I kakva je sada poenta svih tih silnih stipendija i novca koji je dobio?

Hoce li neko da mu trazi taj novac nazad,ili to nema veze?

Treba gledati širu sliku. Ko zna šta bi bilo sa Teslom i njegovim izumima da je ostao ovde i postao pop.

Ako je ovo ta šira slika, onda... baš zato pitam na koji način se određuje ko je dobar a ko nije, jer ova rečenica mi toliko pretenciozno svuči da me svrbe oči od nje.

vrlo zanimljivo pitanje - i ja bih voleo da čujem odgovor

Najveću nagradu koju je mogao poželeti već je dobio - to je njegov lični talenat. Šta će sa njim uraditi i kakav će život sebi obezbediti, to sad zavisi isključivo od njega, i što pre to shvati, bolje će mu biti.

Ja ne mislim da država treba da mu poklanja avione i kamione. Stipendije koje postoje nisu toliko loše i nije ih nikakav problem dobiti ukoliko si talentovan i iole vredan. Pošto dečko nije nikakav socijalni slučaj, već živi u normalnoj porodici i ima krov nad glavom, nije ni bos ni gladan, šta mu još treba? Limun?

Ako je istina da mali vec dobija tih spominjanih 15k od drzave i jos nesto od Lelekoma, jedino ostaje jos da se digne neki spomenik majci mu, pa da se zadovolji konacno njen ego.

Valjda ne bi onda vise citali ove igre ako ne budete uradili XY, ja cu otici po novinama.
Sibaj mali - ubi bene, ibi patria.

Cekaj malo! A on bi kao ostao u Srbiji da je dobio stipendiju?? Koji djavo lazu kad je to samo manipulisanje i pokusaj da se nesto izmuva dok jos moze na ucenu kao "Ako mi ne date milionsku stipendiju, oticu iz Srbije!". Ma nek idu cela familija sto dalje i sto brzeee! Takvih nam je pun k. Koliko njih je dobilo stipendije od drzave pa kasnije otislo u inostranstvo bez traga i glasa. Mozda neki unuk od danasnjih pametnjakovica sto su umakli krene hipsterski da se hvali pred svojim anglo drugarima kako ima srpsko poreklo. Presvete drzavne sise nikada dosta mleka ne mogu dati za dvogrle hijene

Takodje. I sta sa onima koji su vec otisli, a studirali su na budzetu i sa pripadajucim stipendijama? Niko njima ne brani da odu, ali neka vrate ono sto je drustvo ulozilo u njih.
Ovako ispadamo smesni, skolujemo ljude drugima o nasem trosku.

Studiranje treba da se plaća 100% (naravno u skladu sa ekonomskom situacijom). Aj, ono srednja škola je ionako obdanište za čuvanje balavurdije ali fakultet je besmislen ako je badava.

No u državama bivše SFRJ većina ljudi sa fakultetskim diplomama je studirala besplatno. Oni koji su otišli gledano iz sadašnje perspektive su nepotreban trošak za državu. Ali tu se ništa više ne može popraviti.

Medjutim, sada ko studira može da se stipendira iz budžeta prebogatih kompanija koje se na taj način obezbedjuju kvalitetnim kadrom i reklamom. U svakom slučaju stipendiranje iz državnog budžeta treba ukinuti. U soc-realizmu to je i imalo nekog smisla ali sada ne.

Mislim, ova država je bajna čoveče, odradili su cenzus, asfaltirali su ulice, prave koridore, održavaju spomenike, osvetljavaju ulice... sve za dž! Sve se čovek zapita odakle im pare... Hint: nisu sami zaradili.
A sad ozbiljno: Naši roditelji kao nisu uplaćivali godinama u budžet koji je između ostalog namenjen i za studiranje i izgradnju dotičnih visokoobrazovnih ustanova (i još uvek uplaćuju)? Država neka vrati ono što je pokupila za te svrhe i puno naplaćivanje studiranja može da počne, ali da u jednom trenutku povuče crtu i kaže "e, za vas sledeće nema, ovo je sad naše", to neće da može. Tj., može, ali onda 'ajde da vidim ko će normalan da državi predaje svoj deo kolača kada zna da će pre ili kasnije da bude šutnut u jajca na takav način. Ionako je studiranje na budžetu sada tako sređeno da je samo besplatno da uđeš u amfiteatar i prostoriju za vežbe, ali sve ostalo plaća student.


Megatrend se plaća. Studiranje na dotičnom fakultetu odjednom ima smisao?

Ipak, stipendiranje je sasvim druga kategorija i sve mi liči kako se dodeljuje na osnovu subjektivnog utiska, ili medijskih pritisaka... zbog toga sam pokrenuo ovu temu - ko 'dreši kesu i na koji način se odlučuje kome će da kapne para?

Ne kažem da ima smisla sve što se plaća. Plaća se i guz-papir pa koja vajda ako se ne uzme sapun i guzca dobro ne opere ?

Zašto da svi plaćaju i finansiraju te fakultete a samo 5-10% ima diplomu? To nema smisla.

Eto ja neću da studiram ali mi od plate odbijaju isto kao da hoću.

Na fakultetima se ionako ne uči ništa korisno samo prazne fraze neuspešnih "teoretičara" frustriranih od sopstvenog osećaja manje vrednosti. U Zapadnoj Evropi i USA je drukčine - tamo se ljudi uče da rade odredjeni posao. Ali u državama bivše SFRJ se samo truća nekakva teorija. To je besmisleno i zaista treba da plaća samo onaj ko je "navalio". Dokaz besmisla je da što više ljudi u Srbiji završava fakultet (i što je više stipendista) država tone sve dublje. Dakle, ukinuti državne stipendije ukinuti budžetsko finansiranje fakulteta i sve na doboš da se proda i predje u privatne ruke. Pa ko voli nek izvoli o svom trošku.

Ne ne ne ne ne, on je već dobio gomilu novca od države Srbije na račun raznoraznih stipendija, nagrada itd. radi se o iznosima većim od par stotina hiljada dinara sigurno, ako ne i preko milion dinara...

Ako se nakon studiranja vrati u Srbiju i ovde zaposli, naravno da ne treba ništa da vraća. Ali država je njemu platila školovanje, plus gomilu novca na te dodatne troškove, i mali onda ode preko.. Ok, ne mora on odmah ovoga trenutka sve da vrati, ali da se negde tamo upiše da je dotičnom isplaćeno X novca na račun stipendija da bi poboljšao naučnu scenu u Srbiji, on to nije uradio, školovao se na račun države Srbije a nije se kasnije zaposlio i to znanje iskoristio u Srpskoj privredi, prema tome ima da vrati novac sve sa nekim malim kamatama, ne treba mnogo.

Ako to ne uradimo, zašto onda ne bi stipendirali nekog talentovanog učenika iz Bocvane ili Paragvaja?

Ko je "talenat" sam će sebi zaraditi. Državno finansiranje "talenata" je bacanje u bunar bez dna.

Ko je finansirao najbogatije ljude? Ne samo u Srbiji već i drugde. Da li je Bil Gejts imao državnu stipendiju? Koliku je državnu stipendiju imao Mišković? Da li neko daje stipendiju fudbalerima sa jedva završenom srednjom školom?

Osvajanje medalja na školskim takmičenjima je samo jedna igra koju su neki skloni da igraju a neki nisu. Uspešnost u toj igri znači samo uspešnost u toj igri i ništa više. Uspešnost u životu i biznisu je nešto sasvim drugo.

Promašenost državnog stipendiranja "talenata" je očigledna svakodnevnica Srbije. Pa na fakultetima su upravo zapošljeni "najtalentovaniji" sa nekih takmičenja od pre 10, 20 ili 30 godina. I koji je rezultat? Kakvu korist danas ima Srbija od tih nekadašnjih "talenata". Čini se samo zauzimanje busije i čuvanje položaja.

Valjda te stipendije imaju neke uslove ili šta već. Sećam se dok sam dobijao studentski kredit, da je bilo da se vraća pola ako je uspeh 8.5, a da se valjda ne vraća uopšte ako je uspeh preko 9, tako nekako. Ako mu je to dodeljeno bespovratno, onda nema šta ni da vraća, a ako nije, onda već kako mu je propisano. Naravno, mogli su i bez tog medijskog cirkusa, ali to je već njihova stvar, moraju novine o nečemu da pišu

Ako si studirao u SFRJ onda je taj kredit imao smisla. Svi su dobijali po nešto iz "državnog kazana" pa što ne bi dobili i kredit za studiranje. Ali dans je stanje drukčije. Tržišna privreda i ekonomija - tržišno finansiranje studija. Tako će student odmah početi da uči šta je tržište.

Kako ljudima nije jasno da je za svaki uspeh potrebna odgovarajuća sredina.

Zamisli ekstra dobru balerinu. Talenat nad talentima, vredna, uporna - sve naj naj. Ali zaboga, rodila se i živi u Vranju. I onda lokalpatrioti kukumavče "Zašto ideš iz Vranja" ? Pa zato, jer samo ako ode u Milansku Skalu ili u Boljšoj teatar ona može da dostigne svoje granice.

U kojim bi projektima u Srbiji najveći matemačar mogao da učestvuje ?! Šta mislite, da je kojim slučajem rođen u Danskoj, Portugalu, Grčkoj, Češkoj (...) da bi onda imalo smisla da ostane u rodnoj zemlji ?

Cekaj, koliko je to u parama? :) 10k EUR? Pfff, big deal... Taj fon Burg totalno ispada iz neke standardne gausove raspodele, talenti kao on uvek zavrse u najjacim istrazivackim centrima, a pare koje je "dobio" od ove zemlje su zaista smesne da bi se o tome nesto raspravljalo... Mene mnooogo vise brine sistemski i endemski problem ove banana drzave - a to je 100+ inzenjera koji svake godine izadju sa ETF-a, a od kojih 70% zavrsi u USA/EU.

Okay, tacno je da je nasledje SFRJ da "fakultet mora da se zavrsi", i onda imamo fenomenalan procenat fakultetski obrazovanih prodavaca virsli (filolozi, filozofi, sociolozi, i sl.). Dobro, to generalno i nije preveliki problem, jer u njihovo obrazovanje osim jedne table, par kreda i fotokopiranih skrpti nije bas nesto puno i ulozeno. Veci problem su (ko sto rekoh) inzenjeri i lekari, medjutim, niko nema zelje i mooda da se uhvati u kostac sa tim problemom.

Studiranje ne moze da bude besplatno, tj. na necemu sto se zove "budzet" (ciji budzet, koga, zasto?!?). Postoji dve vrste "besplatnog" studiranja: A) Stipendija, gde je stipendista direktno pod kontrolom fonda koji ga stipendira (poznate situacije gde recimo kompanija A stipendira odredjeni broj studenata nekog profila svake godine); i B) za one sa jeftinijim ulaznicama koji nisu toliko bistri, a zele nesto vise da nauce - postoje community colleges (eto prilike za Bozidara Adziju da zasija).

Za sve ostale koji hoce titulu ispred imena, zna se koliko to kosta... Samo da vidim tu facu koja ce ovakve reforme i da pokrene, i napokon spasi ovu zemlju bede odliva inzenjera...

<8 vraca sve, 8-8.5 vraca pola, a >8,5 ne vraca nista. Koliko mi je poznato i ostale stipendije se isto vracaju. Ova milionska sto daje fond za mlade talente ima uslov da taj koji prima mora da se vrati i odradi 3-5 godina u Srbiji ili da vrati sve pare. Mislim da je slicno i za Djindjicevu.

Medjutim, tako je na papiru dok u praksi nisam siguran kako funkcionise sistem za "povracaj" kad recimo doticni sad zapali u Silikonsku dolinu npr? Sta, cekace ga murija sa lisicama na aerodromu kad sleti prvi sledeci put u BG?

Diskusija je otišla u pogrešnom smeru jer novinari nisu preneli vest kako treba.

Kasno sinoć sam gledao šta je dečko rekao.

A rekao je da u Srbiji količina novca koja ide talentima nije raspoređena proporcionalno uspehu odnosno prikazanim rezultatima. A pominjao je i nekakve tatine sinove.


Nemam ništa protiv takvih izjava.

U tom slučaju rešenje je jednostavno. Ukine se državno (uvek korumpirano) stipendiranje i sve prepusti tržištu. Ko dobije medalju ide od kompanije do kompanije i pokazuje medalju. Kad nadje kompaniju kojoj treba ta medalja eto stipendije.

Volim kada ispadnem u pravu :)

http://www.elitemadzone.org/t348269-6#2156078

Bitan deo je: "Uopste se ne postavlja pitanje da li ce Teodor da ode, samo je pitanje da li sa 18 ili sa 24 godina :)"

Kandorus to samo u slučaju kada bi se samo ti pitao. Sva sreća pa se ne pitaš.

Stvari nisu tako jednostavne kao što ih ti predstavljaš.

Oduvek je bilo bolje biti plavusa nego imati talenat.


Poz

ok sto studira u Srbiji za dz ipak je on nase dete i to je uredu i neka ide i srecno mu bilo. Verovatno ce biti koristan Srbiji i iz dijaspore.

ALI

Svugde u Evropi imate besplatno skolovanje ili pak veoma jeftino i to i za strance. Evo ja pozivam sve zainteresovane da procesljaju medju italijanskim unizveritetima cak, cak rekao bih da je jeftinije od Srbije i posle sa diplomom imate pravo na rad u Italiji, a mozete i da odete iz Italije bez da vas iko ista priupita. Kao stranac iz van-EU smesta ce vas ubaciti u 3 fascia-u sto mu dodje nekih ajd 1000 evra (500 odmah) godisnje i to vam vrate, a sigurno dobijate i dom za dz, hrana takodje, paravo na part-time, zdravstveno osiguranje (100 evra godisnje). Jos ako budete dobar student, voilà !

Neko ce reci, pa Italija ima para, ali taj argument ne vredi. Zatos to ima vise para vise ce ljudi i doci, a zasto bi iako ima para skolovala stranca ?

Lik je natprosečno talentovan matematičar. S takvim darom svakako treba da ode negde gde će imati bolje uslove, primamljivije projekte i veću platu. Nije valjda celo vreme računao, računao, i na kraju pogrešno sabrao jedan i jedan.

Najviše što bi mu u Srbiji neka ustanova mogla pružiti je timska, mentorska i individualizovana nastava. I šta dalje od toga? Zato bolje put pod noge...

Naravno, ali nemojmo se zavaravati, nije to problem samo Srbije. To je tako u svom manjim i siromapšnijim zemljama sveta.
Šta više, i mnogo veće i bogatije zemlje imaju odliv najvećih mozgova. Zna se gde - u Ameriku. Ne može jedna Francuska (na primer) ni izdaleka da ponudi naučniku ono šta može Amerika.

Ako je zista talenat snaće se i bez crkavice od Srbije. A ako je jalov čemu bacati novac na njega. Zato sve to treba prepustiti tržištui.

Istina, ali pročitaj onu temu što sam ostavio pa proceni ko je tu tatin/mamin sin.

Društvo napada državu da se ne bavi dovoljno talentima. Država reaguje, ali shvata da joj je u ovakvim slučajevima najlakše pljucnuti po nešto keša, pa se izgubiti, što i radi.

Tehnički, na ovaj način finansijski se nagrađuju dosadašnji rezultati i opšte urođene sposobnosti (inteligencija), što je po meni pogrešno. Naravno, kešom se ne kupuje dalje znanje, nego nove patike, mobilni, letovanje, zimovanje, ... Slično ovome, loš đak verovatno treba da plati državi što je rođen s ograničenom inteligencijom.

Po meni, država bi trebala da za ovakve, vanserisjke talente, organizuje totalno povlašćenu nastavu (timska, mentorska, individualizovana, ...), i sve što ide uz nju u fulu. Kasnije eventualno da asistira pri pronalaženju adekvatnog posla.

Ništa više, ništa manje od ovoga.


Problem i jeste nastao zbog podele plena (love).

pa sto da ne - nek mladi nizozimac okusa srecu u rodnoj olandiji
ziveli

Bio bi valjda van da je Nizozemac ;)

Nego, slazem se, neka se okusa i neka bude sretan da ima sa cime da se okusava.
I nadam se da ce naci neku firmu ili neki fond da ga podrzi i da ce biti sretan covek.

Ma kakav je to stručnjak koji kuca na vrata države u bankrotu (juče je objavljeno da je javni dug 15 milijardi evra). Ako šta vrede te njegove nagrade nek se obrati nekoj kompaniji koja cveta u svili i kadifi optočena zlatom, srebrom i dragim kamenjem. Pa ako ga oni prime nek im ga.

sve sto je Dobio treba da vrati!!! na koji nacin nek izabere al bitno je da vrati! jer kako ce sledeci neko dobiti ako svi samo uzimaju???

Oko tog Burga uvek neki problem.

jbt, koga sve placa Srbijam npr za zevanje pred kamerama u skupstini - pa nista.

putuj igumane !

Da li ti, Java Beograd, imaš bilo kakvu predstavu o izgledu naučno-istraživačkog rada iz matematike? Očigledno nemaš (jer da imaš, ne bi ovoliko lupetao).

Matematičkim naučnim radom podjednako dobro možeš se baviti u Srbiji, u Burkini Faso, i u Americi. Ono što se razlikuje je činjenica da u Americi možeš steći bolje obrazovanje, mogu te učiti bolji ljudi — ali to se zove „studiranje“ (osnovnih, postdiplomskih ili kakvih već studija), a kad završiš studiranje, podjednako dobro možeš raditi iz bilo koje tačke na zemaljskoj kugli.

Šta ljude tera da tako samouvereno lupetaju o stvarima s kojima nemaju ama baš nikakve veze?

Kad već pomenu naučno istraživačke radove iz matematike da osvežim pamćenje (onima koji znaju za to a onima koji ne znaju da saznaju).

Pre 10-tak godina PMF je praznio svoje ormare i dole u prizemlju (ispred ulaza u čuveni Amfiteatar V, jel te?) su na kamaru pobacali na hiljade knjiga i publikacija naučno-istraživačkih radova.

"SIAM Review", "Numerical Functional Analzsis and Optimization", "Computing", "Novi Sad Journal of Mathematics"... da pomenem samo mrvu.

Te knjige su studenti mogli slobodno da uzimaju i nose bez ikakve obaveze vraćanja kao da je njihovo. Šta reći, da se neko otimao? Ni govora! Stajalo je tu možda i godinu dana, nešto je odneto a na kraju došli "Čistosadjani" i sve zavrljačili u neku septičku jamu.

Eto toliko vrede ti naučno-istraživački radovi.

Najsmešniji mi je bio jedan "naučno-istraživači rad" (objavljen na jednom SFRJ simpozijumu) profesora koji je na stranu ili dve sklepetao neko prepisivanje iz tudjih beležaka u vezi kompleksnih funkcija (trebao mu "rad" da zadrži katedru). To bi svako polupismen mogao da prevede sa vikipedije. I ničim ne opravdava njegovu aroganciju prema studentima i asistentima.

to bih i ja tebe npr mogao da pitam, s tim sto bi ja napravio malu lemu pa upitao sta tera ljude da ovako lupetaju o stvarima o kojima imaju (mozda) veze:



komentar nije potreban.

Sećam se u kada je bio članak u novinama kako je majka dotičnog Fon Burga izjavila kako je morala da proda klavir da bi mu platila dodatnu nastavu! Moš' mislit genije, ie na skupu dodatnu nastavu kod nekog doktora nauka.
Ja primam stipendiju od 15k koja se dobija isključivo na osnovu proseka i broja zaostalih ispita, što njemu ne bi trebalo da bue problem. Postoje stipendije i raznoraznih firmi ako si spreman da radiš za njih.
Ali šta on hoće? 1000 evra? Petnaest hiljada je dovoljno za dom+menzu+gradski+5000 da misliš šta ćeš. Na poslednjoj godini može da uzme i onu od 25k što je buržujizam, da ne pominjemo neke od tih stipendija firmi koje se mogu primati paralelno sa državnim. On bi gospodin da živi u ''Interkontinentalu'' i ide zlatnim ferarijem na faks, a da mu se sisate plavuše igraju u krilu i da mu svi zavide jer je mnogo pametan (a dokaz za to je taj ferari i sisate plavuše).

On je jedan snob koji neće sastaviti jedan valjan naučni rad.

Što se tiče radova iz matematike oni mogu a i ne moraju da budu uslovljeni finanskijski. Mnogi radovi su primena matematike drugde (CERN, NASA... itd) pa i može ali sam siguran da su mu u krajnjem slučaju potrebni papir, olovka i neki komp sa programom što u Srbiji ima.

@Shomi Li Jones
Nema potrebe za tako teškim rečima. Veliko je pitanje šta je Teodor stvarno izjavio za novine, a šta su mediji istakli kao ono glavno. 100x smo se uverili kako se kontekst lako izvrđe, a sve reči su na broju :)


Zašto misliš da genije ne treba da ide na skupu dodatnu nastavu? Svaka grana može biti duboka koliko god želiš. Upravo je to (mentorska+individualizovana nastava) najkraći i najefikasniji put za razvoj urođenih dispozicija. Ja upravo govorim kako bih ovakvo nešto uvek finansirao, ali ne iz džepa pojedinca, već države. Sve transparentno. Dakle, dobija se znanje a ne mobilni.

Ok jesam malo preterao sa teškim rečima, u pravu si, novinari jesu stoka...

Ipak da je meni moja majka plaćala dodatnu nastavu matematike (ko što jeste ali Engleskog, a matematiku volim i voleo sam je tad 10E23 puta više od bilo kog jezika) i ja bi sad tako rasturao matiš (ko što imam one nesretne Kembridžove diplome iz engleskog). Po čemu država treba njemu da pomaže (van onoga što svakako pomaže putem stipendija koje nisu baš toliko male) a ne meni (i još gomili da refundira pare za prijavu ispita iz engleskog) ili nekom drugom da plaća dodatno obrazovanje? Znam bar 10 ljudi koji bi zasijali po takmičenjima sa dodatnom nastavom kao što je on, a verovatno svako od vas iz zna još toliko!
Jel mu problem da bude genije bez preskupog dodatnog obrazovanja?

Ne osporavam ja da treba pomoći samo se to već radi, loše da, ali iz perspektive pojedinca mogu da dobiju pristojne sume ako si najbolji (što on jeste), a on potenicira priču SEBE i kako će ON otići i ako se NjEMU ne daju neke velike pare specijalno za NjEGA. I da on reši neki ogroman matematički problem, ova država ostaje u kurcu, ko što ostaje bez obzira što je Novak prvi na onoj listi.
Što se nije žalio što oni jadni malinari rmbače i onda ih još zajebavaju? Ne on bi da dobija tri prosečne plate mesečno?
A ako je on takav genijalac zašto mu taj profan naplaćuje časove toliko (ili uopšte)? Nije li uspeh učenika najveća nagrada učitelju? Neće li se taj zahvalni skromni dečkić setiti svog profesora koji ga je uzdigao kada sutra osvoji Nobelovu nagradu? Koliko je pisalo u tom novinskom članku on ide na časove kod profesora sa matematičkog faksa (a uz to ide i u onu matematičku gimnaziju), koji imaju pristojnu platu?

Nama treba pre svega naučnih institucija (sa savremenom opremom) koje će da zapošljavaju isključivo naše ljude i isključivo školovane u inostranstvu, da se stvori priliv a ne odliv mozogova mozgova i da se teraju ljudi napolje da sa za njihove pare obrazuju pa onda se vrate. Mnogo bi njih radilo i za male pare samo da imaju fine radne uslove. Naravno da imamo uslove za to ne bi ni bilo odliva mozgova.

To sto se on ne zadovoljava sa toliko koliko je tebi dovoljno ne znaci da je on los vec da si ti sujetan. A da se vrate platni razredi i odredi vrednost pojedinacnih diploma i svi ce biti srecni?

Stalno mašite poentu.



http://www.novosti.rs/vesti/na...dor-fon-Burg-odlazi-na-Oksford

Pa i nije neka poenta.
Ne vidim zasto 'losiji djaci od njega' takodje ne bi dobijali stipendije - tim pre sto njemu nije vazna.

Platni razredi postoje, zovu se tržište. Država rasparčana na partijske kolhoze je nešto sasvim drugo.

Ko ima šta da proda iznese na tržište i koliko dobije toliko mu roba vredi.

A inače to o "boljim i lošijim" djacima je za korumpiranu državu prazna fraza. U korumpiranoj državi se uvek manipuliše ispitima, ocenama i ocenjivanjem tako da je uporedjivanje po tom osnovu prilično diskutabilno.

Gospođu mamu neko treba da obavesti da je danas 2011. godina, 22 godine nakon pada Berlinskog zida, da je "tranzicija" u Srbiji takoreći završena i da je sadašnji ekonomski sistem u Srbiji kapitalizam. Najbolja "radna mesta" nisu u državnoj službi, bar ne za genijalca poput njenog sina.

Možda neko od vas poznaje dečka pa zna da nije loš/snob/kreten ali po onome što je izašlo u javnost ispao je upravo to.



Što sam ja po tome sujetan? On i ja smo verovatno dobili najviše od države što se može po tom pitanju, to i ne bi trebalo da bude veća suma nego da imamo bolje uslove za rad (opremu, učionice, profesore) samo što on hoće još para jer eto ne može da bude dovoljno genijalac ako ne ide na najskuplje časove na svetu. Poenta je da on traži više za sebe i onda ucenjuje državu svojim odlaskom (kao da je on Kosovo ili ne daj Bože Vojvodina) kao da ćemo da propadnemo bez njega?

Ako je dopustio da novine tako naduvaju njegove reči i iz nekog normalnog kukanja stvore napad na državu koji deluje kao je iz čisto lične dobiti onda mora da reaguje! A ako ne zna kako ili se plaši da reaguje (što je moguće nisam siguran šta bih ja radio u takvoj situaciji) onda ***i ga, đavo mu je kriv nek se pazi novinara idući put. Doduše on je kao napredan pa je verovatno one prve izjave koje su mene iznervirale napravio kao mali ne misleći kako to može da se protumači.

@Braksi:

Radim na fakultetu, u kontaktu sam s raznim naučnicima — matematičarima, često sedim na kafi s ljudima koji žive i rade u Srbiji, a iz svoje oblasti matematike spadaju u sam svetski vrh (lično, doduše, ne pijem kafu, ali to je ovde skroz nebitno). Eto, obrazložio sam na osnovu čega pričam to što pričam. Da li bi sad ti mogao biti ljubazan pa objasniti na koji način si ti upućen u celu priču? Rekao bih — ni na koji.

Dakle, ako se nekome čini sporno nešto od ovoga što tvrdim, neka pita pa ću vrlo rado detaljnije objasniti šta god treba. Ali kad neko ovako samouvereno priča napamet, prosto mu treba reći koliko smešan ispada.


Ne vidim uzročno-posledičnu vezu između ova dva pasusa. Kada sam se ja upisao na fakultet, na smeru Teorijska matematika postojao je jedan student (ja). Još je postojalo po nekoliko desetina studenata na smeru Profesor matematike, na smeru Finansijska matematika, kao i na raznim informatičkim smerovima. Ta godina nije neki izuzetak, već je standardna raspodela studenata po smerovima bila vrlo uporediva s ovom. Dakle, računaj da je ogromna većina studenata došla tu s idejom da nakon završetka studija:
a) predaje matematiku u nekoj osnovnoj ili srednjoj školi;
b) radi u nekoj banci ili slično;
c) bude programer.

Dakle, ogromna većina studenata prosto ne zna ni šta znači pojam „naučni rad“ (zapravo, ogromna većina studenata, a i ostalih ljudi, smatra da je izvođene nastave jedini posao zapošljenima na fakultetima). I sad oni vide neku ’rpu papirčina, možda neko i pogleda neki papir pa uoči ime profesora koji mu predaje na tom papiru — zašto bi neko nosio to kući (imajući u vidu profil studenata iznet gore)? Evo, umesto da je na kamari bilo to što je bilo, zamisli da je neko seo i odabrao petsto najznačajnijih matematičkih radova objavljenih u poslednjih, šta ja znam, pedeset godina (naravno, objavljenih bilo gde u svetu). Da li misliš da bi se onda studenti, kako kažeš, „otimali“ za tu gomilu? Bi, malo sutra. Prema tome, činjenica da su ti radovi stajali tamo godinu dana ne govori ništa o njihovom kvalitetu — možda su bili neopevane gluposti, a možda i nisu.

Dobro, ali šta je sa studentima teorijske matematike, zašto bar oni nisu pokupili te radove? Tu mogu govoriti iz ličnog ugla. Svakome je interesantna neka određena tema, a ne sve moguće oblasti matematike. I to od radova što nekome treba za aktuelno istraživanje, to je nabavio blagovremeno — sigurno nije čekao da departman raščišćava ormare, pa da on rovari po gomili ne bi li našao nešto za sebe. A ideja da će neko uzeti jedan naramak po slučajnom izboru i poneti kući smešna je kao što bi bilo smešno da neko ode u knjižaru i kaže: „Dajte mi dva metra knjiga, u raznim bojama“. A da ne pominjem to da se danas radovi za ličnu potrebu mahom nabavljaju i čuvaju u elektronskom formatu. Ja, na primer, u kabinetu i kod kuće imam ukupno jedan rad na papiru. Objavljen je u nekom marginalnom časopisu, meni se (po sažetku) činilo da autor tvrdi određenu stvar koja mi je bila bitna u datom momentu, ali je časopis bio stvarno marginalan i nikako ga nisam mogao nabaviti (ni u elektronskoj, ni u papirnoj formi). Onda sam poslao imejl autoru, ljubazno pitao može li mi on proslediti kopiju imejlom — i ispostavilo se da ni on nema kopiju u elektronskom formatu, ali je obećao da će mi koliko sutra poslati primerak redovnom poštom. (I, uzgred budi rečeno, ovakve prepiske su sasvim normalna stvar. U velikoj većini slučajeva, matematičar će ti ne samo rado poslati svoj rad, nego će još biti srećan što se za taj rad raspituješ. Nije nelogično: slanje rada će mu oduzeti pet minuta, a zauzvrat postoji šansa da ostvari saradnju s nekim koga zanimaju potpuno iste stvari.) Na kraju se, nažalost, ispostavilo da u tom radu ipak nema onoga što mi je trebalo — no to više nije bitno za temu. Poenta je samo da radovi u formi „uzeću ovaj naramak iz ovog ovde ćoška“ nikome živom ne trebaju, nezavisno od kvaliteta tih radova.


Uh, sad si otkrio toplu vodu. Naravno da ima i takvih stvari, čak sam ih i lično pominjao ranije:

I kakav zaključak izvlačiš iz toga? U većini profesija imaš raznorazne krivinaše, kao što imaš i poštene ljude. Ni matematičko istraživanje nije izuzetak. Ne vidim kako na osnovu tog jednog primera (a ja ću ti bez problema navesti i još deset takvih, nije uopšte sporno) izvlačiš neki uopšten zaključak.


Ne znam kakav si neiskorišćeni potencijal imao iz matematike, ali to što pričaš je izuzetno krupna stvar. Teodor se trenutno nalazi kao šesti na listi najboljih takmičara iz matematike svih vremena (uzimajući u obzir ceo svet): http://www.imo-official.org/hall.aspx. Pet takmičara iznad njega su završili takmičarsku karijeru (zaključno sa Lisom Sauermann, koja je ove godine bila na IMO poslednji put), dok Teodor ima još jednu priliku. Ukoliko na sledećoj IMO osvoji još jednu zlatnu medalju (za šta ima prilične šanse — tj., morao bi uraditi jako ispod svog nivoa pa da se to ne dogodi), biće i zvanično najbolji takmičar svih vremena (još jednom, govorim o celom svetu, ne o Srbiji). Ti tvrdiš da bi isto to mogao i ti, kao i mnogi drugi, samo da vam neko iskešira određenu svotu za privatne časove? Možda i bi, ne znam, ali jeste prilično krupna stvar tako nešto izreći.


Nije snob, baš naprotiv. Izuzetno je mirno i kulturno dete. Mamu ne bih komentarisao.

@Bojan

Ako ga znaš onda je to druga stvar, ja mogu samo da sudim o njemu na osnovu štampe i njihovog prenosa izjava njega i njegove majke, ako sam se ogrešio žao mi je, uputi dečku moje izvinjenje ali kao što sam rekao, mora da se pazi šta se priča pred novinarima, direktno javno pljuvanje organizacija i države ostavite političarima i moćnicima. Doduše ako majku nećeš da komentarišeš to objašnjava mnogo toga.

Što se tiče moje prethodne izjave ja sam uverenja (dakle moje subjektivno mišljenje) da je glavni deo uspeha u nečem zainteresovanost i radoznalost pre svega od malih nogu, ja verujem da ako je bilo ko zainteresovan (znam, znam, ne može to svako ali može mnogo) pravilnim obrazovanjem nastaje genije u toj oblasti (ne obavezno ali da).
Mnogo je dece volelo matiš (a neki su i tenis) i da su ih roditelji forsirali (na pravilan način razume se) sada bi bili genijalci iz matiša (a neki u oblasti tenisa).
Problem predstavlja što njegova majka izjavljuje kako su se mnogo odricali i na osnovu toga pljuju državu a ničim nisu naterani da se odriču, nije njega teška finasijska situacija naterala u genijalstvo već sopstveni izbor. Ja sam siguran da je on mnogo para podobijao za većinu svojih medalja, e sad dobro jutro gospođo fon Burg da nam je država u kurcu (znam da nije iz prve ili uopšte dobio neke pare jer je pobedio kao osnovac na takmičenju za srednjoškolce a sam zakon nije bio adekvatan) niste jedini koji pate zbog toga.

tesko da u NS postoji u bilo kojoj oblasti naucnik koji spada u sam svetski vrh i tvoj PMF tu nije izuzetak.

Zao mi je ali cinjenice su neumoljive. Kazem cinjenice. A sad da se vratim na ovu tvoju tvrdnju da bih mogao da objasnim o cemu se radi, a tebe da izbavim iz zablude u kojoj se nalazis.



Mi znamo da se danas ljudi rangiraju u svemu. Pa tako: imate Forbsovu listu najbogatijih, imate ATP listu, listu najboljih menadzera, najvecih masovnih ubica...

Slicno se rangiraju i naucnici, a preko njih i naucno-obrazovne institucije koje oni predstavljaju. Da bi neko uopste nesto znacio u nauci nije dovoljno da je njegov predmet tesko poloziti vec je potrebno da taj objavljuje naucne radove. Sad, kao sto neko osvoji Vimbldon, a neko prvenstvo Zrenjanina tako neko objavi naucni rad u Nature ili Science, a neko u zurnalu nekog anonimnog fakulteta. Na kraju sama maticna kuca pobaca sve te radove jer...

...ne vrede nista. (osim sto je trebalo karikirati da se nesto istrazuje zarad dobijanja zvanja, sto nije nebitna stvar)

Ne vrede nista zato sto imaju nizak impact factor tj citiranost. Znaci vi kada objavite rad onda najpre se gleda u kom casopisu je objavljen vas rad. Ako ga je objavio top casopis koji i sam ima visok impact factor mozete se nadati da ce vam rad biti citiran i to ce povecati vas licni impact factor, a zatim i institucije u kojoj radite. I tako dolazimo kako to postoji recimo Harvard, Stanford, Oxford, Lomonosov, a imate i Novi Sad, Segedin, Univerzitet u Uoagadgou.... Setite se samo kako nas ETF u BG, nas super teski fax (wow) nije uspeo d audje medju prvih 500 na svetu. I onda se javnost pitala, pa kako je moguce.

Kako se postaje naucnik svetskog glasa ? Sve teze i teze jer je nauka sve vise odmakla, tako da talenat vise nije dovoljan i zato u nauci imate sve manje prodigija. Morate da rastete kao naucnik, a da bi ste rasli ka visinama mora da vas vodi neko ko je na visinama. Ako radite sa nekim anonimusom, sanse ce vam biti male. On ce mozda naci vec neku temu koja je prezvakana, dati vam da radite to, citiranost ce vam biti mala i to je kraj svih snova. Na drugoj strani imate tesku kategoriju naucnika koja je vremenom uspela da razvije i svoju posebnu SKOLU, pravac, a imate i one ekstreme nobelovce, osnivace citavih pravaca itd...

Kad se uzme u obzir ovo sto sam rekao mozemo li smatrati tacnom ovu recenicu:



ne bih rekao.

Ako tvrdiš da je ta rečenica netačna, ono što treba da uradiš kako bi jednom zasvagda demonstrirao njenu netačnost jeste da uzmeš kao primer bilo kog matematičara, iz bilo kog dela sveta, pa objasniš šta to on ne bi mogao da uradi kad bi ga posadio u Srbiju. Da mu neće možda usfaliti neka od skupih mašina koje su mu neophodne za rad? Neće, jer nema takvih skupih mašina koje su neophodne za teorijsko matematičko istraživanje. Da mu neće možda usfaliti internet konekcija, pa da ne može imejlom razmenjivati informacije s naučnicima iz drugog dela sveta? Naravno da neće, internet konekcija sasvim lepo funkcioniše čak i u Srbiji (bar za potrebe slanja i primanja imejla). Da mu neće možda usfaliti literatura? Neće ni to: sa srpske akademske mreže dostupna su elektronska izdanja gotovo svih najrelevantnijih naučnih časopisa (pod okriljem Springera, Elseviera itd.), a ako nešto baš usfali, očas posla se dokupi sa sredstava matičnog projekta ili sa sredstava matičnog departmana.

Šta će mu onda faliti? Dok mi ne objasniš šta je to neophodno nekom vrhunskom matematičaru da bi se bavio matematikom, a što ima u Americi a nema u Srbiji, dotle nisi pokazao netačnost one rečenice.

A razmotrimo sada ostatak tvoje poruke. Ako Novi Sad ima jednocifren broj vrhunskih matematičara a Harvard trocifren — ti zaključuješ da je Harvard bolji. Svaka čast, zaista kolosalan zaključak. Samo što, budala bi bio onaj ko bi tvrdio da je Novi Sad bolji od Harvarda, ili čak iole uporediv s njim, a ja tako nešto nikada nisam tvrdio. Tvrdio sam da svaki pojedinac može svoju teoremu da dokaže i da objavi jednako na Harvardu kao i u Novom Sadu (u oba slučaja u istom matematičkom časopisu — iz bilo kog dela sveta možeš rad objaviti u časopisu u bilo kom drugom delu sveta, geografska lokacija nema veze s tim). Ako tvrdiš suprotno, vraćamo se na prethodni pasus: objasni mi šta ga to sprečava.


Ajde da vidimo. Kažem da vidimo.

Evo nekoliko primera, imenom i prezimenom.

• Dr Petar Marković:

Po mišljenju mnogih univerzalnih algebrista, on sigurno spada u prvih deset na svetu. On sam pak kaže da je u stanju nabrojati jedanaestoro koji su jasno bolji od njega, ali za dvanaestog već nije siguran (očito, skromnost mu nije jača strana — ali ako je to realno stanje, dakle, ne njegove maštarije, nego ono što smatraju i ostali naučnici koji se bave odgovarajućom oblašću — zašto bi uopšte i bio skroman?). Doktorirao u Nešvilu (Tenesi), pod mentorstvom lično Ralpha McKenzieja, neprikosnovenog broja 1 iz univerzalne algebre („neprikosnovenog“ znači: koga god univerzalnog algebristu na svetu da pitaš „Who’s the daddy?“ — odgovor je uvek jedan te isti).

• Dr Miloš Kurilić:

Jedan od najbližih saradnika Steve Todorčevića, koji je pak među nekoliko najboljih skup-teoretičara sveta (takođe Srbin po nacionalnosti — no ne spada u ovu priču, budući da ne radi u Srbiji). Baš je nedavno kolegama, među kojima sam bio i ja, prepričavao doživljaje s konferencije BLAST 2011 na kojoj je letos bio predavač po pozivu (u prevodu: Ameri su ga zvali i pitali da li bi došao na konferenciju i ispričao nešto o svom radu). Među učesnicima konferencije bili su i tako neki „levaci“ kao što su: Todd Eisworth, William Fleissner, Fred Galvin, Don Monk, Judith Roitman, Stevo Todorčević i tako dalje (verovatno sam nekog i preskočio, ovo su samo imena koja su mi zapala za oko nakon letimičnog pregleda liste učesnika).

• Akademik dr Stevan Pilipović:

Sarađivao i još sarađuje s naučnicima iz gotovo celog sveta u oblasti teorije uopštenih funkcija. Prema bazi MathSciNet Američkog matematičkog društva autor je 274 rada. (To, dakle, nije ukupan broj njegovih radova, već broj samo onih radova u časopisima indeksiranim u bazi Američkog matematičkog društva.) Da se ogradim, ja ne smatram da je puko brojno stanje pokazatelj bilo čega: po tome bi ispalo da je neko ko jedan duži rad iscepka na dva dela pa objavi parčiće zasebno duplo bolji od nekoga ko ne voli da cepka radove; dalje, možeš neko lako nabiti nekoliko stotina radova koji su svi đubre, a da neko drugi nema ni deset radova ali koji su svi da se smrzneš; treća stvar, mnogi naučnici prosto ne vole da objavljuju ono što lično smatraju „sitnicama“(a takav stav imaju i dvojica prethodno pomenutih) — time opet dolazimo do toga da broj radova sam po sebi ne znači puno. No, ako želiš i kvantitet i kvalitet, prof. Pilipović ti je primer.

Dosta je. Ovo su sve ljudi koje ja srećem gotovo svakoga dana. I sasvim sigurno sam izostavio još kvalitetnih ljudi, jer sam nabrojao samo one u čiji sam naučni rad nešto upućeniji nego u naučni rad ostalih kolega (pritom, da napomenem, gornju trojicu sam naveo bez nekog posebnog redosleda, već kako mi je ko zapao za tastaturu).

U vezi s Novim Sadom kao celinom, pomenuo bih, na primer, ovu konferenciju. Pogledaj spisak plenarnih predavanja, pa pokušaj reći nešto negativno.

Sve ovo, naravno, ne čini Novi Sad nekim svetskim matematičkim centrom, naravno (što nisam ni tvrdio — i, kao što gore rekoh, bio bih budala kad bih tako nešto tvrdio). Ali očito ponešto jeste na svetskom nivou: neki ljudi (poput navedenih), i neki događaji (poput gornje konferencije, s toliko bitnih svetskih faca na jednom mestu).


E, baš ti hvala na dobroj volji. Vidi sad: ja ne znam čime se ti baviš u životu, ali čime god da se baviš, prilično sam uveren da se u to razumeš bolje nego što se ja u to razumem (logično — jer ti se time baviš, a ja ne). Prema tome, lično bih doživeo kao vrlo nepristojno sa svoje strane kad bih uzeo da ti solim pamet o tome čime se ti baviš, a o čemu ja imam samo neke površne informacije. Isto tako, bilo bi lepo od tebe kad me ne bi „izbavljao iz zablude u kojoj se nalazim“, jer je više nego očigledno da su informacije kojima raspolažeš prilično šture/netačne. Ako i dospem u neku zabludu, imaću koga da pitam za pomoć — nekoga od ljudi kojima se time bave celoga života, a ne nekoga ko je pročitao nešto malo o impakt faktoru pa pomislio da sad sve zna.

kada Novi Sad da nobelovca ili Burkina Faso onda ces moci da kazes da to isto moze da se uradi kao i u Americi, dotle sanjaj.

Naravno da ne ocekujem da kritikujes sopstveno preduzece pogotovo sada kad se u Srbiji sve ubrzano komercijalizuje. Sam sistem u Srbiji je naopako postavljen i ljudi dobijaju akademske pozicije onako otprilike da ne kazem i gore. Mislis da nisam u pravu ?

Vidi, u Srbiji se akademska pozicija dobija odmah nakon uspesno okoncanih studija - fakat. Slazem se i stoji argument da ce odlican student biti materijal da se od njega napravi naucnik, ali to se tako ne radi. To niko ne radi tako na zapadu, ako vec hocemo da pricamo o sistemu koji je dao rezultat. Hoces da budes naucnik ? Nema problema idi na doktorske studije. To treba da zavrsis do nekih ajd 22+4 nek bude 27 godina i onda kreces u borbu za neku stalnu poziciju kroz postdoc studije. Na tom putu mnogi otpadaju. Treba objavljivati radove non-stop, imati visok impact factor koji btw nisi ni spomenuo sekcirajuci moj post, pp da nisi ni cuo za tako nesto ?

Suma sumarum, ne zelim da te ubedjujem ti si covek odrastao i vremenom ces i sam shvatiti. Ne znam samo da li ces uspeti nesto da promenis, posto si vec deo jednog sistema koji poodavno ne daje rezultate (gde ste srpski fakulteti na svetskim listama ?). Reagovao sam na tvoj post jer si se drsko obratio korisniku Java, a covek pri tom nije rekao nista netacno. Java mozda nije znao da artikulise ono sto svi vidimo.

nevezano za ovu raspravu sa Bojanom samo da kazem jednu stvar ne bismo li malo rasvetlili ovo oko Burga.

Pre neki dan sretnem jednu svoju staru prijateljicu koja je bila neko vreme u Americi, a sad se vratila kuci (u Italiju). Kaze evo bas idem u Padovu danas ce objaviti rezultate konkursa. Dakle univerzitet u Padovi prima dva asistenta istrazivaca (fizika) i sav zadovoljan rekoh brava da cestitam, ma kakvi odmahnu ona rukom. Kazem zasto ? Pa kaze, ima 92 kandidata i znam da nemam sanse da me prime, ali eto bice prijem pa idem makar da se upoznam sa ljudima i mozda nadjem nesto privremeno da istrazujem posto sam bez posla.

I sad pazite pricu. Ona je doktorirala u Italiji sto je nemoguce bez objave makar dva rada u casopisima sa visokim referencama. Pri tom to morate uraditi u roku doktorskih studija koje vam se placaju i kroz koje vas vodi profesor koji tacno zna sta se istrazuje sta je aktuelno i koji se potpisuje sa vama na rad. To je prvo. Zatim je odradila tri postdoca, jedan odmah u Italiji poslednji u Americi (Prinston ili tako nesto) i drugi cini mi se da je bio u CH. I sad su je odbili i verovatno ce morati da imigrira nazad na Zapad hehe malo jace doziran zapad tipa Nemacka, UK, Francuska i naravno US, a povrh svega toga italijanski zakon o univerzitetu ne dopusta mogucnost 4-tog postdoca.

Zamislite, a takvih se javilo 92 od kojih su svi isto ili slicno uradili jer to su bile propozicije konkursa.

Ova nasa deca sa olimpijade, svaka cast, ali kao sto su sad sampioni ako to budu hteli da budu i kasnije morace da odu na zapad i to sto pre, bez ikakvih iluzija. Zasto ? Njih nema ko da vodi u Srbiji i da ih izgradi u naucnike zato sto je zapad tako pobegao da su to sada vec i civilizacijske razlike i povecava se eksponencijalno ta razlika. Naravno nasa komplet akademija ce izmisljati kojekakve nebulozne price i opravdanja vec vidjena, ali cinjenica je da oni o trosku drzave uzivaju u privilegijama koje mnogo kvalitetniji naucnici na zapadu mogu samo da sanjaju. Nasledje komunizma nadam se, mada...

@Braksi:

Dakle, uspeo si da ignorišeš kompletnu moju prethodnu poruku, i da nastaviš vrteti svoju priču iznova, ne osvrćući se ni na jednu jedinu reč od svega onoga što sam napisao. Pa dobro, takve stvari se mogu i očekivati od nekoga ko je u diskusiju ušao raspolažući s onakvim „argumentima“ kakve si ti ovde prezentovao. Nakon što si došao do momenta kad više ne možeš oboriti nijednu tezu od onih koje sam naveo, ti si odlučio ignorisati kompletnu moju poruku i početi da vrtiš svoju priču iznova.

Na osnovu svega toga, smatraj ovo mojom zaključnom porukom upućenoj tebi. Šta god da napišeš, dalje neću odgovarati. Nisam se uopšte zanosio mišlju da ću tebi nešto objasniti — ti očigledno imaš neku svoju ideju kako sve funkcioniše, koju si izgradio na osnovu rekla-kazala priča ili čega već, i nisi spreman da prihvatiš kako nisi u pravu. Sve ovo sam kucao kako bi neko drugi mogao da izvaga moje argumente i tvoje „argumente“, pa proceni ko je u pravu. Pošto si ovim najnovijim postupkom efektno demonstrirao svoju nemogućnost da osporiš bilo šta od onoga što rekoh — naš radoznali čitalac lako će uočiti ko ovde lupa, a ko govori stvari na osnovu svakodnevnog iskustva.

Dakle, za kraj, da vidimo šta još vredi pomenuti iz ove tvoje najnovije, „resetovane“ ture.

Ni Novi Sad ni Burkina Faso, a bogami ni Amerika, nikada nisu imali niti će imati nobelovca matematičara. Kakva šteta što se Nobelova nagrada ne dodeljuje za matematiku, pa tek ova tvoja izjava pokazuje svu tvoju „upućenost“. Izjava ti je uporediva s onom iz prethodne poruke, kada si usred priče o matematičkim radovima kao vrhunske časopise istakao Nature i Science. (Objašnjenje: u časopisu Science zaista se s vremena na vreme, mada ne previše često, objavi poneki matematički rad. No, tada je u pitanju prikaz nekog ozbiljnog matematičkog rezultata, objavljenog u nekom ozbiljnom matematičkom časopisu, a ovde prežvakanog na takav način da šira populacija stekne tek neku predstavu o tematici tog rada. Dakle, teško bi se časopis Science mogao svrstati u vrhunski matematički časopis — vrhunski časopis jeste, ali matematički nije. A časopis Nature je posebna priča: on nema ama baš nikakve veze s matematikom!)

No, vratimo se na ovu priču o nobelovcima, pa zamislimo da je Braksi zapravo mislio na Fildsovu medalju, koja se smatra najprestižnijom nagradom koju matematičar može dobiti. Zamislimo da je Braksi prosto pogrešio u kucanju (slova N-O-B-E-L zaista su na tastaturi blizu slovima F-I-E-L-D-S, mora se priznati). Stvarno, kako to da nijedan naučnik iz Srbije nije dobio Fildsovu medalju, a razni Amerikanci jesu?

Objašnjenje je jednostavno: SAD imaju blizu 50 puta veću populaciju od Srbije. To znači, grubo procenjeno, da se na 50 američkih beba s urođenom predispozicijom da budu vrhunski matematičari rodi jedna takva beba u Srbiji. Dalje, Amerika će taj potencijal dotičnih beba uočiti u vrlom ranom uzrastu i podsticati ga, a Srbija... baš i ne. I povrh svega, ako i ta srpska beba ipak uspe da svoj potencijal aktivira, velike su šanse da će se odseliti odavde i zaposliti možda baš u Americi, ili u nekoj drugoj zemlji (zbog uređenije zemlje, boljeg standarda, svačega što bi mu u Srbiji falilo; jedino što mu ne bi falilo u Srbiji, a što potenciram od počeka teme, jesu uslovi za bavljenje matematikom). Sve u svemu, dolazimo do toga da bi, zbog čiste statistike, bilo očekivano da naspram nekoliko stotina američkih dobitnika Fildsove medalje dođe jedan srpski. A do sada je Fildsovu medalju dobilo čitavih trinaest Amerikanaca. Toliko.

I da razjasnimo još nešto, kad već krenuh o Fildsovoj medalji. Fildsova medalja dodeljuje se onima koji su postigli najznačajnije rezultate uzimajući čitavu matematiku u obzir. A danas ne postoji neka celovita nauka koja se zove „matematika“, već je matematika iscepkana na više desetina, pa i stotina oblasti (zavisi koliko sitno cepkamo), i svako je stručnjak samo za pojedine oblasti. Dakle, nije dovoljno biti najbolji iz svoje oblasti, već za Fildsovu medalju moraš u svojoj oblasti ostvariti rezultat koji je bolji od rezultata koji su neki drugi matematičari ostvarili iz svoje oblasti. (Teško je uopšte uporediti važnosti dva rezultata iz dve potpuno različite oblasti — ali eto, komisija za dodelu Fildsove medalje nekako to rangira.) Otuda postoji mnogo više vrhunskih matematičara nego što postoji dobitnika Fildsove medalje (ili nekog drugog prestižnog priznanja).


Nije mi nikakav problem da kritikujem one aspekte koji ne valjaju. Eno, vidi gore kada sam odgovarao kandorusu, kada je naveo neke muljavine s nekim škrabotinama koje je neko poturao kao naučni rad, i kada sam lepo rekao da znam i sam slične primere. Takođe evo sad otvoreno odgovaram na ovaj tvoj citiran komentar, i kažem kako i sam znam za neke akademske pozicije dobijene na vrlo sumnjive načine. (No, ipak neću reći na koje fakultete mislim, a još manje ću nekoga imenovati tim povodom. To bi ipak bilo malo previše za ovaj forum, a posebno zato što dosad nisam saznao čak ni čime se ti baviš, koliko da vidimo s kakvim kompetencijama nastupaš u ovoj prepisci.) E sad, kakve to sve veze ima sa mnom? Da nisam ja možda nekome obezbedio nezasluženu akademsku poziciju? Ja sve vreme tvrdim samo da onaj ko želi da se pošteno bavi matematikom, to može i u Srbiji. Ti sve vreme nikako da argumentovano to oboriš, a pričaš o nekim desetim stvarima, da bi sad došao do toga kako je neko na nekom fakultetu dobio posao preko veze. Kao što rekoh u prvom pasusu, shvatiće lako čitaoci ko ovde muti vodu, a ko sve vreme čvrstim argumentima obrazlaže svoj stav.


Aha, ne samo da si ignorisao celu prethodnu poruku, nego imaš i nezgodnu naviku da iznova postavljaš pitanja na koja sam već odgovorio (i da pritom tom odgovoru ništa nisi zamerio; prosto si ga ignorisao, pa odlučio da postaviš pitanje opet — kao da su svi čitaoci budale pa ne vide šta ti je već propalo kao argument). Dakle, očigledno jeste pravo vreme da se povučem iz dijaloga s tobom, jer je dijalog prestao da bude dijalog i postao je tvoj monolog, s primesama repeticije. Evo, za svaki slučaj, još jednom:



Mrzim kad neko tako samouvereno priča napamet, a tako lupeta. Zato je i odgovor bio takav kakav jeste. Da je neko lepo pitao: „Da li bi u Srbiji neki vrhunski matematičar mogao da se bavi svojom matematikom s punim kapacitetom, može li neko upućeniji da objasni?“, javio bih se ja i ispričao sve ovo isto, ali pristojnim tonom. A ovako — kad neko tako samouvereno tako lupeta, zaslužuje da mu bude ukazano na grešku s intenzitetim srazmernim intenzitetu polaznog lupetanja. Dakle, ne da on „nije rekao ništa netačno“, već je rekao notornu glupost. I jasno je dosad kako i ti deliš njegovo mišljenje, i kako nećeš prihvatiti da ni ti ni on niste u pravu — ali sam prilično siguran da će svi drugi koji ovo budu čitali, a koje zaista zanimaju fakti, uočiti koliko su tvoje poruke šuplje i neargumentovane.

I za kraj sam ostavio odgovor na ovu provokaciju:

Nisam pomenuo impakt faktor zato što nisam imao utisak da očekuješ bilo kakav komentar na tu priču. Ispričao si kako to funkcioniše, ono što si ispričao je okvirno tačno. (Uz neke gafove — a što je sasvim očekivano kad se vrlo površno informišeš, a pokušavaš da nastupiš s nekim autoritetom. Na primer, ljudi nemaju „impakt faktor“, ne može neko, kako si rekao, „povećati svoj lični impakt faktor“. Postoji tzv. „indeks citiranosti“, takođe postoji i „indeks kompetentnosti“, što jesu neka numerička vrednosna merila naučnika, i imaju neke veze s impakt faktorima časopisa u kojima su objavljivani njihovi radovi — ali reći da čovek ima „svoj lični impakt faktor“ prilična je budalaština. To nisam hteo da potenciram u prethodnoj poruci, ali evo sad pominjem kad me već vučeš za jezik.) Tebi sad, koliko shvatam, nije jasno da li ja uopšte znam šta je impakt faktor. Znam, hvala na brizi. Evo jednog mog vrlo skorašnjeg rada, iz januara 2012. god. (nije greška u kucanju — to je zvaničan datum štampanja, a radu se može već sad pristupiti u onlajn izdanju), objavljenog u časopisu Discrete Applied Mathematics izdavačke kuće Elsevier (koja izdaje oko dve hiljade naučnih časopisa). Impakt faktor ovog časopisa je 0,822 — što, naravno, nije uporedivo s impakt faktorima časopisa Nature i Science, kao što niti jedan jedini matematički časopis nema impakt faktor uporediv s impakt faktorima ova dva časopisa, budući da je reč o časopisima sasvim različite prirode (a što sam gore i objašnjavao). U klasi matematičkih časopisa ovaj časopis je, prema navedenom impakt faktoru, svrstan u kategoriju M22 (rečima: „istaknut međunarodni časopis“). Osnivač časopisa je Peter Hammer, među aktuelnim urednicima su Noga Alon, Václav Chvátal, Ronald Graham, Daniel Kleitman, László Lovász i drugi.

Zaključak (pošto rekoh da je ovo moja poslednja poruka u prepisci s tobom, red je da nešto i zaključim): sledeći put kad budeš planirao da preko foruma pametuješ o nečemu, potrudi se da za sagovornika nađeš nekog malo manje upućenog u dotičnu tematiku. Uštedećeš vreme i sebi i njemu.

_{[Ovu poruku je menjao Bojan Basic dana 14.12.2011. u 04:40 GMT+1]}

Ne napisa Braksi "nobelovca matematičara" već napisa "nobelovca".


A kad je reč o bebama i Fildsovim medaljama treba imati na umu sledeće:

- Šta je "dura babina kobila"
- Šta je "čardak ni na nebu ni na Zemlji".

Kome je to jasno biće mu jasno i

- zašto Amerikanci "prave novac" i to se uče tokom školovanja.
- zašto je srbijanski školski sistem uvek "čardak ni na nebu ni na Zemlji".

E kad se i to razjasni i magla razidje tada postaje jasno da je Fildsova medalju posledica slučajnosti a "make money" posledica pravila. Magla se može prodavati po Srbiji a Amerikanci znaju samo za realnost.

Ko još nije razumeo da pojasnim: Amerikanca ne zanimaju prazne fraze, tapšanje po ramenu i papir diploma, već samo čvrsta valuta. Amerikanac ne juri Fildsovu medalju, već juri PROFIT. Ako usput osvoji i neku medalju i to će oni UNOVČITI kad se pruži prilika.

Stalnim forsiranjem apstrakcija celokupni sistem Srbije (uključujući i obrazovni sistem) razdvaja čoveka i stvarnost postavljajući nove i sve nedostižnije ciljeve:

- Rešite milenijumski problem eto milion (prezrivih) dolara
- Osvojite medalju
- Jurite okolo Nobelovu nagradu


Zašto se to radi? Društvo ogrezlo u očaju i beznadje korupcije i kriminala nema šta da ponudi gradjanima. Samo prazne fraze i nedostižne ciljeve. "Ali, čekaj, kad je mogao Ivo Andrić !"... Za to vreme ajkule love u mutnom.


Ovo naravno ne znači da se ne treba baviti naučno-istraživačkim radom. Ali se postavlja pitanje šta država treba da finansira? Amerikanci recimo planiraju 50 godina unapred (i te planove uglavnom realizuju). Sa druge strane Srbija teško da planira dalje od 6 meseci. I to uglavnom ne realizuje.

Samo oni projekti koji vode povećanju standarda celokupnog društva mogu da se finansiraju iz budžeta. Lične želje za dokazivanjem, diplomama, doktoratima ostaju da se lično finansiraju. To važi i za izlaske na takmičenja.

Jedno je učiniti nešto korisno za društvo a drugo osvojiti medalju i tražiti od društva da ga zbog te medalje uvije u svilu i kadifu. Onog koji je učinio nešto korisno za društvo treba srazmerno (u skladu sa mogućnostima) nagraditi a ovog što se diči medaljom (ili diplomom) potapšati po ramenu "alal vera junače".

Cek :)

Ovde neko laze:

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=565531

Ispada da je mladjani Teodor dobio oko 17kE za 4 godine (bez donacija privatnih firmi). To mu dodje oko 350E mesecno.
Pa na sve to joe 150E od telekoma, isto mesecno. Malo li je ? A sa druge strane sada hoce da ide (sto smo svi znali od prvog dana).

I da, batalite raspravu o nauci/sci/impactu/trtmrt jer je mali takmicar. Tek treba da krene da se bavi naukom :). Ako mu mama dopusti :).
Mozda ce od njega biti naucnik neki, a mozda i nece. Mozda ce najveci domet biti resavanje zadataka na olimipijadi :). Ali nekako mi je drago da ce o tome da se brine neka druga drzava.
Nadam se da ce sa odlaskom i da se izbrise iz spiska gradjana Srbije, jer smo mu davali samo 500E mesecno, a ne mnogo vise, koliko njegova mama misli da je vredi njen sin :).

P.S. Jel mogu ja da dobijam 500 E mesecno, evo majke mi cu da ostanem u Srbiji :)

U jucerasnjem dodatku "NIT" uz politiku, u uvodnoj reci urednika ima najzad trenutak kada neko javno kaze ono o cemu svi cute.

Teodor je dobio 1.8 Mdin prosle godine, sto je 150 Kdin mesecno. Ima neko od vas takvu platu ?

Mislim da bi trebalo neke ljude da bude stid i sram. Ovo se odnosi na njegovog PR-a prvensteno.

Toliko o tome.

Ne bi trebalo razdvajati PR-a od mladjane nade.. Nije on neko deriste od 10 godina pa da mama uvek i sve govori umesto njega.. Ovamo je genijalac, a kad treba da kaze nesto za sebe odjednom je nesposoban i potpada pod uticaj majke.. Ma da, a mi smo veverice, pa kao mali je dobar i uopste ne misli tako, ali jadnicak ne moze da se suprotstavi majci...

Dugo sam trazio neku pristojnu rec da izrazim svoje misljenje o tvom pisanju i nisam nasao. Dakle, moracu da upotebim zabranjenu i ruznu rec - LUPETAŠ!

Zasto ovo kazem? Da li si u pravu? Jesi. Da li govoris tacne stvari? Govoris. Pa u cemu je onda moj problem da sam vec krenuo u vredjanje? U tome sto si ovoga coveka izolovao iz okruzenja u kome zivimo. Nije on jedini koji je dobio neke pare i trazi jos, a ti se nekako ponasas kao da jeste.

Ispada, da je Srbiji lose koliko joj je lose samo zbog Fon Burga i njegove mame? Ne vidite hiljade sponzorusa, prostakusa, tajkuna, lopova velikog stila, samo ste se zalepili za fon Burga?

Licno sam bio u soku pre nekoliko dana, kad sam saznao da je izvesni profesor iz SAD naseg porekla bio ovde par dana i u jednom nebitnom fakultetu (privatnom?) odrzao par predavanja za obicne studente, dakle nije bio neki kongres pred stotinama doktora nauka nego grupica skolovanih ljudi koji sticu dodatna znanja i za to dobio oko 160 Kdin na racun. To je red velicina o kome je ovde rec, sutra ce fon Burg garantovano dobijati novac koji mi mozemo samo da sanjamo a opet ce neki fudbaler, igrac americkog fudbala, kosarke, pevaljka, pevac, madjionicar, Opra Vinfri dobijati 100x vise para od njega i sta sad? Zar i njih ne treba da bude stid i sram? Koga treba da bude stid i sram? Svako radi svoj posao a opet su plate ekstremno razlicite. Teba li sada svako ziv ko ima vise od minimalca u Bangladesu da se ubije od stida i srama?

Neko ima 100 evra. Neko 200, znaci duplo od onog prvog! Eto nepravde, dajmo uravnilovku pa gotovo. Nece biti nepravde, sve ce biti OK. Ko hoce da iznosi smece - neka iznosi, ko hoce da bude hirurg, pilot, matematicar - neka bude, plata mu je unapred zagarantovana u istom iznosu kao i onom smetaru. Sve lepo i fino, svi sretni i zadovoljni, forumi bi izumrli jer ne bismo imali o cemu da se svadjamo.

@tdjokic:
Da li ti smatras da 1500 evra mesecno nije dooljno za bezbrizan zivot mladog matematicara (bez obzira na to da li je neko dobio vise ili ne)?

Gospodja Von Burg ocigledno smatra da tih 1500 evra mesecno nije dovoljno za njenog sina, i to javno govori (jbg. valja otici na skijanje u Svajcarsku svako malo, a i nece valjda da se blamira sa Colmar odelom tamo ko neki sirotan, ipak je on plemic, Von!)

Ovo je tema o njegovom odlasku iz zemlje, mene sada zanima samo ovaj slucaj. To sto ostali kradu i lazu ne opravdava nikoga :).

Cinjenica je da je njegova majka, kukala, cinjenica da je mali dobio ( i to puno ) para. Samo me to zanima.

Na stranu sto ja ne znam sta ce njemu te pare. Sto rece jedna moja prijateljica (da ne bude zabune phd u inostranstvu): nisam znala da su HB olovke toliko skupe.

E sada, iskreno, da ponovim, ja sam odavno rekao: nije pitanje da li ce otici, nego da li ce sa 18 ili 23 godine :).
A i sta ce nam, samo nam fali jos jedan pametan koji oce "moje" pare :).

Sustina stvari

Pocetak procesa koji se zove "oslobadjanje budzeta od suvisnih troskova".

Scenario sledi, skidanje univerziteta i skola sa budzetske grbace, budzet se izdvaja za vojsku, policiju i klinicke centre(npr domovi zdravlja silaze na opstinsku ili privatnu ingerenciju). Pogasiti skole i fakultete..kao sto su ugasene fabrike...profesore na ulice, pametni su, snacice se...i sada se ubise od tezgarenja...ili neka se prekvalifikuju u RZZZ..neki kompjuterski kursic, one price..Word i Excel... mali kurs sivenja i lepljenja potpetica...

Sto se tice skola, uvozimo gotove skole i univerzitete koji su visoko rangirani na svetskim listama, npr Oksford, i neke jeftinije, i skolarina se naravno placa, nasi mladi strucnjaci moraju ili da budu zasluzni ili da imaju sponzora, broj studenata prilagodice se privredi (gde su vec odavno uvezene strane kompanije) i dobicemo veliki kvalitet, mali kvantitet, kao i sto se privrede tice...Fiat, US Steel..Jugorosgas...

To je sled, odnosno ishodiste..kako se stedi u drzavi koja vene....sadasnja nauka ionako nema kontakte sa nasom privredom, vec sa stranim laboratorijama, ovakvom metodom cemo useliti inostrani visoki nivo uz velike ustede...

To bi bio jedan lep i veliki rez, zaokret, na putu izlaska iz krize..ako se nastavi ovim putem...kojim neki vole da gacaju...


Poz

Fon Burgu Srbine, pali samo ako ti nije dobro ovde, ali nemoj i ti samo da nas pljujes jer smo ti do sada bili dobri...

@tdjokic, postojanje drugih pohlepnih ljudi ne cini njega manje pohlepnim. A ovo je tema o njemu pa je i logicno da se paznja koncentrise na njega a ne na svakog moguceg ko se uklapa u profil.

Ja ne znam da li je on pohlepan ili nije jer ne znam koliko para dobijaju njegove kolege po struci i nivou. Prema tome, ovo nije diskusija o pohlepi nego o tome da li nam trebaju takvi matematicari [i ostali] po svetskoj trzisnoj ceni ili ne. Ako nam trebaju, onda mora da dobija onoliko koliko zakon propisuje, nebitno da li je to 150, 1500 ili 15000 evra mesecno ako vec zakon kaze da "matematicar, komada jedan, sa takvim i takvim nivoom" dobija "xy" para.

Zasto ja stalno stojim na strani fon Burga? Zato sto je mlad i ima znanje i intelekt i to bi trebalo da bude buducnost ove nacije a ne kojekakve mutivode iz politickih stranaka, profesionalni namestaoci tendera i ostalih s.....a. Ja sam na njegovoj strani zbog principa. Mene svojevremeno pitao otac "A jel ti bas treba ovaj recnik?" zbog njegove cene. Kako ja da znam da li mi bas treba taj recnik? Sta znam sta cu sutra da prevodim, za nastavak studija ili neku usputnu zaradu! I tako sam na kraju imao nekoliko engleskih recnika (engleskih, ne srpsko-englesko-srpskih) pa onda gnjuram po njima da vidim koji najbolje objasnja neki pojam. Detalj, ali to bi od prilike trebalo da bude nekakva nauka a ne da mi Sojic prevodi neki tekst ili pise zakoni

To ne kaže zakon već tržište. Investiraš onoliko koliko ti je očekivana dobit. U ovom slučaju je dobit države je 0 (nula) i toliko država treba investirati. Država treba da vodi socijalnu politiku a ne da zakonima diktira ko će zaradjivati na tržištu.

Sa druge strane on sam očekuje dobit od XYZ novaca i neka sam investira kad je tako.

Evo ja ću mu dajem 1000 evra mesečno ali prvo da imam garancije koliko i kada će mi vratiti.

Moze li citat tog zakona koji to propisuje? :)

Ma bre, ja i pre x godina trazio "biznis plan" od njegove mame, ali niko nije znao da mi objasni sta mi ustvari dobijamo jednim malim takmicarom.

Da ne bude zabune, on je smao mali koji je dobar na takmicenjima, mozda nikada i nece od njega postati naucnik (mada je velika verovatnoca da ce ici u tom smeru i da ce uspeti). Lepo pise u onom uvodniku da ima i drugih uspesnih naucnika, a ne takmicara pa nista :).

E sada to sto njegova majka pali narod da u ime sprstva investiraju u njeno dete, to je problem onih koji daju pare. Ja ako cu da dam, zelim da znam kako ce mi se vratiti. Te medalje sa matematicke olimpijade me ne zanimaju (vidite ranije postove da shvatiti koliko ih ima).

Uostalom ima jedna mala prica koju nikako da potegnem, a svodi se na to da vec nekoliko godina njegova majka prica o tome kako mora da placa privatne profesore za to takmicenje. A mali ide u MG, pretpostavljam mentorsko odeljenje. Hoce reci dobio je od drzave maksimum koji drzava daje u ova krizna vremena. I cek, koji su to profesori privatni jaci od ovih sto predaju u MG ? To je naime trebalo da opravda trosenje para. Dakle dajemo pare da jedan klinac za koga znamo da ce otici, a sada znamo i kada ce otici, dakle dajemo pare da bi on bio super na olimpijadama. Za uzvrat imamo sta, osecaj kako je jedan srbin (sa tipicnim srpskim prezimenom :))) ) rastura na tim olimpijadama :). I cek jel ce od toga narodu biti bolje, ili ce bolesni da ozdrave, a stari se pomlade. Ma koga bre zanima sto tamo neki klinac pobedjuje, lepo je to, garantujem da ce mnogo lakse da nadje posao nego bilo ko drugi od nas :).

Eto, uskoro ce mali da ima 18 godina, pa moze da se baci na trziste, matematicari jesu trazena roba, iako to ne znate. Cak i bez faksa, mislim da moze lako da dobije posao, pa neka posteno zaradi za skolovanje :).

I da, jos nesto, vise bi voleo da se tih 1.8 Mdin ulozilo da neke osnovne skole dobiju tekucu vodu, ne mora bas odma i wc :)

Lepo sam rekao "ako nam trebaju" i ako postoji zakon. Ako nam ne trebaju - OK, razlaz ko gde zeli, kao onaj kako bese, ah da, Nikola fon Tesla. Lepo mu je bilo objasnjeno da u Srbiji nema interesa za njegov rad jer se bavi stvarima koje nama nisu potrebne i nemamo gde da ih apliciramo.

Voleo bih da je ovo sto si napisao tacno, ali nije. Nazalost, najbolja radna mesta su u drzavnoj sluzbi. Po proseku plata, redovnosti isplate, stabilnosti posla, redovnosti placanja doprinosa, i kolicini ulozenog rada, zaposlenje u drzavnoj firmi je mnogo privlacnije.

a da se malo vratim na temu, ja bih se licno slozio sa izjavom doticnog klinca o raspodeli stipendija. Na fakultetu od 8 mojih kolega koji primaju stipendije, samo jedan je dobio stipendiju na osnovu ocena. Ostali su svi dobili stipendije preko rodbinskih veza, a nisu nikakvi ni talenti niti su vredni. I onda kad ustreba nekom talentu, taj ne moze da predje crtu, jer su crtu presli i ovi sa vezom.

Dobro si pomenuo Teslu. Sve što Srbija ima od Tesle je "tajno (i usput nevidljivo) Teslino oružje" od koga CIA ne može da spava u strahu oblivena hladnim znojem.

"Talenti" vrede za državu onoliko koliko novaca donesu ili izgrade dobara u toj državi. Ništa više ni manje. A da drava nekome daje novce zato što je "talenat" pa mu zatim nadje (državni) posao zato što je "talenat" i celog života ga izdržava jer je "talenat" - to nije isplativ posao ali jest metod generisanja poslušnih.

Kad je "talenat" ima tržište pa nek se dokaže. Nek piše naučne radove i nek ih prodaje i nek zaradi koliko hoće. Ali da mu poreskli obveznici plaćaju da rešava pubertetske probleme dokazivanja ko je inteligentniji - to je glupost.

Najbolje dokle bi dogurao ovakav "talenat" je profesorska katedra (a kasnije i dekanska). I kakva korist poreskih obveznika od toga? Da li to automatski znači bolje plate, penzije, bolji obrazovni sistem? Naravno ne. Pogotovu od nekoga koga su mazili i pazili (za debele dnevnice) privatne dadilje i dadiljani. Pa svaki ozbiljniji klinac bi napravio "neverovatne uspehe" na takmičenjima da mu neko plaća tolike privatne časove.

I zasto onda nasi talenti donose novce i izgradjuju dobra po drugim drzavama a u Srbiji nista? Buduci da tamo stvaraju, definitivno jesu talenti. Buduci da ovde ne stvaraju, mora da postoji neka prepreka. Normalno da Srbija nema nista od Tesle kad ga je svojevremeno sutnula.

Mozda bi tvoja izreka mogla i da se preokrene "Drzava vredi za talenta onoliko koliko novca mu da ili mu izgradi neka dobra." Drugi razlog ne vidim da se nasi talenti rasturaju od posla napolju a ovde ne.

Izvinjavam se na offtopicu, ali kakve je Srbija imala veze sa Teslom, osim što je po nacionalnosti bio Srbin? Šta mu je to dala, odnosno nije dala, kada je sudeći po njegovoj biografiji nije ni video? Rođen u Austrijskoj carevini, studirao elektrotehniku u Gracu, živeo u Mariboru, Budimpešti, Parizu, nakon čega je otišao u Ameriku.

Samo da se nadovežem, recimo grad Zagreb daje stipendije srednjoškolcima koji imaju 5.0 prosjek i ako na fakultetu imaju prosjek barem 4.0, pod uvjetom da koliko godina se prima stipendija, toliko godina treba ostat u Zagrebu i raditi.

Ma, sto je najgore, on dobija pare. I to, kako je neko nasao podatak, nekih 4-5 prosecnih plata. I jos se zali.

Mogu samo da kazem da sam oduvek zavideo ljudima koji se bave naucnim istrazivanjima koja od opreme zahtevaju mozak, papir i olovku /tj. digitalne analoge/.

pisem ovo osvrcuci se na Bojanove postove, o matematici kao terenu za naucno istrazivanje. Slozio bih se sa njim u vezi uslova neophodnih za uspesno bavljenje teorijskom matematikom. Iako nisam matematicar delimo isto misljenje tj. gajim ga jos iz doba studija. Uglavno je to bila zavist, jer globalno matematicari nisu znali za strasne muke onih koji se bave materijalnijim naucnim disciplinama u Srbiji...

uzeo bih za pravo da procenim da se braksi bavi nekom prirodnom naukom, pa odatle idu i neke generalizacije, koje nisu primenjive na matematiku.
Opet imam i misljenje sta je to sto koci teoretske nauke u srbiji, a nije novac, ali ne bih da sirim harmoniku jos u temi kojoj to nije opis...,

Meni se cini da je glavna fora u kuknjavi 'zasto ne dobijam jos!".
Nemoguce je da kada se god taj spomene u javnosti da ga prate kilometarski novinski tekstovi o tome kako ga neko zlostavlja, vara uzima mu leba iz usta.

Veruješ da bi se najbolji matematičar sveta u svom uzrastu zadovoljio platom od 50-70k din mesečno, a trenutno je kivan što mu plaćaju 150k mesečno ni za šta?

Nije problem ovde jedan genijalac koji dobija tri prosecne plate, vec ogromna gomila onih koji kada zavrse fakultet sa svim svojim znanjem mogu samo da prodaju farmerice u butiku (buvljaci nisu vise u modi). Treba dosta da se menja u obrazovanju, ali za to treba para a po najvise volje.

Cisto sumnjam da ovo sto pisu mediji je 100% tacno, ali cak i da hoce da ode nek ode. To sto mu je drzava dala nesto para je nista, sica prema tome na sta sve drzava baca pare. Mnogo vise ce drzava imati koristi od ovog tipa nego od toga sto u nekom gradau za novu godinu peva Dragana Mirkovic. Ali o tome kolko se para baca na raznorazne proslave i gluposti novine ne pisu, ali nadjose ovog tipa da pokazuju neracionalno trosenje novca. Ali kako vidim vecina tipova ne izvlace glavu iz TVa, peru mozak 24h dnevno, vide kako je prosecan gradjanin Srbije dao za ovog tipa po 0.0001 din, a to sto mu drzava uzima 70% zarade to nema veze.

Mislim smesno je uopste diskutovati o stipendiji ovog coveka. Dali treba da ide, naravno da treba, sto dalje od ovakvih ljudi.

Ja bas i nisam toliko siguran da i redovni profesori na PMF-u imaju 1500e mesecne plate, a taj nivo bas i nije. Obecava definitivno, ali realizacija sama po sebi nikome nije garantovana

Šta obećava? Da će pobedjivati na takmičenjima? Čemu to služi? Država a pogotovo poreski obveznici od tih gluposti nemaju ništa. Sve te medalje sa takmičenja vrede isto toliko (možda i manje) koliko i pobede na takmičenjima Sony-Playstation. To ne donosi nikakvu korist poreskim obveznicima. Može da posluži za nacionalno puvanje i to je sve.

Čak i da napiše neki naučni rad koliko se to može naplatiti? Ko će naplatiti taj naučni rad? On ili poreski obveznici?

Da li znate da je neko naplatio naučni rad? I koliko je novaca dobio? Koliko novca se od toga slilo u državnu kasu? Više novca u poresku torbu ostavi kafanska pevaljka šišajući mušterije "još jednom turom".

Fudbalski klubovi nisu glupavi. Ulažu novac u igrače ali ih za uzvrat "muzu". Igrači su vezani bremenitim ugovorima i koliko se u njih ulaže oni još više donose klubu. Jedino glupava država mora da baca novac u bure bez dna. Jer je u pitanju "talenat". To su gluposti.

Ako treba da u razumnoj meri pretpostavis neciju mogucnost da ce se uspesno baviti naucnim radom u matematici, to bi bio neko ko je
a) osvajao medalje na medjunarodnim takmicenjima iz matematike
b) pobedjivao na takmicenjima u platformiskim igricama

Drzava nije preduzece, i ne mozes u svakom aspaktu ulaganja da gledas roi Ako pak mislis da moze cemu onda policija, vojska i pravosudni sistem, pa potom i obrazovni zdravstveni i administrativni ... Ako ti ne prave pare sve ih posutiras i mirna backa

Samo da ne pobrkamo sistem i pojedinca. Država kao sistem mora da funkcioniše. Državi su potrebni i nastavnici matematike. Ali to (ko će biti nastavnik matematuke) ne diktira država već slobodan izbor. Ako je neko za sebe izabrao da ide na takmičenja to je njegov izbor. Ako je neko izabrao da bude policajac i to je njegov izbor. Ali da mu se dodatno plaća zato što je nešto svojom voljom izabrao to je preterivanje.

Stvarno ne kapiram ljude koji nevide da je ovo bezveze plasirana prica od medija, a jos manje kapiram ljude koji se bune sto neko ko stvarno vredi dobija pare od drzave a nebune se sto razni gradonacalnici prave narodna veselja vredna desetine hiljade evera tokom citave godine.

Problem nije ta njegova stipendija vec da ko god ima imalo mozga i mogucnosti da ode, oticice odavde i nece vise ni pomisliti da se vrati. Kada pogledamo to da u zadnijh 50 godina sva inteligencija napusta zemlju onda se moze zakljuciti kakav je IQ nas preostalih ovde. Cak i kada se rodi neko pametan, treba ga se po svaku priliku sto pre otarasiti, da nam ne kvari prosek :)))))

citajuci tvoj post ja bih rekao da je IQ ljudi u Srbiji sasvim zadovoljavajuci.

Zakljucak je da nam je vid los, i veca dioptrija neophodna.

Koliko se secam, uz bacanje pogleda unazad u poslednjih 40 god, a mozemo se potegnuti i dalje, odlazili su vise "podobni", pa Fulbrajtovci...pa sve do cimbenika Marsalovih kurseva..Budimpeste i kojekakvih doobuka...jako malo samostalaca.

Samopametni su krenuli u malo vecem procentu u poslednjih 20-ak godina, ali taj procenat nije stigao ni do 30%.

Pustani su da odu, odnosno primani tamo negde, sa posebnim namerama i namenama. Mali je broj onih koji su se nasli u svom poslu, narocito strucnom, ostali tamo negde da zive i rade...bez neke velike pameti...

Ne znam sta mali Fon Burg misli da radi, tamo gde ode, posto ocigledno poznaje matematiku, ali nauku zvanu zivot ne razume, maksimum koji moze da uradi je da predaje na nekom tzv "univerzitetu"..kada malo poodraste..a taj posao rade hiljade i hiljade..i bez medalja...


Poz

mislim da nije potrebna posebna inteligencija za imigraciju, to je vise stvar temperamenta i recimo nekih karakternih osobina od kojih bi izdvojio odlucnost, upornost pa i spremnost na rizike ako hocete. Isto tako se ne bih bas slozio sa tvrdnjom da smo u ratu izgubili najbolje. Po cemu bi npr bio bolji neko ko je u ratu nastradao od onoga ko ga je preziveo ?

U ratu se gube najbolji samo ako se radi o nekim masovnim poginucima i opstoj mobilizaciji, posto takva nesreca onda kaci gotovo sve radno sposobne muskarce.

U ratovima u kojima su ucestvovali ljudi zi Srbije tokom 90-tih su poginuli mahom nesrecnici koji nisu mogli da se snadju i pripale iz vojske. Ima tu pametnog/kvalitetnog sveta sigurno ali zbog generalne iskrivljenosti u statistici (prvo, Srbija nije bas ucestvovala u nekim zescim ratovima + u odazivanju na "vojnu obavezu" je bilo sigurno mnogo vise sveta iz ruralnih krajeva, itd...) nije bas moguce reci da je to "najbolje sto Srbija ima".

I ta konstatacija nema nikakve veze sa ocenom "kvaliteta" kadra u vojsci, vec je posledica puke cinjenice da u toj istoj vojsci nisu svi ravnopravno zastupljeni.

Ja izgleda zivim u nekom drugom svetu.

Prvo nisu svi imigranti visoko skolovani ili extra inteligentni. Drugo nije svako sa diplomom extra inteligentan, niti pun znanja a pogotovu zeljan rada. Trece ako neko ima diplomu, inteligenciju i zelju za radom i napretkom, zasto bi takav covek ostao ovde u zemlji gde 99% ljudi posao nalaze preko raznih veza i novca, gde ako hoces da napredujes u poslu moras da ljubis razne zadnjice i naravno da budes drug clan partije. Taj koji ima znanje moze veoma lako naci posao u vecini razvijenih zemalja, sa nekoliko puta vecom platom i slobodnim putem za napredak. Kolko vidim i na samom elite ima dosta ljudi koji su otisli iz zemlje, dali su to uradili jel su glupi???

Sada da se vratim na temu, opet ponavljam da mediji stalno nalaze ovakve neke price, gde pokazuju navodno kako se neracionalno trosi novac, prave od toga veliku senzaciju, a niko i ne spominje to sto se svakodnevno krade i to na veliko. Narod ko ovce od silnog naslova koji im se stalno gura u oci nevidi stvarne probleme nego raspravlja o sasvim sporednim stvarima. Pogledaj kolko drzava uzima od svake mesecne zarade, prvo imas razne doprinose nekih 45% ako se nevaram, onda imas 20% poreza na ostatk novca sto ga dobijes (na sta god da trosis taj novac placas jos i neki porez), e sada sva roba sto se uvozi podleze jos taksama porezima i raznim drugim pljackama, to u proseku ide preko 50% vrednosti robe. Kada sve saberes i oduzmes ti ustvari dobijas na ruke samo nekih 10% svoje zarade. Ja razumem da se porez treba placati jel se od nje finansira drzava, ali covece oni uzimaju harac 90% (mislim da su i turci bili blazi), a ja nevidim da drzavi ide nesto bolje, vec sve gore i gore. Sve ovo se desava ispred nasih ociju, ali ako se uradi dobar rimski trik sa gladijatorskim igrama, niko na pravi problem i ne razmislja.

Sada od toga sto je ovaj tip dobio stipendiju od hiljadu evra, to je ono sto ubija srbiju. To sto ovaj tip moze srbiji da donese milione, to nije vazno. Mislim smesno je uopste o toem i razgovarati, jel on moze da studira na bilo kom faksu na svetu za dzabe, a isto tako ce naci i posao u najvecim kompanijama bez ikakve muke. Ako Srbija nece da ga kupi ima ko hoce :)

Ajde mi molim te objasni kako on moze da donese Srbiji milion evra ?

I daj mi primer nekog do sada uspesnog (a ima ih) koji su doneli Srbiji ista ?

Cinjenica je da je on dobio i vise nego sto zasluzuje i vise nego sto mu treba za ta takmicenja. Cinjenica je da on dete, koje samo pokazuje rezultate na takmicenjima. To nema veze sa naukom jos i pitanje je da li ce od njega nastati naucnik.
A sve i da postane super mega tuebo ultra naucnik, kako to moze doprineti Srbiji ? Da li da izmisli neki novi zrak smrti pa da ucenjujemo ceo svet ? Ili ce da izmisli perpetum mobile, pa ...

Ajde, bas me zanima bar jedan (pa makar i SF scenario) u kojem on zaradjuje milon Srbiji.

Mnogi inženjerski problemi su nerešivi bez matematike. Eto ti milion realnih primera u jednoj rečenici.

Poz.

Umre mu bogati rodjak i ostavi u nasledstvo 10 miliona eura a on plati porez 10% :)

Zaista? Ko je rešavanjem zadataka na takmičenjima doneo milione? Što Bil Gejts nije išao na takmičenja iz matematematike i tražio da mu država to plati? Šta je sa onima (u to vreme samo sa srednjom školom) što su u garaži sklapali računare koji su postali svetski hit? Zašto oni nisu tražili od države da im finansira "čudo tehnologije"? Kako je počeo Sony, pa isto u garaži. Sony je dobio državnu podršku tek kad je počeo širiti biznis u Evropu, dakle kad je zaista državi počeo donositi milione.

Osvajanje medalja na takmičenjima iz matematike i sposobnost privredjivanje nisu u relaciji ekvivalencije. Gotovi svi oni koji osvoje te diplome postaju trutovi koji idu na teret državnom budžeta. Univerzitetski profesori su po pravilu jalovi "teoretičari" a upravo su medju njima mnogi kao srednješkolci imali visoke plasmane na kojekavim takmičenjima. I gde je sada Srbija zahvaljujući takvima? U septičkoj.



Xa Xa Xa.
Pa ja sam se ovde mesecima "klao" sa napaljenim teoretičarima jer nisam hteo da "nagradim medaljom" njihove "teoreme". Ipak (za razliku od "teoretičara") tačno sam izračunavao vrednosti fizičkih veličina. Nikakvog posebnog značaja nema "veliko" matematičko teoretisanje u rešavanju realnih problema. Kad bi bilo tako Srbija bi cvetala jer ima neverovatnu koncentraciju "matematičkih" fakulteta.

Mešaš babe i žabe. Inženjerstvo je ono što može da donese pare a gde su matematičari neophodni. Ako imaš bilo kakvo iskustvo sa tim toga moraš da budeš svestan. Često se dešava da neki matematičar otkrije neki postupak rešavanja nekog problema a da nije ni svestan kakve to koristi može da ima na za neki nerešiv problem sa kojim se inženjer susreo. Inženjer ode do biblioteke, sada do elektronske malo potraži i > Primenom tog postupka koji je matematičar otkrio problem postane laganica ==> $$$ .

Jedan ne tako inženjerski problem iz istorije je probijanje koda nemačkih komunikacija tokom WWII upravo od strane tadašnjih matematičara. A to je kasnije uticalo na tok rata i njegov krajnji ishod.

Cek bre, mali je imao/ima stipendiju od 1500 eur mesecno?!?

Pa to su 3 OK proklete plate u Srbiji ili jedna vrlo dobra inzenjerska plata - sta, to je malo?!!?!??!

Super, pronadjite neku zemlju na svetu koja ce da kesira nekog sa 3 OK plate mesecno samo zato sto pobedjuje na srednjoskolskim takmicenjima... !!!

Naravno da ima smisla da drzava finansira talente i da trebaju da postoje programi koji omogucavaju mladim talentima da napreduju u svom znanju bez da budu sputavani ogranicenjima sopstvene finansijske moci (sa odredjenim uslovima, naravno), ali postoji nekakva razumna mera i pitanje je da li je tolika novcana nagrada najbolji moguci motivator za vrlo mladu osobu.

A ko tvrdi da 3+ plate nisu dovoljne ima ozbiljan problem sa svojom percepcijom realnosti. Njegovu mamu kapiram, zena zeli najbolje za svog sina i radi ono sto bi radio bilo ko - grabio sto vise moze. Ali ne kontam druge ljude kojima izgleda normalno da neko zbog pobedjivanja na srednjoskolskim takmicenjima moze da izvuce toliki novac svakog meseca...

Ili mi imamo totalno razlicite pojmove o kolicinama novca. Sto opet nije bas logicno posto Srbija nije bas Japan ili Luksemburg vec jedna od najsiromasnijih zemalja Evrope.

I kakve proklete veze ima sto "drugi kradu", "uzimaju vise" ovo ono... pa takav "argument" se moze navesti za bilo kakav problem. Ono, za svaki problem na ovom svetu mozete naci neki gori.

Ivane mašiš poentu. Ako država daje nekakvu stipendiju za matematičare ili pomoć ili nazovi to kako hoćeš onda visina toga nečega treba da ide prema uspehu a ne prema rodbinskim vezama. Na to se dečko žalio. To jeste generalni problem u Srbiji. A on ima kredibiliteta da tako nešto kaže javno jer je realno najbolji.

Kolika je visina te stipendije nije mi poznato ali to treba da bude druga tema.

Apsolutno nisi u pravu ako smatras da stipendija treba da bude limitirana samo na mali broj najboljih.

Sta je cilj stipendije? Cilj stipendije je da omoguci mladom talentu da prosiruje svoj uspeh bez da bude sputan zbog sopstvenih finansija. To znaci da covek moze da ima kvalitetan zivot, da ima pristup svim stvarima koje su mu potrebne za intelektualni rad, da itd...

STIPENDIJA NIJE NAGRADA - i ne sluzi da nekog "nagradi" vec drzavi sluzi kao investicija, dakle ulozis u nekog kako bi mogao sto vise da napreduje intelektualno i potencijalno donese tebi "profit" (ne nuzno finansijski).

Dati nekom ogromnu svotu novca koja je daleko veca od razumne svote koja bi zaista omogucila nesputano napredovanje je, sa stanovista drzave i investicije BACANJE PARA.

Zasto je bacanje para?

Pa bacanje je zato sto onda ta nagrada coveku moze da postane svrha + sasvim je drugo pitanje koliko takva stvar moze da motivise.

Takodje, postoji jos jedan problem - cilj drzave treba da bude MAKSIMIZACIJA kvalitetnog materijala, a ne nagradjivanje malog broja pojedinaca. Po pogresnoj logici "nagrade" drzava bi trebalo da izabere par najboljih i da pljusne enormne pare u njih.

Opet, bacen novac za ono sto je drzavi potrebno - umesto par najboljih, bolje je to raspodeliti na hiljade odlicnih jer ce onda potencijal za uspeh biti jos veci + mnogo veci broj ljudi ce imati popravljene finansije ako su im neophodne za svoj rad.

Stipendija je i nagrada i investicija. Nagrada jer se time vrednuje tvoj dotadašni rad (ispunio si uslove konkursa, prosek ocena, nagrade na takmičenjima...) dakle dokazao si da si vredan toga da neko uloži u tebe da i dalje budeš dobar i da napreduješ. I zbog čega tu nije dobro uvesti takmičarski duh. Ako nekoga pokreće novac da bi radio više šta tu ima loše. Nisu svi romantičari. Investicija jer ćeš tim svojim radom posredno ili neposredno vratiti uloženo.

Što se tiče visine stipendije trebalo bi navesti neki tačan izvor da bi nastavili diskusiju na tu temu.

To može uvek. Lupiš dve diferencijalne jednačine i još samo da nadješ čemu koriste. Otprilike kao ovi što stalno klepetaju "sutra će biti smak sveta". Pa jes i jednom pogode. Plansko dizajniranje rešenja problema je nešto sasvim drugo.

Ivane potpuno si pogresno razumeo ono sto sam ja hteo da kazem.

Sada pitanje za tebe i sve ostale, sta bi ti uradio na njegovom mestu, dali bi zeleo da studiras na najboljim univerzitetima u svetu, ili bi se zadovoljio sa studijama ovde i 1.5k eura.
Negde sam cuo, ne tvrdim da je cifra tacna, da na dobrim univerzitetima godina kosta i do 30k.

A takodje je glupo ceniti rad ovakvih osoba na nivou drzave, ovi ljudi se cene na globalnom nivou, jer nevidim nikakve prepreke za njih da nadju posao ili stipendiju bilo gde. Plata genijalaca u velikim firmama se meri milionima a ne hiljadama.

1500 nije malo, ali dok da % onom sto mu je dodelio stipendiju, kevi za rakiju, ne ostane mu ni sestar da kupi...

Pre će biti 100 pa vidi šta ćeš s' njima :)))

Sta bih radio?

Pa da sam genije i ako me zanima nekakvo napredovanje pripalio bih na neki uni koji je medju najboljima na svetu, ...

Da li drzava treba da pokusava da match-uje resurse jedne USA ili jednog Japana da me u tome "spreci" ? Mislim da ne - posto nije problem u parama vec i u samim mogucnostima. A ako odem tamo (opet, da sam genije kao sto nisam) sanse da se vratim u Srbiju posle uspesne naucne karijere na MIT-u i sl... su - bliske nuli.

Sve i da mi drzava da stipendiju od 15000 EUR, MIT ili Stanford su MIT ili Stanford, i jedan PMF koliko god dobar bio ne moze da se poredi sa njima.

Ono, mozemo mi da se lazemo do mile volje ali Srbija jednostavno ne moze da parira najrazvijenijim drzavama.

I sta onda ciniti ako je to realnost? Da li treba pokusavati zaustavljati globalne genijalce da idu iz zemlje (i koji su jednostavno globalni genijalci koji ne pripadaju ni jednoj zemlji na kraju krajeva posto je njihovo znanje vece od nacionalnih granica), sto je bitka sa vetrenjacama tako sto ces ulupati pare koje ti se nece vratiti, ili prosiriti ciljnu grupu i bar se truditi da ono sto moze da ostane i da privredjuje bude zadovoljno.



Nemojmo preterivati. Firme koje stvaraju dolarske/EUR milionere od svojih radnika se mogu prebrojati na prste jedne ruke na celom svetu. To je kuriozitet IT buma, a ne neko pravilo. Sansa da kao radnik (ne CxO) genije u ne-IT sektoru i van rane faze firmi kao sto su Google, Microsoft (nekada), i sl... zaradis milione $/EUR je nula.

I, opet, kakve to veze ima sa stipendijom? Da ne treba Srbija da pokusa da parira jednom Google-u sa lovom... Pa to je suludo, em sto je to finansijski besmisleno em sto taj covek ako je genije ne bi imao sta da radi, sve i da mu svaki mesec na racun legne par stotina hiljada EUR.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 06.01.2012. u 20:29 GMT+1]}

evo ga Ivan, penny wise pound stupid

tamo si rekao ok korupcija je neunistiva ne vredi se boriti toga ce uvek biti. Pa i ovoga ce uvek biti, da se digne dzeva, politicari se upecaju, pljunu lovu i klinac posle kidne...

manja steta od tendera sigurno...

Ne sumnjam ja da ce "uvek toga biti" - ali ovde pricamo o stavovima, bas kao sto je apsolutno normalan stav da je korupcija losa sve i ako je jasno da je odredjeni nivo korupcije obavezan bilo gde.

Na drugoj temi sam samo to rekao oko korupcije posto neki ljudi kupuju pricu da treba urlati i zahtevati nerealne stvari. Sto se ovog konkretnog slucaja tice, ne vidim sta ima da se zahteva - stipendija je tu.

Samo je pitanje da li neko to smatra kao malom lovom ili ne. Ja smatram da je u pitanju izuzetno visoka lova za podrucje u kome covek zivi.

Primeti da ja uopste ne mislim da doticnom stipendiju treba ukinuti ili nesto tako - ako zakon omogucava toliku stipendiju, on na nju ima sva prava na ovom svetu ako je zadovoljio uslove.

Aman čoveče. Recimo da su stipendije 100, 80, i 50 dinara za prvo troje po uspehu iz matematike na nivou države Srbije. I sad onaj što ima vezu a nije najbolji dobije onu od sto dinara a onaj koji je realno najbolji dobije ovu od 50. To je po tebi pedagoški ? Na to je dečko reagovao i potpuno je u pravu.

Neka deca su srećna kad imaju 'leba i margarina za doručak a on se tu buni što mu ljudi, koji u bar 70% populacije ne zarađuju više od 250€ mesečno (ako uopšte imaju posao), preko poreza izdvajaju stipendiju od 1500€? Radije bih moje pare od poreza dao za vozni park budžovana nego njemu i njegovoj mamici.

Odakle ti to da je 1500€ u pitanju ?

izvor?

Izvor ES: http://www.elitemadzone.org/p3025423
A kaže da je pisalo u politici

Aha evo našao sam:



http://www.blic.rs/Vesti/Drust...rg-je-dobio-178-miliona-dinara

1.780.000:(4*12) = 37.083 dinara mesečno

Što je više nego prosečna plata u Srbiji

http://bktvnews.com/prosecna-plata-u-srbiji-38-369-dinara/

To su, po tom članku, pare koje je dobio od Ministarstva za omladinu i sport i Gradske uprave. Dobijao je još i stependije od Telekoma i valjda još nekih javnih preduzeća.

Meni zvuči previše da je imao 1500 EUR mesečno. Takođe mi ta priča o dodeljivanju nekih većih para manje talentovanim nema nikakvog smisla. Hoćete li neko da kaže da u Srbiji postoji zbirna stipendija od 1500 EUR mesečno za srednjoškolce? Da neko osim njega ima više od 1500 EUR mesečno od države na osnovu srednjoškolskih rezultata?

Ukoliko je imao i 1500 EUR meni to lično ne smeta. Imao je stvarno vrhunske rezultate (ima veliku šansu da postane najbolji ikada na svetu u kategoriji u kojoj je mogao da se takmiči, već je u 6, a ima još jedno takmičenje) i ponuđena mu je očigledno za naše uslove odlična situacija da se time bavi. Jedna Amerika bi sigurno mogla da ponudi više, ali mi nismo Amerika.

Da treba da ode ako hoće da iskoristi i razvija talenat - treba. Odlazak ne treba da mu finansira država, već treba da se bavimo time da nam škole budu kvalitetnije nego što jesu i da ne dođemo u situaciju da ETF nije u 500 najboljih na svetu i slično. Ne zbog nekog Teodora Fon Burga nego zbog drugih talentovanih i polutalentovanih klinaca.

Totalno je besmisleno zadržavati ga ako negde može da dobije više. Sumnjam doduše da će država kao država, a ne privatni sektor, finansirati nekog više od 1500 EUR mesečno čak i u Americi, sem da to uradi univerzitet i to u vidu školarine, a ne živog novca.

I nemojte da se glupiramo da par miliona dinara na godišnjem nivou mogu da naprave neku bitnu razliku u situaciji u Srbiji pa da je sad mali tu kriv za nešto ako nam ne vrati te pare :)
Ako je imao 1500 EUR mesečno od ove zemlje onda treba da lepo kaže "mogu da dobijem drugde više i škole su nam loše" umesto što priča kako je treba da dobije više jer nije trebao da dobije više. Verovatno nije trebao da dobije ni toliko, a to da su nekome trebali da oduzmu stipendiju jer je lošiji od svetskog vrha, da bi njemu dali više je tek glupost.

Opet - sumnjam da imao 1500 EUR mesečno...

Gde to piše u članku ?

Aman više sa tih 1500 € :))

Pa to da ga je Telekom stipendirao piše u više članaka. Pored spomenutih stipendija (negde piše da je jednokratno, na par mesta da je stalna stipendija) spominje se još par firmi. Za telekom konkretno može da se progugla lako

http://www.mondo.rs/s213264/In...O_TV-_Decko_vredan_paznje.html

http://www.politika.rs/rubrike...bolje-za-cetiri-godine.lt.html

http://www.google.rs/search?q=...:official&client=firefox-a

Što se vezujete za jedan članak? Ima ako proguglaš, raznih informacija.
Da ga je telekom stipendirao stipendirao ga je. Negde piše jednokratno, negde se spominju mesečne cifre.

cifru od 1500 EUR ne znam odakle su ljudi izvukli (neko je napisao da je video u Politici) i ne mislim da je uopšte tačna. Takve cifre se lako bacaju po medijima kad ih niko ne proverava.



Koliko ja vidim klinac nije dobio pare koje su drugi, koji su ostvarili losije rezultate, dobili zbog administrativne gluposti (nema dovoljno godina) i ogorcen je zbog toga. Sad moguce je da su njemu to kompenzovali kroz druge stipendije i slicno, a mozda i nisu. Glupo je ako napada nekoga zbog necega sto mu je vec nadoknadjeno.

To sto ga majka svrstava u najbolje matematicare ikada, a on to nije, je druga stvar. Nije isto biti najuspesniji srednjoskolski takmicar ikada i najbolji matematicar na svetu, ali nije ni da je ovo prvo nebitna stvar. Takodje ne vidim kakve veze mamine i tatine cerke imaju sa celom pricom.

Uglavnom da treba da ode, treba. Da keva kuka bez potrebe, kuka.

Ima i tekst gde se njegova majka zahvaljuje Telekomu Srbija i na tome što su njenom sinu dali jednokratnu stipendiju i ponudili posao kad završi školovanje (klinac srednju nije završio i takmiči se u zadacima iz matematike, kakav bre posao da ga čeka u telekomu za par godina, ko živ ko mrtav do tad, ko je tu lud)

http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/81805/Genijalac-opet--izigran

Evo recimo ovde pise da su podrzali, mrzi me da trazim detalje :)

http://www.telekom.rs/CodeOfEt...px?temp=0&sid=3&id=632

http://www.personalmag.rs/it/t...-dobitnik-svetosavske-nagrade/

E sada ne znam kako ga je telekom podrzavao, ali koliko se secam tadasnjih vesti, bilo je da dobija stpendiju od 15000 din :).

Ono sto je problematicno sto se malo ko seca propagande gospodje Magde von Burg. I price o skijanju u Svajcarskoj. I vredjanja neistomisljenika.
Ispada da je mali dobijao pare, ovde nije pitanje da li je to dovoljno ili ne, malo ili ne, cinjenica je da je dobio, a da se kuka kako ide jer nije dobio.

I dalje nisam dobio kako to moze mali da donese Srbiji te pare ? Ono na 100 resenih zadataka, neko ce da plati ili sta :).

Cisto da znate, matematika je jedna od jeftinijih grana nauka, tabla, kreda, papir olovka, nesto knjiga (kojih sada ima bas puno sa ruskih sajtova), racunar ne mora neki brz, pdf citac, djvu citac, browser, latex mogu i na nekom od 300 E.
Pristup internetu ne mora da bude brz, dovoljan je i modemski pristup, i sam sam nudio pre 3 godine da mu obezbedim racunar i dialup pristup netu, ali njegova gospodja majka zeli mnogo vise, sto je i dobila kuknjavom.

Sve ostalo je proseravanje, i jeftini poeni zahvaljujuci srpstvom :).

I da, koliko da je dobijao, dobijao je. Vise nego dovoljno za maloletno dete i za potrebe takmicenja.

Pa pazi - ako je propisano da bi trebao da dobije, a nije dobio, dok su neki drugi dobili - to nije ok na 2 nivoa.

To što to nikada nije trebalo da bude propisano ili što mi imamo/nemamo koristi od toga u toj meri je nešto drugo :)

@Ivane

Sasvim realno da Srbija ne moze da parira, ali ce joj i tekako znaciti da u nekoj od velikih korporacija ili ko zna, buducih vlada, ima coveka na cija ce vrata moci kad god hoce da zakuca. Smatraj to lobiranjem za buducnost. Takodje kao sto si i rekao bilo bi i glupo i kontraproduktivno da pokusa da ga zaustavi, jer u srbiji ne moze dobiti adekvatnu edukaciju.

Nebi se slozio sa tobom oko milionskih plata, jer mislim da gledas samo na IT industriju, najvece plate ipak imaju i finansiskom sektoru, kako god, na ovom svetu ima veci broj kompanija gde godisnje zarade prelaze milionce. Neke od plata sa sve bonusima prelaze preko 200 mil. Sto Ameri kazu "sky is the limit". To neznaci da ce i ovaj nas tolko uspeti ali ko smo mi da to predvidimo. U svakom slucaju ja navijam za njega :)

Jednom nije dobio i to zato sto po zakonu nije imao pravo da dobije. Moralno je mozda imao, ali zakonski ne :).

Ucestvovao je na takmicenju za srednjoskolce ali on je bio osnovac. I prosto zakon je slep (sto se meni svidja, necu da zakon zmuri nekima) nije dobio. To je njegova majka iskoristila za neverovatnu kampanju ... Vise o tome na onoj drugoj temi o njemu :).

E sada, ja i dalje kazem, a koj ce nam kao matematicar, ili ce da radi na faksu ili u institutu kao naucnik, ali polako, do toga treba doci :). A ovako, sta ce nam jos jedan matematicar, sumnjam da ce on da uci neku malu decu matematici :).

Svakako, nek onda ide u Sony ili Pansonic i samo nek pokaže diplome i eto milionske stipendije. Šta ima ovde da se sramoti i šićari za par stotina evra.

Te stipendije i ne treba da daje država već privatne firme kojima trebaju "genijalci". Nije mi jasno kako već nije ukebao neku multinacionalnu kompaniju.

Cekajte, klinac je pobedio na nekom streberskom takmicenju na koje je primljen iako je mladji od ostalih ucesnika, da bi mu kasnije uskratili nagradu :D ?
I taj slucaj koristis kao ponosni primer postovanja i nepristrasnosti zakona u Srbiji ?

Hahaha sjajno, khm, trebalo ga je poslati da utovara cumur...

Nije to zakon, pravila takmicenja su bila takva.

Kakva pravila takmicenja? Klinac je otisao na takmicenje i dobio nagradu tamo bez problema.

Ono sto mu je uskraceno je stipendija u Srbiji koju su ostali u toj nasoj "reprezentaciji" dobili, a on nije iako je imao bolji rezultat od ostalih, jer nije ispunio uslov da bude srednjoskolac (mladji je od ostalih)

nađoh temu, izgleda da se javlja i gospođa mama :)
http://ipv6.elitesecurity.org/...n-za-stipendiju-jer-je-premlad

_{[Ovu poruku je menjao ivanbj dana 07.01.2012. u 02:54 GMT+1]}

Tja, ako je to zaista mama onda nije izabrala najbolji način da se uključi u diskusiju. O tome da li se deli ili ne deli stipendija ne odlučuju mame već oni čiji je novac. A to su poreski obveznici.

I najavila je da će otići...

Jašta bolje je dati bilmezu Kovaceviću milionče i voditi ga po skupštini. Svaka čas' za prioritete.

Pa ono, ako su nekom dali pare (jer je politicki povezan, to jest roditelji istog), onda treba davati svakome.

Nema veze uopste da li drzava daje ovome ili onome, ovde se radi o tome da je mali dobio neke pare (koliko, nije bitno), ali je dobio.
Znaci neko laze, ili njegova majka kada kaze da nije dobio pare, ili oni koji su rekli da su mu dali pare. I jedino je to bitno. Posto se radi o tome da on ide iz zemlje jer nije zadovoljan parama koje je dobio :).

Svako ostalo skretanje tipa : on ce Srbiju proslaviti (kao Tesla, koji je u Beogradu jednom bio u zivotu i to na 3 dana :) ) ili da ce doneti pare (kako ??? ) ili da drugi isto dobijaju je totalna glupost :).

Uostalom, mali ima bogatog oca u Svajcarskoj, pa neka ide malo kod njega :)). Odavno sam govorio da gospodji Magdi treba oduzeti dete jer ne radi u interesu istog :).

Zamislite da neko daje stipendiju deci odzacara. I sada neko dete obucara se pobuni sto ono nije dobilo stipendiju. Tako je to u zivotu. Ako je mali toliko genijalan, mislim da mu nece biti problem da zaradi sam 3000 E mesecno. Ili recimo da mu neka firma daje jer misli da moze imati koristi od njega (pogledaj pod Telekom).

Jedno je sigurno, gospodja Magda je uspela da stvori puno neprijatelja, i mozda je i najpametnije za malog da ode odavde. Ali ako moze da ostavi mamicu daleko :), za njegovo dobro :).

Toliko mržnje i zavisti u samo jednom postu.

A na čemu mu tačno zavidi?

Pa recimo da se i Srbija nađe na listi:



http://en.wikipedia.org/wiki/L...mpiad_exceptional_participants










A sa druge strane se ponosite, plaćate globu za njega i vodate ga po skupštini.



http://blogs.villagevoice.com/...ed/2008/06/thug_life_findi.php




Poremećeni prioriteti. Toliko.

Gde je on to pominjao da mu smeta sto je Srbija na listi i da je davao neku podrsku Kovacevicu?
Takodje, poremeceni prioriteti i zavist nisu isto, cak i ako bi bilo tacno tvoje spajanje generalizacije sa izmisljenim optuzbama.

Jbte za bilmeza ste pukli 105.000.000 dinara + vadanje po skupštini a ovamo žvaćete za 1.780.000 dinara za četiri godine koje je morao da dobije uz pomoć medija. I još savet da ide iz Srbije. Stvarno sramota. Stidite se.

A je li neko ovde rekao da je to ok?

Isto tako, ne bih da širim diskusiju previše, ali država nije platila milionče zbog nekog tamo Miladina Kovačevića, već zbog toga što je Srpski diplomata napravio diplomatski skandal izdavši mu pasoš iako je znao da mu je prethodni oduzet. To je bila srž problema, a ne tuča između neka dva bilmeza.

To nije tačno. Država je platila odštetu pretučenom dečku u bilmezovo ime. Da li je bilmez taj novac refundirao državi tj. nama poreskim obveznicima? Nije. E pa ako ima za bilmeza siledžiju, ima se može se, onda 100X manja suma za jednog matematičara koji Srbiju stavlja u rang najrazvijenijih država u svetu nije ništa.

Stil, postoji tema o Kovacevicu. Ova to nije. Stoga, dosta offtopic-a, tamo se mozes informisati o tome ko ima kakvo misljenje o tome.

S druge strane, jedna pogresna stvar ne opravdava drugu.

Znam da postoji. Ja ovde pravim paralelu i nije skretanje sa teme već je validan argument. Ljudi očigledno imaju slabo pamćenje.

"Paralela" ti ne stoji jer niko ovde nije pravdao navedeno partijsko arčenje državnog novca.

Cek, ako smo dali za onog kovacevica pare, sada treba da dajemo svima i svakome, a kada cemo stati ?

Sto da ne dajemo pare i onima sto smisle perpetum mobile, ili onima koji rese trisekciju ugla ?

Totalno masenje teme, ja posmatram samo ovaj slucaj.

Mali je pametan, po recima njegove mame: 6 matemamaticar na svetu ??? Pobedjuje na takmicenjima.
Mali ima para, ima bogatog oca, drzava mu daje pare, omoguceno mu je da ide u elitnu skolu.
Dobija stipendije od firmi, i na sve to hoce da ide iz zemlje jer je nezadovoljan.

I sada sta sa tim, svi smo mu vec govorili da ide, i ja sam sam rekao, nije pitanje da li ce otici ili ne, nego kada.
Mi sada treba da placemo i molimo ga da ne ode, da mu damo jos para (za sta tacno). Kako ce on to vratiti, a i sta ce mu vise para ?
Koliko sam shvatio put mu placa telekom, spremaju ga u MG, racunar ima, i dobio je vise nego dovoljno para za racunare, knjige, papira i olovke ???
Sa druge strane sta je on dao srbiji, osim tog imena na spisku. Ima tih imena puno i u drugim oblastima, pa sta.

Da li je meni zivot laksi jer je on dobio bronzanu medalju koju dobija skoro svako ko ode na to olimpijadu ?
Sta ja imam od toga, kako je moj zivot bolji ?, kako je iciji zivot bolji zbog tog njegovog uspeha ?

I pre su ljudi imali takve uspehe, neki cak su ovde aktivni, neke ja znam i uzivo, pa sta :).

Sve sto ja kazem je: licemerno je sada traziti opravdanje za emigriranje i pateticno skupljanje para igrajuci na kartu srpstva.
Idi i zaradi (posteno) za svoj zivot, kao i vecina nas, koji smo genijalnost iskoristili da bi zaradili :), i ne brini za nas, nama trebaju vise deca koja mogu da prodju PISA test, a ne genijalci, koji jos nisu ni krenuli da se bave naukom.

Ne zaboravite, mali je takmicar, jos nije ni zagazio u nauku. I pitanje je da li ce i kako ce.

P.S. Kako je moj zivot bolji zbog Novaka Djokovica, zna li neko ?

Kad Kovačevići vrate pare poreskim obveznicima.

Ovo je tema o Teodoru koji ide iz Srbije, ne o Kovacevicu.

Ali koliko ja shvatam, ti se lozis na srpstvo i te gluposti, pa tesko da ces shvatiti i ovo :)

Klinac je koliko sam skontao ucestvovao na matematickoj olimpijadi i postigao neki rezultat tamo.
Ako on treba da vrati pare ili da mu se neda stipendija, sta treba da kazemo za fudbalsku reprezentaciju.
Vratite pare sto ste dobili da ucestvujete na svetskom prvenstvu. Ili jos bolji primer da drzava potera Dordevica, Danilovica Divca i ostale
da sad vrate pare sa svetskih i evropskih prvenstava za cije su ucestvovanje dobili od drzave neke pare.
Pare treba otimati nepismenoj stoci sto se ne skida sa raznih televizija i ulagati u mlade talente. Neki od njih ce da odu , ali neki ce i da ostanu.
Da bi veci broj ostao treba da se promeni logika vlasti kod nas. Da najuspesniji i takvi genijalci vode drzavu, javne firme i sve ostalo , pa da vidis gde bi nam sad bila drzava.

Za pocetak da puste mene, tebe i najgoru nepismenu stoku da sami odlucuju sta ce sa svojim parama, bez ikakvog otimanja u stilu znam ja bolje sa vasim novcima od vas samih :)

FSS je dobio nekoliko miliona od FIFA-e zbog plasmana na prvenstvo koji je ostvaren zahvaljujući selektoru i igračima, a oni su dobili deo tih para. Od te matematičke organizacije ne dolaze nikakve pare, i to je glavna razlika.


Oni su isto dobili neki novac od FIBA-e za osvojena prvenstva, ali su sav taj novac podelili u humanitarne svrhe.

Jeste, sve je to tako lepo, samo sto mi ne zivimo u takvoj drzavi, niti cemo skorije (a i ne znam gde ima takva drzava?).
Primeri su ti glupi, oni sto su ucestvovali na svetskom prvenstvu, radili su to ispred nase drzave. Nebitno da li su pobedili ili izgubili. Koristeci tvoje poredjenje, ova situacija je kao da smo mi platili reprezentaciji pripreme i odlazak na svetsko prvenstvo, a oni tamo igrali u ime hondurasa(sto kad se covek zamisli i ne bi bilo lose)...

Ne treba razmisljati lokalno iskljucivo, njemu i jeste mesto negde u inostranstvu gde ce njegov talenat biti prakticno primenjen, a ne ogranicen samo na olimpijade iz matematike ili na neku buducu poziciju profesora na fakultetu gde bi se posle 10 god smaranja sa studentima propio.
Verujem da ce njegov talenat biti upotrebljen na pravi nacin, nama mozda to nista nece znaciti, ali mozda svetu ( nauke ) pomogne na ovaj ili onaj nacin i pomeri neke granice u teoriji i praksi, nikad se ne zna.
Budimo realni za takvog genija je zivot u Srbiji gubljenje vremena.

koristice nam jer ce povecati ukuono znanje covecanstva, a to je opste dobro. Neka to bude nas prilog covecanstvu. I mi koristimo mnoge stvari i tehnologije u ciji razvoj nismo dali nista.

Totalno je pogresno uopste pokusavati zadrzati bilo koga koji je u rangu Fon Burg-a. Umesto pokusaja da se ti ljudi
zadrze treba im aktivno (i finansijski) pomoci da odu na najbolje univerzitete u svetu. S time bi se postiglo da ti ljudi
dostignu svoj maksimum potencijala, a sa druge strane da ne budu bas najureni iz zemlje svog porekla i da koliko toliko
osecaju da su deo ove zemlje, jer Srbija je mala zemlja i jaka je samo koliko su njeni ljudi jaku u inostranstvu i mestima
gde se odlucuje (USA/EU). Nikada se ne zna kada ce neko od njih biti u prilici da nekim svojim gestom pomogne Srbiji i
takve ljude ne treba antagonizovati. Ima jedna ulicna izreka koju moram da iznesem, makar po cenu da me admin isece,
a glasi : "Nemoj me je*ati, mozda cu ti trebati".
Suma sumarum, drzava da pomogne genijalcima da dostignu svoj max. jer ce nam u buducnosti trebati tamo gde su.

Srbijanski fakulteti su puni jalovih "medalja sa takmičenja" pa sve to ne daje nikakve rezultate ni u obrazovnom sistemu ni u nauci ni u privredi. Jasno je da je investicija u "uspešnog takmičara" promašaj. Te "medalje" treba naterati da prave novac pa kad im to podje od ruke svi će znati koliko "medalje" znače. No, stvarnost pokazuje da su "medaljoni" nesposobni za bilo šta korisno.

A ti si kanda neki stručnjak idi begaj pa imaš kredibilitet da ocenjuješ druge :)))

_{[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 08.01.2012. u 13:18 GMT+1]}

pricao sam malo gore o uzrocima nasih zaostajanja, na naucnom pa sledstveno i na tehnoloskom planu.

Ne bih se slozio da su medalje jalova stvar. Cilj medalje i nije naucni i tehnoloski napredak vec negovanje talenata u tom uzrastu. To je sve sto se ocekuje od deteta, da bude dobar djak, jel.

Sto se tice nauke ko hoce neka odmah krene na zapad posto Srbija ide iz faze u fazu jamljenja i nikako da preskoci period prvobitne akumulacije kapitala koja se ciklicno ponavlja na nasim prostorima. Elita bez ikakve vizije osim punjenja dzepova. Danas kao juce...

Drazava ako joj je uopste cilj da pravi strucnjake ne teraba da kesira nagrade za jednog talenta (ili saku njih) vec da obezbedjuje sto bolje uslove koji zele da se razvijaju u tom smeru.
Isto je i sa sportom gde poklanjaju penzije, stanove, zemljiste vec uspesnim i dokazanim sportistima umesto da ulazu u sportske objekte, amaterske klubove gde bi neki novi klinci mogli zdravije da stasaju.

Jasno je sta je jeftinije i marketinski opravdanije tako da ne cudi trenutni rezon.

Nije pitanje da li treba ići na takmičenje, naravno da se klinac treba zanimati nečim. Ali ne treba da im država plaća ono u čemu klinci već uživaju. To je izbor tih klinaca (i njihovih roditelja). Klinci treba da nauče da traže novac tamo gde idu da se takmiče, dakle od organizatora. Traženje novaca od države je isto što i traženje novaca od mame i tate. To je bolesna koncepcija i treba je ukinuti od malih nogu.

Ideš na takmičenje - tvoj izbor, od mene samo tapšanje po ramenu "svaka čast junače".
Hoćeš novac? Eno motike pa zaradi, nemoj gubiti vreme na jalovim takmičenjima gde te tapšu po ramenu.

Ili traži takmičenja gde se plaća pobedniku.

Sve ostalo su infantilne koncepcije.

Ako se ide tom tvojom logikom onda bi trebalo ukinuti plate za sva zanimanja gde se ne koristi motika. :)))

Nedo' bog da izjaviš kako voliš da kopaš - osta ti bez plate.

Kakve nebuloze.

pazi kondorus, a sta cemo ako deca treba da idu na takmicenje u Los Andjeles m ?

Uostalom drzava nije tu jedini izvor finansiranja imas raznorazne sponzore i to nije nista novo.

Hm a po kom osnovu onda mogu da se hvale njihovim uspesima u Dnevniku 2 :)

pa ko je sponzor taj ce se i hvaliti, to je poenta

stil, nisam to napisao. Kažem nešto drugo a ko zna bolje on će baci motiku i radi ono što mu donosi veći profit.

A država može i da se hvali na dnevniku ako je osvajaču medalje dala stipendiju. No ako je to sve što ima država onda je to malo jer je i taj dnevnik njeno vlasništvo. Pa hvaliti se o sebi i za sebe nema nikakvog smisla. Kratko rečeno jalovo.

Kako objašnjavaš ovo:



http://www.alo.rs/ljudi/45046/...Lepa_dobile_nacionalnu_penziju

To nije pitanje ove teme.

i nije i jeste.

*btw Nikola Karovic, pevao titu, meksicke pesme, pre 50 godina !

off topic pitanje (ako se neko seca):
Nekada davno u Srbiji bese neki decko, mladi pronalazac, koji se cesto pojavljivao u TV dnevnicima mislim pocetkom devedesetih godina. Te sada je patentirao ovo, smislio ono uradio ovo itd... Ne mogu da mu se setim ni imena ni prezimena, a bas me interesuje da li je i dalje u Srbiji i sta se sa njim desilo... naravno, informacije koje sam vam prilozio nisu bas reprezentativne ali cini mi se da taj decko bese jedini klinac pronalazac koga su mediji (tada je bio samo TVBG) gurali pa se moza neko seti njegovog imena.

http://www.blic.rs/Intervju/23...ag-Micic-Ne-vracam-se-u-Srbiju

a spominje se i ovde: http://www.vreme.com/cms/view.php?id=320919

to je on. hvala :)

Milan Panić, bivši premijer SR Jugoslavije, otišao je iz tadašnje SFRJ na biciklu. Nije imao nikakvu državnu stipendiju. Njegov poslovni uspeh daleko prevazilazi "naučne doprinose" kojekavih stipendista i jalovih napaljenih teoretičara. Danas kao multimilioner (dolarski), vlasnik farmaceutske internacionalne kompanije, je primer za ugled.

Momak hoce kvalitetnije skolovanje i to je jedini razlog njegovog odlaska. Jel ko citao onaj link iz prvog posta ili je trolovanje preraslo u pandemiju?

Hmmm....cini mi se da ti nedostaju neke informacije, pa ti primer nije najsrecnije odabran.

Cinjenica je, doduse, da je o tome malo pisano, i to mahom u ona pred-internetska vremena u kojima je doticni pokusavao
da odigra neku vecu ulogu medju balkanskim lopuzama daleko tezeg kalibra.

Kompletna prica o doticnom je izasla iz pera pokojnog Milorada Pavica, njegovog vrsnjaka sa Vozdovca (prema prici isli su
u istu vozdovacku gimnaziju ?) koji je i po toj a i po drugim osnovama (....treba ipak biti malo previse poseban pa 1984-te objaviti
"Hazarski recnik"...) imao prilicno dobar uvid kako u karakter, tako i u neke kljucne epizode na zivotnim raskrscima u kojima
se doticni nasao.

Vise detalja se mogu naci u knjizi "Predeo slikan cajem" objavljene 1988-me u kojem relativno indirektno navodi o kome je
rec ('malo vodoravno, malo uspravno, malo ime, malo prezime'), a malo direktnije okolnosti pod kojima je zadobio poverenje
krugova moci ('dohvativsi jednu jako visoku kvaku na jednim vratima u San Francisku'...kao i prodavanja unuka, praunuka...belih
pcela nuklearnom lobiju'). Knjiga je izasla iz stampe sigurno bar godinu-dve pre nego sto se Panic pojavio na javnoj politickoj sceni
Srbije, kao osoba od izuzetnog poverenja State Department-a (sto znaci i mnostvo otvorenih koridora u karijeri) i kao takvog
dragocenog u zaostrenim odnosima dve zemlje.

Poslovni uspeh (tipično merljiv novcem) je više u domenu "kreativnosti", a naučna dostignuća su više u domenu "inteligencije", tj stvaranja univerzalno primenljivih intelektualnih vrednosti. Veza postoji, ali nije baš toliko čvrsta, da bi pravio poređenja. Kreativnost je recimo skupiti na jedno mesto i oko jednog cilja više inteligentnih, što je Panić verovatno i radio.

Spram sposobnosti i okolnosti, samo jedan od možda hiljadu ili nekoliko hiljada teoretičara će uspeti da postigne nešto zaista vredno za društvo. To nije neuspeh, već način da se čeka i dočeka neko ko će lestvicu saznja podizati na nivo ispod koga se više ne ide.

E sad, možemo pričati o tome da li Srbija treba da se bavi ovime u sospstvenoj režiji, ili je zbog prečih stvari u državi humanije slučaj prepustiti drugima - što je Burg sam i uradio. Tu bi se verovatno složili.

Nikakav naucni dorpinos ne postoji kod Fon Burga. Decko je samo dobar repromaterijal, vrhunski resavac postojecih zadataka, na takmicenjima.

Za nekakav naucni doprinos, morao bi da usmeri svoje sposobnosti u nekom drugom smeru, pa ako uspe, eto doprinosa.

A od resavaca zadataka na takmicenjima do naucnog uspeha je nejasno veliki put. Mnogo je lakse da samo postane naucnik koji ce replicirati i ponovo dokazivati proverene teorije...kakvi su danas moderni u okruzenju treceg sveta..

Poz

Kreativnost u suštini podrazumeva stvaranje i bez kreativnosti (lično smatram da) je inteligencija beskorisna.

E sad da se poslovni uspeh tipično meri novcem nije sporno. Ali i ovi traže novac za "intelektualna dostignuća". A u tom rešavanju zadataka na takmičenjima ima spornih elemenata. Prvo to nije nikakva kreativnost. Takodje je pitanje da li je reč o inteligenciji. Rešavanje (matematičkih) zadataka na takmičenjima (a i inače) podrazumeva primenu napamet naučenih shema i obrazaca a ne nužno sposobnost snalaženja u nepredvidljivim okolnostima (što se podrazumeva pod uobičajenim značenjem pojma inteligencija). Da bi se uspešno rešavali (matematički) zadaci na tim takmičenjima potrebna je dobro razvijena sposobnost logičkog rasudjivanja ali se inteligencije ne svodi na to već je daleko šira.

Iz svega toga sledi da (ako se prihvati tvoja teza o vezi naučnih dostignuća i inteligencije) uspešan takmičar ne mora postići bilo kakav naučni doprinos jer rešavanje zadataka nije nužno potvrda inteligencije.

Za nekog klinca je teško proceniti šta će postići u životu. Možda zaista postana naučnik svetskog ranga, možda "pocepa" Ajnštajna i Gedela u doktoratu na dve strane. To se ne može utvrditi unapred.

Država ne može da funkcioniše na principu "možda", "rekla kazala" i sličnim neproverljivim osnova. Funkcionisanje države mora da se zasniva na predvidjanjima proverljivim i u praksi opravdanim metodama. A predvidjanje šta će neko dete postati ili neće je u sferi proricanja što ne može da bude osnov za delovanje države.

Zato ono što država treba da radi je dizajniranje socijalne politike u kojoj će obezbediti da i siromašniji slojevi stanovništva imaju šansu. To, a ne nagradjivanje na takmičenjima. Tim nagradjivanjem treba da se bave organizatori (ako nisu jalovi i nesposobni da pronadju sponzote). Niko nije postavio cilj dražavi da stanovništvo "pobedjuje na takmičenjima" već je država (bar na papiru) odgovorna za obezbedjivanje podjednakih uslova najširem krugu stanovništva.

Tvrdim da su (univerzitetski) profesori jalovi. Oni su za državni interes proglasili njihove sklepetane zadatke za takmičenja i sada traže novac od države da bi nagradjivali pobednike na takmičenjima. To su gluposti. Ako ti dizajneri zadataka za takmičenje nisu jalovi neka obezbede novac od sponzora i tako finansiraju takmičenja i naravno privlače zainteresovane. Ali dizajneri zadataka za takmičenja su jalovi tako da se uvek vraćaju (mama) državi u potrazi za sisom. I zato će njihov proizvod (pobednik takmičenja) takodje biti jalov kao i oni sami.

Stvarno se svasta moze procitati na ovoj temi.

Neverovatna kolekcija polu-istina, laksih do tezih zabluda, i ostaje mi da se pitam - sta je to sto inace prilicno bistroj ekipi
toliko zamuti vidike i raskocka sistem vrednosti na nivo napustene cerge (iskreno se nadam da nije to sto ja mislim da jeste).



Samo....

Nisam siguran da imas jasne predstave o tome sto govoris.

Iz neke perspektive vrhunskih razvojnih okruzenja, stvari izgledaju odprilike ovako:

Odredjeni stvaralacki razvojni zadatak das trojici ljudi, recimo u tri razlicite firme, sa razlicitim stepenima vladanja materijom.
Posto su stavljeni pred imperativ da zadatak odrade i stvore nov proizvod, novu tehnologiju, ili rese tehnicki problem, obicno
se desavaju sledece stvari:

Prvi, onaj koji je nesto tu i tamo nacuo, provukao se umesnoscu da dobije prelaznu ocenu i usput propustio da cestito odradi
gradivo ce po svoj prilici krenuti da kopa po knjigama, da doucava ono sto nije naucio na vreme, da u strahu i panici pocne da
zija po webu, povlaci kolege za rukave, i po svoj prilici potrosi pristojno vreme da napravi kilav proizvod, koji ce u najboljem
slucaju da po performansama kaska za trzistem, a postoje dobre sanse i za mnogo gore varijante.

Drugi, onaj koji je svoje studije odradio cestito i korektno, odradice posao na vreme, i napraviti nesto sto radi korektno, ali je
mahom u liniji sa onim sto bi palo na pamet i konkurenciji, i u trzisnim uslovima nece doneti jasnu prevagu.

Treci, onaj koji je materijom svoje struke ovladao vrhunski, prosao sve po nekoliko puta do nivoa da se igra sa materijom, da
svim detaljima vlada do savrsenstva, napravice svoj proizvod sa gomilom pravih ideja vec u startu, i ultra-kvalitetna kreativnost
koja je dosla iz besprekornog poznavanja zadatosti (a ne kao sto se to na Balkanu cesto misli - daj da pustim svojoj ludosti
na volju pa da vidimo moz' nesto orGinalno da ispa'ne) ce dovesti do novih, naprednijih resenja, daleko ispred konkurencije.

Sva tri scenarija su vec vidjena ogroman broj puta.

Moram da dodam i ovo:

Ovaj primer vazi za okruzenje 'obicnijih' industrija. Za one malo 'neobicnije/avangardnije' industrije/tehnologije, one koje donose
opipljivu ekonomsku/politicku/vojnu/industrijsku prednost u svetskim relacijama, prva dvojica iz pomenutog primera ne mogu ni
da prismrde.

Za onim retkima (onaj 'treci' iz predhodnog primera) se brizljivo traga, i cuva se kao malo vode na dlanu. Niko nije lud na Zapadu
sto cine sve da pruze sve uslove ultra-sposobnima, pogotovo onima cija konkretna ostvarenja koja znatno premasuju uzrast/prosek
starosnog doba pokazuju o kom kalibru se radi.

Kad je ovaj konkretni slucaj u pitanju, zapanjuje me jedna stvar - da li ste svi stvarno ludi ili se pravite ludi pred cinjenicom
da je u poslednjih 50 godina od mase ultra-kvalitetnih klinaca iz celog sveta u okvirima kraljice svih nauka jedno dete na pragu
da postavi apsolutni rekord u postignucu.

Da li je moguce da matematicku olimpijadu vrednujete isto kao i bacanje krajcare na liniju, ili vozenje bicikla bez ruku + da jos
kibicujete i u neverici vrtite glavom u stilu "sve je to OK, talentovan si ti decko, ali ko zna sta ce jos biti od tebe ?"





Dolazimo polako i do druge, rekao bih vrlo cudne i vrlo jezive zablude koju je na ovaj ili onaj nacin i u prosloj i u ovoj temi na
razne nacine izrekao veliki broj ljudi je i ovo (nebitno od koga i kojim redom)




Nije mi bas najjasnije gde ste pokupili ovu cudnu mudrost (cini mi se da spada u istu kategoriju kao i ona narodna da u otvorenu
flasu kisele vode treba staviti viljusku sto ce spreciti da mehurici ne izlaze i da voda ne izhlapi).

U svim normalnim, razvijenim sredinama sa solidno postavljenim drustvenim sistemom vrednosti se kao najpouzdaniji znak licnog
kvaliteta uzima ono sto je osoba kvalitetno uradila u najmladjem uzrastu. Smatra se da je rano ispoljen talenat za nesto upravo
ono sto je od Boga dato (sorry, ateisti, slobodno birajte svoje objasnjenje za istu cinjenicu) sa cime se doslo na ovaj svet.
Ne retko se kod takvih likova u poznoj starosti vidi da upravo ti neki urodjeni, rano ispoljeni talenti poslednji odlaze. Stephanne Grappelli
je na koncertu u Beogradu ranih devedesetih dosao u raspadajucoj fazi starosti - nije znao kako se zove, da li mu se piski ili kaki,
nije mogao bez pomoci clanova band-a da doseta do stolice na bini....medjutim, onog casa kad je uzeo violinu i gudalo u ruke,
sve je bilo tu kao kod mladica od 25 godina.

Cak i u staroj Srbiji su nekada davno (imate opise kod Nusica u "Autobiografiji") pred dete iznosili nekoliko predmeta gledajuci za cime
ce prvo posegnuti (olovka, makaze, cekic, jaje, itd itd), tj. da vide gde su mu urodjena interesovanja.

Mogao bih da iz mesta naredjam jedno 100-tinak slucajeva rano ispoljenih talenata koji su sasvim predvidivo postigli sasvim vrhunske
rezultate (u sportu imate vrlo ocit primer Novaka Djokovica koji je vec sa 8 godina bio resen da postane #1 na svetu). Ne znam gotovo
ni jedan slucaj 'zalutalog' talenta.

Zapravo (1): za razliku od sporta i/ili izvodjackih umetnosti gde u pravolinijski tok karijere moze da se umesa i slucaj (pad, povreda, itd itd),
kad je u pitanju nauka gde je sve sto treba snaga da se povuce linija olovkom na papiru ili pritisne taster na kompjuteru, verovatnoca
neuspeha pravog talenta je manja od par procenata.

Zapravo (2): za razliku od budalastih sredina koje ne znaju da vrednuju ni ono sto imaju, u sredinama posvecenim podrsci kvalitetu se
sve verovatnoce jos vise smanjuju upravo zbog organizovanog staranja drustva/institucija da se najboljima pruze najbolji uslovi.

Iskreno me cudi posle ovog linka na interjvu sa malim Micicem,....da li je moguce da nikome od vas koji propagirate ovakve polu-mudrosti
nije zasvetlela alarmna svetiljka - da moze biti da ste malo gadno pogresili ? Cak i ako je to jedan jedini takav slucaj pogresne procene
(a daleko od toga da jeste), da li vam zaista steta za drustvo od ispustene brige o ocitom kvalitetu ne bode oci ?

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 10.01.2012. u 20:31 GMT+1]}

Apsolutno se slazem.

Do koske.

Samo, moram da ti kazem i zasto je to tako:

Zato sto su mase onih koji (ocito) nisu jalovi oterali oni znatno manje talentovani, sa velikim guzovima, sa dobrim zaledjinama
(rodbinskim, politickim) sa sirom razjapljenim zvalama iz kojih izbija smrad. Pomenuti Micic (koji nije mogao da prodje ni do ponudjene
pozicije asistenta) je samo jedan od par stotina za koje licno znam, onih za koje su svi znali i ko su i sta su i sta mogu, ali su se
svi pravili ludi, i svi znali i svima bilo jasno zasto nam zapravo takvi ne trebaju.

Tu mogu ubrojati i nekoliko onih koji su se iz sveta vratili sa fenomenalnim referencama, a na svojim maticnim fakultetima dobili
ledenu tisinu u odgovor na aplikacije za posao.

Nego, bilo kako bilo - rekao sam sto sam imao, bez velike zelje da vam skrecem razmisljanja sa puta bezumlja kojim dobro picite.

Uza svu licnu dobru volju da pomognem u svemu sto mogu, uz odredjeno zaljenje moram da vam ipak kazem da vam sa takvom
pamecu (ciji je prosecan profil ispoljen na ovoj diskusiji, dakle nista licno) koja besomucno ignorise ocit kvalitet sleduje bar jos
jedan dubok krug bede. To je gotovo self-fulfilling prophecy.

@milanche - +1 za sve sto si rekao.

Medutim, mislim da je sad momenat za "dzaba ste krecili" varijantu i sada ce biti interesantno videti ko ce i sa kakvim "argumentima" da "pobija" sve ili deo ovoga sto si rekao! :)


Pozdrav!

milanche

Pravo u centar.

cetvri, peti i na kraju cemo uvek cuti za antiakademce tipa Gates, Jobs koji su na vrhu i znali su da iscede talente preciznih i marljivih pcela radilica. Sto bi rekao McNamara "if you can count them you can manage them".

U svakom slucaju podrska briljantnom fon Burg-u, kao sto rekoh neka to bude nasih 2 cents za svetsku naucnu bastinu.

Pitao si i dao odgovor..pa sta sada zelis uopste.



I da li si ponudio nesto drugazije, osim "svasta".

Hajde pojasni mi(i celom forumu) koji je to naucni doprinos nekoga ko uvezbava zadatke iz matematike, i uspesno ih resava za odredjeno vreme, ali da ne koristis bezobrazne nipodastavajuce asocijacije i nekakva kvaziporedjenja sa ovim ili onim pojavama, cerge, Novaka Djokovica , Balkan ili nesto nevezano za temu...
Novak je bio ocit talenat, u profitnoj aktivnosti, pa je bio problem investicija, na srecu resen, i to se isplatilo svima..
ali se znalo ishodiste, ako uspe.

Fon Burg ako uspe, da da neki naucni dorpinos, sigurno se nece meriti millionima dolara...

Elem, ocekujem razlozno vidjenje znacaja pojedinca koji osvaja medalju na matematickoj olimpijadi, i njegov doprinos okruzenju od kojeg ocekuje novac!

Ako se ima snage

Poz

P.S.
Niko ne omalovazava njegov uspeh, ali i doticni uspesni kinac mora da zna koje su mu mogucnosti, pre nego sto pocne da isporucuje uslove i zahteve.

Svaka cast za medalju, za to treba odricanja dosta, talenta i posebnih sposobnosti, ali zasto sam to umanjuje primitivnim cviljenjem za nekom njemu dragom svotom novca..zar nije mogla pomoc i drugacije da mu bude obezbedjena...?

Milanche, koliko novca bi mu trebalo dati?

retoricko pitanje ili ironija ?

Ni jedno ni drugo. Jednostavno me interesuje Milanchetov odgovor na to pitanje.

ne mogu da verujem kako su ljudi u Srbiji skucenih pogleda. Da je Srbija neka superracionalna drzava ja bih rekao u redu, a bacaju se milioni, milijarde na razne polusirovine i sad se digla dzeva oko supertalentovanog deteta.

I to, kao ici ce u inostranstvo, zasto mi da ga placamo ? A sta mislite odakle onih 5 milijardi od dijaspore ? Sto se za to nebunite ?

@Shadowed

Mislim da nikako ne treba preterivati sa parama.

Dovoljno je da mu se da nista vise nego koliko kosta izrada jednog najobicnijeg
web sajta u Srbiji (25k evra), dakle tako neka cifra na koju slabo ko obraca paznju,
tj. nesto sto nikome nece preterano bosti oci i bespotrebno izazivati zavist okoline.

Ne znam da li je post bio upucen meni ali eto, ja se bunim. Bilo bi dobro da se kompletna dijaspora nekako dogovori i ne posalje ni dinara vise.

Milanche, da zanemarimo da si cifru bazirao na kriminalnim (ne)delima drzave, prosle godine je dobio priblizno 3/4 te sume.
Dakle, samo u jednoj godini. Realno je ocekivati da ako vec dobija novac, to nece biti samo jedne godine.

Dakle, i po tvom kriterijumu, on dobija sasvim dovoljno para. Medjutim, on se tu nesto buni. E, to je ono sto je problem. Doduse, na osnovu ranijih desavanja i ja bih rekao da je pohlepa vise potice od strane njegove majke nego njega.

@Vladd,



Upravo sam ti vec bio pojasnio sa primerima one trojice.

Cak i u ovoj balavoj fazi svog zivota u kojoj ne radi nista osim sto samo odlazi na matematicke olimpijade,
i u vrlo ogranicenom vremenu resava zadatke koji su po svoj prilici sve samo ne tipski (inace bi i Mita
pekar i Pera abadzija isli da se i oni oprobaju, a ne najbriljantniji umovi svojih generacija), on vec matematikom
vlada bolje nego 99% inzenjera (informaticara, elektro, gradjevinskih, masinskih, tehnologa, molekularnih biologa,
fiziko-hemicara, itd).

Uz dobru paznju, i angazovanje na pravim aktivnostima ...koje u poslednje dve decenije uopste vise nisu stvar
ni geografije ni materijalnog stanja okruzenja...postoji sasvim realna mogucnost da i u bednoj Srbiji, pusten da
radi na miru moze da ostvari vredne projekte, patente koji se mogu kesirati,...a sa grupom slicnih i da pokrene stvari
sa mrtve tacke, i podigne jedan ili dva instituta + par fakulteta na nivo na kojem odavno nisu bili.

Znajuci dokle su stigli ljudi iz moje generacije koji su osvajali medalje na matematickim olimpijadama, mislim da mi je
sasvim jasno o kakvom se kalibru radi kad je neko u tim godinama na pragu da bude najtrofejniji takmicar svih vremena.



Upravo ova zacrvenjena polurecenica je ono u cemu se apsolutno ne slazem.

Glavni trigger koji me je naterao da se ponovo ukljucim u temu u kojoj sam vec rekao
mnogo toga i nemam sta novo da kazem je onaj clanak o Miodragu Micicu.

Umesto price u hipotetickom domenu (tj. sta ce uraditi Teodor fon Burg) dobili smo vrlo
dragocenu opipljivu i premerljivu pricu (tj. sta je uradio Miodrag Micic).

Primer je vrlo slican, u oba slucaja se radi o ultra-talentovanim klincima. Dovoljno si star
rekao bih da se secas Micica u medijima, polu-nevericom sa kojom je docekivan u javnosti,
(sladak mali, a ko zna da li je i pametan koliko se prica).

U medjuvremenu se desilo ocito zlonamerno ignorisanje njegovog realnog kvaliteta, talenta
i mogucnosti.

Ako pazljivije procitas onaj linkovani clanak
http://www.blic.rs/Intervju/23...ag-Micic-Ne-vracam-se-u-Srbiju

negde na dnu stranice stoji i ovo:



Sta mislis, onako odokativno, koliko para samo na ime patentnih prava donosi najpopularniji sistem
za ekstrakciju molekula DNK, da ne pominjem realizaciju i distribuciju aparata/preparata/softvera
za taj sistem ?

Ako gro para donosi kompaniji za koju je radio, a njemu ostane crkavica od koje ima kucerinu
u juznoj Kaliforniji, jahtu, privatni avion i kucnog ljubimca ocelota (onu veliku macku na slici),
sta mislis o kom se redu velicine novca radi ?

I na kraju, da ponovim svoje pitanje iz mog prvog posta:

Da li je moguce da se nikome ne pali signalna lampica da smo kao kolektivitet zahebani svojom gluposcu ? Da smo
propustili da talenat iznikao u nasim koprivama upregnemo u neke nase ciljeve (sto je Micic ocito i hteo, konkurisuci
na mesto asistenta) i odatle steknemo mozda ne milijarde, ali nesto sto sigurno mozemo ?

Cak i da je u pitanju samo i jedino Micic (a siguran sam da su proporcije promasaja jedno 10,000 X 1),
da li je moguce da niko ne stavi prst na celo i zamisli se na svojom koncepcijom sistema vrednosti i shvati
da nesto nije stavio u perspektivu kako treba ?

@Shadowed,

fokusiranje na minorne detalje (da li mu je majka pohlepna, da li mu je mladez na pogresnom
mestu, 'a gde ti je vuce kapa' i slicno), a propustanje da se shvati magnituda onih pravih stvari
u kojima je izuzetno veliki je tezak logicki promasaj.



Zamolio bih da cisto radi neke svoje evidencije uporedis broj strana na ES-u posvecenim
tom kriminalnom (ne)delu sa brojem strana posvecenim 'slucaju Fon Burg', pa ako mislis
da je proporcija sasvim adekvatna, onda nemam vise sta da ti kazem.

Nisu to minorni detalji, to oko njegova majke. Dečko je dobio pare, hoće još. I kaže da hoće da ide iz zemlje zato što mu ne dajemo više para.

Molim te da nam objasniš kakva je to magnituda pravih stvari, jer je zaista ne vidim. Kako bi ti njega iskoristio da društvu vratiš uloženo? Kakve on patente u zemlji Srbiji može da napravi? Podigne Institut? To nije posao za njega, već za tamo neke menadžere u nauci. Kao što reče Čupko, što se koristi za sržavu tiče, bolje je te pare uložiti da se popravi 1000 kečeva iz matematike u dvojke.

Ako njemu damo mnogo para, zašto ne bi talentovanim muzičarima, zašto bi oni bili građani drugog reda u odnosu na talenotvane matematičare?

@milanche

Nazalost, u Srbiji se danas ne gleda dalje od nosa, niti iko vise gleda u buducnost. Ljude ovde zanima kako ce docekati sutra. Cak i elita gleda samo da se nakrade za sto krace vreme, ali mnogo vece pare im izmicu iz ruku bas zbog pohlepe. Sa dobrim ulaganjima i domacinskim postupcima, ovde bi bilo para ko pleve. Za sve, ne samo za privilegovane apartcike.

@madamov

Vrlo ozbiljni inzenjerski poduhvati zahtevaju vrlo ozbiljnu matematiku, i vrlo kompleksne simulacije. Cisto sumnjam da je dobrinos naucnika koji radi na tome jednak doprinosu muzicara koji sa radija zabavlja zidare na gradilistu.

Za razliku od takmicenja iz drugih oblasti, matematicke olimpijade proizvode veliki procenat naucnika. Doduse, korelacija nije 1 na 1 ali je >40%.

Koliki je potencijal Fon Burg procenite sami na osnovu ove tabele:

http://www.imo-official.org/hall.aspx

Nisu to minorni detalji. Pohlepa je ovde najsporniji deo situacije. Koliko mogu da zakljucim vecina se ovde buni zato sto se trazi preko hleba pogaca a ne zato sto je uopste dobio pare. I treba da dobije, malo ko ovde spori da on treba dobiti pare. Sporan je deo "jos, hocu jos". A razlog zasto sam pomenuo da je to verovatno do nje je to sto ne bih da se cela "optuzba" za pohlepu svali na njega jer verovatno i nije njegovo maslo. Zbog toga to nije minoran detalj posto bi bilo pogresno da on bude prozvan ako je njen uticaj u pitanju.

Ljudi moji, treba se okaniti sanjarenja.
Nije u ovoj zemlji nikad 'ljeba bilo za naucnike niti ce ga u sledecih 50 godina biti (vjerujem ni u sledecih 200, ali za min. 50 sam siguran), niti su ova zemlja i ovaj narod ikad ista iskoriscavali od "svojih" naucnika, niti su za to zainteresovani, a niti ce biti u doglednoj buducnosti.
Naravno, bilo bi lijepo da je drugacije, ali to treba posmatrati samo kao puko sanjarenje i nista vise od toga.

U Americi se pravi nauka, u Njemackoj i Japanu mehanika, u Koreji elektronika, u Srbiji se bistri politika, pece brlja od mekinja dok sljive trule i organizuju razne rakijade, rostiljijade, kupusijade, pasuljijade i ostale -jade. Tako je to od pamtivjeka i tu se nista nece promjeniti.

Fon Burga treba izbaciti iz Srbije nogom u guzicu, tako da mu se pri odlasku izbiju iz glave sentimentalnosti o "oduzivanju matici" i gluposti o povratku zarad pomaganja vjekovno napacenom narodu kome je uvijek neko drugi kriv. Tako je najbolje i za njega (iako on to mozda sad i ne zna) i za Srbiju i za ostatak svijeta.

Srbiji uopste ne trebaju matematicari.
Da bi Srbiji trebali matematicari, Srbija bi trebala biti naseljena nekim potpuno drugacijim ljudima i biti potpuno drugacija drzava.
Naivno je misliti da ako se u Srbiji zadrze neki matematicari - da ce oni na neki volseban nacin odjednom nekom biti potrebni. Jok.
Srbiji trebaju talentovani matematicari isto koliko i talentovani sumo-rvaci ili bejzbol igraci.

@Odin D. - Vrlo dobro, vrlo vispreno razmisljanje i slaganje misli. Jako mi se dopada jer izgleda prosto i jednostavno, na momente i saljivo (to cenim posebno uvek!), ali sveobuhvatno u odnosu na stvarno dugogodisnje stanje u zemlji i vrlo istinito a "laganim jezikom" receno! :)

Inace mislim da @milanche nije dovoljno pazljivo procitan, a to se vidi iz nekih postova.

Moje misljenje je, iako ga niko nije trazio, da je u temi nepravedno ignorisano decakovo napredovanje i postignuca na racun nekih, u odnosu na to, nevaznih stvari. Ali obzirom sta sam citao, sveukupno ne samo na forumu, i slusao od nekih koji licno poznaju decka i njegovu majku, mislim da je veliki problem upravo ona, njegova majka. Sto opet nije razlog da se ne priznaju rezultati koji su evidentni i znacajni. Da ne pricam o onome sto me inace uvek nervira a to je sitno politicarenje koje se i na ovoj temi provlaci, itekako.


Pozdrav!

EDIT
@madamov - podrzavam ovaj post ispod od slova do slova! Ne samo sto se pronalazim u prici nego i inace.

_{[Ovu poruku je menjao Sceka dana 11.01.2012. u 21:22 GMT+1]}

Znači gospodin Tasovac i slični zabavljaju zidare na gradilištu? Pretpostavljam da i svi glumci zabavljaju mase prostaklucima, svi pisci pišu istim ljudima koji čitaju knjie Isidore Bjelice i Vesne Radusinović?

Takođe, koje ozbiljne inženjerske poduhvate mogu Srbija i njena nerazvijena, da ne kažem propala, industrija mogu da podrže? Gde bi to Teodor radio?

@madamov

Nasa industrija je radila projekte, i jos uvek radi, po srednjem istoku. Nije trziste samo Srbija.

Eno Energoprojekt zavrsi silne projekte po Katru, Omanu i ostatku bliskog istoka. Doduse, zbog loseg menadzmenta i partijskih linija gube sve vise i vise poslova.

@Odin D.

Na zalost, tacno i istinito. Zato smo u s*pku sveta, a ako udjemo u EU(ako ikada) bicemo zemlja treceg reda, niko i nista. Kako sejemo tako i zanjemo.

@milanche

Niko ne spori da će Fon Burg odlično proći u životu, ali baš zato ne treba da živi na tuđ račun, kad je 1000 puta sposobniji da se snađe u životu od prosečnog građana Srbije. Pre svega, ne postoji besplatni ručak, tako da i te desetine hiljada evra koje pominješ neko treba da plati. Ali, pogađaj, neće ih platiti inženjer iz Kalifornije koji ima kućerinu, jahtu, avion, mačketinu i sl, nego radnica u samoposluzi u Smederevskoj Palanci koja tih 1000-2000 dinara koje baca u bunar može da iskoristi da kupi detetu pelene, čokoladu, ... I zašto oganičavaš pomaganje na državu (koja nema pare ni da finansira narodne kuhinje)? Sigurno da ti i mnogi inženjeri iz inostranstva možete da mu pošaljete 30k€ godišnje. Šta je to za vas? Ne treba vam ni fondacija, samo skupite pare u nekom kafiću u San Francisku i pošaljete Wetern Unionom na njegovo ime.

Pa i trubaduri zarade 30.000 € za noć pa im opet dajete penziju kao zaslužnim građanima, da ne pominjem milionče koje je otišlo Kovačeviću.

Toliko se odvaja za Fon Burga?! Od svakog zaposlenog? Pa sta se onda on buni, ni meni nije jasno kad sve te pare njemu idu, nije to mala suma?! Onda nije ni cudo sto je ovoliko nezadovoljnih na forumu. Nisam znao, bre, vidis majkumu...


Pozdrav!

A čemu korisnom služe matematičari? Koncept matematike koji je zasnovan u Srbiji je pokušaj imitacije velikog Sovjetskog Sojuza. Budalast koncept u kome deca pokušavaju da obuju mamine i tatine cipele. Ništa korisno u Srbiji ne rade matematičari jer Srbija nema (i neće imati u doglednoj budućnosti) fundametalnih naučnih istraživanja gde bi se zaposlili matematičari. Oni sa elektrotehničkog su ionako bolji u računarstvu tako da su matematičari i tu nepotrebni. Ekonomisti takodje imaju stručnjake informatičkog profila. Čemu onda bacati novac u rupu bez dna?

@madamov



Imam utisak da procenu stanja u Srbiji uzimas kao neku fizicku konstantu, tipa 'ruzu vetrova nad Kopaonikom' ili
'prosecan broj kisnih dana u regionu Djerdapa'.

Obojica imamo dovoljno godina da se prisetimo da je Srbija 45-te izasla kao krajnje ruralna, blatnjava zemlja,
razrusena u ratu, da bi za samo 2 decenije postala pristojno industrijalizovana i civilizovana teritorija.
Sedamdesetih se proizvodilo mnogo toga, osamdesetih - dosta toga, devedesetih - slabo sta, u poslednje vreme
gotovo nista.

Dakle:
- stanje industrije je podlozno promenama
- stanje industrije je pod najdirektnijim uticajem stanovnistva, resenoscu, politickoj volji,...a tek posle i ostalim
fizickim zadatostima.

Licnog sam misljenja, i ne samo ja i Igor Gajic koji kaze:

nego jos i siroka masa ljudi koju znam.

Dakle - pravo pitanje nije 'sta moze propala srpska industrija ?' nego 'sta uraditi da se propala srpska industrija digne
na noge ?'. Ako su mogle razne svetske vukojebine (Indija, Kina), cak i skorasnja ratista kao Vijetnam da se upnu, napregnu
i u pogon stave sve svoje potencijale i pokrenu stvari sa mrtve tacke, ne vidim zasto to ne moze Srbija u kojoj se radja
kriticna masa sposobnih i talentovanih, koja je vec jednom bila pristojno razvijena.

U protivnom, ako se trenutno stanje srpske privrede uzima kao zdravo za gotovo, kao fizicka konstanta nepromenljiva
za vjeke vjekova, i ako se ljudi sa potencijalom i sposobnostima rasteruju umesto da se zadrzavaju, da im se stvaraju
uslovi za rad i ostvarenje, onda se prica svodi na onu staru 'ko puca u prazno nikad ne promasuje', ili 'sat koji ne radi
dva puta dnevno pokazuje tacno vreme, za razliku od sata koji radi, koji moze da nikada ne pokaze tacno vreme'.

Razumem da postoji odredjen broj ljudi 'sa jednim okom' kojima odgovara zemlja puna slepaca u kojima ce oni biti
smatrani vidovitima, i jasno mi je da taj opadajuci status quo ima svoje pobornike.

Medjutim, u tom slucaju, mogu da ti nagovestim kuda ce se stvari odvijati. Za razliku od fon Burga za kojeg danas pitate
'cemu on i slicni uopste sluze Srbiji', za 20-tak godina ce ovom progresijom doci do pitanja 'cemu sluze Adamov i njegovi
Apple kompjuteri, kad nama danas u Srbiji trebaju lanci za bicikle i gumeni opanci za blato, i nudice ti kao alternativu da
se zaposlis kao pomocnik oko rakijskog kazana, cepac karata u Guci, ili kao cistac cipela estradne zvezde.

Ako se to ne zeli, morace da se jednom stavi tacka na razbacivanje sa ultra-kvalitetom koji se u Srbiji radja i odrasta, koji
jedini moze da stvari povuce sa mrtve tacke u nesto bolje.

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 12.01.2012. u 04:56 GMT+1]}

@kandorus



Sluze apsolutno svemu korisnom. Ako su vrhunski, onda se za njih otimaju svi moguci tehnicki centri, univerzitetski
departmani, gde saradjuju kako sa energeticarima, tako i sa tehnolozima, metalurzima, statisticarima, biomedical-om,
multimedijom, medicinom, pa sve do banaka i brokerskih kuca.

Jedna stvar mi nije jasna kod tebe. Ako vec mozes da briljantno zapazis ovo:



kako to da taj kvalitetni ocaj (da ga tako nazovem) ne preraste vec jednom u neku jasnu viziju sta uraditi da bi se
iz problema izaslo ?

@BluesRocker



I vrapci na grani znaju da drzava itekako ima para, jedino sto su pare zaturene po privatnim dzepovima.
Sve sto drzava treba da uradi je da doticnima pomognu da se 'prisete' gde su se zaturile pare.

Prema nekim procentima, kolicina pokradenih/zaturenih para je tolika da u cugu moze da se kupi ceo San Francisko,
sa sve jahtama, avionima, macketinama, samoposlugama i radnicama.

Da bi ipak spasao sirotu kasirku u Smederevskoj Palanci, predlazem ti da udruzis svoju mladost i ostroumnost
sa iskustvom i cestitoscu likova kao sto su Miskovic, Beko, Djilas, Saper, Krstic, Dinkic, Nikolic, Vucic...itd i da razmotrite
donosenje mera u cilju spasavanja egzistencije srpskog radnika od nezasite pohlepe fon Burga i slicnih. Dulic ce vam
pomoci da donesene zakljucke za bambadava okacite na web.

Sto se nas iz San Franciska tice, pare vec odavno teku u tom smeru, o cemu ako se potrudis mozes da pronadjes
sto-sta i na webu.

Da li si ti ili Igor Gajić nekada imao prilike da poslovno sarađujete sa ljudima iz obe Nemačke (Istočne i Zapadne).

Ja jesam.

I mogu ti reći iz iskustva, kad je komunizam mogao toliko da sjeebe u glavu jednog Nemca, šta li je tek uradio nama.

A to o ekonomskom procvatu industrijalizaicji, razvijenoj ekonomiji u ex YU i sl. priče možeš da okačiš mačku o rep i pričaš te bajke eventualno nekome ko ex-YU verovatno ne bi verovatno umeo ni da pokaže na karti.

Svi mi znamo kakva je to ekonomija bila, koliko se (nije) radilo, i na koji način je to sve funkcionisalo. Ako ponovo treba da dobijemo istu stvar, neka hvala, ja ne bih da ostavljam ceh za to svojoj deci i unucima kao što su to naši roditelji uradili.

Nije stvar samo u tome da li Srbija to moze, nego da li ce to i uraditi. Imho - nece. Naravno da moze. Ali nece. Tj. sansa za to je tako mala da je ne vredi za ozbiljno uzimati u obzir (nema "game over, play again?"). Samim tim, najveca usluga koju Srbija moze da ucini Fon Burgu je da mu ne da nista i sto pre ga posalje u inostranstvo. Moje je misljenje da Srbija tone i da je samo pitanje koliko ce ljudi povuci za sobom a koliko ce uspeti da se izvuce. Iako u teoriji mogu da se pokrpe rupe kroz koje ulazi voda, brod je pun ljudi koji buse susednu kabinu da bi tamo bilo vise vode. A pomalo i svoju da ga sused ne pita da se premesti kod njega.
Ne slazem se oko radjanju kriticne mase koju pominjes. Pre bih rekao da se ta masa smanjuje. Sto gusenjem onih busaca brodskog dna, sto bezanjem od istih na spasilacke brodove okolo.
Btw, tu u AmeriKi, imate onu izreku "put your money where your mouth is", pa... Ono, sto ne pokrenes neki start-up ovde? ;) Edit: Ili sta vec smatras za pogodnim za razvoj privrede Srbije.

_{[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 12.01.2012. u 11:58 GMT+1]}

Šta znam, ali ako se pogledaju oglasi za posao (ne samo u Srbiji već i u razvijenim državama) baš se ne stiče takav utisak. Može Srbija da školuje i rudare za Mars koji će imati fantastičnu platu kad se zaposle... samo gde da se zaposle?

@milanche

Ja se u principu sve slazem sa tobom (motivi, dobre namjere, pamet u glavu i sl.), osim da je takvo nesto izvodljivo na konkretnom primjeru Srbije.

Srbija ima sistemske probleme koji se mogu rjesavati jedino sistemski, a nikakvi usamljeni pojedinci tu ne mogu nista uraditi osim propasti na licnom nivou.
Srbija je jedna obicna taljiga zaglavljena u qovna do guse, koja je tamo stigla haoticnim fizickim i umnim djelovanjem nekih 7-8 miliona teglecih magaraca. I jedino tih 7-8 miliona teglecih magaraca moze iscupati te taljige iz qovana usmjerenim i smislenim teglenjem u zajednickom pravcu, podrazumjevajuci da su prethodno usaglasili svoja magareca misljenja o tome kuda treba da se tegli.

Jedan vrhunski trkaci konj je u svemu tome apsolutno nebitan i sve sto on moze tu napraviti je da svoju potencijalno izvrsnu trkacu karijeru provede na obicnom magarecem poslu teglenja taljiga iz qovana, gdje nece uciniti nista vise od nekog obicnog tegleceg magarca.

U Srbiji su magarci zauzeli pozicije na hipodromima i glume trkace konje pred drugim magarcima koji ocigledno nisu dovoljno pametni/voljni da ih svuku odatle i postave gdje im je mjesto.

Da bi naucio dijete da hoda - ne treba ti Ato Boldon da mu bude ucitelj za to. Da bi ga naucio da govori - ne treba mu licno Sheakspeare za ucitelja. Dovoljni su obicni, prosjecni ljudi voljni da rade svoj posao. U tom uzrastu je trenutno Srbija, a Boldon i Sheakspeare sigurno imaju pametnija posla na nekom drugom mjestu.

Obican srpski seljober prvo treba da obezbedi tom von Burgu da kad ode u opstinu po neki papiric da tamo ne izgubi 7 radnih dana zbog toga i da ga neka polupismena svinja za salterom ne sikanira do ludila, ili da mu obezbedi da ne ceka papirnu diplomu 5 godina nakon sto je diplomirao, pa onda da mu kaze - ostani ovdje, sunce tudjeg neba nece te grijati kao ovo nase...

Ali jok, to je za srpskog seljobera pretezak zadatak, ali zato on slobodno ocekuje da ce nekolicina vrsnih mladih isikaniranih ljudi iscupati citavu zemlju iz svih qovana i svih problema, dok on lezi i baca smece preko balkona, jer ce valjda i taj sistem za odnosenje smeca nekako nekad srediti neki mladi talentovanani nuklearni fizicar ako ostane u Srbiji....

"First things first", sto bi reko Ceh, Svabo i Rus...



_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 12.01.2012. u 16:50 GMT+1]}

Jedino se u ovome ne slazem, mislim da je izvodljivo. Ostalo je sve apsolutno tacno!


Pozdrav!

Vidis, sve sto mislim na tu temu baziram na svom konkretnom iskustvu od prvih pet godina radnog veka
provedenih u Beogradu, gde sam u vezi posla sretao ljude iz 3 od 5 tadasnjih instituta (Ei IRI, Lola, "Nikola Tesla")
kao i dve kompanije. Iz najuzeg tima sa kojim sam tada radio (svi nesto stariji od mene, mahom svi jos uvek
u Beogradu), od desetak ljudi:
- jos uvek nisam sreo ekvivalente u znanju i sposobnostima jedno dvoje njih jos uvek posle skoro 20 godina u USA.
Pomenuta dvojica jos uvek rade u Beogradu, u okviru izuzetno dobro stojecih malih privatnih biznisa.
- od ostalih jedno petoro mogu sutra i tako matori da dodju u Dolinu i da dobiju posao. Troje imaju dizajnerski rezime
u analognom audiju od kojeg spadaju gace.
- neki proizvodi tog tima (mali audio mikseri za radio produkciju) su vec sa sajamskog boot-a bili narucivani u pristojnim
kolicinama od strane klijenata iz Holandije (velike radio kuce).

To je ono sto sam svojim ocima video.

Ovom prilikom ne pominjem svoju generaciju koja mahom nije ni stizala da se iskaze, masa njih nema ni 2-3
radne godine provedene u Srbiji, jer su vec poceli ratovi i masovni egzodus. Ogroman procenat njih je sada na vrlo zavidnim
pozicijama sirom sveta (najvise u Kanadi/USA).

Dakle, siguran sam da su se kvalitetni ljudi na tom tlu radjali, i siguran sam da nije tacno da je sva industrija bila
'okaci macki o rep'.

Od industrije koja je sada, naravno, rasturena u paramparce nakaradnim privatizacijama i ostalim mutnim radnjama,
siguran sam da je najmanje 40% firmi moglo da nastavi da funkcionise profitabilno, tj. da nije postojao realni
ekonomski razlog da se rasture.

Naravno da nisam slepac kod ociju pa da ne znam sta se sada radi u Srbiji....samo to jos uvek ne znaci da treba uporno
i fatalisticki (kao magarac) ici prema samounistenju....osim ako bas dobro niste kolektivno resili da se samoubijete.

Koliko vidim, doslo se do nekoliko ispravnih zakljucaka, bez zanosenja u epiku i teoretiku.

Naravno da je sporno "daj jos", i to novca. Da je jedan takav kapacitet zavapio daj JOS ZNANJA, bio bih medju prvima koji bi motkom branio takav stav.

Vise mogucnosti(ne onih koje se obezbedjuju kroz novac) drzava moze da priusti, lako lakse ili malo teze, ali to se NE TRAZI.

Ne kazem da su mi mili i dragi idioti koji drze kasice sa parama, ali ulaganje u neciju INDIVIDUALNOST, sa veoma POTENCIJALNIM mogucnostima je opako corav posao. Za Srbiju u ovakvom stanju, haosa, opste otimacine..ali je takva kakva je, i Fon Burg je u toj i takvoj Srbiji...dobio je bar NESTO, za razliku od recimo TESLE, koji je u svom vremenu dobio NISTA...nedodeljenu stipendiju od Matice Srpske, za studije u Becu...

Srbiji trebaju matematicari, naucnici, i raznorazni kvalitetni ljudi, ali Srbiji ne nedostaje alavaca.

Potpuno se slazem sa Odinom, da malog treba lansirati napolje, da bude bolje i njemu i ovima prosecnima(i podprosecnima) da bude lakse, sto ostaju. A oni natprosecni da dobiju svoj portal za borbu protiv mediokriteta. To bi bila najveca drustvena korist.

Licno bih mu pozeleo puno srece, manje alavosti i vise socijalne inteligencije, ipak se on ostvaruje medju ljudima i sa nekim ciljem, a praviti pakao od zivota za neke sitne pare..daleko je od inteligencije...blize je bahatosti, alavosti i sujeti..a to je roba koja nikome ne treba...

Poz

Možeš li da napišeš po čemu je to on alav. Da li si uopšte gledao snimak njegove izjave na ovu temu ?

Po tebi definicija alavosti je ?

Kad godinama dobijas bednu prosecnu platu u bednoj zemlji a tebi to nije dosta nego bi jos

da sad je super u Srbiji. Uzgred, pazi samo koliki cemo mi dug ostaviti nasima, ehej...

Komunizam nije valjao, ali daleko od toga da ljudi nisu valjali. Jos kako se radilo i stvaralo i kad stvorimo vise od njih onda cemo moci da ih kritikujemo. I cemu vise to pominjanje vremena SFRJ ? To je bilo jedno sasvim drugo vreme, najpre u svetu.

Tako su i u Rusiji posle pada SSSR pomislili da je Rusiju lako voditi i da ce je pretvoriti u oazu prosperiteta, a sada 20 godina gde su ? Razmisljaju neki da ponovo vrate diktaturu...

_{[Ovu poruku je menjao Braksi dana 13.01.2012. u 15:21 GMT+1]}

Nije vazna moja definicija alavosti, da podsetim:



Ventura je odgovorio odmah i kako treba u drugom postu..BTW sta te briga(zabole te uvo, nije to TVOJ posao) sta je u necijem tanjiru i kako se deli pogaca..osim ako si nesto malo ili puno nezadovoljan..hteo bi da TI raspodeljujes parice...

Ja bih mu preporucio da obrati paznju na logiku recenice...

I podsetnika, na dalje..

...rekao da još nije odlučio gde će nastaviti školovanje, ali će to, kako je rekao, najverovatnije biti neka od visokih škola u Evropi, jer smatra da je obrazovanje kvalitetnije u razvijenim državama...

I sad, ja treba da budem znacajno gluplji nego sto jesam, posto mladi resavac zadataka izjavljuje gluposti..ili zelje...pa da ne vidim zavrzlamu u tom njegovom "problemu"...

Nakon Bolonje, BOLJE skolovanje moze da dobije(od ovog u Srbiji), samo za nenormalne pare, tipa 15-50000 evra godisnje..pod uslovom, ako poredimo obicno studiranje u Srbiji..

Znaci, NE zanima ga mogucnost da se prikljuci nekoj grupi, institutu, Petnici ili kvalitetnoj naucnoj druzini, a TO MOZE Srbija da mu omoguci, bez veceg truda i troska, vec je ono sto se enormno placa(u odnosu na standard u Srbiji) svakako i u svakom pogledu BOLJE

I sad Srbija treba da se istegne, da bi se mladic LICNO usavrsio..i rekao Srbiji..izvin'te..tamo negde me cene ovako i gledaju me umilno..hvala na paznji..

Pa idi brate, prijatelju zemljace...

Poz

Ojbjection, your honor !

Dozvoli da primetim jednu fundamentalnu gresku u rezonu u ovoj recenici:



Ovo boldovano mozes da potpuno izbacis iz jednacine i iz svih kombinacija.

U njegovom licnom slucaju, taj faktor vise ne postoji.

Sa rezultatima koje ima i pogotovo s obzirom u kom su starosnom dobu ostvareni, apsolutno
moze da bez ijednog potrosenog dinara upise i zavrsi bilo koji od prvih 10-20 elitnih univerziteta
na zapadnoj hemisferi (MIT, Oxford, Kambridge, Stanford, UC Berkeley, Harvard, Columbia,
Carnegie-Mellon, UCLA.....). Apsolutno moze da bira, jer se ustanove tog tipa lome da u svoje
redove dovedu izuzetne.

Jedino sto je varijabilno je koliku stipendiju moze da dobije (sto znaci: besplatno skolovanje + jos
neke pare preko). Sa dokazanim znanjem i sposobnostima, mislim da postoje realne sanse da od
prvog semestra dobije poziciju asistenta, cak i za undergrad nivo (research odmah, teaching dok
malo ispegla language skills).

Cela prica se onda svodi na dve stvari:
a) gde je skolovanje kvalitetnije
b) gde ga vise cene, i gde ce ga lakse pustiti na miru da se razvija shodno svom potencijalu.

...sto ovu recenicu:



...cini pogresnim zakljuckom.

Izbacis dve netacnosti i dzabe si pisao post. Ne moze da dobije besplatno skolovanje, moze da dobije stipendiju u nivou skolarine(i moza koju paru preko), ali ne na vrhunskim skolama(posto su i oni svesni cega su svesni..cemu sluze i oni i njihovi cinioci), vec na dobrim i jakim univerzitetima.

Ali nije obaveza da ce dobiti pristup nekom institutu ili nekoj opremi(mislim na recimo snazne racunare, kao primer) ili pristup nekoj organizovanoj naucnoj grupi. Sto je prilika za izuzetna saznanja i vrhunski rad... One materije koje se ne obradjuju planom i programom...

Mozemo da diskutujemo sta je "bolje" skolovanje, ali za one koji su prosto zeljni odredjenih znanja, i Srbija moze da ima prednosti...narocito van redovog nastavnog programa.

Skolovanje nije samo sedenje u skamijama i slusanje predavaca..ako je to reper, mnogi su bolji fakulteti od srpskih, a mnogi su kao zabaviste u odnosu na srpske skole.

Mozda pozeli da ide u Rusiju..

Ocigledno da Fon Burg ne zeli da ga "puste na miru", vec da svakodnevno razmisljeju o njemu..i sta uopste znaci u konkretnom primeru trazenja znanja "pustiti na miru"..

Naprotiv, treba da mu sede na kicmi i da ga zatrpavaju informacijama...

BTW, da bi lako upao na neki elitni univerzitet, ipak je neophodan poziv i preporuka, neke konkretne osobe....koji jos nisu pristigli..toliko o otimanju, sa jedne strane..sa druge, mislim da nije tekst o buducnosti skolovanja Fon Burga, nego o njegovoj sadasnjoj zelji da uvodi svoju pravdu u raspodelu novca, blago receno...i njegovog nezadovoljstva po tom pitanju..sto mi ipak nije posao, niti trece mesto na olimpijadi daje pravo da se bavi nekim drugim stvarima..

Koliko znam, a dosta mi je poznato, niko od 10000 naucnih radnika, sertifikovanih(da ne ulazim u pojedinacne kvalitete, ali ima nekoliko nalik na Fon Burga, takodje sa medaljama olipijada znanja), NISU ZADOVOLJNI ni kolicinom ni raspodelom novca, ali ne pljuju po tanjiru i slobodu odlaska ne zloupotrebljavaju..moglo bi se reci da zloupotrebljavaju slobodu povratka..tamo negde rade, i razvijaju se(dok traju projekti, a onda ili novi projekat ili dovidjenja), a ovde uzivaju u lovorikama..
Ako i pljuju sistem, to rade diskretno, a svako mora da bude nezadovoljan inace nema NAPRETKA..


Poz

P.S.

Medalja pokazuje da Fon Burg ima odlicne predispozicije za to sto radi, ali to ne znaci da ce se predispozicije ostvariti..u drustveno-korisnom naucnom smislu...moze i sam da izracuna koja je verovatnoca..ali ovime sto radi, znacajno narusava socijalnu inteligenciju i umanjuje svoje dokazane predispozicije..kao krava koja prevrne kofu sa mlekom...

A šta ti hoćeš da gleda na korupciju i ćuti. Neće da može. Zbog čega braniš koruptivni sistem ? On ima pravo da ukaže na problem jer je trenutno najbolji na toj listi a ne dobija najveću premiju predviđenu zakonom i listama. Može mu se i možeš samo da mu pljuneš pod prozor.

Po zakonu mu ne pripada ono što traži. Osim medalje potrebni su i drugi uslovi da se ispuni da bi dobio to što traži.

A osim toga pun pendrek zna jedan balavac šta je korupcija.

Zakon nije predvideo da neko može da bude napredniji od svoje generacije ?



http://www.vokabular.org/?search=korupcija&lang=sr-lat

Ne mogu ti tražiti ono što ne znam da li postoji. No ako ti znaš šta je zakon predvideo to pronadji.

A korupcija je kad država odredjuje nagrade za takmičenja. To nije posao država i uvek završava u korupciji.

Dakle, klinac se žali na korupciju a upravo traži da sistem bude koruptivan. Ja, je!

Ovo je korupcija ?



Teodor fon Burg sa zlatnom medaljom, Međunarodna matematička olimpijada 2010.

kandorus

Opet ti kažem, stidi se čoveče kad obraza nemaš.

@vladd

mislim da se dzabe batrgas sa racionalizacijama.

U ovom pogledu jako dobro znam o cemu govorim. Prosao sam i sam (iako kao ne-genijalan) taj sistem, i sam
proveo vreme na jednom od overall tech top 10 univerziteta.



Ne, nego bas da na vrhunskim skolama, i ponavljam - moci ce da bira izmedju vise mesta.

Na ES-u imamo clanicu Sanju Popovic http://www.elitesecurity.org/korisnik/profil/sanja2010 koja je (cini mi se dobila stipendiju)
na MIT-u, kao omladinka sa vrlo pristojnim postignucima (slabo se secam detalja, znam da su bila neka takmicenja u pitanju,
ali rekao bih sa dosta velikom sigurnoscu - ni prineti kalibru Teodorovih rezultata).



Ja sam vas vec jednom pitao - da li stvarno ne znate sta znace medalje sa matematicke olimpijade ?

Da li stvarno mislite da vec sada niko na svetu ne zna o kome se radi, i da ce trebati partijska veza preko svastike da obrne telefon
da bi bio primljen gde treba ?

:))))))

Uostalom, Teodor nije prvi te vrste - u mojoj generaciji je bio lik (vec treci put ga pominjem na ES-u: uporedne studije matematike + ETF,
prosek > 9.9 na svakom, medalja na matematickoj olimpijadi, onizi rastom, uvek nasmejan, svako vece u gradu i na svakoj zurci). Stipendija
sa Harvarda, doktorat na istom, danas radi nesto classified za NASU.



Taman posla da je obaveza - ko kaze da mora da prihvati bas svaki veliki institut koji ga bude vukao za rukav.

Drugo, veliki i najugledniji instituti su zapravo pri velikim i renomiranim univerzitetima, i u research-u mesta nalazi masa zainteresovanih,
pocevsi od legendarnih akademika/nobelovaca, preko gomile post-doktoranata, sve do undergraduate studenata. Cak i moja malenkost je
imala priliku da na dnevnoj bazi saradjuje (kao signal processing pomagac) na projektu sa sedom glavom koju smatraju ocem biomedicine
(covek koji je prvi izmerio action potentials na zivom organizmu). Iz tog naucnog instituta je u proteklih dvadeset godina izniklo oko 40-tak
startupa (nesto se otkrije, patentira, i odmah ekipa koja je radila na patentu pokrece pod okriljem univerziteta startup kompaniju koja to
nesto krece da komercijalno razvija.).

Nego, da ti sumiram razloge njegovog nezadovoljstva, (sto je uostalom vec i rekao):

Sredina je vec pokazala nekoliko puta da ne ceni na pravi nacin to sto moze. Prvo, skandalozno je sto je morao da se otima o zasluzenu nagradu
(zato sto je navodno premlad ?). Drugo, ako mu sada pokazujemo da ce iako je najbolji biti plejada onih iz iste branse koji su ipak zbog necega
preci i drustvu znacajniji - poslata mu je poruka da ce i u najboljem stvaralackom dobu postojati ceta guzonjinih sinova kojima ce morati da se
povija. Dakle - nije se zalio na pare, nego na tretman i postovanje. Mozda je vecini Srba ('imati') to normalno, nama nekolicini ('biti') nije.

Potpuno je u pravu (Miodrag Micic je u intervjuu rekao apsolutno istu stvar) sto na to ne zeli da pristane.

^stil
Čega da se stidim? Toga što nisam istomišljenik s tobom? Pa šta da ti kažem? Ako ne možeš bez emocija da vodiš diskusiju onda bolje i nemoj da se uključuješ.


Populističko mahanje medaljama nije valjan osnov za racionalno donošenje odluka a ni razlog da se dobije novac. Klinac se ne žali da nije dobio novac po konkretnom osnovu. Već se žali na korupciju pa traži još. Pa upravo je to korupcija. Dakle ako klinac ima zakonskog osnova da dobije (još) novac koji traži onda nije dobro krenuo u galamu (a i šta zna klinac šta je korupcija). Zato je on (ili mama) trebao jasno da naglasi po kom osnovu mu je uskraćen novac a da on ispunjava zakonske uslove da dobije taj novac. Do sada to nismo čuli niti je ovde tokom diskusije iznet takav zakon po kome mu pripada više nego što je dobio. Kad bi se odlučivalo populistički (što Srbiji ne manjka) onda bi svako mogao od države da traži milion evra jer "redovno pere noge pa mu ne smrde".

Iz svega ovde navedenog može se zaključiti da država ne treba da se javlja kao nagradjivač medalja jer svaka takva aktivnost pre ili kasnije vodi u korupciju. Dakle ukinuti u potpunostio nagradjivanje takmičara. Takmičari to rade dobrovoljno u svoje ime i u svoju korist. Pa nek biraju takmičenja na kojima će biti isplaćeni od sponzora i (ili) organizatora.

Posao države, kako sam više puta naveo, je socijalna politika. Tom socijalnom politikom treba obezbediti da i najugroženiji članovi društva dobiju šansu. Na primer, bio je skoro prilog o nekoj školi u selu u Srbiji a škola je sa popucalim zidovima, bez vode, grejanja itd. Posao socijalne politike je da rešava probleme kao što je slučaj te škole a ne da se finansiraju oni koji i inače već imaju bolje uslove (i više novaca).

A skole po Srbiji (a i ostalo) je propalo zato sto drzava (prekomerno ?) nagradjuje talentovanu omladinu ?

Ja licno sam sklon da pomislim da bi i problem oronule skole i problem nagradjivanja mogao da se resi jednim
potezom. Problem je samo sto taj potez zahteva da se udari na tradicionalne srpske svetinje kradje i lopovluka.
Iako svi znaju na koje rupe cure sredstva, niko na pomenutu tradiciju ne udara, jer se vecina potajno nada da
ce i na njih doci red da malo i oni 'odvoje na stranu'.

Daleko je lakse okrenuti se drugom autenticno srpskom specijalitetu - kevtanju na bolje od sebe.

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 14.01.2012. u 20:23 GMT+1]}

Ako si se zabrinuo šta mislim o korupciji možeš pogledati moje komentare na drugim temama.

Ovde je pitanje da li nekom treba dati nešto (novac) mimo zakona ili ne. Moj odgovor je isti "NE" kao i u ostalim korupcionaškim aferama.

Ne može se korupcija (i bilo kakvo postupanje mimo zakona) pravdati time što su "i drugi korumpirani" odnosno time što ima kriminalaca. A mama osnov da dobije više novaca traži upravo u činjenici da su neki "preko reda" (korupcijom) nešto dobili. Pa sad i ona "ima osnov". Nema! Ono što ima obavezu prema zakonu to je da nadležnim organima prijavi ako joj je poznat neki slučaj protivzakonitog ponašanja. Medjutim mama to ne radi već pribegava kako kažeš "srpskim specijalitetima" uvalčenju "pod kožu" korupciji.

Ne branim ja uspeh, svaka cast, ali zar mora iz zajednickog budzeta Srbije da pravimo nasine (sa)radnike?

JA takodje znam nekolicinu, koji su zavrsili grozne fakultete u Beogradu, sa dobrim prosekom, i nastavili doskolovavanje po celom svetu..i nisu trazili stipendiju plus, bili su (malo) zadovoljni onim sto im se pruza, to scepali i iz tog blata postali profesori, saradnici, a jedna ozbiljna naucnica i akademik...

Ako moze, hoce i ima prolaz neka ide, od Srbije je dobio toliko, da li ima korupcije i nepotizma, pa ima, kao sto i po vrhunskim skolama ima nepotizma..

ON ne treba da pljuje sistem, moze neko ko nije koristio taj valov i ima saznanja da nesto nije dobro..njemu je pruzeno koliko je moglo u ovom trenutku i to nije "nista" vec nesto, ako mu treba JOS neka se snalazi...to JOS je njegov prevelik problem.

Poz

Pa upravo to se i ja pitam...dokle vise ?

Jednom mora da se stane i stavi prst na celo.

Srbiju su nekad napustali oni sto 'oce da rade u NASA-i.
Srbija je propustila da stavi prst na celo zbog mnogo ozbiljnijih stvari:
-> danas Srbiju napustaju zidari, moleri, tesari, frizeri, pekari, strugari, varioci, kuvari, cak i zemljoradnici (kojima bi ovo "trebao" biti raj na zemlji, jer kazu da barem plodne zemlje ima kol'ko oces)..., izgleda da su svi poceli da kopaju rukama i nogama da odu...

Zbog ovih gore Srbija bi trebala da stavi prst na celo, a povodom odlaska talentovanih pojedinaca Srbija sada moze staviti prst samo u dupe.

Ustvari, jedina pametna stvar koju moze da uradi i tako doprinese ukupnom napretku covjecanstva, a time posredno i sebi, je da - kako i koliko moze - pomogne tim ljudima da napreduju u svojoj struci koliko mogu u Srbiji i pomogne im da odu tamo gdje mogu napredovati dalje i praviti nesto korisno za ljudski rod uopste, ako to ne mogu u Srbiji.
Ni kompjuter, ni rentgen, ni struja, ni pencilin, ni aspirin nisu izmisljeni u Srbiji pa svejedno imamo od toga koristi i u Srbiji.

Jedan vrstan matematicar ne moze trenutno u Srbiji da radi nista drugo sem da zadaje studentima zadatke i dezura na ispitima hvatajuci one sa puskicama. Nije potrebno biti Gaus za takvo nesto. To moze da radi i sasvim prosjecan ili ispod-prosjecan matematicar. Gaus i njemu slicni mogu se pametnije iskoristiti...

Vremena kada je talentovani pojedinac mogao nekim izumom u nerazvijenim zemljama da pokrene neku industriju su odavno prosla (npr. kao kad je njemacka optika eksplodirala na matematickim otkricima koja su joj prethodila, ali i tada je trebalo imati industriju koja moze stati iza toga).
Danas to vise ne ide tako. Nema vise "garazne" nauke. Danas je za iole ikakvu ozbiljnu inovaciju potrebno imati vrhunski institut. A vrhunski institut se u danasnje vreme ne dobija tako sto u neki kabinet od 15 kvadrata, opremljen drvenim stolom i stolicom i radnom lampom smjestis genijalca, pa cekas da izmisli nesto genijalno, nego tako sto zaradis pare motikom, lopatom, cekicem i mistrijom, pa onda kupis vrhunski institut i onda ga nastanis genijalcima. (Neki fizicar - zaboravih kako se zove - je rekao: "Nekad je drugorazredni fizicar lako mogao napraviti prvorazredno otkrice, a danas je i prvorarzrednom fizicaru veoma tesko da napravi cak i drugorazredno otkrice").

A do tada, najpametnija stvar koju moze da uradi je da pomaze potencijalnim genijalcima koliko moze i trudi se da im ostane u dobrom sjecanju, jer prije ili kasnije svaki normalan covjek dobije zelju da se oduzi kad nesto postigne u zivotu...

^ iksujem.

A oni koji gaje stoku se ne odužuju državi?

Pa Amerika je "sazidana" na kaubojskim rančevima i uzgajanjem goveda.

I dok se Amerika gradila za to vreme neki su se zaglupljivali "genijalcima", "Teslama" i nadmudrivali se "ko ima veći nos". Kod zgubidana je palamudjenje jalovih "teoretičara" najomiljenije zanimanje. I svi su "teoretičari". Xa Xa Xa

Ti isti profili su napustali zemlju su jos ranih sedamdesetih, odlazili u gastarbait-ovanje. Nista novo.



Hmmmm....pominjao sam vec u onoj prosloj temi....kad je IT u pitanju za razliku od samo nekih 15-20 godina, stvari su dosle
do tacke da bilo gde na svetu (pa i u Srbiji), cak i privatni pojedinac moze sebi da priusti sav hardver koji je potpuno na nivou
najrazvijenijih sredina.

Pominjao sam Igora Levickog, koji iz Beograda popravlja Intelov dizajn. Pomenuo sam firmicu od njih cetvoro zaposlenih +
genijalni vlasnik koji su svojim izumom u oblasti video kompresije napravili profit koji je pojam i za > 50% startup-a u Dolini.

Zapravo, u tom jednom segmentu industrije (ako vec ne u nuklearnoj fizici, recimo) jedino sto zapravo tragicno nedostaje je
ispravan mentalni stav okruzenja - hoce li posvetiti pravu paznju onome ko dokazano nesto moze da uradi, hoce li rascistiti
teren/otvoriti sirok put za najsposobnije, i hoce li se sinhronim i smislenim ponasanjem udruziti u zajednicki poduhvat u kojem
ce te najsposobnije upregnuti u prave stvari.

Sa cistom matematikom, ako je verovati Bojanu Basicu, stvari su jos laganije.





Dakle, ako je materijalna strana tu (bar za IT), ocito je da se doslo do tacke u kojoj se najdirektnije moguce suocava sa pravim proporcijama
stete proizasle iz pakosti, naopakosti, nedostatka vizije.






Neka je sve sto sam predhodno napisao u ovom postu iluzija, bezvezarija, neostvarivo.

Cak i tada, u ovome sto si naveo u toj poslednjoj recenici ipak nismo morali da omanemo.

Novo je samo to sto je tipican profil gastarbajtera iz 70-tih bio lik iz neke seoske zabiti, gdje ne znaju sta znaci rijec "fabrika" i koji u zivotnoj perspektivi ima da bira izmedju:
1. prijave na radnu akciju da bi otisao iz sela i vidio neko vece mjesto ili grad,
2. skupljanja pecuraka i puzeva za seosku zadrugu,
3. hvatanja poskoka i prodavanja italijanskim farmaceutima,
4. karijera centarfora u seoskoj ligi.

Ti su profili isli napolje. Oni nisu bili zidari, moleri i frizeri prije odlaska, nego su to tamo postajali.

A danas zaustavi 10 zaposlenih ljudi (dakle 10 ljudi koji imaju posao) na Terazijama i 9 od njih ce ti reci da hoce napolje.
To je novo.


E sad, kad bi porazgovarao sa tom cetvoricom i pitao ih zasto ih je samo cetvoro, a ne cetiri stotine, kad im tako dobro ide, mislim da bi razumio sta ja pokusavam da kazem.


Tragicno je sto to nedostaje u svakom segmentu zivota u Srbiji. Kad ja dodjem u opstinu da izvadim papiric - jesam li ja stoka koja je dosla da uzurpira neciji popodnevni odmor ili sam ja covjek koji je dosao da zavrsi neki posao? Kad trazim gradjevinsku dozvolu - treba li da cekam 20 godina ili ne? Kad dodjem da registrujem auto - treba li ispred SUP-a da me biju preprodavci brojeva za cekanje?
Pa pogledaj na temi elektronika: ljudi vracaju pisljive free semple chip-ove od par desetina centi jer ih carina zaejbava za neke carine?!
99% online prodavnica nece da salje robu u Srbiju zbog sveopsteg ludila. Pa o kakvom mi to naukovanju u Srbiji govorimo onda?!
Ja sam ovdje (Austria) narucio bio neke AD konvertore od TI-ja, preko 350$ dolara komad, kao besplatne samplove, stigli mi u postansko sanduce za 2 dana bez da me je iko ista pitao. Zbog cega bih ja onda kao elektronac izabrao Srbiju za rad?

Mogu ja biti neznamkakav genije za matematiku, ali ako ja provodim dane u opstini vadeci papirice i godine ganjajuci gradjevinsku dozvolu, i ako visim nocima u redovima ispred SUP-a da bi registrovao auto, i pregonim se povazdan sa carinicima oko carina za knjige, i sjedim u tapaciranom ormaru jer ne mogu nista da ucinim protiv buke od lika koji u susjednom stanu pusta tehno na 300W, i drzim stipaljku na nosu zbog komsinice koja u stanu ispod ima copor pasa i copor macaka koje hrani smrdljivim iznutricama... ono, a ko ce meni svu tu zajebanciju sa drzavom i okolinom u medjuvremenu da placa i kad cu ja stici da se bavim tom matematikom?

Ne pravi se kuca od krova. Bilo bi super da mi mozemo sada poslati Srbina na Mjesec, ali bilo bi jos bolje kad bi ga uspjeli poslati vozom do Nisa, a da ne kasni.

Zato što na zapadu pare rastu na drvetu, samo ubereš kolko ti treba..

^^Ne bih rekao da je razlog zapad, nego Srbija...

Dakle celih 5 (komada). Eh, ti iz San Francisco-a nisi upoznat sa stanjem u Srbijici gde je nekoliko miliona besposlenih "teoretičara". Njima ne pomaže traženje igle u plastu sena.

Eto računari su lako dostupni pa je svima (potencijalno) na raspolaganju IT kolač multimilijarderske vrednosti. Pošto na sve strane vrvi od "genijalaca" nema razloga da prose od siromašne države. Dovoljno je da "zasuču IT rukave" i neće znati šta će s novcem.

Ko malo bolje pamti setiće se da je slična situacija bila 1980-godina kada su Spectrum i Commodore64 preplavili svet. Dovoljno je bilo napisati "šarenu pucačinu" za Spectrum i naravno za Commodore i dostaviti Englezima bankovni račun. Novac vam se slivao u kamarama.

E sad, ono što je poznato, bilo je pojedinaca koji su unovčili po neki program. Nije poznato da su kmečali za nekom stipendijom a u svakom slučaju su nadprosečni bar kad je IT u pitanju.

Medjutim, sve su to samo pojedinačni slučajevi i kao takvi nemaju značaj za državu u celini.

[quote]Odin D.: ...Ja sam ovdje (Austria) narucio bio neke AD konvertore od TI-ja, ...
Ne pravi se kuca od krova. Bilo bi super da mi mozemo sada poslati Srbina na Mjesec, ali bilo bi jos bolje kad bi ga uspjeli poslati vozom do Nisa, a da ne kasni.[/quote]

Boldovano - Sto rece neko "pravo u metu", ali pravije ne moze biti!

Podvuceno - (OT) Ima li to neke veze sa AD konverterima u Audio domenu? (End OT)


Pozdrav!

[off Topic] Ne narocito - to su bili neki od 500 MSample/s. Nizam ni znao sta narucujem, ja klikno' na najbrze sto su tada imali, tek kasnije sam vidio kolika je cijena kada mi nisu poslali pet (koliko sam trazio) nego dva, pa sam se cudio u fazonu "sta sad ovo treba da znaci" :)
Nije meni uopste trebala bas tolika brzina, nego se rukovodio sa "od viska glava ne boli", pogotovo kad je dzaba... [/Off Topic]

mislim da su i 70tih odlazili intelektualci, ali manje, jer ih je manje bilo.

Ja mislio da su konverteri za ono sto ja radim pa me interesovalo zbog cene koja "zvuci" povoljno... :) (End Off Topic)


Pozdrav!

_{[Ovu poruku je menjao Sceka dana 15.01.2012. u 22:02 GMT+1]}

Ne bih bas rekao da ih je manje bilo. Verovatno ih je u kvantitatnivnom smislu bilo manje ali to nema veze jer ti danas koji prave brojnu razliku izmedju broja intelektualaca danas i juce sigurno ne mogu da odu u inostranstvu jer imaju taman onoliko znanja koliko i slucajna cigla na trotoaru. Ne znam zasto bi neko hteo pre 30 godina da napusti zemlju kada je bilo posla za sve struke i kada se u nasoj zemlji proizvodilo sve sto i u zapadnoj Evropi. Pocev od televizora, mostova, elektrouredjaja, bele tehnike, putnickih i teretnih vagona, komponenata za automobile, poljoprivrednih masina... Mislim, i danas se nesto od toga pravi ali to nije ni za goli q. Goša je pre 30 godina pravila aklimatizovane putnicke vagone koji su se izvozili kojekude, a ovi "intelektualci" danasnji ne mogu ni teretni da naprave, a da im ne vrate bar tri puta na doradu.

Nemci vratili vagone

I sad pazi ti tu veliku dilemu danasnjeg inzenjera elektrotehnike/masinstva u odnosu na pre 30 godina. Voleo bih da vidim koliko njih je spremno danas iz Beograda da se preseli u Kraljevo da projektuju ove vagone i mozemo li ih zbog toga kriviti? Moja baba je u Smederevskoj Palanci pre 30 godina iznajmljivala sobe i imala non stop punu kucu inzenjera iz raznih krajeva SFRJ koji su dolazili da bi radili u Goši. Danas ti inzenjeri grabe napolje.

Pa eto, umesto da bacaju novac na jalova takmičenja bolje da su škole opremili odgovarajućim aparatima te da djaci dodju već obučeni u preduzeće. Naravno, pod uslovom da tokom školovanja rade svoju struku a ne da bubaju šta su to grupoidi, prsteni, polja i ostale beskorisne gluposti.

Tdusko. inženjer nije isto što i majstor zavarivač. Dzaba si ti isprojektovao kako treba ako to nije realizovano kako treba. Mada nije smeo da pusti bez kontrole loše zavarene spojeve. Kandorus, troluješ.

^Izgleda da nisi procitao tekst detaljno jer greska je urpavo nastala u fazi projektovanja.



Doduse, citajuci ovaj tekst mogu se naci i reference na neke predjasnje incidente gde su krajnji korisnici kontrolom kvaliteta nasli i po 400 gresaka u varenju na jednom vagonu. Dolazimo do tuzne istine da nema ni inzenjera ni varioca ni kontrole kvaliteta kako treba

^stil
Samo nek nam se ti držiš teme.


Nema ih u državnim firmama jer se tu posao dobija ne po stručnosti već po partijskom zadatku. Zato nema ništa čudno u vezi vagona. To se moglo očekivati. A baš se pitam, ako nisu bili na obuci u Nemačkoj, gde su ti "inženjeri" mogli naučiti kako se radi taj konkretan posao vezan za vagone? Na matematičkim olimpijadama jer se tamo "puno računa"?

Pročitao sam.



Kontrola kvaliteta očigledno nije dobra.



Ovde može biti istine.



Inženjeri kod nas mogu da nauče mnogo jer se koriste sve savremene metode i alati za projektovanje. Profesori su u stalnom kontaktu sa njihovim kolegama u Nemačkoj. Tako da tu nije problem.

Što se tiče matematičkih olimpijada i inženjera. Za konstruisanje vagona se koriste prilično složene matematičke procedure. Pogotovo kod dinamike. A za njihovo nastajanje su odgovorni matematičari. Da nije bilo njih ne bi bilo ni tih vagona.


_{[Ovu poruku je menjao stil dana 16.01.2012. u 18:50 GMT+1]}

Hoćeš da kažeš da su konstruktori vagona matematičari koji su uz pomoć teorije grupa ili tako nečega odredili konstrukcione detaljem i to sedeći u kabinetima? Pa nisam baš siguran u to.

Inače optimizacijom se bave stručnjaci raznih profila (uključujući i matematičare). No za svaku struku najbolje metode optimizacije svakako da će pronaći upravo stručnjaci odgovarajućeg profila. Nikakva matematika ne pomaže tamo gde je potrebno poznavati detalje konkretnog problema struke. Naravno, mnogi danas imaju završeno po dva ili više fakulteta pa se tu možda nadje i matematičar sa diplomom inženjera i onda kažu "matematičar" rešio problem. Pa jaste matematičar ali ne zahvaljujući pukom bubanju definicija matematičkih struktura nego (stručnim) proučavanjem konkretnog problema.

No dobro, toliko o vagonima. Ali i dalje se ne vidi veza medalje na matematičkoj olimpijadi i rešavanja konkretnih problema (pa ni matematičkih). Ako ipak nisam u pravu neka se javi neko ko je na osnovu rešenih zadataka sa olimpijade uspeo da reši neki svoj konkretan problem. Ne kažem da takvih nema jer, na primer na olimpijadama se često javljaju zadaci iz optimizacije pa bi to moglo imati i praktičnu primenu. Ono što bi bilo zanimljivo čuti u kojoj meri to zaista pomaže ljudima pri rešavanju praktičnih problema.

Takodje, možemo razgovarati i o pedagoškom doprinosu matematičkih olimpijada. Odnosno da li organizovanje olimpijada ima bilo kakav pozitivan uticaj na razvoj obrazovnog sistema i ako ima u čemu se odražava? Ili je to samo puka danguba i zabava za napaljene (što je po mom mišljenu jedino izvesno).

Ako se u nekom od navedenih primera pokaže da medalje na olimpijadama imaju neki značajniji (pozitivan) uticaj možda me ubedite da promenim mišljenje.

Opet troluješ.

Matematika kao nauka je neophodna u savremenom životu. Metode koje su izmislili matematičari su neophodan alat svakom inženjeru. Ali da se ne ponavljamo imaš milanchetove i odinove postove u kojima je sve lepo rečeno.

Ova tvoja recenica je srz svega sto pises. Znaci, ili je to cinjenicno stanje tvog svatanja zivota u nekim segmentima ili se neizmerno zabavljas pricajuci beskorisne gluposti nadajuci se da imaju provokativnu sadrzinu?! U oba slucaja, da to ne radis ovako kao radis - "elektronski", rekao bih ti da je velika steta uludo utrosenog papira!


Pozdrav!

Jedno je ovde neosporno. Na moje konkretne konstatacije i pitanja sve što neki imaju da kažu to su bajke o nekakvom trolovanju. Takvima bi izgleda odgovaralo samo da im neko poslušno klima ušima.

Žao mi je, ali niste me ubedili. Kako onda mislite da ubedite gomilu poreskih obveznika da vam treba davati novac radi traćenja vremena na olimpijadama.


Ne nisu! Poslednje što treba jednom inženjeru su matematičke metode "koje su izmislili matematičari". Svaka oblast nauke ima svoje matematičke metode. Te metode naravno imaju veze s matematikom (matematičke su, jelte?). Ali srž i suštinu te "matematičke" metode crpe iz realne pojave. I samo takve metode mogu imati značaj u realnim primenama.

Zašto? Zato što ne možete podesti svet (i ne samo svet kao celinu već ni pojedine delove sveta) da u potpuniosti odgovara nekoj matematičkoj strukturi - grupoidu, grupi, prstenu ili šta već. To jednostavno ne može biti. Iz tog razloga ni matematika sama za sebe ne može dati odgovore na probleme koji se javljaju u tom svetu.

Pa čak i čisto teorijska pitanja kojima se bavi "čista" matematika neće mnogo pomoći u rešavanju praktičnih problema. Eto na primer problem "P vs NP". To šta je odgovor na "P vs NP" neće odrediti šta mogu a šta ne mogu računari. Odgovor na to pitanje će dati prirodni zakoni koji su srž svega postojećeg. A čak i kad se dobije odgovor na pitanje "P vs NP" šta s tim? Računari će se koristiti od tada kao i do tada. Pronalaženje konkretnih algoritama je nešto drugo. Ali sam odgovor na čisto matematičko pitanje "P vs NP" neće ništa rešiti.

Eto, u svakoj većoj biblioteci imate knjiga sa zadacima sa matematičkih olimpijada. Dajte da čujemo ko je uzeo tu knjigu, pogledao zadatke (i rešenja) i to zatim korisno negde primenio. Pod korisnim se ne smatra spremanje za olimpijadu, pa čak ni pripremanje ispita jer i jedno i drugo su zatvoren sistem za sebe.

Sa druge strane, možete potražiti neku inženjersku knjigu sa dobrim izgledima da pronadjete odgovor na (stvaran) problem koji rešavate.

Tema je "Fon Burg ide iz Srbije". Tema nije "Ubedjivanje @kandorus" u bilo sta! Vrlo nezrelo, kao i do sada. Ali, ti bese onaj sto je nasao kompjuter pored kante za djubre? Da, da... onda nije cudo...


Pozdrav!

Xa Xa Xa, xvala na komplimentima.

Ali iz toga što si napisao ne sledi da poreski obveznici treba da finansiraju jalove olimijade za badava. Medjutim ako se novac sa tih olimpijada sa pozitivnim saldom sliva u državni budžet, e, onda ste me ubedili.

kandorus,

pametnome dosta. Imaš sasvim dovoljno argumenata koji ti pokazuju da nisi u pravu. Sve ostalo tvoje pisanije je jednostavno trolovanje i pokazivanje koliko nemaš pojma ili ne želiš da vidiš stvarni svetu oko sebe.

Pa sad, da ti ponovim. Ni ovo što si napisao ne ubedjuje me da treba odvajati novac iz državnog budžeta za nagrade. U stvari stičem utisak da ti i ne učestvuješ ovde teme radi već da bi osvetlio moje karakteristike. Ti se sekiraš za mene umesto da iznosiš argumente koji bi potkrepili tvoj pogled problema teme.

E sad, što se tiče vidjenja "stvarni svetu oko sebe" moram da te podsetim da Srbija iz budžeta oduvek baca novac na gluposti. Šta je rezultat svega toga? Pa rezultat su poslušnički kadrovi koji su zakopali državu ko noj glavu u pesak. No, jalovo privlači jalovo tako da će "šampioni" sa olimpijada nastaviti da vode rasklimani brod. Metod je u praksi proveren tako da će još dugo biti u upotreni. Naći će se novac i za nagrade a nagradjeni će posle imati obavezu samo da "čuvaju sistem" od "nepodobnih".

Da malo "začeprkaš" začudio bi se koliko u državnom aparatu Srbijice sedi bivših "olimpijaca". Nisu nigde otišli. Ostali su tu. Doduše mnogi pričaju da su u mladosti odmah po završetku studija imali fantastične ponude iz masnih kapitalističkih vilajeta. Ali njih je srce vuklo u nauku a posao koji im se nudio po pravilu je bio prezrivo "prizeman" i običan bez naučno-istraživačkih uzbudjenja te su odlučili da ostanu u domovini. Želeli su prvo magistraturu i doktorat pa će onda... Ali avaj, u domovini nema uslova za naučno istraživački rad. I tako "sedi di si jer i za di si nisi".

Ono sto sam ja napisao a odnosi se na tebe nije kompliment, nikako nije kompliment. Cak mislim da je veoma ruzno, to sto sam pisao u vezi tebe, ali obzirom da nije nepristojno i bezobrazno neka ostane tako ruzno, na moju sramotu. Ovim zavrsavam bavljene tobom.


Pozdrav!

Pa nemoj pisati ružne stvari. Napiši nešto lepo u vezi teme. Ne mora da se slažeš sa mnom. Eto vidiš, ja samo pišem lepe stvari i ne osećam potrebu da šaljem komplimente bilo kome. Znaš, treba biti pozitivan u životu. A meni to ne manjka. Uostalom, šta ćeš pozitivnije od želje za pozitivnim saldom u budžetu? Whistle!

Ja mislim da ne bi trebalo uvoditi primere u diskusiju, posto postoje razni primeri, previse razliciti, taman koliko su i ljudi razliciti.

Nije rec da li treba davati stipendiju ili ne, licno mislim da je stipendija neophodna, ali je problem siromastva drzave.

Siromastvo izaziva grabljivce da otimaju novac, i prelivaju ga u nekakve kruzoke.

I to je cinjenica koju jedan inteligentni pojedinac treba da shvati, i da nadje magicnu formulu za resenje i prevazilazenje situacije.

Ako je inteligentan, talentovan i moze da pokrene inicijativu.

Kada bi se Novak djokovic kandidovao za predsednika, imao bi dosta glasova, ali ne bi pobedio. Ne bi mu establisment dozvolio, birokratija i uhlebljeni.

Prosto kmecati, zaliti se, pretiti(na neki nacin), na neki nacin pljuvati po tanjiru iz kog se jelo, zasto nema vise, spominjati nekakvu nepravdu, da se jos nekome daju pare, da ima korupcije..pa eto.


I sta je resenje, naljutiti s i napustiti brod prepun pacova.

Pa dobro, i to je licno resenje, ali, to resenje ima odredjene posledice. Ko ode, a zadnjicom zalupi vrata, ne dobija bas vrhunski renome, a povratka nema.

A nakon toga, drzava ima razloga da jos vise smanji dotacije i grantove za talentovane, ako uz alenat misle da glumataju nezadovoljstvo, i da umanji nepouzdanu investiciju.

Za par godina, bice zaboravljen, i doci ce neki novi klinci, sa manje ili vise uspeha, i zivot ide dalje.

Prakticno je tema mogla da posluzi kao apel, da se poveca napor u popravljanju okolnosti za mlade talente, ali ovakav sebican nastup prosto ubija volju i svodi racunicu na pragmaticnu. Koliko doprinosa, toliko para..ili mnogo manje...da vidimo koja je trzisna vrednost uspeha..

Poz

Pa ne mozes ti poceti hraniti konja tek onda kad pocne pobjedjivati na trkama i osvajati premije. U tom momentu on vec sigurno pripada nekom drugom zajedno sa premijama i ti si zakasnio.
Na isti nacin ne mozes ulagati u buducnost tek onda kada ta buducnost dodje.
To ti je isto kao da popunis loto tiket i kazes: "Platicu tek poslije izvlacenja ako vidim da je tiket dobitni".
Evo uzimam ja zlato danas na berzi, ali platicu ga sutra po danasnjoj cijeni, ali samo ako mu sutra poraste vrednost, a inace odustajem od trgovine.

Eh, sto bi to bilo dobro kad bi svijet tako funkcionisao...

Svakako, samo postoji nešto što se naziva "očekivana vrednost". A ta vrednost se utvrdjuje na osnovu prethodnog iskustva.

Konja obučavaš i hraniš za trke. Kako vreme prolazi i konj stasava dobijaš nove informacije o kvalitetu konja. Time preciznije procenjuješ koliko će konj biti uspešan na trkama.

Ali pazi, to što konj stasava ne znači da će kad potpuno stasa davati mleko. Ako je dobro procenjem (i odgajan), pobedjivaće na trkama, to i ništa drugo !

E sad, za nekog takmičara sa (matematičke) olimijade možeš da očekuješ da i ubuduće pobedjuje na (matematičkim) olimpijadama. Ali to ne znači da će da pobedi na nekom teniskom grend-slem turniru. U stvari i neće. Hoću da kažem, dizajnirao si jedan proizvod (takmičar) ali ne znači da si bilo šta profitirao, jer organizator ne daje novac za pobedu na (matematičkoj) olimpijadi. Takmičara imaš, ali nema za šta profitabilno da ga upotrebiš. Dakle, uludo si utrošio i vreme i novac, plus što isti i dalje parazitira.


Kad već pominjete Djokovića. Šta da mu je država davala stipendiju? I sad kad zaradjuje on porez ostavlja van Srbije. Samo nekom volu može da padne na pamet da ga stipendira.

A ako ga hraniš on neće pripasti nekom drugom? Ne možeš ti nekog da kupiš običnom stipendijom, odnosno možeš ako vredi manje od nje, čim mu cena poraste otići će. Možeš i da ga vežeš vremenski da mora da radi za tebe 5 godina, ali šta misliš koliko će biti motivisan da radi? Lepo reče @chupko još na početku prve teme, otići će i kraj priče, samo je pitanje vremena. Što onda da bacamo pare da ga zadržimo kad možda nekoj školi treba krečenje, toalet, nove klupe, ... Zna se ko treba da investira, onaj ko ulaže svoj novac, a ne ovi što mlate gloginje.

Pa sto onda uopste i to investirati u skole, kad ce bilo ko ko u njima nesto nauci otici, odnosno - sto je neko pametniji vece su sanse da ode odatle.
Vi bi onda trebali zdusno da radite na kolektivnom zaglupljivanju, kako biste u buducnosti imali sto vise stanovnika...

Teško da će znanje stečeno u osnovnoj školi biti dovoljno nekom da ode napolje. Ako se i nauči nešto više od proseka, to je zasluga indivudualnog rada, roditelja, tutora, ... Kad već postoji državna prisila da deca moraju da idu u osnovnu školu, red je da im se omoguće ljudski uslovi - higijena, grejanje, prevoz, ... I to nije "investiranje" u nekog već briga lokalne zajednice o svim svojim građanima.


Ko je pominjao broj stanovnika? Samo da ne treba ulagati novac u one koji će svejedno da odu, već je bolje te pare dati svima podjednako, što kažu socijalisti prema potrebama.

Pa tako se pocinje. Treba zlo u korjenu sasjeci.
Ako budu imali dobre uslove u osnovnoj skoli, djeci onda skole nece biti mrske i pocece da uce. Budu npr. odlicni u osnovnoj skoli, pa onda tako nastave i u srednjoj, pa na fakultetu i eto ti belaja.
I dok si trepnuo okruzen si najednom nekim pametnim ljudima i sta onda?
Ili ce te ugroziti ili ces ih morati otjerati. U svakom slucaju si izgubio - ili svoju dotadasnju drustvenu poziciju ili pare sto si ulagao u krecenje osnovne skole...

Zato sve skole treba maksimalno zapustiti, jer one su leglo buducih problema.



Naravno, bolje je svim ucenicima osnovnih skola dati po jedan din mjesecno svakom, nego po 100 'iljada onim zgubidanima sto vise po olimpijadama.
Ima kvalitet zivota i skolovanja da im se poveca minimalno za 0.0000031%, ako ne i vise!

Ordinarna glupost. Prosto je neverovatno da neko ovako razmislja u XXI veku jbt.

@Odin.

Zaglupljivanje vec traje..ali se samo malo pravimo..popravkom skola

Treba ulagati u pametne, to je nesporno.

Zalagao sam se bez primera, ali je gotovo nemoguce.

Elem, u savremenoj nauci, pojedinac ima odredjen, ali ne i presudan znacaj. Jednostavno, posaje karika u jakom lancu. I uvek je dobro imati jaku kariku, ali mozes na jednom mestu imati i dve slabije karike umesto jedne jake..

Tu lezi poenta skolovanja, sto vise sposobnih i pismenih, sto se nauke tice. Veliki protivnik su mediokriteti u politici, i tu treba traziti penicilin, za doticnu zarazu.

Kmecanje POJEDINCA je odurno, ma kako talentovan bio, nema vise klasicnih nauka iz pretproslog veka, gde je pojedinac istaknut, i daleko ispred ostalih...

Sposobni daju veci doprinos, ali sposobnost nije obavezni i jedini uslov veceg doprinosa..zato je mozda bolje da ode i proveri svoje sposobnosti sa ostalima sa rang liste(i sa onima sa specijalnom nagradom), pa mozda svi zajedno naprave neki pomak u nauci....ako s sloze svi uslovi..

Samo da se ne pojavi za jedno 10 godina, zivot ga tamo negde pregazio, propao, i da smo mu dali vecu stipendiju, ostao bi i uradio ne znam sta...

Idi igumane i ne brini za manastir...

Poz

Ako se pod hitno ne reši uticaja gospođe mame, otprilike ga takva sudbina i čeka..

Ja mislim da je gospodje sabe malo projektovala u celu situaciju, pa otud i cela ova prica ima oduran karakter, a ne neki drugi, pozitivniji, da se recimo suocimo sa realnim problemima finansiranja talentovanih..

Nazalost, kada pogresne osobe isprofanisu ideju, dobra ideja postaje zlo, i toga bi mali Fon Burg trebao da postane svestan..bude li srece, pameti ima...

Inace, danas mama, sutra neka profuknjaca...a sve to neko treba da plati..

Poz

I sta cemo sad? Covek dokazao da je najbolji, crno na belo, hocu reci zuto na zuto, i ko sad ima pravo da ga pljuje kao sto ga neki ovde ispljuvase bez veze?

Sad ce opet krenuti komentari tipa 'Ko ga sisa, nije on jedini, fabrika ne moze da radi ako ima samo njega" i tome slicno. Zavisi kako gledate na svet. Mozete reci da zaista nije btino ko je prvi i najbolji na tamo nekom takmicenju ali gle cuda, u trulom Zapadu to gledaju i placaju.

Davno sam čitao ovu temu, ali koliko vidim nije bio problem u njegovom znanju matematike, već u (navodno) njegovom ponašanju i ponašanju njegove majke. Sumnjam da je iko sporio njegovo matematičko znanje.

Ono što čini nekog stručnjaka je mnogo više od njegovog suvog znanja. Prema svemu do sada prikazanom i objavljenom, što od strane medija što od strane majke, mladom Fon Burgu nedostaje to nešto ostalo i to u veeeelikoj meri. Sama genijalnost, ukoliko se ne balansira i sa ostalim kvalitetima, često ode u drugu krajnost a neretko i u čisto ludilo.

Sve u svemu nikakva vest osim za zamajavnje javnosti.

Vezano za temu ali nevezano za Fon Burga: da li neko zna koliko se ukupno medalja dodeljuje na matematičkim olimpijadam ili takmičenjima. Svaka čast našim matematičarima zaista su fenomenalni ali sa svakog takmičenja se vraćaju sa nekoliko medalja. To znači da se dodeljuje više medalja ali KOLIKO?????

_{[Ovu poruku je menjao hexter dana 15.07.2012. u 19:30 GMT+1]}

U cemu je problem da pomoc mladim talentima bude bez uslova? Ako je Srbija mogla x godina da daje pomoc Crnoj Gori zbog potresa, i zauzvrat nista nije dobila nazad, zasto isti uslovi ne bi vazili za mlade talente?
Od njih mozda neko i ucini dobro za ovu zemlju :) (Mislim ne emigrira i nadje posao u google)

_{[Ovu poruku je menjao DusanSukovic dana 16.07.2012. u 09:45 GMT+1]}

@tdjokic, upravo ovo:

Upravo to.

Posle ove poslednje medalje i postavljenog rekorda na matematickim olimpijadama, upravo je to
glavno pitanje kojim sef katedre za matematiku na Oxford-u danima lupa glavu. Kakav je to karakter
Magde Buzurovic fon Burg, i da li uopste sa takvom zenom i njenim maloletnim sinom imati ikakva
posla.

Sure, sure.

Prvo najbitnije i najesencijalnije, a za sve drugo cemo lako.



Uh, uh, uh, uh.....

A sta je to 'mnogo vise od njegovog suvog znanja' sto cini strucnjaka ? I sta je to osim suvog
znanja sto neko sa 18 godina moze da ima od atributa strucnjaka ?



Da li bi moglo nekoliko malih pojasnjenja za nas iz zadnjih redova ?

Sta je to sto je primeceno da mu fali ?

Ono sto ja onako odokativno primecujem je da sigurno nikad u zivotu nije povukao dim marihuane,
da o bensedinima ne zna nista, da sa nikad nije snimio pornic u skolskom WC-u, slabo mi deluje da
prati Karleusu i ostale velikane srpske svakodnevice, te da je uopste jedan krajnje cudan slucaj,
koji po svemu sudeci nikako nece moci da se uklopi u drustvo.

Mislim, 'ebes ti Oxford i ostale provincije...



Wow.

Pa mi ostali se bre spasosmo i da ne znamo.



Da li je moguce da se i ova recenica nasila na ES temi, hramu i bastionu tehnicke misli ?



Posto se u matematici uglavnom ne primenjuje kup sistem (na ispadanje), najvise iz razloga sto se
predpostavlja da vise od jednog ljudskog mozga moze u istom trenutku da iskaze briljantnost, medalju
dobije svako ko pokaze nivo predvidjen za medalju, sto sudeci po statistikama i profilima onih koji su ih
uzimali do sada uopste nije jednostavna stvar.

Kako se stvari krecu, sve su sanse da ce ove teme o fon Burgu za narednih 10-20 godina biti nezaobilazno
humoristicko/satiricno stivo, nesto nalik na Nusica 21-vog veka, nezaobilazna ilustracija promasenosti i
fenomenalan presek svih mogucih manifestacija otpora prema kvalitetu umotanog u sve moguce oblande.

Dobro si to primetio Milanche :)

@milanche

Nemam nikakvih pretenizija da budem maliciozan u komentarima, već da probam da realno prokomentarišem. Naravno drago mi je sve što doprinosi pozitivnom imidžu moje zemlje a posebno ako se to ostvaruje na ovakav način.
Potpuno podržavam ideju da treba pomoći sve vrste mladih, ai onih manje mladih, talenata i omogućiti im da što bolje iskažu, razviju i upotrebe svoj talenat. Ali isto tako podržavam ideju da se ta pomoć uslovi kako bi država koja ulaže u njih imala prosperitet od svega toga. Bezuslovna pomoć i školovanje kadrova za neke druge države i u tuđem interesu je apsurd.

To su rekli i za ovoga:
http://www.elitemadzone.org/t7...dam-dana-od-brucosa-do-doktora

Svojevremeno mu ni Tesla nije bio ravan...

A što se tiče mojih predviđanja, za jedno 20 godina Von Burg će biti profesor matematike na nekom univerzitetu, možda će biti uspešan matematičar, možda i neće, ali je sigurno da ništa toliko spektakularno on ne može uraditi da bi javnost primala kao sada... Baviće se matematikom, biti u senci, kao i uostalom i mnogi drugi naši vrhunski matematičari (Stevan Pilipović, Petar Marković itd.), bez da šira javnost uopšte i zna ko je i čime se bavi.

Ja uopšte ne nipodaštavam te njegove takmičarske uspehe, naprotiv, to je vrlo lepa stvar za njega, njegove najbliže i njegovu školu. Ono što što meni bode oči je što smo kao nacija veliki luzeri i toliki očajnici pa da uvek orgazmiramo na ovakve stvari, neke tamo potpuno nebitne pojedince koji se bave nebitnim stvarima, umesto da se bavimo pametnijim i korisnijim stvarima kao društvo u celini.

Niko ne moze da predvidi puteve gospoda,

ali:

http://en.wikipedia.org/wiki/L...ematical_Olympiad_participants

A number of IMO medalists have gone on to become notable mathematicians. The following IMO medalists have received a Fields Medal, a Wolf Prize or a Clay Research Award, awards which recognise groundbreaking research in mathematics; a European Mathematical Society Prize, an award which recognizes young researchers; or one of the American Mathematical Society's awards (a Blumenthal Award in Pure Mathematics, Bôcher Memorial Prize in Analysis, Cole Prize in Algebra, Cole Prize in Number Theory or Veblen Prize in Geometry and Topology) recognizing research in specific mathematical fields.


Znaci par njih je dobilo Fieldsovu Medalju (ekvivalent Nobelove Nagrade u matematici), koja zemlja ne bi bila ponosna na to i "orgazmirala" kako ti kazes? Oh Btw, evo jednog primera o "nebitnim pojedincima i nebitnim stvarima", npr George Boole kad je izmislio 'Boolean Algebra" ne verujem da je bilo 10 ljudi u Viktorijanskoj Engleskoj koji su videli prakticnu primenu toga, da bi gle cuda skoro 100 godina posle postade to osnova modernog racunara..




_{[Ovu poruku je menjao DusanSukovic dana 16.07.2012. u 13:28 GMT+1]}

A ja mislim da će biti zdrav primer skepticizma i racionalnog razmišljanja, kao i dobar primer odvikavanja od kvazi-patriotizma kao onog što trenutno gajimo prema našim teniserima. Babe koje nikad nisu u životu videli tenis ni na filmu sada su odjednom vrhunski navijači i patriote. Isto tako već idolišemo i ovog dečka. Na komentarima po sajtovima na vrhu su već natpisi "Burga za predsednika", sledi prateće pljuvanje države, znači apsolutna idolizacija koja ne vuče svoje korene iz njegovog matematičkog znanja, nego zato što ima "tamo neku medalju" i zato što je pokazao strancima ko smo mi. Roditelji iz Srbije će da aplaudiraju ovom dečku, a usput nazivati svoje sinove pe**ima jer samo sede ispred računara, njakaju neku maketu ili džagaju matlab.

Niko nije ljut na njega jer ne tuče bensedine i ne roka pivo sa drugarima ispred dragstora, a sumnjam da je iko i previše ljubomoran na njega, ali moraš prihvatiti činjenicu da je sa tog vrha nipodoštavao sve ostale učesnike u matematičkim takmičenjima (da li on ili njegova majka, to već stvarno ne znam) - nazivali su druge takmičare maminim i tatinim sinovima, tvrdili su da imaju "veze" i generalno ih smatrali mediokritetima. To je ono zbog čega ne mogu da imam apsolutno poštovanje za njegove uspehe, jer se sve svodi na "ili ja ili niko". Drago mi je što je uspeo u svojim ambicijama, ali postoji ko zna koliko njemu ravnih vršnjaka u Srbiji čiji se talenti neće prepoznati i zbog toga mi želudac skače. Uspeh ovog dečka treba da bude povod za razmišljanje, neka vrsta inspiracija za ulaganje u naše školstvo i za neku reformu koja bi podigla nivo kvaliteta obrazovanja u Srbiji i koja bi talentima dala mogućnost da razviju svoje znanje na veće nivoe, a ne povod za jeftin populizam i neopozivo veličanje jedne osobe.

A-ha.

Tacno znam sta ce sad da uradi posto je podlo i kurvinski postao najtrofejniji mladi matematicar na svetu
svih vremena ? Umesto (sto neko rece u komentarima clanka u Blicu) treceg sekretara opstine pocece on
da arci narodne pare na poslovne ruckove, da se voza u mercedesu, a narod nece imati sta da jede.

E, vala ako - ako nisu bili dovoljni jedan Saper i Krstic neka vas oderu i drugi nepatvoreni truli profesionalci.



Kuku meni, zar je dotle doslo ? Drzava im ne valja ? Ova drzava ?

Ts, ts, ts, ts......

Pa ima li granica ludilu....



Vidi ti ljigave pedercine sta je on naumio. Normalan svet da ima problema zato sto je uspesan u matematici.

O tom uglu problema uopste nisam razmisljao.



Sve bi bilo u redu da je od samog pocetka dobijao bar isti tretman kao i ostali u prici (mada ja mislim da je trebalo da dobije i bolji zbog godina,
ali hajde da ga ne izdvajamo iz pedagoskih razloga). Vec smo sve ispricali na tu temu, tj. da li je bitnije sto nije srednjoskolac ili sto je uspesan
na takmicenjima, itd.



Ova recenica, je u gotovo neizmenjenom obliku prakticno himna srpskih mediokriteta. Prvi put sam je izgovorenu iz usta
promasenog pedagoga (tada vec ministra) na racun sebe i grupe od 30 uspesnih vrsnjaka cuo 1979-te, a kazu u rodbini
da je to jedna stara pesmica, i da datira jos od mnogo ranije. BTW - sta se samo par godina kasnije desilo sa srpskim
skolstvom pod direktnim uticajem tadasnjeg dusebriznika za 'koliko njemu ravnih vrsnjaka', poznata je stvar (usmereno + JNA
sa 18 godina).



Drugovi, mi cemo....

Drugovi, mi bi trebalo da vise...

Drugovi, mi bi trebalo da bolje....

Futur, futur, futur.....

Jedino sto kad se prasina slegne, ostaje par jako tuznih cinjenica:

1) ovoga smo propustili da prepoznamo
2) prica ce biti ista ili jos gora
...

Ne sviđa mi se tvoj ton, ali ne zato što se ne deliš moj stav (što ne očekujem, naravno), već zato što imam utisak da si totalno bespotrebno prešao na loše ad homineme sa kojima nisi ništa rekao, osim što si me izvređao, nazvao mediokritetom i insinuirao da sam komunista/partijaš. I dalje lično tvrdim da u ovoj državi "narod" često ima bolesne tendencije da se hvata za jednog idola, i da njega cedi i cedi i cedi kako bi namirili neki svoj ponos, a zatim da oko njega stvara jaku dogmu koja ne sme biti taknuta.

Skepticizam je kvalitetna osobina. Starosedeoci ESa su bili skeptični prema Marku Tasiću, prema onom iz NL Pro grupe i prema još koliko njih koji su pokušali da prodaju svoju brbljotinu naivnim masama. Ostali koji su stali iza onoga što su govorili su uvek dobili pohvalu, barem koliko sam ja uspeo da pročitam. Drago mi je da vidim da na ovom forumu ljudi nisu pali na jeftin populizam i pridružili se onim facebook grupama i uzeli bezumno da pljuju državu bez da pitaju o čemu se tu zapravo radi - iz čega proizilazi sledeće: Pljuvanje države u ovom trenutku nema smisla. Ja sam dežurni pljuvač po istoj, priznajem, ali ne mogu da okrivim vlast zato što nije na vreme prepoznala mladi talenat i turila mu šuške u džep. Isto tako važi i za Đokovića i ostale talente koji nisu bili prepoznati od strane države, jer to nije nešto što država treba da radi, iz prostog razloga što nije sposobna za tako nešto niti će ikad biti, previše je glupa, birokratizovana i korumpirana.

I da dodam... Nije u redu da mediokritetom nazivaš ideje da se svakom detetu u Srbiji podari identičan start.

O kojim brbljotinama ovde pricamo ?

O matematickim olimpijadama ?



Totalno potrebno sam presao na lose ad homineme. Ovaj forum bi trebalo da okuplja najbolje, najbistrije,
kolektivno najvece klikerase. Za deceniju-dve apsolutno dolazi vase vreme, kad ce po cistim zakonima
biologije mojoj generaciji doci vreme za zasluzenu penziju, a nekome od vas ko moguce danas cita ove
redove ce naici pozicija sa koje ce biti u mogucnosti da necim upravlja i nesto promeni na bolje.

Ako mogu da razumem da su vidici ograniceni nekom krkanu koji je 40-tih iz staje otisao u sumu da bi
trideset godina kasnije bio rukovodioc kojecega, apsolutno necu ni da razumem ni da tolerisem da takve
iste stavove ima neko ko se prakticno rodio sa kompjuterom, odrastao sa internetom, i ima sve prozore
u zivot sirom otvorene.....a opet rezonuje isto kao i taj krkan prvoborac sa pocetka pasusa.

Zivot se zivi unapred ali se shvata retrogradno, tek kasnije. Najmanje sto mogu da uradim sa distance
ovih godina je da te i takve stvari ne precutim.



Sve na ovu temu sam vec rekao u jednoj od ranijih tema o Teodoru. Size price je da ne mozes iz sistema
svakodnevno centrifugom izbacivati najbolje i ocekivati da ce taj sistem u dugom nizu godina moci da
odskoluje masu kvalitetnih. Naprotiv - nivo obrazovanja za svako dete ce potpuno predvidivo opadati.
Na bolje ce poceti da se krece tek onda kad u sistemu budu ljubomorno cuvani oni najbolji, i kad im sistem
bude pruzao sve sto zasluzuju: ugled && postovanje && finansijska sredstva.

Lepo je to ali "put your money where your mouth is" ...

Ljudi koji ovde zive imaju svoje bogom dano pravo da o svojom zivotu, ali i o upotrebi para koje im drzava uzima kroz poreze formiraju misljenje kakvo god zele. Ako se zeznu oni, i njihovi naslednici ce biti ti koji ce trpeti posledice.

Sa druge strane sta je tebe kao USofA citizena & taxpayer-a toliko zulja? Ukoliko ti je tako mnogo stalo do ovdasnjeg boljitka preseli sebe, svoju porodicu i svoj business u Srbiju pa pametuj sa tezinom .. Ovako iz daleka je lako tudjim *rcem gloginje mlatiti ..

Mozda covek ima duplo drzavljanstvo pa moze da prica sta mu volja? Osim toga otkad je za diskusiju potrebno drzavljanstvo :)

Postoji razlika izmedju diskusije i naturanja svog misljenja o resavanju nekog problema, pogotovu kada ce posledice trpeti samo onaj kome se to misljenje natura.

BTW placanje poreza i zivot sa porodicom na odredjenoj teritoriji, te deljenje sudbine sa ostalima na njoj, imaju kud i kamo vecu tezinu od puke paprine formalnosti posedovanja drzavljanstva :)

Pa upravo o tome pricamo, o rasulu koje ostaje posle iza stetocina.



Mala pouka za zivotno neuke:

Isto kao sto neces uciti ni Jevrejina, Indusa, Kineza gde je najbolje da stanuje/radi/investira da bi se bolje ostvarivali interesi
maticne zemlje i naroda kojem pripadaju za koji se svi od reda besomucno i bezrezervno bore, tako nemoj ni meni popovati na
tu temu. Gde cu da stanujem i zaradjujem to je jedna stvar, a to ko sam, sta sam, i odakle sam i sta cu sa zaradom da radim
je sasvim nesto drugo.

Znas kako "zivotno nauceni", poduci nas svojim primerom, tj brini o svojim parama, a nase ostavi nama na slobodno raspolaganje. Sto se price o Indusima, Kinezima, Jevrejima i sl tice, lepo je to, ali pripadas drugacijem nacionalnom korpusu kome tako nesto nije svojstveno. Ono sto mu jeste svojstveno je okretanje ka matici u cilju ostvarenja Srpskog sna (efiksnog *rcenja i pokazivanja sopstvene superiornosti) ili prepoznavanja prilike za cerupanje iste ...

Sve ono sto je samo vase i nicije drugo (sto vam je ostavio samo vas otac ili deda i niciji drugo)
slobodni ste da bahato i budalasto rasturate koliko god vam je volja, ali nista preko toga.

Nevezano za temu diskusije, ta tvoja teorija ko sta (ne)sme da komentarise je onako....prilicno labava. Bolje reci, komentarisace svako onako kako misli a ne da se ustrucava zbog mesta prebivalista. Ko si ti uostalom da postavljas uslove?

Slobodni smo da time raspolazemo kako god zelimo, pa ako zelimo da rasturamo rasturicemo, ako zelimo nesto preko onda ce biti to ... Da li ti imas ambiciju da nama oduzmes pravo na izbor i slobodnu volju? Mi posledice svakako necemo izbeci, a ti?



Moja teorija nema veze sa pravom na komentarisanje. Komentarisanje i iznosenje misljenja je jedno, no ton kojim on iznosi svoje misljenje je nesto posve drugo i ne lezi u istoj ravni sa ravnopravnom i produktivnom diskusijom :)

Mislim na onu gamad što frfljaju o XML kao programskom jeziku, kompresiji 200 CDa na 1 CD, pravljenju robota sa 6 godina, konstruisanju prvog srpskog satelita i sl. Teodorova majka je došla na ovaj forum i počela sa pričom o genijima, a još je u priču uključila nekog prevaranta o kojem je bilo diskusije na forumu i njega takođe nazvala genijem... mislim, moramo da se složimo oko toga da tako nešto mora da zagolica sumnju u svakome.


Ne zagovaram nikakav "no child left behind" program, niti "pioniri maleni, vojska prava" sistem, nego jednostavno da se omogući klincima u školama širom Srbije da se*u i pišaju kao ljudi, da im se uvede normalan mokri čvor, da bezbedno mogu da dolaze do škole i da im bude obezbeđena kvalitetna nastava. Teodor ima sreću što se nije rodio u nekoj žešće-seoskoj sredini, što je njegova majka prepoznala njegov talenat i što su dovoljno finansijski situirani da mu je mogla pružiti kvalitetno dopunsko obrazovanje, ali mnogi tu sreću nemaju. To nije podgrevanje mediokriteta, to je preko potrebna jednakost, tj. lansirna tačka odakle svako treba da ima fer start. Mogao je Teodor da bude samo još jedan klinja sa asfalta koji eto ima peticu iz matiša. Dakle, ja ne zagovaram da se treba šutnuti Teodor u međunožje i da ga treba pokositi jer štrči, nego tvrdim da ne treba da se vrši demagogija kao sada gde svi političari čestitaju mladom talentu (a nisu ništa uradili da bi ikome omogućili kvalitetnije obrazovanje) i time je osvrt na srpski obrazovni sistem završen. Imamo jednog što zna matematiku, ma doooosta je to... Ne znam ko je ovo tačno rekao, ali uspeh je 90% rad, a 10% talenat... u potpunosti se slažem.

Još jednom citiram: "On je izjavio da mu stipendije nikada nisu bile važne, ali da je razočaran zbog činjenice da je finsijska podrška Srbije uglavnom odlazila u ruke lošijim učenicima od njega, jer smatra da talenti treba da se tretiraju isključivo prema uspehu.". Dakle, ono što mi je smetalo jeste preuzimanje uloge sudije (ja sam dobar, ti nisi i sl.) i "holier than thou" izjave. Pravi takmičar nikad ne prdi po svojim kolegama, makar izgubio ili pobedio - u se i u svoje kljuse, čestitke na sve strane i dobra volja, to je cilj. I ja sam dobio veoma malo podrške u mojim takmičarskim danima, većinu pažnje je preuzeo srednjoškolski fudbalski tim gde se plaćalo za dresove, lopte, prateću opremu i prevoz. Jaka stvar, malo razočarenja i nikom ništa. Ali nikad nisam uzeo sebi shodno da po mojim kolegama osipam ocene njihovog rada "niže klase", nego sam gledao na one bolje od sebe, gledao sam na nova polja mog opšteg interesovanja i zaključio da je moje znanje, baš kao i svačije, kap u moru, da je relativno i da nema potrebe da ikome solim pamet. Zbog toga valja uvek biti pomalo skroman i prihvatiti bilo kakvu stipendiju od ove slabašne države sa osmehom, a ne sa kiselim nezadovoljstvom i pasivnom agresijom.


Živiš u USA. Da li bi se taj sistem ponašao kao naš u ovom slučaju? Da li kod tebe država određuje ko je uspešan, a ko nije?

Ne.

Posto sam de jure gradjanin Srbije (pasos, licna karta, prebivaliste), a i de facto zainteresovan za dobrobit iste,
imam slobodu obavestiti te da se izrazito suprotstavljam svakoj volji da na stetocinski nacin raspolazes necim sto
je i moje.

Ako zelis da rasturas, mozes svoju ocevinu, svoju dedovinu, svoju imovinu, svoju porodicu, zenu, decu.

Sve ostalo sto je u javnom domenu, morace volja vas raspikuca da se bar aritmeticki kombinuje sa voljama onih
koji misle suprotno, kojih sudeci po komentarima u stampi i tu u lokalu ima disproporcionalno vise, da ne racunamo
na dijasporu koja je po ovom i slicnim pitanjima jednoglasna (tj. tretman Teodora fon Burga je od pocetka bio
stetocinski, slepacki, nedomacinski, sracunat da ga otera, pa sve do danas, gde su kako se cuje avionske
karte do Argentine bile nabavljene jedva i u poslednji cas).

Moze li jos recitije da ti se objasni najprostija stvar na svetu ?

Da li nije bio dovoljan Miodrag Micic koji je apsolutno istu stvar rekao, tj. "necu ni jednog trenutka da gledam u dupe
losijima od sebe...necu kad budem dosao u seniorske godine da se isto tretira moje misljenje kao i misljenje nekog
mediokriteta ko je imao kojekava velika 'ledja'/uticajnog tatu/partiju iz sebe"

Sta je uopste nejasno u celoj toj prici ?

Pravi kvalitet ne trpi kompromise te vrste.

Ili jesi, ili nisi. Decko je pokazao da jeste.

Kraj price.



Odredjuje.

Srpskom detetu koje u tom trentku jos nije imalo ni zelenu kartu, samo i jedino na osnovu ocena u skoli
stigla je pozivnica od drzave za prijemni ispit za elitnu science skolu u regionu. Izmedju hiljadju pozvanih,
na prijemnom ispitu se plasirala na oko 100-tog mesta, dobila je besplatno skolovanje u skoli kvaliteta
koji se u tom regionu cak ne moze ni platiti (tj. nema bolje ni za pare).

Očigledno je da imamo različitost u mišljenju ovde, stoga neću pokušavati da nađem kompromis u ovom slučaju.


Na koji način to određuje? Ili jednostavno neko poziva one po automatizmu koji su dobili dobar rezultat na nekom takmičenju?

De facto nisi. Nemas prebivalise na teritoriji RS, ne placas porez drzavi RS, i za sve tvoje eventualne promasaje i zablude u navodjenju tudjeg na gloginje ce platiti neko drugi.


Zapravo nisi, mada si mozda sebe ubedio u suprotno. Ton kojim pises upravo govori da si kao i ostale tvoje iseljenicke kolege zapravo zainteresovan za show off. Oni manje obrazovnani to resavaju dizanjem dvoraca sa sve bulumentom kermickih lavova u rodnom selu, ti to radis na mestu koje okuplja kud i kamo obrazovaniji sloj pokusavajuci da "doprineses opstem dobru" putem ponizavanja svojih sagovornika.


Mogu, ali ne zelim, a isto tako ne zelim da mi buducnost kroji neki gastos koji ni pod razno nece trpeti posledice svojih sasvim moguce losih odluka.



Prvo ne nazivaj mene raspikucom, i pokusaj da se naucis makar elementarnim manirima koji prilice nekome tvojih godina, kad vec tvrdis kako si zivotno naucen.

Drugo imas posve pogresan utisak o disproporciji. Ti isti, kojih ima vise, Teodora kapiraju u domenu "to Srbine idi i *araj Amere i NATO, Srbija od Tokija do Milvokija".

Da li ti zaista mislis da ce iko od njih Teodora posmatrati kao uzor i sam poceti da radi na sebi, svom znanju, i dizanju sopstvene vrednosti na trzistu rada? Da li mislis da roditelji koji su sad oduseveljni teodorovim uspehom koliko na jesen nece visiti po skolama napusavajuci nastavno osoblje trazeci da njihova mala lencuga dobije ocenu vecu od one koje zasluzuje?

"Malko" mi je muka od tako prizemne zamene teza i demagogije!

_{[Ovu poruku je menjao pri3rak dana 16.07.2012. u 20:23 GMT+1]}

Ne pricaj o stvarima o kojima ne znas apsolutno nista.








Nemoj me zasmejavati.

Finansiranje ovakvih talenata ce vam doci glave ?

A nece jeziv lopovluk u svim sferama zivota ? Nece set ministara koji zajedno imaju osam razreda gimnazije i kumulativno
godinu i po dana radnog iskustva u struci ? Na to ste imuni, samo vas samaraju roditelji sto je fon Burg osvojio medalje,
pa nagrabusiste siroti ni krivi ni duzni ? Ili sto se u sveopsti sistem kradje umesao sa zahtevom za rezonsko dobijanje
sredstava ?



Gastos je
a) proveo vise vremena u Srbiji nego ti (u totalu), a od pojedinih moguce i u komadu (30 godina).
b) sasvim mirno prepustio vama pametnicama da sami vodite brod - nasukali ste ga samo tako, i sleduju jos gore stvari.
Posle blizu pa 15 godina posle Milosevica i bombardovanja, posle milionskih stranih kredita i ulaganja, svi izgovori i
opravdanja za ne-rezultate su se izandjali, vise ih nema.

Nemas vise nikakav kredibilitet da mi mases pravovernoscu svojih geografskih koordinata.

Mozes da budes gde god hoces, ako su rezultati na nivou Swaziland/Lesoto, dzabe ti je sve busanje.

Zivis sa porodicom i radis u Srbiji? OK ako je tako onda se javno izvinjavam, ako nije postedi nas demagogije.


Necu te zasmejavati, ali nemoj ni ti mene. Mnogo pre ce mi doci glave budaletina kojoj je tesko da nekoliko srafova zavrne kako treba dok mi servisira auto. A to je sve posledica, katastrofalnog odnosa prema radu i obrazovanju, odsustva svake pa cak i najelementarnije odgovornosti prema drugom. Hajde ucini sebi uslugu, dodji i zivi ovde par meseci, ugodjaj se recima ne da opisati :)

Kod nas je sistem vrednosti srusen, kulturni obrazac unisten, sto ce reci da je sam zacetak ideje o napredku na kolenima. Von Burg je na zalost samo kozmeticki problem gangrenoznog tkiva.


a) de facto si omanuo, osim za neke druge
b) ja ne vodim niti sam vodio ili ucestvovao u vodjenju ove wannabe drzave

I imam svaki kredibilitet da masem mojim geo koordinatama jer mi one donose odgovornost kroz moguce posledice za svoje postupke, a tebi ne. To je valjda vrlo jednostavno za shvatiti.

Odredjuju na svakakve moguce nacine.

Cim god postoji trunka sumnje da se radi o kvalitetu, iz bilo kog izvora, nebitno da li je to samo
konzistentan uspeh u skoli (kao sto je to bio slucaj sa ovim detetom koje znam, kome je poziv stigao
kao apsolutno iznenadjenje, niko o tome nije govorio ni u skoli, ni u porodici, samo je jednog dana
stiglo pismo u posti), preporuka profesora, o uspehu na takmicenju da i ne govorim, to je vec done
deal....odmah se fokus nadleznih sluzbi usmerava ka daljem negovanju kvaliteta.

Tu greske nema.

Tamo gde postoji odredjena verovatnoca uspeha deteta, rade na tome da je pretvore u izvesnost. Tu
su specijalni programi/skole, drzavne skolarine, extra casovi...

Samo je u Srbiji kvalitet za dzabe, i moz' da posluzi, a moz' i da ne posluzi necemu, zavisi od raspolozenja
i kako nam se cefne, da li ide niz dlaku ili ne, da li je simpatican i dobar ortak itd.

Mislim da nema mesta licnim prozivkama, a i ne prilici vam.
@Milanche
Ako se gleda cisto materijalna strana doticni mora navici da gleda u duppeta onih koji imaju iza sebe "ledja" nezavisno od geografske lokacije. Uvek je tako bilo i bice. Sto se tice nematerijalne strane decko je vec sam sebi obezbedio status kome nijedan mediokritet ne moze ni prici i tu nema ko sta da prigovori. Ako su za njegov dalji razvoj potrebni uslovi koje ova drzava ne moze da mu pruzi i treba da ode.

Postedecu te detalja o tome kako i koliko usta hranim u Srbiji, sa sve porezom.



Ne, nego najocitiji pokazatelj srzi problema - bahate nebrige o kvalitetu.

Ovde se ne radi o cisto materijalnoj strani, nego je prica vise u domenu materijalne kompenzacije za rezultate.

Dakle, nece moci da se meri sa naslednikom trideset oblakodera na Manhattan-u, ali sa kolegom istih ili slicnih
kvalifikacija ce primanja morati da stoje u tacnoj srazmeri sa kvalitetom, rezultatima itd.

Odstupanja od takve logike se u zdravim sredinama desavaju ali samo tranzijentno, i bivaju izravnata jako brzo.
Ne cene te dovoljno - posaljes jedno kratko 'dovidjence' iz druge firme u roku od mesec dana. U svakom slucaju
niko ih ne proglasava zadatoscu sudbine i ne pravi vrlinu od strpljivog tolerisanja takvih situacija.

Malom i njemu slicnima svaka cast za rezon i resenost da ne odustaje od onog sto mu pripada.

To nema veze sa necim sto bi se moglo poimati kao srz problema. Zapravo srz problema lezi u poimanju sopstvenog smisla na relaciji imati ili biti. Danas je on skroz u sferi imanja, bez trunke osvrta na bilo kakvo drugo ostvarenje. To "imanje" se najlakse i najbrze ostvaruje metodama manjeg otopra, i tu lezi koren korupcije, burazerske ekonomije i izvor propasti. Pre mogucnosti prepoznavanja kvaliteta, se treba usaditi mehanizam odgovornosti prema sebi i prema drugom, pokazati da postoji mnoogo toga drugog sem posedovanja (nekretnina, automobila, tehnike, ...) i dati tome neku vrednost.

Pa ovo sto cujem od tebe je upravo divno.

Bravo, majstore !

I sta ide sledece ? Hocemo li konacno pridati znacaj i vrednost nekome ko je umetnost 'biti' doveo do vrhunca i
ostvario najbolji svetski rezultat u poslednjih 50-tak godina, cistim radom, upornoscu, samopregorom ?

Ili ce i dalje da bude "moz da bidne, ali ne mora da znaci / ovo i nije neka vest / ...." ?

Tako sto cemo mu dati novac i gurnuti ga u sferu imanja? Postoji li model nagradjivanja koji nije novcani? Ne zagovaram da se to sad treba da prelomi na njemu, zapravo mislim da se uspesi na takmicenjima, bilo matematickim ili mnogo popularnijim sportskim ne trebaju placati.

Ja nemam ni a, ni b, ni bilo koje ostalo slovo alfabeta protiv da mu se omoguce dobri uslovi za napredak, da mu se kupi literatura, da mu se omoguci mentorski rad sa univerzitetskim profesorima, da mu se plate troskovi za takmicenja, ... ali nisam za to da mu se uspeh placa na ruke. On treba da ostane u toj biti sferi, pa da novac koji sam zaradi jednog dana dodje kao prosta posledica sopstvenog kvaliteta. Svakako da neko treba imati ideju sta se sa njim moze i treba raditi, kako ce se ulaganje isplatiti korz doprinos sredini kakav god on bio ...

Samo sumnjam da bi kadar kome su prodavali testove na ulici na tu temu bilo sta mogao da uradi.




_{[Ovu poruku je menjao pri3rak dana 16.07.2012. u 22:22 GMT+1]}

Jasta nego postoji. Sta se ceka sa takvim modelom ?

Vec posle prvog takmicenja gde je kao osnovac/sedmak usao u stariju konkurenciju i ostvari dobar rezultat, trebalo
je da je taj deo price gotov.

Kako objasnjavas cinjenicu da su "Politika" i "Jaffa" (keks) obezbedili avionske karte do Argentine ? A ne, recimo
neka normalna institucija kojoj je to posao (to i sve ostalo sto navodis - staranje univerzitetskig profesora, besplatni
udzbenici, papir, olovka, itd).

No, osim tog nivoa nagradjivanja postoji i onaj subjektivni - da li si cenjen, postovan, vrednovan.

Pazi kad ovde, na ovom forumu koji po definiciji predstavlja neku vrstu egzodusa u carstvo logike, rezona, i pameti,
za onakav uspeh ne dobija nista vise nego polovicne/preko qrca reakcije.

Ispasce po milioniti put da apsolutno bilo ko na kugli kvalitetnog Srbina ceni vise nego Srbija. Pazi, ne 'placa',
nego 'ceni/vrednuje/postuje'.



Treba sebi da das odgovor na samo jedno i jedino pitanje:

Koje od ova dva se tacno hoce: da konacno propadnemo k'o ljudi (tj. da se zna da smo mrtvosani/kaput/nema vise) ili
da se konacno dizemo iz propasti ?

Ovako kako je - na nivou principa bez greske znas sve sta treba, kuda i kako, ali na nivou realizacije stalno pravis zakljucke
na bazi nekog okolnog rasula. Mislim, i kad se zida kuca, unaokolo je i blato i krs, ali ako se zna sta se hoce i koji je cilj,
jednog lepog dana sve to osvane u nekom redu. Bez jasne vizije, blato se nece rascistiti samo.

Godo, kao i sa svime drugim. Kod nas je zivot u futuru, kad zatreba i u perfektu, ali uglavnom nikad nije u prezentu.


To bi trebala biti sustina, promena sistema vrednosti i kulturnog obrasca.

On je bio vest samo zato sto je najbolji, zato sto godi nasem "pekinezerskom" snu o dominaciji.On na zalost nije bio vest zato sto treba da sluzi kao model, kao pokazatelj da se rad na sebi isplati ... Kako se on na zalost kreatora nase virtuelne stvarnosti ne bavi necime gde bi mogao malo cesce da pobedjuje mrske nam neprijatelje, makar jednom mesecno, pasce u zaborav, i vec koliko sutra ce vesti biti tuca ove i one "starlete" na nekom ostrvu... Zalosno je sto se vestima o Teodoru i starletama kod nas hrani prakticno isti sloj ljudi.


To je dobrim delom i posledica reakcije vec pomenutog sloja ljudi, i distanciranja "ES ljudi" od njih.


Svako normalan zeli ovo drugo ali



bivas u lako preborjivoj manjini, i bas to rasulo okolo ume da posteno ubije u pojam jer te brojcano vidno nadjaca. Naravno to u nekim trenutcima razocarenja i slabosti dovodi do prizeljkivanja scenarija br 1 ... :(

Burg treba da ode na zapad jer ce sa ovakvim prolaznim vremenom vec pre tridesete ugrabiti neku stalnu poziciju na nekom prestiznom univerzitetu. Malo li je ?

Mislim, ako bas hoce da se bogati onda nauka i nije bas neka pogodna aktivnost pogotovo sto se bavi fundamentalnom naukom koja nije prakticna pa ne verujem da ce nesto uspeti da patentira.

Nije problem da se Srbija ponosi Burgom, Teslom ili da navija za Djokovica, mislim sto da ne. Medjutim njihovi uspesi ne mogu biti zamena niti nadomestiti posledice haoticnog i korumpiranog drustva bez jasne vizije.

Ako je Beogradski Univerzitet bio privlacan Milankovicu 1909, ne znam zasto ne bi bio privlacan talentima tipa Burga, valjda kao drzava mozemo ponoviti taj stunt?

Možda zato što je danas 2012, a ne 1909. godina

Milutin Milanković je studirao u Beču, radio u Beču, jedno vreme (za vreme I svetskg rata) je radio Pešti. Uzmi i pogledaj biografije većine profesora i akademika u Srbiji i nećeš naći ni jednog bitnog da bar deo svog školovanja ili profesionalnog angažovanja nije imao u inostranstvu. Mislim da je za svakog ko pretenduje da bude vanserijski stručnjak neophodno da "vidi sveta"...

I moja prababa je 1940. bila privlacna mnogima, zasto ne bi bila i sada?

pa mozda mu je BU i privlacan, ali mislim da je do sada ispoljio prilicnu brigu za materijalnu stranu (ili bar keva) pa ce nastaviti da ide u tom smeru s obzirom da bi na nekom stranom univerzitetu mogao da digne vecu lovu. Pored toga, na zapadu vazi meritokracija (napredovanje po zaslugama) dok u Srbiji bi jedva docekali da sj8ou nekog boljeg od sebe. Vec vidjeno.

Burg ide. Stavljam kvotu 1.00005:1

E, u cemu je fora sa njegovom kevom. Mislim, ja jos nisam procitao ovih dana da je decko nesto rekao i izjavio, sve je "njegova mama rekla ovo", "njegova mama rekla ono", "njegova mama obrazlaze njegove emocije i strahove", itd. Vidim da je neko pomenuo i da je dolazila ovde, ja se uopste ne secam tih prica ali ovi novinski clanci su mi blago jezivi.

Ovo je valjda treca tema u vezi Teodora fon Burga.

Prva je, rekao bih bila ova:
http://www.elitesecurity.org/t348269

Prica oko njegove keve je manje-vise klasicna situacija kad zenka silom
prilika preuzme na sebe da odigra ulogu upraznjene pozicije muzjaka/oca
porodice. Neko ko po biologiji treba da brine o mekim kategorijama zivota
je obicno slabo kvalifikovan za poslove gde je potrebna snaga, dominacija,
misici, kandze, pa izvodjenje tih poslova slabo kad ispadne kako treba,
nekad komicno, nekad disproporcionalno, ...itd.

U prostom narodu se ta situacija zove 'samohrana majka', i obicno se u zivotnim
okolnostima regulise proporcionalno situaciji, da li tako sto se malo spuste
gardovi, ili sto se nadje neko u okolini da malo preuzme teret.

U linkovanoj temi imas, medjutim, dokumentovan primer kako su vitezovi/lafovi/
dase/gentlmeni sa ES-a poentirali na situaciji, boreci se do poslednjeg daha
da se narodne pare sacuvaju od zlog i pokvarenog talenta, i da nema te zenke
od koje ce ustuknuti tek tako.

Zar danas još uvek neko može da razmišlja u okvirima ženka-mužjak?

@milanche, prijatelju, ima jos samohranih majki na ovom svetu pa se ne ponasaju tako overbearing sto bi rekli ameri; ova tema koju si okacio je manje vise potvrdila i moj prvi utisak posle clanka, predimenzionirana ambicioznost roditelja. Na stranu prica o kinti za stipendiju iz svakog njenog posta izbija neki bad vibe.

Koliko on sad ima godina? 19? I mama mu je jos uvek PR? Kad ce on moci da da izjavu za medije, kad bude 30? Hoce on da gostuje kod Lenoa ili ce keva umesto njega?

Ajde mislim... zar mora svaki put taj "subtle jab" i podsticanje flejma? Pretvaraš sve u crno/belo iako sam znaš da nikad nije tako.


Pa većinu priče je obavljala njegova majka, ali je kasnije izjavio i dečko novinarima nešto slično što je i njegova majka govorila, u istom tonu. "Smug" je ono što bih ja koristio za opis takvog ponašanja. Milanče smatra da ima puno pravo na tako nešto jer je zaslužio svoje mesto, dok ja ne delim to mišljenje u ovom trenutku. To je to, u suštini.

Mali Fon Burg je upravo i napravio neki rezultat jer je izvisio za drzavno finansiranje. Secam se 'malog' Mimija koji je prakticno bio neka vrsta drzavnog projekta kasnih 80-tih, epilog je da je izgubio silno vreme i najbolje godine, ipak, nadam se da je ostvario deo sebe.

Sta bi sa Mimijem? Dobro nas podseti na njega :)

izgleda da je covek uspeo da se probije, doktorirao i po poslednjim informacijama radi kao VP kod Panica (se seca njega neko )

http://www.miodragmicic.com/publications.html
http://www.linkedin.com/pub/miodrag-micic/1/23b/908

Sta je sa Micicem ?

Ima na osmoj strani ove teme (http://www.elitemadzone.org/t442144-8-Fon-Burg-ide-iz-Srbije)
par linkova koje je postavio @zema



Ukratko, prema komentaru u drugom linku 'nabedjeni genije oko kojeg se dizala nepotrebno velika frka'
je uradio odprilike ovo:





Morao se na kraju utesiti kucerinom u juznoj Kaliforniji, pristojnim voznim parkom, privatnim avionom, kolekcijom ocelota
(http://en.wikipedia.org/wiki/Ocelot).... kad je vec propas' daj sta das.

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 17.07.2012. u 20:45 GMT+1]}

Pa, tamo gde se pojavljuje preterano mnogo peezda (ne polni organ, nego karakterna osobina)
u svim oblicima, sve mu to izadje na isto.



Pra-koren svih problema je sto od samog pocetka nije bio tretiran onako kako treba, onako kako
dolikuje, tacno onako i onoliko koliko je zasluzivao.

Trebalo mu je dati samo i jedino to sto mu je sledovalo.

Ali ne, to bi bilo previse, i za ukus balkanske maltretane malo previse olako.

Moralo je da mu se priusti dodatno natezanje za ono sto mu pripada, moralo je da mu se majci
(koja inace ima vrlo lagodan zivot i svo slobodno vreme ovog sveta) zabode po koji siljak, ospori
ono sto je ocito, da joj se malo naruga.

Iz te jedne tacke poticu apsolutno sve price.

Da je bilo srece, ne bi imalo sta da se bira, svi parcici price bi bili deo iste srecne slagalice.

Ovako, u ocitom sukobu dve strane, beskonacno mnogo puta cu dati prioritet pravu kvaliteta i talenta
naspram prava svega ostalog sto spada pod 'Salieri sindrom' (ono kad shvatis da te Bog nije nista
pitao kad je delio talente).

^ Iskreno mi je drago za Mimija, jer kolicina maltretiranja/shikaniranja u srednjoj(Drapsinu) i na Masinskom f. koju je doziveo je moguca samo kod nas.

pa sta, Djokovic ima i vise godina i puno vise para pa mu je cale opet sef.

Uostalom sto roditelj ne moze da bude PR ?

Teško da je Đokoviću ćale šef. Đoković ima čitav tim profesionalaca koji rade oko njega, što je i normalno, da ne širimo dalje Elem, od nekog ko je tek napunio 19 godina i tek završio srednju školu ne treba očekivati da se ponaša kao da ima 40

Ne treba da se ponaša kao da ima 40 godina, ali i kada je imao 13-14 godina sigurno je bio dovoljno sposoban da kaže dve tri rečenice za novinare kada ga pitaju, a pogotovo sada sa 19 godina...

Bez ulazenja u to sta kome navodno / subjektivno / objektivno / zakonski / moralno pripada, bojim se da je problem sto je ceo taj medijski fokus na Teodoru nastao iz apsolutno pogresnih razloga.

Javnost se pali i zari na ovakve price zato sto sadrze klasicne elemente koji pucaju na emocije, mladi talenat protiv korumpirane drzavne birokratije - totalno vidim TV i novine... kako jako dobro inkasiraju tu popularnost, cak i ako posle price o Teodoru puste reklamu za uloske sa krilcima.

Prilicno sam siguran da bi vecina koji bi izasli na trg da slave Teodora i da ga postave za predsednika istog tog Teodora juce pregazili da dobiju pre zdravstvenu negu, neku beneficiju, da se negde uglave, ukombinuju. Pre nego sto se pojavio na TV-u bi mozda dobio batine od nekog ko bi danas u alkoholisanom stanju opsovao bezobraznu drzavu. Zbog toga su ti krici koje mediji izazivaju uglavnom najobicnija farsa - oslobadjanje nekog besa / ventilaciju emocija i nista vise od toga.

Eventualna nepravedna raspodela resursa namenjenih za stimulisanje mladih talenata je samo poslednja karika u dugackom lancu sistemske korupcije. Necije licno kaubojisanje i jaka PR kampanja ce mozda omoguciti tom nekome da nesto kaubojski uzme, bez obzira na to da li to zasluzuje ili ne - ali objektivno situaciju nece promeniti uopste, posto je taj neko samo uzeo ono sto misli da njemu pripada, bez obzira da li je to zaista tako ili ne. Ako se radi o javnom dobru, raspodala tog javnog dobra ne moze biti samo stvar ocene jednog pojedinca.

Ako neko ozbiljno zeli nesto da promeni, bilo bi lepo videti neku privatnu inicijativu za stipendije ili drugu vrstu pomoci mladim talentima. To su iskreni potezi ako se zaista zeli da se da podrska i nesto promeni. Cak i bez toga, na nivou javnosti - iskrenija reakcija ako se zeli pomoci bi bilo udruzavanje roditelja koji bi radili aktivnu kampanju protiv korupcije u skolama, pri dodeli beneficija itd... Bez udruzenja je sve najobicnije kaubojisanje koje jako cesto predje threshold "pravednog" i prelazi u drpanje.

Urlik ispred TV-a i davanje "tople podrske" licu iz novina / sa TV ekrana koja se svodi na "tako jeee" ne cini nista. Sutra ce se lice zaboraviti - onda posle nekog vremena ce se pojaviti novo lice, nova zrtva - nova prilika za ventilaciju, itd...

BTW, B92 je sinoć emitovao prilog o dotičnom, naravno, Teodora možemo videti samo na slici, a za ton je zadužena 'gospođa' mama...

^
Džizs...



Pročitaj još jednom pažljivo šta je pisano o njemu dok se nije javila njegova majka:
http://www.elitemadzone.org/t3...n-za-stipendiju-jer-je-premlad

Secam se dobro cele teme, nije bila tako davno, i bio sam prilicno aktivan ucesnik.

Uzeo bih slobodu da kazem da u sirem poretku stvari, skup reakcija na ES-u i nije
najbitnija stavka. Ako izuzmem iz price mesto koje ja licno pridajem ES-u i to sto
sam licno ocekivao drugacije reakcije, ostaje puka cinjenica da je to jedno neformalno
skupljaliste za diskutovanje, a ne mesto gde lezi neka velika i odlucujuca drustvena moc.

(...uz naravno neko moje ocekivanje da ce iz redova onih koji danas borave ovde sutra
biti i onih koji ce imati u ruci upravljacku moc da u ovakvim i slicnim slucajevima naprave
konkretnu razliku...)

(...uz veliko licno razocarenje kad se susretnem sa mentalitetom koji nikako ne ocekujem
da sretnem na ES-u, mozda na pijaci ili u lokalnoj kafani ili u burekdzinici, ali ne ovde...)

Daleko, daleko je bitnije je sta se oko Teodora desavalo tamo gde bi to trebalo da
se pika i racuna, u okruzenjima kojima je to posao - prosvetne zajednice, ministarstva,
skolski sistem, fondovi za razvoj nauke, fondovi za talente - dakle, kako god da ih
nazoves - omanuli su od samog pocetka, posle se batrgali, nikad do kraja odigrali
ulogu koju treba da imaju.

Cinjenica da se u poslednji cas javljaju donatori tipa "Politka" i "Jaffa keks", umesto da
je ceo scenario funkcionisao kao svajcarski sat, govori u prilog tome da vlada sustinski
tezak javasluk tamo gde se sustinski grade temelji buducnosti zemlje i drustva.

Svi se batrgaju oko para, nema para, pare ovo - pare ono.

Niko vec jednom da se zapita - kako se zapravo prave te pare koje vam svima nedostaju ?

Osim kradje, naravno, kojom se to isto moze ali donosi korist manjini, a stetu vecini,
postoji i nacin kojeg su se odavno dosetili pametniji - da nadjes pametnog i sposobnog i
da ga pustis da radi na stvarima opsteg dobra.

Ali, izgleda da je to jezivo velika matematika.

Nepremostiv problem za shvatiti.

Potpuno tudj koncept.

good morning.

Malo preterujes sa svojim kritikama. Ja sa druge strane potpuno razumem otpor koji je decko (zapravo njegova majka) imao jer na svakog Teodora koji ima potencijal za 5 svetskih medalja ide armija nezasluzenih partijskih i akademskih nepotista pa sve do otvorenih prevaranata tipa Vlajkovica. Tu gde ti vidis omanutost i nemar ja u stvari vidim konkretnu nameru da se kroz haos kradu pare i onda je i svako insistiranje na ukljucivanje u taj sistem "vidjeno" kao pokusaj drpanja. Itekako treba postaviti pitanje opravdanosti svih tih subvencija i stipendija i cega sve ne jer na kraju sve te price i nacionalnog busanja svi ti ljudi odu u Oksford, Kembridz, Liverpul, NY, CA, itd, itd, kao sto je Mimi otisao, kao sto si ti otisao, kao sto cu ja da odem, kao sto je jos gomila ljudi na ovom forumu otisla i kao sto ce na kraju Teodor da ode (i treba da ode).

I treba malo da oseti zisku u Srbiji da shvati gde je i da ima cime da leci svoju nostalgiju kad ode, zvuci surovo ali bolje tako nego da se isprima stipendijicama i ostane pa da do 50-e bude saradnik u nastavi u slepackoj drzavi koja ni bolonjski sisstem ne ume da sprovede u delo, zar ne? Zapravo, za njega jeste najbolje da ga ovo drustvo otera da bi mogao da se ostvari, sto bi rekle babe, Srbiji on ne treba jer Srbija ne zna sta bi radila sa njim.

@ milanche

Word.

Dodaću samo da sistem kod nas stvara neslobodne ljude, što dalje vodi u začarani krug propadanja.

Posto cesto pominjes ovo, da odgovorim..
Imas pogresnu sliku (iako dobru ideju) o ES-u. To sto ti mislis da je ES, on to (na zalost) nije odavno. Bio je, recimo, prvih 5 godina. S tim da je tada vecina tih kvalitetnih ljudi bila mladja i manje strucna i sa manje zivotnog iskustva, ali je svakako ES bio otprilike takav kakim ga ti zamisljas. Sada.. Toga jednostavno nema. E sad, ili prihvatis cinjenicno stanje ili se iznova razocaras.

Sta znam, mislim treba razumeti i Von Burgovu majku, sin jedinac, samohrana majka, imala karcinom - ide na na terapiju zracenja, nije to lako pogotovo u Srbiji pregurati (a gde je lako?), donekle shvatam taj preterani zastitnicki odnos prema svom detetu...

Pa, nije problem razumeti, ali razumeti i odobravati nije isto.

Rani kuče da te ujede...

Teodor fon Burg nije otišao na prijem kod ministra Obradovića
"Ministar prosvete i nauke Žarko Obradović primio je danas učenike Matematičke gimnazije iz Beograda koji su učestvovali na Međunarodnoj olimpijadi iz matematike u Argentini. Prijemu u ministarstvu nije prisustvovao Teodor fon Burg, pobednik olimpijade i najbolji takmičar svih vremena, sa osvojenih šest odličja."

Izvor

Pa šta ako nije otišao. A to poređenje sa kučetom je posebna priča. Ministar (bilo koji) ne daje pare iz svog džepa. Veoma jaku je poruku je poslao onima koji se sete samo kad uspeš u nečemu. Pre toga te niko ne poznaje.

Šta on (tj. njegova majka) glumi?

Ministar predstavlja državu. Slinavac je dobio preko 30 hiljada evra od te iste države kao pomoć koja mu realno nije trebala. I sad on tu kao nešto glumi da je iznenađen i uvređen, pa neće da se pojavi na zvaničnom prijemu koji organizuje Republika Srbija.

More... Usranom motkom bi ja oboje rešio...

On na novac ima pravo po zakonu. Zakon koji je morao na silu da se primenjuje zato što nije hteo da se nikome uvlači tamo gde sunce ne sija. Neka malo razmisle kakvu im poruku šalje. Možeš samo da mu pljuneš kroz prozor.

Ne. Upravo je cela fora u tome što on nema pravo na taj novac po trenutno važećim zakonima i propisima.

Zbog toga mu i jesu izašli u susret sponzorstvom Telekoma (koji je takođe državna firma), jer po zakonu ministarstvo nije moglo da mu isplati nagradu koju su drugi dobili (iako je on bio bolji od njih).

A što se tiče pljuvanja pod prozor, tim sportom se ne bavim, niti me zanima.

Kad budu pravili prijem u Telekomu siguran sam da će navratiti. :)

Što se tiče sporta. Ok izvini, ovaj sport je još gori ...

Meni je bas drago sto nije otisao. Muka mi je tih olosa iz politike koji beru jeftine poene na grbaci mladih talenata.
Nas jedanaest je 1996. primila ona baraba Nebojsa Covic i dodelio nam neke pare iz budzeta - te pare su nekako zavrsile u budzetu tadasnjeg direktora matematicke gimnazije a i stranackog kolege ranije pomenute barabe.
Secam se kako sam se naivno radovao svom delu tih para u nadi da cu da kupim fini monitor...

Istina je da političari sve to rade zbog jeftinih političkih poena... Ali takođe je istina da je dotični slinavac dobio 34.000 evra direktno od države, što mu dođe tri puta više nego što jedan prosečan radnik u Srbiji zaradi za isti period, i on je sad kao ljut jer želi još novca, ovi ne daju, pa sad on kao bojkotuje prijem kod ministra.... A složićeš se samnom da je 34 soma evra daleko od siće, i da se može mnogo monitora kupiti za tu lovu...

Po kojem kriterijumu ti imaš prava da dečka nazivaš "slinavac" ?

decko koji u srbiji ne ceni 34k jura je bas to ... slinavac prve klase ...

Solidna je to para svuda. Mada toliko potrose za jednu zimu ostavljajuci svetla u svim prostorijama koje gledaju na ulicu Ministarstva Prosvete da nestedimice gore posle radnog vremena, neko me neko ispravi ko zivi u Beogradu - mozda gresim, mozda je bilo upaljeno tih trenutaka kad sam ja prolazio ;)

34,000 evra !

Wow, voleo bih da procita i Burg ovo sto cu napisati. Tih 34,000 evra nece videti u narednih 10 godina minimum, ma na kakav zapad da ode. Ovo samo primera da USA postdoc stipendija na Cornellu iz fizike daje $42,000/year i to pre-tax ! U Italiji postdoc iz matisa moze da ocekuje maksimalno 1500€ neto mesecno, a doktorant do 1200€ !

Pri tom nek racuna da mora da zavrsi i osnovne studije 4 godine, pa doktorat 3-5 pa tek onda postdoc pa tek onda eventualno stalna pozicija i pri tom svo vreme da zivi kao podstanar sto ce mu jesti i do 40% astipendije (prc)

Smatram da nasa drzava, ma kakva da je, na ovako drsko ponasanje Burga treba da odgovori svim mogucim najostrijim sredstvima !

Ovako Kanada nagradjuje -


http://nghoussoub.com/2012/02/...o-owned-the-podium-for-canada/


Nasao sam i za Indiju -


http://olympiads.hbcse.tifr.res.in/subjects/mathematics/stages

5.000. rupija je 74eura.

Da, dosta je to para i monitora ;) Ono sto mi ne znamo je da li se on oseca zahvalno zbog toga ili je zrtva lude majke koja zeli ozbiljnu medijsku kampanju zarad eksluzivnog tretmana deteta.
Sa druge strane ja mislim da on zasluzuje dosta vise od te 34 hiljade ako mu je to potrebno da razvija svoj talenat dalje. Kad mogu teniseri da poklanjaju popovima 3x vece pare od toga onda moze i drzava da se otvori za genija.
Svakako mi je posebno drago sto se tamo neki ministar nije slikao sa njim...

A, pa to je tek pola price.

Druga jako bitna polovina price je sta se nalazi na drugom tasu vage, tj. sta se tacno moze dobiti za tih 34 soma evra.

Kvalitet (izmeren najobjektivnije moguce, na tvrdom testu matematickih olimpijada u nizu od N godina) u odnosu prema
kvalitetu prosecnog radnika u Srbiji se prema nekim slobodnim procenama krece u rangu od nekoliko desetina do nekoliko
stotina miliona.

Krajnje prizemno mereci - to je odprilike odnos para koje likovi kalibra fon Burga (Miodrag Micic je to vec uradio) neretko
naprave na nekom od svojih prvih profesionalnih angazmana. Da li ce ih napraviti univerzitetu, firmi, osiguravajucem drustvu,
mutual fund-u, drzavnoj instituciji, nebitno je, samo je pitanje vremena da li ce to da se desi za 4 ili za 7 godina. Sta god
da bude u pitanju, ne postoji ni trunka sumnje da je vec sada na mapi, i da ce vrlo skoro biti ubacen u prave stvari.

Mereci malo sire - ugledom sredine, buducim poslovima koji odatle mogu da izadju, znacajnim komadima intelektualne
svojine (da li patent da li trade secret), proporcija moze da poraste i jos 3-10X.

Da stvari budu jos nezgodnije, takve je struke da mu ne treba bogato opremljena fiziko-hemijska laboratorija, vec su mu
dovoljni papir, olovka, kompjuter i monitor.

A slozicete se sa mnom da je 34 soma evra jedna jadna i bedna sica za koju se dobija tako nesto sto ti je izniklo prakticno
u dvoristu. Pogotovo ako se uzme u obzir da se u Srbiji nedovrsen web sajt placa 26 soma evra.

Uopste, tragedija Srbije u ovoj prici spada u kategoriju 'slepac u Luvru'.

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 20.07.2012. u 17:47 GMT+1]}

Samo što to nije istina.

Dotični je rezultate već ostvario, tako da mu tih 34 hiljade evra nije bilo potrebno kao pomoć za dalje razvijanje, već čisto kao neki džeparac... I da država nije dala ništa, on bi opet ostvario iste rezultate iz prostog razloga jer je novac došao nakon rezultata, a ne obrnuto.

Očigledno smo dobili jedno veliko ništa, pošto će Fon Burg otići u inostranstvo i tamo ostati da plaća porez. Neće se čak ni udostojiti da svojim prisustvom počastvuje ministra prosvete.

Inače 34 soma su smešne pare kad se gledaju kao neka fiktivna suma koja se izdvaja iz budžeta. Kad ih treba zaraditi, to je 3400 dana kopanja na njivi od jutra do mraka.

Iliti više od 3500 časova matematike... Da je bukvalno svaki dan držao po tri časa, trebalo bi mu više od 3 godine da zaradi te pare...

Isto se moze izraziti u funkciji cene nabavke i odrzavanja mercedesa za preCednika necega u donjoj murtenici i troskove
sluzbenih ruckova u lokalnoj birtiji za proverenu ekipu. Stavise, tako izrazeno manje bode oci.

Stim što preCednik Donje Murtenice zakonski ima pravo na službeni automobil (škoda a ne mercedes, ali nebitno), dok dotični Von Burg nema zakonsko pravo na novac koji je dobio, već mu je država izašla u susret i pronašla mehanizam kako može bar nekako da ga nagradi (sponzorstvom preko Telekoma i iz gradskog budžeta Beograda).

A sta kaze zakon za nefunkcionalni web sajt od 20-tak hiljada evra ?

Sta kaze za multimilionske pronevere ?

Za nakaradno izvedene privatizacije ?

Za lako dokazive sukobe interesa ?

Za svima poznati mito i korupciju ?

Sve po zakonu....

Samo se genijalac drznuo da narusi zakone....

Ako je ispoštovana procedura, onda je sve po zakonu. To ne znači da je moralno na takav način pljačkati, ali onda treba menjati zakone da se to ne bi dešavalo.. Isto tako je i sa ovim Teodorom, ne znači daje ispravno to što on nije mogao zakonski da dobije nagradu jer nije ispunjavao neke kriterijume iako je po rezultatima bio bolji od onih koji su nagradu dobili, ali to znači da treba menjati taj zakon, a ne praviti izuzetak samo zbog njega...

Pravdati protivzakonitu isplatu love jednom Von Burgu (ili Petroviću, Markoviću kome god) argumentima poput "ovi opljačkaše milione, šta je 30 soma da damo klincu", je blago rečeno - debilno.

I kao što sam rekao već gomilu puta, ja jesam za menjanje zakona o nagrađivanju dece, gde bi osnovna stavka bila da se iz njega izbace novčane nagrade, a umesto toga uvede ono što će zaista koristiti toj deci i njihovom razvitku.

Iako je sve to tacno, cela prica na ovoj stranici teme me neodoljivo podseca na jednu scenu sa TV-a.

Helikopter obalske straze nadlece plazu negde u Floridi, neki lik je u vodi do pojasa, kupa se i radosno
mase helikopteru. U trenutku dok mase, sa visine se jasno vidi da u tom trenutku oko njega more vrvi
od ajkula, najmanje jedno petnaest komada svaka duzine od najmanje dva metra, koje on jednostavno
zbog neke fizike situacije (svetlo u to doba dana, boja vode, sta li je...) ne moze da vidi.

E, tacno mi tako izgleda ova rasprava oko sredstava izdvojenih sa dobrim razlogom za valjda svima ociti
kvalitet, sa ili bez procedure, dok se svima pred nosem de facto svakodnevno odigravaju otvoreni marifetluci,
bezocne kradje u nevidjeno vecim proporcijama, otvoreno ignorisanje i izigravanje zakona ne samo formalnih
nego i neformalnih, zakona ljudskosti/postovanja svog okruzenja/itd.

I sve to nije nikakav problem, problem je sto je neko nasao trunku zdrave pameti da plasira sredstva tamo
gde zaista treba - ultra-talentovanom klincu.

Stvarno ne znam sta da kazem dalje...

Da li je moguce da su vam prioriteti poredjani bas u tom i takvom redosledu ?

krajnje prizemno mereci, mladi genije ce najpre morati na univerzitet. To nije izmislio Braksi vec mnogo pametniji mnogo pre njega.

Zatim ni to nece biti dovoljno vec ce morati i na neki doktorat, pa postdoc i onda ce da bira: akademija ili industrija. Sta ce biti posle ja ne znam, mislim zelim mu sve najbolje kao i svakom coveku, ali dok ne digne lovu ipak ce malo pricekati osim ako ne bude novi Zukerberg. Zato bi mu bolje bilo da poljubi taj tesko steceni srpski evro, bar dok ne stekne vise. Jer znas, put do uspeha je dug i trnovit, a prelazak iz juniorske u seniorsku konkurenciju uvek dobrano promesa karte.

Ja sam pod vrlo jakim utiskom (iako sam siguran da znas puno ljudi koji su prosli kroz sistem visokog skolovanja)
da nisi do kraja shvatio o kojoj se ligi i kom profilu igraca radi.

Onako odokativno - ako je u sedmom razredu osvajao nagrade na srednjoskolskim nivoima, a do zavrsene srednje skole postao
najuspesniji svih vremena (do sada, naravno) na matematickim takmicenjima, sta mislis koliko vremena ce mu trebati da obavi
formalnosti regularnih studija, doktorata, post-doktorata i ostalog ?

Milanče, o stanju od državi je bespredmetno diskutovati na ovoj temi, ako ti je do toga, možemo da otvorimo drugu temu, a ovde možemo da diskutujemo samo o dotičnom Von Burgu i njegovih 34.000 evra koje je dobio od države, a sa čim nije zadovoljan.

Naprotiv, vrlo je predmetno diskutovati - pa upravo je stanje i perspektive drzave prava sustina cele ove
diskusije. Sta su prioriteti, gde su vrednosti, da li uludo arcimo ili pametno stvaramo, i na kraju - u kom
pravcu se krecemo, ka prosperitetu ili ka propasti, i na kraju krajeva - sta ostaje iza nas ?

Inace, kad je rec o matematici, cast poznatim izuzecima sa foruma, slabo nas ko treba zarezivati (ukljucujuci
i mene).

Kada kukamo(opravdamo) na ova pojedinacna izdvajanja oteta od usta poreskih obveznika, podsetimo se na stotine i stotine hiljada ispijaca kafe, kojima pored full plate sa porezima, placamo uredjenje radnog mesta (klima, racunar, najbolji softver koji se moze kupiti za pare itd..)

Nema sta da mislim. Studije traju oko 4 godine, a doktorat moze i za 3. Ja medjutim ne znam za nekog da posle doktorata dok jos nema bogzna koliko jakih radova u referentnim casopisima dobije jaku poziciju na nekoj zapdnoj akademiji.

To sto je on sad najbolji na svetu u svojoj klasi i rangu to znaci da sigurno ima potencijal i verovatno ce dobiti pozive od najprestiznijih institucija i posle cemo vec videti kako ide. Nista nije garantovano i sigurno. Uglavnom pre 32 nema sanse da vidi stalnu poziciju, a samim tim i da se odlepi od akadmeske sice od 35-52 kilodolara.

Da proba sa industrijom od toga nema nista to sam 100% ubedjen. Zasto ? Covek je matematicar. Sad ces ti reci pa moze da radi u bankarskom sektoru. Da, MOGAO BI, da tamo vec ne sede razni kvantitativni analiticari sa PhD i godinama iskustva osim ako im mozda ne treba klinac, genije sa olimpijade.

Uzgred, gde je rekao da nije zadovoljan? Koliko vidim, sve što je rekao je da nije stigao da ode na prijem i od toga je napravljena čitava diskusija "šta je pisac hteo da kaže", kao da više nikad neće moći/hteti da ode

Da li osecate bilo kakvu moralnu obavezu da ostanete da radite u Srbiji nakon zavrsetka skolovanja?

Osim sto je daleko uspesniji od mnogih na pomenutoj temi, u cemu je razlika izmedju Fon Burga i ostalih? Da mu ne zavidi neko sto ce mnogo lakse da ode?

Razlika je što oni koji studiraju na budžetu su uplaćivali (ili već njihove porodice) u isti taj budžet (i više od toga), ali nisu dobijali specijalan tretman i stipendije ove veličine.

Te cifre su sasvim daleko od akademske sice za koju ja znam (http://en.wikipedia.org/wiki/Professors_in_the_United_States pri dnu je tabela,
a za predpostaviti je da sa Oxforda neces ici u neko malo mesto sa malim troskovima zivota i stoga malim platama). Kad se u obzir uzmu
projekti/grants...itd. Po nekom empirijskom pravilu, plata redovnog profesora u dobrim regijama je negde u nivou dobrog senior inzenjera
bez menadzerskih obaveza, o stabilnosti i sigurnosti da ne pricam.



Nemoj me terati da placem.

Boeing, Lockheed, NASA, space programs, astronautika, biomedicina, nanotehnologija, banke, mutual funds,...nema gde nema matematicara.
Oni su zapravo najmanji zajednicki sadrzalac - upravo njih ima svugde. Nadji bilo koji research tim - u grupi od nekoliko profesora uvek se nadje
i jedan sa math departmana. U finansijskom sektoru se bas razbijaju od para, i dobre matematicare hvataju za usi i dovode u firme.



A oni su verovatno zaseli pre 40 godina i nijedna nova firma sa nijednim novim mestom se nece otvoriti u medjuvremenu ?

@burex

Razumem ja to, ali sta biva na kraju? Covek se iskoluje, stekne nadprosecno znanje i onda? Sta da uradi s njim ovde?

Inace, mnogo ljudi studiralo je kroz razne vidove stipendija, pocevsi od buzetskog pa preko opstinskih, republickih, stipendija od firmi. Nisu pojedinacno bile u tom iznosu, ali ih je bilo u ogromnom broju, tako da je 34.000 evra sitnica u ukupnoj sumi. Na kraju, zasto davaoci stipendije ne naprave ugovor o obavezi primaoca nakon zavrsetka studija? Dobio si lovu - kad zavrsis studije ceka te posao tu i tu sledecih x godina dok novac ne vratis, ili ako odes napolje "kesiraj" odmah. Stvar resena.

Tako bi trebalo da bude...

Tako bi trebalo da bude ++
(sa akcentom na 'ceka te posao tu', a ne 'nemas pravo na nagradu', 'evo ti preko one stvari', 'sta ce nam takvi kao ti' itd)

pricaj ti milanche sta hoces ali pre faksa+doktorata+postdoca nece maznuti vecu lovu, a to je jos 10 godina. Sto ne znaci da posle nece imati x$100,000, ali ne odmah !

uzgred milanche nemoj da brkas akademske pozicije sa akademijom u kontekstu u kojem sam je ja spomenuo. Ja sam govorio o akademiji u smislu da mladi diplomci se opredeljuju da li ce odmah u industriju/administraciju ili ce ostati na akademiji dakle doktorat, pa postdoc. Naravno, uvek mogu iz akademije u industriju, dok je obrnuto ipak malo teze.

Cak i taj tvoj pokusaj podemetanja kukavicijeg jaja i pokusaj dezinformisanja neupucenih nije uspeo. Ja sam odokativno rekao sica $35,000-52,000 a to se uklapa u tvoju tabelu jer najniza pozicija dakle associate professor krece upravo od $45,000.

A do associate professor Burgu ce trebati bar 10 godina i to ako porodi mecku.

Vezano za "tako bi trebalo da bude": Telekom je ovde sponzorisao štošta (državna firma, naređenje sa vrha)... Da li ijedna privatna kompanija dodeljuje stipendiju i ujedno nudi garantovani posao u Srbiji? Da li ima bilo koga?

Uopste ne lici na ono sto znam u svojoj okolini.

Od gomile raje koja je doktorirala i opredelila se za akademsku karijeru, u proseku je ceo proces
trajao 6-7 godina, godinu do godinu i po dana za postdoc, i posle toga pozicija, gde vec ima sta.

Jedan medju njima je izuzetak, dosao je sa nezavrsenim magistarskim radom u dobru laboratoriju
na praksu, za par godina je naboo pravu zicu u oblasti renewable energy (baterije), objavio nekoliko
vrlo citiranih radova, uz posao spucao tezu i doktorirao u Bgd i vec ima nekoliko ponuda za tenure
iako jos nikad nije bio ni associate profesor. Trenutno je na visokoj upravljackoj funkciji u jednoj od
vodecih nacionalnih laboratorija.



Pogledaj pazljivo tabelu - to je lowest median, u zabitima tipa South Dacota. U normalnijim saveznim
drzavama ide to lepo i do 90+ hiljada (recimo u CA, NYC, Boston, Chicago...), tamo je median oko 81,000.
Prosek na kraju ispadne oko 56,000.

A kakve to veze ima sa Srbijom uopste? Kakve veze uopste imaju Boeing, NASA i sl... sa nagradama za uspeh na takmicenju srednjoskolaca iz matematike kao motivaciji za mlade talente ?!?!?!? Razbijanje od para u kontekstu price o drzavnim programima za motivaciju srednjoskolaca ???

Na stranu uopste upitnost novcanih nagrada kao motivatora za takmicenja mladih u znanju, kakve veze imaju prospekti finansijskog uspeha kroz profesionalni rad u inostranstvu sa nagradama koje sluze da pomognu nekom mladom talentu?

Mislim, hajde da zastanemo i da razmislimo: Posto NASA, Boeing, Google, itd... placaju eskperte iz domena matematike/inzenjeringa milione $, kada mladi talenat iz srednje skole u Srbiji dobije nekoliko godisnjih plata u toj istoj Srbiji kako bi mu bilo lakse pobedjivanje na takmicenjima... to su smesne pare? Nope, to su jako velike pare uzevsi u obzir lokaciju i aktivnost. Prilicno sam siguran da nema puno zemalja na ovom svetu koje ce da te nagrade sa nekoliko godisnjih plata zato sto pobedjujes na takmicenjima znanja.

Uopste, cela ta prica avioni-kamioni je nepovezana iz vise razloga:

- Postoje samo 2 cilja finansijskog nagradjivanja takmicnja u znanju za mlade:

a) Motivacija - kako tog konkretnog takmicara tako i buducih takmicara*. IMHO, taj deo u slucaju matematickih takmicenja nema bas puno logike, ali hajde da to ignorisemo za sad, hajde da kazemo da to ima 1000% smisla

b) Pomoc kako osoba koja se takmici ne bi morala da brine o finansijama priprema i logistike oko takmicenja

* I jedan i drugi cilj su vezani za - motivisanje talentovane dece da se takmice, tj. da ulazu svoje vreme u rad na sebi kako bi mogla da pobedjuju na takmicenjima znanja. Postoji racunica gde je ulaganje u pobedjivanje na takmicenjima znanja u korelaciji sa buducim uspehom koji bi trebao biti i uspeh za drustvo koje u njih ulaze. Opet, bez ulaska u sve te racunice, hajde da kazemo da je sve to tacno.

Cak i sa svim tim uzetim kao 100% tacno bez komentara, neki njihovi buduci prospekti u profesionalnom smislu - bez obzira da li se radi o akademskom ili komercijalnom su i dalje totalno razlicite stvari. Zasto?

- Prvo, kompenzacija za profesionalni rad osobe koja je postala ekspert u svojoj oblasti je potpuno neuporediva sa nekakvom nagradom za takmicenje u srednjoj skoli... uopste porediti cifre i razmere je besmisleno na svim nivoima. Mislim, sto stati na tome - hajde da se nagrade u vrticu kalibrisu po potencijalu za rad na NASA projektima za 20-30 godina... wtf.

To jednostavno ne moze biti adekvatno. Daleko od toga da pobeda na svetskim takmicenjima iz matematike nije uspeh - naprotiv, u pitanju je ogroman uspeh za veliko postovanje ali ta aktivnost nije niti moze biti vrednovana finansijski kao rad nekog PhD-a u NASA-i ili gdegod.

- Drugo, nagrada ciji je cilj motivacija mladih da pobedjuju na aktivnostima koje su primerene za mlade talente (pa i najbolje talente na svetu) mora biti kalibrisana sa potrebama tih talenata kao i okruzenja u kojem oni rade na sebi i svom znanju. Dakle, ako je cilj uciniti zivot lagodnim tako da se 100% vremena moze posvetiti treniranju, plus nabaviti svu potrebnu literaturu, profesore ("trenere") kao i resiti logistiku - to ima svoju vrednost, da grubo kazemo cifru.

Ta cifra je specificna za tu konkretnu situaciju, pa je cak pogresno i porediti "cifre" iz raznih kontinenata, A KAMO LI cifre za totalno razlicite aktivnosti u razlicitim godinama i u razlicitim uslovima.

Ono... budimo ipak malo realni.

Ovaj krak diskusije je nesto uzeg konteksta, se vrti oko pitanja 'znas kad ce u zivotu videti 34 hiljade evra na gomili ponovo ?',
pa mu sanse za tako nesto sagledavamo uzevsi konkretnu situaciju tj. da je vec u procesu odlazenja (sto znaci da smo se odmakli
od originalnog fokusa teme 'sta raditi u vezi mladih talenata')

cuj milanche i sam si rekao 6-7 godina posle zavrsetka studija su uboli poziciju ljudi koje znas. Ne znam sta se onda raspravljas sa mnom kad sam ja rekao min 10 godina sa osnovnim studijama, a najverovatnije tek oko 32 ce uposti nesto stalno na nekom jacem univerzitetu Amerike ?

Sad ce neko pomisliti kako je 32 godine mnogo i za takvog genija treba katedra vec u 25. Nazalost ili na srecu zapravo, to danas ne ide tako. Nauka se veoma razvila i da bi se nesto otkrilo treba jako mnogo vremena i truda. Cak i kad je covek dokazani talenat kao npr Burg. Ko zna mozda se na Oxfordu zaljubi ili otkrije drogu ili zapali u Indiju...

Ivan je zaboravio da kaze nesto i pod c) a to je ukratko i size cele price o Burgu.

To je znaci to nase srpsko ludilo i ta nasa povrsnost i zapravo diletantizam ljudi koji vode Srbiju, ljudi koje nikakve veze nemaju kako stvari stoje. Iz opste impotencije i nedostatka vizije ovi silni menadzeri pokusavaju da stvore laznu sliku o Srbiji kao nekoj regionalnoj sili, lideru na balkanu, najlepsim ljudima. To su neka nasa Potemkinova sela, neke projekcije nase bujne maste.

Zato za nase politicare nema vece srece nego kad se pojavi neka Jelena, Ana, Djokovic ili Burg, Cavic. To je za njih kao nekad Eldorado i zato ga maskimalno eksploatisu i ustvari te na mah ostvarene rezultate bez ikakve zasluge drustva i drzave vec upravo uprkos istima oni prisvajaju najpre kao svoje, a potom i uspehe upropastenog naroda i propale drzave. Tako smo imali ludilo Djelica koji je otkrio bilbord na aerodrumu pa je rekao da smo mi tehnloska sila. posle je otisao u CERN i rekao enormno glupu stvar da kako u CERNU radi jedan Djokovicev rodjak sad cemo i mi biti sampioni u nauci.

Pojava takvih obdarenih ljudi za nas je kao i kad notorni narkoman, rasprodavsi sve, nakit, garderobu, stanove i kuce, nadje kopajuci po djubru jos koji paketic droge pa onda jos malo uziva.

Uf, pa nemojmo preterivati. Jel su Amerikanci narkomani zato što uživaju kad igra Le Bron ili Australijanci kad tamo neki nikad-čuo igra kriket?

znaci nisam bio dovoljno jasan. Nije sporno da Srbi uzivaju kad Srbi igraju. Ja navijam za nase i kad gube, ali strasno je kad to postane fokalna tacka sveopsteg zivota jedne nacije.

Ja stvari gledam iz jednog nesto drugacijeg ugla.

Sve na svetu, od morskog jeza do drzave ima neki svoj set dobara iz kojih pokusava da isplete
neku mrezu sopstvene egzistencije. Ta dobra su uglavnom zadata, a delimicno su podlozna cudima
vremena i epoha. Povremeno se ukazuju neke nove sanse, da li sto se zabode asov pa pocne da
siklja nafta, da li sto se okrenu trendovi svetskog trzista pa ludi amerikanci pocnu odjednom
da te gadjaju parama i poslovima iz cista mira, da li sto se rode sposobni ljudi.

Bez obzira na sve spoljasnje, krajnje je lose ne upotrebiti u svoju korist sve sto je tvoje, tu pored
tebe, u tvom dvoristu, u domasaju, ne prepoznati mu vrednost, arciti ga, razbacivati se s time, cak
i biti ravnodusan ili malodusan, indolentan, nezainteresovan.

U startu, takav pristup ne moze da vodi nicemu dobrom.

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 21.07.2012. u 01:43 GMT+1]}

jako je kalifornijsko sunce.

Pa uglavnom to svi i kazu. Samo sto se ne vidi nacin da se "upotrebi u svoju korist sve sto je tvoje", a konkretno von Burg. A ta "upotreba" ne moze sada da se radi, potrebno je da prodju neke godine da konkretno taj mladi covek moze da se "upotrebi u nasu korist" - a kad prodju te neke godine taj isti covek nece biti zainteresovan da ga "upotrebimo u nasu korist" jer ce videti/uvideti (postace namazan, u najmanju ruku jer to nekako ide sa godinama zivota) da ce se njemu samom vise isplatiti da ode tamo gde ce ga "upotrebiti u svoju korist" na nacin da i on ima vise koristi nego sto to ovde moze da mu bude pruzeno.

Prosto da prostije ne moze biti. Naslov teme je da ide iz Srbije, pa neka ide. Cim postane zvanicno odgovoran za sebe covek moze da bira kako ce i gde ce provesti naredni period svog zivota/ceo zivot. I to je ok, i to je normalno, i to je svakako preporucljivo a narocito korisno. U principu, sto manje bilo kome duguje, lakse ce mu buti u buducnosti neopterecenom bilo kakvom vrstom "dugovanja" bilo kome. I tako to...

Pomalo je komicno koliko je "dusebriznika" za drzavu a u sustini se koristi svaka mogucnost da se od drzave uzme za dzabe sve sto se moze, makar se i samo svercovalo u gradskom prevozu - a ovamo "jadna drzava mora nekom klincu da daje neke novce...". :)

Inace, pridruzujem se svima koji misle da je sve ok po zakonu i da keva talasa samo tako.


Pozdrav!

Fokalna tačka sveopšteg života nacije?! Gospode bože Jeste, život u Srbiji staje, a cela nacija ne spava, ne jede, ne diše i ni trepće okom dok traje meč, odnosno utakmica

Mozda nisam u toku, ali ja znam za firme koje prilikom dodele stipendija najavljuju i mogucnost (ne i sigurnost) buduceg zaposlenja, neke od firmi pri konkurisanju za posao daju prednost svojim stipendistima, ali NI JEDNA ne uslovljava davanje stipendije obavezom da stipendista radi odredjeno vreme kod njih nakon zavrsetka skolovanja.

Garantovanje zaposlenja znacilo bi dugorocno sagledavanje poslovanja i kadrovsko planiranje sto je za 99% firmi u Srbiji prakticno nemoguce. Onog momenta kada se promene uslovi poslovanja u Srbiji, i kada firma moze da garantuje sigurno zaposlenje svojim stipendistima, moci ce da se govori o odlasku stipendista na rad van zemlje i sa moralnog aspekta.

Zato danasnje stipendije mogu da se smatraju jedino kao bespovratni poklon bez ikakvih obaveza primaoca.

Ah, sto mi je drago sto ga je Fon Burg iznagurao ministru, a i gradjanima i gradjankama, tako im i treba :)
Sve dok neko nesto zasluzuje!

Samo se pitam zbog cega je on to zasluzio te pare?
Jel uradio nesto korisno? Nije! Hoce li u buducnosti uraditi nesto korisno za drzavu? I don't think so!
To sto uci, uci zarad njegove licne koristi a ne zbog drzave.

Koliko jos ima onih koji su hteli da uce? Koliko koji sada hoce da uce? Koliko je onih koji ce
u buducnosti hteti da uce? A koliko njih ce biti u mogucnosti???

A on? Dobio pare, lepe pare, pare kakve mnogi u srbiji nece videti pa makar celoga
zivota da rade! I njemu to malo?

SUPER!

Dok se neki razbijaju od rada neki se izivljavaju! I onda neko krene da **** kako svi imaju jednake
sanse!

Ma treba svake godine da se pojavi po 5-6 ovakva genijalca pa da se za par godina "raja osvesti"
pa da se onda jednom za svagda definise sta je korisno prodavanje magle ili rad.

Ma najbolje da se i ukine besplatno osnovno i srednje obrazovanje jer je to namenjeno zarad licne koristi, a ne zbog drzave ;) Drugo, sta ce nam banke? Imamo slamarice, a devize se mogu menjati na ulici! Trece - zasto da hitna pomoc dolazi za ljude starije od 80? Pa mogu mirno da krepaju, ionako su svoje odsluzili! Sta ce nam toalet papir u skolskom wc i sapun da se ruke operu? Ne treba brale, imas prst i zid pa si pomozi! Usput mozes i da napises politicku parolu!

A tako dakle? Il' ce neki lelemudi da se izivljavaju sa tudjum parama ili da se ukine sve. Bravo!
Znaci, il' CRNO il' BELO, a nikako izbalansirano.
Ima u ovoj srbiji previse vas koji tako razmisljate... Necemo mi skoro izaci iz ovog s.anja...

jeste kurir, ali gospodza se zanela :)

http://www.kurir-info.rs/teodo...-a-teodor-genije-clanak-336567

Ju ju ju ju pa ovu ko da je hitler napravio :)

Prvo ono za pedere, a sad forsira i white power :)

Jadno dete, bolje da ga preventivno zovu ovi iz centra ''Srce'' na nedeljnoj bazi, dok ne pobegne na studije.

I u doba nastanka ovog posta je bio pun komicnih elemenata,a sada vec i previse ocigledno.

Elem nije problem u muci samohrane majke.Jos u "staro doba" teme se moglo videti da je zena zafasovala ozbiljan narcisoidni poremecaj u najmanju ruku, i da njen problem nije "opstanak" vec lecenje komplexa kroz dominaciju ....

Jos onda je bilo previse ocigledno.

Ocito je da u slici nedostaje bar jos jedna uravnotezujuca aura, nekog ko ce da preuzme
deo tereta kao i da malo zauzda kevomaniju ili bar malo zauzda mere javng ispoljavanja.

Kod onih koji su predugo bili jaki spram svojih moci javlja se ili depresija ili kao u ovom
slucaju otpustanje svih uzdi i gubitak mere.

U idealnom scenariju, briga o talentu Teodorovog kalibra uopste ne bi zahtevala bilo kakvo
njeno ucesce osim onog najbazicnije roditeljskog.

Istina. No moze se postaviti pitanje koliko je njeno mentalno orgijanje ostavilo traga na sinu. Malo je verovatno da je ona ovako flipnuta samo u javnom nastupu. Vreme ce neminovno dati odgovor, i od njega ce barem delom zavisiti sta ce sin konkretno i da uradi na duze staze ...

Za sada izgleda da malac znatno vise voli da cuti i ujeda nego da laje.

mislim da ce sa takvim pristupom i on i njegova mama na zapadu doziveti vrlo veliko otreznjenje.

Tamo ce on biti samo potencijal koji ce tek trebati da se pokaze i dokaze, a dotle ce sve dobijati polako i na kasicicu i bice njegov rad strogo ocenjivan neprekidno !

istina o Burgu:

http://www.kurir-info.rs/teodo...ajbolji-na-svetu-clanak-347499

Ipak, na oficijalnom sajtu IMO 2012 rangiran je kao prvi na "Hall of fame" stranici.

Da li je moguće da mogu da napišu takve baljezgarije.

Pa ko onda održava ovaj sajt, Teodorova majka? http://www.imo-official.org/hall.aspx

Treba ih tužiti za ove gluposti.

Jesi ti uopšte pročitao šta tamo piše?

Ta tabela je sortirana po broju medalja, a ne i plasmanu. Po plasmanu Teodor von Burg je na 4. mestu, a Srbija koju je predstavljao na 15. mestu u 2012. godini. link

Medalje na tim takmičenjima se dele gore nego titule za miss. Zlatnu medalju dobija 50 najbolje plasiranih takmičara, i to izgleda ovako:
1. do 50. pozicija, zlatna medalja
51. do 129. pozicija, srebrna medalja
130. do 230. pozicija, bronzana medalja

Dakle, te medalje se ne dele kao što je uobičajeno 1. mesto - zlatna medalja, 2. mesto srebro, 3. mesto bronza, već daleko daleko liberalnije... Samim tim taj medal count je nebitan, jer zlatnu medalju možeš da dobiješ i za 1. mesto i za 39. mesto, tako se i jeste desilo da Teodor von Burg ima najviše medalja, iako nije najbolje rangiran i najbolji po bodovima.

Na ovoj poslednjoj olimpijadi ukupno je učestvovalo 548 učesnika, od kojih je 277 osvojilo medalje (50% učesnika). Dakle svaki drugi učesnik olimpijade se vratio sa nekom medaljom oko vrata.

Bilo kako bilo, to ne umanjuje njegov uspeh, biti na rangiran 4-ti u svetu u bilo čemu je velika stvar. Međutim, mi ovde ne raspravljamo o njegovom uspehu, genijalnošću, lepoti i sl. već diskutujemo o ponašanju njegove majke, i njenoj interpretaciji šta njenom sinu sleduje zbog toga... Žena smatra da njenom sinu ostali građani Srbije treba da poklone privatni avion u najmanju ruku, i par stotina hiljada evra svakog meseca za džeparac, dok mi ostali ovde tvrdimo da je takvim talentima dovoljno pokriti njihove troškove, i to ne u novcu već u naturi... Ali šta ćeš, mišljenja se razlikuju i svako tera na svoju vodenicu.

_{[Ovu poruku je menjao ventura dana 02.08.2012. u 11:10 GMT+1]}

Pa jeste najbolji ikada prema broju osvojenih medalja. Ne znam ko je pominjao plasman.
S' druge strane, rasističke izjave njegove majke o odbrani bele rase su u najmanju ruku neukusne.

Jesi ti ukapirao da te medalje ne znače apsolutno ništa u smislu rangiranja kvaliteta takmičara?

Možeš da imaš jednog takmičara koji je četiri godine za redom osvajao 1. mesto i ima četiri zlatne medalje, i imaš drugog takmičara koji 5 godina zaredom osvaja 50. mesto i za to isto tako dobije pet zlatnih medalja, i po ovoj rang tabeli sa medaljama, takav takmičar će biti rangiran ispred ovoga što je konstantno osvajao prva mesta.

http://www.imo-official.org/hall.aspx

jeste, ali Gold dobiajju prvih 10. tako da njegova 4 zlata ne vrede i 4 prva mesta !

Zlato dobija prvih pedeset!

Ma čekaj jel on na prvom mestu ili nije ?

@stil:

Za početak se vrati na moju poruku i pročitaj šta znači sortiranje po medaljama, a šta po poretku.

A pošto voliš da screenshotuješ, evo ti jedan screenshot sa istog tog sajta, u pitanju je lični profil Teodora von Burga:


Dakle, iz toga se lepo vidi da je dečko ove godine osvojio 4. mesto po broju poena, a prošle godine 14. mesto.

Isto tako na tom sajtu možeš da vidiš ko je bio bolji od Teodora:
1. Jeck Lim, Singapur
2. Dong Ryul Kim, Koreja
3. Bobby Shen, USA
4. Jaewon Chang, Korea
4. Zhuo Qun (Alex) Song, Kanada
4. Yiyang She, Kina
4. Teodor von Burg, Srbija

Dakle Jeck Lim, Dong Ryul Kim i Bobby Shen su trenutno bolji matematičari od Teodora.
Zhuo Qun (Alex) Song, Yiyang She i Jaewon Chang su napravili isti rezultat kao Teodor te su izjednačeni na četvrtoj poziciji.

Svi oni, uključujući i onih 46. mesta ispod njih su dobili zlatne medalje. Zar je to tako teško ukapirati?

Na prvom mestu jeste po broju osvojenih medalja, po poziciji i broju poena je daleko od prvog mesta. A na prvom mestu po broju medalja je zbog toga što je učestvovao na najviše olimpijada od ubedljivo svih ostalih učesnika, tako da sa obzirom na šansu od 50% da će sa takmičenja da se vrati sa medaljom, sam broj medalja i nije neki bitan parametar.

E pa evo da stavimo slike jedne ispod druge.

Hall of Fame def.

http://dictionary.reverso.net/english-french/Hall%20of%20Fame



http://www.imo-official.org/hall.aspx

Cisto racionalno:

Moze li u jednom razredu vise od jednog ucenika dobiti peticu na pismenom iz matematike?

Ako ih u jednom razredu dobije njih desetoro, da li je uspeh bilo kog od njih icim umanjen?

Ako se za jednog od njih ispostavi da je dobio najvise petica ikada, sta to tacno znaci ili ne znaci?
Ako je svoj prvi pismeni uradio u dve ili tri godine mladjem uzrastu i vec tada resavao zadatke
na zavidnom nivou, ima li jos uvek mesta bilo kojoj sumnji?

Malo subjektivno:

Iskreno receno, ne znam ni jednu zajednicu homo sapiensa u kojoj bi diskusije o necijem nesumnjivom
uspehu isle u ovom pravcu i smeru i sa ovim intenzitetom. Da li je moguce da ne primecujete koliko
ste svojom (moze biti) objektivnoscu zasli u domen neukusa, proste destilovane zavisti? Ako ste kojim
slucajem toliko ostroumni, kako li vam se zapati toliko sljama u javnoj sferi bez ikakvog realnog
kvaliteta? Kako li oni prodjose neilosrdna merila ostrumne sredine?

@milanche:

Kad već voliš te analogije, Teodor nije dobio peticu već dvojku... Ispred njega je bilo još troje učesnika koji su dobili peticu, četvorku i trojku, dakle bili direktno bolji od njega.

A to što je dečko jedini na planeti učestvovao na šest matematičkih olimpijada (više od bilo kog drugog učesnika) to samo pokazuje nezdravu ambiciju njegove majke koja ga je gurala u ta takmičenja od ranih dana, i tu je imao srećnu okolnost da je rođen par meseci kasnije od Lise Sauerman koja nije mogla da učestvuje na ovogodišnjoj olimpijadi zbog meseca rođenja (iako su oboje isto godište). Dakle da je Lisa Sauerman rođena samo koji mesec kasnije, Teodor von Burg ne bi bio prvi ni po broju medalja, a to moraš se složiti nema nikave veze sa njegovim talentom za matematiku, već je čista sreća.


I opet još jednom podvlačim. Niko ovde ne umanjuje njegov (ogroman) uspeh i talenat. Diskutujemo o njegovoj majci koja uporno spinuje i iznosi neke netačne informacije i pokušava da proglasi Teodora većim katolikom od pape... Ma kakav papa, ni isus mu nije ravan..

Milanche, losa ti je analogija.

Videh sad na jednom drugom mestu na internetu sledeću izjavu :



:))

Zasto bi bilo kome od nas "matorih" zavist kao pojam bila u bilo kakvoj korelaciji sa uspehom ili neuspehom jednog klinca?! :) Pa smesno!

Ostroumlje nema nikakve veze sa koncentracijom na temu umesto na "...toliko sljama u javnoj sferi bez ikakvog realnog
kvaliteta?" problem koji moze da se obradjuje ali ne na ovoj temi jer se to podvodi kao Off Topic.


Pozdrav!

podvodi se, podvodi....podvodjenje je vrlo srecno upotrebljen termin, jako dobro ide uz kupleraj
za taj kako kazes off-topic, nastao kao direktna posledica sracunate evakuacije kvalitetnih (sto onda i
nije off topic).

BTW - uzimati kao temu ponasanje majke vrhunskog mladog mamematicara umesto svega sto je Srbija
naopako uradila u njegovom konkretnom slucaju ( i svi su izgledi da ce jos mnogo puta, iz nesposobnosti
da uci na greskama) nevidjen je promasaj.

Takodje, mislim da kontinualno brukanje na N stranica nije najbolji nacin da se podize promet na ES-u.

Pa kako god razradjivao podvodjenje opet je Off Topic.

Tema nije njegova keva ali je nezaobilazni cinilac koji skrece misli od njega samoga na pogresan iako zanimljiv nacin a samim tim i njemu skodi po svim pitanjima, i keva i osvrti na nju. Nista se ne uzima umesto, samo se neke stvari znamaruju iz prostog populisticko lakseg manipulisanja dogadjanjima.

Brukanje po kom osnovu i po kom arsinu ali i po kom i narocito cijem misljenju?


Pozdrav!

Nema sumnje da je Teodor vrhunski matematicar, kao sto nema sumnje da ima i boljih od njega.

Takodje nema sumnje da reč "najbolji matematičar" baš i nije lako merljiva, pa zato ovakve olimijade imaju neki svoj sistem rada i ocenjivanja. Poenta je da svi budu nagrađeni, jer već jesu pokazali (čim su dogurali do olimijade) da su dobri u svojim oblastima.


Koliko sam upucen, nekoliko autoriteta dodje s predlozima zadataka, pa se na licu mesta satavi konacna kombinacija. Ti autoriteti su najcesce mentori samih takmicara (obicno najuspesnijih zemalja), tako da postoji velika sansa da taj zadatak bude uspesno resen. Ako se ne varam, ovoga puta Teodor nije uradio zadatak upravo nekog naseg autoriteta, a trebao je.


Svojevremeno sam bio visoko ranginaran na jednom takmicenju iz matematike, jer sam uradio tezak zadatak, koji mi je nastavnica/profesorka dala i razjasnila dan pred takmicenje. Barem je bila postena pa nije rekla da ce baš on biti sutradan na jelovniku. Drugi put sam bio medju poslednjima na nekom saveznom takmicenju iz programiranja, jer su svi drugi vec znali po jedan tezak zadatak da urade. Tako je to i u životu i na olimpijadi.


Ono što se meni najviše gadi u ovakvm situacijama je kada se roditelji umešaju u medijima, pa su se već dotakli Đokovića, a sutra će sigurno i Hitlera.

Elem,
Sportska i naučna takmičenja: mrtva trka

Sure, sure, mrtva trka.

:)))))

Kakva budalastina, kakvo neshvatanje sadasnjosti.

(...ili mozda patetican pokusaj da se i na svoju malenkost baci koji
tracak svetla pozornice...)

Vreme prevage vica, inspiracije, slobodnog/opustenog uma nad
nemilosrdnim drilom je proslo odprilike pre 50-60 godina. Granica
izmedju nacija koje danas nesto znace u nauci i tehnologiji je upravo
ocrtana paznjom koja se posvecuje tvrdim fundamentima i nemilosrdnom
individualnom drilu i skolskoj selekciji (USA, Japan, Nemacka, Kina,
Tajvan, Koreja, Indija, Rusija, Izrael).

Progres u nauci vec skoro punih sto godina ne dolazi kroz laganicu,
sanjarenje individue, nego kroz napor kosnice u kojoj se ocekuje da
svaka individua moze da figurativno receno 'munjevito poteze i puca
sa kuka' i/ili 'resava utakmicu trojkom u poslednjoj sekundi'.

Bez obzira da li se radi u timu programera ili u timu naucnih istrazivaca,
upravo sposobnost i spremnost da 'brzo resis apstraktan zadatak' i rezultat
dovedes do realizacije danas a ne kroz tri dana znaci realnu prevagu i prednost.
Onaj koji se prvi seti i prvi od nekog saznanja napravi nesto konkretno je bitan, a
ne onaj koji je meracio dan kroz dim cigarete pa predvece srocio haiku.

Meni nije bas jasno sta ovaj milance pokusava da kaze.

Jel mozda, kao pametnica, sada propagira da moramo svi da upremo i da negujemo pametne. Iako ce oni (slicno kao i on) zavrsiti u amerikama ?

Mislim super je to sa mladim takmicarem u matematici. Ali i dalje ne znam koj ce nam kao zajednici :). Nije garantovano ni da ce covecanstvu ista ostaviti.
I pored svega, sto je isplivalo, i da je dobijao lepe pare, i da je ustvari samo takmicar (bez ikakvog doprinosa nauci) i da mu majka nije sasvim cista, kada su svi odustali od mlacenja prazne slame, ovaj milance i dalje prica pricicu kako ga treba u najmanju ruku izliti od zlata. Alo bre, decko ce eventualno ako uspe da se otrgne od majke napraiviti neki rezultacic. Ili da se baci na programiranje i da zaradi neku crkavicu.

Ali ok, ovaj milance izgleda pokusava da sebe odbrani ili sta vec. Ne mogu vise da se smaram sa tim :).

Dakle teodor je dobio pare.
Dobio je dobre profesore (mada mrzi me da vadim post gde njegova majka prica kako je placala suvim zlatom profesore, izgleda da je placala jer je htela pre vremena :)) )
Dobio je divljenje vecine nacije kao "najbolji" iako nije bas najbolji matematicar na svetu. Jer za mene je i dalje Goedel najbolji matematicar na svetu :))))). A mislim da mali jos nije zasluzio ni da mu cipele cisti.

E sada ima nas koji znamo koliko je to medalja, i da nije bas bio prvi i da nije bas najbolji i da njegova majka laze. Eto. Sta hoces milance vise, da i mi krecemo da ga izlivamo od zlata, ili pak (4*arctan(1))cku gospodje majke koja ga rodila od oca svajcarca koji ima para da nas sve kupi zajedno :). Mislim ne preeruj bas toliko.

P.S. Putuj, mi cemo opet razviti novog tamicara ako zatreba :)

Milanche je odavno otišao u neki metafizički domen...

Jok, bato, nego bas suprotno.

Vas nekoliko usidrenih poput somova kapitalaca na dnu mulja ispod Djerdapske brane
sirite svoje bezumlje u singularnom cosku univerzuma u kojem je vec odavno nista nije
normalno i malo ko je pravi, a rec pametnog i rec budale imaju istu tezinu.

Svim vasim mudrostima upravo nedostaje jedna sitnica - potvrda na vagi za tacno
merenje u tvrdim i realnim sredinama gde se igra muska igrai gde ili jesi ili nisi, i nema
'izmedju'.

Ono sto zapravo radite je da podlo trujete okolinu sistemom anti-vrednosti, trudeci se iz
petnih zila da sprecite svaku eventualnost da vam se potkrade najopasnija sorta ljudi za
vas zivotonazor - oni sa nesumnjivim talentom, a bez ledja da ne kazem goozice u cijoj
senci se lagodno zivi, ali se u krajnjoj racunici nadju u imeniocu cineci krajnji kolicnik
zivotnog dostignuca prosecnim u najboljem slucaju.

Upravo uspeh ovog deteta i trijumf njegovog talenta je ogledalo svih vasih strahova, pra
obrazac svih nocnih mora...do tacke da vec par godina u vec tri ili vise tema na nekoliko
desetina ES stranica ne gasite pljuvacinu...

...i sve to za dzabe.

Zapravo jos gore : za razliku od duge istorije balkanske carsije u kojoj je podla rec trovala
pa mahom nestajala u vazduhu ( deja vu: trijumf Ive Pogorelica 1980-te i panicna uzmuvanost
prosecnih pakosnika i nevidjena hiperaktivnost zlih jezika), vasa je ostala u znatno trajnijoj formi.
Sa velikom sigurnoscu mogu da predvidim da ce se bruka sa ovih stranica dugo vuci za vama kao
smrdljiv trag.

Zapravo, da bih bio siguran u to o Todoru ne moram nista da znam. Vase reakcije su nepogresiv
indikator.

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 04.08.2012. u 17:59 GMT+1]}

Ma opet, koji li je njegov interes :).

To je bese sindrom dalekog srbina. Otisao da ladi yaya, ali najbolje zna sta nama ovde treba :).
Ako si, eto ti ga i teodor, sa sve majkom. Nama ne treba jos jedan resevac zadataka :). Kada postigne nesto konkretno, mozda cemo da se ponosimo njim :). I to samo ako posalje neku kintu, ovako sta ce nam :).

P.S. Alo, mali je dobijao 400 i vise E mesecno i to od mene (ja sam poreski obveznik). Malo li je ? Sta ima tu vise da se prica, uzeo pare i bezi sada.

Pa valjda pokušava da kaže da u slavnoj istoriji našoj niti je prvi koji je zdimio odavde glavom bez obzira, a što je još tragičnije, niti poslednji.

Tipičan odnos ove šire zajednice u stilu ma samo ti pobedi sinko, pa ćemo mi onda zdušno da navijamo za tebe.


Ko kad je cigi i ciganki palo dete u blato, pa će ciga:JE' ĐELJANA, ĆE GA PEREMO IL' ĆE PRAVIMO DRUGO.

Mnogo će još vode Dunavom proteći dok kolektivna svest ovdašnja i pokuša uopšte da prepozna pozitivne pikove pojedinaca.

Imamo mi sada važnija posla ovde, treba Teslu proglasiti svecem.

Procitao sam ovaj kiseli tekst(jos pre par dana, ali mi komentar, naravno, nisu pistili, posto je teska cenzura i uravnilovka na Blicu), i smatram da je osljarenje, tesko.... Lepo bi bilo da je autor sakupio reference domacih naucnika, ako vec pokusava da daje ocene i procene.
Ovako, kafanski, na "osecaj" i slabu informisanost, veliki broj nepismenih, pa samim tim i zakljucka da su SVI nepismeni, tekst deluje kao blagoserivo mozgodrcenje nakon nekoliko piva.

Tako da je tekst vise opis nivoa skribomana(i onih koji imaju povlasticu da pisu za neke novine), nego nekakvog stanja i desavanja u resavanju problema i realnoj nauci.

Resavac zadataka ima slicne karakteristike kao i resavac naucnih problema. Ali mu je put laksi(metoda), posto mu je "protivnik" dvonozni stvor, smisljac zadatka, za razliku od naucnika, kojem je svemir(ili priroda) postavljac problema. Plus tekuci "zadatak" od konkretnih finansijera i planera istrazivanja..

Neuporedivo...

Poz

A šta mi da radimo sa takvima?

Evo zamisli da je Srbija danas dobila 10 nobelovaca u fizici, i oni su izričito odlučni da ostanu i rade u Srbiji. Šta država treba da napravi sa njima? Šta će da rade? Čime da se bave?

Kako ti nije jasno? Nekoliko zadnjih postova je upuceno forumu, konkretno, upuceno nekolicini sa foruma. Vrlo kriticki osvrt na desavanja zadnjih godina na forumu koji je inicijalno gradjen na prilicno drugim... hmm... pa recimo idejama, nego sto bi se u nekom skorijem visegodisnjem vremenskom periodu moglo zakljuciti. I tu je u pravu, ja bih rekao, skoro skroz. Kvalitet diskusija se srozao po vise kriterijuma a ono sto je bitno je to da ni jedan kriterijum ne bi trebalo da ima veze sa bazom koja je postojala dosta dugo. Ta osnova, na kojoj je bazirana vizija razvoja ES-a, je izuzetno kvalitetna i kvalifikovana za "hvatanje u kostac" sa bilo kakvom potencijalnom temom. Da ne "razradjujem" vise to jer je to mnogima poznato, starijim clanovima naravno, podrazumeva se. Pa sad, malo se ta, uslobno receno, baza "opustila", nekako se stice utisak da je mlaka ali i povrsna diskusija nesto sto je pravilo, vise nego slucajnost. Kao da se izgubila ostrina percepcije dogadjanja i svodi se na prilicno "labavu" analizu na trenutnom nivou a uslovljena vise tenutnim licnim raspolozenjem nego cak i logikom rasudjivanja, neretko. I to je on vise puta naglasavao pa cak i upozoravao. I mislim da je i tu u pravu i to 100%.

To samo ukratko.

Ono sto ja mislim da nije lepo u svemu tome je nacin ophodjenja sa svima nama. To zameram svakome a ne samo @milanche-tu. Nipodastavanje je nesto sto je vrlo nekulturno i ni na koji nacin ne moze biti opravdano osnovom koja je cista emocija. Naravno, ogradjujem se od likova koji zasluzuju i gore ophodjenje, srecom, takvih je malo!

Znaci to je odgovor na citirano.


Pozdrav!

Kako sta raditi sa teodorom u srbiji?.
Prvo mu treba objasniti da matematikom ne moze da se bavi ceo zivot ovde jer jelte nema leba od formuli, pa ako je zainteresovan da se ukkjuci u neke projekte od vitalnog znacaja za srbiju koji zahtevaju taenat svezu pameti i rad. Dakle iz te perspektive treba teodoru dati makar sansu (oces ili neces) ali ipak pre toga drzava mora da napravi jasnu strategiju svog razvoja i iskoriscavanja takvih talenata a to ne moze preko noci pa i ako je talenat u suvoparnoj matematici ne treba ga skartirati tek tako ako se zna koji su preduslovi potrebni za bavljenje istom.

Znajući te, mislim da si ovim svojim pitanjima ustvari sam dao veoma konkretne odgovore na moje opaske/zapažanja, kako god.

I ustvari tvoja pitanja stoga i ne doživljavam kao kontra-stav.

deerbeer je samo bio detaljniji u svom obrazlaganju od mene, koliko god je to njegovo obrazloženje/detalji u sferi večitog SF-a, nažalost, što se Srbije tiče.

Pa sa oprostenjem, ja od 2008 u vezi sa kuknjavom gospodze majke, kazem isto to. Sta ce nam, sta da radi ? Kako ce on to da pomogne, ono, zaposlice se u zastavi da sklapa kola ? Ili u nekoj domacoj drzavnoj softwerskoj firmi. Mozda u vojsci ? Jasno je da ce otici, ili u gorem slucaju raditi za strance iz Srbije. Zato je i izlisno placati necije obrazovanje toliko skupo.

Isto tako moj stav je bio: bolje pare uloziti u one skole koje nemaju tekucu vodu (puno je takvih) ili u to da se nekoj gomili prosecnih priblizi nesto (ne nuzno matematika), jer ti prosecni ce ostati ovde da rade, generalno mi od njega imamo koristi kao i od Djokovica. Skoro nikakvu, samo je mozda neko cuo za nas.

A sada da mi investiramo u neki naucni centar i da stancujemo teoreme ... . Ono da li je iko od vas ko nije matematicar cuo za nekog naseg matematicara koji je svetski poznat ? Uzgred, kada nadjete tog jednog savremenog poznatog, istrazite kako je umro.

P.S. Znate kako pametan srbin zove glupog srbina ?

^
Šefe!

Ne, nego telefonom iz kanade (amerika).

R&D?

Zar ne bi bilo bolje da ih stavimo da rade na svemirskom programu? Recimo slanje ljudske posade na mars?

Sto, nobelovci samo rade kao rocket scientisti? :)

Pa dobro, ako ih to ne zanima, mogu da rade na nekom akceleratoru čestica da malo konkurišu CERN-u...

Dobro, istina to je koliko znam promasen projekat, i niko mu nije ni video svrhu od samog pocetka :)
Da li treba da budes Nobelovac u Fizici/Hemiji da razvijes recimo novi tip LCD ekrana, iz pocetka sa svom dokumentacijom spremnom za pocetak proizvodnje ili je moguce sa nizim kadrovima to uraditi? Ono na sta ja ciljam je uska povezanost akademije sa proizvodnjom, a ne pisanje naucnih radova eto samo da zaradim titulu :)

Ma u Srbiji mogu da rade šta god hoće... Mogu da rade na R&D-u, svemirskom programu, najvećem akceleratoru čestica na svetu, LCD ekranima, novim semiconductor tehnologijama, kvantnim računarima, antigravitaciji... Ma na čemu god hoće... Bitno je da Srbija ima potencijal!!

Nemoj da brigas Miskovic je objavio novu strategiju razvoja zemlje - izvozom krompira :)

Više bi se ovajdili izvozom krompira, nego sa svom tom ostalom naučnom fantastikom...

A poljoprivredne masine cemo uvoziti za suv cash? I uvek kaskati za svetom sa velikim deficitom?
Problem Srbije je sto akademija bas i nije povezana sa industrijom.

ne znas dovoljno. jos malo se informisi.
eh, da su imali Teodora, onda bi se svi vi iz "niko" ekipe klanjali do zemlje CERN-u...

Ajmo odma jedan dekret - da se napravi fabrika za traktore kombajne, i sve to najmodernije i najbolje, i naravno zabrana uvoza zapadno-izdajničkih mašina! Da uposlimo naše genijalce!

Za sad ćemo tako, a kad bude vreme da stavimo nešto na trpezu.. Ma o tome ćemo razmišljati kada dođe vreme...

Kakva zabrana uvoza i bakrachi :) Tako se Zastava pamtim od mojih malih nogu zalila na uvoz stranih automobila i dobro joj je uspevala blokada, (kupis jedan strani i das skoro jos jedan drzavi na ime poreza) pa nikada nije postala konkurentnom fabrikom :) Zar Srbija nije imala fabriku traktora i kombajna, zar nije vec prozvodila kompjutere sezdesetih?
Komunista nikada nisam bio, niti cu - ali njima se kapa moze skinuti za skoro sve uradjeno na transformaciji zemlje od zaostale agrarne zemlje u industrijsku.

Ala su je transformisali, svaka im dala...

Dovoljno samo ovo: Na kraju drugog svetskog rata prosecan ocekivan zivotan vek u SRB je bio 45 godina, da bi osamdesetih kad se copavi ohladio bila vec 74 godine starosti za zene i 72 za muskarce :)


izvor:

the Serbs
Sima M. Cirkovic

Dooobro... I kakve sad to veze ima sa Teodorom i sa temom i sa bilo cim pomenutim u temi?

Ili ima veze sa tvojim misljenjem o dobrobiti koju su komunisti doneli ovim prostorima pa su cak zasluzni i za produzenje zivotnog veka ljudi koji ovde zive?

Ne razumem.


Pozdrav!

Samo sam caskao sa Venturom :)

^ Onda ok. Ispardonjavam se sto sam se umesao! :)


Pozdrav!

Veće budalaštine o nauci nisam skoro pročitao.

Je li, ja sam stekao utisak da ti kao sarađuješ sa naučnicima tamo u dolini. Šta je ovo leba ti? Koliko ja znam od ljudi koji vuku nauku napred, glavni problemi su se rešavali decenijama, a to što rešiš za dan-dva-tri možeš slobodno da okačiš mačku o rep, jer u ozbiljnim časopisima ne može da prođe recenziju.

Naravno, ozbiljni istraživači objavljuju bar jedan rad godišnje, dok su na vrhuncu, ali tri dana... Joooj! Pa, to može da bude samo nešto primenjeno po standardnim metodama.

_{[Ovu poruku je menjao Nedeljko dana 24.08.2012. u 22:45 GMT+1]}

Izuzetno slabo si uhvatio sustinu toga sto sam hteo da kazem.

Rekao bih da je razlog u tome sto percepcija pojma 'nauka' za jednog matematicara
verovatno ne podrazumeva onoliko timskog rada koliko je to slucaj u ostalim strukama.

Sve sam vrlo jasno rekao u oba pasusa koje si citirao, ni jednu jedinu rec ne bih izmenio.

Konkretno naucno iskustvo nosim sa Purdue University biomedical departmana,
kao clan jedne vece kosnice od nekih 80+ ljudi, iz koje su se prema potrebama
projekta formirali timovi od po nekih 5-15 osoba, masa projekata se odvijala u
isto vreme, i masa ljudi je imala uloge u po nekoliko projekata.

U hijerarhiji laboratorije postojao je samo jedan sanjar tog tipa kojeg opisuje
autor linkovanog clanka, bio je to http://en.wikipedia.org/wiki/Leslie_A._Geddes,
covek izuzetne vizije kojeg mnogi smatraju jednim od tvoraca biomedicinske
nauke koju danas znamo, mesta gde se sticu medicina i gomila ostalih prirodnih
nauka sa inzenjeringom.

Sva ostala mesta u timu su pripadala fah specijalistima, sa jasno definisanim
ulogama u timu. Jedan od najvecih zmajeva je bio lik sa doktoratom iz medicine
i doktoratom iz elektronike sa Rice University, redovni profesor, odlican predavac
nevidjen prakticar koji je nevidjenom brzinom osmisljavao metode eksperimenata,
znao apsolutno sve o elektronici, sve o signal processing-u, cak i masu stvari iz
dinamike fluida. Za njim je isla plejada od narednih 20-tak medicinskih specijalista
za razne discipline, svi redovni profesori, svi nosioci desetina patenata iz oblasti.

Pri sredini liste su se nalazili kolege specijalisti iz drugih disciplina - profesori sa
background-om iz ultrazvuka, DSP, statistike, par njih iz matematike (jedan mi je
bio u komisiji za odbranu rada). Kako iskrsne neki problem iz njihove branse, odmah
su uskakali licno + dovodili svoje postdiplomce da rade na projektu.

Negde pri kraju liste su bili postdoc-ovi, zatim postdiplomci (Ph.D/master), zatim
stalno zaposleni inzenjeri, tehnicari, softverasi, laboranti. Moja konkretna uloga je
bila da radim sve moguce DSP analize na prikupljenim podacima i pronadjem bilo
kojom metodom trag koji bi omogucio dizajn dijagnostickog uredjaja za jedno opako
medicinsko stanje (poviseni intrakranijalni pritisak koji ubija na mestu i bez najave).

Zasto bas ja ? Ne zato sto sam inspirativno sedeo pod kruskom i razumevao tajne
univerzuma, nego zbog dobro ispecenog kvalitetnog strucnog background-a, da ne
kazem 'zanata', jer u to doba zaista nije bio nista vise nego dobar zanat. Medjutim,
na mene se moglo osloniti, i u diskusijama jednom nedeljno sam imao svojih pet
minuta da predlozim razne stvari, sugerisem resenja, resim nesto za sta drugi ili nemaju
vremena ili ambicije da se sa time mlate.

Iz tako oformljenog tima ljudi godisnje je izlazilo po nekoliko stotina radova. Jedan
od njih je bio i moj (zapravo, kako to ide, mene su stavili na prvo mesto na listi, a
i vrapci znaju da najvecu tezinu u listi autora imaju dase na kraju, oni su komandanti
parade).

U proseku svake dve do tri godine, direktno iz rezultata takvih projekata su nicali
biomed startup-i pri univerzitetu, sa patentnim portfoliom ogromnih razmera, koji je
univerzitetu donosio ogromne prihode. Neki moji kolege su na slicnim mestima u USA
upravo u takvim startup-ima pronalazili svoja prva zaposlenja, direktno sa teze ulazili
u realizaciju svojih projekata.

Ceo sistem je bio svetlosnim godinama daleko od laganog meracenja nauke, polako i
natenane, bio je usmeren upravo na tacno i jasno resenje problema, i na sprovodjenje
rezultata ne sutra, nego danas ili ako se moze juce, jer vremena za cekanje nema - ne
samo da ce neciji zivot biti spasen ako se do resenja dodje ranije, nego ce i sredstva
koja ce posle doci od royalties biti izvesnija. Osim toga, mnogo puta je postojao narucilac
posla, institucija zainteresovana za konacne rezultate istrazivanja koja je bila sponzor
projekta, i sa njima nije moglo da se zeza preterano dugo.

I na drugim mestima (sto znam iz brojnih iskustava kolega), hijerarhija je bila ista:
jedan ili dva ultra-sanjara + armija naucnih placenih ubica sposobnih da na mnostvo
nacina munjevito resavaju probleme. Iz mase mladjih, polako se tokom godina i mase
objavljenih radova izdvajaju novi nosioci hijerarhijskih funkcija.



E, vidis, tako se danas radi nauka.



Upravo kako sam opisao u tih par paragrafa - u timu u kojem je svaka individua vrlo opremljena
za svoju ulogu u naucnom timu. Od mladjih se podrazumeva osim naravno radne etike i skillset,
sposobnost da resavas probleme u trku, da ne vuces nikoga za rukav, da tim moze da se pouzda
u tebe i tvoje rasudjivanje.

Neko sa kvalitetima fon Burga, ko sa 18 dolazi spreman da uleti u tim sa citavim arsenalom
matematickih vestina u rukavu vise je nego dobrodosao. Ono sto bi neki vredni i talentovani
milanche gulio 20 meseci, takav ce spiciti za 3-4 meseca. Ako imas gomilu takvih, genije na
celu parade ima ogroman fire power za istrazivanja. Najlepse od svega je sto matematicar treba
apsolutno svima, pa moze da bude koristan nevidjenom broju timova iz neogranicenog broja
oblasti - sve samo zavisi od njegovog licnog afiniteta, sta ce ga zanimati i koliko.



_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 25.08.2012. u 00:30 GMT+1]}

Jesi li ti siguran da znaš šta znači reč "nauka"? Da li su rezultati štampani u časopisima koji su na nekoj od međunarodno priznatih listi naučnih časopisa (npr. SCI)? Svi ti doktori mogu da se bave i primenama. Jake firme obično imaju R&D, a ne samo D, ali to R i dalje nije nauka, već nešto konkretno, primenjeno. Prava nauka se ne maže na lebac odmah, nego ko zna kad. Znaš li koliko je prošlo vremena od otkrića jednačine do njene prve praktične primene? Koliko je prošlo godina od otkrića matričnog računa, do njegove prve primene? Šta misliš, koliko će proći godina dok ovo što se sad radi u CERN-u ne bude primenjivano?

Kad nekome daš zadatak, a on ti isprdi rešenje, pa da je ne znam šta u ne znam čemu, to nije nikakva nauka i ne bi prošlo recenziju ni u jednom ozbiljnom naučnom časopisu. To samo znači da je koristio klasične metode iz njegovog faha, a to nije nikakva nauka.

Razvoj nauke zahteva nove ideje, a do njih se u najboljem slučaju dolazi mesecima. To što si opisao uopšte ne liči na naučni projekat.

Lepo sam ti objasnio sta znaci 'resenje za tri dana' - ne nesto sto ces brze-bolje da objavis u
naucnom casopisu, nego nesto sto ce u okviru velikog projekta da resi konkretan problem, pa
naredni konkretan problem, pa jos jedan konkretan problem,...dok jednog dana tim ne dodje
do tacke da ima sta da se objavi.

To 'jednog dana' sa levacima moze da traje 5 godina, dok sa sposobnim genijalcima u timu
moze da traje 3 meseca, zato sto ce N problema da timu razrese u najkracem mogucem vremenu,
i time u okviru tima nauci dati doprinos.

BTW, na smesna pitanja i konstatacije ove vrste:





ubuduce uopste necu trositi reci. Dobio si duznu paznju i postovanje, dugacak i detaljan odgovor,
i da se driblamo u blatu oko ocitih stvari mi ne pada na pamet.

Ako su to smešna pitanja i konstatacije što si citirao, onda zaista blage veze nemaš šta je nauka i o tome s tobom ne vredi raspravljati. Oko toga smo se barem složili.

Ono što istraživač genijalac reši za 3 meseca, neko drugi ne bi za ceo život, a jok za 5 godina. O tome se radi. To znače "nove ideje". Ili jesi, ili nisi, a ne 3 meseca naspram 5 godina. To o čemu pišeš nije nikakva nauka, već inženjering ili klasičan research.

_{[Ovu poruku je menjao Nedeljko dana 25.08.2012. u 10:37 GMT+1]}

Pored fundamentalnih postoje i primenjene nauke. Valjda su primenjene nauke nekakve nauke

Jesu. Naravno. Medicinska nauka je primer primenjene nauke. Kada nekome piše "Dr Petar Petrović", on nije doktorirao, a kada piše "Dr sci Petar Petrović", on ima medicinski doktorat. Međutim, i u primenjenim naukama se razlikuju klasična istraživanja od nauke, inače se ne bi daleko doguralo kad ne bi bilo novih ideja. Sve što sam napisao važi i za osnovne i primenjene nauke.

Hm pa i u primenjenim istrazivanjima stvari tesko da mogu da se kompletiraju za par dana...

Secam se dok sam se bavio perceptualnim kodiranjem npr. naucna istrazivanja na tu temu su decenijska - na tome se pocelo posle WWII (zbog vojske, je li), a prve prakticne primene necega kompleksnijeg od ADPCM-a, npr. su cekale oko 2 decenije.

Onda je cela ta stvar presla u domen komercijalnog istrazivanja, i rokovi su spali sa decenija na nekoliko godina - toliko u proseku treba da se standardizuje neki MPEG standard, recimo, ali treba imati u vidu da su tehnologije na koje se standard zasniva razvijane pre samog standarda - sac metodom se moze oceniti da je "rok" izmedju necije ideje za komercijalno istrazivanje (ili formulisanog problema) i neke medjunarodne primene bar nekoliko godina, a cesto ide i do pune decenije.

I to nije limitirano samo za ovo gore - eto recimo GPGPU sa masovnom paralelizacijom koji je trenutni hit se zasniva na paradigmama i istrazivanjima iz 90-tih. 3D grafika - ista stvar, stvari koje su danas mainstream su bile predmet istrazivanja pre vise godina a osnove su stare decenijama...

U neuroscience-u, recimo, naucna osnova za difuzni MRI je stara nekoliko decenija, ali prva prakticno upotrebljiva metoda (DTI) je izmisljena pocetkom 90-tih - a onda je trebalo nekoliko godina da se ta metoda usavrsi da bude upotrebljiva u klinickim uslovima. I dan danas se izmisljaju nove metode (HARDI, DSI, DQI, itd...) koje resavaju neki od problema sa originalnom tenzorskom traktografijom ali svaki od njih isto ima life-span od nekoliko godina od ideje do upotrebe.

Pa, naravno, kad ljudi provaljuju nove ideje, da ne može preko noći.

Sve zavisi sta se tacno uzima kao 'unit of work'.

U okviru napora oko uspostavljanja jedne tehnologije obicno je potrebno N koraka,
gde N nije mali broj (1, 2, ili 3 recimo).

Svaki kvantni korak na putu do istine zahteva neki napor, i odgovor na neko bitno
pitanje, cesto raskrsnicu na putu do odgovora na kojoj treba doneti binarnu odluku
u kom pravcu ici posle.

Ne retko, resenja tih problema stizu iz razlicitih sredina/laboratorija. Nije retko ni da
jedna osoba odradi posao, da se druga nadoveze i obavi narednu fazu istrazivanja.
Obicno se ti neki kvantni koraci publikuju u vidu naucnog rada ('paper'), i uopste nije
neuobicajeno da tezina rada koincidira sa necijom Ph.D ili MS tezom. Moze naravno
da bude i mnogo jace tezine.

U svojim komentarima sam ja licno taj kvantni korak uzeo kao 'unit of work', sasvim
ubedjen da pod-problem cije resavanje zahteva 2-3 godine (Ph.D) ili manje (MS teza)
neko sa izuzetnim matematickim arsenalom vestina ima velike sanse da razvali znatno
pre (nekoliko meseci). Svaki normalni sef katedre/laboratorije ce jedva docekati takvog
nekog u svom timu.

(@Ivan Dimkovic: u okviru MPEG audija, level 1 i 2 sasvim lep primer takvog jednog
kvantnog koraka ka tehnologiji je onaj rad Rothweiler-a o polifaznim kvadraturnim
filtrima, u kojem je razradio ideju da li je i kako moguce signal podeliti na N frekventnih
opsega i procesirati svaki opseg downsamplovan N puta, tj. dobiti jare i pare. Dakle, to
nije cela tehnologija, nego jedna izolovana filigranski odradjena tema, za koju nije trebalo
previse vremena, kojoj nije trebao konzilijum strucnjaka i pet konferencija nego jedan bistar
lik dobro potkovan u matematici i DSP-u).

Odgovori, misljenja, reakcije, nadovezivanja, predlozi, popravke, diskusije koji posle
stizu iz science community se uzidavaju u krajni cilj - uspostavljanje zaokruzenog opusa
naucne misli ili nove tehnologije.

Sve to moze da traje X godina.

Šta je teško, to je relativan pojam. Meni je daleko lakše da doktoriram nego da iskopam sto tona uglja, ako ćemo o težini posla. A ono što mi je apsolutno nemoguće, to je da igram tenis kao najbolji slovenački igrač Blaž Kavčić. Ugalj bih nekako i iskopao za života uz pomoćna sredstva, a igrao tenis kao danas Blaž Kavčić ne bih nikad.

I to što je neko našarao "paper" i objavio ne znam gde i dalje ne čini to nešto naučnim radom. Naravno, ne omalovažavam ja praktične istraživačke projekte, kao ni tenis. Čovek u raznim oblastima može da da vrhunske rezultate, ali taj praktičan istraživački rad je nauka koliko i tenis. Zato postavljam pitanje da li su časopisi u kojima su ti "paper"-i štampani na bar jednoj međunarodno priznatoj listi naučnih časopisa. Ako jesu, OK.

A laboratorije imaš u svakoj većoj bolnici, pa to ne čini rad u tim laboratorijama naučnim.

Nemoj da se zanosiš da bi neki Dr iz sigma-2 opsega Dr-ova ikada rešio problem kojim bi se genijalac baktao nekoliko meseci.

Iskreno receno, ne znam uopste gde ovo misljenje (narocito 'ne znam gde' deo)
uopste moze da pasuje u celu pricu o vrhunskom USA univerzitetu i njegovom
ultra-vrhunskom vodji departmana kojeg smatraju jednim od osnivaca cele naucne
discipline (biomedical engineering).

Da li mislis da se taj status ostvaruje u kafani u dogovoru sa burazerima, ili tako sto
objavis rad u biltenu konferencije u Vrnjackoj Banji ?



Mali research (ako se dobro secam, rekao bih da ti znanje engleskog nije bilo bas vrhunsko,
pa mogu da ti ustedim trud oko traganja i prenesem detalje) moze lako da otkrije sledece
detalje iz biografije:

- preko 30 udzbenika iz oblasti biomedicine, recimo klasicni sirom korisceni
http://www.amazon.com/Principl...mentation-Geddes/dp/0471608998
- preko 800 radova objavljenih u najelitnijim strucnim casopisima, ucesce u preko 750 timskih radova
- oko 25 patenata (lista je na
https://www.google.com/search?...amp;sei=sOs4UMHEAujaywG-8YH4BA)
- otkrice/formulacija dva od tri 'zlatna pravila' vezana za defibrilaciju (cesto ih navode kao
"laws", tj. pod znacima navoda)
- prvi klinicki elektromiograf za dijagnozu ostecenja nerava
- uredjaj za detekciju i korekciju srcane aritmije
- otkrio i razvio tehniku za elektroventilaciju (stimulacija disanja preko vagusnog nerva)
- nesto detaljnija lista najkrupnijih ostvarenja:
https://www.purdue.edu/newsroo...lty/2009/091025GeddesObit.html


- emisija na History Channel-u posvecena upravo njemu
- najveca drzavna priznanja za nauku

itd.



Ovo stvarno ne ide ni u kola ni u sanke.

Ko mislis da moze da radi research u vezi biomedicine osim izuzetno kvalifikovani
naucnici ? Pera kafedzija, Rile iz kladionice ?
Kojim metodama mislis da mogu da se sluze osim naucnim ?
Kako uopste mogu da dodju do bilo cega u svojoj oblasti ako ne prakticnim
eksperimentom i istrazivanjima ? Ili da samo sede i mozgaju sa papirom i olovkom ?
Po cemu tako postignut rezultat nije nauka, ne doprinosi nauci ?

Stvarnost je odavno rekla svoje - transfer istaknutih istrazivaca iz industrije na univerzitete
i obratno se desava potpuno glatko u oba pravca. Navodio sam primer naseg lika koji
je u drzavnoj laboratoriji nabasao na 'zlatnu zicu' u domenu obnovljivih izvora energije
i bez ijednog dana provedenog u profesuri dobija ponude za 'tenure' (tj. status redovnog
profesora, onog koji vise ne brine o ostanku na fakultetu).

I obratno, znam veliki broj firmi kojima je trenutni univerzitetski profesor na listi stalno
zaposlenih ('lead scientist' itd).

BTW - pokusavam da nadjem clanak na koji sam nabasao juce, gde pomenuti L.A.Geddes
eksplicitno kaze nesto u stilu: "Nas centar kao institucija ne staje na cisto naucnom pragu,
tj. da objavimo rad/ideju i cekamo da neko to vidi i preuzme. Naprotiv, odmah ulazemo
veliki napor da se konkretizuje, osnivamo firme koje ce to isterati do kraja, uspostavljamo
veze sa industrijom, realizujemo ideje u proizvode, cekamo feedback od klinickih centara,
radimo sa svima da bi smo sebi rekli da to sto smo mislili naglas nije samo to - 'misliti naglas'.

I to je po mom misljenju nauka kakva treba da bude - onakva kako je pre 30-tak vekova
savetovao onaj grcki filozof (zaboravio sam koji) - 'nauka treba plodove svojih saznanja da
uvek odmeri sa zanatlijama' (tj. ako je zaista nauka, pobedice u tom duelu).

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 25.08.2012. u 17:55 GMT+1]}

Ja ko da pišem na japanskom.

Ama, ne pitam ja za njega. On je to što jeste. Međutim, ako isti taj lik kući čačka nos, to se ne smatra naučnim radom. Nije svaki rad vrhunskog naučnika naučni. Bave se ljudi svačim, tezgare (saradnja sa privredom je jedna od delatnosti univerziteta) itd.

Poenta je šta on radi u "košnici". Da li tezgari ili se bavi naukom? Dakle, interesuju me isključivo radovi koje je izbacila "košnica". Ne ljudi iz "košnice" pre nego što su došli u "košnicu" ili mimo nje, nego konkretno, gde se štampaju rezulati dobijeni u "košnici".

Ovo je apsolutna besmislica da neko objavi preko 800 radova koji zaista vrede, a da je svakom od njih značajno doprineo.

Ili je 98% štampano u časopisima niskog intenziteta ili se on na 98% od njih samo potpisivao kao etablirani naučnik, da bi se recezent usrao i odobrio rad.

Ovo već dosta govori. Gro tih radova nije njegov, već timski sa vrlo upitnim njegovim doprinosom. Znači, njegovo je oko 50-tak. I 10 je veliki broj ako se broje samo oni koji zaista vrede. Zato treba videti u kojim "elitnim" časopisima je štampano tih 50. Mogu da potpišem da u elitnim nije ni slučajno štampano više od 30, pri čemu ga pola od toga čini velikim imenom u svetskim razmerama.

セルビアので、全世界があなたを理解することができること話す

Ne znam sta da dodam da dodatno razbistrim detalje. Trebalo bi da je do
sada jasno o kojoj prici se radi, da li o domenu vrhunske nauke ili o tezgi.

A na osnovu čega je jasno da li je reč o tezgi ili o vrhunskoj nauci? Čime si to potkrepio?

Jesi li možda čuo za ovog tipa?

http://en.wikipedia.org/wiki/Kurt_G%C3%B6del

Koliko vidim, objavio je šest radova (svi su samostalni). Čiji je veći uticaj na nauku? Gedelov ili ovog tvog?

Istraživanja iz biomedicine mogu da rade naučnici, ne obavezno izuzetno kvalifikovani. A što se tiče naučnih metoda, verovao ili ne, to su potpuno iste metode kojima se rešavaju domaći zadaci, što naravno ne čini izradu domaćih zadataka naučnim radom. Domaći zadatak naravno može da uključi i eksperiment.

Iz svega priloženog se vidi da pojma nemaš o naučnoistraživačkom radu.

Najesmo se mi 'leba od tvoje i njegove nauke. To je ona priča koju stalno ponavljam o zamišljenom srednjovekovnom kralju, koji je okupio najmudrije ljude iz kraljevstva u želji da naprave televiziju. 'Oćeš ćorak. Televiziji je prethodio niz otkrića kojima se primena u tom trenutku nije sagledavala.

Da se išlo samo za primenama, od lukova i strela bi se danas stiglo do samostrela i ni makac dalje.

:)))))))))))))))

E, dobar si k'o burek....

Šta da ti radim kad nemaš validne argumente.

Nedeljko možemo li čuti kako je izgledao tvoj naučnoistraživački rad i ko se najeo leba od toga?

Hvala.

Ako se pitanje odnosi na moju prethodnu poruku, nisam mislio na milančetove naučne radove (ako ih ima), nego sam kritikovao njegovo shvatanje da treba raditi samo ono što se odmah maže na hleb, tj. ići samo za primenama. Ovo što danas imamo, imamo zahvaljući onima koji nisu mislili tako.

To je vec preozbiljno pitanje.

Nedeljko je covek koji misli i kao takvog ga treba uzeti.

To sto mu I/O unit slabo radi, pa previdi da procita sto-sta bitno pa pita isto po sto puta u petlji, sto mu pruzene
informacije nisu signal da ode sam da prekopa web i sebe speci da se nalupeta pod punim imenom i prezimenom,
sto ima nikakve uvide u realno stanje stvari a misli da zna, sto slabo zna sta se moze a mnogo dobro zna sta bi
trebalo, sto vrednuje dostignuca velikih sa kolicinom podmukle pakosti na nivou neostvarenog mudraca iz kafane
na cosku i misli da je njegovo vrednovanje u istoj radnji sa vrednosnim sudovima stotine nobelovaca sa hiljadu
prestiznih univerziteta i jos hiljade njih ultra-strucnih i ultra-ostvarenih koji izmedju sebe izdvoje i istaknu kao
znacajnog nekoga i njegovo zivotno delo...

...to su minorni detalji od nikakvog znacaja za bilo kakvo virtualno, 'kobajagi' okruzenje, gde je bilo cija prica isto
vredna ako ne i vise od bilo kakvog realnog uticaja na realni svet.

Mi na ovom forumu smo uglavnom tu da pricamo price i razmenjujemo mudrosti, prema tome, pitanje ti je deplasirano.

Uostalom, sat koji ne radi bar dva puta dnevno pokazuje tacno vreme, dok onaj koji radi moze nikad da ga tacno ne pokaze.

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 28.08.2012. u 20:32 GMT+1]}

Eto na šta su ti spali "argumenti". Na etikete "elitno", "prestižno" (kada te neko pita gde su štampani rezultati dobijeni "košnici"), zatim "misli da zna", "neostvareni mudrac iz kafane"... Jadno.

Ajde! Nisam znao da si nobelovac. Iz koje oblasti? Za koju godinu?

To može da bude i ona čuvena "ja tebi vojvodo, ti meni serdare". Uopšte nije bitno šta ljudi iz nekolicine misle jedni o drugima, nego špta spoljni svet misli o tome. Zato sam pitao gde su štampani "košnicini paperi", ali umesto odgovora dobio sam samo trolovanje, jer zaboga, onda bi faktor uticaja časopisa i citiranost rada u odnosu na oblast bili neposredno proverljivi.

Ali, ne, milanche je taj koji će da zapovedi i nobelovcima i ostalima šta će oni da misle. Ja barem nisam pisao u ime drugih, ali šta ćeš. Jadno i bedno, nema šta.

Takođe, svakako nisam napisao da se bavim "vrhunskom naukom" kao neki, tako da je pitanje u tom kontekstu postavljeno bilo upućeno na pogrešnu adresu.

Ovo naravno znači da si negde linkovao "košnicine papere", ali izgleda da nisam jeini kome I/O junit slabo radi.

i da dokažem tvoje stavove sa kojima se ne slažem. Imaš jednog istomišljenika na ES-u. Zove se Dane Gaćeša, potpisivao se sa galet@world i atelago. Osporavao je specijalnu teoriju relativnosti i u svojoj nemoći da dokaže svoje stavove očekivao je to od svojih neistomišljenika. E, pa neće moći.

Jadno i bedno.

Konkretno, imaš li neki link gde stotine nobelovaca tvrde da je projekat tvoje "košnice" vrhunska nauka? Ako imaš, povlačim sve. Ako nemaš (što je izvesno), zar ne misliš da je degutantno uvaljivati ljudima u usta nešto što nigde nisu napisali niti izjavili?

Ti jos uvek ne shvatas sa kime se zapravo sukobljavas.

Ja sam u celoj prici samo glasnik, neko ko ti je preneo kako stvari stoje u nauci,
koju po svoj prilici ne poznajes skoro pa uopste mimo granica svoje individualne discipline.

Dakle, zivi jezik, talking head sa ciljem da kaze kako stvari tacno stoje.

Nasuprot svemu tome, nasrces sa svojim pocetnim pitanjem manirima velikog gazde sve
nauke (...kakva je ovo glupost, ko je ovo rekao,...) ovde:
http://www.elitemadzone.org/t442144-22#3158107

Kad si dobio odgovor koji nisi ocekivao, pocinje korida.

Nekoliko postova si do sada posvetio omalovazavanju, ne mene, nego nekoga kome ne mozes
ni da prismrdis, ni ti ni ja, na nacin koji je upravo takav kakav sam naveo, pakosan i provincijalan,
pokusavajuci da ga omalovazis, pocevsi odavde

http://www.elitemadzone.org/t442144-22#3158501

...preko niza sofizama (Geddel je veci, znaci Geddes mora da je obican elektricar/banderas koji
je zapravo radio ne nauku, nego obicne domace zadatke, i to jedva...)

u blato koje postoji samo u balkanskim kombinatorikama (ti meni serdaru, ja tebi barjaktaru, ti
meni cigle za vikendicu, ja tebi profesuru, ti meni ovo, ja tebi titulu, ovde ce se ocesem, ovde
bombonjera, onde za dupe i sisu, itd...) i nigde vise na kugli, propustajuci da proveris o kome se
tacno radi.

Cak ni kad ti se ukaze detalj da je doticna osoba bila u naucnom okruzenju svog vremena postovana
do nivoa legende, pionira & foundera cele naucne discipline (a samo u okviru Purdue University
je za zivota imao nekoliko savremenika nobelovaca http://en.wikipedia.org/wiki/L...ates_by_university_affiliation,
od kojih su Herbert C. Brown kao i Ei-Ichi Negishi bili svakodnevno vidljivi na kampusu....da ne pominjem
ostalih stotinak univerziteta na listi i ostalih velikana cije se misljenje racuna i pita).....

...ni to ti nije dovoljno da spustenih rogova i dalje nasrces na proste cinjenice, glumeci naucnu silu,
baju nad bajama, mudraca nad mudracima...

...kome je ceo svet u obavezi da mu polaze racune, da mu podilazi razmazenim hirovima, da mu se
objasnjava i opravdava, prinosi linkove na tacni, gubi vreme na prepiranje bez kraja i konca, u krug
i u krug.


Malo si se previse precenio, i to je sve.


P.S. Najbolje sto mozes da uradis za sebe je da negde za svojom naukom otputujes, i to sto pre.
U velikoj si opasnosti da ostanes strasno zatucan.

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 28.08.2012. u 22:43 GMT+1]}

Konkretno, sa sofizmima ove i slicne vrste (poturanje nakaradno konstruisanih teza) mozes i
dalje da se zabavljas, ali bez mene.

Za sve sto te zanima u tom pogledu, dobio si poprilican broj linkova koji predstavljaju izuzetno
jasnu polaznu tacku za nekoga ko hoce da stvari vidi onakvima kakve jesu.

P.S. Mala faktualna korekcija: L.A.Geddes je potpisan u oko 800 scientific + oko 725 educational articles
http://www.in.gov/activecalend...ation_id=76486&print=print
(http://web.mit.edu/invent/iow/geddes.html)

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 28.08.2012. u 23:05 GMT+1]}

Ovo je sofizam! A šta je pisanje u tuđa imena? Ej bre, stotine nobelovaca će odma' da se učlane na

Linkovi koje si dao eventualno govore da na projektu radi neka autoritetčina, a ne i o tome šta se tamo radi. No, dobro, sve teče, sve se menja, ali trol ostaje trol.

Dobro te jedan član opisao kao "napaljenog emigranta". Sve tvoje poruke su u fazonu "ja živim u oblacima, a vi ste smrtnici iz prašine". E moj ti, lično poznajem vrhunske svetske naučnike i nešto od njihovih rezultata, pa razlikujem nauku od tezge, a ti slobodno nastavi da troluješ. Pišeš da se baviš "vrhunskom naukom", a rezultata ni od korova.

Tek sad vidim tvoju prethodnu poruku.

Znači, ti nisi Bog, nego Božiji glasnik! Da, da, da... Sad mi je sve jasno.

Je li, a koji si ti faktor da pišeš u tuđe ime? Imaju li oni usta/tastaturu/pero?

I drugo, ja tog lika ama nigde nisam omalovažio. Biće da tebi ne radi I/O junit. Samo ne dam da mi se prodaju muda za bubrege. 800 radova! Idi bre!

U teoriji modela (oblast matematičke logike) daleko je najveće ime Šelah. Toliko veliko da je poizrešavao glavne koske oblasti i da su se ostali razbežali jer nisu imali šta da rade. E, sad, on verovatno ima preko hiljadu radova, ne znam tačno koliko, ali niko ozbiljan ne msili da svi ti radovi vrede, koliko god da je on veliko ime. Par radova je objavio u beogradskom publikasionu, koji na međunarodnim mapama ne postoji. Tip se jednostavno pali na to da ima veliki broj radova, od kojih je 20-tak fundamentalnih (uključujući i one iz teorije skupova). Pa dobro, to je njegova stvar. To niti čini njega manjim imenom, niti preostalih hiljadu radova vrednijim. Ali, ne, to je sve balkan specific, kako da ne. Nažalost, Srbovi nisu izmislili ni to, nego videli od drugih.

Dakle, napisao sam da taj lik ima plafon 30 radova u elitnim časopisima, a da ga pola od toga čini velikim imenom u svetskim razmnerama. Koristim priliku da se ispravim. 10 radova u elitnim časopisima ga čini velikim imenom u svetckim razmerama, a 15 ga sigurno upisuje u istoriju nauke. Dakle, očigledno nije reč o napadanju tog lika, nego tvojih stavova.

Milanče, čitajući tvoje poruke uopšte mi nije jasno zašto si iz takve države - prebogate, prekulturne, predobre zapalio u tu sirotinjsku ameriku...

Ostaje samo jos da shvatis kako se postaje 'neka autoritetčina'.

Taj detalj mislim da nisi shvatio.

Stavise, mislim da imas sve do jedne pogresne ideje o tome kako je ovaj konkretan
lik dosao do tog statusa.

Najvise zato mislim da bi trebalo da promenis sredinu, bar za neko vreme.



Ovo zahteva korekciju sa moje strane (mada ko je duze na ES, moze to i da zna).

Naukom sam se bavio. Imam svoj objavljen rad u naucnoj publikaciji izuzetno
pristojnog impact index-a (u kojem objavljuju i moji znatno renomiranije kolege sa
istog pomenutog okruzenja), citiran sam vec nekoliko puta....

...do cega ne drzim skoro pa nimalo.

Svoje licne perspektive prve generacije imigranata sam video u necemu znatno blize
industriji, u cemu provodi gro vremena, i na skali izmedju mislioca i delatnika sebe
vidim znatno blize ovom drugom - setati po rajskim vrtovima idealnog sveta ideja
dok svet vapi da ideje sidju u realnost i da ga naprave boljim - jednostavno nije
moja disciplina.

I ako se to negde moze - to je uglavnom matematika, a znatno manje u svim ostalim
disciplinama, gde bez zasukanih rukava i ruku duboko zamazanih u konkretne probleme
nije moguce napraviti gotovo nista.

No, i mimo svih tih detalja, sve to jos uvek ne znaci da sam kroz svet nauke prosao
zatvorenih ociju, i da pricam gluposti.

@ventura

dibidus nisam razumeo sta tacno hoces da me pitas.

@Nedeljko



Sve bolje od boljeg.

Mislis: kad vec vise na ES, sto se ne isprse, pa napisu koju na srpskom ? Ili, ako su pokojni,
sto se ne oglase ?

Ne znam sta da ti kazem, verovatno su se uplasili da izadju na megdan necijem naucnom
autoritetu ovde, pa ko vele bolje da cute.



Ipak bih ti savetovao da uradis research, procitas sve o coveku, kad je poceo da se bavi naukom,
kad je objavio prvi rad, koliko decenija naucnog rada ima iza sebe, koliko udzbenika, koliko patenata,
koliki procenat svih biomedical inzenjera u USA do 2000-te (20%) je slusalo njegove kurseve, sta je sve
prvi u svetu formulisao, izveo, sta je biomedicinska nauka bila pre a sta posle njega....koja je sve
priznanja dobio za zivota i od koga.

I najvaznije - kako i po kojim principima i kriterijumima se proces biranja zasluznih naucnika odvija
u normalnim zemljama.

Ne prestaješ da troluješ.

Ja nisam osportavao (a doduše ni tvrdio) da taj nije autoritetčina. Ti stalno to ponavljaš ko papagaj, a poenta je da to uopšte nije relevantno. To što je on neznamnijašta ne govori ništa o vrsti posla kojim se "košnica" bavi.

Dakle, ja te pitam za rezultat dobijen u "košnici", a ti poturaš neku autoritetčinu iz "košnice" koja mimo "košnice" ima rezultate. Svejedno, to nisu rezultati "košnice". Je li ti sad jasno o čemu se radi? Posle meni kažeš da mi ne radi I/O junit. Ne vidiš prstpred nosom.

Ne, nego imaju portparola da troluje u njihovo ime. Kad nemaš nikakvih argumenata za neki stav, jednostavno ga prilepiš "stotinama nobelovaca" bez pitanja. Ma 'iljadama bre, zašto se zadržavati na stotinama?

I da, odlično si okarakterisan kao "napaljeni emigrant" kad misliš da je sve u "sredini". Eto ti Nikole Tesle, koji je vaspitan na brdovitom balkanu u popovskoj kući, za razliku od Tomasa Edisona, koji je bio vaspitan u Americi. Ko je od njih dvojice bio bolji čovek i za koliko kopalja?

Da neko sa strane čita tvoje postove o ex YU pomislio bi da je u pitanju zemlja dembelija.. Prosto čovek da zažali što nije rođen u njoj... Pa mi onda nije jasno kako to da si ti pored takve države ipak odlučio da odeš u USA?

@ventura

logika toga sto pitas i na osnovu cega navedenog u ovoj temi je verovatno jasna samo i
jedino tebi.

@Nedeljko



Ti verovatno vise ne znas ni sta tvrdis ni sta ne tvrdis.

Pazljivo citanje svega sto si u poslednjih par stranica napisao i sa kakvim tonom i nastupom
ti moze pomoci da malo regulises oscilacije u stavovima.

Po milioniti put te upucujem da sve nedoumice, sve podatke koje ti nedostaju u vezi
Purdue Weldon Biomedical Centra (u moje vreme "Hillebrand Biomedical Center") i njihovih
dostignuca potrazis sam.

Kompletan spisak naucnika, saradnika, listu objavljenih radova, broj patenata koji drze,
ugled u naucnom svetu, ranking u biomedical programima i sve ostalo verujem da lako
mozes naci, lako je dostupno. Bilo koji student koji iz Srbije trazi sebi univerzitet ti moze
u tom search-u pomoci. Traje malo vremena, ali se sve moze naci.



A, sad shvatam, sto ne kazes odmah o cemu je rec.

Ti si zapravo Ilija Cvorovic koji je dosao da brani nejac rasturajuci podlu neprijateljsku propagandu.

FYI: visoke nagrade za zivotno delo implicitno podrazumevaju eksplicitni konsenzus istaknutih clanova
naucnih krugova. Svoja misljenja obicno slabo linkuju Nedjeljku na uvid, ali ne znaci da ih niko nista ne
pita.

Nemoguce je (kao ponegde) da sef katedre postane neko sa diplomom stecenom na istom univerzitetu
kao i komsijin labrador Dzeki ...i to neprimeceno.

Ali, kao sto rekoh, tebi definitivno treba da makar malo zaviris bar u jos neki deo sveta.

Primeti ovom prilikom da 'jos neki deo sveta' ne znaci striktno 'Zapad'. Ni u ruskoj ili kineskoj nauci ne
vaze drugaciji principi - priznanje da si neko zahteva samo jednu stvar - da si zaista neko.



Bolji od njih oboje je bio Jevremov djedo. Dusa od coveka, nikad nikoga nije pokrao,
a nikad se nije ni kockao.

Relevance ?

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 29.08.2012. u 00:49 GMT+1]}

Ja ne znam šta tvrdim? Biće da ti nemaš elementarnu logiku.

Da, tvrdim da je značajan doprinos u 800 ozbiljnih radova čista budalaština isto kao i u Šelahovom slučaju. E, kako si iz toga zaključio da tvrdim da taj nije neko veliko naučno ime, to ti znaš. Da, taj broj treba podeliti sa bar 50.

I tako dalje.

Dakle, dok te ja krstim, ti prdiš. Ja te pitam za A, a ti meni odgovaraš B za koje te niko nije ni pitao. Treba li da brojim koliko sam puta pitao gde su štampani "paperi košnice"? Ali, ne, ti i dalje ne prestaješ da troluješ. Evo:

Ko te bre pita za to? To što MIT ima zilion vrhunskih naučnika i dostignuća, ne znači da MIT ne sarađuje sa privredom. Naprotiv, čuo sam priču koja ne mora da bude sasvim tačna, da da bi na MIT-ju dobio najviše zvanje moraš u periodu od godinu dana da zaradiš bar milion dolara od saradnje sa privredom.

Ton je prilagođen tvom upornom trolovanju da na vrlo bezobrazan način "braniš" neodrživ stav o razvoju vrhunske nauke nizom instant koraka i tvom nadobudnom stavu (koji se provlači kroz sve tvoje poruke, ne samo na ovoj temi) da si ti Božiji glasnik, a ostali obični smrtnici. E, onda si emocije pokušao da preusmeriš na to da ja kao omalovažavam onog lika. Ako on ima bar jedan fundamentalan rad, on je veliko ime, a one imbecilne cifre ne znače ama baš ništa. Misliš da ja nemam nijedan rad u eminentnom časopisu? Takođe ne želim o tome na ES-u. U tome se slažemo. No, to je zaboga matematika, što je za tebe šta ono

E, moj ti jadniče. Ne shvataš ni značaj matematike za čovečanstvo, a pričaš o nauci. Ma, da, matematika je samo alat da se nešto izračuna. Blagog ti pojma nemaš o nauci.

No, kažeš da imaš rad u eminentnom časopisu, pa još citiran. Reci iz te perspektive kako se došlo do rezultata. Baciš ti nekome problem ko frizbi, a on uhvati reši odmah i rešenje prosledi dalje. Kako da ne. Koliko ja znam, ne samo po svom iskustvu, ima da se misli pa da se otkine, a ne pljas, šljis u n iteracija i to je kao to. To je onda inženjering, a ne nauka. Ozbiljna nauka je probijanje novih ideja.

Tesla i Edison su relevantni za onaj tvoj Amerika/Balkan kompleks više vrednosti, koji stalno ispoljavaš.

Dobro ti je reko ventura. Ako u Americi ljudi moraju da se muče da bi nešto postigli, a ovde može na tralala, onda je ovo banja. Čudo da si odavde pobego tamo.

Slusaj ovako,

da se preganjam oko detalja tvojih pisanija postaje besmisleno. Sebi si skocio u usta jedno najmanje desetak puta,
prvo prefokusiranjem zatim razfokusiranjem sa raznih detalja cije si znacenje iz mojih reci mahom sam sa sobom pridavao
bez da im je iko drugi davao bilo kakav drugi spin.


Da pokusam da ovaj thread diskusije privedem u neki finalni statement sa moje strane:

- tvoje iskustvo iz matematicke nauke je izuzetno slabo primenjivo na ostale nauke danasnjice.

Za razliku od matematike (ne sluge, nego kraljice nauke) koja ima retku privilegiju da druguje sa svetom idealnog, masa
drugih nauka za teren svog bivstvovanja ima prizemna ogranicenja ovog sveta - biomedicina radi sa tkivima pacijenata sa
ogromnim statistickim rasipanjima i varijetima + visestrukom prirodom reakcija i mnostvom uglova iz kojih se stvari moraju
posmatrati (fizika, hemija, genetika, psihologija, socijalni faktor).

Kao direktna posledica, metodologija i praksa tih drugih naucnih disciplina nije podlozna ingenioznim otkricima cistog
ljudskog uma kojem trebaju papir, olovka, zvezdano nebo iznad glave i prava misao.

Naprotiv, do oktrica se dolazi mukotrpnim, timskim radom.

Tempo pojavljivanja epohalnih otkrica je znatno redji nego u teorijskim naukama.

Potreba za strucnjacima raznih profila, cesto u cisto zanatskim ulogama je izuzetna.

Materijalno ulaganje u naucni proces je neminovnost. Aparatura kosta, prostor kosta, danonocni rad kosta.

Takav tip organizacije naucnog rada je siroko prisutan i skoro uniformno implementiran sirom sveta na isti
ili slican nacin, u vidu univerzitetskih laboratorija, timova sastavljenih od superstarova pa sve do vodonosa.
Na isti nacin je organizovan univerzitet u USA ili u Rusiji, ili u Kini, ili u Svedskoj, ili u Japanu, ili u Nemackoj,
ili u Francuskoj, ili u Svajcarskoj, ili u Italiji.

Situacija je slicna ili identicna u odprilike procentualno 39 od 40 naucnih disciplina. Na svaku disciplinu u kojoj
potpuno caruje um, dolazi odprilike 40-tak onih gde je put u saznanje figurativno 'tezak fizicki rad' oko svake
pa i najmanje trunke saznanja.





Ne dovodim u pitanje da ti iz Srbije sa nekim normalnim ulaganjima u svoje naucno okruzenje mozes da objavis matematicki
rad odredjenog naucnog znacaja i tezine.

No, tvoj kolega molekularni biolog, geneticar, fizicar, hemicar, elektronicar, medicinar, farmaceut.....ne moze sa nacinom
organizacije naucnog procesa koji predlazes (sa naglaskom na ingenioznoscu, strpljivim i individualnim sanjarenjem) da
postigne gotovo nista.

Moze to postici upravo na onaj nacin koji sam opisao - mora biti deo dobro organizovanog i dobro finansiranog naucnog tima.
U tom i takvom timu dragoceno mesto imaju matematicki dobro potkovani, bez obzira na originalnu profesiju.

To su cinjenice.

Dakle - kad sam u ona pocetna dva pasusa oko kojih je poceo dvoboj rekao sto sam rekao - apsolutno nista nisam slagao.

Stavise, bilo ko govori suprotno od toga - navodi na krivi trag.

Stavise (2) - da se jos malo vise osvrnem na originalni tok ove teme - u nizu stavki potrebnih za bavljenje naucnim radom,
kao najdragocenija osobina i najredji kvalitet se ne uzimaju pare, nego ljudski kvaliteti. Para uglavnom ima i uglavnom se
nadju (tamo gde nauku zaista i vrednuju) - ono cega nema i sto se placa suvim zlatom je znanje, rad, upornost, sposobnost,
strucnost, vestina, talenat,...upravo svime onime cime se Srbija nemilosrdno razbacuje i sto stavlja na poslednje mesto prioriteta,
i sto bi sudeci po ovoj diskusiji i trebalo da nastavi.

I to je sve sto sam hteo ovom prilikom da kazem.


_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 29.08.2012. u 02:05 GMT+1]}

Pa i postize se uglavnom samo i ono sto moze na 'tralala'. U bilo cemu gde do dostignuca treba
bilo kakav napor, sve je otislo u propast. Bilo koja kombinacija koja ne ukljucuje bezocni i otvoreni
lopovluk - prakticno ne postoji.

Za sve ostale - i jeste banja - za lopove, drolje, huligane, kurve ove ili one vrste. Banja koja ne postoji
na kugli zemaljskoj, singularna tacka univerzuma na kojoj zakoni zdravog razuma u praksi ne rade,
mesto na kojem prolazi sto nigde drugo ne bi proslo.

Da neces da mi branis okruzenje u kojem sefovi departmana, CEO-ovi kompanija, minstri i predsednici
bezocno i otvoreno kupuju diplome ? Da vas nije licno Tesla tome naucio ?

Zasto uopste ljudi odlaze ?

Iz kompleksa sto im je zinulo dupe da se zovu 'amerikanci' ili zato sto postenom, normalnom i radnom
nije omoguceno prakticno ni da uzme vazduh pre nego sto zaroni u smrad ?

Zasto odlazi fon Burg ? Zasto je otisao Micic ? Zasto je otisla armija onih koji vrede, zasto je otislo skoro
200 od skoro 220-toro iz moje generacije ?

Sta kaze matematicka nauka ?

P.S. Necu biti u mogucnosti da ucestvujem u diskusiji u naredna najmanje 24h.

Da zaključimo: i pored vrhunskih imena u timu, "košnica" nije izbacila nijedan naučni rezultat.

_{[Ovu poruku je menjao Nedeljko dana 29.08.2012. u 18:46 GMT+1]}

Hm, bitno je da se na zapadu to ne dogadja.

Scott Thompson quits as Yahoo CEO following 'fake degree' controversy

http://www.techradar.com/news/...ake-degree-controversy-1080165


Steven Mandala, 29, cracked up as he 'fessed up to forging documents created to show he was a big money maker on Wall Street.

http://articles.nydailynews.co...-money-plea-deal-merrill-lynch


Convicted conman, 49, used fake CV to win £165,000 job as top executive of City bank

http://www.dailymail.co.uk/new...k-executive-job-City-bank.html


Fake doctor who treated hundreds jailed in Finland

http://www.medobserver.com/afparticle.php?AFPID=1760&Page=215


A pazi ovoga, sa "cuvenim" diplomama -

" He also holds a PhD from Pacific Western University in the US.

A doctorate in law from Century University, another diploma mill in the US, formed part of his stated qualifications for a time but has dropped off his entry in the latest Who's Who."

http://www.theaustralian.com.a...r/story-e6frg6o6-1111117915468

Vidi mu karijeru -

"Marcus Richard Einfeld (born 22 September 1938) is a retired Australian justice of the Federal Court of Australia and the Supreme Courts of New South Wales, Western Australia and the Australian Capital Territory; a former President of the Human Rights and Equal Opportunity Commission; a UNICEF Ambassador for Children; a longtime spokesperson both for and against Israeli and Jewish causes and a convicted perjurer. His public life came to an end in 2009 when he became the first Australian former superior court judge to be imprisoned.[1] He was sentenced to three years in prison for perjury and for attempting to pervert the course of justice.[2]"



I tako dalje. Sve bre neki posteni tamo.

Pa jeste , ali postoji samo "sitna" razlika je sto pojedine individue koje si linkovao zavrse u mardelju ili u najblazem slucaju okoncaju svoju karijeru ,
a ovde slobodno prolaze i dobijaju vetar u ledja i poneko funkcionersko mesto da omaste brk.

@deerbeer

Ma to sam ja samo, onako, zbog @milanchetovog predstavljanja zapada kao nesto...ne znam ni ja sta...idealno, gde nema lopovluka, prevara, raznih marifetluka...

Zapad je oličenje najbezočnije pljačke drugih. A, što se "poštenja" unutar SAD tiče, ko je sve ono mažnjavao Tesline izume?

_{[Ovu poruku je menjao Nedeljko dana 29.08.2012. u 18:45 GMT+1]}

I došli smo do pozivanja na zli zapad i Teslu.

pattern neshvaćenih srbskih naučnika nikad ne izda.

^
Biće da je napaljeni emigrant krenuo da cepe o "balkanu" i "američkom poštenju". Kakav si trol!

I kome je u SAD šta falilo što se nakrao?

_{[Ovu poruku je menjao Nedeljko dana 29.08.2012. u 18:44 GMT+1]}

Hahaha carski!
I to kaze lik koji je, ni manje ni vise nego iz Srbije :D
Geeeenijalno!

Hitler incoming! In 3, 2, 1…

Heh, pa vidi, pljačkanje svojih je moralna i bogougodna rabota. To je potpuno drugačije od pljačkanja drugih koje đavolja rabota.

Kakve veze ima odakle sam? Ma, da, zapadne sile nisu nikada imale kolonije, ništa ne drže kod sebe opljačkano od drugih i samo se bore za širenje demokratije i ljudskih prava.

Kakve ste trolčine sva trojica.

I da, u SAD nema pljačke svojih. Idiiii!

haha koliki plus dobijas za ovu zabavu! :D

sve je tacno, narocito ako se uzme u obzir da se istocne sile(npr Kina, Turska, Rusija, Arapi, ti biraj...) nikada nisu sirile na racun drugih, okupirale, osvajale, tlacile i sl :D
jako brzo se zaboravljaju cinjenice, a klasican primer ti je kako su stvari funkcionisale u varsavskom paktu...
(sada se tipicni demagog i isprani mozak hvata za razmere tog tlacenja, sirenja, okupiranja pa daje genijalni primer kako jedna Rusija nikada nije isla do npr Juzne Amerike i sl :D i to sve samo zato sto je ta Rusija plemenita, nikako ne zato sto nisu imali tehnologiju/moc/sposobnost da tako nesto urade, jer cak i da su imali, oni to NE BI radili jer su dobri)
trol

Skrenuli ste sa teme, ne bitno je to za malog Tošu.

Vratite se na raspravu, koliko se ja sećam bitne su sledeće tačke:

1) Ulaganje u mlade talente - način i količina (i razlog, na prvom mestu imamo li prava da tu govorimo o isplativosti)
2) Moralno pravo da se mali ljuti na Srbiju kao državu (nisu dali dosta, ne paze ga, itd.)
3) Ponašanje njegove majke
4) Šta Srbija gubi njegovim odlaskom
5) On kao dete i čovek i deo naše zajednice

Pa da vratim na temu i dam svoje mišljenje mada mislim da sam ga ranije i spomenuo u mladosti teme al ajd sad:

1) Pare ljude kvare. Svideo mi se Venturin (ako se ne varam) predlog (možda i sa one druge teme) da se svim talentima omogući uslovi da rade to što rade, a da im se ne daju pare. Da im se pomogne oko rekvizita, mentora, školovanja (treninga).

2) Mislim da mali i majka mu nisu u pravu jer 80% ljudi u Srbiji ima problem što ih je vlast/država/zakon na ovaj ili onaj način zakinula i takvo iščuđavanje što oni nisu izuzeti mi je jedno oličenje sebičnosti i pokondirenosti. Dobio je pare i to velike, i verovatno je bez problema dobijao kakve god stipendije mogu da dobiju učenici njegovog uzrasta.

3) Žena nije normalna, i ima problema u glavi, bog nas kaznio što je njeno dete dobro u nečemu. To ima na ovaj ili onaj način da se odrazi na njega i to je loše.

4) Srbija gubi isto što gubi i odlaskom svakog drugog ko ode kao uspešan u školovanju, nije ni prvi ni poslednji. Mislim da nam je veći problem nedostatak poslovnih ljudi svetskog glasa koji imaju svest Mehmed-paše Sokolovića, nego što nam fali novih Tesli.

5) Lično ja sam skeptičan prema njemu jer mu je keva problematična, i malo mi smeta što iza njegovog talenta stoji njeno ulaganje jer se žalila kako sa jedne strane nema a sa druge strane mu plaća univerzitetske profesore i vrišti po štampi kako mora da proda klavir. Daje sve što ima za njegovo znanje i posle nema, dakle ima problem sa zakonom o održanju mase. Mislim da ona, a za njom i on imaju problem da shvate koncept stvarnosti (boljka izražena među primitivnijim svetom):
Ne postoji jedna ultrabolja stvar u koju treba ulagati, čiji će ekstrem opravdati i omogućiti sve ostalo. Život tako ne ide.
Ako mene neko pita mislim da je najproblem malog što nema devojku (slobodna ali realna pretpostavka), i ne zna kako da dođe do nje. Zna samo jedan način da pridobije pažnju i to je rešavanje zadataka iz matiša. Stvar je u tome što to rešava civilizacijske a ne tinejdžerske probleme. Postoji tužno velika šansa da postane ružan čovek.

Naravno da to jesu radili i drugi (pa i srpski Car Dušan pored ostalih). No, nije u tome poenta. Priča je krenula tako što je jedan zatucani emigrant krenuo da cepe o Americi, gde se sve postiže pošteno i Balkanu, gde se sve postiže na mufte. Evo:

Čovek je jednostavno zatucan i ne zna šta piše.

Prvo se nalupetao kako je vrhunska nauka niz instant koraka, jer ima on iskustva sa vrhunskog naučnoistraživačkog projekta, nakon čega sam ga pitao gde su objavljeni rezultati tog projekta (kako bismo videli da li se radi o vrhunskoj nauci), nakon čega je izvukao iz dupeta neku autoritetčinu sa projekta, na šta mu je odgovoreno da i oni tezgare (jer je saradnja univerziteta sa privredom najnormalnija stvar i upravo najintenzivnija u najrazvijenijim sredinama), pa bio ponovo upitan za rezultate tog projekta na kome je bio, a ne za rezultate učesnika projekta mimo projekta, na šta je ponovo krenuo da cepe o rezultatima te autoritetčine dobijene mimo projekta (navodeći i neke besmislice, kao da je potpisan na više stotina radova objavljenih u najelitnijim časopisima, što nije problem bez onog "najelitnijim") i onda je procpao ovo da muvanje postoji samo na Balkanu i nigde više na kugli zemaljskoj, na šta mu je odgovoreno da je Tesla, koji je bio vaspitan na tom Balkanu bio mnogo bolji čovek od Edisona vaspitanog u Americi, na šta je krenuo da cepe o nečijem dedi, koji nizašta nije bio relevantan i izbegavajući da prihvati da se i po Americi npr. kradu patenti (Markoni Teslin radio itd).

Barak Obama je naravno dobio Nobelovu nagradu za mir nakon samo par nedelja preovedenih u beloj kući, jer mimo Balkana nema ništa na mufte.

U vezi teme:

Čuo sam da navodno, koliki je majka bolesnik, toliko je on normalan. Izgleda da ga nije ona vaspitala, inače bi gde god da se pojavi kasnije na poslu leteo k'o iz katapulta, bez obzira na pamet.

Primera radi, majka urla: "sa kojim pravom se direktor MG slika sa njim, kada nije doprineo njegovom uspehu", a on joj kaže: "baš oću da se slikam. Ti ćeš da mi zabraniš da se s nekim slikam".

Ma da.. Baš joj odbrusi, a onda je zamoli da mu obriše sline..

Dečko nije progovorio dve reči u životu sa nekim novinarom, ali zato gospođa mama može da napiše rat i mir svake nedelje od njenih izjava i trpanja... Tako da je dečko imalo svoj, ne bi on dozvolio da ga tako bezočno blamira..