Ako ništa drugo, mogao je bar da se opismeni...

"Svaki softver bio bez licence"...

Pozdrav

Nesporno je da bi smanjenje piraterije povoljno uticalo na domaću softversku industriju, i uvećalo broj radnih mesta, ali ne treba se frljti sa ciframa.

Godišnje se u Srbiji piratuje softver u vrednosti od 95 miliona dolara. Ok, može biti. Smanjenje za 1% znači 950.000 dolara. Kako je samo taj koji je davao izjavu izračunao da sa 950.000 dolara možeš platiti 1200 radnika, to mi nikako nije jasno..

Racunica ravna predskolskom uzrastu.
Ako godisnje se piratizuje 95 miliona dolara software-a, pitam se koliko to racunara ima u Srbiji.

Možda u kini ili tajvanu više ne može, ali zato eto npr u svilajncu i gadžinom hanu ima ljudi koji će da rade za 790$ godišnje.

Da zanemarimo činjenicu da je minimalna zarada u Srbiji 170 evra, da 60% od neto zarade ode na doprinose, sumnjam da će i u Svilajncu raditi neko za 4800 dinara mesečno, makar i neko bez ijednog dana škole...

U Srbiji osrednjeg developera moraš da platiš 1000 evra, što firmu košta 1600evra bruto, a da zaokružimo na 2000 evra sa ostalim propratnim troškovima... Dakle za tih 950.000 dolara možeš da zaposliš čitavih 30 programera, i to pod uslovom da 100% prihoda ide na direktne troškove zarada...

A šta bi radili "novozapošljeni" programeri? U čemu ih sada ometaju pirati? I koji srbijanski softver se piratuje?

Kako bi smanjenje piraterije kod nas uticalo na nasu softversku industriju UOPSTE? Nasa softverska industrija je skoro skroz outsourcing ili prodaja softvera van, ne zbog toga sto se kod nas piratuje softver vec zbog toga sto je platezna moc losa za placanje softvera.
Nas softver se ne piratuje kod nas, sta vise garantujem da se debelo vise piratuje VANI nas softver nego kod nas njihov. (garantujem jer znam konkretne primere u G20 zemljama)

Mislim da je ova izjava (gosn. Atile) samo jos jedna toliko velika glupost i laz. Ili potpuna neupiucenost u trziste Srbije.
Za Nemacku i SAD bi verovatno vazilo ovako nesto - ali kod nas??? Siguran sam da bi sto vece koriscenje nelegalnog softvera povecalo mesta a ne koriscenje legalnog :D


Zasto nam barem MS & Co ne smanje cene shodno platnoj moci trzista (ponudivsi iskljucivo srpski jezik tada, kao sto je to radjeno u zemljama Azije), kad softver nije resurs, i ne kosta ih vise da ga prodaju na nasem trzistu - sta vise, kosta ih manje jer manje kostaju radnici ovde.
A ne 2000. god. gledam cene za Delphi - 6000evra kod CET-a a normalna cena direktno od Borlanda 3000evra. Mrs bre :)

Da nije bilo piratskog software-a ne bi bilo ni barem 80% strucnjaka (sto programera, sto dizajnera)... a samim tim ni startup firmi koje su nastale iz tog znanja stecenog na piratima.

I sto kaze Dexic, ko jos ovde prodaje software... realno? Taj software sto se prodaje na ovom trzistu je specifican, obicno vezan za neku uslugu ili sam uredjaj, zna se kome se prodaje, i lako ga je zastiti (tj. crackeri koji skidaju zastitu sa 3D Max-a, nemaju interes da razbijaju neki tamo Srpski software i gube vreme).

Tako da je ova prica cista izmisljotina - jbg. moraju ljudi da opravdaju svoje plate.

Kad vidim ovakve mamlaze kako lupetaju, dođe mi da iz principa furam piratski softver.
Praktično mi krivo što koristim Linux.

Mislim da je covek aludirao na to, da bi se u slucaju obaveze koriscenja legalnog softevera, korisnici cesce opredeljivali za domaci proizvod slicne namene koji je cenovno u nizem rangu u odnosu na stranog konkurenta.
U principu, ima istine, ali par neznatnih procenata u odnosu na bajke koje je covek plasirao.

LOL, to bi bilo jos veca glupost :)

Kad bi u Srbiji mogao za 500 evra da kupiš kradenog Mercedesa S klasu, i to bez ikakvih posledica, ko bi bio lud da da 6000 evra za domaći punto?

Samim tim na osnovu takve 'nelojalne' konkurencije, domaća industrija nema nikakvu šansu da se razvije..

To je prilicno jednostrano vidjenje. A celo ovo lupetanje nema mnogo rezone bez da se zna kompozicija piratovanog softvera. Sasvim sigurno najveci deo toga cini windows i office, za sta domaca industrija ni ima niti je rezonski praviti domacu konkurenciju. Specijalizovani softver domac proizvodnje se opet ne piratizuje ni priblizno u toj meri (iako ima) tako da je cela ta racunica prilicno dubiozna. bas da vidim ko piratuje core banking ili e-banking resenja antegre ili pexima.

Ovo je klasicni hogwash.

Kao sto reche mmix, da li ti mislis da ima iole logike da se pravi konkurencija softveru koji razvijaju kompanije koje imaju vise zaposlenih u svetu nego vecina gradova Srbija stanovnika?
Ima logike razvijati nesto sto ce biti konkurent SAP-u recimo (i razvija se i koristi kod nas), ali to je extra specijalizovan softver.

Nema sanse da Atila zna koliko se piratuje softver koji ne proizvode velike kompanije, jer se taj softver kod nas uopste i ne kontrolise. Proverava se Windows, Office, Adobe, AV softver i ostalo sto ima distributera kod nas. Dakle, jedini dobitak imaju distributeri.

Ja napomenuh da je to sam neki neznatni procenat.
MMX, lepo rece, veci deo piratskog software-a odlazi na MS Win i MS Office pakete.

Kada sam ranije čitao o BSA, oni su baš neki tip agencije, ko može da ih plati za njega ganjaju krivce, ispravite me ako grešim.
Tako da ne znam koliko bi se domaćim software kućama isplatilo da ih finansiraju.
Što naravno ne znači da je naš software truo, znanje i stručnjake imamo, ali nas je... zakonodavstvo i ekonomija kako bi bili konkurentni u svetu.

Naizgled pazna prica, koja, znajuci birokratiju, treba da proizvede neki idiotski ili zlikovacki efekat.

Predpostavljam da ce da zapune usi javnosti sa fiktivnom piraterijom, vazan je samo "nezakonit termin", pa da "drzava" krece da "preduzima korake", da se formira pravna drzava.

Onda sledi neka...npr "agencija za licenciranje softvera", bez koje se nece moci raditi softveri za drzavne ustanove(najisplatljiviji kod nas), bez da neke alamunje ne uzmu procenat.
Predpostavljam da ce, nadalje, sertifikovati i programe za racunovodstvo, pa ce svako pravno lice morati da meja ono sto je do sada imalo, naravno pod patronatom odabrane ekipe..ili cak uvesti neke obavezne programe za razne kontrole poslovanja ili tokova novca..sto bi uz proviziju, spojilo lepo sa korisnim. Prodali bi nezeljen proiizvod, nametnut, i imali bi info o dinamici i protoku novca..

Jednostavno, ova "prazna", zabrinjavajuce glupa prica o pirateriji, treba da se izrodi u neciji hlepcic ili bemvejcic bez motike

Pa ce onda da vas pitaju da li je bilo "glupo"....


Poz

Itekako ima logike.

Evo recimo uzmi za primer jednu domaćicu u Srbiji koja želi malo da se poigra sa svojim foto albumom pre nego što ga okači na Facebook.. To su korekcije obično tipa da cropuje svoje dupe sa fotke, zabluruje celulit i sl... Ona ladno na svom računaru ima instaliran najnoviji PhotoShop, naravno piratovan, a koji košta inače 500 evra... E sada, zamisli da je kontrola piraterije mnogo strožija (da zanemarimo što je u pitanju kućni korisnik, nebitno za priču), i da ona stvarno mora da plati taj PhotoShop 500 evra. Naravno da ne bi kupovala aplikaciju tog tipa, jer njoj ne treba 99.5% mogućnosti tog softvera, već joj može odraditi posao nešto mnogo jednostavnije.
Onda se na sceni pojavi domaća firmica ili čak grupa programera koji naprave malu aplikaciju koja upravo to radi.. Dakle ni 0.5% funkcionalnosti photoshopa, ali dovoljno da odradi te neke generalne radnje koje ljudi obično urade pre nego što uploaduju fotke... I takva aplikacija recimo košta 20 evra.

Da li će ta domaćica platiti photoshop 500 evra čija funkcionalnost joj ne treba, ili će pak kupiti aplikaciu za 20 evra koja joj radi posao? Mislim da je pitanje no brainer. Takođe je no brainer pitanje da li bi ta domaćica želela da kupi aplikaciju za 20 evra i tako podrži domaće programere, ako sa druge strane ima besplatno da skine photoshop i to bez ikakvih posledica.


P.S. Ovde sam naveo primer domaćice, ali identičan primer se može primeniti i u mnogo firmi...

@ventura

Pa realni odgovor ni jedno ni drugo, tj bez kinte ce ostati i strani i domaci programer a uslugu ce da pruzi http://picnik.com u okviru freebie sekcije :)

Daleko od toga da podrzavam pirateriju, ali fiskalno stanje softverske industrije daleko da je tako jednostavno kao sto doticni agent pokusava da predstavi i kao sto ti pokusavas da opravdas. Mnogo vecu pretnju po softverske poslove te vrste o kojoj pricas cini FOSS nego piraterija. Za sta god da zamislis danas imas besplatno FOSS resenje za koje, ako imas imalo mozga, ni ne moras da platis support cime je bukvalno unistena soho/midzise industrija General purpose softvera (samim tim prava pretnja tom developeru aplikacije od 20e nije PhotoShop vec Gimp,paint.net i kompanija). Izmedju njih i behemota kao sto je MS koji drze patente i imaju funkcionalno obiman softver koji je skup za izradu postoji realno samo trziste za poslove u specijalistickom softveru (kojim se ako se ne varam i ti bavis) i na koje piraterija ne utice skoro pa nikako. Samim tim smanjenje piraterija NECE ni poboljsati ni pogorsati stanje u nasoj softverskoj industriji.

:)

Elem, ne mali broj programa koji bi bili u igri da se piraterija žešće kontroliše su - besplatni, tako da i to treba uneti u jednačinu.
Ako neko koristi MS Word, a neće da plati, neće kupiti WordPerfect ili šta-znam, nego će uzeti LibreOffice ili AbbyWord itd, te tu nema neke dobiti. Nit' je plaćao, niti će.
Novac postoji u specifičnim manjim aplikacijama, zatim kod većih paketa koji imaju neku funkciju koja nedostaje free rešenjima. Npr, treba mu baš Word, jer (lupam) bolje radi sa SharePointXY-om i više se isplati da kupi word, nego da plaća neki dodatak za OpenOffice ili sl.

(Evo vidim da upravo mmix dade lep, mmix-stylee-comprehensive odgovor)

Nope, ne slazem se. Mislim da su Office/Win najmanji problem. Ni u zapadnom svetu ljudi ne placaju to za kucne racunare (bar ne u nekoj vecoj meri), a MS ima gomilu povoljnih dilova za SOHO i SME varijante. Ja recimo koristim MAPS, 10 setova licenci apsolutno svega od MS sto postoji za $290 godisnje.

Inace, ja sam na svojoj kucnoj (win) konfiguraciji prilikom poslednjeg bacanja napalma (format c:) resio da napravim experiment, i da nemam ni pola bajta piratovanog softvera instaliranog. Guess what? Uspeo sam :)

Licencu za Windows 7 i Office imam (MAPS), platio sam samo AVG (39/year), a sve ostalo je free. A iz ove sad perspektive gledano, cak ni Office mi vise ne treba - 90% dokumenata i spreadsheetova cepam iz GoogleDocs.

Exactly, ovo je klasican use case na sta odlazi 80% piratskog softvera. Posto sam naravno bio u istoj dilemi, jer jel'te, po interciji smo navikli da instaliramo 20 najskupljih sofverskih paketa, jako sam se prijatno iznenadio kad sam naleteo na ovaj free program - http://www.getpaint.net/

Ali nikad ga ne bih potrazio da se nisam zainatio da ne instaliram piratovani PS :)

I to je cela poenta, postoji OGROMNO trziste softvera koji kosta fraction of a price i obavlja neke proste zadatke, i to trziste je na najvecem gubitku zbog piraterije, nisu ni Corel ni Microsoft ni Borland. Ni jedan developer ne bi kupio prostiji editor za $30-$50 ako bi svi koristili piratovana IDE okruzenja od vise stotina (hiljada) dolara.

Kao prvo, eksperiment ti nije uspeo ako je vlasnik MAPSa tvoja firma, jer je MAPS vezan za fizicku lokaciju firme i nije transferable (prihvatio si NFD), u tom slucaju samim tim sto si instlirao MAPS licencu kuci prekrsio si terms i ta kucna kopija je nelegalna.

Drugo, paint.net se ne placa. Iz Paint.net-a ne stoje softverski poslovi vec zaludjenik sa viskom vremena i sklonoscu ka prosenju kao fiskalnom modelu privredjivanja.

Jbg, i sam si priznao, samo si AVG platio (a ni to nisi morao), cime si ti zapravo finansirao poslove u s/w industriji time sto si postao full-legit?

// tek sad videh post :))


E, vidis ne slazem se sa ovim. Specijalizovani sofver (tj. softver primenjiv samo za jednu vertikalu ili cak samo za jednu usku potrebu) uvek kosta jako puno. Da je to sto ti pricas tacno, Google Analytics bi totalno pocistio trziste analitike, sto su mnogi panicari i predskazivali nakon akvizicije Urchina. Guess what? It didn't happen :) Pritom, nisu problem Overture, Yahoo Analytics i ostali, ti imas trziste SME analitike (tzv. freemium model) koje cveta, Woorpa, GetMint, Chartbeat, i sl. A specijalizovani (vertical) alati, tipa za publishere, predictive analytics, etc. naravno opusteno furaju fazon "pick up the phone to talk about price" :)

Isto je i za mnoga druga trzista, od onih za inzenjere (razvojna okruzenja vs. editori), do alata za domacice (analiza kucnog budzeta, etc.) koji kostaju u rangu 9-99, i nisu ugrozeni FOSS-om.

FOSS je jako dobar samo iz razloga sto ne dozvoljava industriji da se ususka i opusti previse :)

Damn :)

Atila je pre svega upao u zamku da sabira vrednost piratizovanog softvera i to predstavlja kao prihod, za slučaj da je kontrola mnogo stroža. A to nije tako.

Već smo više puta zaključili, i kod muzike i kod softvera.

1. Ako konzument u siromašnoj zemlji može da sluša piratski muzički CD / koristi nelegalni softver - on to radi.
2. Ako ne može, on ipak ne kupuje, već zadovoljenje traži opet besplatno na nekoj drugoj strani.

Jer, para nema pa nema i zato onda konzument sluša radio / koristi Linux i open Ofice (ili ne koristi komp uopšte)

Izvinjavam se na kupusu, par poruka je uletelo u isto vreme pa pola nisam ni video...

Gle, to je kucna masina, fora i jeste bila da probam da budem skroz free. A poslove u s/w industriji finansiram sa "radnog" racunara :)

Coda ($99), Parallels ($80), iDefrag ($30), ScreenFlow ($99) ... I to je od softvera na macbooku... pa onda Documents2Go ($15) i Osfoora HD ($4) na iPadu (a twitter klijenata ima pun k besplatnih, right? :)

Dosta SaaS monthly subscriptiona isto imam... ali to je druga dimenzija, kapiram da ne ulazi u ovu pricu...

Kosta puno, ali daleko manje nego ranije kao posledica generalnog pada troskova izrade softvera (i kroz alatnistvo i kroz HR) pa je specijalizovan softver dostupan vecem krugu specijalizovanih korisnika pa zato taj segment i raste i to je sektor koji zaposljava kod nas najvise ljudi, za takav softver se kupuju licence ali i palca support pa je svejedno da li je proprietary ili FOSS. Ali to nije softver koji ti mozes da kupis sa police kao sto mozes windows recimo pa nije ni softver koji moze da se piratuje tako lako jer te specijalizovanost softvera vodi u vendor lockin.
Isto, nemojmo brkati inerciju sa potencijalom, ako odgovoris sebi zasto vecina ljudi i dalje koristi Windows (a dobar deo i plati) kad je Ubuntu dzabe znaces i zasto GA nije odmah uzeo 100% trzista? Ista prica, inercija, neprijatelj kojeg znas je bolji od prijatelja kojeg ne znas. U ovom trenutku ako ti treba analitika a nov si korisnik gde ces otici? U 99% na GA, naravno, u komparativnoj analizi cena odmah ubada u oci a vendor je renomirana kompanija. Kao posledica vise od pola top level sajtova koristi GA danas a o sitnoj boraniji i da ne pricamo. I to se ne desava samo u web analitici vec po svim frontovima.
Al da se u okviru ovoga vratimo na temu, kako piraterija utice na sve ovo? Ja bih rekao apsolutno nikako.




nazalost, mnogo je gore od toga. FOSS sluzi svojoj svrsi, mnogi koriste softver za dzabe koji bi morali da plate inace, ali sa stanovista softverskih poslova nije dobar. Jedno je konkencija drugo unistavanje trzista ili njegovih segmenata. Samim tim FOSS ne da ne dozvoljava industriji da se ususka vec joj efektivno ukida izvore prihoda bez obzira na stepen optimizacije poslovanja. Nije isto.

Ma ti si na Mac-u :)

Al svejedno, evo za dve sekunde sam nasao free mac alternativu za Coda, isto i za ostale proizvode sa spiska. ok, glupo je sto sam ja prvi poceo da te prozivam jer je koncept globalniji od toga sta ti i ja kupujemo, ali fakat je da proprietary softver vise nema funkcionalni edge na FOSS resenjima, FOSS resenja su vise nego primenljiva a kostaju 0. Ti si u Coda-i nasao nesto sto je veoma specijalozvano i neophodno tebi i za to si resio da odvojis $100, sve i da si ga piratovao to ne bi imalo nikakav efekat na sledeceg kupca.

Koliko sam ja citao MAPS licencu uopste se ne dobija OS licenca, vec SAMO upgrade licenca.

Da bre, mi smo poznati kao ovce za shishanje :P

Mislim da je funkcionalni edge zapravo najmanje bitan tu. Naravno, pricamo o trzistu sofvera za soho/sme (pa i licnu) upotrebu "opste" namene.

FOSS software ventore tera da nadju nesto za sta bi korisnici platili. Bilo da je u pitanju "vendor supported product", extra security, ili nesto trece. Slazemo se u jednom - feature lista nije nikako prednost komercijalnog softvera. Ali upeglanost jeste :) FOSS je jako cesto rough on the edges i mnoge to nervira - zato su i spremni da plate koji dolar za nesto sto je upeglano i ima mnogo bolji user experience.

Drugo, FOSS je doneo neke neverovatne evolucione trenutke razvoju softvera, jer da nije njega nikad se ne bi pojavio freemium model koji je danas sve vise popularan medju software vendorima (ili bar onom delu koji mogu da deploy-uju resenje kao SaaS/cloud). Freemium ti nudi perfektan balans izmedju besplatnog (bazicnog) softvera, i opcije da platis ako zelis extra bit of something. A freemium se nikad ne bi pojavio da FOSS ne dise za vratom. Samim tim, smatram da ne ukida izvore prihoda (bar ne znacajno).

Evo ti primer Evernote-a, imas zilion besplatnih aplikacija za kucanje teksta, pocev od notepad-a pa na dalje, jel tako? A oni prave preko $1mm/ month, bas zahvaljuuci tome sto imaju preko milion i nesto besplatnih korisnika (ne zaboravi da su ti besplatni korisnici usput i evandjelisti), koji su im opet doneli valuaciju pri proslednjoj (mislim series B rundi) od preko bilion dolara...

_{[Ovu poruku je menjao boccio dana 15.11.2011. u 13:11 GMT+1]}