Zatvoreni sistem grijanja je najvjerovatnije sa nadpritiskom.
Dakle odmah otpada varijanta neke pukotine u sistemu.
Jedino ostaje problem lokalnog pregrijavanja kotla, pa temperatura u nekim tackama kotla ode preko 100 stepeni ( aj dobro zbog nadpritiska koji stepen vise) i dolazi do kljucanja vode.
Rjesenje problema je u tri pravca koji se ne iskljucuju nego dopunjavaju:
1. Smanjiti snagu kotla na razumnu mjeru - kako kad budes definisao vrstu i tip kotla
2. podici pritisak u sitemu - do fabricki preporucene vrijednosti
3. povecati brzinu kruzenja vode-kako opet kad budes definisao sistem

poz.

Do zuborenja moze doci i kadaje prevelika brzina pumpe.

Pre svega, hvala obojici na idejama.



1.Nisam bas strucnjak u ovoj oblasti (daleko od toga), tako da, sto se tice samog kotla, nisam siguran gde mogu da procitam njegov tip, na samom kotlu pise samo (urezano u metal) IMP.

Sto se tice pumpe i ekspanzionog suda, pumpa je Wilo StarRs 25/6, a eks. sud Elbi ERP-RETT-6.

2. Pritisak je vec dosta visok, trenutno je oko 1,9 bar (hladan rad), a zuborilo je i kada je bio oko 2,2 bar.

3. Pumpa je promenjena zbog toga sto je majstor mislio da je mozda prejaka pumpa za moj sistem, pa je uzeo slabiju, kako bi voda mogla da kruzi sporije. U oba slucaja - zuborenje...



Da, ali to ovde nije slucaj, pumpa je podesena na najmanju brzinu.

jesi li siguran da je pritisak ne promenjen bar 10 dana? jer ako pada pritisak bar za malo znaci da negde vodu pusta ne mora to da bude velika kolicina nego je dovoljno svega par kapi da pritisak opadne! moras prvo to da proveris! i ne mora da uvek se cuje mehurici nekad i kamenac bloboce i masnoca u radijatorima!

Sto se tice pritiska, nema promene i za mnogo duzi vremenski interval, to sam vec proveravao.

Razmisljao sam i o necistocama u sistemu koje pominjes. Ne znam na koji nacin bih mogao da proverim da li je u tome problem?

Koja je temperatura polazne vode?
Ako zaista ima vazduha ( a ispustaosi milion puta) samo lokalno pregrijavanje moze dovesti do toga, ili imas ogromnu brzinu protoka vode i negdje neko suzenje ( kavitacija).
Ali sumnjam na kavitaciju, treba bas veliki protok za tako nesto.
Imas li skroz zatvorenih radijatora?
Imas li neki poluzatvoren ventil blizu pumpe ( da nije neko prigusivao pumpu)?

Ne znam sta podrazumevas pod polaznom vodom, ali max. temperatura (pri kojoj se iskljucuje grejac) je 60 stepeni.



Nema skroz zatvorenih radijatora, a sumnjam i da je prigusivana pumpa. Poenta je da je i pre svih intervencija (dakle, kada su svi ventili sigurno bili otvoreni) bilo zuborenja, tako da i ja sumnjam da je problem u suzenju. Pre svega zato sto se cuje pravilno "kruzenje zvuka". Naime, prvo se lepo cuje zvuk u prvom radijatoru, par sekundi kasnije u susednom, a 10-ak sekundi kasnije u poslednjem. Na susacu se, doduse, ne cuje nista. Zbog ovog kruzenja zvuka i smatram da je u pitanju vazduh ili vodena para.

Takodje, moram da napomenem da se zvuk (najcesce) cuje kada se grejac upali par puta zaredom, sto moze logicki da se poveze sa



Pri odzracivanju se ne pojavljuje vazduh ni na jednom radijatoru, tako da se i to moze povezati sa vodenom parom (posto se odzracivanje vrsi u hladnom radu pri ugasenoj pumpi, tako da bi se sva para ponovo pretvorila u vodu). Pitanje je samo kako proveriti da li je u tome problem?

Znaci el. je kotao?

Zar je potrebna temp. vode od 60 stepeni, kod mene je recimo 40 stepeni a u kuci imam 23.5 stepeni?

Moguce da zbog previsoke temp. zubori, a druga stvar je da li si siguran da je otvoren onaj sraf na odzracnom loncetu?

Jesi li probao da uključiš pumpu kad je voda hladna? Čuje li se klokotanje tada?

Otkud ti ideja da će se to desiti?

Ajde ti pokušaj da odzračuješ radijatore ili najvišu tačku sistema kada je zagrejan,normalno oprezno,eventualno se zaštiti nekom krpom,jer 60°C nije baš nešto posebno ako paziš.
Meni se tako nešto dešava,istina retko,kada mi sistem radi bez struje za pumpu,na slobodan pad i onda kotao mora poprilično da se zagreje,pa neki put stigne i do 100-tinjak stepeni,e onda se stvori parni čep koji brbonja po sistemu.
Čim proradi pumpa ja to lepo odzračim i onda sutradan,kada je sistem hladan dopunim vodu i čiča mića,gotova priča.
Uradi to pa da vidimo hoće li se opet desiti.

Da, elektricni je kotao, izvinjavam se, trebalo je ranije ovo da napomenem.

Smanjivanje temperature, po meni, nije resavanje problema, vec zaobilazenje... A i nisam siguran da bi upalilo, jer bi se onda grejac stalno palio, i kad-tad bi ponovo doslo do zuborenja.

Cak i da ne dodje do zuborenja, problem je, npr., kada dodje prava zima u BG za 2-3 nedelje, pa izluftiram na -10, sat vremena ce trebati da se ponovo vrati toplota u stanu na normalnu temperaturu. Videcu, ako nista drugo ne uspe, pokusacu i to...

Ne znam za odzracno lonce, ni gde se nalazi (pretpostavljam u kotlu, ali gde?), a ni taj sraf. U kotlu od nezavisnih elemenata imam pumpu, ekspanzioni sud i neki deo prekriven necim sto lici na staklenu vunu. Da li je odzracno lonce onaj deo prekriven tom vunom ili nesto drugo?



Ne cuje se klokotanje kada je voda hladna.

Odzracivao sam vec kada je voda vruca, i desavalo se da zuborenje postaje drasticno gore. Tada, naime, svi radijatori krenu da se deru, kao da zivim na obali Amazona, iako sam zanemarljivo malo spustio pritisak.

Ipak, ono sto nisam probao je da nakon sto odzracim pri vrucem radu, ostavim pumpu iskljucenu dok se voda ne ohladi, pa da dopunim malo sistem, i da tek onda pokrenem pumpu. Samo mi nije jasan smisao dopune sistema, pa celu casu da napunim, pritisak ce se spustiti za 0,2 bara, to nije dramaticno? U svakom slucaju, probacu sutra... Takodje, nije mi jasno sta bi sprecilo novu pojavu parnog cepa za par dana?

AJde prvo provjeri jel ima vazduha u radijatorima ili nema.
Onda nastavljamo.
Ovako vise ne ide, jer mi se pokvarila staklena kugla, a ne umijem gledati u karte.

:)

Dakle, odzracivao sam tako sto napunim sistem na skoro 3 bara, pumpa je iskljucena, sacekam par sati, i onda odzracim na svim ventilima na svim radijatorima + susacu (koji je i najvisa tacka sistema). Malo vazduha se ispusti na susacu, ali to je verovatno ono malo vazduha sto je bilo u crevu pri dopunjavanju sistema. Bude mir par dana, i onda opet krene klokotanje. Iskljucim grejace, sacekam da se ohladi voda, iskljucim pumpu, sacekam par sati, odzracim - nema nista, samo voda. Opet klokoce. Onda opet sve ispocetka, dopuni sistem, blabla, opet isto, par dana mir i onda klokotanje.

Vazduha, dakle, makar u radijatorima, nema; tacnije, ako ja pravilno odzracujem.

Ne moze susac da bude najvisa tacka u sistemu, ajde proveri da li u opste imas odzracno lonce, koje bi moralo biti na najvisoj tacki sistema, izgleda otprilike ovako:



Ovaj crni srafic treba da se otpusti.

Mjehurići vazduha se oslobađaju iz vode kada je svježe usuta u sistem, tako da se ne preporučuje vađenje vode iz sistema osim u nužnom slučaju pri reparaturi ili rekonstrukciji sistema. Tokom rada, obično nakon jedne sezone grijanja, slobodni kisik iz vode izađe tokom grijanja, odnosno kako bi rekli majstori "voda omekša". Pri tome se također značajno smanjuje korozija u sistemu.
Prilikom svakog dosipanja vode u sistem, ako se to radi sa priručnim crijevom, treba prvo to crijevo napuniti vodom do vrha pa tek onda priključiti na slavinu. Tako se izbjegava ubacivanje vazduha iz crijeva u sistem.



Dobro pogledaj cijevi cijelog sistema kako su postavljene, posebno glavnu odvodnu cijev sa kotla. Ako je postavljena na način da prvo ide prema gore pa se onda spušta prema dole u sistem, na najvišu tačku tog "luka" ugradi automatski odzračni ventil ili lončić. Na tom mjestu hoće da se stvara vazduh koji tokom rada klokoće onako kako si opisao.

Vidi ima li kod vas automatskih odzračnih ventila ovog tipa kao na slici pa ih ugradi na sve radijatore. Oni su vrlo slični običnim odzračnim ventilima, ali vrlo efikasno sami izbacuju vazduh iz radijatora.



Napisao si da su renivelisani radijatori, pa ipak uzmi još jednom vaservagu i provjeri nagib da se nisu nosači radijatora slučajno olabavili. Znači, strana gdje su odzračni ventili mora biti malo viša od suprotne.



Sušač može biti najviša tačka sistema i to nije ništa neobično kod zatvorenih sistema.

Hvala obojici na slikama.



Nema odzracnog lonceta... Mozda je nelogicno, ili makar neuobicajeno (ne znam), ali susac jeste najvisa tacka u sistemu.



Tako sam i radio, ali se, ipak, uvek preko creva unese mala kolicina vazduha u sistem, koliko god da se napuni crevo. Taj vazduh ionako izadje nakon prvog odzracivanja.



Dakle, jednu sezonu bi svakako trebalo da klokoce? Sto mi onda nijedan majstor to nije rekao?

Nema, veze, u svakom slucaju, hvala na preporuci za automatske odzracne ventile, probacu sa tim u toku naredne nedelje.

Mozete li molim vas to da nacrtate makar i u Paintu, sta je dobar a sta los primer ?
Meni ovo nije jasno a duboko sam se razocarao u "preporucene majstore", koji su meni postavljali sistem etaznog grejanja .
Takodje imam zatvoren sistem .
Hvala unapred

igor ilic

zašto gasiš pumpu kada odzračuješ sistem?

Nemam šta crtati, evo na maloj slici loš primjer (slika je izgubljena, ali sam je ipak našao na netu, zato je tako loša) i na velikoj slici kako je to ispravljeno. Problem klokotanja vode u radijatorima je nestao ugradnjom automatskog odzračnog ventila iznad kotla. Ovo grijanje sam ja pravio prije nekoliko godina i napravio sam tu grešku. Eto drugima, što kažu treba se učiti na tuđim greškama, a ne na svojim.







Ne treba ništa da klokoće ako se stavi odzračno lonče ili neki drugi automatski odzračni ventil i to ne samo na najvišu tačku sistema, već i na druge tačke gdje je to potrebno. Preporuka - promijeni majstora.

Da se nadovezem na temu .Evo sta mene muci .
Sistem je pre toga grejao ne kako sam se nadao ali da kazemo, zadovoljavajuce . Kada sam napravio i decje sobe ,pozvao sam te iste majstore da montiraju jos dva radijatora i prikljuce ih na vec postojeci sistem. Oni su to odradili evo slike ispod



Grejanje koje ide u decjim sobama je ok (na slici obelezeno sa "cevi vode ka dva grejna tela") ali mi je u spavacoj sobi (na slici obelezeno kao "cevi vode ka jednom grejnom telu") sada hladno .
Zvao sam majstore prvo su rekli da mi ogrev nije dobar, pa sam im demonstrirao sa kamenim ugljem kojeg sam pozajmio od komsije, da je sa ogrevom sve u redu . Kasnije su zakljucili da mi sporet sa etaznim grejanjem nije dovoljan za ukupno 90 metara kvadratnih koliko imam. Imam najnoviji model spreta Alfa Plam 27 .
Moj komsija ima stariji tip Alfa plam 20 i sa njim greje ,dva puta vecu povrsinu sa sve servisom (oko 150 metara kvadratnih) .
Naravno pozvacu drugog majstora, sada kad budem koristio godisnji odmor i kad budem kod kuce ali iako ne znam nista o ovim etaznim sistemima jednostavno mislim da je greska bas u racvanju na slici .
Da li je moja sumnja opravdana ?

Procitao sam na vise mesta da tako treba. A i logicno je nekako, voda koja se krece povlaci i mehurice vazduha sa sobom, u mirnoj vodi vazduh izbija na povrsinu, tj. na najvisu tacku sistema/radijatora, sto je u slucaju pravilno nivelisanih radijatora odzracni ventil.

Teško je ovako reći zašto je grijanje "zadovoljavajuće". Alfa 20 daje prema radijatorima po prospektu max. oko 15kW toplotne energije što je prilično skromno. Ne znam kakve su karakteristike Alfa plam 27, isto tako nije važna kvadratura objekta već ukupni toplotni gubici koji se trebaju proračunati prije početka ugradnje centralnog grijanja.
Što se tiče ovog račvanja cijevi, ne vidim tu ništa loše. Moguće da treba smanjiti protok vode podventilima kroz radijatore u dječijim sobama, kako bi se pojačao protok u spavaćoj sobi, odnosno ponovo balansirati cijeli sistem. Ako je do sada grijanje bilo zadovoljavajuće, plašim se da će se dodatkom dva nova radijatora morati uzeti neki jači kotao.
Ili bi možda bilo bolje malo poraditi na tome da se smanje toplotni gubici objekta dodavanjem toplotne izolacije, dihtovanjem stolarije i sl.

_{[Ovu poruku je menjao pesek dana 22.01.2012. u 17:30 GMT+1]}

Evo koje su specifikacije mog sporeta za etazno grejanje






Gde se to kupuje i da li to mogu sam dodati, ili moram zvati majstora ?

Trebalo bi da imaš ovako nešto na dnu radijatora


Ispod te plastične kapice nalazi se šaraf ventila koji može biti imbus ili za običan odvrtač. Kao svaki ventil za vodu on se odvrtanjem otvara i obrnuto. Treba samo paziti da se ne odvrće previše kako šaraf ne bi ispao napolje jer bi tada nastala poplava u prostoriji. Isto ako je ventil stariji i lošijeg kvaliteta, može se desiti da semering prilikom okretanja šarafa popusti pa počne po malo da kaplje. Tada uglavnom treba da se mijenja.
S tim ventilom se šteluje protok vode u svakom radijatoru, odnosno balansira sistem.

Hvala vam majstore na savetu .
Evo vec sam uspeo koliko toliko da izbalansiram sistem . Kod mene su sarafi koji se steluju imbus kljucem .
Kod dece sam pritegao sarafe jer je tamo bilo bas toplo a u spavacoj sobi sam odvrnuo za 4 kruga. Evo vec posle samo sat vremena, se oseca toplota koju sam imao i pre toga .

Postavlja se pitanje zasto mi to odmah nisu odradili ,vec se iscudjuju ko da smisljaju motor za raketu . Prevaranti najobicniji ,vide coveka koji se ne razume pa uzmi mu sto vise .U moj dom vise krociti nece .

Hvala vam majstore od srca !

Svako postovanje .

Upravo sam te to pitao zbog situacije slične kao na slikama koje je @pesek okačio,jer ako i približno negde u sistemu imaš takvu situaciju pa makar i sa manjim spuštanjem cevi,eto ti problema,a @pesek je to kasnije ispravio ugradnjom odzračnog ventila odmah iznad kotla.
U takvim situacijama mirovanje pumpe može samo da ometa detaljno odzračivanje sistema,teško je to uraditi i sa pumpom u pogonu a kamoli kad je isključena.

Sve ovo uslovno jer da bi se precizan odgovor dao potreban je detaljniji uvid u čitav sistem,mada je jedno sigurno,a to je da ti neki vazdušni čep ostaje skriven .

To je najbolje odraditi kada radi grejenja punom parom, a radijatore obicno postavljaju leti, tako da... ako si ovako resio problem super

Ja vec drugu grejnu sezonu mucim muku sa vazduhom i ispustam ga mahom na spratu dok ga u prizemlju nema,u tolikoj meri da to moram skoro na 4 dana da radim jer mi prvi na spratu i na liniji prestane grejati,otkud vazduh nemam pojma iako pratim teme vezane sa tim nisam nasao resenje sve dok malocas ne vidoh ekspanzioni sud okrenut naopako,sto mislim da je kod mene u njemu samo problem a videcete na slici da je nizi od voda na kotlu i da je jos kod prvog punjenja ostao zarobljen vazduh u njemu i sada postepeno vremenom puni mrezu,sta mislite?

Problem je lako resiv ,kad imate postenog majstora . Bilo je meni cudno jos odmah ,kada nisu ni izmerili sobe ,a kamo li to stavili na papir,vec onako odokativno .Zena me tu zbrzala kao '' ma hajde to su stari majstori,hvali ih ceo komsiluk ''.Zapravo oni su i radili kod mog komsije koga sam spomenuo u predjasnjem postu , ali je njegov brat neko vece grlo u Toplani pa je kod njega sve pod konac.Eto razloga ,zasto ja sa jacim sporetom grejem 90 kvadrata a on sa slabijim 150.
Eto tu veliku misteriju i moje nerviranje razresio je pravi majstor ,sa ovog sajta u samo jednom postu.
Nisam skrtica ,volim da dam i vise para,ali dzaba kad to uvek neko zloupotrebi ,kada vidi da ne poznajem mareriju.

_{[Ovu poruku je menjao Teratron dana 23.01.2012. u 06:28 GMT+1]}

Majstori, ko majstori, najbolje rade na "osecaj" ...tj. otprilike

Meni se desavalo da klokoce radijator u spavacoj sobi, i ozracivao sistem i na hladno i
na vruce.... I tandara i mandara resio tako sto sam odvrnuo ventil za ozraku radijatora
sa gornje desne strane i fizicki podigao istu stranu radijatora u vis i cimao gore dole dok nije izbio
vazduh iz dzepa sa leve strane radijatora i klokotanje je prestalo.... Problem resen za
dva minuta a mucio je oko dve godine.


_{[Ovu poruku je menjao Shonsi79 dana 01.02.2014. u 22:19 GMT+1]}