a zasto mislis da je glupo?

A to sto deca do 10 godina nece moci nigde ni u koje doba dana i noci sama, to je tek ludilo totalno.

Pa i jeste i nije. A vise nije. Mislim, pustiti dete od npr. 8 godina da ide samo po gradu...a kakvih sve ludaka ima sve i vise i vise.

Stvar pogleda na svet. Iskreno, za roditelje je mnogo problematicnije ovo do 10 godina jer to znaci da ce dete prva tri razreda morati da se dovodi i odvodi iz skole sto je misaona imenica za zaposlene roditelje. Glupo je prepisivati strane zakone a nemati inostrane strukture podrske roditeljima (organizovan prevoz do skole, dnevni boravak, itd).

Sve u svemu ovo ce verovatno biti jos jedan od onih ebilnih zakona nikad primenjenih u praksi.

Taj odgovor treba uputiti na adresu roditelja. A ako roditelju nije problem, onda nista. Zar nije najveca kazna kada se detetu nesto dogodi? Ako roditelje takva kazna ne plasi, onda je ovo besmisleno.

Dakle, moraću da kasnim na posao i da se ranije vraćam. Super, baš mi ovo odgovara... ...samo još da pitam poslodavca.

I jos jedno pitanje, cemu onda parkovi za decu (ispred zgrade)? Da nece deca na facebooku ceo dan da vise?

Ostavis dete kuci, ono ne sme da izadje do prodavnice da kupi nesto sebi? Koje su to nebuloze, ja nemam reci. A skola je poseban problem.

I, da, kad ste zadnji put culi da se nekom detetu desilo nesto strasno u nekim vestima (takva vest sigurno ne bi ostala nezapazena). Da li ima smisla tako ogranicavati bilo koga, i da li postoji bilo kakav opravdan razlog za to?

Uprkos uopstnom misljenju ne zive svi u gustim urbanim sredinama naseljenim bahatim vozacima. A zakon je univerzalan.
Drugo, dete treba nauciti da bude samostalno i sposobno da funkcionise bez dadiljanja, i dete od recimo 8 godina je vise nego sposbno da dodje i ode iz skole, narocito u ruralnijim sredinama. Drugo je sto 8godisnjaci ebz nadzora vise po parkicima u 11 uvece, ali to se resava ogranicenim vremenom kao za 15godisnjake.

Ja ne razumem kakva je razlika izmedju dana i noci. Pa se nocu zabranjuje kretanje a danju dozvoljava.

Posten svet nocu spava ;)

realno, cak iako izbegnemo stereotipe tipa kriminal nocu ostaje rezon da dete nema sta da trazi BUDNO u 11 nocu kad ga sutradan cekaju skolske i/ili porodicne obaveze.

Nisam skoro citao ustav Srbije, i da li on garantuje slobodu kretanja? Da ne krsi ovaj predlog zakona nas ustav?

@mmix, o tome razmisljaju roditelji

Možda hoće samo na taj način da im onemoguće kupovinu cigareta :)

Ja se slazem, i nisam pristalica ovog zakona. Mada stvari i nisu tako jednostavne, sticajem okolnosti zivim pored parka i cesto uvece vidim klince kako paradiraju parkom i sikaniraju prolaznike i generalno im ne mozes nista jer su deca (i za koju je itekako red postaviti pitanje gde su im roditelji i kakav je njihov sistem vaspitavanja), ako im opalis par cuski zavrsices ti na robiji. A murija nema zakonski okvir da ih okupi i isporuci roditeljima uz upozorenje ili pretnju zakonskim posledicama ako se ne uozbilje, sto mislim da je u osnovi ideje ovog zakona (mada opet kazem, sroceni tekst je bespotrebno mnogo sire od toga).

dokon pop, jarice krsti.

Balavurdija ima da se uredi. Zna se u devet u krevet. Ko što je uvek bilo.

A policija ima da radi svoj posao. Sakupljanje štenadi - toliko kinti. Dovodjnje štenete u kućicu - toliko kinti. I sve po glavi stanovnika i džepu naravno. Dosta je bilo balavih bezobrazluka nad prolaznicima (prolaznicama).

Ovo za 15godisnjake sluzi za sprecavanje ludiranja klinaca po kaficima i diskotekama,

a ovo za 10godisnjake...kad sam ja bio klinac, svi smo isli u krevet u 19:15h posle crtanog filma, pa kad smo mogli mi, mogu i oni...ako se vraca iz skole s rancem na ledjima naravno da ga nece dirati

Ovo ako se stvarno desi, biće to najtragičnija stvar u Srbiji u ovom milenijumu.


I meni se čini da je ovo osnovna opasnost za decu.
Veoma zanimljiva stvar. Neko te prebije na ulici, i onda ti država - brinući za tvoju bezbednost - zabrani da izlaziš napolje. Stara dobra blaming the victim strategija. Umesto da učini ulice bezbednim.


<sub>[Ovu poruku je menjao zmau dana 22.11.2011. u 11:25 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao zmau dana 22.11.2011. u 11:25 GMT+1]</sub>

Sve je ovo sprdnja jer nemaju nikakve "pozadine" da sprovode ove zakone.
Sta ce da rade ako u'vate necije dijete u prekrsajnoj situaciji, a roditelj npr. nece da plati kaznu ili nema da plati?
Oce li mozda da ka skembaju u prdekanu?! Jok, jer onda nece imati ko da 'rani i cuva djecu, jer niti drzava ima para za to niti dovoljno socijalnih resursa.
Oce li socijalno uzeti dijete?! Jok, jer nemaju gdje da smjeste i kako da pomognu ni onima sto zaista nemaju roditelje ni materijalne uslove za normalan zivot.

Oni koji su ovo pisali i koji su eventualno zaduzeni za pokusaj "sprovodjena" ovoga mogu samo da potrebuju od drzavne sise neki reciklirani papir i stampac pomocu kojega ce ove zakone stampati na tom papiru i onda sa njime brisati pedu, a ne bi bilo lose ni da ga poslje jedu, pa da im drzava bar ne mora isplacivati dohodak za topli obrok.

Sve se vraća

A da vrate i čkolske uniforme sa kapamama na koima je oznaka škole i serijki broj ( da da bilo je i to čak i u Srbiji )
pa su žandarmi i gradjani privodili i prijavljivali djake direktorima čkola ako ih vide da puše peiju itd a u radno vreme nisu u školi.

E red je da se ovi na vlasti saberu šta hoće

1. Hoćeš red uniforme cinkarenje prijavljivanje kažnjavanje
ili hoćeš
2. Prava dece da kriju podatke i stanje zdravlja od roditelja , da imaju slobodan seks i budu zaštićeni od kažnjavanja

A vi ste muzičari .....

Kakva prava i gluposti?

U civilizovanim državama (Ludara to nije) se balavac ne može videti na ulci kad padne prvi mračak. Ljudi su pogubili razum u poslednjih 30 godina "demokratije" i "patriotizma" gde je tokom ratova 90-tih sve pušteno "s lanca" po vas celu noć do zore. Naravno da je to idiotizam. Balavci ima da idu na spavanje kad i kokoške. Tako je uvek bilo.

U bivšoj SFRJ formalno nije postojao takav zakon ali se u praksi itekako primenjivao. Balavci su u sumrak nestajali sa ulce i bili su tamo gde treba da budu - u svom domu.

A sad treba zakon da bi se ljudi normalno ponašali. To je nenormalno. Roditelji da imaju i malo mozga ne bi čekali ovakve zakone već bi sami to provodili.

Ti ako hoćeš, drži svoju decu zaključanu i ceo dan, šta ću ti ja.
Državi ako smeta neki delikvent, nek ga slobodno procesuira, kako god zna.
Al ako ja hoću da pustim moje dete napolje u ponoć, šta ima bilo ko drugi da mu zabranjuje ?

Ocigledno mora da mu brani, jer si ti nesposoban da gajis svoje dete. Da obrazolozim. Ako ti svoje dete pustis da vileni po ulici do ponoci, pa dok se istusira, vecera i spremi za spavanje tesko da ce leci pre 1 sat. Da li je dovoljno detetu sest sati sna?

Bravo!
A i ako zelis da prodas dete u belo roblje sta ima ko da ti brani!
Ili da napravis kobasice od njega sta tu ima ko da se mesa.
Privatna svojina je privatna svojina!

A država sedi celo popodne kod mene u kući, i zna bolje od mene i žene da dete mora da jede neposredno pred spavanje (btw dosta nezdrava navika) i da iz nekog razloga treba sledeće jutro da ustane u 7, a nije odspavalo popodne ?
I - naravno - da apsolutno ne postoji razlog na svetu zbog kojeg bi šiparac u ponoć izašao iz kuće.


mrkii, prvo pročitaj moj post. Ne mi zabranjuje, nego mu zabranjuje. Dete je čovek, sa svojim željama i potrebama, i neću ja da ga nosim napolje, nego će ono samo da ide, posle dogovora sa mnom.

Ja imam cetvoro klinaca :) i zaista mislim da je ovaj nacrt preteran, mislim da je do roditelja da vaspitaju klince tako da ne maltretiraju prolaznike i ostale gluposti, sto ne moze da se spreci ovim zakonom, oni koji to rade radice i dalje samo u drugo vreme.

A ti ne umes da mu kazes NE?

Ne mozes da poredis situacije jer nije isto, mene drustvo svojim stavom i odnosom prema delikventima efektivno sprecava da se odbranim od njih. Ako te napadne grupa maloletnika ugasio si u momentu, ili ces da popijes zlostavljanje i batine i pustis "decu" da te izlome ili ces se braniti kao Lausevic i zavrsiti na robiji, jer zaboga to su deca; sto je najgoe ti klinci to apsolutno znaju i obilato koriste. Mozes sad da tvrdis da je ponoc isto sto i dan, ali i sam znas da nije, oportuni napadi se desavaju uglavnom nocu kad je vidljivost manja i frekvencija svedoka manja a hormonalni maloletnici u coporu imaju drugaciju percepciju licne odgovornosti. Samim tim ako ti kao roditelj nisi u stanju da detetu objasnis i nateras ga da bude kuci nocu tu ulogu treba da preuzme drustvo i njen aparat prinude. Da ne pominjem ceo sijaset nesposobnih roditelja koji uopste ne vode nikakvog racuna o svojoj deci i cak ceo set roditelja koje njihova deca fizicki zlostavljaju i koji nisu ni pitani dal dete sme da izadje napolje nocu jer se tu "zna" ko kosi a ko vodu nosi.

imho, stavrno ne postoji NIJEDAN razlog zasto bi siparac od 15 leta u ponoc bio van kuce sem da klosari sa drustvom po coskovima i parkicima, a to su zelje i potrebe koje treba suzbiti, apsolutno nijedna aktivnost za decu tog doba se ne desava u ponoc nigde. Ne vidim zasto te to toliko izjeda, deca nisu odrasle osobe, nemaju poslovnu sposobnost i nemaju pravo odlucivanja o svemu, vec sada ih ogranicavamo u dosta stvari za njihovo dobro, pocev od toga da ne mogu da kupuju alkohol i cigarete.



A mozda je prevencija sprecavanje da dete uopste dodje u situaciju da se prikljucuje coporima delikvenata bolje nego post-kriminalno procesiranje? I za njega i za zrtve? Zakon je upravo odlican iz tih razloga jer uvodi odgovornost roditelja PRE nego sto se sranja zaista i dese.

Naravno da umem, pitanje je da li želim. A odgovor na pitanje zavisi od konkretne situacije, i verovatno će češće biti ne, ali apsolutno želim da imam mogućnost izbora.


I onda treba da i moju ćeru efektivno spreči da izađe napolje, da te ne bi slučajno prebila ? Zar ne bi bilo logičnije prepraviti taj postojeći nebulozni zakon koji pominješ ?



Ne rekoh da nisam u stanju, nego da možda ne želim. Btw, ako ću da pratim tvoju logiku, primetiću da isto to društvo meni vezuje ruke na temu uticaja na sopstveno dete, a očekuje od mene strogoću. Al to nije ono što sam hteo da kažem.



Baš tako, IYHO. I sad, nečiji humble opinion treba da bude osnov za kreiranje zakona i kažnjavanje ljudi ? U mom selu to zovu totalitarizam.

Jbt, i povratnici sa robije mogu da šetaju kad hoće, a moje dete ne sme, jer je opasno po okolinu.

Zakoni se verovatno uskladjuju sa EU, ima u tome pomalo i ljudskih prava, a i ekonomije. Treba stado, tj. gradjani, da daje vise vune, mleka, jaja, mesa.

Ne, tvoje dete ne sme (isto kao i moje) jer je maloletno, sklono uticaju drustva i pritisku vrsnjaka kojem ne moze uvek da se odupre sto je samo po sebi dovoljno opasno i bez stvaranja oportunih okolnosti za ispoljavanje copornog metnaliteta. Opet napominjem, deca NISU odrasli, nemaju ista prava jer nemaju iste ni obaveze ni odgovornost pred zakonom. Ako je cena da ti izgubis mogucnost izbora o tome dal ces dete da pustis da klosari nocu, onda nek bude tako. I nemoj da povlacis temu o rodu deteta, klinke nisu nista manje sposobne za coporativno udruzivanje, sta vise itekako umeju da koriste svoj uticaj na hormonalno nebalansirane balvane u svom okruzenju. Kad pogledas snimke najsurovijih teen flash-mobs u poslednje vreme klinke su obicno glavne u toj prici.


?? Nasuprot cemu?

Ne uzimam svog sina za primer, jer nemam sina. A ćerku imam. I ti tu istu opštu priču pričaš u muškom rodu, a ja te ne prozivam zbog teme o rodu deteta :).

A sta bi pametno mogla da rade deca sa 11-12god u ponoc?
Moze samo par primera?
@mmix svaka ti je zlatna
A bas zbog ovakvih(e hocu ja da pustim svoje dete da luta ulicama...sta ima drzava da mi odredjuje) i treba da postoji zakon
Jedna od retko dobrih stvari poslednjih godina
Ako vec ne postoji svest kod roditelja da je to pogresno onda treba da postoji zakon

Ja jedino sumnjam u sprovodjenje istog...kao i bilo koji drugi zakon u ovoj "drzavi"

Pa, sprovodjenje zakona nece biti aktivno sigurno, ali ako nista omoguci ce meni da zovem muriju kad sa terase vidim te klosarcice kako sikaniraju prolaznike i murija ce tada imati osnovu da ih privede bez da trpi pretnje tuzbama njihovih roditelja oko "slobode kretanja", "ustavnih prava", "roditeljskih i srodnih prava" i slicnog. Ovako im isporuce decu zajedno sa prekrsajnom prijavom pa nek i dalje budu nehajni oko toga gde im je i sta radi dete.

Da se vraćaju kući iz bioskopa, sa koncerta, košarkaške utakmice, iz posete prijatelju, babi, dedi, ... Mogu i da raznose pice, samo bi se verovatno neki komunisti bunili kako je to zloupotreba dece.

Sve što je normalno u nenormalnoj sredini je nenormalno. Ovakvi zakoni u Evropi postoje poodavno i poštuju se jer je to u intersu deteta, roditelja i društva. Nema razloga da se isto ne uvede i u Srbiju. Deca će biti zdravija, roditelji će imati manje briga jer ne mora da se pred detetom javlja kao neko ko ograničava (što šteti odnosu roditelj/dete) već država preuzima na sebe represiju i na kraju ekonomski je isplativije (prevencija uvek manje košta nego "lečenje" a osim toga biće potrebno manje organa reda koji bi "stražarili" oko škola i kafića).


Oko 22h+ upadaju 3-4 srednješkolca i jedna srednješkolka u kladionicu (gde im je inače zabranjen ulazak) i razgovor teče otprilike ovako:

- Hajdemo
- Kurvo!
- "Kurva" ćuti.
- Kurvo!
- Hajdemo.

Itd.

E sad, da je ponašanje ove trojice-četvorice proizvod miksa roditelji/društvo/primitivci "okaljeni" na mas-kulturi "a la Ceca" i pijankama od 23-06h to je jasno. Medjutim, nije jasno zašto ta devojka trpi takvo obraćanje? Ili je sada nešto hit biti kurva?

Ma da, i mrmot obicno u to doba mota cokoladu, a znamo kako deca mnogo vole cokoladu. Sta god da je dete radilo odtoga ima vremena da se kuci vrati do 11, a ako sticajem okolnosti ne moze, onda ti kao roditelj sednes u kola/taksi/bicikl i odes po svoje dete. Nigde ne pise da su deca zarobljena u kuci, samo da ne smeju bez pratnje.



[ironija]Zar je moguce da im je zabranjeno?!? Kakva represija, a deca samo htela da obrnu tiket. Pozovite Voju, superheroja, branitelja ustava.[/ironija]

Raznosi pice :D

Ma jeste, "dete" od 14 godina gledalo je košarkašku utakmicu koja počinje u 21h i treba da stigne na drugi kraj grada pre policijskog časa koji počinje u 23h, a ako se zadesi u autobusu GSP-a da ne izlazi iz autobusa dok ne dođu mama i tata po njega?

Wow, koje sam ja srece da nisam imao takvog roditelja. Cuj nema aktivnosti, pa napravicu je sam sebi nevezano da li je 10 uvece ili ponoc.

Ako kosarkaska utakmica pocinje u 21 a ti onda idi sa svojim detetom da je gledate zajedno. Eto i dobre prilike za bonding a i manja sansa da ti dete vrbuju navijacke organizacije. Win-win. Roditeljstvo je odgovornost, ko nece odgovornost i nema vremena za svoje dete onda nije trebao ni da ih pravi, sasvim sigurno mu ne treba dozvoliti da odgovornost zameni letargijom oko toga sta mu dete radi i sa kim se smuca. I zasto ja to uopste moram bilo kome da kazem, to bi trebalo da znate.

ok, daj primer, imas 14 godina (7 razred) i ponoc je, koja je to tvoja smislena aktivnost koja ukljucuje boravak na ulici? Ja znam da ces ti da osmislis sebi aktivnost i to je zapravo i srz problema, jer sa 15 godina, napumpan horminima ti nemas teorijske sanse da okruzen istim takvim drustvom osmislis iole pametnu aktivnost. Ispada kao da je dete osudjeno na robiju, to je apsolutno netacno, deci tog uzrasta treba puno aktivnosti, puno prilika da pokazu i nauce samostalnost, prilike da shvate sta je odgovornst, itd, ali roditelj/staratelj je tu kljucna osoba, nije samostalnost to sto dete u ponoc sa drustvom klosari po parku.

Alo, osoba < 15g => DETE! nije cak ni stariji maloletnik, to je DETE!

Evo slika cisto ako ste izgubili percepciju, ovo su 15godisnji decak i devojcica:

^Ja sam tako izgledao sa 8-9 godina, kao i citava moja generacija.
Da su mi ovdje sad slike ucenika iz moje generacije kad smo upisali prvi gimnazije okacio bi pa bi otprilike vidjeli da izgledamo kao stricevi ove djece na gornjim slikama.
Od kuce sam otisao poslije osnovne skole na drugi kraj ondasnje drzave, kao sto su isli i hiljade druge djece, i hiljade takvih je zivjelo samostalno po domovima i internatima u velikim gradovima i uglavnom sami brinuli o sebi.
Da mi je neko u tom uzrastu branio slobodu kretanja ne bi bilo dobro.

U nekim zemljama sa 15-16 godina te vec smatraju odraslim covjekom, a ako se neko nije "kalibrisao" do tog uzrasta, nece mu nista pomoci ni da ga vec u 5 popodne vezujes za radijator.

Ja sam sa 14 godina bio u srednjoj skoli, ne znam otkud 7 razred. Smislena aktivnost? Druzenje sa vrsnjacima recimo, ili jos bolje vrsnjakinjama? Sta je lose u tome? Park, setnja itd - meni je to sasvim bilo normalno i prilicno zabavno. Ako ogranicis izlazak do 9, to automatski iskljucuje da bi on mogao nesto lose uraditi?

Ma da, vi ste svi bili gorostasi i brijali se od 4 razreda jasta ste, proveri ti te svoje slike slobodno Ja upravo pogledah moj razred u 7 i 8 rarzredu i nismo nista drugaciji od voih klinaca gore.

Uostalom, prvi razred srednje je vec 15 i ne kaci te zabrana, zabrana je bas za te mladje koji se jos kalibrisu. I btw, sta i bilo da ti je neko branio slobodu kretanja? Neko bi platio? Kalibrisano?



Ti si sa 14 mogao da upises srednju samo ako si krenuo u osnovnu sa 6. Mart je presek za skolsku godinu tako da minimalno mogao da imas 14 1/2.
I nema nista lose u druzenju sa vrsnjacima, imaju ceo dan na raspolaganju do 11 uvece.

Dete u osnovnoj skoli treba uredno strukturisano vreme, a to ukljucuje i uobicajen ritam spavanja.
Da li ce se ovim zakonom tako nesto postici, videcemo.

Tesko, kad sad pametnom coveku treba da objasnjavas da ponoc nije optimalno vreme za spavanje osnovcu, sta ce biti tek sa magarcima koji nece da im neko kaze sta ce on sa djetetom.

To je i evolucija.
Svako ce dobiti onoliko koliko ulaze u sebe i porodicu, jedino treba napraviti mehanizam da se ostali zastite od toga.

Sve je stvar roditeljskog vaspitanja

Sto se tice same teme, ne mogu da dadjem nigdje ovaj NacrtZakona tj. sta se tacno u njemu nalazi? Sudeci po novinarskom clanku sta-kako mislim da je bzvz i nema mjesta u nasem drustvu jer mi nismo takvi, ili imamo jos uvjek sanse da se popravimo.

Usvajanjem (pritiskom, manipulacijom EU*) lose prevedenih zakona iz (vecinom) Skandinavskih zemalja (kako RS tako i ExYU) ovog Zakona o .... nece se postici nista osim dopuniti budzet ..., po narodu, sirotinji, ljudima koji nemaju ili nisu imali izbora, i
steci utisak da je u drzavi stanje slijedece: fizicko nasilje na svakom cosku, porodice se medjusobno razbijaju od batina, djeca 10-15 god. ...
a ne kako je provuceno kroz usi a prihvaceno kao "Dete treba gajiti u okruženju lišenom nasilja svake vrste" ili "Deca da se zastite"

Naravno, svi mi imamo pravo i priliku ucestvovati u izgradnji svoje zemlje i kao pojedinci izraziti svoje misljenje tj. uticati i preko NDI ili NSRS

15-togodisnjaci su odrasli ljudi i to treba da prihvati cijelo drustvo a pogotovo roditelji te ce tako biti svima lakse.

L.P.

Jel to opet neki kalimero-robinhud momenat? Siromastvo kao izgovor za roditeljsku neodgovornost? Nemam para pa moje dete od 12 leta moze da izbija iz kuce do tri ujutro?

I drugo, ako su 15 godisnjaci odrasli ljudi onda daj da to regulisemo zakonski. Licna karta, pravo glasanja, oslobadjanje roditelja odgovornosti, puna zakonska odgovornost za postupke... Sve po redu kao sto se sad desava sa 18.

^^
Takodje, sta drustvo u Srbiji nudi kao alternativu?
Van par vecih gradova ne funkcionisu bioskopi, o nekim utakmicama mogu da sanjaju da gledaju, omladinski centri (nekadasnji domovi omladine i kulture) uglavnom ni ne postoje, bazeni takodje pusti snovi.
Nekadasnje skolske dodatne sekcije slabo funkcionisu, a neki aktivizam je retka pojava u bilo kojem uzrastu.

Ok, zna drzava da nece decu do 15 godina na ulici iza 23h.
A sa cim ce ispuniti vreme do tad?
Ipak, roditelji uglavnom placaju porez od kojeg treba da se finansira gore nabrojano, a opet su osudjeni vise manje na licne improvizacije, ako uopste imaju volju da se bave time.

Odrasli ljudi? Daj bože da bi znali jaje da skuvaju

@mmix

?, nije, slazem se u potpunosti i ne treba mi zakon da bi to bilo tako.

Ovo drugo isto nisi u pravu, moras razmisljati malo, moze vozacka.

Isak666, Pa, mislim da gresis. Ne mogu da pricam o drugim sredinama ali u Pancevu ima poprilicno aktivnosti za klince raznih uzrasta, cak je i dom omladine veoma aktivan sa srednjim i starijm maloletnicima, organizuju i koncerte, mislim da cak imaju i instrumente i daju prostor bendovima za vezbanje, imaju svoj internet radio, izdavacku delatnost, itd (http://www.domomladinepancevo.com). Ima sportskih klubova, cak i americki fudbal (zovu se Pancevacki Panteri valjda). Tako da situacija nije uopste tako sivilo kako se prica, samo se treba malo raspitati i uputiti dete u razne stvari dok ne nadje nesto sto mu se svidja.

Poenta cele price.


Zakonska zabrana izlaska je kontraproduktivna - uvek bila, i uvek ce biti. I opet pokusavaju da rese problem sa pogresne strane.

Za svaki postupak maloletnog deteta odgovoran je roditelj ili staratelj. Shodno tome, za svaki problem koje dete napravi, oni trebaju da snose odgovornost.
Dete obije trafiku u pola noci - nikakav problem. Roditelj ode malo u CZ da odlezi (kao da je on cuknuo trafiku), a taman ima vremena i da razmisli malo.
Kada izadje, neka pusta opet dete da radi iste stvari - ako mu se svideo boravak u CZ-u.

Na zalost, ne gresim (osim ako se nesto nije drasticno izmenjalo poslednjih dve tri godine, a da nisam cuo za to).
Pancevo je izuzetak.

Inace, imali ste (ili imate jos uvek, nemam pojma vise) i ok ekipu koja je gurala medju prvima u Srbiji pricu omladinske politike na lokalnom nivou - i to pre nego sto je to postala licna akcija G17+ ;)

@Miroslav Jeftić
ako do te dobi nemaju odgovornost tj. postanu ono sto si prokomentarisao mozes li nam pribliziti kada ce onda.

nisi uopste ni procitao post?

a o samom Zakonu o .... ni govora da se pojavi u el. obliku

***pardon
nacrtu

kakva naiva.
Mislis da ce klinca koji obija trafike da boli dupe sto mu cale ide u cz? Sta ce cale da ma uradi, da ga izmlati kao 258 puta pre toga? I onda nece da obije trafiku da ponovo posalje caleta na "odmor"?

Resenje problema nije u tome, ti kad uhvatis klinca koji obija trafiku ta prica je vec gotova, poenta je u prevenciji, poenta je u tome da se roditelji nateraju da primete da su napravili decu pre nego sto ta deca urade nesto sto ce im sje*ati ostatak zivota. To izmedju ostalog ukljucuje i suocavanje sa prinudnim apartom drustva (policijom) na prekrsajnom nivou PRE nego sto to bude na krivicnom ako vec ne moze da se dopre do roditelja. To izmedju ostalog ukljucuje i otkrivanje onih porodica u kojima ni to ne funkcionise i kojima je ocigledno neophodna strucna pomoc PRE nego sto ta strucna pomoc bude vaspitac u popravnom domu. Ako ce neki 14-godisnjak zbog toga da se uzruja, i neka, ocigledno onda do tog trenutka nije naucio da sloboda nije apsolutna, nek se malo isfrustrira pa ce lakse da se pomiri sa tim, pa ce i svi ostali u njegovom okruzenju imati manje problema sa njim kad poraste.

Jesam pročitao, ali ne znam šta ti je poenta. Mi nismo takvi? Kad su moji roditelji bili srednjoškolci, ako te neki profesor zatekne u kafani posle 22h, ugasio si . Naravno više nismo takvi, sad je cool maltretirati profesore i kačiti to na Youtube, a život počinje posle ponoći. Divota

Ogranicavanjem slobode jos nikad niko u istoriji civilizacije nije postigao nista pametno, pa nece ni sada.
Ajde da se radi o zabranjivanju nekakvog problematicnog ponasanja ili djelovanja, nego se ogranicavaju osnovne ljudske slobode:
- sloboda kretanja,
- sloboda izbora kad cu na spavanje, a kad cu ustajati;
a bez da "kaznjenik" treba da ima ikakve kvalifikacije ili sklonosti ka problematicnom ponasanju, iliti nedajboze da je ikad ista i ucinio?!

Znaci, kaznjavaju se nevini ljudi "preventivno" - da ne bi slucajno nesto lose ucinili.
Pa to je zapamceno samo u par najgorih tiranija koje su zadesile covjecanstvo tokom istorije.

Sta je sledece: preventivni boravak u zatvoru?
Neka se djeca na vreme upoznaju sa prinudnim aparatom drustva, pa ako ce zbog toga neki 14-godisnjak da se uzruja - pa boze moj, i neka, kasnije ce manje problema praviti u okruzenju...


Vec 200 godina najveci svjetski psiholozi i sociolozi nisu dosli ni priblizno tom rjesenju sa svim svojim teorijama i sistemima, ali ce evo jedna uredba u Srbiji na sve da stavi tacku.
Da citiram:

mmix: nije naiva. Tako su stvari nekada funkcionisale.
Treba naterati roditelje da se bave svojom decom. Kada prvih 10 roditelja zavrsi u stanici na prenocistu (ili u CZ-u na produzenom vikendu), ostali ce poceti da razmisljaju gde su im deca i sta rade.

a kako će to da razmišljaju i šta će da urade?
pa običan čveger može da se tumači kao nasilje nad detetom, jer su roditeljima ruke vezane.
možda da roditelj jaaako lepo i ponizno zamoli dete da ubuduće bude pristojno? ili će biti prinuđen da mu uskrati gledanje omiljenog crtanog filma.

nego, kako smo krenuli, ja mislim da roditelji treba decu da ustupe državi, i to najbolje odmah po rođenju, pa da onda država tu duradi nešto i da od njih napravi ljude, kad već roditelji ne mogu ili ne znaju.

kako ne znas pa nismo takvi, bar vecina "nema mjesta u nasem drustvu jer mi nismo takvi, ili imamo jos uvjek sanse da se popravimo" -doslovce mislim tako.
Vise vidjam ovde ok likova iz te dobi nego losih, a sto se tice kuvanja jaja, ta djeca su itekako znaju biti korisna kada treba, zavisi kako se usmjere.

Ako ne budemo svoju djecu gledati kao odrasle osobe, bar se tako ponasali prema njima mocemo im samo mahati sa prozora jer odose na ulicu, ili iz zatvora ako ti se neki od budjavih EU zakona sprovede.
npr. za vozacku se nisam salio, daj mu vozacku sa 16, 2 god. da vozi do 18-te uz prisustvo vozaca starijeg od 5 god. Kada napuni tih famuoznih 18 jbg svoj covjek, a jos i licna karta. A ne vozacka sa 18 pa tabla pocetnik 1-2 god., pa u prisustvu starijeg vozaca posle nn sati itd. - ponizavajuce?

npr. zabrane. kad i gdje je to pilo vode. Samo vaspitanje. Mi sami, drustvo zajednica. Sto se tice ucesca svih nas npr. u NVO, NDI ili NSRS bio sam jasan. Za pritisak EU na ExYU takodje*

Ipak, ova tema se zasniva samo na clanku jednog novinara o nacrtu zakona necega negdje a potroseno vise tastature nego za pojedine zakone.

prilog (svjez): Novinar pod pritiskom

L.P.

da, sto mislis da je tada bilo kako je bilo

Tito ili nn je imao Zakon o fizickom kaznjavanju djece ili ...?

Uhhh, ne moraju odmah metode prisile :(

Obzirom da moje dete ima 15 godina, komentarisem na osnovu onoga sto imam prilike svakodnevno da vidim.
Pod "bavljenjem" decom ne mislim na batine! Treba izdvojiti vise vremena za svoje dete.

Najveci deo dece koja su "problematicna" (a sa kojima sam ja imao kontakt) imaju roditelje koji su:

a) BizMismeMi - njihova deca su najpametnija, najbolja i dobijaju sta god pozele. Ako dobiju neku losiju ocenu, to je problem u profesoru. Sa profesorima i direktorom su na "ti", a u slucaju da neko spomene njegovo dete u losem kontekstu prvo podizu glas i vredjaju, a zatim prelaze na pretnje.
ili
b) Roditelji su u trci za parama, pa nemaju vremena za dete. I kada dodju kuci, jako su umorni i boli ih glava, pa je najbolje da dete izadje negde, da se oni na miru odmore.

Ne znam da li je imao zakon, jednostavno je bilo tako. Danas u ime zaštite nekakvih "sloboda", profesor koji mrko pogleda nekog klinca rizikuje da dobije štanglu u vuglu, ali važno da im nije ugrožena sloboda

Sta reci na ovo ? Predizborna kampanja ?

tako je bilo zato sto je takva bila sredina - valjda
Naravno da ne treba tuci djecu, ali ne pogotovo uvoditi bilo kakav oblik zabrane (zabranjeno voce isl.)
Ti isto ovim zakonom neces zastititi tog profesora, niti dijete koje je npr. pijani nezadovoljni roditelj pregazio kad je dosao s posla kuci samo zato sto su ga izvozali danas na poslu.
Sankcionisaces 1% nasilja, dobiti 5% u roku dvije godine

@hobbista po meni ispravno razmisljanje, moji nisu jos u toj dobi ali bice. Ovo pod b) zna da boli, ali mislim da se sve moze srediti i dodao bih ako nemate nista protiv c) oni koji nece da priznaju sebi da imaju problem

Deci naturite obaveze od malih nogu i neće klošariti ispred prodavnice u 12 uveče. Hint: vanškolska aktivnost a la sport. :D

Ljudi, je l stvarno tolki problem danas pustiti šiparce da sami osmisle svoje vreme ?

Ja sam u tim godinama leti obično popodne išao na fudbal (recimo od 5, posle vrućine), ostajalo se do sumraka (mada smo nas nekoliko najzagriženijih ponekad ostajali kad svi odu, pa igrali fudbal na biciklima, 3 na 3 bez golmana na rukometnom terenu, dok god se vidi lopta), onda kući na tuširanje i večeru, i kad krenem u grad već je debelo letnji mrak, znači više od 9 sati, često i 10. I taman posla da se vratim do 11. Evo ti Mmix još jednog sasvim realnog scenarija.

Ovo je jedna od vecih gluposti koje sam u poslednje vreme video od aktuelne banana-teletabis vlasti, a konkurencija gluposti uopste nije naivna...

Ja sam u osmom osnovne (14 ako se ne varam) prvi put izasao u KST, a valjda u sedmom prvi put "zvanicno" u grad uvece, pili pivo u kafani :) To je bila totalna avantura, a jedna stvar je sigurna - ako bude 23h zakonski limit, ja mogu da garantujem da ce se broj izlazaka 14-godisnjaka posle 23h povecati za 4000%. Svi ce hteti avanturu, a gde ces bolju od krsenja zakona do koliko smes da izadjes...

Mislim, ne treba biti albert ajnstajn pa shvatiti da je i do sad bilo normalno da ako panduri/patrola uoce klinca ili grupu klinaca za koje procene da su "mladji maloletnici" kako tumaraju u 1am, da ih zaustave i priupitaju koju... i nije trebao poseban zakon za to. Idijoti.

A ovo za decu do 10 da ne budu sama na ulici, necu cak ni da trosim tastaturu.

Realan scenario za srednjoskolce. Za osnovca nije. Cuj ako ti i dobar deo ove populacije smatrate da je to normalno onda je ovaj zakon zaista preko potreban, ako nista da bi vasu decu uterao u kucu na vreme da ne bi moje dete trpelo pritisak vrsnjaka sto ne moze da klosari nocu. Klinci ce se adaptirati na pravila i organizovace svoje obaveze i slobodno vreme u okvir koji im je na raspolaganju sto je jos jedna od vaznih zivotnih lekcija koju dobar deo odraslih ovde ne zna.

Vi ne shvatate koliko je ovaj zakon i liberalan u odnosu na te od kojih "prepisujemo". U USA recimo u velikoj vecini gradova je policijski cas od 10 uvece do ujutro i to za sve "mladje maloletnike do 18 godina uzrasta" a u dobrom broju mesta postajes punoeltan sa 21 (do kad ne mzoes da vois kola be nadzora) i trpe pojacane cene osiguranja do 26 ejr je neki aktuar sracunao da su momci i devojke do 26 skloniji saobracajnim nezgodama. Dalje, vecina mesta koje imaju koncept kontrole vremena maloletnika imaju i dnevni policijski cas za ucenike, bukvalno mozes biti priveden ako pobegnes sa casa i klosaris po parku. Ja ne kazem da mi to treba da radimo, mi zaista sazrevamo ranije zbog okolnosti i svega, ali <15 zaista jesu deca i nemaju sta da traze nocu sami u gradu.


Ma da, pravi si role model za klince :), I btw, ne presrecu panduri vise klince, i to zbog kurcevitih roditelja. I vise ne mogu da pij pivo u kafanama i sad klosare sa plasticnom bocom po parkovima. Divota. Al ne mari, ako im ustra neko prigovori nesto u skoli podelice par samara. Idila. Neverovatno kako porjktujete svoje mladosti na danasnji dan u kojem su klinci razulareni do te mere da biju profesore i ulaze motorima na cas.

@boccio & ostali "za gluvarenje"

A šta je tako teško biti ka sav normalan svit ?

Kad sam napunio 15, fudbal me je već dosta manje zanimao, pa sam mogao i ranije da idem u grad :).


Ovo je zanimljiva ideja o kojoj nisam (još) razmišljao. Smanjenje tog pritiska kod dece u koju roditelji nemaju poverenja je možda i dobar razlog za kompromis. Odvagaćemo i to kada dođe vreme.

Pa ne moze se gledati situacija u totalu po nekim svetlim primerima, jer niko nece (dobro, svakako nece biti nista od ovoga zakona) cimati dete koje se vraca sa rodjendana u 23:02h, nego samo daje neki okvir za klince koji klosare (medju kojima je 14 godina maksimum po zakonu, pa se taj uzrast ne moze uzeti kao relevantan za diskusiju, jer sta je sa klincima od 11 ili 12 godina koji otpadaju po gradu jer nisu bili tako superstarovi kao Zmau da sebi nadju korisnu aktivnost) da se mogu poterati sa ulice.

realan scenario @mmix je ova tema, da ti u svom zadnjem postu grcevito podrzavas zakon kojem nisi vidio ni nacrt ali se slazes sa njim po default-u,
tj. dozvolices da tvoje dijete da zivi u zabrani, pod nadzorom... ugradi mu kameru ako mu ne vjerujes jbt
A u svom zadnjem dijelu to isto i pobijas dovodeci u pitanje roditeljsko vaspitanje, tj. vaspitanje samih roditelja?

S druge strane nemoj majke ti nas porediti sa USA i njihovim zakonima. Necu ni da te pitam jesi li uopste bio tamo, nasao neki njihov zakon na net-u ili ne, ...
nego jesi li ti brate bio kad u Srbiji, u ne tako urbanim mjestima, gdje ljudi rade, gledaju svoja posla, prezivljavaju ili ne, upoznao sa "klincima" kako ih ti nazivas, primjetio njihove obicaje i navike, jer RS nije samo BG, NS ili ti ...
ili samo pratis na monitoru sta se desava, par nezgoda koji novinari pa i mi sami dizemo u nebesa i poklanjamo im svu paznju

i je li ovo treba da bude neka najava sta moze da nam se desi ako ne budemo "dobri"



meni lici na ovo ubjedjivanje, citat u dnu mog prvog posta

Ali sta ima dete mladje od 15 godina iza ponoci da radi u gradu/selu?
Ne kontam, ako imas dete, sta ono radi u ponoc na ulici?
Sta radi dete od 11 godina u jedan ujutru na ulici, a da ti imas poverenje u njega?

Isak666 napisa:
> Sta radi dete od 11 godina u jedan ujutru na ulici, a da ti imas poverenje u njega?

A šta si ti radio u to vreme na ulici?

Spavao. Ne na ulici ;)

Vidi, moram da ti priznam da nisam bas najkompetentniji da ulazim detaljnije u ovo jer jos uvek nemam decu :) Samim tim nemam bas pravo da se prepirem sa roditeljem, ko zna, mozda ce se i moje shvatanje promeniti kad budem imao klinca od 12 god...

Ali ovako (teoretski), smatram da ako roditelj nije u stanju da sa svojim klincem od 12-13-14 ostvari komunikaciju i ima pozitivan uticaj na njegov razvoj, nikakav zakon mu u tome nece pomoci. Zakoni ne vaspitavaju decu.

Ako smo dosli do toga da se vaspitavanje i odgoj dece regulise zakonom, znaci da smo kao drustvo opasno prsli i dosli do momenta da ne verujemo u porodicu, kao primarnu zajednicu, da ispuni svoju funkciju! Onda bi trebalo zakonom i da regulisemo koliko slatkisa smeju da pojedu i da imamo special SWAT-kids jedinice koje ce upadati u kuce ako postoji dojava da dete ispod 12 god gleda TV nakon 22h.


To su potpuno razlicite stvari. Avantura za 15-godisnjeg klinca da izadje u KST koja ce ga drzati nedeljama, i fizicko nasrtanje na profesore jednostavno nemaju mesto u istoj recenici. Niti postoji uzrocno-posledicna veza izmedju njih.

U USA mnoge (banalne) stvari moraju biti uredjene zakonom jer ne postoji drugi nacin da zemlja od 250 miliona lubanja funkcionise efikasno. U Evropi, gde su listom za tri reda velicine manje populacije takve stvari ne prolaze, jer neme potrebe za njima.

Pa to nije bas istina, jer onda ne bi bilo poente da postoje vaspitni nalozi u KZu.

missortr, nisi ni procitao celu temu pa nemoj suditi o mojim "pogledima" preko "novinarskih clanaka", lepo sam objasnio da zivim pored parka i vidim vrlo dobro sta rade. A to sto vidim da rade neces videti u novinama dok ne eskalira do nivoa da neko popije noz u bubrege. A to je itekako moglo da se spreci da je toj razularenoj gomili na vreme odradjen vaspitno popravni rad koji im toliko nedostaje u porodici a koji niko drugi ne moze da odradi jer kad su u pitanju njihove OBAVEZE to su zaboga "deca" (nasuprot tome da su "odrasli" kad su u pitanju PRAVA).

I itekako dovodim u pitanje roditeljsvo u Srbiji, imam iz toga skoro svakodnevne lekcije. nadobudni kurceviti roditelji koji potpuno zapustaju svoje dete i maltene pustaju da ga ulica vasptiava ali su puni sebe i svog roditeljstva kad im se skrene paznja na to da im je dete na nivou moglija. I onda to dete bez ikakve kontrole po parku vitla stapom i udara drugu decu dok mu keva kulira na klupi i nista mu ne govori ali je prva da brani svoje derite kad mu neko od nas ostalih roditelja oduzme stap. To nisu izolovani slucajevi to je je*ena epidemija. Ja to ne mogu da resim, ja nemam nijedan nacin da te "roditelje" nateram na bilo sta a ponajmanje to da vaspitaju svoje dete. Ovaj zakon je zato idealan, jer ce malo da skine teret sa mojih pleca oko objasnjavanja mom detetu zasto nije ok biti gedzovan u najavi kad ostali to mogu i tim roditeljima da servira par prekrsajnih prijava. Pa nek onda objasnjavaju sudijama i socijalnom svoje "roditeljske kvalitete"

@bovvio, nisi u pravu, evropa je tri puta gusce naseljena od amerike (112 naspram 37 glava/km2)

Pazi, ovde si 1001% u pravu, ali mislim da gresis ako (uzaludno) verujes da bilo koji zakon to moze da promeni. Drzava i drustvo (na prvom mestu centri za socijalni rad) nisu sposobni ni postojece zakone efikasno da primene i rese ozbiljne probleme maloletnicke delikvencije i roditeljske nebrige, iako svi potrebni zakoni vec postoje. Novi set zakona ne resava nista, samo je jos jedno bacanje prasine u oci.

Problem je evidentan, ali molis se u pogresnog crkvi za resenje :(

sta se desava po parkovima to sam komentarisao i znam dobro na sta mislis, ali mi nije jasno kako sad mislis vaspitati "roditelja koja koja kulira na klupi" tako sto ces uvesti ovaj zakon, tj. tako sto vaspitanje djece prepustiti drzavi, uvesti im zabranu, ukinuti slobodu, .. djeca kriva.
Ili rasterati neku grupu iz parka. Mislis da ce policija poceti dezurati u "nekom" parku od dana stupanja na snagu Zakona o ... i oduzimati nozeve, rastjerivati ljude? To mogu i sad, i u opisu im je posla.

Pre nego odgovoris na ovo - sloboda dece do 14 godina je ogranicena i tu upravo roditeljskom odgovornoscu da to isto dete vaspitava.
Znaci, da ga nauci da redovno jede, da se pere, da uci, da ima ritam spavanja i sl uz negujuce aktivnosti kroz zajednicki rad, zabavu i sl.

Ako nekko to sam ne moze da skonta, onda dolazi tu skola, pa socijalni radnik, sudija, razni centri za vaspitno popravni rad.
A to je sve drzava.
To sto oni u Srbiji ne funkcionisu, ne znaci da sustinski ne valjaju nego da trebaju popravak.



Ovo je potpuno istina i verujem da ovoga u praksi nema nista.

Ne mogu, i to isto mogu da ti kazem iz prve ruke jer je to i probano ovde. Isto vidjeno, sikanirali su prolaznike i patrola pandura ih poredjala uza zid, onih par sto je pobeglo je zvalo roditelje koji su se stvorili za 3 minuta i poceli da se svadjaju sa murijom i da prete tuzbama jer je medju njima bio i jedan advokat koji je cak slikao mobilnim telefonom i pretio sluzbenim prijavama i licnim tuzbama za odstete, pretio da ce sudski saznati ko je "lagao" da njegov andjeo sikanira ljude i da ce tog nekog tuziti za klevetu, itd. Ovo cak nisam ni video sa visine vec direktno dok sam prolazio kroz park pa sam imao prilike i da cujem "roditeljstvo" na delu. Na kraju se murija POVUKLA jer NEMAJU nijedan osnov po kojem bi ih zadrzali. Sa ovim zakonom bi imali pravo da intervenisu PRE nego sto se u pricu ukljuci krivicni zakonik.

ja iskreno mislim da su roditelji losi roditelji ovde na isti nacin na koji su losi i u ostalim stvaarima u zivotu, nema ko da ih natera da obrate paznju dok su previse obuzeti svojim zivotima. Na one najbahatije verovatno nece delovati, ali ako nista njihovoj deci ce ukinuti nepresusan izvor publike i poklonika, pa nek klosare sami po parku dok ih ne pokupe.



Pa ne slazem se, za pocetak ja sa ovim zakonom mogu da zovem muriju i da ih prijavim i da trazim da ih sklone iz parka. To sad ne mogu. Dakle nesto je sigurno promenjeno na bolje. Da li ce ili nece to rezultovati procesiranjem u socijalnoj sluzbi je zaista druga prica.

Najcesce se u parkovima skuplja ekipa starija od 15 godina. Problematicna deca od bilo koliko godina, su problematicna i pre 23:00, u skoli i sl.

Ne kazem da je po defaultu los ili dobar taj predlog zakona, ali realno ne resava nista, sem sto ce se Srbija zakonski pribliziti EU.

Nije ni to, ja evo stvarno vas pozivam svratite uvece u Pancevo u ponoc i prosetate glavnim parkom. Za neke grupe klinaca ne bih rekao da imaju 10 godina. Jbg, za te od 15+ vec jeste truba, to je srednja skola, prva ozbiljnija zaljubljivanja, nije fora da izvedes devojcicu u grad i da vas pokupi murija dok setate :) Situacija je ovoljno napeta i bez toga :)

@mmix jasna situacija ali zakon to ne rjesava. Imas priliku to vidjeti i sam prosuditi u zemljama u okruzenju, sta je postignuto. Sami sebi priblizavamo zapad, inatimo se, mi zakone klinci ponasanje i ko ce tu da pobjedi ...

nemojmo ljudi po djeci, opet, i to samo zbog pojedinaca ili grupica klinaca koji bi i sami sebi postali nezanimljivi kada bi se njihovi postupci ignorisali ili...

Konkretan primjer - vozacka
- imas 18 dobijes vozacku, i licnu (svoj covjek)
- moras da zakacis na zadnje staklo papircinu formata A5 na kome jbt pise P
- u nn sate stariji vozac (nn god. iskustva u voznji) se mora nalaziti na suvozacevom mjestu
i tako nn godina, ponizavajuce za ljude te dobi, a automobilskih nesreca sve vise?

Tako je isto i sa ovim "zakonom", znaci jos jedna prepiska budjavog zakona a da mi na trenutak na razmislimo o svom narodu, djeci, ostalim sredinama - sta kako, mozda neki dio i promjeniti ako se mora bas usvojiti isti?

^^
Sta ima da trazi dete od 0-14 godina na ulici iza ponoci, osim nekih retkih prilika koje ne menjaju total, a da ti imas poverenja u njega?
Sta necije dete gubi, time sto ne moze da proseta u jedan ujutru po ulici?

Deca koja imaju manje od 10 godina u ponoc u parku je vec heavy.

Btw




http://pressonline.rs/sr/vesti...C4%87ajnim+nesre%C4%87ama.html

Aj malo ozbiljnije.

ne vidim kako se to uklapa u nasu diskusiju, ovaj zakon o kome pricamo ogranicava PRAVO kretanja maloletnih lica. Imanje vozacke dozvole nije PRAVO, to je PRIVILEGIJA koja ti se daje ispunjenjem odredjenih uslova (koji sada ukljucuju i to sto si naveo). A i nisi u pravu da to ne sprecava saobracajke i nije samo par saobracajki u pitanju (sad ja mogu da kazem da ti samo cujes iz novina za one gde je novopeceni vozac pobio cela kola ;)). Ja sam sa malo jace od 19 popio prekrasjnu bog pijane voznje, mlad, lud, nesvestan opasnosti iako sam "polozio kod caleta", ponesen drustvom i trenutkom pio sam i seo za volan i srecom me je murija zaustavila kilometar dalje i izbacila me iz saobracaja, da nije pitanje je koliko bih daleko stigao i koje bi posledice bile. Da je NN vozac sa NN iskustva morao da bude samnom u kolima ja ili ne bih vozio ili ne bih pio. Ponizavajuce? Mozda, ali posmatrano naspram situacije da me murija nije zaustavila (a to je realna pretpostavka) takav rasplet bi bio mnogo bolji za mene, a verovatno i za druge.

Pa i sa 12-13god to je 5-6 razred...u ponoc treba da budu u krevetu

@Isak666
nisam za "ovo" mislio da je meni postavljeno nego konkretno, a odgovor je da im tamo nije mjesto ne bar sa 11 god. Na nekim odredjenim aktivnostima DA tj. da izbjegnemo dodatna objasnjavanja da odigra fudbal posle "kina" u kraju kao sto sam i ja radio ...

ja mrtav ozbiljan, cijeli clanak nije je ozbilja prica, radi se o 353 clana tog zakona a ti uzmi pa citaj sta je sve tu. Sam Dacicev (ako zelis pricati o njemu) akcenat je na "prekršajima koji ugrožavaju bezbednost i život"

@mmix
ne uklapa se ako to ne zelis, naravno
izneo sam i uporedio dobar primjer zakona (dijela) koji je na isti nacin "predlozen", uradjen nacrt (preveden) te isti stupio na snagu. Ne pije vode jel tako? Kupi mu bijesno auto razbice ga, ubice nekog na kraju, pusti ga sam da ga zaradi ili zasluzi nece biti packe na autu. Ima cak i da ga pere svaki dan.

_{[Ovu poruku je menjao missortr dana 24.11.2011. u 12:48 GMT+1]}

Da odigra fudbal u ponoc?
:D

Btw http://www.automobilizam.net/z...jen-broj-saobracajnih-nesreca/
^^
Evo odgovor na tvoju konstataciju da je broj nesreca sve veci.

da, da odigra fudbal, nekada smo to mogli i vjerujem da se to moze i sad, nadam se da ce to moci i ubuduce.

LINK? Opet obuhvatas citav zakon a ne dio koji sam ja naveo, nemas konkretnih linkova ili?

da Konkretan primjer - vozacka poznavajuci situaciju u BiH tj. Zakon koji se ovde sprovodi sam naveo ovaj primjer, ali moze i RS ili ExYU posto vidim nekako mi indenticni

sa druge strane gledajuci, da se jeste smanjio broj opet ponavljam

:D
Ma da.

Inace, tvoj deo je bio
E sad, ako mislis da link o automobilskim nesrecama nema veze sa automobilskim nesrecama, to je vec...

citiraj onda cijelu misao?

Pa to sam i uradio prvi put, kad sam te to pitao, samo bez onog dela o unikatnosti srpskog naroda.

Da se ne natezemo vise.
Sve je to vise manje svarena tema, zakon i jeste tu za one kojima je fudbal u ponoc na ulici za dete od 0-14 godina ok.

Kada sam bio klinac, ništa mi nisu ograničavali, niti zabranjivali. Izlazio sam kao klinja i u 12, igrao fudbal i glupirao se kad god sam hteo.
Nismo bili bogati, pa da sam imao šta god sam hteo, ali imao sam šta god sam hteo - slobodu, ljubav, drugarstvo, idilu.
Pare i luksuz mi jednostavno nisu bile potrebne.
Prvi alkohol, tj pivo, i to ne celo, sam popio sa 14 god, prvi put se napio u srednjoj školi, prvu cigaru zapalio sa 17 (danas ne pušim, zato što sam sam uvideo da mi škodi više nego što prija, iako su mi moji rekli - ako ćeš da pušiš, puši, ali sam kupuj cigare, i da znaš da je to loše, a nisi glup pa da sam to ne vidiš).
Imao devojke, izlazio, nikada nisam pravio sraija. Bežao sam sa časova, pijančio preko dana.
I pored svega - bio vukovac u osnovnoj i srednjoj, završio fakultet, zaposlio se, i sve tako.
Sve u svemu, zahvalan sam roditeljima što mi kao klincu nisu vezali ogrlicu i povodac, da bi me "čuvali od svega lošeg", zato što oni sami ne mogu drugačije.
I šta mi fali?
Očigledno je zakon namenjen roditeljima koji sami ne umeju baš da vaspitaju svoju decu, pa im treba pomoć države.
Ako je tako, drago mi je zbog tih roditelja, ali ja ću svoju decu znati kako da vaspitam, imao sam najbolju moguću obuku.

a sto su nasa djeca takva kakva jesu, je zato sto ima dajemo lijepe primjere. I sta klinjo da misli o skoli i profesorima, tj. svojoj buducnosti?

Ne treba udarati u populizam. Ovaj zakon je u intersu dece. A ojadjeni će ostai samo nevaspitani roditelji.

@kandorus
tako se govori, daj prilozi da vidim i ja taj zakon?

http://www.elitemadzone.org/p2996137
Roditelji da imaju malo mozga prvo bi ga procitali i aktivno ucestvovali sto u samim prijedlozima, nacrtima kao i samom sprovodjenju.

Alo bre, pa vi svi polazite od uslova da je nocni izlazak obavezan.
Hajde da zamislimo jedan dan, pa samim tim i radnu nedelju jednog osnovca. Dakle maloletne osobe starosti do 15 godina.
Ustajenje 6:30 (mozda i ranije ako mu treba vise da pesaci do skole)
Od 7:30 do 13:00 je u skoli
Kuci je recimo oko 13:30
Radjenje domacih zadataka. i ucenje od 14:30 do 15:30 kada se roditelji vracaju sa posla.
Rucak i podnevni odmor ili umesto odmora igra u parku ili na igralistu.
Zajednicko vreme sa roditeljima u prolazenju kroz domace zadatke i porodicnu zabavu (naravno ne isklucivo uz televizor ili racunar)
Predvece odlazak na trening, likovnu sekciju, folklor...^[1]
21-23h spremanje za spavanje zavisno od uzrasta deteta, da bi imalo bar 7 casova sna.

Ako je druga smena onda se vreme za ucenje premesta od 8:30 casova ujutru do 12h i na zalost uskracuje zajednocko vreme porodice.

Vikendom naravno ne zaboraviti da treba i da se uci, a ne samo da se vija po polju i izlezava ispred televizije ili za racnunarom/konzolom.


Roditelji ima li ovakav radni dan smisla?

^[1]
Neko je rekao da sem vecih gradova i Panceva nema organizovanog sadrzaja za decu. Covek kao drustveno bice, pa samim tim i dete ce traziti od roditelja da mu organizuje dan ili ce ga organizovati samo tako sto ce razbijati prozore na starim zgradam i trafikama i sarati po zidovima. Dakle u gradovima gde ima organizovan sadrzaj za mlade upravo su roditelji ti koji su bili inicijatori za organizovanje sadrzaja koji ce biti zanimljivi omladini.

jel se ti zezas :), ti si to opisao 1% klinaca od 15god, a evo sta rade onih ostalih 99%,

ako su casovi od 7:30 budjenje u 7 i 15, ili kasnije, eventualni odlazak na drugi cas,

u skoli kasnjenje na casovima, ispijanje piva za vreme velikog odmora...

povratak kuci, sto pre je moguce, eventualni izlazak iz skole pre zavrsetka svih casova,

sedenje uz racunar dok se se ogladni, vreme tu uopste nije bitno, posle jela nastavak igrice ili chetovanje na fejsu, uvece odlazak na pivo, eventualnu kafu, po povratku nastavak cheta na fejsu, eventualno spavanje,

kakvo crno ucenje i likovna sekcija

A propo onog dela zakona koji se odnosi na mlađe od 10 godina :
izgleda da su već počeli sa primenom.

Dakle :


Da se razumemo, sve ovo se dešava u pešačkoj zoni.

zakon je u principu OK, šteta što se neće poštovati. mmix je manje-više sve rekao zašto treba.

Jednostavno nam treba i malo kontrole, mada sam mišljenja da je prevashodno porodica tu za kontrolu dece, ali očigledno to nije dovoljno pa nam ''de facto'' treba ovakav zakon