to go klošar do klošara, a samo se breca na pitanja, jer bi mu fer konkurencija dokazala da ne zna ni dupe da obriše pošteno.

Izgled ne vara. Nikada i nije varao. Mi smo taoci nepismenih i vrh dna nam je mentalna granica za sve.

Au matori al si ti isfrustriran. Opsednut si nekim imaginarnim gazdama sto voze dzipove i jedu u restoranu a sam si ih vozio jos pre nego sto su stigli u Srbiju.

Bezveze je da se ljudi plaše imaginarnih veličina. A očigledno ih se plaše, čim se svaka 3 dana pokreće slična tema.
Napraviše mitska bića od švercera benzina i ratnika za belu tehniku sa rodbinom u državnoj upravi.
Nadam se da sam svojim (ne)iskustvima olakšao makar jedan obespravljeni mozak, od okoline stalno ubeđivani da je budala. Osim svog, jer moj od relativno davno nema te probleme, već samo višak slobodnog vremena.

_{[Ovu poruku je menjao Boris Tadić dana 09.11.2011. u 20:55 GMT+1]}

Zanimljiva konstatacija. Pitanje - sta ti vidis kao veceru od $200? Tacnije, opisi mi kako ta vecera treba da izgleda, ja recimo evo, hocu da platim $200 za veceru (i necu da mi hrana izadje na usi), sta mogu da ocekujem za te pare po tebi, ovde u Beogradu?

Nemaš uslove da očekuješ bilo šta, jer nema dovoljne potražnje - pa nema ni ponude. Svi bi da se *ebu a da im ne uđe.

Kao što nema ni uvoznika/servisera Ferrari proizvoda, jer iako ima ko da ih priušti, prosto nije dovoljno 20 ili 120 interesenata sa pretpostavkom opadanja u narednih par godina da bi se radilo bilo šta ozbiljnije od "sviranja" polnom organu.

A posebno ne na tržištu kome zakoni služe za brisanje posle velike nužde, gde već možeš da poimence nabrojiš 50 "snalažljivih" sa zaleđinom kako prekucavaju salonske modele i javljaju fabrici da je ceo salon pokraden/izgoreo/eksplodirao preko noći... I sutradan Tadića kako se izvinjava na bilateralnoj neusaglašenosti dve perspektivne privrede.

Vide ljudi da nisu biseri za svinje. Nikome u životu ne fali avantura u kojoj ga gluplji i beskrupulozniji pravi budalom preko rupa u zakonu propale države, pa makar imao 100 milijardi € za "bacanje".

http://www.youtube.com/watch?v=LLckX3JO00w&feature=related

Cenu hrane odredjuje ambijent, kvalitet komponenti vecere, umesnost kuvara...

Svakako da svercovana govedina ili meso crknute stoke, sa masnom babom u kuhinji, pored prometne ulice sa urlajucim turbofolkom i jadikovkama, ne moze da ima doticnu cenu...

Poz

Ako svaka budala danas u Srbiji može da kupi bilo koji legalizovani Ferrari i Bentley za 30ak hiljada €(sa svim usputnim troškovima) i da se pred srpskim zakonom vozi isto legalno koliko i neki bogati Nemac što ga je kupio u salonu i platio sve poreze i ostale dažbine na cenu od 350 000€, zašto bi iko ikada mučio mozak razmišljanjem o ceni tuđeg rada, o ceni sirovina na svetskom tržištu, o ekonomskom sistemu i ljudskoj zajednici uopšte ?

Što bi on onda tebi platio neku teletinu kuvanu u mleku, konjski biftek i flašu vina po 60-70 evra kada na svakom ćošku ima "isto to" za po 15-20 ?
Šta si ti, neki mađioničar ?

http://sh.wikipedia.org/wiki/Socijalna_stratifikacija

Ovde treba shvatiti da je 99% milionera u evrima te pare zaradilo ili prodajom pečenja ili prodajom delova i vozila za drumski saobraćaj. I to je to.
Svi sa preko 3 miliona(čistih, ličnih) su švercovali za vreme ratova i nemaju blage veze o suštinskoj vrednosti bilo čega, jer su u trenutku postali prebogati u odnosu na okolinu, njima su pun stomak, novi auto i godišnji odmor smisao života, eventualno kupe neku sliku za par desetina hiljada da se pred društvom sličnog mentalnog dometa pokažu kao nekakvi poštovaoci umetnosti, misle da je to nešto jako važno za razvijanje posla i simpatično u slobodno vreme, iako ne može biti dalje od oba.

Nema ovde hirurga milionera, nema zubara milionera, nema doktora nauka milionera, nema inženjera milionera, malo koji srpski milioner je uopšte pismen i svestan da nije sam na planeti i da se nisu svi rodili da bi radili za njega ili protiv njega.

Srednji vek, 'alo, samo još da uskladimo i kalendar.

Kakva dijabola :)

Hajde, šmekeru, navedi jednog milionera hirurga, zubara, doktora nauka i inženjera.

EDIT: Može i programera, muzičara mlađeg od 60 godina, slikara... Sve što nije političar, kriminalac i tatin sinčić(potomak ova dva).

Ti stvarno nisi normalan... Sve i da sam lud koliko i ti pa da kao nabrajam ljude da bi ti kao nešto dokazao, kako ti zamišljaš da to proveriš? Da ne misliš možda da dnevne novine objave tekst o svakom ko stekne imovinu veću od milion evra?

Osvrni se oko sebe, pogledaj ljude oko sebe, pogledaj male firme, imaš APR pa možeš da vidiš i koliko te firme zarade... Da je svako ko ima pare u Srbiji kriminalac, ne znam samo od koga bi ti silni kriminalci mogli da nakradu toliko? Jedino da pljačkaju jedni druge, po sistemu nije važno šta radimo, bitno da se lova okreće..

Gle druze, neosporno je da srbijica, kao i ostale istocno-evropske zemlje ima 80% milionera kojima ne mozes da udjes u trag odakle im prvi milion. Hebiga, ameri su u 18. veku imali svoj landrush, a mi na kraju 20. veka tranziciju :)))

'45 je dosla jedna horda, i pobila celu ekipu sa ozbiljnom kintom, pa 50 godina kasnije nova horda i vratila celu srednju klasu back to square one. Epilog 20 godina kasnije - ti nemas milionere u drugoj ili trecoj generaciji koji znaju da se ponasaju sa novcem, i to je tacno.

Ali isto tako tvoje ogorceno, rezignirano ponasanje tebe licno nece nigde odvesti, i moras da prihvatis da danas ima mladih ljudi u tridesetim koji su napravili ozbiljne biznise, i ako nisu vec milioneri, bice to vrlo uskoro. Mi nismo "zemlja mogucnosti" koja neguje preduzetnistvo, ali je itekako moguce napraviti uspeh.

Ti to mozes prihvatiti, i krenuti tezim putem da stvoris sebi nesto, ili krenuti laksim putem, nastaviti biti ogorcen i rezigniran i pljuvati po svakom da je lopov. Tvoj izbor.

Zaobići ću vaša viđenja mene i moja viđenja vas, jer to ne vodi nikuda...

Očekivao sam da će biti potegnut
.

Šta je srpski uspeh legalnog posla(od prvog dana čistog, a ne od opranih para) ? GM auto od 10k$ na lizing, falš Lacoste iz Albanije i postpaid mobilni ? Letovanje na kredit ?

Čime se bave ti toliki uspešni ljudi što samo što nisu postali milioneri ? Koje su to profesije ? Odakle su počeli ? Šta su nasledili, a šta napravili ? Ne trebaju mi imena i adrese, mada ne vidim zašto bi bila sramota ili strah objaviti ime bilo kog uspešnog čoveka, ako smo već toliko otvoreni za razvoj legalnog posla i napredno društvo u najavi.

_{[Ovu poruku je menjao Boris Tadić dana 13.11.2011. u 00:53 GMT+1]}

Problem u celoj prici je sto tebe oni ne nerviraju jer su krsili zakon nego zato sto ti nisi jedan od njih.

Nemojte biti zavidni, novac nije garancija za srecu... ...ali ume da popravi raspolozenje.

Haha, upravo :)

Bože, bože, koji plastelin od naroda.

Udri, Mile, ukazivača na problem, a štedi krivce kao svece. Šta te boli, nije ti ni rod ni pomoz' bog...
Ljudi po svetu ne vole svoju decu koliko Srbin svog sadistu. Ta je veza izvan dometa porno filma.

Dugo sam smatrao da starci na izmaku života samo buncaju kako ovde treba uvesti koprivu kao nacionalnu hranu, a ukinuti proizvodnje mesa, jaja i mleka.
Sve češće vidim da je to toliko tačno da tačnije ne može biti.

Zaista, treba u svaki kafić u Strahinjića Bana staviti u kartu pića ceđenu koprivu, da bude duplo skuplja od ceđene pomorandže. A u sve pekare burek sa koprivom i sendvič sa maslačkom, još ako je kosovski maslačak, tu odmah kreće veleprodaja...

Normalni ljudi, željni proizvodnje i razvoja u skladu sa milenijumom u kome žive, ovde su kolateralna šteta, a presipači iz šupljeg u prazno doživotna elita i što se pre pomire sa tim, utoliko je zdravije.

Svestan čovek ovde može da otkrije jedino metak u svom potiljku ili kičmi, pre ili kasnije, jer "neistomišljenici" nemaju ni qrca, ni mozga za bilo koji drugi vid komunikacije.
Za par godina će se ovde opet tući oko vekne hleba, kao dobar dan. Na svetu nema nacije koja više uživa da bude topovsko meso.

Ko vama ostavi crno ispod nokata, taj je imbecil.

Ja sam doshao do slicnog zakljucka. Ustvari sve sto se dogadja, i sto ce nastaviti da se dogdja, smo zasluzili... ni manje ni vishe. Jer kriticna masa nacije nema drugih kriterijuma osim da ucari nesto, sad i odmah... moze i obecanje, prazna prica, ako vec nema mogucnosti da kapne neka sitna para (Evro), da se proda nesto bud zasto... pritom, uopste nije bitno koliko i koga ce taj njihov ćar da kosta...

Dijabola²

Šmekeru, idi traži tati pare za gorivo.

@Borise, mogu ti reci da imas sasvim pristojan smisao za biznis. Ova ideja sa koprivom, koja se koristi kao ekskluzivna hrana, sastojak za pice...je sasvim kul! Odnosno, kada bi malo svoju energiju usmerio na stvaranje ( a ne na kritikovanje i razaranje ), zatim spojio par svojih konstruktivnih ideja...Posle godinu-dve dana, i ti bi vozio sasvim pristojan auto, isao na letovanje/zimovanje...

Samo da dovršim ovaj sok od ceđene koprive, i odmah idem kod tate da naspem goriva, i da pozajmim para da otvorim trafiku, pa da se konačno i ja obogatim i vozim džipa :)

Kolko beše trafika zaradi? 20-30 hiljada evra mesečno? Ili je možda bolje da otvorim STR, menjačnicu ili bravarsku radnju? Šta je tvoj savet?

A kad zaradim 50 hiljada evra za par meseci, osloniću se na tebe da mi pomogneš u izboru modela, jer ipak si ih ti vozio pre nego što su stigli kod uvoznika :)


Kažem ja lepo... Dijabola²

Pazi, to nece da moze. Jer onda bi doticni morao da se znoji, rinta kao konj, ulozi celog sebe ne bi li to uspelo, a cak i onda bi postojala solidna mogucnost da ne uspe, kao i sa svakim druim preduzetnickim poduhvatom.

Jednostavnije je ne raditi nista i pljuvati po svima. Uostalom, samo tatini sinovi mogu da imaju para, jel tako? Savrsen izgovor zlata vredi...

Ima kod nekog konkretno i lenjosti, ali mislim da je problem vise do neuredjenih, komplikovanih, birokratizovanih, sporih, korumpiranih, netransparentnih....itd uslova privredjivanja u veseloj nam Srbiji.

Naporno je gledati kako nemate šta da kažete u situaciji u kojoj nije moguće spustiti raspravu na lični nivo, a onda se batrgate iz sve snage. Moja pitanja su krajnje jednostavna.

Meni ne treba laička psihoanaliza postova, niti me interesuje čime se ko od komentatora bavi u slobodno vreme i koliko ko smatra da čije reči vrede u odnosu na to koliko misle da ko ima para ili društvenog uticaja.

Tipični (pre)prodavci magle u limenci, ali nema veze...

@Boccio :)
Ima nesto sto nase koke je*e, a petao nije. Ljudi samo vide lepu stranu novca...
Dobar izgovor, vaistinu, zlata vredi.

@Maliradoica,
Sve sto spominjes postoji, i to je cinjenica. Medjutim, to isto imas i u Svajcerskoj, Nemackoj...Mozda u manjoj meri (dosta manjoj), ali tamo imas neke druge stvari koje ti predstavljaju problem. Sa tim treba nauciti ziveti, kratko i jednostavno.
Nije savrseno, ali trudimo se da napravimo bolje.
Svakako ne moze biti izgovor za lenjost, nemanje volje i nerad.

Malo sam detaljnije procitao poslednjih par strana, i vidim da Boris i jos neki zastupaju stav da su poslodavci, po defaultu losi.
Sa time se prosto ne bih slozio, i ukratko cu izneti moje iskustvo. Jedan, relativno duzi, period sam radio za firmu coveka koji se smatra jako-jako uspesnim u svetu biznisa. Ima 3-4 SUVa (Cayenne, X5, ML63 AMG...), ima i nekoliko rasnih masina tipa BMW-a M6, Audia RS...sve ovo napominjem da bi se stekla slika, i shvatilo da se upravo uklapa u stereotip ljudi koji imaju mnogo, a ciji radnici rade za relativno malo (neka prosecna plata, nekvalifikovanom radniku tipa magacioneru bude 40.000RSD).
Ja kada sam dosao tamo, imao sam relativno malu platu, i bio sam jedan od retkih zaposlenih koji ga nije pljuvao, na neki nacin mrzeo...cutao sam i radio svoj posao, jer bolji nisam imao u tom momentu. Cak sta vise, bio sam zahvalan jer mi je dao posao, i na neki nacin mi obezbedio egistenciju.
Prolazi neko vreme, ja vidim da se u firmi prave neke greske u poslovanju...I napisem jedan elaborat, sta kako gde....sta menjati, sta ne, u koji sektor ici...Predam to coveku, on se zahvali....posle nekog vremena procita to, neke ideje usvoji, neke ne itd.
Nakon toga ja dobija unapredjenje, i dalje sve ide nekim uzlaznim tokom. Taj isti covek, koji je po recima vecine djubre koje ne placa, ne da je placao, nego zbog svog tog truda koji sam ulagao u firmu, uopste nije postavljao pitanje kolika ce mi plata biti, kada mogu uzeti slobodan dan a kada ne, sto se autombila tice mogao sam uzeti koji sam hteo, voziti kuci, ici sa njim na putovanje (cesto o firminom trosku, iako nije rec o putovanju poslovne prirode).
Vecina bi rekla sada, e blago tebi, ti si jako srecan, jedan u milion koji je nasao takvog gazdu. Ali, vecina 'lezilebovica' u njegovoj firmi ga smatraju skotom, a tretman prema njim nije ni u 1/10 kao prema meni.
Ali, sami su za to odgovorni, jer se ne trude dovoljno.
Za vreme koje sam radio tu, ja niti sam isao na zimovanje/letovanje, niti sam se nesto specijalno druzio/izlazio, niti sam imao fiksno radno vreme (sam sam ga odredjivao, parametar je bio zavrsen posao, a ne vreme). Sto se kaze, dao sam celog sebe u taj posao, i za to sam bio i vise nego adekvatno nagradjen.
Secam se jedne prilike, sedim u kancelariji, i dolazi taj moj gazda, i vidi da imam neki relativno los telefon (nisam nikada mario puno o tome). Primetim da se covek zagleda u telefon, pita me nesto...i nakon par sati dodje i donese mi nov telefon, od 5-6 stotina eura, kao poklon firme.

Skoro sam napustio firmu, jer nisam mogao vise podnositi toliki teret, i poceo da radim samostalno za sebe, u istoj bransi u kojoj mi je firma. Verovali ili ne, sa doticnim covekom sam i dan danas ostao u dobrim odnosima, iako sam mu uzeo deo trzisnog kolaca. Cak sta vise, kada sam cuo da ima problema u firmi, i da mora da odsustvuje zbog bolesti, otisao sam tamo na 15ak dana, radio PROBONO, sredio situaciju...i naravno nisam zeleo nista da naplatim iz zahvalnosti.

Ehhh, sve ovo govorim, da bih ukazao da postoji i druga strana price. Treba videti kako se ti radnici ophode prema poslodavcu, i da li oni njemu zaradjuju tu platu koju dobijaju. Nije poslodavac tu zbog njih, nego oni zbog njega.

Izvinjavam se na predugom postu.

@miki_maus,
namerno sam potencirao na tome da su svi poslodavci loši, da bih video ko šta ima da kaže u kontra smeru, ali "stručnjaci" uhvatiše da vrte u krug svoja mišljenja o meni.

Lepo je znati da si napredovao u firmi gde magacioner ima 400€, ali pravo pitanje je dokle si stigao i šta si na kraju dana mogao sa tom super platom da priuštiš ?
Na primer, auto srednje klase(recimo 35-45k€) na kredit, stan od 65-75k€ takođe na kredit, pozorište i restoran po 2 puta nedeljno, izlete van grada svaki vikend, svaki drugi - ne kod rodbine ili prijatelja, odeću i obuću skuplju od Nike i Adidas ?

Rekao bih da mnogo toga mora biti veoma trulo u državi Srbiji ako je mesečna plata od 800-1000€ "pojam nad pojmovima" za 99% profesija, a cene sve iste kao u razvijenom svetu ili veće. Jedino je stanarina niža u Srbiji... Koliko sam čuo, recimo u Ljubljani prodavci novina na ulici zarađuju tolike pare. Prevrtači pljeskavica u Minhenu, cigani sa svih krajeva sveta, ne idu kući bez 1300-1400€ neto. Perači kola i ostali poslovi za te neke bivše zatvorenike i "intelektualce" su svi tu negde oko 1300-1600€.
Ako navedeno nije tačno, neka neko kaže, da ne živim u zabludi.

Da li bi uopšte taj neki vlasnik mogao da priušti taj svoj lagodni način života da mesečno za plate radnika umesto 20k€ isplaćuje 50k€, da nema filozofije - ako ti se ne sviđa, idi ?

A malo li je to sto si napomenuo (auto, stan, izlasci...)?
Uzmi u obzir sledece:
- nisam ulozio ni paru
- nisam rizikovao ni malo
- niko me nije reketirao (ohhh, da, ima i toga...doduse ne od starne nabildovanih celavaca, vec od mnogo ozbiljnije ekipe koja ti moze napraviti problem GADAN u zivotu)
- mirno sam spavao

Zasto gledas samo Minhen? Geldaj malo Nju Delhi, Kinu... Trziste diktira cenu rada, i u tome nema nicega ne fer.

Sto se vlasnikovog lagodnog zivota tice. Moram opet da se vratim na staru tematiku, i postavim ti sledeca pitanja:
1. Da li radnik nosi posao sa sobom kuci, i neprestano razmislja o njemu (u vecini slucajeva)?
2. Da li radnik ima rizik ukoliko firma propadne? (misli se na rizik da izgubi sve, postane prosijak pod stare dane)
3. Da li radnik dozivljava razne streseve zbog promenjljivosti trzista, promenjljivosti vlasti?

Mislim da je odgovor 3xNE. A, u slucaju da zamenimo imenicu radnik sa imenicom vlasnik, imamo situaciju 3xDA.
Iz toga izvlacimo zakljucak da je sasvim normalno da vlasnik ima vise.

Uostalom, nije ovo samoupravljanje pa da radnici imaju pravo na deo dobiti. Lepo je dati 13tu platu ako ima viska, ali to nije obavezno.
Zapitaj se samo, da li bi bilo normalno da se gazda zali na nedostatak sredstava, i trazi od radnika da mu bespovratno daju npr. 1500 eura. Ja mislim da nije, kao sto nije normlano da radnici ucestvuju u dobiti ako nisu nista ulozili (sem svog rada - za koji su placeni).

Dude, ti nemas nikakva pitanja. Osim ako ne mislis da iko shvata ozbiljno "pitanje" da ti pokazemo prstom nekog ko je napravio milion. Sve sto imas su rezignirane konstatacije o gazdama kojima viri praziluk odozdole, sa cim se slazemo nekih 70%, ali je problem ovih 30% koje ti ne priznajes.

Ahaaaaa, pa ti si nas zapravo iskusno navukao na tanak led :) lol, mislim da sam poslednji put cuo ovakvu "argumentaciju" od dvanaestogodisnjaka :)

A koliko bi ti zapravo hteo da bude prosecna plata u zemlji u kojoj niko ziv nece nesto da proizvodi, vec se 95% ljudi bavi trange-frange preprodajom & ugradjivanjem u razne usluge, glumi bankare, advokate, ekonomiste, agente osiguranja - niko motiku u ruke pa da proizvede nesto. Nemamo E od ekonomije, I od izvoza, i dok 90% ljudi ceka da onaj sledeci koji dodje na vlast donese "boljitak", u medjuvremenu se potezu sve moguce vezice da uleti posao na drzavnim jaslama (sigurica), a pritom dangube ("necu ja da radim za 300 evra") i pljuju kako je sve njesra i kako su svi lopovi (kao ti npr.).

I ti pricas o plati?

Sledeci put kad ti padne na pamet da nas sa nekim uporedis, prvo izbroj do 10, pa onda uporedi GDP raspale srbije sa doticnom zemljom, i tek onda duboko udahni i dovrsi zapocetu misao. Videces, mnogo bistrije ces razmisljati.

Okej, sad smo duboko zagazili u srpsku slavarsku ekonomiju i politiku (tacnije kvalitet diskusije prisutan po slavama kad se vec ponapijaju), tako da bih se lagano odjavio. Nije ovo za mene, vise je za neki crash course iz ekonomije.

Ko sto rekoh, ova drzava je iz korena trula i nesposobna da stvori zdravu ekonomiju, i ako ne spadas u deficitarna visoko-tehnoloska zanimanja (inzenjerske struke), a hoces da sebi obezbedis bolji zivot lepo zavrni rukave, dobrodosao u preduzetnike i pocni da trazis resenja umesto izgovora. Ako nisi sposoban da verujes da imas "what it takes" da postanes milioner - zaista to neces nikad ni postati.

U suprotnom, srecno sa hejtovanjem i kukanjem, siguran sam da ti je mnoogo lakse u zivotu ako verujes da su samo lopovi napravili pare.

khm, ovo moram da podelim, ima puno slicnosti sa biznis ekipom sa ovih prostora :)

@miki_maus,
nije malo, nego to je to što ja smatram pod "normalno", "perspektivno" itd. Ako si najbolji u nečemu, treba da imaš adekvatnu stimulaciju da budeš još bolji, prosto ne sme da te zanima koliko šta košta u prodavnici i da ti pun rezervoar goriva bude luksuz ili neki deo na autu koliko košta, jer malo ko može da se posveti poslu uopšte dok istovremeno misli da li će imati da jede za 2 nedelje, i to ako mu bude ta neka "super plata" stigla tačno u minut.

U oba slučaja je po 3xDA, jer
1. Ako radnik "ne nosi" posao kući, onda će ispasti "nezainteresovan" i dobiće otkaz,
2. Naravno da i radnik gubi sve, jer koliko može da izdrži bez redovne plate koja mu jedva pokrije osnovne troškove postojanja, 10-15 dana, i to pod uslovom da je stigao da uštedi još pola plate ko zna kojim trikovima ?

3. Naravno da radnik doživljava stresove, jer neće vlasnik da otpusti sam sebe u vreme nevolje. I opet ovaj ima samo 15 dana dok ne krene da kolje po kućama za kilo mesa, a vlasnik je u svakom slučaju stigao da razvije na desetine uticajnih kontakata sa raznim drugim industrijama, jer vlasnik nije samo jedna karika u lancu i mnogo mu je širi izbor naknadnog posla dostupan ili eventualnog novog početka.
On ako je sa iole ozbiljnim ljudima radio išta iole pošteno, on za 5 minuta može da iskamči 100k€ "na lepe oči", a šta će radnik, ostaje mu da ide da moli da ga primi neki džiber za 250e, od kojih ne može dve nedelje da sastavi na hlebu i vodi i opet u krug, da li će doživeti sledeći 1. ili neće...

Shvatam ja stres, kada ti kao vlasnik spadneš sa 500k€ na 0€, jer je tržište ludo i ko zna šta, ali to ne može da se poredi sa spadanjem sa 2 obroka dnevno na 0 obroka dnevno.
Radnik ako ispadne "iz kruga" je momentalno mrtav fizički. Ta vrsta neizvesnosti je temelj mnogo za*ebanijih stvari od promene naziva firme u APR-u, prekvalifikacije i ne znam kakvog pravdanja lenjosti.

@boccio,

nisam ja nigde rekao da su svi lopovi što imaju pare, nego daj da vidimo čime se sve bave ti koji nisu lopovi, a nešto su napravili... Ja bih zaista voleo tako da radim, nemam ja problem sa tim da li je radno vreme 12, 16 ili 18h dnevno, nego prosto ne vidim zašto bi iko ostavljao kičmu na poslu ako će ga sutradan svako malo država praviti budalom, jer se isti krug džibera i potomaka im vrti već četvrt veka na vlasti ? Šta, kao, voliš rodnu grudu, pa si odlučio da umreš gde si se rodio ? Doći će ti više ljudi na parastos kafu nego što bi došlo da si umro negde preko ? Šta je poenta tog nepresušnog optimizma/mazohizma ? Je li to neko takmičenje u tome ko će više da izdrži idiotskih propisa ? Ko će bolje da "se snađe" u usranijoj okolini ? O čemu se radi ?

Ali ja uporno govorim, da sam imao i vise nego adekvatnu sitaciju. Nisam brinuo o tome da li cu sutra imati da jedem, da li ce mi rezervoar biti pun... O odrzavanju auta nisam puno razmisljao (ne kvari se mnogo :)).

Sto se tvog odgovora tice (3xDA), kada bi to bilo tako to bi bio izuzetno odgovoran i vredan radnik, sto u vecini slucajeva u Srbiji nije tako, cinjenica koju mogu potvrditi(verujem) i drugi clanovi foruma koji su u privatnom biznisu, ili su nekada angazovali nekoga da im nesto radi/odradi.

Da ti dam pojedinacno odgovre(taksativno):
1. Nisi u pravu. Vecina radnika odradi svoje na poslu i to je to. Pod nosenjem posla kuci, smatram da se zdas za posao bukvalno 24/7. Ako treba u 1 ujutru hitno da se ide negde, da ides, i da te niko ne tera na to, vec da shvatas kao svoju obavezu. (malo sam preterao sa ovim 24/7 i 1AM, ali nadam se da razumes sta hocu da kazem).

2. Da, za ovo si u pravu, gubi radno mesto. Medjutim, radniku je mnogo lakse da nadje novi posao, nego vlasniku da izadje iz bule. Obicno nije toliko drasticno, pa se uglavnom svodi na to da firma zapadne u krizu (iz koje se valja cupati), a radnici i dalje rade. U mom slucaju, svi su redovno dobijali plate, koje su bile prema zasluzi.

3. Ovo sa 100k eura je izuzetno neozbiljno. Jesi ti radio nekada nesto ozbiljnije? Cifra koju pominjes nije ni malo mala. Sto kaze, Ventura, otvoris trafiku i zaradis je za 3.5 meseci, e ne ide to tako.

U principu, nije lako ni radniku ni poslodavcu, ali zajednickim radom bi se nesto napravilo. Demagogijom (ne tvojom, radnickom), stavom (ne moze on mene toliko malo da plati, koliko ja malo mogu da radim)...dolazi do situacije u kojoj smo.
Opet napominjem, po mom misljenju(skromnom) radnici imaju veci deo udela u krivic sto stvari bas i ne funkcionisu kako treba.

Cime se bave ti koji nisu lopovi? Bilo cime. Ne zivimo u drustvu gde postoji tradicija i sofisticirani ukus za prestiz, tako da kod nas slikari, vajari, pisci i reditelji nikad nece napraviti pare, ali ako proizvedes ili ponudis nesto sto ljudi hoce da plate - na jako si dobrom putu. OK, zaista je mnogo lakse ako se bavis IT-jem ili webom, jer imas celu planetu kao potencijlano trziste i premoscujes mnoge probleme, ali veruj mi da moze u bilo kojoj vertikali da se uspe. Preporucio bih sjajan motivacioni post od (ex) clana ES-a:
http://www.mckrack.com/2011/11/08/zlatno-pravilo/


A evo ti mali case study, neka ekipica se setila da napravi http://liftoglasi.rs/ - videh pre koju nedelju u svom liftu pa sam pogledao ko su i sta su. _{Mental note: pitati predsednika kucnog saveta kome se placa advertizing space u liftu, i po kom cenovniku ;p).} Ako mene pitas, momci ce da prsnu ko lajsne, jer problem Beograda nije nedostatak oglasnog prostora, Ad inventory osim par velikih publishera ne moze da se popuni ni 60%, pogotovo na jedan totalno netargetovan nacin, tako da je ovo pucanj u prazno.

Ali je poenta u drugoj stvari. Momci su napravili neki startup. Osmislili nesto, i uz minimalna sredstva krenuli u realizaciju. Ovakav "poduhvat" ne zahteva doktore nuklearne fizike i milion dolara investicije. Mozda i ne uspe, ali ce nauciti nesto i uspece iz treceg, cetvrtog pokusaja. Nesto ce im uspeti, i napravice pare.

Srbija jeste ogroman kamen oko nogu, carina, devizno poslovanje, IT usluge, bukvalno se boris sa jednom rukom vezanom iza ledja, ali jbg, boris se. Imamo mi i neke svetle tacke, pa sunce mu porez na dobit nam je 10%, sta oces vise :)

Boccio, udario si me u bolnu tacku. Porez na dobit bi treba da bude 5%, a ne 10%. :)
Ovako nam sve ode na Kipar, Panamu, Holandiju, Svicu...

Porez na dobit je u Srbiji fenomenalan i sa tih 10%, to stvarno nije mnogo... Veći problem su oni ostali porezi pre nego što dođeš do tih 10%..

Pa, upravo to. Pored poreza na dobit imas i porez na dividende, zatim porez na extra profit (na plate)...
Mnoge druge otezavajuce okolnosti tipa: drzavljanin i rezident ne smeju drzati novac u inostranstvu, sve devizne uplate se konvertuju prvo u RSD pa se onda naplacuju dazbine, pa se opet vracaju u valutu...

Ne bih bas rekao da je fenomenalan. Mada, on sam i nije toliko strasan.

Kakva komunjara ovaj Arsenijević, pa to je strašno.

Koliko je on neobavešten o realnosti, to je još strašnije.

Prvo, nije tačno da se u Srbiji lako isključuju dužnici koji duguju za komunalije. Ovde se jedino lako isključuju dužnici za telefon. Za ostale je skoro nemoguće isključiti. EPSu se duguju stotine miliona evra. Toplanama takođe, a o vodovodima da ne pričamo.

Drugo, privatnik u Srbiji ako možda i može da ne isplati platu, odmah dobija opomenu ako zakasni sa isplatom doprinosa, a zatim i kaznu.
U firmi nemam zaposlenih i sam sebi isplaćujem platu, tako da nemam baš iskustva iz prakse, ali potvrdiće neko od privatnika ovde na forumu.
U Srbiji plate i doprinose radnicima duguju samo državne firme. Samo njih se ne kažnjava za kašnjenje. Bolje je bilo Arsenijeviću da ipak malo pogleda tu masu koja je negde protestovala i da primeti iz koje su državne firme.

On nekome soli pamet o porezima i plaćanju ili neplaćanju poreza. Zgubidan.

Prijatelju, čitaj malo novine, razgovaraj sa ljudima, posećuj i druge sajtove/forume osim ES...
Mislim, izjave da "privatnik u Srbiji ako možda i može da ne isplati platu, odmah dobija opomenu ako zakasni sa isplatom doprinosa, a zatim i kaznu", ili ova da "u Srbiji plate i doprinose radnicima duguju samo državne firme." veze nemaju sa životom.
Ne bih ti navodio podatke koji će te razuveriti, pun ih je Internet i štampa! Ali evo iz prve ruke: privatizovana firma u kojoj sam radio do avgusta ove godine duguje nam doprinose za skoro dve godine i platu za 6 meseci. Opomene? Kazne? Daj, molim te, budimo realni...

_{[Ovu poruku je menjao SlobaBgd dana 19.11.2011. u 00:07 GMT+1]}

Sto jednostavno nisi pisao sve na engleskom, ovako zvuci ko da prica neki lik iz filma "Zikina dinastija" ...

Da ne otvaram novu temu, evo lepog rezimea sta je sustinski najveci problem u ovoj retardiranoj zemlji.

Najlepše je na državnim jaslama


I jedan mali teaser - zamislite sta ce se desiti posle narednih izbora kad nova koalicija dovede svoju ekipu (tetke, zaove, jetrve) na jasle...

_{[Ovu poruku je menjao boccio dana 20.11.2011. u 09:03 GMT+1]}

Ajde barem da svi oni nesto rade... Nego sto su to uglavnom izmisljena radna mesta bez ikakvih realnih zaduzenja... Tako imamo citava izmisljena odeljenja koja akticki nemaju nikakav posao, a sa druge stane kad odes da vadis neki dokument ili nedajboze dozvolu za nesto tada to rade dva radnika i nema teorije da sve postignu.. Ajde sto nece da otpustaju (mada je to katastrofalno po ekonomiju u ovom trenutku) ali bar da ih prerasporede da rade nesto korisno, da oni koji ih placaju bar ne moraju u redu za licnu kartu da provedu 5 dana.

nece da ih otpustaju jer je to zacarani krug, posto imaju pravo na visoke otpremnine. Vlast kalkulise i ceka da se trgne privatni sektor pa da bude u stanju da izdrzava sve to. Zato im valjda i ne uplacuju doprinose vec samo upisuju staz da bi smanjili opterecenje.

Cak i da je ekonomija Srbije u stanju da izdrzi i milion cinovnika ne vidim zasto bi to radili ako nam je potrebno 150,000 naprimer ? Nazalost i u Evropi nije drugaciji i tu administracija kolo vodi tako da ne nadajte se puno. A ne moze im niko nista posto gle cuda Bruxelles je i sam pun izmisljenih radnih mesta. Sta mislite otkud u EU tolika gomila imbecilnih pravila ? E pa sta bi onda radili svi ti silni komesari, pomocnici i dr...

Slicno kao sto su 80% Washington-ske administracije i Kongresmena pravnici pa onda su napravili sistem da ne mozes pustiti goluba bez advokata...

Srbiji fali pravni sistem.

Kao da nije dovoljno što se od "prosečne" plate za 99% zanimanja ne može jesti ljudski 15 dana, nego još sve mora da se komplikuje do besvesti.
Nauka je da se plati porez na imovinu(ne možeš da uplatiš odjednom, pa oni da skidaju svakog tromesečja, nego ti svakog tromesečja uplaćuješ po četvrtinu),
nauka da se obračuna,
nauka da se registruje auto van agencije,
nauka da se registruje preduzeće,
nauka da se taksistima uvedu fiskalne kase,
nauka da se uvede mrtvi PayPal, nauka da se na 1 komad robe ne plaća carina kao na ceo kontejner,
nauka da se sklone semafori sa autoputa BG-NS i ograničenje 60,
nauka da se poslodavac natera da isplati radnicima zarađene pare dok istovremeno kupuje kola vrednosti trosobnog stana,
nauka da se ispita poreklo imovine,
nauka da se dokazani neradnik istera sa posla,
nauka da se pravosnažno osuđene ubice zadrže u zatvoru,
nauka da toplane uvedu ventile onima koji neće da plaćaju centralno grejanje(a ne da isporučuju energiju, gomilaju račune i na kraju dobiju Đoku)... Ima još milijarda primera i to ne od juče i to ne da smetaju samo meni iz ne znam kojih i kakvih ličnih razloga.

U redu je javašluk, svuda ga ima na planeti, to je uvek bilo i uvek će ga biti i može se vrlo jednostavno koncentrisati u neke okvire posla,

ali ovo naše je malo mnogo dublje, mi kao da smo majmuni i sve uvek mora na silu, sve je komplikacija da povratiš, ne može ništa uljudno da se reši, nego svako nateže svoje budalaštine do besvesti i onda se stalno dolazi do iste stvari, gde onaj ko nema želudac za pretnje i potezanje nekih veza, ima jedinu opciju za rešavanje idiotskog i banalnog problema/dileme/nedoumice - vatreno oružje. Bez obzira na školsku spremu, radni staž i prethodno iskustvo.
To je najveći problem.

Taksista neće fiskalnu kasu, JAT preksinoć ispalio 200 ljudi u Nišu, nije im organizovao 3 autobusa da ih dovezu do BG, taksisti im tražili 200 evra za vožnju, kao da je potpuno prirodna situacija da svi samo smanjuju kvalitet a dižu cene i kao niko ne vidi problem u tome.

Više nema ni onog ukidanja nepotrebnih troškova, prošli smo tu fazu, nego golo uvaljivanje - pa ko ostane živ, pričaće...

Inat nam je u korenu mozga i ne može se utišati nikako drugačije nego fizičkom posledicom.
Da li će se posledica naći u okviru pravnog sistema ili ne, to ostaje da vidimo. Da li ćemo se opet međusobno poklati ili će nas neko vaspitati zauškama, pošto sami sebe uljuditi nećemo u skorije vreme. Očigledno smo retardirani, van svake lične percepcije. Zato smo upravo ovde gde jesmo, zaglavljeni u vremenu i prostoru.

@Braksi

Tacno je da je i u zapadnoj Evropi administracija glomazna ali Srbija sve redom sije po broju cinovnika po glavi stanovnika koji rade u privatnom sektoru ubedljivo. 7 500 manje na drzavnoj sisi po 40 000 dinara plate u proseku = 300 000 000 dinara mesecno manje za njh sto je oko 36 000 000 eur godisnje. Neka svako od njih dobije po 5-6 000 eur otpremnine u proseku to mu dodje oko 40 000 000 eur. Znaci za godinu bi se otpremnine vec otplatile od njihovih plata bez da oni ista rade, a verovatno bi jedan deo ipak nasao neki posao ili bi krenuo u neki privatan posao pa bi krenuo da placa porez i doprinosi budzetu. Jbga, bolno jeste ali koliko je vec proslo od kada su to najavili?

http://vesti.krstarica.com/ves...je-za-vise-od-7-500-cinovnika/

da, da kako da ne da ce da dobiju, evo odmah i to na tacni. Oni imaju pravo na otpremnine, to je kao sto covek ostvari pravo na penziju, a kolika ce mu biti penzija i da li ce je uopste biti to je sad vec pitanje.

Kao i svaka firma tako i drzava moze da propadne. Treba zato najpre spreciti buduce skupstine da donose tako izdasne zakone i prava zaposlenima u javnim sluzbama. Drzava ce uvek posotojati, ali se ne zna kako ce ekonomski stajati pa ne znam zasto bi onda bila tako siroke ruke. Ustvari, drzava je Alajbegova slama pa svako se ponasa nedomacinski (ne-ekonomski). Voleo bih da vidim na optuzenickoj klupi sve one ljude koji su nas doveli do kolapsa, a ja koliko vidim oni jos avanzuju (hint Papademos).

U Milanu, a verovatno i u Rurskoj oblasti imate firmi koje duguju cak i plate zaposlenima, a o otpremninama i da ne govorimo. A oni su bili ti koji su preko poreza i stvarali pretpostavku za placanje drzavnih sluzbenika. Neka dakle oni koji su visak pokupe lepo to svoje pravo na likvidaciju pa nek se tuze sa drzavom.

Zanimljiv snimak

http://www.b92.net/video/video...11&dd=19&nav_id=559059

Propustili su da obiđu obližnju trafiku da kupe po koju cigaretu na komad...

Daleko je i taj Zaječar... Bezveze su trošili benzin...

Moze da uplatis unapred porez na imovinu. I to cifru koliku zelis. Nece ti slati uplatnice dok god ti je dug manji od 20 din(ovo varira od opstine do opstine).

Lično sam prošle godine uplatio u maju-junu oko 7-8000, pun iznos sa papira i stigla mi je pred novu godinu "opomena" na 3000 dinara. Nije bilo prethodnih dugovanja i nisam bio jedini u redu za reklamacije za istu stvar. Bilo je 50 ljudi u svakom trenutku, svakog dana tokom 2 nedelje predviđene za to.

Objašnjenje u poreskoj upravi opštine Novi Beograd je bilo da je plaćanje punog iznosa odjednom najgora stvar, jer njih zanima samo da je uplata za svaki kvartal dokumentovana pojedinačno (pre 15.2 -5 -8 -11), u svakom drugom slučaju se kamata gomila progresivno, obračunava se dnevno po neki %. Kod mene je to bilo na kraju skoro 50% za 6 meseci. -Malo li je ?

Ove godine sam odmah po prijemu rešenja o porezu otišao u poresku upravu i izračunali su mi da u junu platim pola, oko 5000 do 30.6. i još dva puta po 2500 (do 15.8 i 15.11). I sve sam redovno platio.
Sada samo čekam novu "čestitku", pa da nekoga dole izbacim kroz prozor. Ne radi se o par hiljada dinara, nego je tipično ispiranje mozga, jajarenje na totalno banalnoj stvari. Trošenje vremena bez ikakvog razloga, kao da nemam pametnija posla od blebetanja sa mentolima što ceo život rade sa 3 komande u Wordu i njihovim retardiranim nadređenima što nose češalj u spoljnom džepu sakoa.

Akontacije uvek dobijas na cetvrtinu iznosa resenja iz prethodne godine. Kad te zaduze novim resenjem ti dobijes na prvo sledecoj uplatnici akontaciju + razliku po resenju(posto svake godine porez bude povecan). Verovatno si i taj put imao razliku po resenju od 3000 pa zato si dobio opomenu posto je porez povecan u ovoj godinu za 60% u odnosu na prethodnu. A sto se tice njihovog objasnjenja-to ne pije vodu. Ne mogu ti slati akontacije ako si u plusu na racunu. Program automatski ne stampa uplatnice za one koji nemaju duga nakon zaduzivanja akontacije.

P.S. Porez na imovinu vise nije u nadleznosti Poreske uprave, vec lokalne poreske administracije. Bar koliko je meni poznato. Poreska uprava je drzavni organ, a zakonom je odredjeno da od 01.01.2009. nadleznost poreza na imovinu predje na opstinski poreski organ.

Tom logikom je odmah trebalo da dobijem uplatnicu na 10-11000, tj. porez za 2009. + dug 3000 famozni. A nisam dobio tako, nego samo 7000 i nešto.
I nisam bio jedini sa tim, dole je stalno bilo puno, sećam se da mi je trebalo skoro 10 dana da se nateram da čekam sat vremena u redu. Svaki put je bilo po 50 ljudi, pun hodnik, od jutra do mraka.

p.s. U opštinu NBG sam i išao, deo prvog sprata je za obračun poreza za fizička, pravna lica i još nešto.

p.p.s. Ne znam šta da mislim, jedino mi prolazi kroz glavu da oni možda imaju još neke skrivene troškove i da treba da se plati par stotina dinara više svaki put, za svaki slučaj, da ne bi ni tuđom greškom bio oteran u minus. Mada bi bio osnovni red to napomenuti crvenim slovima na svakom rešenju.

Znam samo da se neće lepo provesti ko god me bude pravio budalom za moje pare.

Pa jesi ove godine dobio resenje i iznose na uplatnicama kako treba? Kad su stampali resenja? Od opstine do opstine zavisi kad ce izdati resenja. Neke opstine donesu resenja vec u aprilu za tekucu godinu, a neke u oktobru. To sa privremenim akontacijama stalno zbunjuje gradjane. I u manjim mestima je takodje guzva na salterima LPA kad podele kvartalnu ratu. Vecina to ne konta. Sistem tako funkcionise posto je nesavrsen.

P.S. Ima tu jos jedna caka. Kad su krajem 2010. doneli novi Zakon o porezu na imovinu, u njemu u jednom clanu pise da porez na imovinu u 2011. godini ne moze biti veci od 60% od iznosa na resenju za 2010.godinu. Ali nisu objasnili ljudima da ce novi vlasnik u 2011. platiti 2-3 puta vise nego stari vlasnik u 2010. jer se to ogranicenje od 60% odnosi samo na one koji nisu menjali vlasnistvo u 2011. godini. Npr.otac prepise ove godine sve objekte sa sebe na sina. Sin ce dobiti i do 3 puta veci porez u ovoj godinu nego otac u prosloj. Da je ostao vlasnik, otac bi dobio "samo" 60% vise na resenju za ovu godinu. Tu je vlast smutljala ljude i sa legalizacijom. Ljudi pozurili da legalizuju objekte u ovoj godini i sacekao ih veci porez...

Dobio sam neko rešenje u maju-junu ove godine na oko 9000 i nešto i strčao odmah dole do njih. Ne znam kada su ga štampali. Uplatnice su uvek bile prazne tamo gde treba da se upiše iznos.
Napisali su mi hemijskom olovkom na papiru da do 30.6. platim oko 5000 i po oko 2500 do 15.8. i do 15.11(dva puta isti iznos). Sve sam platio na vreme i sada se nadam da neću dobiti "čestitku", jer stvarno nema razloga, osim ako ga neko ne izmisli.

Sećam da su mi par dana pred prošlu novu godinu rekli da je dug od one "opomene" izmiren i da ima 100-200 dinara viška.

Što se tiče vlasništva, vlasnik sam od 2010. tako da sam i sa te strane "miran", valjda.

p.s. Između ostalog, Srbija je tu gde jeste zato što poreski obveznik više bitnih informacija dobije preko foruma nego od nadležne institucije za koju odvaja od usta.

Sledece godine ce ostati isti iznos na resenjima za imovinu pa bi u februaru trebao da dobijes akontaciju na 2500 kao i poslednje dve

Daj bože.

Tekst je malo tendenciozno napisan. Kao sto je jelte i za ocekivati s obzir na izvor.
Oni koji rade u javnom sektoru ne rade samo u administraciji (koja se finansira iz budzeta) nego rade i u firmama koje prave neke pare. To, sto su to firme u drzavnom vlasnistvu, ne znaci da su te plate zaposlenih na teretu ovih milion ljudi koji rade u privatnom sektoru.

Kao npr.?

Npr. eps, ems, telekom i slicne ima ih gomila....

gomila drzavnih firmi koje prave pare? na kojim si ti pecurkama? :)

btw,

Ovo ti je iz njihovog zvanicnog finansijskog izvestaja...

Ostvaruju "profit" jer imaju drzavni monopol, zbog cega dobijamo znj uslugu za preskupu cijenu.
Kad ja ne mogu dobiti fiksni telefon u beogradskoj opstini u 21 vijeku nemoj mi molim te nista pricati o telekomu i drzavnim preduzecima koja ostvaruju "profit".
Bandere i kablove za struju sam morao sam da kupim od privatne firme, i da platim postavljanje i montazu istih. A isto tako i za ulicnu rasvjetu i vodovod. A onda sam sve to jos jednom platio eps-u i vodovodu kao da su oni to sve uradili o svom trosku.
5erem se ja na takvo "profitiranje" i "zaradjivanje".
To je obicna seljoberska pljacka.

^^
Klap klap

Ne kazem ja da su drzavna preduzeca super, nije to poenta. Niti da ostvaruju neke profite, nemoraju nikakav profit da ostvare. Dovoljno je da ne dobijaju pare iz budzeta Srbije za plate radnika.

A kako ce napraviti minus osim ako nisu vise potrosili nego sto su napravili, sto znaci da od nekog moraju taj manjak dobiti/uzeti/ukrasti?

Ne moraju oni sisati budzet samo zbog plata, mogu i zbog kojecega drugog, a sto naravno i rade.

Ja ne verujem da je to u globalu u minusu. Ok EPS je recimo u minusu 32 mil evra ali je recimo telekom u plusu 160 mil evra i kad se sve to sabere i oduzme verovatno se dobije neka cifra oko nule. Dovoljno da se ne moze bas tek tako reci da milion zaposlenih u privatnom sektoru finansira ovih 700k zaposlenih u drzavnom. Od tih 700k naravno izuzimam institucije koje se ne bave privredjivanjem (skole, bolnice, administracija i sl.)

U plusu je ne zato sto rade i zaradjuju toliko, nego sto su u poziciji da "otmu" koliko god hoce - jer su jedini, zahvaljujuci drzavnoj politici.
Na taj nacin mogu da budu i 5 milijardi u plusu ako im se prohte, ali to ne znaci da su te pare zaradili ili napravili.
Tako isto mozes reci i da je RTS u plusu - naceraj citavu zemlju da placa harac na TV i selo veselo! Eto super biznis-modela, kako li se ja nisam toga sjetio?!

Ne znam koja to telekomunikaciona kompanija ne moze u 21 vijeku u glavnom gradu jedne evropske drzave da obezbedi fiksnu telefonsku liniju, a da opstane na trzistu duze od 10 dana.
Ali eto, izgleda da negdje i takvi mogu da prave "profit"....

Na plemenskom savjetu mog naselja koje ima nekoliko stotina domacinstava odlucimo da posaljemo glasnika u Telekom da vidimo oce'l nam ikako dati telefone koje nam obecavaju godinama, pred svake izbore. Glasnik se vrati sa porukom: "Nema para za kupovinu centrale".
A jel? Dobro, uz blagoslov vraca posaljemo glasnika opet sa sledecom porukom: "Kupicemo mi centralu o svom trosku, platicemo i montazu, instalaciju, "redovnu" taksu za "dobijanje" telefona kao da ide sve po uobicajenoj proceduri, i centrala ce pripasti vama i visak linija, samo nas povezite u sistem".
Vraca se glasnik sa odgovorom: "Jok, to je protivzakonito, nije predvidjeno da gradjani sami placaju za centralu..."

Tako da, sto rece @boccio, provjeri ti te pecerke....

Jok, nego ih sami direktno uzimaju od gradjana, nekontrolisano. Evo pogledaj samo parking-servis, sta i kako oni naplacuju? Koliko parkinga su izgradili? Ni jedan. Samo zabodu znakove duz ulice i igranka pocinje. A o kaznama ako nemas tiket da i ne govorim. I na kraju, niko pouzdano ne moze da kaze gde te pare zavrsavaju.

Inace, gubitak koji je NIS imao u 2010 je nesto malo manje od kolicine novca koji je drzava uzela iz poslovanja firme po ko zna kom osnovu, a ne zna se ni tacna cifra ni gde su pare zavrsile. Ne verujem da ce NIS biti u minusu i ove 2011 godine.

Mislim da ste generalno otisli u zesci off... A sve je pocelo od toga da li je tacno da je pola miliona zaposlenih na "drzavnim jaslama" izdrzavano ili je to novinarski spin jer se dobar deo njih nalazi u drzavnim preduzecima koja "fino zaradjuju".

Svrha drzavnih preduzeca nije da dobro zaradjuju. Drzavna preduzeca postoje (tj. treba da postoje) da zastite strateski interes drzave, odnosno da ga drze iznad interesa kratkorocne profitabilnosti i ekspanzije - sto su jedini ciljevi privatnih preduzeca.

Telekom kao drzavno preduzece mora da postoji iz prostog razloga sto su telekomunikacije strateski interes drzave i nikako ne moze biti ostavljen domacim privatnim ili stranim firmama. ALI (i ovo je veliko ali, trenutno ne postoji dovoljno boldovan font za to sto hocu da kazem) Telekom ne sluzi, niti treba da sluzi pruzanju usluga krajnjim kupcima - fizickim licima i privredi, vec treba jedino i iskljucivo da se bavi infrastrukturom. Usluge treba da pruzaju SBB, iKOM, Orion, Telenor, VIP, ko god fckn hoce, i to na infrastrukturi koju Telekom postavlja i odrzava. Naravno, ne treba posebno pominjati da svi pruzaoci usluga treba da imaju identicne uslove od Telekoma, i onda bi se desilo to sto vec decenijama postoji u USA i ostalim ekonomski zrelim trzistima - imali bi borbu za korisnike, visok kvalitet usluga i konkurentne cene.

Btw, u nasem "alisa u zemlji cuda" scenariju to je reseno tako sto nije zapravo Telekom provajder mobilne telefonije nego MTS, sto nije telekom provajder kablovskog interneta, nego KDS PTT, etc etc... :))

Isto vazi za ostale vertikale, tacnije strateske resurse, struja, djubre, voda, nafta, etc etc...

U prevodu, pustite se prica koliko i da li je Telekom/EPS/NIS profitabilan ili nije, to je apsolutno nebitno... Kao i sve ostalo u ovoj banana drzavi, nakrivo je postavljen i klasicna je krava muzara iz koje se usisavaju "lake" pare za potrebe politickih struja.

Pa o tome svi i govorimo. Ovoj vlasti drzavne firme sluze kao kasice-prasice koje se nikada ne prazne.

. . . . . . . . /¯/) Kako reći hvala ovoj divnoj vladi
. . . . . . . ./¯ ./ Tadicu i njegovim biračima?
. . . . . . . /. . / Umesto lajka darujmo im ovaj status
. . . . /¯`/'. .'/¯¯/ Do izbora nema boljeg načina.
. . . /'/. /. . /. . /. /¯\ Uz poruku TADICU :
. . .('(. . . . . .¯/'. . ') Još par meseci i GAME OVER RAZBOJNICI! ZABELA !!!

ovo sam danas procitao na fb i mogu reci da se slazem jer su pored vidiljivih poreza koje su nametnuli uveliko su povecali nevidljive poreze! a da o komunalijama ne pricam...

Eh, khm! Spisak za Zabelu je poduži. Prvi na spisku su ratni huškači 90-tih, njihovi pomagači, izvršioci, ratni profiteri i ostala gamad. Usput naravno pročešljati "demokrate" i "patriote". No, kako ker na kera ne nasrće Zabela će da zjapi prazna. Bar dok severno-afrički vreli talas ne zahvati anticiklona.

I onda se pitamo zašto...

90-ih smo pevali: ''Spasi Srbiju i u... se, Slobodane!''
A kada smo počeli da uvidjamo da nam demokratija i nije baš dobra donela, tu i tamo je počelo da se javlja: ''Slobo, vrati se, sve ti je oprošteno!'', a onda i sve više i sve češće.

A danas?
Mislim da je došlo vreme da kažemo: ''Slobo, vrati se i oprosti nam!''

PS Nikada, ali nikada ne bih mogao poverovati da će mi ovako nešto pasti na pamet, a kamoli da to i napišem. Dogorelo je do nokata...

U Slobino vreme nam je bilo ubijeno sve, ali nam je ostala nada i vera u neku bolju Srbiju!
Dekada demokratije nam je ubila i nadu i veru i volju i dostojanstvo i najtvrdokorniji optimizam. E, zbog toga sam morao da napišem ... U inat!

Mirno vi sedeli i iz cista mira donela ti demokratija deset godina sr*nja?
Majku mu, kako je onda Estoncima donela BDP rast od 8% i najmanji javni dug u EU?

Kod njih je zima, pa moraju da rade da se zagreju.
I nemaju dušu ko mi južnjaci, džaba im rast.