ja znam da boca koja se koristi u vozilima koja koriste metan znatno teza od boce za LPG. Te to navodi da moras neko malo jace vozilo da nabavis.

Ono sto ja znam da se metan prodaje na kilo, a ne na litar kao TNG, i samim tim cena je veca po jedinici mere, ali kada pretocis u litre cena je ista. Oprema je malo drugacija ali opet slicna. Flota taksija u Krusevcu Skoda Roomster su svi na metan i koliko mi je rekao vozac, svi srecni i zadovoljni. Da boca je deblja i atest je rigorozniji

Ubedljivo najjeftinija voznja, boca teza, prodaje se na kilo, zna da bude samozapaljiv. Uglavnom, prilikom kupovine takvog vozila treba traziti da se kao pogonsko gorivo upise metan (u slucaju da je fabricki ugradjen) kako ne bi morao da se radi atest. Atest je komplikovaniji u odnosu za lpg, zahteva demontazu uredjaja, ne mogu da se setim gde se konktertno salje, ali za da traje po nedelju-dve.

Multipla sa fabricki ugradjenim metanom, 3 boce, da teske nemam pojma koliko,
ali nisu u gepeku nego ispod poda, sto znaci ne oduzimaju prostor u gepeku, lice na acetilanske boce,
pumpa jedina na Novom Beogradu, kod Rodica, sledeca najbliza Pancevo,
bez obzira sto je metan fabricki za registraciju ti je neophodan atest, koji se obnavlja posle na svake 3-4 godine,
moze da se uradi na masincu, u auto moto savezu i u Vici, s tim sto prva dva mesta insistiraju da se boce skidaju i salju za Kraljevo na atest,
(skidanje po boci 50eur vracanje po boci 50 eur... plus atest itd),
dok u Vinci ako boce imaju uredne original papire (iz zemlje odakle si uvezao auto) da su testirane, ne insistiraju na tome.

E sad, trosi
metana na 100km - 8,5kg = 8,5x83din = 705 din
benzina na 100km - 10l = 10x140din = 1400 din

u 3 boce stane oko 23kg pod pritiskom koji ima pumpa Kryogas na N Bgd
po Evropi kada tocis stane i vise, medjutim oni na pumpama vecinom nemaju odgovarajuce adaptere?
(Nemacka, Svajcarska) a nisam sigurna da bi dali da upotrebis svoj adapterr ni da ga imas.

Pa to je to uglavnom, isplati se

Ne mora atest, ako se na tehincikom naglasi da je fabricki ugradjen i da se na listu kao pogonsko gorivo upise metan. Postoje i kompresori za kucnu upotrebu, kostaju malo vise, ali kg metana kosta oko 50 dinara.

@ m.maric - predpostavljam da pod jači auto misliš na veću kubikažu, da lakše nosi dodatni teret. negde na starim forumima pročitah da čitava skalamerija nije teža od valjda 80ak kg. kako obično ne vozimo puna kola (5 ljudi) to mu onda i nije neki ekstra teret. mada bi svaki auto morao da vuče i sa 5 putnika i punim gepekom (naravno-ne cigala :)

@botr, jesi li siguran da za registraciju polovnjaka sa fabričkim metan-sistemom ne treba atest? i šta misliš pod "zna da bude samozapaljiv"? pa valjda su to sve proverene stvari, koliko čujem pola Italije se vozi na metan.

@ mmiinnaa - jel' ti imaš takvu multiplu? jesi je kupio sa plinom ili si ugradio, i koliko te izašla u svakom slučaju? jel imaš problema sa ogibljenjem, ležajevima, gumama, i svime što bi navodno trebalo da strada od povećanog opterećenja zadnje osovine? koja je zapremina tih boca što u njih staje 23kg metana? kako se ponaša auto u metan režimu vožnje sada po zimi? (primetih da mnogi sa običnim plinom kubure zimi sa lošim sagorevanjem, "pucaju" iz auspuha, zvekeću ventili..) da, i videh na ovoj pumpi što se pravi kod Orlovače - lepo piše na tabli "Cryo".

@ codeno - znaš li koja je cena atesta, kao i ugradnje metanskog sistema u kola dole u Kruševcu?

pozdrav svima

Nisam 100% siguran, za lpg ne treba 100%, pa po toj logici ne bi trebao ni za metan.
Lepo zna da se samozapali prilikom tocenja, ne tako cesto, mozda jednom u milion tocenja, ali se desi.

Da, pod jace sam mislio robusnije vozilo, mada gledam malo po Cacku, taksisti imaju Multiple sa metanom, jedan je cak ugradio metan u Peugeot Expert pa tako taksira, a ni Multipla nit ovaj Peugeot, nisu nesto robusnija vozila, tj ne lici da su nesto ojacavana u donjem postroju.

I sigurno ih ima jos taxija sa metanom, vidim na jednoj pumpi koja toci metan, skoro uvek su taxiji na aparatima.

A sta je pa robustan Roomster, Fabia na steroidima??

Neznam sve detalje, ali pitacu druga u Krusevcu da mi pribavi odgovore za ove sto voze na metan

Robustan ili ne, odluka je vasa. Video sam u Rumster-u Pancevackih taksista kako to izgleda. To su tri boce(kao ronilacke), u gepeku, slozene u piramidu(dve dole-jedna gore). Malo je od gepeka ostalo(ako je to, uopste, bitno).

Kada smo razgovarali, tad su Rumsteri presli vec preko 100.000 km i bas su bili zadovoljni. To me navelo da razmisljam da uzmem Multiplu(kao sto neko rece - njoj su boce u podu i ima ih 1-2-ili 3 u zavisnosti koji je model, a ta sa tri je potpuno "ekoloska" i nema benzin opciju?!). E sad, boce su stvarno teske, a Multipla "ruzna" i jos taj njen 1.6 motor- katastrofa( kazu da ni jedna ne moze da predje vise od 200.000 sa metanom i motor u kantu - al' je sreca da je drugi jeftin, pa teraj!).

Nista to nije bitno, ja sam zbog tri razloga odustao od metana :

- u medjuvremenu je metan poskupeo, cini mi se, duplo, pa voznja i nije bila bas dzabe(mozete misliti kako je bilo do tad!)
- punjenje traje 20-ak minuta
- na pumpi nikad nisi sam(pa x 20-ak min), a kad sam cuo da dolaze i neki autobusi da pune - to je presudilo.

Dakle, nisam bas dokon da se druzim po pumpama i bojim se da bi se vise vozio na benzin(zbog manjka pumpi po BGD-u, a da ne pricam o nekom putovanju), tako da to vise nije ta racunica.

I da, postoje i novije boce(karbonske) koje su neuporedivo lakse, a isto toliko puta i skuplje, tako da ako kupujete polovnjaka, verovatno vam stize sa starim(tezim).

pozdrav..

pudar, multipla jeste "automobil specifičnog dizajna" :)
ipak spada u tu klasu prostranih vozila koja imaju dovoljno
prostora da, i kada se ugrade metanske boce, ima mesta za prtljag.
ispravi me ako grešim, ali ne videh mnogo drugih modela sa fabrički
ugradjenim metanom. a na fabričkoj izvedbi insistiram baš zbog
"nabijene" cene ugradnje u Srbiji uz kvalitet o kome se diskutuje.

lično bih u krajnjoj opciji žrtvovao i gepek i dizajn kola zarad
jeftine vožnje. ko živi na obodu bg, toči benzin i svaki dan ide
u grad, to mesečno plaća skoro kao ratu za stan ili auto.
a to za gužve na pumpama, to je već pitanje gde se sučeljavaju
filozofija i egzistencija :). da sam sasvim "ležere" sa novcem,
furao bih samo benzince od 2 litra i jače. a to je druga tema :).

nego, ozbiljno, to sa tim karbonskim bocama, zna li ko šta o tome?
ima li to koda nas, koliko košta? koliko servisa znate da ima koji
su ovlašteni da ugradjuju metan-plin, pa i te nove boce?
gde su (okvirno, bez reklame)? i još nešto vrlo bitno - na šta sve
treba da se obrati pažnja prilikom kupovine polovnjaka sa metan-plinom?

pozdrav svima :)

Ma Multipla je sasvim OK. Sve je to lepo u nju spakovano, tako da ni ne osecas prisutnost alternativnog goriva. Stvarno ne znam gde je jos fabricki ugradjivano, jer sve ostalo sto sam video je "bilo u gepeku" i ko bi znao sta je fabrika, a sta cika Zika iz München-a. Nije ni vazno ko je ugradio, samo se trudi da to ne budes TI.

Te 2008 je ugradnja kostala oko 2,5 x ugradnja sekvent plina, a ugradjivalo je par ljudi u Srbiji(ja sam razgovarao na sajmu automobila sa covekom koji je radio te Pancevacke Roomster-e i mislim da je bio negde na Zrenjanincu - mozda gresim, bacio sam vizitku).

To je sve sto znam o metanu, a meni je autonomija i punjenje bilo dovoljno da odustanem od "pionirske" rabote. Jos 2008 je bila "pionirska"(tad je receno da se do kraja godine otvaraju jos 3-4 pumpe u BGD, al' nista od toga), takva je i ostala, sa tendencijom da zavrsi k'o pionirska marama - u sifonjeru, cekajuci neko drugo vreme.

pozdrav..

Ok je kao vozilo, inace je Multipla ruzna neverovatno, do mesavine suza i placa. Ruznija je od nekih veoma ruznih automobila iz '50-ih godina.

Poz

Ne znam za vas, ali ja se nikako prijatno ne bih osećao da vozim na acetilenskim bocama. Da je metan opasan, i zapaljiv, jeste. Eksplozije metana ruše cele zgrade. Zato se i toči 20 minuta: polako ali (koliko/toliko) sigurno.

Kao dete sam se igrao sa vatrom palio vodnik (koji sam izdvajao iz vode strujom), benzin, alkohol, bakarne kablove u kratkom spoju na akumulatoru, barut (izvađen iz petardi), sprejeve, petarde u konzervi zakopanoj u zemlju (većina ne može ni da zamisli koja je snaga eksplozije jedne petarde kada pritisak nema gde da ode), peći naftarice, i slično.... I zaključak: Vozite dizel, najbezbednije je!

Vladd, ima ona jedna izreka o ženama koja čini mi se predstavlja univerzalnu istinu, tim e važeću i za dizajn automobila. glasi: što su potrebe veće kriterijumi su niži :)

@pisac - ja sam otišao korak dalje i sebi spalio obrve :). sva sreća pa su opet izrasle. mislim da pored bogatog piromanskog iskustva iz mladosti ne treba da zaziremo od metana. verovatno si se vozio autobusom koji ide na metan (ima ih u bg) a da nisi ni znao. ili si sedeo u restoranu, a u kuhinji one industrijske boce (ne one male kao kućne, nego krmače od 2 metra, ok, nije metan ali jeste plin). a kada smo kod havarija usled nekontrolisane ekspanzije gasovitih materija, sigurno imaš i bojler u kući - možda ti redovno menjaš sigurnosni ventil, ali da li to radi i tvoj prvi komšija? a običan bojler kada rokne otkine vertikalu zgrade - bilo na tv, možda si gledao. ima još primera, ali dosta je i ovo da naglasim sledeće: ne treba zamišljati štabibilokadabibilo, nego kupiš provereno, poštuješ procedure održavanja i mirno spavaš. naravno, tvoj oprez je na mestu, samo ne bi trebalo da te sprečava da se voziš jeftinije. o ekologiji i čuvanju prirode i da ne govorim :)

inače, evo iskustva iz novogodišnje noći - vozih se taksijem, baš multiplom i baš na metan. taksista mi je rekao sledeće: auto kupljen na placu u BG pre par godina, serijski metan, sa sve atestima izašao ga 4100 eur. atest radio u kragujevcu, kaže da je sam atest jeftin, tipa 1500din po boci, dok je de/montaža boca mnogo skuplja, mada kaže da je to običan odvrni-zavrni posao. ima tri boce ugrađene u pod auta, ne u gepek, odozdole zaštita od udara, auto nije izgubio klirens, znači regularno preko ležećih i na trotoar. tvrdi da mu taj položaj boca daje dodatnu stabilnost u vožnji jer spušta težište kola (mada koliko iko može da "divlja" sa multiplom:). dalje kaže da zimi staje u boce oko 30kg metana, a leti oko 25, i to mu daje autonomiju u gradu preko 300 km, a na otvorenom oko 400. do sada prešao preko 100.000 km, bez kvarova na motoru (1600ccm), koji je inače polovan oko 300eur. potvrđuje da je vožnja na metan zaista najjeftinija, ali nije bagatela kako se to misli - najpre zato što još uvek ima malo pumpi pa mogu da drže cenu, koja je trenutno 80ak dinara za kilo. pokazao mi - ima regularne prekidače za prebacivanje plin/benzin (da, neko reče da multipla sa tri metan boce nema benzinski rezervoar, evo dokaza da ima), prebacivao u toku vožnje, nema ni trzanja ni promene zvuka motora, a na onom ekrančiću uz kilomertažu, temperaturu i ostale parametre stoji i stanje plina. što se tiče same multiple stvarno je ogromna unutra, kao soba. veliki servis kaže oko 120e, navodio i cene delova, nisam zapamtio pojedinačno izuzev da nisu skupi. nije znao da mi kaže kojih još modela kola ima sa serijskim metanom, ali kaže da je na pumpi viđao razne marke, od pežoa do mercedesa. eto.

Srećna vam svima 2012-a ! :)

Da, ja sam pomenuo tri boce - rezervoar, ali moja greska(zaboravio sam, davno je bilo)- one sa 4 boce nemaju benzin opciju i zovu se bluepower.

Moram jos nesto da se demantujem u 2012. Nocas sam se i ja vozio taksijem i to (slucajno ili ne) bas Multiplom.
Za volanom moj bivsi komsija(nismo se videli 15-ak god.) i vise price o porodici, a manje o Multipli.
Pre godinu dana placena 2800e+200e nekog ulaganja i samo GAS!!
Lepo izgleda, puno mesta, povoljno odrzavanje i fina potrosnja(naravno, nije bas dzabe). U gradu kreni-stani trosi 7kg, a zimi do 8kg. Ima kraci menjac, tako da je za grad super, a na otvorenom je pri vecim brzinama(140km/h) jako bucno u kabini.
Jos nesto - nema vise guzve kod Rodica(il' si prvi, il' drugi) i tocenje traje 4-5 minuta!?
O gorivu i pritisku u bocama se ne razmislja opsesivno i zivot tece kao i pre.
Eto, toliko i Srecna Nova godina!!!

Pozdav..

gledao sam neke italijanske sajtove, ima jedan - guglujte metanoauto - gde pod stavkom "Veicoli a metano di serie" (serijski ugrađen metan) ima spisak nekih modela sa pitanjima i odgovorima. tu je multipla, ali i punto, astra, pasat, tuareg, volvo. sve je na 'talijanskom, ali ako pored otvorite google-ov prevodilac i imate vremena, obični copy/paste završava posao, a sazna se svašta.

npr da starije verzije metanskih multipli mogu da imaju nekih problema sa glavom motora, da verzija sa tri boce može da ima regularan benzinski rezervoar od oko 38 litara, ali i manji od oko 14. stvar je u tome što se ovi drugi vode kao vozila samo na gas (benzin samo za startovanje i kao rezerva) pa imaju poreske olakšice. još i da im se motori fabrički podešavaju da rade sa visokooktanskim metanom, pa se preporučuje i da se toči najjača varijanta benzina koju lokalne pumpe nude. onda da je kilo metana oko 6,22 litara (ako sam dobro podelio:), i da su nemci vrlo, vrlo ozbiljni u širenju mreže metanskih pumpi (koliko upamtih preko 800 trenutno). preporučujem i 8-mo minutni youtube klip "Volkswagen Touran TSI EcoFuel" (samo informativno, košta od 27,5 hiljada evra:)

pozdrav svima

Ja sam vlasnik vozila na prirodni gas pa ti mogu preneti moja iskustva u vezi sa njim. U pitanju je Golf 3, karavan verzija sa bocom u gepeku od 80 l, fabricke ugradnje. Uz vozilo sam dobio kompletnu dokumentaciju (u Volkswagenu taj sistem zovu "MEGA") sto mi je kasnije pomoglo da atestiram uredjaj. 2007.godine kada sam ga kupio u Srbiji nije bio donet nikakav zakonski akt o vozilima na prirodni gas sto mi je otezalo atestiranje. I pumpa na Novom Beogradu je tek bila pred otvaranje tako sam ga samo mogao voziti na benzin. Vec krajem 2007. otvorena je i pumpa, doduse sa radnim vremenom od 08 do 16, a i doneti su zakonski akti. Atest je tad jedino davao AMSS u Ruzveltovoj. Jedino se trazilo da se boca mora ispitati i dobiti pisana potvrda o ispravnosti. Posto mi niko u to vreme nije mogao reci gde se to radi isao sam u Institu "Mihajlo Pupin" u Beogradu, ali su mi oni rekli da njihove masine mogu da ispituju boce do 50 bara, a jedini koji je to tada mogao je bio Vojni zavod "Moma Stanojlovic" Batajnica. Nazalost radio je samo za Vojsku. Srecom, momak koji je radio ateste u AMSS rekao mi je za MESSER Kraljevo, koji je radio ispitivanja boca do 300 bara. Bocu sam poslao preko AMSS, nazalost cekao sam oko 6 meseci da se vrati, posto su je administrativnom greskom zagubili u magacinu. Srecom po povratku sam je montirao u vozilo i izvrsio atest. Dobio sam plavi kartoncic i pisani atest. Takodje je niklo jos tri pumpe (Pancevo, Krusevac i Cacak), a i njihovo radno radno vreme je postalo 24 sata. Od 2010. godine je ceo postupak atestiranja ubrzan, tako da sam ja posle isteka od 3 godine zavrsio atest u dva dana (doduse, nosio sam bocu u Kraljevo sam).
Prednost fabricke ugradnje uredjaja u moje vozilo je ta sto su zbog tezine boce u fabrici ugradili dodatna ojacanja u karoseriji, sasiji i pojedinim delovima vesanja (sto ti nece biti slucaj ako naknadno ugradjujes isti). Takodje oko same boce je uradjena drvena oplata tako da se ne vidi iz prtljaznika i oblozena je tapacirungom. Sam motor ima kraci hod izduvnih ventila, a stablo i vodjice su specijalno obradjeni da brze odvode toplotu, da bi bili otporni na visoke temperature koje se razvijaju prilikom sagorevanja metana, tako da se nece desiti da pregore (sto bi se najcesce desilo naknadnom ugradnjom). CNG ima vecu oktansku vrednost (do 130) tako da motor radi tise, mirnije, nema necistoca kao kad bi se koristio benzin te time i ne prlja ulje, a samom ulju produzava interval zamene (ja sam umesto na 7500km menjao ulje na 12-13000km, a cak je i tada bilo cisto, sa malom promenom boje). Sto se potrosnje gasa tice, moje vozilo trosi izmedju 4 (na otvorenom putu) do 8kg (u gradu). U bocu je stajalo od 11,5 do 13 kg gasa, u zavisnosti od pritiska kompresora na pumpi i temperature vazduha). U gradu sam prelazio maksimum do 150 km, a na otvorenom do 350km. Inace sam gas je na niskoj temperaturi (oko -50 stepeni) tako da je boca vlazila prilikom upotrebe vozila leti, a sama boca je inace hladna kada se dodirne. Na relaciji Beograd -Segedin potrosio sam 8,5 eura za put. Od nedostataka vozila na metan bih naveo tezak put atestiranja, mali broj stanica za punjenje (mada su dobro rasporedjene) i kratak rok vazenja atesta (3 godine). Inace ispitivanje boce kostalo me je 1500 dinara, a sam atest kompletnog uredjaja 3600 dinara - sveukupno oko 50 eura. Ako ima jos pitanja rado cu odgovoriti, jer moje iskustvo sa ovim vozilom je dugo 4 godine i sam uredjaj mi se isplatio. Srecom pa zivim u Beogradu gde se nalazi pumpa :).

Jel moze koja fotka? Iznutra.

@faki76 - sjajno što si se javio, upravo sam gledao neke automobile sa serijskim metanom ma mobile.de, i baš mi je zapao za oko jedan golf karavan. vidim da o svom golfu pišeš u prošlom vremenu. jesi ga prodao, i zašto? jesi li imao neke kvarove na gasnoj aparaturi, ako da - koje, i kako i gde si ih rešavao? koliko ti je to rošenje boce leti pravilo probleme? jel' bilo malo ili obimno, jel' kvasilo tapacirung u gepeku? šta sad voziš, jel' i dalje metan? pozdrav!

Samo da stavim primedbu na ovaj detalj iz fizike. Gas ne može da bude u dužem mirovanju na -50^oC, već samo na temperaturi jednakoj temperaturi okoline. Ukoliko je gas hladan, onda je to verovatno samo tokom vožnje dok se gas troši, a ako je tako onda to znači da se isparivač kod vozila sa metanom ne nalazi u motoru (kao kod vozila s propanom/butanom) nego u samoj boci.

Vozila na metan (CNG - komprimirani prirodni gas) nemaju isparivač jer gas nije u tečnom stanju već u gasovitom, samo što je komprimiran, već imaju regulator koji pritisak od 200-250 bar koliko vlada u boci snižava na pritisak koji je potreban za rad motora.

Cena metana će pojesti isplativost vožnje.

Ok. Pošto se boca hladi tokom rada, znači da je taj regulator u samoj boci.

Nije. Regulator je motornom prostoru.

@hsteppa: zašto misliš da će cena metana da pojede isplativost vožnje? pa to je ubedljivo najjeftinije dostupno gorivo (bar na regularnim pumpama). možda misliš na cenu ugradnje metan uređaja?

@edimaj, pisac: šta vi vozite (na metan/tng/ostalo)?

Možda neki regulator i postoji u motornom prostoru, međutim, ukoliko se boca hladi tokom rada to znači da je pritisak u cevima (koje iz boce izlaze) manji nego pritisak u samoj boci. To je stvar fizike i drugačije ne može biti. Prema tome, u boci je sigurno nešto što smanjuje pritisak u cevima (inače se boca ne bi hladila tokom rada).




Ja rehoh u prvom svom postu u ovoj temi šta je najbezbednije za vožnju

Eh, izvinite sto se ranije nisam javio, imam slike, sad cu postaviti. I jos malo o uredjaju. Sto se tice samog uredjaja, sastoji se od boce, ventila koji redukuje pritisak u tri faze, gasnog razvodnika sa koracnim motorom, cevi i filtera. Cevi su celicne hromirane do redukcionog ventila, a odatle gumene jer je tu pritisak 0,97 bara (po dokumentaciji). I jos jedna stvar koju sam primetio je da iako za benzin ima samo jednu brizgaljku (ajnspric), sam gasni sistem je u vise tacaka (multipoint).

@delonen - Nisam jos prodao Golf, ali ga prodajem jer mi se porodica povecala na 5 clanova pa mi treba veci auto ili miniven. Mada ubedjen sam da bolje vozilo necu naci (sto se tice cene odrzavanja-servisa i delova, a posebno potrosnje koja je zahvalna jer od septembra prosle godine svaki radni dan putujem po 200km i trosim mi oko 800 dinara na taj put). Sam auto ima standardne otkaze jer su nam putevi takvi. Menjao sam silent blokove 2 puta (oni su bili oko 350-400 dinara komad tada), sva cetiri amortizera (zadnji su kao kod Pasata, ali sam stavio Sachs od 10000 dinara komad), solje amortizera (900 dinara komad), pumpu za benzin (oko 5000 dinaraa), lamelu (2000 dinara) sam menjao pre neki dan (korpa je bila kao nova pa nije trebala), svecice na svakih 25000 km, visokonaponske kablove (jer se stvara zelena patina kad se vozi na gas - ovo sam primetio na oko 50000 km voznje) i to je to za ovih 70000 km koliko je auto kod mene. Mana su mu i bravice na vratima (standardna boljka VW koncerna koliko sam citao). Lopovi su mi unistili deo bravice na vozacevim vratima i plastiku oko volana, srecom nisu uspeli da ga ukradu, ali i po tome je VW poznat - u vrhu kad se radi o kradji. Zamenio sam par sijalica i ostalo je otislo na ulje, filtere i gorivo. Takodje na 195000 km sam zamenio spaner, PK kais, remen ventilatora i zupcasti te je motor miran do nekih 250000km. Sto se tice ovog motora, jedan je od najboljih benzinaca 90-tih, bez problema je prelazio 400000km, ali to zavisi koliko ga vlasnik pazi. Obrtni moment motora od 145 Nm postize na 2500 o/min a u 5.brzini je to oko 90 km/h. Ja ga vozim tako jer onda malo trosi a ne cuje se. Ako vec budes kupovao Golfa 3 benzinca uzmi 1.8. Motor 1.6 je isto dobar (mada tromiji u karavanu koji je tezi), dok je 1.4 slab, a 2.0 trosi vise, a karakteristike su mu kao kod 1.8. O registraciji da ti ne pricam.

Od otkaza na gasnoj instalaciji imao sam samo zapusenje filtera jer nije menjan od 2002.godine kad je uvezen u Srbiju. To sam resio zamenom za 25 eura. Toliko me kostao servis ovog uredjaja za ove 4 godine koliko ga ja imam. Inace saznao sam i cene ostalih delova - razvodnik gasa sa koracnim motorom je 135 eura, a redukcioni ventil 630 eura!. To ti je ujedno najskuplji deo pored boce, zato je ugradnja toliko skupa, ali taj ventil nikada i ne otkazuje. Moze se cak i reparirati pa kosta manje, mada moj Golf se vozi vec 15 godina bez problema sa instalacijom. U sustini nema neke filozofije jer gas ide iz rezervoara do ventila gde se spusta na manji pritisak i ulazi u motor. Vozilo se samo startuje na benzin i prebacuje na gas posle 3 sekunde ako je prekidac u G polozaju i vozi se, ne moras cekati da se zagreje, cak i ako je temperatura ispod nule. Nikakav isparivac nema u sistemu kao kod LPG pa da cekas da se motor zagreje, pa moras podesavati isparivac da bi motor pravilno radio, paziti da ga vozis malo na benzin pa na gas,.... Jedina prednost LPG koliko vidim je dostupnost, ima ga skoro svaka pumpa. Sem toga atest uredjaja na CNG vazi samo 3 godine, a za LPG valjda jos 10, ako nisu smanjili na 5.

Inace koliko sam gledao Astra G i Zafira na CNG imaju 4 boce (19 kg gasa) ispod vozila sto je bolje resenje jer ima gepek za stvari, ali joj je rezervoar za gorivo 14 litara zbog toga (dovoljno za 150 km do neke pumpe za CNG). To je za Evropu prihvatljivo, kod nas jos ne, ali stvari idu nabolje. Za Multiplu nisam siguran, mada mi se ne svidja sto ima manji prtljaznik nego moj sa bocom. Inace sam cuo da je veoma pregledan i upravljiv auto.
Kod mene je boca zauzela pola gepeka, ali je rezervoar za benzin standardan od 60 litara. Sa gasom i benzinom lako sam prelazio i preko 1000km bez zaustavljanja. A sto se prtljaga tice stavio sam torbu sa stvarima na slici da mozes proceniti koliki je gepek. Dok nas je bilo cetvoro sasvim dosta. Posto zivim u Beogradu lako mi je bilo da napunim rezervoar i odem bilo gde u Srbiju vozeci ga samo na gas. Od pumpi sam bio u Cacku (tamo je gas malo skuplji nego u BG, ali je pritisak veci pa prelazis vise kilometara), u Krusevcu i Pancevu (slicno kao u BG). Neki govore da ima i u Nisu, ali nisam bio tamo. Znam samo da je u Novom Sadu otvorena, ali zasad samo za autobuse, ceka se da grad da saglasnost i za putnicka vozila. I za tu na Orlovaci cujem da treba da otvore krajem februara. U planu su jos Kraljevo i Zrenjanin, mada zasad samo na papiru.

Ako te zanima mozemo se cuti pa da se provozas sa mnom, cisto da steknes uvid u ponasanje vozila pre nego sto kupis neki auto na metan :). Usput dacu ti i neke smernice na sta da obratis paznju prilikom kupovine. Evo i slike slede.


<sub>[Ovu poruku je menjao faki76 dana 16.01.2012. u 21:37 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao faki76 dana 16.01.2012. u 22:54 GMT+1]</sub>

Ne hladi se boca nego je sam gas na nizoj temperaturi da bi se povecala kolicina koja staje u rezervoar.

Sto se rosenja boce tice, nije toliko da kvasi tapacirung ili curi, nego se samo primeti, a uglavnom se desava prilikom malo duze voznje vozila i ne tokom stajanja vozila na suncu.
Sto se tice pitanja da li bih opet uzeo vozilo na metan, s obzirom na moje iskustvo sa ovim vozilom, odgovor je potvrdan. Bezbedniji je od LPG i jeftiniji za voznju. Nema trenutno mnogo pumpi, ali ih ima toliko da nikada nisam morao voziti na benzin po Srbiji. Problem sam imao kad sam isao za Crnu Goru letos, jer je Cacak zadnja stanica za punjenje metana, a u Crnoj Gori ga nije bilo. No bez obzira s punim rezervoarom (manje od 1100 dinara) i s porodicom i prtljagom u vozilu sam od Cacka dosao skoro do Budve, a dalje na benzin sve do povratka. U Grckoj nije bilo stanica takodje, kao i bivsih suseda (ima interna u Sarajevu i Zagrebu, ali samo za autobuse). U Bugarskoj i Rumuniji ih ima u vecem broju (verovatno jer ih gasom snabdeva Rusija), u Madjarskoj par komada. Ja sam sipao u Segedinu, a u Budimpesti je otvorena jedna krajem novembra prosle godine u okviru MOL pumpe. Spisak stanica ima na http://cng-stations.bplaced.net/Europa.en.htm.
Jedini uslov kada bih uzimao vozilo moralo bi imati fabricki ugradjen uredjaj sa dokumentacijom, jer sam nabrojao sve moguce probleme kod vozila kod kojih se naknadno ugradjuje a vezano za samu konstrukciju motora. Ovde je spisak vozila na kojima se fabricki ugradjivao CNG - http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_natural_gas_vehicles.

Sad malo da pricamo o bezbednosti i sigurnosti (tekst sam preuzeo iz strucnih knjiga)

Bez obzira na mnoge prednosti autogasa u odnosu na klasicna goriva, postoje mnoge neopravdane predrasude o i verovanja da su LPG i CNG opasna goriva. Ono sto je tacno je da su manipulacija i distribucija kao i uskladistenje rizicniji i zahtevaju odredjene tehnicke mere kojih se mora striktno pridrzavati u odnosu na benzin i dizel gorivo. Striktnom primenom mera bezbednosti u potpunosti se otklanja rizik. Rezervoari se prave po strogo specificiranim zahtevima u skladu sa evropskom regulativom, a postoje u sklopu sistema i sigurnosni ventili koji efikasno upravljaju prevazilazenjem mogucih rizika.

CNG i LPG su bezbojni, veoma zapaljivi i eksplozivni i nisu otrovni (u vecim kolicinama LPG ima narkoticno dejstvo). LPG ima karakteristican miris dok je CNG bez mirisa. Granice zapaljivosti za LPG su 2 ÷ 9 vol% (za smešu propan-butan 35:65). (Za propan - 2,1 ÷ 9,5, a za butan - 1,9 ÷ 8,5.) To znači, da ako u prostoriji ili određenom prostoru ima manje od 2% ili više od 9% smeše propana i butana neće doći do eksplozije čak i ako postoji izvor paljenja (zbog viška, odnosno manjka kiseonika). Za CNG granica zapaljivosti je od 5 ÷ 15 %.
U slucaju curenja, CNG koji je laksi od vazduha, razlaze se u atmosferi, dok se LPG koji je 2x tezi od vazduha, zadrzava se na mestu curenja i istiskuje kiseonik. Iz tog razloga, zabranjeno je parkiranje vozila sa LPG sistemom u podzemnim garažama, a u nadzemnim su za potrebno provetravanje dovoljna dva otvora iznad poda garaže koja obezbeđuju prirodnu cirkulacije vazduha.

Prakticno je nemoguce postici tu koncentraciju LPG i CNG na otvorenom prostoru gde se automobil krece kada je eksplozija gasa moguca. U slucaju sudara rezervoar je dovoljno siguran da pretrpi posledice udara-sudara i ostane neostecen za razliku od plasticnih i limenih rezervoara za benzin i dizel. Ako se osteti instalacija za benzin/dizel, ovo veoma isparljivo i zapaljivo gorivo nesmetano istice i kao tecnost se prikuplja na mestu curenja dovodeci u opasnost putnike. Za razliku od njih, ugradjeni ventili sigurnosti sprecice isticanje LPG i CNG iz instalacije u slucaju ostecenja.

Eksplozivna smesa autogasa i vazduha moze se stvoriti u malim zatvorenim prostorima posebno ako su neprovetreni. Ova opasnost se uspešno otklanja otvorima za prirodnu ventilaciju i ostalim merama koje su predvidjene.

Oktanski broj LPG se kreće u rasponu 90 ÷ 110, a CNG 120 ÷ 130. Temperatura paljenja metana iznosi 650 stepeni Celzijusa, dok za propan-butan iznosi 510-530.

Verovao ili ne, to je nemoguće. Sve što je u boci koja miruje duže vreme, biće na istoj temperaturi kao temperatura okoline.

Za fotografije sam zamolio jer mi nije bilo jasno otkud fabricki plin u Golfu 3.

Sad vidim da nije fabricki.

Prvi zvanicni modeli u BiFuel varijanti kojima se VAG pohvalio nastaju pocetkom dvehiljaditih u Golfu mk4 BiFuel, ali i tu su u pitanju samo nekoliko ekperimentalnih serija.

Zbog toga mi je bila cudna prica oko atesta i oko slanja boce na merenje.


Sada je jasnije.

P.S. "MEGA OPTIK" je oznaka za opremu kod Golfa Mk3, a ne za vozila opremljena plinom. Nesto slicno kao "Special", "Pacific", ili "Atlantic" kod Golfa 4.

@zarsilic - pogledaj malo bolje sliku 107, tu ti je objasnjeno (ovaj sistem ugradjivan je samo u motore oznaka ADZ i AAM). Ako mislis da postoji fabricki VW uredjaj za gas, onda si u pravu, jer nijedan proizvodjac automobila ne proizvodi svoje sisteme u vozilima vec uzima postojece. VW je za ovaj model uzeo sistem NECAM sa AEG elektronikom. Moguce da je eksperimentalni model, s tim se slazem, posebno sto imam neki utisak da su svi automobili bele boje ili eksperimentalni ili kontrolni primerci. Zanima me gde si video MEGA OPTIK kod mene, jer na dokumentu lepo pise "Erdgasanlage System MEGA"?

"Zbog toga mi je bila cudna prica oko atesta i oko slanja boce na merenje."

Koliko sam shvatio mislis da ako je sistem fabricki ugradjen da se ne treba atestirati? Nazalost to bi bilo odlicno da je tako, ali svi auto sistemi na gas su regulisani zakonom i postoje pravne regulative kad se moraju atestirati i kojim postupkom. Koliko sam video, u Nemackoj su to radili svake druge godine jer mi je ostao papir od vlasnika iz Nemacke iako sam mu ja cetvrti vlasnik. Imao sam prilike da sretnem i vlasnika Golfa 4 BiFuel na pumpi pa sam kroz razgovor sa njim saznao da su kod njega ugradjene kompozitne boce (koje su lakse) ali i da ima problem sa atestiranjem iste u Srbiji tako da ga vozi bez atesta. Inace taksista.

_{[Ovu poruku je menjao faki76 dana 17.01.2012. u 13:48 GMT+1]}

@faki76

Mislis da je VW ugradjivao poklopac za bocu sa stafnama?

Na boci ne postoji poklopac! Ako mislis na poklopac koji stoji ispod levog zmigvca prikazan je u dokumentaciji Golfa koju posedujem, te ne sumnjam da su ga tu stavili s namenom.

U pravu si! I sam si odgovorio na ovo pitanje. Boca se rosi samo u toku voznje leti, to jest kad se prazni i opada joj pritisak u rezervoaru u toku voznje. Inace pritisak u boci je otprilike 215 bara kad je pun.

"Možda neki regulator i postoji u motornom prostoru, međutim, ukoliko se boca hladi tokom rada to znači da je pritisak u cevima (koje iz boce izlaze) manji nego pritisak u samoj boci."

Zar mislis da ova 2 proizvoda izlaze iz iste fabrike?





i






Ali, nebitno. U svakom slucaju zanimljiva je ova tema vezana za CNG.

Licno mislim da je CNG perspektivniji pogonski izvor energije od elektricnih hibrida.

Slazem se, ali verovatno proizvodjaci vide buducnost u el. energiji dok ce motori sa unutrasnjim sagorevanjem kad tad morati da nestanu.

Proizvodjaci mozda vide, ali distributeri energije sigurno ne.
Radius kretanja elektromobila je veoma mali i bez perspektive i resenja da ce se u blizoj buducnosti pronaci nesto opste prihvatljivo.

Za pogon na CNG, prakticno sve vec postoji.

Postoji, ali postoji i jedan mali problem, a to je da mu pored pogona na LPG, CNG treba i nesto da zagreje (webasto?) celu skalameriju, ali opet oni ne rade na razvijanju toga vec na razvijanju el. pogona.

Rekao bih da se paralelno radi na razvijanju nekoliko verzija motora na alternativni pogon.

To sto su pojedini proizvodjaci istrcali pred rudu, ne znaci prakticno nista. Skoro sam siguran da u relativno bliskoj buducnosti od struje nece biti nista. Daleko vise sansi ima CNG.


P.S. A ko ce grejati putnike u kabini za vreme duge i hladne zime u elektromobilu? Webasto?



_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 17.01.2012. u 23:39 GMT+1]}

Pozdrav !!!

Pre 10-tak dana kupio sam namenski Zafiru 2004 god. sa fabricki ugradjenim CNG-om pa bih hteo da da svoje odusevljenje podelim sa Vama.

Pre Zafire vozio sam Lagunu karavan 1.9 dci 2003 god i godisnje sam prelazio oko 20 000 km. Izracunao sam da sam vozio na CNG ustedeo bih oko 3 500 hiljade evra.

Zivim u Kragujevcu i na nagovor druga (koji je inace direktor u Vulovic transportu) odlucio sam se na ovu kupovinu iz razloga sto Vulovic od 1.02.2012 pusta pumpu na CNG u Kragujevcu.

Vulovic transport inace proizvodi autobuse koji iskljucivo koriste kao pogon CNG i instalirali su pumpu koji autobus puni za 10 minuta tj. motor koji pokrece kompresor je 250 kilovata .

Zafira je carinjena na metan ali je ja nisam upisao u saobracajnu iz razloga sto u nasoj zemlji jos nema pravne regulative koja uredjuje ovu oblast. Atest za boce se radi u Kraljevu u Messeru i postupak je isti

kao kod boca za ronjenje ( Boce se pune vodom i ispituju se na radni pritisak od 320 bara )Iz pouzdanih izvora dobio sam obavestenje da saobreacajna milicija ima naredjenje da ne pise prijave zbog atesta na plin ( LPG I CNG )

U Zafiru staje 21 kg CNG i 14 litara BMB. Trenutno punim u Cacku i navodno zbog pritiska u mrezi ne staje mi vise od 17.5 kg sa kojim prelazim nesto manje od 300 km mesovite voznje. Cuo sam da ce se otvoriti jos pumpa na Orlovaci u Gornjrm Milanovcu i

Mladenovcu. Znam da u Novom Sadu ima dve ogromne pumpe ( kao sto je u Vulovicu ) i sluze samo za vozila GSP-a kao i pumpa u rafineriji koja sluzi za Bajatoviceve cinovnike. Inace na zapadu drzava subvencionira pumpe na CNG tako da mozete videti

njihovu rasprostranjenost sa cenama CNG.-a http://www.cngprices.com/index...at=44.802416&lng=20.465601

Za razliku od lagune koja i nije bila neki potrosac sad se vozim za mnogo manje novca i ne brine me rat u Iranu !!


P.S. U Cacku je kg CNG-a 88 din, u Beogradu i Krusevcu 85 i Kragujevcu ce biti 85 din.



_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 25.01.2012. u 00:29 GMT+1]}

@faki: lave, svaka čast na detaljnom postu! baš lepo i detaljno preneto iskustvo iz prve ruke.

@bakara,zarsilic-cng vs elektro: iskreno, iskreno se radujem budućnosti u kojoj su kola na struju - ekonomičnosti, praktičnosti, ekologiji, a pre svega - tišini :). ok, dobra većina voli urlikanje motora, ja lično nikako ne - zamišljam 100 na sat u kabrioletu, i sve što čujem je vetar u ušima. divota :) da ne skrećem sa teme - pored električnih snova, verujem da je cng-u budućnost svetla. sus-motori neće lako u istoriju, previše je novca još u igri.

@munjaslav: čestitam na kupovini :). možeš li da navedeš koliko te koštala Zafira i gde si je kupio? koji motor ima? i, ako može neka fotka, gepek, motor..kao što je faki poslao. kažeš da nisi upisao u saobraćajnu gasni uredjaj. kako si to uspeo, jel to legalno? kako si prošao tehnički? zašto nisi upisao, jel da ne moraš da atestiraš boce? pa to treba zbog sopstvenog mira, a ne zbog zakona, zar ne? inače pumpa na orlovači je u fazi gradnje "stavljeno pod krov", ima čak i onaj stub gde će stajati cene goriva, koji trenutno pokazuje vreme i temperaturu :). kad pominješ metanske buseve (u NSadu), čuo sam od šofera GSB-a da svi busevi iz garaže "Karaburma" treba da budu prebačeni na metan, ili kupljeni novi, nije ni bitno - poenta da će GSB da pravi tamo CNG pumpu za svoje potrebe. ko zna, možda se pored otvori i za gradjanstvo.

pozdrav!

I šta sad reći na ovo? Da se radujemo ili da se brinemo?

Ja sam danas iz prodavnice došao do kola na otvorenom parkingu, i osetio jak miris plina. A ja vozim dizel. Pa sad vi vidite šta se sve vozi po gradu.

Zafira me sa pređenih 154 000 koštala 4 250 evra kupio sam je na netu polovniautomobili na auto placu. Nisam je prijavio za metan jer kompletna regulativa ne postoji u zemlji Srbiji ( jedan tehnički kaže treba atest drugi ne treba ljudi od toga žive a ne znaju proceduru jer država nije uredila tu oblast.) Hteo sam da izbegnem muku da mi vrate papire zbog neke gluposti i da mi auto stoji i pri tom još da me duplo košta zbog propisa koji ne postoje i svako radi po svom. Atest ću definitivno uraditi zbog sebe . Boce za metan podležu inspekciji parnih kotlova jer je metan kompresovan na 220-240 bara. Inače sam ronioc i poznajem komletnu proceduru ispitivanja boca koja se u našoj državi radi samo u Kraljevu ( drugi mogu da daju atest ali Messer u Kraljevu vrši ispitivanje ) Za slikama nema potrebe jer je CNG fabrički ugrađen i nalazi se ispod auta predpostavljam da je auto ojačan zbog tereta dodatnog i mislim da ima 4 boce .



Metan nema miris , a ovo je dato samo kao obaveštenje !!!

_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 25.01.2012. u 18:09 GMT+1]}

Obaveštenje je primljeno k znanju, a moj komentar je takođe samo komentar na državu u kojoj živim(o).

Ni metan ni propan-butan nemaju miris, ali im se dodaje etil-merkaptan ili dimetil-sulfid da bi ljudi mogli da ih namirišu i pobegnu na vreme . Ukoliko ne osećaš miris gasa onda treba uhapsiti distributera jer radi štednje ne dodaje miris, a ta štednja nekog može da košta života.

Evo jos jedan podatak vezan za vozila na metan. Svecice, kablovi, razvodna ruka i razvodna kapa traju krace!

prava stvar,put do frankfurkta i nazad za samo 120eur.a i adapter nije potreban ni u madjarskoj ni austriji a pogotovo ne u nemackoj a pumpi ima gde ti je volja ako izuzmemo srbiju i madjarsku.u piranju ja xsara karavan.samo vise pumpi da ima u zemlji srbiji!

@faki: molim te pojasni zašto svi ti delovi traju kraće? znam da se kola sa fabričkim plinom drugačije setuju od onih gde je naknadno plin ugradjen, pa su recimo ventili i glava trajniji ("znam" znači da negde pročitah :), ali za kablove i to...

@sretkons: kakve su cene metana u tim zemljama? možeš li i da navedeš koliko si platio auto, gde i kad si ga kupio, šta ti se do sada kvarilo, koliko te košta održavanje.. može i nekla fotka ako te ne mrzi.

pozdrav svima!

Da li moze da se ugradi negde ovaj komplet za cng u nisu ili okolini.

@AleXandarZ
Ako zivis u Knjazevcu nista ti ne znaci,mislim da je najjuznija metanska stanica u Krusevcu. U Nisu nema,tako da ti nece mnogo znaciti cng uredjaj. Jedino ako ne zivis u KNJ?
Pozdrav

pozdrav svima,
konačno da sam negde našao malo svežiju komunikaciju o cng...
vozim zafiru 1.6 cng 2005. vidim da je pitanje atesta i dalje nedoumica, praktično ispada da je od grada do grada različito. uglavnom vlada nepoznavanje cng-a, pa umesto da ljudi lepo kažu, ne znam, oni pametuju i zbunjuju ljude. atest nije neophodan da bi se registrovao auto, ali ga policija ima pravo (ili obavezu) tražiti. boce se atestiraju svake tri godine. a zvanični "rok upotrebe" je 20 godina. boce se skidaju, i nose u messer, pa ams radi atest uredjaja nakon što se boce namontiraju nazad.
ja za svoj auto nemam zamerku, osim što mu je rezervoar za benzin 14 litara. imam problem sa diznama za metan, jednu sam zamenio jer nije radila, to je koštalo 150 e.
ne pitajte za potrošnju metana, jer sam zbog te dizne koja je malo radila malo nije, više vozio na benzin nego metan.
na otvorenom benzina troši, uz male obrtaje ispod 7 litara. autoput, 140 kmh - 12 litara, 120 kmh - 10 litara, 100 kmh - 8 litara benzina. u gradu, mnogo troši, težak je 1.600kg. nekad 10, nekad 12. zavisi na kojoj pumpi sipam. zapravo, ne pratim potrošnju...

da li možete napisati pouzdane servise koje znate da imaju dijagnostički program?

moj automehaničar kaže da je to najveći problem, da niko nema program (u subotici i široj okolini), i što je najgore, skoro niko od gas majstora neće da radi cng aute. dok mi nije našao novu gas diznu, okrenuo je 15 brojeva telefona, i niko nema pojma. samo jedan gas majstor radi cng aute, gde sam radio atest, ali mi on nije znao rešiti taj problem sa diznom. sreća automehaničar je ok lik, pa se potrudio.

molim da na sajtu http://www.cngprices.com/ prijavite otvaranje novih pumpi, kako bi "ceo svet" znao gde su pumpe.

ja točim u segedinu, 18-19 kg, za 3-4 min, za nekih 0.75 e (220 ft)

pozdrav

@midophaser

postoji razlog što ti je rezervoar za benzin baš 14 litara (što navodiš kao zamerku) i, koliko sam uspeo da razumem čitajući neke talijanske sajtove posvećene cng-u, taj razlog je sledeći: da bi se vozilo tehnički tretiralo kao "na cng" a ne "bi-fuel" (tj. sa alternativnim gas/benzin pogonom), zapremina benzinskog rezervoara treba da je manja od 15 litara. suština je u novcu, odnosno visini godišnjih dažbina - "čist" cng auto se registruje za manje para, bar u Italiji. ideja je da tih 14 litara benzina služe za startovanje motora i kao rezerva do prve cng pumpe. dalje, takav auto ima motor koji je fabrički posebno setovan (ventili i štatijaznam) za sagorevanje cng-a, (veća oktanska vrednost od benzina); zato kada ga voziš na benzin, on i više troši nego što bi se očekivalo.

malo sam se raspisao da bih stigao do poente, a to je termin "fabrički", iz prethodne rečenice. jesi li razmišljao da oteraš auto u regularni Opelov servis negde u tvom kraju? ovo na konto traženja dizne i dijagnostike. servisi u franšizi imaju mogućnost (i obavezu) nabavke delova. ako je do para, na cng-u godišnje bi trebalo da uštediš dovoljno da možeš da održavaš auto u ovlaštenom servisu. predpostavljam da živiš na severu Vojvodine kada ti se isplati da tankuješ u Szegedu.trebalo bi da postoje opelovi servisi u somboru, subotici i kikindi, i južnije u NS i zrenjaninu.

ako ti nije teško i nije tajna, navedi gde si i za koliko para kupio zafiru.

Pozdrav!

Smo da popravim, jeste i nesto veca oktanska vrednost, ali je ona nebitna za energiju. Metan razvija vecu toplotu od benzina i to je problem za motor.
Prosta, relativna otpornost na samodetonaciju(oktanski broj) ne znaci "jacinu" goriva

Poz

naravno da mi nije teško!

zamerka za rezervoar nije klasična zamerka, ne bih to ni uzeo u obzir da pumpi ima na svakih 50 km, ovako, dosta se vozim na benzin. ja sam svakako tražio zafiru benzin 1.6, a o cng modelu nisam imao pojma, kontao sam da je to bi fuel vozilo. da ću voziti na benzin, a metan kad sipam, sipam. prvo sam kupio auto, posle sam shvatio da je tom autu primarno gorivo metan, a da je benzin rezerva. ali ne smeta mi, i nije mi žao. prilagodjavam se okolnostima, i to je to. ovaj auto ima da vozim još jedno 10 godina.

auto sam uzeo preko oglasa, u bečeju. uvežen je iz italije, od prvog vlasnika. 2005 godište, prešao 82.000 km, plaćen 5.600 e, + 25.000 registracije, + 24.000 za atest (sve komplet), znači 6.100 na putu. u saobraćajnu mi je upisan metan. auto je izuzetno očuvan, bez ogrebotine, tako da je realno da je od prvog vlasnika, i kilometraža nije previše vraćana. na JCI je stajalo 175.000. ako je prešao 300-400.000 kao što "svi kažu za cng aute" nema logike da su kod carinjenja smanjivali kilometražu. da su je dizali, to ima logike, jer sam to i ja radio kod svog prvog auta. izgled mu je ekstra, ona opelova srednje tamno siva metalik, sa lajsnama u boji, i hromiranom maskom, alu fene 16". automatska klima. čim sam ga video u oglasima, znao sam da ću da kupiti.

što se opelovog servisa tiče, malo sam skeptičan. možda nisam u pravu. vozio sam astru 8 godina, nikad nisam bio kod njih, prijatelj je imao sa njima loše iskustvo. a ja imam jako loše iskustvo sa ovlaštenim renoovim servisom u subotici. ali o tome radije ne bih.

pozdrav

Danas je uspesno izvrseno probno punjenje CNG u firmi Vulovic Transport u Kragujevcu. Za mesec dana se ocekuje dobijanje upotrebne dozvole i otvaranje stanice.

Kragujevac se nalazi na listi CNG stanica !!

Ziveli !!

Kragujevčani, nek' vam je sa srećom jeftina vožnja.
Još da Zastava izbaci CNG Puntaća, pa da se 'vatamo u kolo :)
Pozdrav svima

da javim da sam zamenio svećice i bombinu i auto piči ko lud. odgovorno tvrdim da (moja) zafira neuporedivo bolje ide na metan nego na benzin.

@midophaser: to ti pričam sve vreme - CNG je majka mila :)
Jesi li utvrdio potrošnju sada kada ti je motor "naštelovan" ?
Pozdrav

Tebi onda sa zafirom nesto nije u redu, jer je auto dosta slabiji na metan nego na benzin. Meni je bio auto na metan kada sam ga kupio, ali sam ga posle par meseci izvadio i ugradio plin u njega. Prijatelj jedan takodje ima nekog dzipa na metan i kaze da mu je auto na metan lenj kao magare i da vrlo slabo vuce.

merenje potrošnje metana u toku. zbog navedenih problema do sada nisam ni jedan rezervoar, od punog do nule, prešao bez uključivanja benzina.

moguće "da mi nešto nije u redu" sa autom, mada mi automehaničar reče suprotno. da su auti sa fabrički ugradjenim metanom predvidjeni baš za metan, i da auto i treba da ide na metan bolje nego na benzin. i da ga trebam voziti što više na metan a što manje na benzin.

kad potrošim rezervoar metana, voziću ga malo na benzin, da vidim da li je promena svećica i bombine uticala i na vožnju na benzinu. ja svakako nisam očekivao od zafire da leti, ipak je to 1.6 motor sa 100 konja, a ima 1.600 kg, zbog metan boca. za mene je bio prioritet veliki auto, sa sedam sedišta, sa što manjim motorom, zbog troškova.

Sta se podrazumeva pod tim "leti"?

"Leti" je vrlo relativan pojam.

Izmeri vreme koje je potrebno da u 5. stepenu prenosa od 80 dostognes brzinu od 120 km/h. Izmeri to sa stopericom pa napisi.

Aha, ok, nisam znao da je tvoj auto imao fabricki metan. Ja sam pricao za kola u koje se dodatno ugradi metan.

Pozdrav Svima!

Ima li ko informacije o kucnim kompresorima? Da li ih ima i po kojom ceni se krecu? Da li ima neko informacije o ceni ugradnje CNG uredjaja?

Hvala

@Nabukodonosor: Metan (CNG) ima veću oktansku vrednost od bezolovnog benzina. Auto pogonjen CNG-om ne bi trebalo da ide lošije nego na benzin, naprotiv. U praksi to važi mahom za fabrički CNG, u pravu si. Naknadna ugradnja mora da uključuje i štelovanje motora. Inače auto neće da ide kako bi trebalo, motor se muči i brže "ode". ZAto samo provereni servisi.
@geroppa: ako misliš na kompresore za pretakanje gasa, zaboravi na to u CNG varijanti. Metan je izuzetno zapaljiv i nije za igranje. Znaš staru izreku - sa bocom gasa ideš 500km u dalj ili 500m u vis :). Što se tiče cene ugradnje, Blicovo istraživanje kaže - 1,5 do 2 hiljade evra. Lično sam pre za varijantu polovnjak sa fabričkim CNGom, i to pre nemački nego 'talijanski auto. Ima ih sasvim pristojnih već za 3-4000e. I ugradnja u svoj se na kraju isplati, svakako, jer je CNG puno jeftiniji od benzina i dizela, a značajno i od LPGa. Samo mi se nekako ne ubacuje 2000e u polovan auto. Osim ako znaš da ćeš da ga voziš još dugodugo.
Pozdrav svima

Ja sam u petak od KG do BG i natrag potrošio 1000 dinara tj. prešao sam 240 km za 1000 din sa mojom zafirom. Odgovorno tvrdim da na metan auto ide bolje nego na benzin. Ljudi ovo je fantazija ja nemam u kucnom budzetu vise stavku za gorivo ovo je fantazijaaaaaa!!

Na sajtu http://www.coltrisub.it/COMPRESSORS/CNG/ENG/MCH5/mch5.htm postoje informacije koje si tražio.

Nezvanično Bugari kompletnu instalaciju sa kompresorom završavaju za 2 500 evra s tim da dozvolu dobiti kod nas nije lako . Ja bih se usudio sa još dva tri drugara da kupim kompresor u tom slučaju cena CNG-a bila bi oko 50 din.

A jesi li racunao posle koliko km ces da isplatis ugradnju metana u kola?

Kupio sam zafiru sa fabrickim metanom ali sam racunao da cu kola sa predjenih oko 80 000 da otplatim a za mesec dana sam presao 4 000 jos samo 76 000.

A posle tih 80000 ces da primas platu od auta

Poz

Mislim da pitanje leti li auto ili ne suštinski nije bitno. Kada se podvuče crta, čitava priča sa cng-om se zasniva na uštedi novca (što manje din/km), i eventualno, za ekološki osvešćene, saznanju da su cng izduvni gasovi mahom vodena para. Ako se složimo da je danas auto potreba a ne luksuz, i da ćemo svakako da trošimo novac na gorivo tj. ako je određeni broj pređenih km na godišnjem nivou manje-više neizbežan (kod mene je to 15-20 hiljada) onda je svaki ušparani dinar praktično i ponovo zarađen. Tako posmatran, auto postaje ono što zapravo i jeste - mehaničko sredstvo za prevoz od tačke A do tačke B. Sve ostalo u vezi sa kolima je lični doživljaj (što je potpuno legitimno i ljudski - ja npr. kada kažete auto zamišljam klasične američke kabriolete iz 60ih i 70ih, ali to je druga priča). Ko želi letenje i performanse treba da vozi benzince. Ko pazari vikendom u Tempu i Metrou i klincima plaća rekreativnu na rate treba da razmišlja o CNGu.

+ @Munjislav: čekaj , objasni mi, šta bi ti sa CNG kompresorom? kupovao metan na veliko pa pretakao?

Pozdrav svima :)

vezano za kompresore za kućno punjenje, mislim da najjeftiniiji koštaju 3-4.000 eura. gde ih tačno ima, ne znam. jer sam i ja pokušavao da nadjem skalameriju pre nekih 6 meseci. u NS ih neki lik nudio za 7.500, to sam video na nekom forumu. ali sa time punjenje traje i 12h. u zavisnosti od snage kompresora. jači kompresor koji puni brže je svakako i skuplji.
metan je gas koji se nalazi po kućama. da li ga ima u svakom gradu, to ne znam. u subotici masa kuća ima gas, koji je ustvari metan. ali, veliko ali, u subotici se ne smeš prikačiti sa takvim kompresorom na sistem. naravno, možeš, ali ako te navataju, napenaliće te gadno. to sam proverio. strogo je definisano šta se sme prikačiti na kućnu instalaciju. imaju monopol, na vlasti su 20 godina, "država" je iza njih. ....
na FB ima grupa "hoćemo cng u novom sadu", tamo se možda može doći do podataka gde se u Srbiji može nabaviti kompresor za kućnu varijantu. ima čak i broj čoveka iz futoga koji ima kompresor i puni uslužno. nije naveden kapacitet, tj brzina punjenja za bilo koji auto.

Ma ne na kvarno se zakacio na javnu mrežu naravno iza brojača protoka i u tom slučaju me niko ne bi dirao.

Samo ne znam koliki je pritisak u instalaciji zbog kojeg zavisi vreme punjenja isto koliko i od jacine kompresora . Na linku koji sam ostavio najslabiji coltri puni 11.5 kg za 3 sata . Po meni to nije strašno !!

Punjenje je u suštini narizičniji deo upotrbe CNG. Sada je i to prevaziđeno sa sistemom pištolja koji mora biti orginalan tako da ja ne vidim razlog zašto ne bi kući svako imao CNG stanicu ??

Saznao sam da ako se zakačite na gasni vod sa pritiskom u instalaciji preko 30 bara ( čitaj glavni vod ) metan je 3 dinara jeftiniji .

phuuu..Munjo...čini mi se mnogo gimnastike za malo dobiti. možda grešim,
ali nije to neka ušteda ako uzmeš u obzir da treba da se misliš 'oće li neko
da te prijavi ili ne. i koliko treba da tankaš samo da isplatiš pumpu? plus,
nisam siguran da je u gradskoj mreži ista gasna smeša kao i na CNG pumpama.
Proveriću, al' mislim da nije isto.

Dragi CNG forumaši, pre nekog vremena proradila je KrioGas pumpa kod Orlovače na obodu Beograda (CNG-85din, TNG-80din). Toči i regularna goriva, a radi 00-24. Kako nije proradila baš juče, možda je više konstatacija nego informacija. Ipak, to ne umanjuje rasterećenje što se tiče dosadašnjeg (a i dosadnog) planiranja odlaska na pumpu u drugi deo grada. Nisam još pazario na novoj pumpi. Ako vi jeste, dajte neki komentar o kvalitetu goriva, usluzi, brzini točenja, itd. Podelite iskustvo. Pozdrav :)

_{[Ovu poruku je menjao delonen dana 22.04.2012. u 09:03 GMT+1]}

Ne znam da li je bila informacija da je u Pancevu na izlazu prema Kovinu otvorena CNG pumpa ,tako da mi Pancevci imamo dve-druga je na izlazu iz PA prema selu Jabuka.

Zanimljivo je da ne postoji zakonska regulativa koja uredjuje tocenje prirodnog gasa u kucnim varijantama pa je, prema trenutnim propisima dozvoljeno tocenje i kod kuce.

Potrebno je samo kupiti kompresor
(moze da se kupi i kod nas u Srbiji i to sa atestom.)





pravilno i propisno ga postaviti i prakticno, nista vise.

Carinski prekrsaj ne postoji jer ne postoji regulativa koja uredjuje ovu problematiku, samim tim pogonsko gorivo (metan) ima isti tretman kao i, na primer, elektricna energija.

Zare, to hoces da opremis svoju garazu?

Ne, za sada, ali vrlo brzo ce takva jedna investicija doci na dnevni red.

Kao sto sam jos prosle godine, onako vizionarski, predvideo da ce elektromobil malko pricekati masovnu primenu, sto se, nakon one proslogodiznje elektrofobije na frankfurtskom sajmu automobila moglo primetiti, ovaj poslednji u Zenevi je pomalo spustanje lopte na zemlju. Vozila na elektricni pogon nisu se previse isticala.
Nasuprot tome, veliki svetski brendovi, gde prednjace nemacki proizvodjaci, posebno najveci VAG, trzistu vec nude gotov proizvod motora sa unutrasnjim sagorevanjem koje pokrece metan i to po relativno pristupacnim cenama.

Ova nasa verzija sa kucnim punjenjem kosta oko 2 dinara po kilometru za jedno vozilo u nekoj srednjoj klasi. Jedini problem predstavljaju atesti.

Nisam znao za to sa "rupom u zakonu". Možeš li molim te da pojasniš malo celu ideju o točenju metana u kućnim uslovima? Jel' bi to pretakao iz gradske gasne mreže? Šta znači računica 2din/km? I zašto su atesti problem? Malo sam guglovao i evo šta sam našao:
- prirodni gas u srbiji (domaći pančevački i uvozni ruski) sadrži nešto preko 92% metana.
- odnos cena gasa za domaćinstva (srbijagas 38-43din/m3, prosečno 40) i onog na CNG pumpama (Kryogas orlovača/bg 80din/kg) je takav da je ovaj na pumpi oko 40% skuplji. (specifična gustina CH4 je 0,717kg/m3, ostalo je matiš :)
- uvođenje gasne instalacije u kuću košta oko 2500 evra (priključak + cena projekta i ugradnje zbog novih, strožih zakona, pisala politika još odavno, ne verujem da je danas jeftinije).
- još nešto oko potrošnje gasa u domaćinstvu, što nisam znao: postoji limit koliko gasa može da se povuče iz mreže i to je koliko sam video (doduše samo na 1 mestu, neka gasna firma u, mislim, bečeju) 6m3/h, što je oko 4,2kg/h.
- ko je već uveo gas u kuću i ima taj kompresor za pretakanje, da napuni standardni CNG tank u kolima (prima 12,5kg metana) treba da računa na 3 sata pretakanja i rada kompresora. Brže ne bi smelo ako stvarno postoji taj limit za povlačenje gasa iz gradske gasne mreže. e sada treba videti koliko struje pojede kompresor za ta tri sata ili duže i dodati na cenu goriva. svakako, ostvariće se neka ušteda.
- pun tank CNG (12,5kg) tako na pumpi bi koštao 1000 dinara, a kod kuće 700 + cena struje koju pojede kompresor.
- ko nema gas u kući i, teorijski, uvede ga samo da bi ga pretakao u kola (kažem, teorijski :), i uz razliku u ceni srbijagas/kriogas od 40%, treba da potroši oko 6250 evra gasa, što je po sadašnjoj prosečnoj ceni ravno 12,5 tona metana ili 1000 standardnih automobilskih CNG rezervoara. To znači da, uz prosečnu autonomiju od 250/400km po rezervoaru (grad/put) treba da pređe nekih 250-400 hiljada kilometara. To je opet za prosečan svet 10-20 godina vožnje, posle čega bi zapravo bili na nuli i počeli da štedite u odnosu na kupovinu metana na pumpi. U račun nisam uneo cene potrošene struje za kompresor i cenu kompresora, pa je period do početka štednje još i veći. Teorijski, naravno :).

ima tu još računice, koga ne mrzi neka se zanima :)

Pozdrav, D.

cena gasa u srbijagasu je 38 din po kubiku prema svim distribucijama i u mestima gde su sami distributeri.Po drugim distribucijama cena varira od 44.5 do 55 dinara po kubiku i od toga zavisi isplativost kompresora. U jednom kilogramu metana ima 1.47 kubika gasa tako da je cena kilograma [najjeftinija] 55.86 dinara .Na to treba dodati potrosnju struje i odrzavanje kompresora.Posto ste spomenuli Coltri kompresore tu mogu da va m pomognem.Prave se u cetiri varijante;5,10,20 i 24 kubika na sat.Za nas su naj interesantniji od 5 i 10 kubika.Od 5 kubika potrosnja struje je 3 kilovata a od 10 4 kilovata na sat.Ja imam multiplu i u nju staje oko 27 kila metana i to me sa kompresorom od 5 kubika kosta oko 2000 dinara sto je dovoljno za 420 km grad i 520 km otvorenog puta.Coltri kompresore prodaje i servisira preduzece alexgas doo iz novog sada.Pozdrav

Interesuje me da li neko ima neko iskustvo sa FIAT PUNTOM 1.2 na metan

Ja imam mali auto 1100m3 i sa oko 9 kg gasa oko 740din predjem od 200 do 230 km uglavnom gradske voznje.Nisam isao dalje na otvorenom pa ne znam prosek potrosnje al verujem da je manji.

Radojko2, koji auto voziš?
Napiši nešto o njemu, kada si ga i gde kupio, pošto,
u kom stanju, jesi li šta naknadno radio na njemu,
jesi imao neke probleme sa sistemom za metan,
jel bio serijski ugradjen ili naknadno.. te stvari.
iskustva uvek vredi čuti. Pozdrav,
Dln.

Auto je mali twingo,u porodici je od 2007 gas ugradjen u Italiji (landirenzi),ja ga vozim zadnjih nekoliko meseci presao sam par hiljada km i koliko ja znam menjana je samo slavina za tocenje gasa i mislim da je imao dva servisa tj kontrole za 5 godina.Upali se na benzin i cim se pritisne papucica on prebaci na metan.Moj zet ga je vozio duze vreme i kaze da mu je slabiji na metanu ali ja to ne osetim jer ne vozim agresivno.Inace auto je presao 180000km i jos uvek ide jako dobro(vozio sam twinga od 2003-2007).U svakom slucaju i sledeci auto ce sigurno biti sa metanom,ako se ne dosete ovi na vlasti da uvedu neku akcizu ili porez pa da nam se ne isplati.Jedina mana je veeeelika boca od 9kg u gepeku koji vise i nemam,ali nemože i jare i pare.

Pozdrav CNG-ovci!
Vec dve godine se mislim dal il ne i sad sam definitivno resio. Uzimam auto na metan i to Zafiru. Al me vec pocinje boleti muka od samog razmisljanja sta cu i kako cu ga registrovati. koga god da pitam ima drugacije objasnjenje. Cak mi je jedan projatelj malo pre rekao da ako su mi boce straije od tri godine nemogu registrovati auto, mislim da to veze sa mozgom nema. Al ipak necu odustati, svidja mi se pomisao da na gorivo trosim do 500 dinara za 100 km.

@radojko2: tvingo je i moj omiljeni mali auto. godinama se meračim da ga uzmem, i za malo da nedavno pazarim jedan beli baš sa ugrađenim metanom. tesan gepek je mali ustupak za jeftinu i ekološku vožnju. možeš da se tešiš da ni porše kabrio nema veći :). šalim se malo - a ti, verovatno, kao i ostatak sveta obično ne voziš četvoro - petoro u kolima. može jare i na zadnje sedište :)

@soldžer: ne bi trebalo da imaš problema sa registracijom. treba da imaš atest za boce. pogledaj prethodne postove, pisalo se o tome. ostalo je normalno kao i za sva kola. dodaću - na žalost, jer bi trebalo kao u svetu da država daje olakšice za posedovanje ekoloških vozila.

[quote]delonen: @radojko2: tvingo je i moj omiljeni mali auto. godinama se meračim da ga uzmem, i za malo da nedavno pazarim jedan beli baš sa ugrađenim metanom. tesan gepek je mali ustupak za jeftinu i ekološku vožnju. možeš da se tešiš da ni porše kabrio nema veći :). šalim se malo - a ti, verovatno, kao i ostatak sveta obično ne voziš četvoro - petoro u kolima. može jare i na zadnje sedište :)

Ako nije tajna gde si gledao auto(mozda je bas ovaj moj)?

Ukoliko nekome moze pomoci ... u poslednje vreme malo sam se druzio sa Touran-om, 1.4 TSI, 160 KS, bi-fuel, pogon na CNG.

Auto ima u normalnim uslovima potrosnju 7-8 kg / 100 Km... ja sam uspevao da spustim i do 6 kg / 100 l kada sam bas pazio, a u 6 brzini i 90 Km/h pokazuje trenutnu potrosnju oko 4Kg/100Km. 120 Km/h je 2600 obrtaja u 6 brzini. Putni kompjuter vec na 2000 obrtaja pokazuje da treba promeniti brzinu ... Inace kada se da gas u prvoj ili drugoj brzini auto polece ... Jedino gde nije najbolje, tj zaostaje za TDI varijantom istog Tourana je deo autoputa izmedju Salzburga i Minhena gde imas bas dosta uzbrdica i nizbrdica... cini mi se da TDI varijatna istog vozila tamo bolje "dise"...

Da i treba se paziti koje mape CNG pumpi su azurne, jer za neke pumpe pise da rade 24/7 a one zatvorene nedeljom...

Pozdrav!

_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 21.06.2012. u 01:34 GMT+1]}

160 ili 150?

EcoFuel je nesto drugaciji motor od standardnog TSIa.

Da, EcoFuel 150 ...

pozdrav, da li mi mozes reci gde si kupio metansku diznu, posto ne mogu nigde da je nadjem? ako neko drugi zna neka mi javi hitno...u pitanju je zafira, 1.6CNG 2001 god..hvala

diznu mi je nabavio automehaničar. koštala je 15.000 din (bez provizije mehaničara). okrenuo je najmanje 10 brojeva dok nije nabavio. čekao sam 10 dana sigurno. auto mi je ponovo slabo trzao ubrzo nakon zamene dizne, pa je kompjuter izbacio da trebam menjati diznu na 4. cilindru. onda smo krenuli drugim putem, zamenili svećice, i to neke neke ne znam kakve (2 dana čekanja), i bobinu, i od onda auto radi ok. tako da nije sigurno da se dizna morala zameniti. ali šta sad, to je kompjuter izbacio kao problem, i bilo je ok neko vreme. ja se ne ljutim na svog mehaničara, ako je zamena dizne bila greška. svećice + bobina su bile 13.000-14.000 din.

poznanik je imao isti problem, s tim da je otišao u opelov servis u subotici, i oni su iz iskustva znali da je bobina u pitanju. zamenili, i on kaže da od onda nema problem.

zato sam se i raspisao jer možda nie dizna problem, a košta mnogo....

broj mog mehaničara ti šaljem na pp, da ne ispadne reklama.

pozdrav

Dijagnostikom je utvrdjeno da je problem 4. metanska dizna.
Cistio sam pre par dana benzinske dizne takodje je bila zapusena 4. mehanicar mi je rekao da je to medjusobmo povezano, tj. kada je jedna benzinska zapusena da se veoma brzo zapusi i metanska.
Menjao sam i svecice bile su oko 800din kom. inace se najkvalitetnije krecu oko 1500din. po kom.
Ako si u mogucnosti nabavi mi broj tog servisa u Subotici, bio bih ti zahvalan.
pozzz...

poslao sam ti pp da ne reklamiam majstora

Koliko sam pregledao na SpritMonitor potrosnja CNG u kilama je manja ili ista od dizela u litrama plus je CNG oko 1e/kg kod mene.
Racunam ovako (malo na stetu CNG):
6kg CNG = 6e
6l Dizel = 9e
Zbog malog uzorka za CNG neka je i 3e na 100km sa 15.000km godisnje to je 450e.

Ovo je bas velika razlika ako ne mora da se putuje daleko da se tankuje?
Koliko je veca cena novog automobila sa fabricki ugradjenim CNG-om (slabo mi ide pretraga na netu)?

EcoFuel ti je model sa CNG-om.

Pozdrav,

Nemanja

E svaka ti cast na to nisam ni pomislio :)

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_natural_gas_vehicles

Fiat CZ ima sekciju i za LPG i za CNG vozila.
VW su skuplji oko 2.400e za CNG verziju sa pribliznim ili istim motorom (ne promovisu ih posebno).

Ford navodno ima nekoliko modela ali ja ih u otvorenoj ponudi nisam nasao.

Edit:
Poredim zvanicne performanse 1.4TSI EcoBoost i 2.0 BMT i ispade da su vrlo slicni. Tu je Passat sa ta dva motora skuplji samo 1.000e u CNG verziji.

_{[Ovu poruku je menjao Branko Santo dana 20.09.2012. u 14:36 GMT+1]}

1.4 TSI EcoFuel je je na ravnom bolji od 1.6 TDI 105 KS, bolje ubrzava, "lakse" se vozi, na brdovitom je 1.6 TDI u prednosti, dizel ima vise "snage", brze povuce ... 1.4 TSI ( benzinski ) je u svakom slucaju bolji od 1.6 TDI 105, ali i trosi neke 2l vise ... ovo je sve sa sluzbenim Touranim-a ... 2.0 TDI je pojam za sve navedene, ne mozes ga uporedjivati sa 1.4 EcoFuel. Iskreno, sva ta sluzbena vozila na CNG prepoznas sa 2 km ... ofarbana su u zeleno, nacrtano cvece, drvece, deca, prolece ... to je vise marketinska reklama za firme... ne znam ko bi ga ovde u zapadnoj EU uzimao za sebe privatno ...

Nemanja po zvanicnim brojkama taj TSI trosi oko 2l vise benzina ali isto kg CNG-a koliko i taj 1.6 dizel litara. Znaci isplati se dok se vozi na gas ali brzo prednost ispari cim mora da se vozi na benzin. Touran ima 18-24kg mesta za gas i 11l benzina tako da ako moze da potera i 400km bez dopune gasa.

Eto lepe ideje za nekoga ko zeli da zapocne svoj biznis, nek' otvori CNG pumpu :)

Nisam rekao da se ne isplati po potrosnji , ali ima tu i dodatnog cimanja kao i dodatnih troskova oko odrzavanja samog uredjaja ... Sve zavisi sta je tebi prioritet. A nisam gledao potrosnju po brojkama, gledao sam realnu ... Za Touran je to 7l/9L , racunam da bi kod mog Golfa odnos bio 6l/8L , dizel naspram TSI-a.

Voznja kao voznja, tesko da moze da se "isplati"..

Mzoe samo da se (eventualno)pronadje neka racunica izmedju ulozenog novca i nesto jeftinije voznje, ali se sustinski ni jedno ni drugo ne isplati, vec samo plati..

Poz

E ako cemo tako onda ni ne treba gledati potrosnju jer auto potrosi i sve sto mu sipas

U Kragujevcu konacno otvorena CNG Stanica . Cena 88- din/kg .Radi od 7-22 h !!

"fabrička" vozila na prirodni gas tj. metan u Evropi : NGVA Europe

CNG filing station in Europe Offline maps

ja sam se "zagledao" u jednu škodu roomster polovnu , ovde u kš imaju dobra iskustva sa njima kao taxi vozila ....

takođe mi se dopada i ideja o "tankovanju" metana kod kuće , noću polagano ... u evropi je to sasvim normalano , inače !

ANDROID bato : LPG CNG Finder Europe

ovo je više od dve godine star članak ali će verovatno interesovati sportski nastrojene vozače koji bi da se vozaju na CNG wardsauto.com > turbocharing cng europe

a ko se snalazi sa engleskim ima i međunarodni CNG forum :Natural Gas Vehicle Owner Community

uzdravlje ;-)

takođe je i budućnost BIOmetan koji se sada uglavnom koristi za individualno grejanje , dogrevanje i proizvodnju el. energije (male količine) ...

I ja imam problem ne mogu da nadjem dizne, da li moze br od tog iz subotice? Inace imam 4 auta na metan, 2 zafire i 2 opel astre 1.6 eco m motori prezadovoljan sam kako potrosnja dobro i vuce,samo sa jednom zafirom imam taj problem trebam diznu da promenim moze pomoc?

kupio sam fiat grande punto 1,4b kraj 2009g sa originalnim fabričkim metanom upisanim prilikom carinjenja u jedinstvenu carinsku deklaraciju (JCI) a takođe u italijanskoj saobraćajnoj upisan metan uređaj a pri tom atest originalne fabričke boce važi 10god. živim u beogradu i ne mogu nigde da uradim tehnički pregled sto je prvi korak za registraciju istog ,a na samom tehničkom nisu ni oni sigurni da li to može ili ne.Kontaktirao sam AMSS i naravno kao sto predpostavljate kažu doteraj auto da ti uzmemo pare pa ćemo videti posle sta i kako (skidanje boce od 1700din slanje u messer kraljevo 5500 po boci 5000din atest) a ceo postupak slanja i vraćanja boce i kraljeva može da potraje od zavisnosti količine boca koje su na čekanju jer kako oni kažu ne mogu da transportuju jednu bocu nego čekaju da se to nakupi ostalo sve znate ....... moje pitanje je da li neko zna tehnički pregled koji bi izvršio isti za moj auto ili agenciju koja može u moje ime sve to da obavi posto slušam komentare da je to moguće normalnim putem uraditi jer stvarno ne želim da se mučim sa birokratijom i papirologijom srpske policije i ostalih zavoda specijalizovanim za atest otimanja para ako neko ima neki predlog neka me kontaktira na 0652330101 Dejan PS.cuo sam da u NS novi sad ljudi najnormalnije registruju takve automobile pozzzzz

Da li si zvao direktno Messer - Kraljevo ???

http://www.messergroup.com/cs/...Proizvodne_lokacije/index.html

Pa ti onda dodji u Novi Sad i uradi posao


Inace, ovo pitanje koje si postavio je od goruceg znacaja i molio bi svakog ko je imao nekog iskustva vezanog kako za pogresno tumacenje propisa o atestu tako i za lose zakonske odredbe vezane za ovu problematiku to iznese u ovoj temi.

Ja cu temu topovati radi vece preglednosti i lakseg pronalazenja na ESu, a korigovacu i naslov teme.


Dodacu sledece.

Vadjenjem fabricki ugradjene boce za plin za koju postoji garancija od 10 godina nije samo drska naredba vec i sasvim opasna rabota zbog velike verovatnoce da se nikako ne moze vratiti na mesto onanko kako ju je fabrika postavila.


Za takvu operaciju potrebno posedovati originalni fabricki alat kao i set originalnih pripadajucih elemenata koji se pri takvoj jednoj radnji MORAJU zameniti novim (elementi namenjeni jednokratnoj upotrebi). Ako su u pitanju vozila novijeg datuma, veoma je mala verovatnoca da u Srbiji tako nesto neko poseduje.







_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 28.10.2012. u 13:19 GMT+1]}

ako mislis da u novom sadu mogu da uradim tehnički pregled za takvo vozilo uradiću to vrlo rado a da pri tome mogu da ga registrujem u beogradu u svojoj opštini odnosno SUP-u sve u svemu svodi se na jednu stvar a to je da moram da demontiram bocu i odem do kraljeva a to da se boca nesto problematično skida nisam nešto primetio ispod vozila se skida imaju četiri šrafa odnosno matice M8 i na sigurnosnom ventilu dva creva ulaz i izlaz a pored toga ima elektro džek koji se otkači položaj boce se ne može pogrešiti jer je takvo ležište prilagođeno jedino to što ti kažeš pri vraćanju možda bi trebalo zameniti zaptivke na ulaznom i izlaznom crevu moj nivo opreme u autu je NATURAL POWER pa pogledaj negde na netu kako je to sve lepo spakovano nigde se ne primećuje da auto poseduje bocu a sipanje metana je tamo gde se i gorivo sipa kada otvorim mala vratanca ako hoces slikacu ga sutra pa ti šaljem slike

Ja ne znam da li u Novom Sadu tako nesto mozes obaviti.

Mnogo me vise zanima ono drugo sto si napisao i gde kazes da vozilo poseduje fabricki ugradjen plin sa vazecim atestom na 10 godina i da to ovde u Srbiji nije uvazeno vac da moras sve raditi ponovo.

Ako je to tacno, bio bi to prevelik bezobrazluk. Na osnovu tako neceg mogle bi se ocekivati i druge stvari. Na primer da se zahteva atest svih rezervoara za gorivo na automobilima koji se uvoze sa Zapada, ili kontrola elektricne instalacije i propis koji nalaze da se ona mora promeniti ako plus vodovi nisu crvene boje, i sl.

Ako se restriktivno birokratske mere budu primenjivale sasvim je izvesno da ce CNG prvi biti na udaru.
CNG, obzirom na svoju prirodu korisanja:






_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 28.10.2012. u 20:50 GMT+1]}

Za midophaser. Kod mene je Astra G 2004 fabricki metan. Motori su nam identicni a skoro i problem. I ja se spremam za zamenu dizne, ali sumnjam i na bombinu jer sve je pocelo sa zamenom svecica. Neodgovarajuce NGK pa zatim BRISK za CNG ali... Moze li broj telefona majstora koji je tebi radio.

Resio sam problem, u cacku u ovlascenom opelovom servisu mogu da se nadju dizne tj da se naruce. 15 000 kosta jedna, ja sam je zamenio i sada radi odlicno ne moze da se prepozna razlika benzin/metan. A jolexx stavi boscove svecice one su ti najbolje, brisk nisu nizasta a ngk su preskupe. Po katalogu idu te boscove svecice. Isti su nam motori

Kod mene je problem sto ne znam odakle da krenem i sto motor radi kao na tri cilindra i na benzinu i na metanu, stim sto na metanu ima vecu snagu. E sad ako promenim trecu gasnu diznu nisam resio problem benzina a moze nakon zamene da pokaze gresku na cetvrtom kao kod midophaser. Majstor koji radi metan dijagnostikovao je greske p1204, p0204, p0304, p0300, p1460 plus gresku iskljucena gasna dizna na trecem cilindru. Misli da je kompjuter ili je neki kabl u prekidu i salje me kod elektronicara za kompjuter. Elektronicar kaze da po greskama po njemu nije kompjuter vec je ili nesto sa strujom ili zaprljani ventili na glavi. Po iskustvima sa foruma kao da je bobina. Juce sam iz jedne radnje pozajmio novu bobinu radi probe i ispred radnje je zamenio. Nije bilo promene a i bobina je bila od onih jeftinijih. Danas sam kupio svecice BOSCH 7FR7 LD YTTRIUM bas za CNG. Zamenicu ih ali ne verujem da je to. Postoji neko ciscenje ventila (ne dizni) hemijom u servisu ali ja to nisam nasao na netu. Pozdrav

potreban mi je iskusan majstor za cng imam zafiru b kojoj ne radi fabricki metan !!!

Da li neko moze da pretpostavi sta je u pitanju? Vec sam pisao da je u pitanju Astra G fabricki metan, motor isti kao kod zafire Z16YNG. Motor radi na tri cilindra jer je ECU iskljucio isti, i na benzinu i na metanu. Ustanovljeno je da nije: bombina, svecice, EGR nemam, ventili u glavi, dizne. Majstor koji radi ECU kaze da po greskama 99% nije kompjuter. Drugi majstor sumnja na kablove (zice). Klasicno netipican kvar. Ima li neko ideju sta dalje?

Prvo proveri da li tvoja zafira ima sve potrebne delove to jest kompletnu instalaciju. Majstori kazu da je pravo cudo sta sve fali vlasnicima polovnih vozila koji misle da su kupili vozilo na metan. Znam dosta dobrog u Beogradu.

Proveri da li na benzinskoj dizni imas +,ako nemas nece raditi ni metanska a ako ga ima proveri na metanskoj.JESI LI IZMERIO KOMPRESIJU NA TOM CILINDRU?

Na kraju po sistemu eliminacije, ostalo je da se proveri instalacija. Majstor je proveravao zicu po zicu i nasao je prekid na dva tri mesta. Kompresija je merena i dobra je. Na trecem cilindru gasna dizna je oslabila i ne zatvara dobro sto se oseca po malo na ler gasu. Jedino sam u dilemi da li zameniti trecu gasnu diznu ili sve cetiri. Hvala i pozdrav.

Otvorite novu temu sa problemima Opela, koji nemaju dodirnih tacaka sa bilo kojom vrstom plina!!

Poz

Najverovatnije mi je otisao regulator pritiska koji reducira pritisak sa 220 bara na 6 bari interesuje me da li neko zna da li moze da se reparira i ako ne moze gde moze da se naruci orginal . Inace zafira B je sasvim druga filozofija voznje u odnosu na zafiru a neuporedive su jedna sa drugom.

Otisao je racunar za CNG

Ni u Novom Sadu ne mozes registrovati auto na cng bez obzira da li je ugradjen fabricki ili ne.Inace boce se atestiraju u Italiji svake 3godine a u Nemackoj na 5.Naravno nasi su uzel ovo manje pa se kod nas atestiraju svake 3 a rok upotrebe boce je 20 godina.Jedini nacin je da sve poskidas , odradis tehnicki i ponovo vratis nazad.

Nikako nemoj skidati boce. U Evropi se to ne radi. Mi imamo stare zakone koje se odnose na LPG pa se primenjuju na CNG. Tehnicki pregled konstatuje da imas CNG i salje te na atest. U Institutu Vinca Beograd mozes da uradis atest i dobijes sve papire. Prosle godine oko 5500.din. Sa tim nazad na tehnicki pa na registraciju. Kontaktiraj Vincu telefonom jer ne rade to svaki dan. Ako nesto zapne onda druga varijanta na p.p.
Pozdrav.

Posto sam i sam imao dosta problema oko atesta procitao sam evropske zakone. Boce se ne atestiraju kao kod nas. Boce su tako dobro napravljene sa traju minimum 20.god. i pri tome izdrze do 1000. punjenja godisnje. Oni voze od viljuskara, preko gradjevinskih masina do autobusa i kamiona na CNG. Svaki proizvodjac daje 10.god garancije na ugradjen fabricki sistem, a posle toga u Evropi na tehnickom je vizuelni pregled, pa ukoliko se utvrdi da je doslo do korozije ilii nekog drugog oblika ostecenja boce onda se boce skidaju i idu na atest. Samo Meser u Kraljevu ima uredjaje koji mogu da izvrse atest boca i niko drugi za sada. Sto ne znaci da drugi ne izdaju potvrdu kojom mozes zavrsiti registraciju. Koliko znam agencije to ne rade. Da ne gusim vise, solidno sam upucen i otvoren za informacije.

i kad nazoves vincu oni te upute da ispitas boce u kraljevu,kad ispitas boce od njih dobijes karton u kome pise ; rok vazenja 3 godine.inace imamo vozila koja su kupljena nova u eu 2003 god. i na njima je nalepnica magio 2006(atest vazi do maja 2006)

Tako je atest u EU vazi tri godine, ali se posle toga ne skidaju boce, vec se na osnovu vizuelnog pregleda dobijaju jos tri, pa tri. Znam dvoje ljudi koji su unazad dva meseca uradili atest u Vinci bez atesta boca.

e bas me zanima kako ce na multipli,kediju ili zafiri vizuelno da pregleda boce?inace ja radim u firmi koja distribuira zemni gas i koristimo automobile na metan od 2003 god. sticajem okolnosti bas ja odrzavam te automobile i isao sam na obuku za iste.u italiji sam bas ja skidao boce sa automobila starijih od sest godina da bi se nosile na atest.ali da se ne prepucavamo ,gorka istina je da se boce moraju skidati i slati u kraljevo.to znam zato sto smo zvali i vincu i mas. fakultet i ams(u narednih mesec dana moracu da skinem 18 boca)

Ako laze koza ne laze propis EU: ECE R110. This regulation was issued in 2000 by the United Nations to define “Uniform Provisions concerning the Approval of “Specific Components of Motor vehicles using Compressed Natural Gas (CNG) in their Propulsion System”. As the title suggests, this document considers all of the components in the fuelling system of Natural Gas Vehicles, including the CNG cylinders...
The original version of the ECE R110 was issued in December 2000 with a revised version issued on March 2001. This document is used to regulate NGV cylinders in the European Union, Brazil, Argentina and other countries. As yet the USA has not adopted this UN Regulation.
Pa kad se sve pazljivo procita na odredjenom mestu stoji da se ne preporucuje skidanje boca jer se iste mogu samo ostetiti. Napravljene su tako kvalitetno da izdrze minimum 20.godina itd, itd. Naravno da to kod nas nije slucaj, ali se moze dobiti atest i bez skidanja boca. Ko ne veruje neka skida. Bitno je da se jasno vidi koji je sistem ugradjen pod haubom i takodje da su boce tako okrenute da se moze procitati datum, serijski broj, kilaza i litraza.

da li ste vi ikada videli kako stoje boce u gore navedenim automobilima, da li znate da polozaj boce ne zavisi od toga kako ce te je vi postaviti nego kako je uvrnut multiventil u nju i da li mislite da kod nas stvarno nema majstora koji mogu da ih skinu i da ih vrate kako treba?a preporuka ne znaci zabrana.

Citajuci naleteh na clanak pa reko da podelim. Istina iz 2010 je ali dobra je informacija. Treba obratiti i paznju na cene u tabeli koje su koriscene gde im je dizel bio 1.2e

http://www.popularmechanics.co...economical-car-european-market




Edit: Potrazio sam i novu
http://www.newcarsspeed.com/fi...-of-natural-power-version.html


_{[Ovu poruku je menjao Branko Santo dana 20.12.2012. u 13:07 GMT+1]}

Cenjeni forumaši,
Srećni praznici i sve najbolje u 2013oj.
DD

Pozdrav ja sam ovdje novi mozda ste raspravljali na ovu temu ali mene zanima gdje imaju punionice za CNG jer sam nedavno kupio auto i nemam pojma gdje ga mogu puniti sve nepouzdane informacije...

Da li si mislio u Srbiji ili BiH?

Pozdrav, ovo je moj prvi post, upravo sam se registrovao.
Posto sam iz Kragujevca, i radim u Fiat-u, gledam kako stancaju auta na metan, cekao sam i cekao da krenu na plin, i nikako da se to desi, onda resim da pitam par Italijana, od svih je bio isti odgovor..."malo je verovatno da ce 500L uopste i da se proizvodi na LPG jer je to gorivo prevazidjeno, CNG je trenutno aktuelan, plin je (u prevodu na srpski) odsvirao svoje"...
Tako da sam ja poceo sve vise i vise da razmisljam o nekom polovnjaku na to gorivo, za koji mesec (ako Bog da) bicu vlasnik jednog .
Auto i marka mi nisu bitni (mada preferiram Italijana zbog parkiranja ispred fabrike, jer ako vozite auto koji nije Fiat, Alfa, Lancia, Yugo, 101, Flojka...nemate pravo na parking blizu kapije, nego par stotina metara dalje na nekom poljancetu), samo me interesuje sta da gledam i zagledam kada kupujem auto, kako (i da li moze) da u probnoj voznji "provalim" neku manu na CNG uredjaju, sta da gledam u papirima i na boci (posto ne znam dali cu neki auto NA IME ili vec reg.u SRB)...jednom recju, napisite na sta sve da obratim paznju.

Hvala svima unapred, forum je odlican, tek sam ga veceras otkrio i vec sam ga "metnuo" u OBELEZIVAC

Pozdrav i sve najbolje

Pozdrav i tebi i dobrodošao na ES

Ne vozim na gas pa ti ne mogu dati konkretan savet u vezi toga, a u vezi kupovine polovnog vozila generalni savet je ne srljati i uključiti psihologiju na maksimum.

Da sve što vidiš treba što bolje pregledati, a ako nisi siguran i povesti dobrog majstora (ne mora odmah nego pri finalnom gledanju), mislim da ne treba naglašavati, to se podrazumeva.

Srećna kupovina

Arbajteru,
kada već radiš sa 'Talijanima razgovaraj sa ljudima i raspitaj se,
možda ti završe neku kombinaciju za dobar cng polovnjak ili te
bar upute gde da gledaš. a i zar vi zaposleni u fabrici nemate
neke posebne povoljnosti za kupovinu auta? što ne uzmeš punta
na metan, onaj 1,2l što troši k'o upaljač. za ostale detalje pročitaj
starije postove, ima korisnih iskustava.
poz, DD.

Najmanje trosi CNG-a OPEL astra 71kw, fabricki model, za njom je zafira sa istim motorom pola kg vise. Sve ostalo ukljucujuci i punta trosi vise, da bi neki modeli i duplirali potrosnju. Na primer novija zafira od 2006.god sa 69KW (2KW manje ) trosi 2,5 kg vise metana po gradu. Znaci nije sve na metan = jeftina voznja.

nisam ja bas toliko dobar sa nekim italijanom pa da mi neko ucini uslugu i trazi mi po italiji auto za vikend a jedva cekaju da odu kuci a sto se punta tice, nema je na metan, mozda sada kada krenu opet sa restilizovanim puntom pa mu ubace metan, a onih buljavka (trojke) vise i nema, koliko sam snimio ima ih jos dvadesetak na placu.
u svakom slucaju dobra ideja da bar popricam sa njima oko CNG uredjaja

Arbajter, pojasni malo ovo:


Kako to "TNG je odsvirao svoje"?

Poznajem a i čuo/pročitao sam za dosta ljudi koji na plin voze moćne aute (od 200-tinak KS), i ako je instalacija dobro urađena govore da su vrlo zadovoljni.

A koji je to plinas od 200 KS koji ide kao da ima nitro

ne, nisi me razumeo, hteo sam da kazem da Italijani (FIAT) ne planira fabricki plin (mozda, ali tesko) jer vise nije toliko aktuelan i ima jeftinijeg goriva, pa zato u naseg 500L ugradjuju samo fabricki metan (sa 0,9 twin air motorom, 105 konja). To me je i navelo da pocnem da razmisljam i trazim polovnjaka na CNG

CNG je sasvim sigurno bliska buducnost. O ovome ne treba ni diskutovati.

moja zafira 2006 tj zafira B trosi manje metana nego prethodna zafira A 2004 god pri tome staje 21 kg metana autonomija je veca stabilnija je na putu ima navigaciju kozu bluetooth na otvorenom 5kg metana u gradu 6-6.5 svima preporucujem nemam razloga da lazem.
p.s. ima kompozitne boce sa relej ventilima ne treba atest sledecih 20 godina

Zafira B kazes ne treba atest sledecih 20 godina. Ako prijavis na tehnickom pregledu metan videces da treba kod nas. Sto se tice potrosnje voleo bih da slikas tu stranu iz Zafira B prirucnika dobijenog uz automobil, gde se vidi potrosnja i okacis je na sajt . Proizvodjac to jest pedantni Nemci su drugacije napisali. Ona trosi oko 6,6 metara kubnih u gradu, sto je dosta vise u kilogramima. Turbo varijanta od 110kw jos vise cak 11,2 kg u gradu. Mozda je kod tebe izuzetak. Uzgred i Zafira A ima isti kapacitet boca 21kg. 4 manje boce pa ako ne radi na nekoj elektro ventil onda i manje stane. To mnogi neznaju.
Pozdrav

opet ja, imam jedno pitanje, sta ako uzmem auto "na ime" na metan, a metan nije fabricki, da li radim atest prilikom prve registracije, ili moze da se provuce. Vidi se u mom profilu da sam iz Kragujevca, pa Kragujevcani, ako znate neki tehnicki pregled koji ne pravi problem za metan, bilo bi mo bas od pomoci. Hvala.
PS, ako ovde postoje privatne poruke, mozete i tamo da mi napisete ime tehnickog pregleda.
Opet hvala

Arbajteru,
normalno da gledaš da prođeš sa što manje troškova. ipak, nemoj da te sekiraju izdaci za sigurnost vozila.
testiraj te boce sve i da nije moranje. logično je da znaš na čemu sediš. da se našalim - neko bi sutra
logikom usiljene štednje mogao da kaže: šta će mi kočnice na sva 4 točka, dosta je na 2 :). metan je
najjeftinija vožnja, i tebi će da se kroz kilometražu isplati to što ulažeš na početku. drugo, mislim da treba
gledati kola sa fabričkim metanom, jer nije isto fabrički i naknadno ugradjeni. drugačije je štelovanje motora,
boce su na drugom mestu, a cene jednih i drugih su iste. to je moje mišljenje.
poz,
DD

Ovako. Odluci pre tehnickog sta ces. Kada se pojavis na tehnickom pregledu i oni konstatuju da imas metan i ako ti prodju papiri od auta kroz njihov kompjuter, nista te ne moze spasiti od atesta. Jer MUP uzima te papire i ima uvid u ona vozila koja su prosla i koja nisu, to jest koja su upucena na atest. Sto ce reci da ako odes na neki drugi tehnicki pregled i probas da provuces vozilo kao da su skinute boce i nema metana, mogu lako da provale. Najbolje ti je da uradis na nacin za koji si pitao na forumu, ali te stvari nisu za forum. Raspitaj se u gradu.
Pozdrav.

sad sam zvao jedan ODLICAN (citaj SMESAN), sinoc sam s posla video Stila kog nudi, cena 2699, a snimio sam taj auto poodavno, vrti se na sajtovima poloviautomobili i mojauto vise od mesec dana (moda i duze, ali ja od tada gledam auta na metan), i ja ga pozovem pre 15 min, prica on bla bla bla, i taman da ga pitam da spusti za stotinak evra, slucajno bacim pogled a tamo cena 2999 evra. Ja ga pitam, cek bre, bilo je jutros 2699, kaze on BILO JE, nastavljam ja dalje ZNACI SADA JE 2999 A PRE TRI SATA JE BIO 2699, kaze on DA SADA JE TA CENA, A BILA JE 2699 , ja mu se zahvalim na profesionalnosti i...dovidjenja. Mozete da ga vidite na ti sajtovima, OK Stilo, tamno plavi, 5 vrata, ali smesno poslovanje, verovatno ga zvalo njih troje-cetvoro i gazda se primio pa resio da zaradi opasne pare na njemu. A 99% sam bio spreman da ga uzmem za jos 100 ili 50 evra nize od jutrosnjih 2699 evra, ali KO ZNA ZASTO JE TO DOBRO. Sada sam defiitivno resio da ga ne nisanim vise, sve i da ga vrati na 2699 pa i nize.
Inace, malopre sam zvao jedan tehnicki, kaze mi covek, OD PRE 7 DANA NAM JE STIGLO NESTO I MNOOOOGO JE POOSTRENO.
Zvao sam drugara koji vozi taxi, ista prica, kaze da zakasnio desetak dana da prijavi metan, sada ce sva papirologija i atest da mu izadju preko 150 evra.
Sve ovo polako pocinje da me udaljava od metana, a u subotu idem da pogledam 3 auta u BG. Ne znam, sto bi nas narod rekao - NISAM PAMETAN STA DA RADIM

Ja sam moju zafiru uvezao u novembre mesecu kupio sam je bukvalno iz fotelje na mobile.de covek poslao predracun sa swiftom ja njemu iz banke sa mog deviznog racuna pare otisao u hodlmayer platio 350 evra transport iz Berlina platio carinu 1550 evra i dobio auto veoma prosto. Kad sam je ocarinio sa tehnickog okrenuli MUP oni su pitali koji je model i da li je fabricki metan dobili potvrdan odgovor i u saobracajnoj mi stoji benzin-metan bez atesta. Ko zna kako se prave kompozitne boce za pritisak od 220 bara znace i da one ne rdjaju tj. ne dolazi do smanjenja debljine boce zbog cega duze traju. Na poklopcu od rezervoara pise da ne treba raditi nikakvu reviziju 20 godina od prve ugradnje . Samim tim sto su boce kompozitne to je auto laksi. Ja sam vozio Zafiru A i u Cacku na starom kompresoru gde pritisak bio 230 bara stajalo mi je najvise 18.5 kg u idealnim meteroloskim uslovima a sad mi staje 20.5 kg u Kragujevcu na 220 bara mozda toj zafiri nisu ventili radili ali je situacija takva bila. Pre nedelju dana sam isao iz Kragujevca do Kosovske Mitrovice i nazad presao 410 km sa jednim rezervoarom ovo nije podatak iz knjizice vec iz zivota !!!
p.s. Koga sam zvao u Kragujevcu da pitam od inspektora moze na pp

Arbajteru, čemu nervoza?
prvo, biraš auto a ne žensku :). ako ti ne bude odgovarao prodaš, pa ponovo.
drugo, možda bi trebalo da se vratiš na početak i da provrtiš kroz glavu zašto
se uopšte interesuješ za metan. ne verujem da je zbog mode. možda je delom
zbog toga što ne želiš da zagadjuješ planetu, a kola na struju još nema u srbiji.
ali svakako je sva prilika da gledaš metan zbog jeftinije vožnje. matematika kaže
da se za metanski auto može dati i malo više para ako ti baš zapadne za oko jer
ćeš se posle pokriti kroz potrošnju. to benzinci i dizeli ne mogu da ti pruže. sad,
kolika god da je mala potrošnja, auto košta neke pare i kad se kupuje i kad se
održava. nemoj da te peku pare koje ćeš da daš za ateste, gledaj na to na deo
cene auta. vidi koliko možeš da se pružiš, od te sume oduzmi jedno 10ak % za
crni fond i ne gledaj kola van dobijene cifre. A ako nema za Rajka kapa sada,
biće sutra. ne sekiraj se ;).
poz,
DD.

Dva su ATESTA. ATEST BOCA i vizuelni pregled za dobijanje atestne potvrde. Ono sto sigurno znam i mogu da vam argumentujem ovde clanovima raznih zakona i propisa UN i EU je. Sve boce za metan su napravljene sa jasno na boci vidljivim serijskim brojem, kilazom, litrazom, proizvodjacem, datumom i napravljene da traju minimum 20.god i da izdrze 1000 (hiljadu) punjenja godisnje. U mnogim zemljama sveta i Evrope ne radi se atest boca, nego se atest sastoji od vizuelnog pregleda boca i sistema, sa naznakom da se boce ne skidaju sa vozila jer se mogu ostetiti. Proslu multiplu sam pre 5 godina registrovao bez atesta. Pre dve godine opel astra (fabricki metan) nije moglo. Zasto. Sa novim zakonom o bezbednosti saobracaja stupio je na snagu i P R A V I L N I K
O PODELI MOTORNIH I PRIKLjUČNIH VOZILA I TEHNIČKIM USLOVIMA ZA VOZILA U SAOBRAĆAJU NA PUTEVIMA. Koji je donelo ministarstvo za infrastrukturu. U ZOBS-u se metan ne spominje. Mup se ne bavi pitanjima registracije vec agencija za bezbednost saobracaja. Da ne gusim previse sve sam to proucio, i mogu reci da su pata karte. Moze se desiti da se registruje bez atesta, ali gotovo sigurno policija ce pisati kaznu ako usaobracaju primeti gas a atest nemate. Zbog:

Član 252. ZOBSA
Uređaji za pogon vozila na gas koji su ugrađeni u motorna vozila moraju se
podvrgavati periodičnom pregledu kod pravnog lica koga ovlasti Agencija.
Pregledi iz stava 1. ovog člana moraju se obavljati u rokovima koji ne mogu
biti duži od pet godina.

Medjutim njemu odmah protivureci:
Član 6.
Vozila koja su prepravljena (osim ugradnje uređaja za alternativna pogonska goriva) moraju odgovarati uslovima iz ovog pravilnika i preporukama proizvođača, s tim da ugrađeni delovi i oprema vozila moraju biti usaglašeni sa jednoobraznim tehničkim uslovima.

Vozila koja su prepravljena da mogu koristiti drugu vrstu goriva (npr. tečni naftni gas - TNG, komprimovani prirodni gas - KPG) i oprema koja je u njih ugrađena, moraju odgovarati uslovima iz ovog pravilnika, odnosno pravilnicima o jednoobraznim tehničkim uslovima.

U cemu je NASA SANSA. Sta znaci rec "prepravljena" to jest da li su fabricki proizvedena vozila na metan prepravljena? Tu bi mi "metanasi" trebali da svako pojedinacno pismeno zatrazi od agencije tumacenje propisa. I ako bi se oni okrenuli EU i CE R. /WP 29 na koji se pociva clan o homologaciji mi bi bili oslobodjeni atesta BOCA. Ostao bi samo vizuelni pregled atesta oko 5000-6000.din. Ja sam pokusao kod ministarstva za infrastrukturu, bez odgovora.
Trazite pismene odgovore od agencije moze i preko MUP-a jer se niko nece umesto nas izboriti za Evropske propise.

Munjaslave zaista mislim da bi mnogima pomogao ako bi foto tvoje saobracajne na kojoj pise "benzin-metan bez atesta" ucinio dostupnim clanovima foruma. Imali bi smo argument za registraciju vozila fabricki ugradjenog metana.

Pozdrav! :=) Zanima me da li neko ima informacije kada ce se otvoriti javna tocionica metana u Novom Sadu? Znam da vec ima ali tu mogu samo busevi da toce . Planiram da kupim auto na metan (punta ili nesto slicno) zbog potrosnje.

danas se mnogo vozila uvoze sa tng i cng uredjajima i kad se carine mora se konstatovati da ih poseduju i vozila se carine sa njima . pri registraciji papiri glase da vozilo ima takav uredjaj i tako se registruju (prva registracija) . medjutim druga registracija pravi problem jer vam na tehnickom pregledu traze kartoncic u kome pise dokle je vaznost atesta (a ako ga niste uradili nemate ni kartoncic ) i nemozete proci tehnicki . sto se tice pumpe u novom sadu bice " uskoro " ceka se odobrenje za prikljucenje na magistralni gasovod .

Konacno lepa vest, za vozace na metan. Nema vise atesta boca. Pisuci ranije napomenuo sam da sam prolazeci registraciju i atest boca, prosao golgotu, citao zakone EU i potom pisao ministarstvu saobracaja. Trazio sam misljenje i od agencije. Od 12 januara 2013. stupio je na snagu novi pravilnik o kategorizaciji vozila ciji je tvorac Agencija za bezbednost saobracaja. Nisam ga jos proucio, ali po njihovim recima pregled ce se raditi vizuelno. Kod uvoza treba imati Certificate of conformity ("COC"), sto daje svaki proizvodjac fabricki ugradjenog metana. Ako ga nema to ce raditi ovlascene ffirme kod nas vizuelnim pregledom. Agencija ce ovih dana okaciti na sajt spisak nadleznih organizacija za atest. Pa metanasi voozziiimooo.

^^
a kako za ugradnju metana u Srbiji? Sta kada ga ugradis, atest ili?

Vec je pisano o tome. Bila su dva su ATESTA. ATEST BOCA i vizuelni pregled za dobijanje atestne potvrde, za registraciju. Nema vise atesta boca vec se vazi datum proizvodnje boca. i u ovlascenom servisu dobija potvrda o ugradnji. Zatim vizuelni pregled za potvrdu (karton) o atestu. Bice na sajtu AZBS spisak ovlascenih servisa, za potvrde.

Gde moze da se to proveri?
Meni je istekao atest i cujem da po novom mora dosta toga da se izmeni.

Bavim se s prometnim rešenjima u smislu smanjivanja uticaja prometa za zdravlje i okolinu i koristim CNG i električna vozila.
Vozil Passat 1.4 TSI (150 konja)....
Potrošnja po fabriki prosečna 4.4 kg/100km, ali meni pažljivom vožnjom troši puno manje. Prosek mi je 3.7 (recimo relacija do Torina i nazad).. rekord na autcesti 3,6 (maribor, graz - maribor)... a onako oštra vožnja (auto ide lakočom preko 200) može izgurati do 5 litara... teško preko.
S cenom od 90 centi do 1.1 € na kilogram to je skoro đabe vožnja.
Imam još cady 2.0. Taj nije turbo i troši više... od 4.9 do 6.6 kila...
I nedelju dana imam nov Qubo Fiat 1.4 8v. IMa samo 57kW, i troši približno kao passat...
Spremam se u srbiju, da malo isprobam punjačnice i napravim reportažu....

Što se tiče električnih smo isto oduševljeni mogučim rešenjima. Favorit je trenutno kinez , koji košta na cestu u Sloveniji 6.900€, ide preko 120km s originalnim baterijama, a stavili smo i duplu, čak i trojnu porciju Li baterija i imali domet preko 400km....
Pošto to koristimo kao gradsko vozilo (drugo ili treće vozilo kod kuče) je autonomija sasvim dovoljna, kao i komfor (nema klimu niti airbagove - ali nije iideja konkurisati limuzinama, nego skuterima... ima grejanje (fen 1.5 kW), pojaseve, 4 vrata...
Slike potrošnje i vozila na
www.facebook.com/ttdsystem
ako ima netko pitanja ili predloga, samo se javite....

Da, još jedan detalj.... kilogram metana = 13.3 kWh energije, a kilogram benzina 8,6 kWh - zato originalno kupljen auto na metan (CNG) ide bolje i troši manje, ako ga vozite na plin...

Posedujem FIAT STILO iz 2002 sa ugradjenim metanskim uredjajem. Uvezen i registrovan u aprilu prosle godine, ali sada imam problem oko produzenja registracije istog. Bio sam u AMSS u krnjaci, dosao covek pregledao sve, kaze napred sve ok (misleci na instalaciju) ali nazad ne valja... Sta ne valja? Boce nemaju utisnutu homologaciju... Vidim da je covek pogledo onako odokativno, nije se nesto zadubljivao mnogo... Moze li neko da okaci fotku da vidim kako izgleda ta homologacija na boci? I tako meni automobil stoji vec 2 meseca, niti da skidam boce, niti da kupujem nove ( a ne znam ni sta treba da ima na sebi boca) ni da vadim ceo uredjaj... Imam namo neko zeleno kartonce na italijanskom gde pise sa jedne strane datum iz 2010 a sa druge (valjda vazenje do) 2015. Secam se da sam u originalnoj saobracajnoj (koja je u supu) video da je uredjaj ugradjen 2005 ili 2006 godine u italiji... E da, jos mi rece covek tamo u AMSS da sve multiple proizvedene pre 02. oktobra 2002 nece moci da se registruju jer im boce nemaju homologaciju??? Jel ima neko sveze informacije sta se moze ciniti po ovom pitanju?

Teo.ttd,
dobrodošao na CNG forum.
Možda bi mogao da nam kažeš
kako je u Sloveniji uređeno pitanje
registracije vozila sa metanskim pogonom.
Poz,
DD

Meni su objasnili da nista ne znaju do 01.jula a posle toga se nisam interesovao.
Vidim da je AMSS indijanska firma jer u razlicitim filijalama dobijes drasticno razlicite odgovore.
Stvar je uzeti pare,bezbednost nije bitna jer ne znam kakve veze ima oznaka (homologacija) E110 ili kako vec ako boca izdrzi testiranje na 300bara u Messeru a radni pritisak je do 200.
Za ventile se slazem.
Inace secam se kad mi je tip na autu menjao crevo u Dunavu za plin koje nije odgovaralo a postavio >po standardu< pa smo na kraju vratili staro jer se novo lomilo i nije mogao da protice plin pa je auto non stop tryao.Kad je to video covek je ukapirao da se standardi pisu nogama izgleda.
Inace neki dan pomenuse da u Italiji ima 500 pumpi za metan a Bugari imaju 96.
Uskoro nas prestize Albanija.

Ajde ako neko moze, nek uslika kako izgleda ta homologacija na boci. Cisto da znaju oni koji tek hoce da uzmu nesto sa metanom, jer ako ne racunamo multiplu (i punta), vecina automobila na placevima nema fabricki metan. Pa bi bilo lepo da neko uslika da bi se znalo u startu koji auto da se zaobidje, jer se menjanje boca nikako ne isplati

Na boci moze da ima ili da nema homologacija. Svaka metan boca ima utisnuto: Proizvodjaca, datum, litrazu, nekada i kilazu. Kada na posebnoj knjizici koja ide uz dokumentaciju vozila (servisnu itd) imate nalepnicu sa navedenim podacima o boci plus i naziv samog uredjaja vi imate homologaciju. Homologacija motornih vozila, odnosno opreme i delova vozila, predstavlja postupak ocenjivanja i potvrđivanja da li određeno vozilo u celini, ili neki njegov deo ili oprema, odgovaraju zahtevima ECE pravilnika. Sama reč homologacija vodi poreklo iz latinskog jezika, a kod nas je preuzeta francuska reč la homologation, što znači potvrđivanje ili utvrđivanje da li je nešto nečemu saglasno ili odgovarajuće. Ko to nema odlazi u ovlascenu organizaciju propisanu od Agencije za bezbednost saobracaja da se to utvrdi. Nacionalni znak homologacije je u obliku kruga u kome je upisano slovo E i brojčana oznaka zemlje u kojoj je homologacija dobijena. U slučaju naše zemlje brojčana oznaka je 10. Znači, znak naše nacionalne homologacije je E10.

boce proizvedene od 2003 god na sebi ima utisnut i znak kako ti pises nacionalne homologacije (da bi se znalo iz koje zemlje potice) i oznaku R 110 standard za cng i takve boce bez problema prolaze atest.

ovde si mozda slucajno napisao potrosnju jednom u kubicima a jednom u kilogramima.u jednom kilogramu metana ima 1.47 kubika. 6,6 PUTA 0.68 =4,48 kilograma

Koliko je meni poznato 1 Nm3 = 0,77 kg, ili ti obratno kad podelis 1kg metana = 1,298701 m3. Ne znam sta si hteo reci?

pa bas ti i nije dobro poznato. citiram " Ona trosi oko 6,6 metara kubnih u gradu, sto je dosta vise u kilogramima. "

Uspeo si da pronadjes moj lapsus posle 6 meseci. Bravo. Pogresio sam. I odmah si u tom komentaru napravio gresku da je. Citiram: u jednom kilogramu metana ima 1.47 kubika. Kako to objasnjavas?

TNG je propan, a ne metan !

TNG zvani LPG GPL je fantasticna stvar sto se tice potrosnje. Nadam se samo da skotovi nece dici cenu kad vide da masa masovno uzima osim ako masovnost potraznje sada ne digne cenu. U svakom slucaju u rangu je sa dizelom sto se tice cene, a nov auto sa fabrickim gasom je i dalje jeftiniji od dizelasa.

U Madjarskoj je propan oko evro litar, a u Austriji se retko nalaze pumpe ima ih mozda 15 u celoj Austriji i moze da kosta i do 92 centi inace je oko 80. U Nemackoj ga ima ko pleve svugde i kosta oko 75 centi u proseku. U Nemackoj treba adapter ali ga imaju oni na pumpama i sipate sami, a u MAdjarskoj toce kao i kod nas.

Ako neko zna kako je u CS, PL neka napise ?

Emmy: 


Smeša TNG-a je sezonski promenljiva, leti bi kod nas trebala da bude 12% propana i 88% butana, zimi 75% propan i 25% metan, a u prelaznom periodu 45% propan i 55% butan. izvor

Tema je CNG (compressed natural gas) ili KNG (komprimovani prirodni gas).

uiglavnom ja sam u inostranstvu nailazio na smese CNG i nisam ih uzimao, u austriji to zovu jos i erdgas i vidim da ga toce kamioni i autobusi i da se prodaje na kubik.

uglavnom moj auto ima ugradjen fabricki LPG (LPG=TNG=GPL) kod nas je uglavnom TNG (Tecni naftni gas).

Metan sam ja u Austriji tocio na kg, ne znam da li je drugacije za kamione i autobuse ali ne verujem.

CNG se toči u kilogramima:






prirodni ili zemni gas za domaćinstva se prodaje na kubik:

Nemanja,

u Austriji ima na dosta mesta erdgas (metan), ali na vrlo malo propan LPG kako oni zovu. A ja moram da sipam LPG propan ! Da li ti hoces da kazes da ti je auto na LPG a ti svakako sipas erdgas ?

Uostalom evo bas sutra putujem u Austriju i spremio sam mapu pumi tj samo dve sam pronasao ali vise mi ni ne treba.

Da, ti si napisao u prvom poruci da se erdgas ( metan, CNG ) toci na kubike ... Na LPG pumpu jos nisam naisao , a nisam je ni trazio ... CNG pumpi ima nesto, ali se retko koriste za privatna vozila, jednostavno niko nece da se bakce sa tim.

Edit: slovne pogreske

_{[Ovu poruku je menjao Nemanja dana 06.09.2013. u 16:11 GMT+1]}

ako sam ja pogresio onda je pogresila i cela svetcka ngv bolumenta i svi meraci srbijegasa koji se nalaze na pumpama u srbiji .

1kg metana =1,47m3.jel sad bolje. m3=metara kubnih=kubika

U ovoj temi su pominjani kompresori za CNG koji omogucavaju punjenje rezervoara gasom u kucnim uslovima.
Interesuje me okvirna cena za najmanje/najjevtinije uređaje.

Hvala

POZDRAV, Imam opel zafiru sa fabrički ugrađenim CNG plinom, ali ga nemogu koristiti jer u BiH gdje sam ja nema uopšte pumpi gdje bih sipao CNG plin. Postoji samo jedna pumpa u Sarajevu ali ne sipaju za privatne osobe. Na toj pumpi sam nasuo pun rezervar prije mjesec dana i vozilo radi super i sve je OK. Prinuđen sam da zbog nepostojanja pumpi u BiH svoje vozilo preradim na LPG, pa ako je neko zainteresovan za kupovinu kompletne opreme za CNG za opel zafiru izvolite. u svakom slučaju je veoma ekonomično ako imate gdje nasuti metan.

_{[Ovu poruku je menjao NUMEX dana 31.10.2013. u 11:30 GMT+1]}

Numex ja sam zainteresovan za tvoj cng uredjaj posalji mi na [email protected] br tvog telefona da se dogovorimo

Posto sam morao da sninem CNG sa golfa IV koga sam vozio 4 godine sa uzivanjem na metan, da li moze neko da mi kaze konkretno koje su nove odredbe sto se atesta tice, koliko cesto se radi, posto sam cuo pricu da ce se "sekundarne veze" ili ti instalacija pregledati svakih 6 meseci? Da li se zaista vise boce ne nose na atest, i sve u svemu moze li neko napistai kompletnu proceduru ponovne legalne ugradnje CNG uredjaja u auto. Mada razmisljam se da uzmem stari polovni sistem i ugradim i da vozim bez atesta, jer su stvarno postali bezobrazni. Samo reatest za golfa me ispao oko 15000 din.
Hvala unapred.

Koliko sam primetio - sve isto kao za TNG. Moras imati racun i sertifikat za uredjaj, racun i settifikat za bocu i izjavu servisera overenu pecatom da on garantuje da je tu sve bezbedno uradjeno (ili sta vec, to je standardni formular koji servisi overavaju i popunjavaju).

Pozdrav svima, nova sam na forumu. Ovu temu sam prelistala od početka do kraja iz razloga što imam i ja Multiplu sa fabrički ugrađenim pogonom na benzin/kpg, 2001 je god, uzeta od lika iz Srbije, na saobraćajnoj upisan pogon samo na bezolovni benzin, ima izveštaj Messera o ispravnosti boca još naredne 2 godine, odjavljena je i treba da je registrujem na svoje ima gde se javlja problem. Navodno vozila do 2003 god nemaju homologacijsku oznaku, dok su boce testirane 2013 godine. Zaposlena sam u Fiatu te nije bio problem izvaditi potvrdu na osnovu VIN broja tehničke karakteristike votila. Na dotičnom papiru piše kako je vozilo fabrički proizvedeno sa pogonom kpg/benzin te i te godine, ali ni kompletno vozilo ni KPG nisu homologovani u skladu sa Pravilnikom ECE 110. Lik koji mi je uručio potvrdu kaže da je Država dozvolila uvoz i registraciju tih vozila. Na zbunjujuću činjenicu da je u saobraćajnoj samo benzin, i da je carina na isti način odrađena, postavila sam isto pitanje na 3 mesta AMSS, Mašinskom fakultetu i PaneAG servisu koji sarađuje sa AMSS. Mašinac kaže da nema veze što je upisan samo benzin jer vozilo koristi oba, u AMSS su mi rekli da ne mogu ništa bukvalno da radim sa kolima, jedino da ih na kvarno slikam na tehničkom da su bez, pa da vratim, pa da točim na jedinoj pumpi u gradu gde su saobraćajci razapeli šatore :-/
Ja ću otići sa svom dokumentacijom na Mšinski da se oni uvere da je to fabrika ugradila i kao daće mi potvrdu, ako naletim na istog čoveka u suprotnom...nisam sigurna.. Molila bih za mišljenje svakog ko je iole kompetentan za ovo, zahvaljujem se unapred

Savet:
Nadji neki tehnicki pregled koji ce zazmuriti sto imas ugradjen LPG na automobilu,i to je to. U saobracajnoj ti ionako pise benzin,i vise neces morati da ga atestiras,da se juris sa bocama,reatestima.

Jedino je malo zeznuto ako te nahvataju da imas,ali snaci ces se vec

Postoji još jedan problem, u Kg-u su na meti upravo multiple jer se zna da su one rađene sa fabrčkim CNG ( p.s. tek sad ulazim u formu, da sam znala ranije ne bih ni kupovala :-3 ). Bila sam na Mašinskom gde su mi ovog puta rekli da ne mogu ama baš ništa da uradim jer u saobraćajnoj ne može ponovo da se zavede da ima fabrički metan, ni jedan tehnički ne sme da zažmuri jer dolaze da proveravaju dokumentaciju baš vezano za Multiple, a kazne su ogromne, i zatvaraju firmu. Dve alternative imam: da skinem ceo sistem, što nije moguće, mogu samo boce da skinem, ili da odem da mi urade ceo sistem ponovo O.o što opet nije moguće. Što se tiče homologacije, uhvatila sam ih u "laži" da kažem, kao da je auto registrovan prvi put na CNG ne bi bilo nikakvih problem što nema homologaciju, ali sada ima velikih problema što nema homologaciju O.O. Zagledala sam malo auto, na pojasevima svim, staklima svim ima homologacijsku oznaku, za ostalo sam zavirivala ali nisam mogla da vidim, boce se ne vide, morala bih da teram na kanal pa da skinemo zaštitu. Razmišljam da nađem servis koji je ovlašćen za ugradnju te da mu platim da proveri šta i kako, i da mi da papir kako je on ugradio sistem :-p ako bude moguće..dajte neki savet više muškarci O šta da joj radim sad, da je stavim kao ukras :'(

Zaboravi tu ideju, ne moze tako. Poslacu ti na pp uputstvo sta da radis, ali molim te da ne siris, jer ako se procuje, svi koji smo tako uradili smo ga popu...

Nmg da odgovorim jer nisam član bar 7 dana :/ piši mi na mail malo detaljnije [email protected] pošto imam par nedoumica, ja bih samo da mi bude savest čista ali to nije moguće u ovoj državi... :( jbte ceo svet vozi ekološki auto, fabrike ti menjaju boce po isteku garancije, toliko se forsira..samo ovde daješ čitavo bogatstvo praktično da bi očuvao prirodu i džep..grozno

Niko ne moze da ospori Fiatovu homologaciju za fabricki ugradjen metan, dobijen naravno u zvanicnom servisu FIAT. To sto uvoznik, odnosno spediter nije naveo metan u carinskoj deklaraciji ne znaci da ga nije bilo. Fiat to ima u evidenciji a dokazuje i dvostruka plocica na sasiji. Prva kada je vozilo napravljeno, a druga kada mu je ugradjen CNG. Znaci vozila sa fabricki ugradjenim metanom koja imaju specifikaciju proizvodjaca u originalnoj servisnoj knjizici u vidu velike nalepnice (Nemacka) sa svim podacima o uredjaju, brojevima, kilazi, litrazi itd ne moraju da dokazuju originalnost metana kod agencije za bezbednost saobracaja to jest na atestu. Objasnicu kasnije zasto. Vozila koja to nemaju dobijaju potvrdu u zvanicnom servisu da je fabricki ugradjen CNG. Preporucujem za atest INSTITUT VINCA. Vecina vozila na CNG bude pogresno upucena od strane AMSS na masinski fakultet koji radi sa LPG vozilima.
Da podsetim da je tek pre godinu dana kod nas ukinut obavezni "imbecilni" atest boca, koji se u EU ne primenjuje vec vise od 25.god. Toliko i kasnimo.
Imam telefon momka koji radi atest u VINCI. Ja sam radio na OPEL ASTRI pre mesec dana. Ranije je atest trajao 15-20 min. a sada najmanje 90.min. Sve se svodi na detaljnu vizuelnu kontrolu. Beleze se i fotografisu svi podaci, uporedjuju recimo sa FIAT-ovom potvrdom i stanjem na vozilu. Ako nista nije menjano nemas problem. Zatim se fotografije i dokumenti salju agenciji za bezbednost saobracaja koja sve to proverava 15-tak dana (cak i od uvoza) i odobrava ili trazi jos nesto do konacne potvrde, koju ako izgubis moras da oglasavas nevazecom... jer se druga jako tesko dobija. Atest za Astru je bio 15200.din.
Mislim da ce ti traziti pre ili posle atesta da upises GAS u saobracajnu.
Pozdrav

Za takva vozlila rade reatest, ali ako gas nije upisan u saobracajnu ne moze da se radi reatest. Da li ti imas iskustvo da ti je auto uvezen kao obican benzinac i vozen tako par godina, a posle na osnovu fabrickih podataka upisan gas? To kad sam ja probao nije moglo, bilo bi super ako sada moze.

Ponovicu. Kada odes kod generalnog uvoznika, zastupnika za marku tvog vozila i dobijes potvrdu da tvoje vozilo ima fabricki ugradjen CNG sa fabricki upisanim detaljima od CNG-a i ako na njemu nista nije menjano, onda se to na atestu samo proveri. Da li ce traziti jos neku dodatnu proveru to je individualno. Zakon je promenjen februara 2013. god. Ne znam da li si ti probao pre toga. Najbolje je nazvati institu u Vinci i raspitati se za detalje. Moj atest nema nikakve veze sa registarskim brojem vozila i imenom i prezimenom. Iskljucivo je vezan za vozilo sa brojem sasije.

Mogu li dobiti broj telefona od tog dečka? Pa ako može da ga šlepam onda za Vinču. Puca mi glava doslovce od silnih komplikacija oko najprostije moguće činjenice:fabrički ugrađen sistem je neuoprediv sa klasom koja se ugrađuje u ovoj jadnoj zemlji. Još ga nisam registrovala, ali i zašto bi predstavljao problem Benzin u saobraćajnoj kad ja msm da onda kad je uvežena moja multipla nije ni bio regulisan zakon za vozila na metan.. o.O joj, ako uspem da je registrujem na metan, ko god da si imaš večeru od mene zbog ove informacije, ako je tačna naravno. Sramota je koliko se malo zna ovde o tome. Uzela sam ja potvrdu iz fiata da je fabrički metan ali da nije homoglogovan ni sistem i auto..whatever..

Onda mislim da se nista nije promenilo u odnosu na moje iskustvo od pre godinu dana (sto je posle februara 2013). Jedno vozilo je 2002 godiste, uvezeno po carinskoj dokumentaciji kao cist beniznac nije moglo naknadno dobiti atest. Drugo vozilo, proizvedeno 2008, kupljeno 2010 kao novo, upisan gas u saobracajnu prilikom prve registracije, na osnovu fabricke dokumentacije je izvrsilo reatest na nacin koji ti ovde opisujes. Voleo bih ako se nesto promenilo sto ce ljudima olaksati zivot, ali za sada nema izgleda da jeste. Imao sam i ja broj telefona iz Vince u dzepu, taj broj dobijes na rampi u Vinci, nije covek nikakav vrac, radi onako kako agencija za bezbednost saobracaja dopusta i sasvim je svejedno da li ces terati auto kod njega ili u amss. To mi je i on rekao, pa sam oterao u amss jer mi je bilo blize.
Marinottolo, koje je godiste tvoj auto?

Moj auto je 2001. I meni su rekli u AMSS da ne mogu ništa da uradim sa njim, jedino da skidam sve pa da ga reg na benzin kao što je i bio registrovan. Dakle, imam potvrdu iz Fiat-a je fabrički, ali bez homologacije. Vizuelno se naravno vidi da je fabrčki, zagledala sam ono što ja mogu da vidim da vidim a to su pojasevi koji imaju homologaciju, sva stakla takođe. Na raspršivaču imaju neki bojevi ali ne znam šta znače, dole ispod na bocama ne znam stvarno jer ima pleh preko njih.

Ja sam bio pristao da kupim i novi uredjaj i novi kompjuter za CNG, sve sa racunima i sertifikatima i da oteram u zvanicni servis da mi to ugrade i izdaju potvrdu, samo da ne kupujem nove boce i nije moglo. A jedna nova boca je bila ako se dobro secam oko 400 EUR, mozda malo manje, ali tako nesto. Ako to tebi ne predstavlja problem, mozes da kupis jednu novu bocu i ovo prethodno navedeno, pa kad zavrsis atest prikacis 2 od svojih neovlasceno. Ali, kad saberes, boca + rasprsivac + kompjuter + majstor + atest izadje oko 800 EUR, sto je realno mnogo da se ulupa u auto star 13 godina, a da se apsolutno nista novo tehnicki na automobilu ne dobije.

Ne isplati se to uraditi svakako..mene kopka samo jedna stvar koju je gore omenuo dečko, šta ima veze što nije pri carinjenju upisan metan, čak tada kad je uvežen auto nisi ni mogao da ga upišeš u saobraćajnu, sad kad može, ne vidim problem da se uradi samo taj reatest, provera vizuelna kako su mi rekli u AMSS i da mi daju potvrdu. Što su inače i mogli da urade kako navode, samo da je upisan u saobraćajnu dozvolu.. ne želim da demontiram fabrički sistem, ne preporučuje se, sa sobom imam izveštaj i Messera o ispravnosti boca do 2016 i tako ću da vozim. Ako me zaustave panduri ovde, pozvaću se na to, na potvrdu o fabričoj ugradi i na zakon koji nije postojao kad je auto uvežen. Ako ih zanima nešto preko toga neka se obrate FAS-u. Ja sam želela drage volje da uradim sve po protokolu, ali me je sprečila država u tome da ne zagađujem životnu sredinu, za sebe samu radim proveru ispravnosti auta i sistema, i ja sam čista. !!!

Ja sam to isto bio prvo nabavio, to apsolutno nicemu ne sluzi. Ako vec hoces tako i imas nacina da prodjes tehnicki kao obican benzinac, onda sakri taj papir i nikom ne pokazuj. Evo zasto - ako pokazes papir, policajac ce znati da imas nelegalan gasni uredjaj, zbog cega ima obavezu da te uputi na vanredni tehnicki pregled, nakon cega neces vise moci da vozis taj auto. Ako ne pokazes, policajac bi trebao da se zavuce pod auto i konstatuje da imas nelegalan gasni uredjaj, a posto on to nece da uradi, onda nepokazivanjem papira dajes sebi prednost ako me razumes. A kad te zaustavlja, onda gledas mozes li da stanes van kolovoza u travu, blato ili baru da se dodatno osiguras da nece da se zavlaci pod auto i zagleda sta ima ispod lima.

Da, ali on jednostavno može da otvori onaj poklipac gde se puni gorivo i da vidi da ima i za jedno i za drugo...možeš li mi poslati šta si uradio tačno sa svojim prvim vozilom? U pp...to jeste jeftinije, ali je komplikovanije. Poći ću tehnički izgleda kao benzinac. Ali sa skidanjem vidnih delova i posle vraćanjem... :o

Pozdrav svima.

Vozim Astru 2003 g. fabricki CNG i od skoro imam jedan mali problem - utakanje metana ide jako sporo. Momci na pumpi su mi rekli da je problem najverovatnije u utakaču.

Moje prvo pitanje je da li je neko imao slican problem i kako ga je resio (da li se deo samo procisti ili je neophodna zamena) ?

Drugo pitanje je - kome da se obratim (kom servisu u Beogradu)? Od ovih ljudi koje znam da voze na metan niko nije imao nikakvih problema (potreba za servisom), jedino sto sam cuo je da ne idem u servis za koji su mi rekli na pumpi (ne bi da ga spominjem).

Unapred hvala

Fedro preporucio bih ti
R&R Electronic D.O.O
http://www.lpgservice.net/strane/kontakt.htm

pre 3 godine sam imao problema sa diznama (Zavoli) covek za 20 min resio problem i vec 170.000 km nemam nikakvih problema.
Cak nisam ni radio redovno servisiranje jer mi je covek rekao da na CNG nema potrebe bilo sta da se cisti u vremenskim intervalima 20k, 40k vec tek ako auto pocne da stuca ili da gubi gas.

Ja na Citroen xsari 1.6 80kw ne osetim razliku izmedju benzina i gasa vec 170k km. Moram da pogledam u lampicu da vidim sta je aktivno.

Pozdrav svima.
Od skoro vozim xsaru na metan (fabrički). Pažljivo sam čitao celu temu što se tiče atestiranja metana, i još uvek nisam siguran u proceduru. Neki postovi su stariji, a pravila se izgleda menjaju svake godine. Pa ako je neko skoro atestirao metan, mogao bi da podeli svoja iskustva. Čovek od koga sam uzeo auto je išao u Grčku bez atesta i bez ikakvih problema. Puni se ispod haube, u gepeku je tapacirung preko boca, mada može da se podigne po potrebi. Radije bih da imam sve čiste papire, ali sve zavisi koliko to zadovoljstvo košta. Ne znam šta tačno znači homologacija, ali ako pomaže, na bocama su utisnuti neki brojevi.

Odgovor kasni ali moze biti koristan i drugima. Atest po Evropi ne traze na pumpama prilikom tocenja gasa. Cak na vecini pumpi u Austriji i Nemackoj sam sipas CNG. Bez atesta problem mozes imati u Srbiji, ako te policija primeti i iskljuci iz saobracaja ili skine tablice zbog atesta. Pored velike novcane kazne, mozes biti u nemogucnosti da uradis atest ako u sabracajnoj ne pise gas ili CNG. Jedini nacin da se nesto promeni je "pritisak" na AGENCIJU ZA BEZBEDNOST SAOBRACAJA koja je nosilac takve odluke. To jest sva dokumentacija sa atesta i slike CNG uredjaja i vozila salju se AGENCIJI i od njih stize potvrda nadleznoj instituciji koja vrsi atest. Cena se krece od 15 do 30 hiljada dinara u zavisnosti od vozila, broja boca itd. HOMOLOGACIJA motornih vozila, odnosno opreme i delova vozila, predstavlja postupak ocenjivanja, POTVRDJIVANJA da određeno vozilo u celini, ili neki njegov deo i oprema, odgovaraju zahtevima pravilnika propisanog u SRBIJI.

Nema veze što kasni odgovor. A svakako je dosta toga razjašnjeno. Ni jedna validna kuća (firma, institut, kako god) ne odgovara na mail.
Sad sam gledao sajt Agencije. I nova pravila koja počinju od 01.01.2015. da se primenjuju. Ono je kriminal. 20 hiljada da pregledaju tehničku dokumentaciju koju izradi ovlašćena kuća (a tek je pitanje kolike cifre će oni da lupaju), kako bi mogao da ugradiš neki deo. Na taj korak teško da će neko da se odluči. Pre ću da skinem svu opremu za CNG nego tako da radim atest. U zemlji se žestoko forsira ekologija i energetska efikasnost, a ovi rade potpuno suprotno. Umesto da olakšaju proceduru atestiranja (logično bi bilo i da subvencionišu, ili bar stimulišu ljude da voze na CNG i TNG), oni komplikuju sve više. Jedini razlog koji mi pada na pamet je da i moj rođak zaradi neki dinar (isto kao sa notarima).
Da se vratim konkretno na moj slučaj. Čovek koji mi je prodao auto mi je i kućni prijatelj. Išao je u Grčku autom, bez ikakvih problema. Planiram da i ja odem, bar do Mađarske, čisto da vidim kako ću proći. Ovde me par puta zaustavili, jednom pogledali nalepnicu, jednom videli da su svi vezani (i pozadi) i to je to. Tako da sam sve bliže odluci da i dalje vozim samo sa upisanim benzinom u saobraćajnoj. Kad bih znao tačnu cifru, možda bih i krenuo u postupak, ali da ne izađe više od 15 hiljada, što će biti nemoguće posle nove godine, a možda i sad, pošto imam četiri boce. Trudim se da poštujem sva pravila, ali kad neko krene da zeza...
Jolexx, hvala.

Tacnu cifru nije tesko saznati. Okrenes INSTITUT u Vinci trazis odeljenje za atest motornih vozila na CNG. Javlja se zenski glas na centrali. Zamolis za broj mobilnog Stefana (jedan od likova koji radi atest.) Ne javlja se Stefan redovno ali budi uporan, jer je dosta na terenu. On ce ti reci detelje i cifru.
U Agenciji za BZS radi neki mislim Nenad. Sa njim sam se cuo telefonom i bio je jako ljubazan. Sto se tice komuniciranja emailom sa 'zvanicnima" kod nas je jos uvek bronzano doba.
Pet godina vozim na metan i nikad me policija nije pitala niti gledala za bilo kakav papir. Cak bi bilo i tesko dokazati da vozis na metan. Ne koristis ga, i nisi skinuo uredjaj. Nigde ne pise da moras. Medjutim zaprecene kazne ipak postoje i nisu male.
U Evropi cena metana poako ide na gore. Od 80 Ecent pre pet godina doslo se na 1,16 otprilike. Mislim da je to krajnja granica da ne bi destimulisali proizvodjace vozila i potrosace auto metana.
U pojedinim zemljama to zavisi o naftnog lobija. U Hrvatskoj (Zagreb) cena metana i benzina je ista 10.kuna. Tamo je dat jasan signal nema automobila na metan, i ako se ceo Zagreb greje, kuva i kupa toplom vodom na metan.
Bojim se da se nesto slicno ne desi i kod nas. Tesko da ce Gazprom ovde otvoriti neku CNG pumpu.
Kada sam imao problem sa mojim vozilom, u ovlascenom najvecem generalnom OPEL servisu u Beogradu dolazi glavni majstor i kaze: "Jednom sam se vozio u taksi autu na metan. Sada vidim prvi put kako to izgleda pod haubom. Bolje da nista ne diramo". Onda mozes misliti koliko nadlezne sluzbe i donosioci propisa o CNG-u uopste nesto znaju.
Zivela Srbija.

Zivela Srbija, zivela Nemacka, zivela Austrija i zivele sve rduge drzave jer polovnjake sa plinom u kolima ni u jednom servisu sirom Evrope, ne zele da vide. Ako i pristanu, cenu norma sata koja inace nije mala, povecaju od 50 do 100% pa ko voli nek izvoli.

rekao mi je jedan mehanicar da se u ch svake 2 godine vrsi provera instalacije u auto koji ima cng ili tng to jest isto ko i provera izduvnih gasova i slicno i kosta oko 50ak evra.

Zar u CH neko uopste vozi LPG ?

ma ne to je sigurno fotomontaza. ;-)

Pravo da kazem, plinski automobil sa CH tablicama u poslednjih 30 godina nisam video. Mozda postoje ali su u pitanju procenti promila.

Ako se izuzmu ove novije verzije Bifula (od kojih se poneki stidljivo pojavi), mislim da se na prste mogu prebrojati putnicki automobili pokretani LPG-om u Svajcarskoj.

To nije fabricki metan vec je naknadno ugradjen u nekom italijanskom servisu.
I meni je isto tako. Na fabricki ugradjen metan boce su ispod vozila a ne u gepeku, i CNG se sipa na istom mestu kao i benzin. Cim vidis da neko otvara haubu ili gepek znaj da to nije fabricki.
Ja sam isao u Crnu Goru i nisu me zezali, ali tada niko nije znao sta je metan.
Ne bih ti preporucio da izlazis iz zemlje jer ako pocnu da ti pregledaju auto videce da nemas atestiran gasni uredjaj i kazne su astronomske. Jedino ako imas srece pa ne krenu da zagledaju.
Kolio znam Xsara se prozivodila do 2002.Uredjaj za metan je ubacen najkasnije 2004-2005. Racunaj da neces proci atest i da hoces. Prvo instalacije moras da promenis. U nasim automobilima su bakarne a drzava trazi celicne cevi. To je oko 100 evra. komp i dizne su stariji od 7 godina pa nece ni to da atestiraju. Boce po pravilu bi trebalo 20 godina da mogu da se koriste, ali nasi ne priznaju vise od 10. Sve u svemu moraces sve da zamenis a toliko ti auto ne vredi.

POzdrav,

Zarko uz duzno postovanje mi ovde pricamo o CNG-u. Prvo procitaj temu. LPG je nesto sasvim dugo.

Znam o cemu pricate. Uglavnom o atestu i krivim drinama kako da se on zaobidje.

Atest za plin je obavezan bez obzira koji plin se koristi i to vazi za svaku drzavu. Srbija u tome nije izuzetak.

Ali je Srbija izuzetak u svemu ostalom vezanom za plin

KrkaCiC je potpuno u pravu. Recimo da imam bakarne cevi. Pretpostavljam da su pre samo njih ugrađivali. Čelične su bolje, ok. I plastične cevi za pijaću vodu u zgradama su bolje od metalnih, pa te niko ne tera da ih menjaš. Kod nas na poslu barake pokrivene azbestnim pločama (koji je zakonom zabranjen), pa te niko ne tera da menjaš pokrivač, iako znaju za problem. Druga stvar, ništa od uređaja ne sme da bude starije od 10 godina, kako bi moglo da se atestira. Zašto onda auto stariji od decenije mogu da registrujem? Ako gledamo neku logiku.
Auto koji vozim je od 2009. u Srbiji, i nikad nije atestiran. Ne mogu da tvrdim, ali mislim da nisu ni pokušavali da odrade atest. Ja sam imao volju, dobih i kontakte od Jolexx-a. A dobih i one informacije od velickovics. Tako da sam se zamislio. I praktično nemam izbora, moraću da vozim neatestiran auto. Da ga prodajem, nema šanse, bar izvesno vreme, za nedelju-dve mi se porađa žena. Inače, auto je odličan, prostran, jako udoban. Malo tromiji na metan nego benzin, ali mi ni malo ne smeta.
Sad mi zapade za oko, reče velickovics da se xsara proizvodila do 2002, u to nisam siguran, bar po člancima na netu. A i moja je 2005. godište. Uz nju sam dobio i uputstvo, nazvana je bifuel, pa sam zato i utripovao da je fabrički metan.
Hvala Jolexx i velickovics na informacijama, a i ostalima na diskusiji. U neku ruku mi je i trebala, s obzirom da se nigde ne priča o metanu.

Citroen Xsara se proizvodila do 2004 Pogresio sam. Posle toga se proizvodila samo xsara picaso. Gde su ti boce? U gepeku ili ispod auta? Ako su u gepeku to sigurno nije fabricki. Ja sam zbog tapaciringa mislio da jeste ali posle sam video da nije jer sam nasao oznake boca.

Xsara Picasso i jeste u pitanju. Imam četiri boce u gepeku, a ispod auta je rezervni točak. Tapacirung je stvarno lepo odrađen, ali me više bunilo to što je uputstvo koje je ostalo u autu za picasso bifuel, pa sam zbog toa pomislio da je fabrički.

Lako je odrediti da li je auto sa fabrickim CNG ili nije. Nalepnica ili plocica na sasiji o podacima vozila i obaveznom tezinom vozila. Fabricki ima dve plocice jednu po izlasku iz fabrike drugu po ugradnji CNG uredjaja, bez obzira da li to radi fabrika ili vozilo odlazi kod druge firme na ugradnju. Promenu tezine proizvodjac registruje na drugoj plocici. Ko bi skidao plocice osim ako ne zeli nesto da sakrije.
Drugi siguran dokaz je nalepnica u servisnoj knjizici sa detaljima boca i uredjaja, sto predstavlja visegodisnju garanciju na ugradnju. Kod opela je to 10. godina.

Mozda je to tako kod Opela, ja za sada znam da kod Fiat-a nije. Oni CNG opremu stancuju u fabrici kao i svaki drugi deo i nikakve dodatne plocice nema. Ti brojevi nigde ne pisu niti ih oni evidentiraju, vec ih posle na atestu ocitavaju.

Da li je neko u skorije vreme sipao cng u segedinu? Sutra idem za Austriju pa bih sipao u segedinu u multiplu pa bih molio za informacije ako je neko bio na toj pumpi.

E, ajd ako nadjs javi i meni gde je (najbolje slikaj iz daljine). Mene je svojevremeno GPS doveo tu gde bi trebalo da je pumpa i vozio sam 15 krugova po kvartu, ali pumpe nema.

Benzin koji koristimo ima oktansku vrednost 98-100. A metan 140. Tu je i tajna manje potrosnje. Ako vam je auto "tromiji" na metanu onda nesto nije u redu.

A kakve veze ima oktanski broj sa tromoscu?

A el` ovo pitanje, ili sarkazam, kao nema veze...Mozda se covek lose izrazio, al pitanje je sasvim razumljivo...Kvalitet goriva sigurno utice na performanse motora, tj. svaki motor zahteva gorivo koje zadovoljava njegove karakteristike. Pa zato i postoje goriva razlicitog "kvaliteta" (pri tome ne mislim na nase muljacine nas pumpama i rafineriji) vec na oktansku vrednost. Kvalitet goriva se odredjuje oktanskim brojem, to jest, kolicinom smese izooktana i n-heptana. Smesa ova dva uglovodonika odredjuje se brojem koji odgovara zapreminskom delu izooktana. Problem u losem gorivu (neodgovarajucem) je u detonacijama, gde udarna sila radi protiv klipa ( pa ga samim tim usporuje - pa je motor tromiji), radi kao kocnica, pregreva se i vremenom mu se skracuje radni vek...Oktanski broj je merilo kvaliteta goriva koji pokazuje njegovu antidetonatorsku vrednost. N-heptan, vrlo lako eksplodira, dok izooktan ne detonira. Njihovim mesanjem se dobija gorivo odgovarajucih karakteristika. Zatim, tu su i aditivi koji povecavaju oktanski broj tj. kvalitet...

Kvalitet goriva i oktanski broj nisu iste stvari.

Ako je motor projektovan za 95 +-3 oktana (RON) potpuno je svejedno da li primenjeno gorivo ima oktansku vrednost 98 ili 1500 (karikiram).

Mnogo veci problem kod koriscenja 2 vrste goriva predstavlja stehiometrijski odnos koji se kod ove 2 vrste goriva razlikuje, odnosno sposobnost sistema da uskladi parametre sagorevanja kod obe vrste goriva tako da ni jednu previse ne uskrati. Kod propana i butana se taj odnos relativno malo razlikuje u odnosu na benzin, ali je kod metana ova razlika znacajna. Ovo je glavni razlog, pored politickog, zasto se proizvodjaci zapadnoevropskih automobila nerado odlucuju na proizvodnju biful agregata.



@pajapop

Lakse, lepse, preglednije (a i humanije) je ako postavis link ka tekstu ciji se satrzaj zeli preneti. Na taj nacin ces spreciti da se slobodnim prevodjenjem nacini greska, mada postoje pisanja na netu sa dosta nestamparskih gresaka.

http://glossary.periodni.com/rjecnik.php?hr=oktanski+broj

_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 25.04.2015. u 11:16 GMT+1]}

Mnogo lakse, lepse i humanije je da ti odmah das odgovor,... posto vidim da ga znas...A sto se tice linka koji si postavio...pa sad ne znam ko je "ovde lud, a ko pametan"...Ti kazes da kvalitet goriva i oktanski broj nisu isto, a tamo se u definiciji navodi da upravo oktanski broj odredjuje kvalitet goriva...

Oktanski broj je samo jedan od elemenata koji uticu na kvalitet, ali ako gorivo ispunjava standard koji propisuje proizvodjac motora, na primer 98 RON-a, onda je razlika izmedju 120 RONa koliko teoretski poseduje cist metan i 98 potrebnih koje zahteva motor, nebitna i nema utican na kvalitetan rad motora.

Drugim recima, oktanski broj metana nije razlog uocenom losem radu motora vec je tome uzrok nesto drugo.


Jel sad jasnije?

P.S.
A ovo



sam napisao zato sto si prepisao nesto sto ni sam nisi razumeo. To ne bi bio problem da si citat u potpunosti preneo, ali problem nastao kada si svojeumno izvukao ovakav zakljucak




i ostao živ




_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 25.04.2015. u 19:35 GMT+1]}

Naprotiv Zare, ja mislim da upravo ti nista ne razumes...Benzin nije cist benzin vec mesavina izooktana i n-heptana i ostalih aditiva, da bi se napravila smesa koja ima ravnomerno detoniranje. Smesa od 90% izooktana i 10% n-heptana ima oktansku vrednost 90. I tako redom...Svi motori su projektovani da rade na neku odgovarajucu oktansku vrednost, pa neki rade na 95, neki na 98...Ako u projektovani motor sipas drugo gorivo,bez obzira dal je benzin ili u ovom slucaju gas metan, on mora da ima makar pribliznu projektovanu vrednost da bi motor radio "dobro" to jes da ne dodje do detonacija, tj samozapaljenja goriva. Ako do toga dolazi, mora se menjati moment paljenja, sto je najveci problem u "stelovanju" motora i njegovoj pripremi da koristi goriva razlicitog kvaliteta pri njegovim gorivnim karakteristikama. Ja bi voleo da mi objasnis kako je moguce da na motor koji je projektovan na 98, upotrebis gorivo od 120 i da to nema nikakve veze...Sta se desava sa paljenjem...Kolko ja znam, narocito za metan, mora se posebno regulisati ili imati uredjaj koji upravo regulise moment paljenja...Za mene si ti ovo "lupio i ostao ziv"...

Pajo, pajo, ejjj

Kakva BRE smesa izooktana i heptana, pa svako dete zna da se benzin dobija destilacijom sirove nafte. (Izadji na ulicu i zaustavi slucajne prolaznike starije od 15 godina pa ih pitaj . Siguran sam da ce bar polovina znati kako se dobija benzin, a da ce bar svaki 20. anketirani prolaznik koristiti izraz "frakciona destilacija sirove nafte".)

Pobrkao si loncice. Pobrkao si etalon za merenje oktanske vrednosti sa benzinom za upotrebu u motorima SUS. "Regulacija" oktanskog broja pored specificne post tehnologije u fazi dobijanja benzina, radi se i uz pomoc, nekada olova, a danas, iz ekoloskih razloga, drugih jedinjenja (najcesce na bazi tetrcijarnih etera)

No nije to problem. Veci je problem sto ne znas sta ne znas, a jos veci je to sto takvo neznanje ovako javno reklamiras


http://sr.wikipedia.org/wiki/Rafinerija_nafte


P.S.



Prvo moras savladati osnove pa tek nakon toga mozes preci na ovakve tema. Bez uvrede.
Iskreno, razocarao si me. MIslio sam da svaki zavrseni osnovac sa pozitivnim ocenama, zna kako se dobija benzin.

Ako te ovo pitanje bas toliko zanima, postavi ga kao novu temu na ESu. Siguran sam da mnogi clanovi ESa umeju odgovoriti na ovo pitanje, a za na primer Goata, onako na nevidjeno, garantujem





_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 26.04.2015. u 12:16 GMT+1]}

Citiram: "Ako je motor projektovan za 95 +-3 oktana (RON) potpuno je svejedno da li primenjeno gorivo ima oktansku vrednost 98 ili 1500 (karikiram)".
Zarko je uporan, i ako ne vozi na CNG.
Ajde Zarko da uzmemo da vozis taj tvoj RON na benzin. Posle nekog vremena pritisnes dugme i prebacis na metan, na gorivo vise oktanske vrednosti. Da li bi auto trebalo da bude tromiji ili ne?
Ja cu citirati strucnjake a ti zakljuci.
"Svi novi benzinski motori opremljeni su senzorom lupanja koji određuje trenutak pojave prvih detonatnih izgaranja. Ona se najčešće javljaju kod male brzine a velikog opterećenja. Kad senzor oseti prve detonacije, upravljačka elektronika smanjuje ugao paljenja, a po potrebi i količinu goriva, tako da se motor sam prilagođava vrsti goriva koju mu sipate.
Ako u klasičan motor sipate benzin sa višim oktanskim brojem elektronika će mu povećati snagu, dok ako u sportski motor sipate benzin sa nižim, elektronika će mu smanjiti snagu."

Ako treba da ti prevedem mogu, ali ne bih da se prepucavam, nemam vremena.

Ovako nesto moze da napise samo novinar. Inzenjer i strucnjak sigurno ne. Senzorom lupanja nisu opremljeni novi vec i stari motori. Najmanje 20 godina u nazad (npr. u slucaju BMWa je to i 30).

Inzenjer bi ovu recenicu napisao ovako:

"Ako u klasičan motor sipate benzin sa višim, ili nizim oktanskim brojem od predvidjenog elektronika će obezbediti optimalne uslove rada."


ne ulazeci u diskuziju vezanu za snagu.



Otprilike, autor clanka nije mnogo strucniji od onog ko je napisao ovo:




Rad knok senzura je posebna teme koja nema previse dodirnih tacaka na motorima koji za pogonon koriste vise vrsta goriva.


Vezano za metan.

Bifuel verzije motora (fabricke, ne nadogradjene), imaju podjednaku snagu i na metan i na benzin samo zato sto im je snaga kod upotrebe benzina limitirana elektronskim putem. Da bi se "energija metana" iskoristila u pravoj meri, trebalo bi promeniti konstrukciju motora. Posto je to jos uvek neizvodjivo (MCE motori se ne proizvode serijski), redukcija snage ostaje ovakva kao sto sam napisao.

Veliki (preveliki) oktanski broj sam za sebe ne smeta, ali goriva koja poseduju visoku oktansku vrednost imaju druga fizicka svojstva koja najcesce negativno uticu na snagu, smanjujuci je, a ne povecavajuci, kako se to pogresno misli.

Ujedno, treba razlikovati istu vrstu goriva sa razlicitim oktanskim broje, od razlicite vrste goriva.


Kada bi se konstruisao takav motor koji ce iz metana izvuci maksimum (povecati stepen kompresije, smanjiti kompresioni prostor, drasticno promeniti stehimotrijski odnos,...), onda se u takav motor ne bi smeo sipati klasican benzin.

Kod naknadno ugradjenih plinskih sistema, sve varijante su u igri, a generalno su sve losije od fabricke.



P.S.

Pod "fabricke biful", podrazumeva se samo ono sto proizvodjac nudi u svom zvanicnom programu i katalogu, a ne i ono sto nude "ovlasceni" dileri proturaju kao "fabricko".





Nema sta da verujes ili neverujes, ali budalastine poput toga da je veca snaga automobila zato sto metan ima 140 oktana, ili da se benzin pravi od heptana i izooktana, na ovom forumu mozete pisati samo ako ja ne primetim.




_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 26.04.2015. u 14:49 GMT+1]}

Zarko u prethodnom postu imas toliko zabluda, da bi oduzelo dosta prostora da ih sve nabrojim.
Mogu staviti ovde desetak linkova sa opisima strucnjaka, na raznim jezicima koji ce te demantovati, ali ti bi opet nesto "izmislio"
Zarko budi iskren. Da li si vozio nekad auto na CNG?
FABRICKI bifuel ima DVA sistema ubrizgavanja, sa DVA ECU-a u jednom, sa DVA goriva i jednim motorom. Koji je konstruisan za metan, a ne za benzin/metan kako mnogi misle. Pogon je osnovni na metan, (palis gasis na metan, mozes voziti godinama bez ijedne kapi benzina) a pomocni mali rezervoar za benzin sluzi da ako nemas metana koristis pogon na benzin i tada automobil slabije vuce. Zbog onoga sto sam napisao u prethodnom postu.
Tako da kad prebacis sa benzina na CNG (fabricki bifuel) ECU prepozna gorivo vise oktanske vrednosti, (preko, izmedju ostalih i knock senzora) koje zbog toga duze sagoreva (bolja iskoriscenost, veca snaga) jer je sporija detonacija (sa manje eksplozija).
Kod NE fabrickih, drugi posebno ugradjeni ECU za metan mozes podesiti da vuce duplo jace ili slabije na bilo koju vrstu goriva. Ali to je stvar podesavanja i zelja lokalnih majstora.
Tako da motori poslednje genaracije na metan kao kod Passata daju 110kw sa motorom od samo 1.4 litre. U pitanju su stravicno veliki pritisci u cilindrima koji su omoguceni upravo gorivom velike oktanske vrednosti.

Naravno u svim nabrajanjima i podelama ima i podpodela i sekcija, pa je po nesto razlicito kod Opela i Renoa i Fiata i Citroena i... Ali generalno goriva vece oktanske vrednosti daju vecu snagu i manju potrosnju kod istih motora.

Ne moras mi verovati, i pozdrav svima.

1. Ajd da vidimo kako je to gorivo velike oktanske vrednosti omogucilo stravicno velike pritiske, i koliko su to ti veliki pritisci. Kolika je njihova vrednost?

Pretpostavimo da znas ako vec spominjes.

i

2. Kakve su to kutije "sa DVA ECU-a u jednom" ?


P.S. Sadrzaj pisanja na drugim forumima, nas zanima koliko i sadrzaj onoga sto pise na tarabi.

Evo u komsiluku imam "vukovca", nije me mrzelo da ga pitam...i decko nema pojma...Ja znam sta se frakcionom destilacijom dobija iz nafte ali Istina je da sam ja sa benzinom, vise puta oprao ruke, ali se nisam rodio u njemu...Ono sto znam, a nije bilo razgovora o proizvodji benzina, vec o njegovom kvalitetu, to je da se njegov kvalitet odredjuje oktanskim brojem i o tome ja govorim. On je zavisio od kombiinacije izooktana, kao jednog od 18 izomera oktana, i n-heptana kao jednog od 9 izomera heptana a oni su sastavni delovi nafte. (mozda ovo pravilo vise ne vazi). Posto se sad proizvodi bezolovni benzin(jer se kao aditiv ne koristi vise tetraetil olovo kao aditiv zapovecanje oktanskog broja), mozda se sad koriste tercijalni etri kao aditivi, koje si naveo, ali to nije razlog za vredjanje... Pogotovo si uvredio Goata, koga se verovatno uzeo za primer kao jedinicu g....sti. Pa sad...racunam...mozda bi mogao da nas obrazujes, i da navedes kako se sad odredjuje oktanski broj, koji se to etri koriste i u kojim kombinacijama. Da te podsetim, postoji metil-tercijarni-butil-etar, etil-tercijarni-butil-etar i tercijarni-amil-metil-etar.

Samo malo objasnjenje.

Ja nikog nisam vredjao niti mi je to bila namera. Ni ovog pita, kao ni ubuduce.

Trazim samo da sto manje toga prepisuje, a kada se tako nesto cini, onda bar da se ne komentarise ono sto se ne razume.

Isto tako, pogresno si protumacio moju opasku vezanu za ime Goati, koga poznajem dovoljno digo i imam visoko misljenje o tom mladom inzenjeru masinstva.

Teko toliko da se zna.

Nadam se da ovo nije van teme, ali evo šta se /ne daj Bože nikome više/ sve može dogoditi kada se ljudi igraju sa CNG.
Ipak je to pritisak preko 200 bara !

PAŽNJA !!! - UZNEMIRUJUĆI SADRŽAJ !!!
http://forums.vr-zone.com/chit...ral-gas-cylinder-explodes.html

Pozdrav svima
Želja

Kada neko nastrada uvek je uznemirujuce, ali je van teme. Oni su u kucnu bocu od propan-butana, koja moze da izdrzi najvise pritisak od 16 bara, sipali metan. Pa kad se uzme da je boca bila u kabini ispod prednjeg sedista onda se zakljucuje da je to totalno neozbiljna improvizacija, verovatno usled neznanja, jednaka samoubistvu.
U po evropskim standardima ugradjenom metanskom uredjaju, na boci se nalazi od tro do petostrukog sigurnosnog ventila. Cak i ako gurnete automobil sa punom bocom u vatru i on potpuno izgori, nece doci do eksplozije. Ventil ce prepoznati povecanje temperature i ispustiti gas.

Ineresuje me propisi oko uvoza automobila na CNG u Srbiju, najvise mi se svidja OPEL Zafira 1.6 CNG koji ima ugradjen CNG fabricki, dali pri uvozu u Srbiju moram da izvrsim atest CNG uredjaja posto opel daje garanciju 10 god auto koji bi ja uvezao je 2004 godist sto znaci da uredjaj ima vise od 10 god. a HU mu vazi do 07/2016 god.

Mislim da ce ti traziti da kupis nove boce, a to ti je pola vrednosti automobila.

Ne moras da menjas boce jer su one napravljene da traju mininum 20. godina sto i nas zakon priznaje. Pretpostavljam da su tvoje proizvedene 2003. godine.
Atest moras da uradis i o tome imas na sajtu Agencije za bezbednost saobracaja. Najvaznije je da pri uvozu vozila spediter napise u carinskoj deklaraciji da je vozilo na CNG. Cak mislim da iz neznanja mnogi rade homologaciju vozila, sto je nepotrebno, jer upravo nalepnica u servisnoj knjizici predstavlja homologaciju. Da bi bio siguran za homologaciju, raspitaj se u Agenciji zbs, jer i ona dosta kosta.

Jolexx je u pravu.

Ja sam prošle godine atestirao Zafiru ECOM sa fabričkom ugradnjom metana.
Auto je 2004 i imao je Italijanski atest do 2014, ali to nije puno vredelo.
Homologacija je "110" i to se videlo u servisnoj knjižici i na bocama.
Boce se ne skidaju već samo oplata da se vide brojevi.
Nisam imao nikakvih problema.

Pre mene je jedan taksista sa naknadnom ugradnjom metana imao vrlo neprijatnu situaciju jer mu nisu priznali homologaciju, i ako su po prethodnim pravilima (koja više ne važe) boce skidali i slali u MESSER na atest. Ne sećam se tačno ali mislim da je imao homologaciju "7x" ( sedamdeset i neki broj ??). Mislim da su mu zahtevali nove boce - čovek poludeo ...

Hvala Vam na odgovorima a ono HU 07/1016 to neznaci da je vec neko odobrio tehnicku ispravnost vozila a samim tim i uredjaja za CNG posto ako bi kupio stanovnik Nemacke on bi ga mogao registrovati i voziti u Nemackoj. Ja sam isao na sajt agencije za bezbednost saobracaja ja neumem da se snadjem.

U Nemackoj registracija vozila vazi dve godine. To HU 07/1016 je datum kada istice registracija u Nemackoj i nema veze sa CNG uredjajem. Ako se obratis agenciji ZBS mailom i pitas sta te interesuje, oni ce ti odgovoriti, a mozea pitati i telefonom. To je bar moje iskustvo. Ja sam citajuci ZOBS bio u nedoumici oko recenice:
"U slučaju prepravke vozila ugradnjom uređaja za pogon na tečni naftni gas, podnosilac zahteva mora da popuni zahtev (obrazac 1) uz koji dostavlja odgovarajuću dokumentaciju prema pravilniku o ispitivanju vozila i to najmanje"...
Deo njihovog odgovora je:
"Za vozila kod kojih je na liniji proizvođača vozila ugrađen uređaj i oprema za pogon vozila na komprimovani prirodni gas, i koja su homologovana sa tim uređajem i nisu u toj oblasti prepravljana, nema osnova za ispitivanje vozila prema postupku predviđenom ispitivanje naknadno ugrađenih uređaja i opreme za pogon vozila na komprimovani prirodni gas".
Kod opela nalepnica na prvoj strani servisne knjizice je homologacija, ali iz njihovog odgovora nisam siguran da li je potrebno ovde raditi homologaciju. Jer to ne radi mislim agencija ZBS, vec zvanicno opelovo predstavnistvo. I jos vazno je da pojedine institucije koje rade atest imaju vrlo sarolike cene, koje se razlikuju i do tri puta.

Ne znam da li je ovo iz licnog iskustva, ili rekla-kazala, ili tipa tebi logicno da to tako mora, ali ja svoje vozilo proizvedeno decembra 2002 nisam uspeo da atestiram 2013 sa tim bocama. A u JCI naravno pise da je vozilo na metan. Ali mozda se nesto menjalo za ove dve godine, tj. da kazem unormalilo, posto je tada bilo lud zbunjenog. Svakako pre nego sto pare odu iz dzepa sve treba triput proveriti, jer su kasnija iznenadjenja neprijatna i skupa. Ja sam potrosio skoro 1000 evra na legalizaciju gasa, a isto sam prethodno dobijao savete sa foruma tipa fabrika papir, ovo-ono, messer atestiranje i slicne gluposti. Sa drugim autom proizvedenim 2008 istom prilikom je sve uradjeno bez vecih problema i troskova.

Darko prati temu.
Pera se raspituje za "OPEL Zafira 1.6 CNG koji ima ugradjen CNG fabricki." I ja mu za to vozilo odgovaram, da ce moci da uradi atest bez menjanja boca, pod uslovom da boce nisu fizicki ostecene ili mnogo korodirale.
Ti kazes: "ali ja svoje vozilo proizvedeno decembra 2002 nisam uspeo da atestiram 2013 sa tim bocama".
Kojim bocama? Iz koje godine su boce? I u novo vozilo mozes staviti boce stare 10. godina i proci atest. Ali posle pet ili sest godina vec je pitanje. Jer se atest za CNG daje na maksimum 48.meseci.

Pa i boce su valjda 2002. godiste kao i auto, otkud ja to znam, a na pogled se ne razlikuju od novih. Prica je tekla otprilike ako nemaju homologacijski broj (ili tako nesto), nema nikakvog testiranja u messer-u, potrebna kupovina novih koje kostaju ako se dobro secam 800 evra za 2 kom. Plus sto su trazii da se 90% instalacije zameni jer je star preko 10 godina i po njihovom misljenju zastareo i takodje nema te homologacijske brojeve jer u to vreme nisu postojali. Za drugi automobil 2008 godiste je islo otprilike tako kako kazes, pa sam ja sklon misljenju da zavisi od toga da li je auto stariji od 10 godina (tj. da li su boce starije), pa je taj atest za zafiru 2004 mozda radjen prosle godine. Bilo kako bilo, mozete smatrati da sam ja nakon procedure sa 2 automobila jos poprilicno neiskusan da bih mogao da savetujem nekoga, ali se plasim da ovde ima onih koji od iskustva sa CNG imaju jednu voznju taksijem koji koristi to gorivo, a cesto su toliko ubedljivi u svojim picama i teorijama da im ljudi momentalno poveruju.

Tri atesta sam uradio, jedan i po starom sa skidanjem boca. Pa stoga nastojim da ne pricam napamet. Sad si objasnio u cemu je stvar. Posto na boci ima utisnut serijski broj, proizvodjac, datum proizvodnje, litraza i kilaza onda boca ima licnu kartu to jest homologacijski broj. Kad je nema kao u tvom slucaju kako da prodje atest. Moze biti stara xy godina. Zato su vozila fabricke varijante CNG pogona mnogo sigurnije za atest.

Sto se atesta tice, to je sve banda od ministarstva do agencije za BS, zafire i multiple stare po 8-9 godina (2005, 2006 god...) nisu mogli dobiti atest bez obizira na sve i fabricke uredjaje, nego su morali kupovati KINESKE boce koje je neko od podobnih uvezao na vreme ;) i jos po neka prepravka na sistemu, da bi to ispunilo SrBske standarde... sta zna fabrika sta je dobro... :)

Čuo sam da je otvorena još jedna pumpa koja toči metan u Beogradu. Da li neko zna tačnu lokaciju? Znam samo da je negde kod auto puta.

Otvorila se jos jedna. Kod plavog mosta (pored autoputa kroz BG), ali svi se zale da mnogo laziraju kilazu. Cuo sam da ce kod Zmajeve (NIS) pumpe na auto putu da otvore.

Pre par dana na NISovoj pumpi u novom sadu kod mlekare, poceli su da toce CNG. Super !

Šta znam, meni se Cryogas nešto i ne sviđa. Skoro sam sipao u Nišu, prešao sam skoro 20% više nego kad sipam u Bg (uvek na Novom Beogradu). Jedino što je kg bio 110 dinara.
Čuo sam i priču da će u Obrenovcu da otvore, koliko sam upućen, rade se dve nove pumpe trenutno, ali nemam predstavu da li će neka imati CNG. Isto se vrti priča da će NIS imati na svakoj pumpi CNG, ali će onda da cepe akcize i ode cena u tri lepe.

Sipao. Ali koliko? Mislimo da sipamo pun. Ali pritisak na pumpama varira. Od 190 do 230 bara. U Nemackoj sipas i svih 250.

Tad stalo oko 15,5kg. I potrošnju sam upoređivao u odnosu na tu kilažu. Uvek sipam pun, ali gledam i koliko je to kg.

Znači otvorena CNG pumpa u NS ?
Koja je tačna adresa ?

a kako je moguce 250 bara kada je zakonom dozvoljeno do 200 bara. Osigurac na boci iskace na 230 bara i tada je pumpa duzna da ti plati zamenu novim.

A kako je moguce 250 bara... Ja bih pitao, a gde to pise da je zakonom dozvoljeno 200 bara? Ili cemo po sistemu rekla kazala, cuo sam.

Želja@ Sentandrejski put .
Nema broja.
Novosadjani to zovu:Kod mlekare, Kod nove autobuske stanice. Kod univera 021. Na tom mestu se nalaze dve NIS-ove pumpe, jedna preko puta druge. Ali ova sto je na strani te ulice gde je i mlekara ta je pocela da toci CNG.

Druga pumpa u BGu je na izlasku na Ibarsku gde se skrece za groblje Orlovaca cini mi se naziv.

Nemojte da se cudite za razne gluposti oko atesta i slicno.To je nacin uzimanja para robovima.
Inace boce nisu prolazile za ateste koje su starije od 20056 godine jer nemaju homologaciju (cista glupost).
Gomila standarda nasih je glupost.
Celicne cevi nisu potrebne jer metan ne reaguje sa legurom koja se koristi za cevi kod plina pa mogu iste cevi ali vajni strucnjacui se prave.Bitan je otvor odnosno unutrasnji precnik cevi zbog protoka i debljina zida cevi zbog izdrzavanja pritiska.To je isto kao nebuloze oko zamena boca koje su bez homologacije jer te boce su cesto kvalitetnije od ovih novih.Ja sam Faberovu skinuo da bi ubacio nekog kineza.
kada se pre vrsio atest dovoljno je bilo da se proveri kako boca izdrzava pritisak veci za odredjeni postotak u odnosu na radni pa je tako boca na primer za plin kojoj je radni pritisak 7 Bara proveravana na 30.Pa kako onda ona moze da pukne ako izdrzava toliko vise.zamislite testiranje boce za metan gde je radni pritisak do 220 kod nas a testiranje je islo koliko znam preko 300Bara.Sad strucnjacima to nije dovoljno.Gde ste culi da je neko imao probleme sa vozilom na metan.Jedini slucaj je bio na auto putu gde neko vozilo je pocelo da gori ali zbog benzina a ne metana i to znaju ovi iz AMSS a agencija je iskoristila da bi se razvikala o bezbednosti.
Brinu oni o novcu a ne bezbednosti.
Vozim jako dugo na metan i nagledao sam se pametnjakovica mnogo.
Kod nas je malo pravih strucnjaka.
Za plin znam jednog koji ce ti sve kvarove ako ih opises da telefonom skoro uvek detektuje.
Za metan ne znam ni jednog kompletnog majstora.
Neke stvari su morale malo kod jednog malo kod drugog.

Pozdrav, vadim temu iz naftalina. Treba da uvezem Audi a3 gtron 2014, znaci fabriska instalacija. U svakom slucaju ide atest, ali zna li neko sta sve jos moram posle carine?

Najbitnije je da se prilikom uvoza u carinskoj deklaraciji naznači da je vozilo i sa fabričkim metanom. Posle uvoza potrebno je izvaditi COC ili dobiti potvrdu od ovlašćenog distributera to jest proizvodjača, da je u to vozilo sa brojem šasije... fabrički ugradjen CNG. Za jednu od te dve potvrde biće vezan i atest. Sa tim se odlazi u neku od ovlašćenih organizacija koje vrše atest i po dobijanju atesta, na tehnički i registracju.

Drugari, kolege Metan vozači, ima li neko iskustvo ili bilo kakva saznanja o Fiat Panda 0.9 TwinAir turbo metan fabrički ugrađen?

Razmišljam da kupim Pandu sa pomenutim agregatom pa bi mi svaki savet i iskustvo dobrodošli.

Pozdrav.

Mislim da kada se potrošnja metana po ceni približava potrošnji malolitražnog dizel vozila ne treba razmišljati o metanu. Panda CNG troši 5.8 kg u gradu na 100km, prema italijanskim podacima. lično mislim da ide i do 7kg. Kako je vrlo slabo ima u ostalim zemljama EU teško je proveriti podatak. Ušteda od najmanje 2 do 3 evra na 100/km u gradu u odnosu na sličan dizel opravdava kupovinu vozila na CNG. U ovom slučaju u odnosu na neki manji dizel auto, ili čak na LPG razlika nije značajna.

Hvala na odgovoru.
Zanima me gde si našao taj podatak o potrošnji?

Posedujem Pandu 1.2 benzin 2005 godište i svaki rezeorvar pun prazan 90% gradske vožnje potrošnja je 9 litara benzina.

Na otvorenom kad sam testirao išla je oko 5.5 litara minimum.

Ne verujem da bi ista Panda sa 1.3mjt motorom ili bilo koji manji dizel agregat teškog grada, razvoza dece, škola , vrtić, treninzi, stani kreni trošila manje od 6l dizela.

O svemu se pričaju bajke. Sve u svemu hoću da kažem da je bitna svrha i način upotrebe vozila i od toga najviše zavisi potrošnja.

Vozim Punto 2 sa benzinskim motorom na plin. Troši mi 12 kgr plina, a toliko otprilike i benzina. Imam mnogo kratkih relacija i meni se plin ne isplati, posebno zbog zezanja i troškova oko atesta. Pri tom potroši mi i dosta benzina jer automatika prebaci na plin gotovo kada sam već stigao na cilj. Kada je plin bio 1/2 cene benzina isplatilo se, danas više ne. Plin se isplati kada imate duže relacije. Sa metanom nemam nikakvih iskustava i ne mogu da pričam o tome. Dizel nije dobar za kratke relacije i zato sam uzeo polovan auto sa plinom. Kako sada malo prelazim godišnje plain mi se nikako ne isplati.

Ja sam 2019, na leto kupio Opel Zafiru B (2006 godište) na CNG (metan) za oko 4000e. Pre toga sam vozio Fiću 850, Fiat Uno, VW Široko i Reno Twingo na benzin, Audi 80 (jaje) dizel, Audi 80 CC na benzin i plin. Tako da imam neka iskustva. Ukoliko ovde pričamo o platežnoj moći prosečnog građanina Srbije (a to bi značilo natezanje sa računima, keš kredite imaju svi u porodici, svi pod dozvoljenim minusima, puštamo čekove...) vožnja na benzin je skupa. Čak i Twingo koji sam vozio ume da srče i po gradu (Bgd) i na auto putu. Na dizel je manja cifra...ali dizel.

Kada sam vozio Audi 80 CC (benzin-plin) imao sam bocu u gepeku od 50 litara i stvarno sam se navozao sa njim. Trošio je oko 8 litara u proseku plina, sa "normalnom" vožnjom. I štedelo se u odnosu na benzin. Kvarova je bilo na svim automobilima - ništa specijalno ali uvek se nešto desi, plus zamena delova koji se troše (kočnice, kaiševi...). Nisu bili loši automobili, svi su bili u proseku oko 15-25 godina starosti. Prelazio sam sa istima godišnje oko 10.000 km.

To je znači bilo do 2019. godine. Tada sam kupio Zafiru na CNG i do sada sam zadovoljan. Iako živim u Beogradu i veliki je auto, već sam se navikao i ne bih ga menjao sada ni za jedan od prethodnih (naravno i da su mlađi). Pogotovo što je na CNG - jeftinija potrošnja a da ne pričam da se radi o prirodnom gasu-gorivu, a ne kao plin koji nastaje iz nafte. Nas je troje u porodici, a auto ima 7 sedišta. Ta dva pomoćna nisam ni dizao...ali mesta u gepeku - milina.

Od te 2019. godine sa njim sam išao do Crne Gore (tamo nije tada bilo pumpe CNG, pa sam sipao u Čačku a tamo vozio na banzin), do Makedonije (tamo sipao u Kumanovu), i po Srbiji naravno. Poslednji put sam išao do Stare planine, pre par nedelja, i tada prešao ukupno oko 660 km, što me koštalo oko 3000 din. Sa Twingom kada sam išao gorivo bi me koštalo oko 5-6000 din.

Napisao sam članak poduži u kome sam objasnio sve u vezi Zafire na CNG, oko atesta, potvrde, cene...pa koga taj auto zanima, ili auto na CNG neka ga pročita koristan je.

Nalazi se na strani:https://www.koznazna.com/voznj...avanje-da-li-se-isplati-kupiti