Srbija radi - Beograd se gradi

nazalost, to se pravilo i dalje poshtuje.

Za početak, da postave naoružane pandure da pucaju na ljude koje bacaju otpatke bilo gde osim u korpe i ne kupe otpadne materije svojih pasa.

Okrečite Beograd! Okrečite Beograd!

Predlažem da se Beograd zabrani na ES-u, kao i ćirilica! U tu svrhu napisati skript koji u postovima zamenjuje "Beograd" sa random izabranim imenom bilo kog drugog grada iz naše domovine.

Ne, stvarno, šta ti bi da postaviš jednu ovako usko lokalnu temu na ES?

@ postmortem:

Beograd je upravni centar Srbije. Taj centar mora negde da bude, a što ne bi bio u najvećem gradu? Da je u nekom manjem gradu, to bi bilo još nepravednije jer bi još manje onih koji daju pare videlo nešto od toga. Uzimaju pare vama, ali uzimaju ih i nama. Strogi, reprezentativni centar Beograda nije bog zna koliko veći od centra Niša. Parola koju si ti izbacio je kao kada bi se građani gradskih naselja Niša bunili zbog uređenja centra Niša. Ja bih voleo da svi gradovi, pa i sela Srbije budu lepi kao u Švajcarskoj (i nadam se da će to biti za mog života), ali za imidž zemlje pred svetom, najpre se gleda kakav joj je glavni grad. Te pare iz Srbije o kojima govorimo moje naselje sigurno neće videti, a u centar slabo i zalazim, jer nemam kad, valjda zato što ne radim ništa nego ležim na meke dušeke i čekam da mi Srbija da.

Ja mislim da je podzemni prolaz na Zelenom vencu veliko ruglo, ako ne najvece u gradu a ono bar najuocljivije. Cak i kada nema ulicnih prodavaca, ima na stotine odvratnih plakata, jednom recju, sve izgleda prljavo i zapusteno.

Citav Zeleni venac je jedna ogromna rupa, pijacu bih izmestio jer joj prosto tu nije mesto, kablovi koji vise na sve strane ispod McDonalds-a na mestima gde su bile tezge.... ima toliko toga. Svaki put kad idem do centra prolazim tu i meni to najvise bode oci.

Sto se plakata tice trebalo bi zakonski regulisati da politicka partija, ili organizacija koja ih postavlja mora za njih unapred platiti odredjen iznos gradu i da ih mora ukloniti o svom trosku onda kada izbori odnosno dogadjaji koje najavljuju nisu vise aktuelni. Jos bolje bi bilo da se potpuno zabrani lepljenje plakata na odredjenim objektima ili delovima grada. Demoliranje kulturno-istorijskih spomenika na bilo koji nacin bi bilo tesko krivicno delo. Demoliranje javne imovine, unistavanje kontejnera - zatvor, mesec dana bezuslovno.

A za bacanje otpadaka, posebno u najuzem centru predvideti neverovatno visoke novcane kazne, tako da jednostavno nikome ne padne na pamet da baci nesto. Nesto kao zone za parkiranje. Knez Mihajova - bacanje opuska 50.000 dinara. Garantujem vam da ce se broj otpadaka prepoloviti, jer je nemoguce da ih ne bude. Bar jos neko vreme.

@ Techtris
nije problem u kaznama vec u onima koji trebaju da ih naplate... oni razmisljaju ovako : "Uvalio sam d*pe u drzavnu firmu, ne mogu mi nista; ko ce bre da ih sve po'vata; ljudi nemaju za leba a ja da ih jurim za bacanje papira na ulicu; vidi u kakvom stanju nam je drzava a mi se hvatamo za papirce; imam platu xyz dinara i boli me racku da se ja raspravljam sa nekim za papiric;..." i tako u nedogled... kazne postoje i mogu biti milionske ali dzabe kad nema ko to da sprovodi...
a sto se tice tvoje teme, salec je u pravu... bolje da si pitanje uopstio i na druge gradove nego da si se ovako ogranicio samo na Bgd... zamisli da sam ja to postovao za Paracin? em pare odavde idu za ulepsavanje i izgradnju Beograda em jos moram da ti predlazem kako da ga ulepsas i izgradis... ovo je stvarno vrhunac!

Singapur nama treba i njihovi zakoni. Pljuvanje na ulici - 500$ (singapurskih) pa da vidim bato ko će da pljuje.

A ovim lokal patriotama da poručim da se prvo raspitaju pre nego što nešto napišu i ne veruju svojim lokalnim političarima koji u jeku predizborne kampanje pokušavaju da prikupe neki poen tako što tvrde da Leskovčani, Nišlije, Čačani... ko god... rade da bi se Beograd izgradio. Zašto niko ne priča o tome između izbora nego sam pred izbore?

Osim toga, Beograđani jedini u Srbiji plaćaju takozvani "luxury tax", odnosno 3% od svega što se proda ide za grad. Osim toga, ne verujem da danas u Srbiji bilo ko i radi, osim recimo duvandžija iz Niša za koje sam pročitao juče da imaju preko 900 eur prosečnu platu.

Kazne ima ko da sprovodi i sprovode se, a ako ne verujete pitajte one koji prekorače vreme parkiranja u određenim zonama u Beogradu.

To što ste opisali je možda tipično za provinciju gde se svi uvale u državne firme, rade za 2000 dinara i neće da daju otkaz, a non stop se žale. Naravno, ne rade ništa. I stalno očekuju da im nešto padne sa neba. Koliko para smo mi dali za "restauraciju", "oporavak" odavno mrtve kragujevačke Zastave - sve to ide iz poreza. Zastava je najdrastičniji primer, ima još mnogo takvih u svakom gradu.

Ne znam zašto ste tako ljubomorni, recimo ja bih voleo da se Paraćin izgradi, nikada ne bih pljuvao takve inicijative. Vi niste ni lokal - patriote, vi ste nešto drugo.

Lepo sam stavio post scriptum za sve one koji nisu iz Beograda (jer sam pretpostavio da ce biti i takvih reakcija), ali verovatno malo ko cita, vec donosi zakljucke samo na osnovu naslova. Dakle: PRVO procitaje post do KRAJA, pa onda komentarisite.

Ja ne znam sta to drugi finansiraju u Beogradu, a da to ne placaju beogradjani. Sve sto se radi u gradu je finansirano iz gradskog budzeta. Stvari koje su od drzavnog znacaja (znaci od njih imaju koristi i oni koji su iz Beograda a i oni koji nisu) treba da finansira drzava. Iz tog razloga se ne sanira Gazela (most na autoputu), kao i Pancevacki most - drzava iako je odgovorna nema sredstava. Sve ono sto je u nadleznosti grada finansira grad iz svojih sredstava (porezi, infostan, gradjevinsko zemljiste, itd. itd.)

Nema potrebe za svadjom na tu temu, jer nema sanse da se na relaciji selo - grad (provincija - bgd) ljudi sloze. Novosadjani ce uvek kukati sto nemaju tramvaj, a Bg ima, Beogradjani ce kukati sto placaju porez na luksuz... nema smisla raspravljati o tome.

Predlog iz prve teme nije los, samo mislim da mu nije mesto na es-u, tj bez obzira na to koliko su dobre ideje one nemaju nikakvog uticaja jer su iznete na pogrenom mestu.
Postoji li neki bgd-forum?
A inicijativa mi se jako svidja i mislim da bi i najmanja sela trebala da rade isto. (ukljucujuci kazne)

dobro, mozda sam malo preterao... ali na ovo moram da odgovorim:


pa svojim politicarima i ne mozemo da verujemo jer ih i nemamo u parlamentu... raniji izborni zakon je bio takav da kad izglasas nekog iz odredjene izborne jedinice taj ide u parlament a sada provincija moze da da nekoj izbornoj listi svih 100% glasova (Beograd recimo 0%) a u parlament ce otici prvih xyz sa liste koji su po pravilu iz Beograda!



kod nas se to zove samodoprinos! pa da, jedino Beograd i DIN popunjavaju budzet RS!



jesi li ovo zakljucio samo iz ovog primera ili si nas ostetio za jos mnogobrojne primere?



nismo ljubomorni vec ogorceni jer nemamo isti tretman... lova od poreza iz svakog grada ide u republicku kasu a onda se u vidu sirotinje vraca u provinciju... nemamo mi apsolutno nista protiv toga da se Beograd izgradjuje ali imamo protiv toga da se to radi na ustrb drugih gradova... da mi ne saljemo za izgradnju Beograda vi bi ste to davno osetili i ne verujem da ne bi pljuvao po takvim inicijativama kao npr izgradnja nekih kapitalnih investicija a da ne spominjem izmestanje nekih beogradskih fakulteta po raznim gradovima koje je trebalo odavno da se zavrsi!


kada sam '95 godine zajedno sa jos jednim kolegom povodom protesta oko upisa razgovarao sa zamenikom ministra prosvete rekao mi je bas ovako:"Beogradjanima se dize kosa na glavi na pomisao da moraju da studiraju van Beograda"!
pa zar mislis da se nama ne dize kosa na glavi kada moramo da ulozimo po 300-400 evrica (minimalno) mesecno za studiranje u Beogradu a onda nas kao cigane terate da se vratimo u provinciju i nastavimo zivot tamo?

Berlin je najzaduzeniji grad na svetu (NYC je drugi valjda) - 2001 je dug bio 40 milijarde eura (40,000,000,000) a koliko se secam The Economist je 2003-ce pisao da je taj dug oko $70 milijardi trenutno, zbog zelje svaba da od tog grada naprave de-facto prestolnicu EU - kapiram da dosta Nemaca u Bavariji uopste ne voli sto deo poreza koji ide na federalni nivo odlazi na to, a tek mogu da mislim sta misle ljudi u Bonu kojima su izmestili sve generatore zarade (institucije) - mada su obecali da ce da ih sledecih par decenija finansiraju zbog toga...

Sto ce reci - svaki glavni grad mnogo trosi, razlika je sto mnoge razvijene drzave obicno imaju fer zakone oko podele novca sa regionalnog na drzavni nivo, ali i pored toga se svuda ljudi bune da nema dovoljno love, ili da lova ide negde drugde - tako da je to skroz uobicajena stvar i nismo tu nesto posebni.

Nego... slazem se za zeleni venac.. to treba preurediti, definitivno najgori deo grada... takodje treba srediti fasade i ostvetljenje, konacno doneti urbanisticki plan i sve sto se u njega ne uklapa srusiti, ostro kaznjavati bilo kakve urbanisticke prestupe, uvesti detaljne mape na svakoj stanici gradskog prevoza + digitalnu signalizaciju koja informise o linijama, minutima koliko treba da se ceka na novi tramvaj, itd.. dobar wish list :)

Ne bih prepucavanja, ali kao sto rece "na neke stvari moram da odgovorim".

Zar nemate politicare u pralamentu? Ne bih rekao, cini mi se da ih je vise "odande" jedino sto kada postanu poslanici - kupe stan u Beogradu :-) Zar nije onaj Velja Ilic glavna atrakcija po svim medijima ovde i uci nas pameti (i kulturi ponasanja i komuniciranja) i obecava da će od Beograda napraviti Čačak, ne daj Bože (Ovo nije protiv Čačka, da sam hteo da živim u Čačku - preselio bih se tamo). Zar nije hteo onaj Risticevic da raskopa parkove po Beogradu pa da "se sadi lukAC i krompir", i sta vise to mu je bio glavni predizborni adut. Jedino je problem sto neko nasedne na te stvari, mada ne verujem da bi i u Paracinu (nemam nista protiv Paracina vec ga stalno koristimo kao primer) bilo ko dozvolio da se prekopaju parkovi.

Ja nisam jos platio kaznu, ali znam ljude koji svaki čas plate 800 din... Nije to problem, veci je problem kada dodje neko ko nije iz Beograda, parkira i kada mu naplate kaznu izvadi pajser i hoce da bije onoga ko mu je naplatio kaznu. Prvo treba ljudi da se promene, pa zato kazem da je najkonstruktivniji predlog napraviti Singapur od Beograda (Srbije). Kada te lupe po dzepu, sigurno ces da pazis sledeci put, zato Singapur zovu i FINE CITY (ko zna engleski shvatice znacenje FINE). Osim toga, ne znam koliko ste upuceni u istoriju Singapura, ali do pre 20 godina to je bilo najvece leglo ološa i kriminala na svetu, a onda je dosao novi premijer koji je uveo drakonske kazne i sada je najbezbedniji na svetu. Malo je gradova u kojima žena može slobodno da seta nocu po celom gradu bez straha, a u Singapuru je to zato sto je za silovanje automatski smrtna kazna, pa ko voli nek' izvoli. I nema piškila-kakila, 2 godine, 3 uslovno, ... odmah smrtna kazna, i ne postoji druga kazna ako se dokaže silovanje.

A to sto neko nije uspeo u Beogradu, sigurno nije greska Beogradjana ni Beograda kao grada. A ti kada pogledas malo bolje, pola profesora Beogradskog Univerzitate je iz unustrasnjosti. Samo najbolji uspevaju, a to sto placas 300-400 eur mesecno je problem zbog kojeg ja mogu da budem ljut na ljude iz provincije, jer zbog velike navale i cene iznajmljivanja stanova su skocile 200-300%, ali kapiram da je to cena zivota u velikom gradu. Da ne bude zabune, u odnosu na druge svetske metropole Beograd je mali, ali u odnosu na Srbiju - metropolis.

Meni je recimo bilo neverovatno sto ljudi izbeglice iz Bosne i hrvatske nisu hteli da idu nigde osim u Beograd, kao da su ovde rodjeni, pa sada žive po nekim barakama, od socijalne pomoci ali valjda im je lepše jer su u Beogradu. Još čudnije je to što su došli iz nekih zaseoka od po 10-15 kuća, pa mi samim tim insistiranje na Beogradu nije jasno. Umesto da odu negde gde mogu da kupe zemlju pa da zive bar priblizno kao sto su ziveli... ali to je njihov izbor, jedino sto meni smeta je sto prozivaju Beogradjane kako su bezdusni, ovakvi i onakvi, grozni a zaboravljaju da je Beograd primio nekoliko stotina hiljada izbeglica.

Ali ovo je vec neka druga tema. Da rezimiram jednmom recju: Singapur!

Beograd je grad kontrasta. Kad idete kroz Knez Mihajlovu divite se evropskoj kulturi, a samo 200 m nize je Zeleni Venac pravi turski bazar. Sa smrdljivim sirevima i brkatim zenama koje ih prodaju i drugim neukusima.

Beograd ima strasan potencijal da bude solidna evrposka prestonica. Ima i dosta nevolja. Prvo Beograd pored tvrdjave mora da dobije kej. Onaj krs i djubrad dole kod karadjordjeve i stanice pa do sajma mora da se sredi. Ono ne lici ni nasta, a prvo je sto se vidi na ulazu u grad.

Pored toga u Beogradu ne vlada bas urbana atmosfera. Postoje zato razlozi. Pre 100 godina to je bio grad od 30000 dusa i prestonica jedne male kraljevine, a za samo 50 tak godina postao je gl. grad velike drzave i jedan od diplomatskih centara sveta. Zato sada ima oko 1,5 stanovnika. Odakle su svi dosli ?

Pr. Bec je pocetkom veka imao 2mil, a sada jedva oko milion.

@superbaka
Ne znam zasto si toliko ogorcen. Ja sam iz jednog mesta u Vojvodini (Odzaci), studirao sam u Novom Sadu (placao stan, klopu, ...), a kad sam zavrsio fax zaposlio sam se u Beogradu i tu sam evo 4 godine. Niko me nije terao da se vratim odakle sam dosao (niti moze). Stan placam 300 eura (btw, gazda mi je iz centralne Srbije, znaci ne deru me Beogradjani) i ne vidim zasto bi bio ogorcen na nekoga zbog toga, pogotovo na Beogradjane.

Kad sam dosao u BG imao sam platu 300DM, u medjuvremenu sam presao u drugu firmu, i sad imam dosta lepu platu za nase uslove. Sto kaze bluesman, nije Beograd kriv sto neko nije uspeo. Samo od tebe zavisi da li ces uspeti ili ne. Beograd je veliko trziste i ovde imas mnogo vece sanse da uspes (mozda je bolje reci napredujes), nego u nekoj manjoj sredini.

Sto se tice predloga za lepsi Beograd, dok ne bude murija tukla po ulici dok se napacuje parking, kazna za baceni pikavac, kazna za baceni papiric, nece Beograd biti lepsi. Jednostavno, vecina ljudi samo tako moze da se opameti.

ocigledno je da bluesman pokusava da generalije koje ja iznosim uporno prepise na moj licni primer kao da ja govorim samo u svoje ime... ja nisam imao pretenzije da zivim u bilo kom gradu, voleo bih da ostanem ovde ali za dobru platu cu ici od Vranja do Subotice...
U Beogradu su do balkanskih ratova ziveli samo turci i jevreji...

ma jeste, svi mi južno (a vidim da sad važi i severno) od vašeg pašaluka smo divljaci, ili (u najboljem slučaju možemo da se nadamo da mislite da smo "samo") seljaci..

daj, mislim, dokle tako ljudi.. i ajde da je od nekog drugog, ali to ne očekujem od nekoga ko je bar malo "video sveta" van ove trubije..


a pošto vidim da voliš mirne i sigurne gradove (ovo verovatno već godine čine svoje.. mislim, porodica promeni čoveka ;), slobodno se prošetaj do niša.

ovde (za razliku od bgd-a) nema mafijaški obračuna i sličnih avantura u po bela dana. a nema ni splavova na kojima se svako veče puca.. i inače, mi južnjaci smo poznati kao dobri domaćini..


i imamo sve moderne tekovine civilizacije. i struju, i toplu vodu, i parkove, i dobru klopu u 4 noću. još samo da srbija nije toliko centralizovana, pa da imamo i po koju instituciju ovde, ovo bi bilo idealno mesto za život (naravno u granicama mogućeg u ovoj trubiji).

ovako moram do bgd-a svakih 10tak dana, pa je možda NS trenutno i bolji (bliži ;). a inače, mrzim gradove u kojima ti ponekad treba više sati da dođeš do centra (ili izađeš iz njega).

i btw, ko kaže da sve institucije moraju biti u najvećem gradu? kako je u americi? švajcarskoj? holandiji? etc.. a to nisu baš "loše uređene države" (dobro, osim možda amerike ;).. čak-šta-više, to su vrlo prijatna mesta za život (opet, osim možda amerike ;)...

To mi je inputirano, nisam to rekao - malo si banalizovao i generalizovao stvari, jednostavno sam par nedelja pročitao članak u novinama gde opisuju dogodovštine iza parking servisa, svaki komentar je bio vezan za nekog ko nema BG table. Razumem i da ljudi nisu upoznati, ali ne razumem potrebu da sve rešavaju pajserima.

Što se bezbednosti tice, to sve ide zajedno sa veličinom grada i obrnuto je proporcionalna broju stanovnika, ali mislim da singapurski zakoni vrlo lako rešavaju sve, a po meni najveća greška prethodne vlasti je ukidanje smrtne kazne. Mada, nisam jos cuo da u Beogradu šamaraju gradonacelnika :-)

Ja sam za decentralizaciju, ali mislim da nije decentralizacija ono što ti misliš, već prenošenje dela nadležnosti sa države na gradove, opštine... Ali ne zaboravi da zakonodavnu vlast čine uglavnom ljudi koji nisu uz Beograda, pa čak i premijer je bio Nišlija (mada ne mislim da smo se sa ovim novim "beograđanom" usrećili) zašto su svi toliko potiv toga i plaše narod "otcepiće se Niš, šumadija, Vojvodina..." ako se decentralizuje vlast.

Tačno je da do centra grada nekada treba i par sati, ali da spomenem primer jedne prijateljice iz italijanske ambasade: ona je Rimljanka i savršeno je zadovoljna životom u Beogradu jer ima puno više vremena i ne provodi sate u automobilu pokušavajući da dođe iz jednog u drugi deo grada. Dakle, ima i gorih :-)

Naravno da želim da živim u bezbednom gradu, kada budeš imao decu - shvatićeš zašto.

naravno da sam preuveličao, ali si ga i ti tako nakaradno rekao.. a što se sigurnosti i veličine gradova tiče, niš nije ni 5-6 puta manji od bgd-a, ali je na desetine puta sigurniji. ili recimo, seti se nekih i manjih mesta po vojvodini ili oko ibarske magistrale..



baš na to i mislim. sada za svaku drugu potvrdu ili dozvolu (za neki posao recimo) moraš da se cimaš do nekog republičkog organa, koji je naravno, samo u bgd-u. baš to bi se promenilo decentralizacijom, tj prenošenja tih nadležnosti na gradove..



pa baš zato što je iz niša, zato više nije ni funkcioner u svojoj stranci, a kamo li premijer (probudio se "bgd lobi")..

btw, valjda ni budući premijer nije iz bgd-a (koštunići? ;).

a inače, to za otcepljavanje niša, pravo da ti kažem, prvi put čujem. za vojvodinu se još i priča, ali to bi meni lično verovatno i išlo u korist.. (majka mi je iz ZR, pa ću uz vojvođanski pasoš lakše u svet, jer će vojvodina sigurno pre u EU od "tužne srbije" ;)

ali mi nišlije volimo da kažemo "nema patriotizma bez lokal-patriotizma".. ;)



zato sam i rekao.. ;)

"Ti mene mrziš zato što sam Aljbanac!" (JNA, razna mesta SFRJ i vremena)

Nadao sam se da će izbori u DS bar ovaj put proći bez stvaranja još jedne stranke, ali ako Niš zaista veruje u tu paranoju (a po vestima vidim da su odbori iz Niša ogorčeni), izgleda da sam se prevario. Za tvoju informaciju, Tadić je dobio ogromnu podršku, ne samo od beogradskih odbora. To nije bilo zbog toga što je Beograđanin, nego zato što se time loptica prebacuje na teren kritičara DS i zauzima moralno "viša" pozicija u kojoj DS može svima da im kaže: "Mi smo otvoreni, ništa ne krijemo, greške ispravljamo, ne pravimo kompromise, A VI ?". Dakle, program, a ne poreklo.

Kad nastane omraza, ni otcepljenje nije daleko :( . Vi ste već zakoračili sa regionalne samosvesti ("lokal-patriotizam") na sledeći stepenik, "vlast 'iznad' je kriva za sve". U ovom trenutku ste svega nekoliko stepeni ispod Vojvođanskog separatizma, taman za toliko koliko je njihova privreda bogatija i prospekti "samobitnosti" ekonomski primamljiviji.

Najbolje bi bilo da se napravi javna debata i sve zamerke organizaciji (i "Beogradizaciji") državne uprave Srbije stave u neki manifest iza kojeg bi stajala liga regiona i gradova Srbije. Ovako nemamo pojma o čemu se radi, pljujete nas obične smrtnike po ES-u kao da smo vam mi nešto krivi, a mi nemamo pojma kako je kod vas i ne možemo da zamislimo kako bi nama bilo na vašem mestu, ni da li bi mi nešto morali da izgubimo da bi vi nešto dobili, ili se to samo vama tako čini (pa nas zato unapred ocrnjujete). Na primer, šta te tera da nepotrebno putuješ u Beograd (mnogo brže i sigurnije nego neko iz Užica, na primer), koji to dokument ili uslugu države ne možeš da dobiješ u Nišu i zašto?

neću da ulazim u političke rasprave. ovo nije ni vreme ni mesto.. (svaka tema u kojoj ja kažem nešto politčki se zaključa ;). zato se izvinjavam što sam nešto uopšte i rekao (a nisam ni ja počeo ;).

a ne napadamo mi vas, već sam ja samo odgovorio na goranovu aluziju da smo mi svi seljaci i divljaci (a ja u mom postu nisam nikoga napao).

no, da se vratim na temu. nešto se sad razmišljam, eto dobrog primera, živković i koštunica.

koliko je meni poznato, koštunica je takođe rodom van beograda (valjda to neko selo koštunići, ko će ga znati gde i kako ;). a živković je naravno iz niš, mada je verovatno poslednjih par godina, više vremena proveo u beogradu (od kada je postao ministar odbrane recimo).

i zašto za koštunicu niko nikada nije (bar ne u negativnom smislu) primetio da on nije iz beograda, a za živkovića se to "primećuje" praktično od minuta kada je postao premijer. te ne zna padeže, te niški lobi osvaja srbiju, te ovo, te ono. evo, sada je i bluesman to naglasio.

u čemu je razlika između njih dvojice? možda što je koštunica mnogo ranije došao da živi u bgd? da li ga to oslobađa sve krivice što je iz provincije? da li je zbog toga bolji čovek?

ili je verovatno zbog tog dužeg staža u beogradu imao vremena da se odomaći, da se urbanizuje, da se opismeni, opameti i šta ti ja znam šta još. jednom rečju, postao je bolji čovek, pa mu više niko ne uzima za zlo to što nije iz beograda.. jednom rečju, postao je beograđanin!


zato ćete negativne komentare prema beograđanima imati dok god vi na nas budete gledate odozgo, sa visine. dok god primećujete da neko nije iz beograda. dok god priimećujete da incidente prave samo ovi iz provincije (nismo to mi, to ovi divlja^H^H pardon došljaci ;). dok god budete brojali ne-bg tablice po ulicama. da vam gazda kome plaćate stan nije iz beograda, itd..

u životu nisam ljude drugačije posmatrao zbog njihove pripadnosti (naciji, veri, geografskom poreklu...), ali kada neko mene okarakteriše zbog tako nekog razloga, verovatno u meni proradi neki odbrambeni mehanizam...

- zombie -

Hoces da ti kazem zasto (Kostunica, Zivkovic)? Zato sto smo mali, iskompleksirani narod - eto zasto. Kao i ostale 3 banana drzave u regionu. Slovence ne racunam, uspeli su da "pobegnu" u EU :-) Mada neke njihove akcije i dalje odaju da nisu jos izbacili sve komplekse.

Vojvodjani se bore da se kulturno identifikuju sa centralnom Evropom, mada mislim da im tu zastava i Betovenova himna nece mnogo pomoci, no dobro... Beogradjani imaju svoj fazon, Sumadinci smatraju sebe "izvornom Srbijom" a Nislije polazu prava na isto to jer, je li, istorijska Srbija je tamo u okolini bila utemeljena itd...

Ono sto je smesno - je sto iskompleksirani Beogradjani smatraju sve juzno za "juznu prugu" , "tursku" tralala, iskompleksirani Vojvodjani su u3povali da su neki nobl a iskompleksirane Nislije smatraju da ih svi ostali vredjaju...

Je li bre - nit manje zemlje nit vise budalastina - treba ceniti svoju kompetnu istoriju, ne zatirati je i ne vredjati ljude koji drugacije misle... mene nervira kad neko kaze "pusto tursko", "katolicka s*anja", "madjaroni" i sl.. treba shvatiti da vredjaju i omalovazavaju samo mali ljudi bilo da su to Nislije, Beogradjani, Zajecarci, Novosadjani...



Mislim da ce se situacija menjati vrlo brzo - Beograd nece biti mesto sa najvise poslova, ako privreda krene da se razvija - zivim u DE i tamo su recimo plate mnogo vece u Baden Virtembergu nego u Berlinu (Brandenburg), nezaposlenost mnogo manja, itd.. - Nemacka je vrlo regionalizovana i svaki region je autonoman u mnogim stvarima, ali porez ide i drzavi, naravno - stim da tamo (ovde, tj..) gradovi i te kako imaju vlast u raspodeli sredstava.

Druga stvar, potpuno se slazem sa Bluesmanom - drakonske kazne su jedini nacin da se ljudi dovedu u red - evo u NYC pada kriminal svake godine jer su uveli strogo kaznjavanje svega i svacega, jbg.. bez toga nema pravne drzave :)



[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 26.02.2004. u 18:57 GMT]

Zombie, da se razumemo, ja sam pomenuo gazdu koji nije iz BGa, jer je neko pre toga napisao nesto tipa Beogradjani teraju "dodjose" iz BGa, izmedju ostalog i cenama stanova.

Ja, koliko vidim, nisam nikoga "prozvao" zbog geografskog porekla ili bilo kakve druge razlicitosti, niti imam nameru. Odrastao sam u Vojvodini, dva najbolja druga su mi Madjar i Slovak. Nemam nista protiv onih iz BGa, niti protiv onih koji nisu iz BGa.

A zbog onih kojima je bitno je l neko odavde ili odande, ova ce zemlja biti jadna i bedna jos dosta godina.

nisam to rekao vec si to tako (pogresno) protumacio....
mislio sam na to da ljudi iz provincije ulazu velika sredstva za skolovanje a kada ga zavrse i kada zele da to unovce (u ovom slucaju u Beogradu) nailaze na diskriminaciju... ovo je najociglednije kad odete u Zavod za trziste rada da se prijavite pa kao jedna moja drugarica dobijete odgovor onog trola koji radi tamo :"zbog vas sa strane koji ne znate sta hocete nasa deca ne mogu da dobiju posao"! pa onda mesecima ne dobija ni jedan poziv sa ZTR-a a u medjevremenu njene koleginice iz Bgd-a koje su se kasnije prijavile nalaze posao preko istog...

Dzaba ste krecili....

A btw, neko je spomenuo kako samo DIN i Bgd donose lovu budzetu RS...

Ima josh jedna firma, drzavna, savezna uprava kontrole letenja... to je sve sto smem da kazem.

2 stvari me u Beogradu nerviraju. Pikavci po ulici (najvise na stanicama GSP-a) i otpadci. Po meni bi trebale na GSP stanicama da se postave neke korpe sa kombinacijom za smece i pikavce, odnosno da na sebi imaju mesto za gasenje cigareta da se nebi smece zapalilo.

E sad u svemu ovome najvaznija je AGRESIVNA kampanja za cistiji Beograd. Koja ne bi trajala mesec ili dva nego godinu dana. Da ljudima dodje iz du**** uglavu!!!

Evo ja sam bas na vasoj televiziji gledao neku emisiju o tramvajskim tracnicama koje stvarno zalosno izgledaju.Takve rupetine nisam nigdje vidio,bilo bi me strah vozit se tramvajem da se ne prevrne negdje :) Ceste bi odmah lijepse izgledale,kao i ukupni dojam o Beogradu da se to popravi.Ispred moje zgrade u ZG su zamijenili stare tracnice s novim (neke betonske ploche) i da vidis shminke sad.Pozdrav.

Ma brate, u nasim tramvajima ako ne dobijesh morsku bolest dobro si prosao:)

e ovde si malo omašio.. nismo samo mi to umislili. neraspoloženje prema beograđanima vlada širom srbije. pa bih se ja sada zapitao da li je moguće da su svi nebeograđani možda ludi, ili je pak razlog za to u samim beograđanima .

pošto ovih prvih ima malo više, ja bih razloge ipak potražio u beograđanima (ne svima naravno, al u onim najglasnijim pojedincima).



ja se nadam istom, ali ne delim tvoj optimizam. i to se sigurno neće desiti dobrovoljno, tj ako se ne poradi na zakonskim preduslovima za decentralizaciju vlasti (pri tome ne mislim na vojvođanski model asimetrične decentralizacije -- to je tako naopako, da ne mogu da shvatim da nekome normalnom to može pasti na pamet).

a za drakonske kazne se i ja slažem. možda druge narode i možeš lepim rečima nečemu naučiti, ali srbende boga mi ne!


no, da ne bih bio totalno offtopic, evo i malo predloga od nekoga ko u beogradu boravi par puta mesečno:
- srediti ceo taj već pomenuti potez oko zelenog venca, i tog podzemnog prolaza..
- organizovati javni prevoz. uređenije stanice, da karta košta neki okrugli broj (bolje i 20 dinara nego 12, pa da mi stalno sitnina cepa džep ;), lepo istaknuti red vožnja i strogo ga se pridržavati, uvrstiti privatne autobuse u jedinstveni red vožnje, i izbaciti one j**** trole (tako je nehumano voziti se u vozilu koje ima jednu brzinu!)
- telefonski operateri na glavnoj autobuskoj stanici moraju raditi celu noć, a ne samo do 10 uveče! mislim, kad u nišu mogu da se javljaju i u sred noći, onda stvarno..
- urediti, upristojiti taxi službe..
- omogućiti da može bar u ovim drugim i trećim zonama parkirati i na duže od 2-3 sata (naravno da se plati, neka normalna suma). šta da radi neko ko dođe kolima u bgd, ako ima posla za više od par sati?
- beogradu fali i razgranat metro, ali to verovatno ne spada u "sitnice koje puno znače" ;(

Tome bar ima leka: "Parkiraj i vozi se", za 40 dinara, ili se ubaci u neku od garaža, pa plati po vremenu.

Znaci eto...sad se juzna srbija buni. Kad mi spomenemo da hocemo da izvorni prihodi ostanu u Vojvodini onda nas proglasavaju separatistima, zamazuju oci ljudima sa nekom novosadizacijom umesto beogradizacije sto je notorna glupost svoje vrste.

Mene zanima koliko su sami Beogradjani svesni cinjenice koliko je nepravedna raspodela dohotka koji je stvoren u ovoj zemlji
Mi u Vojvodini smo to najvise osetili jer smo tokom 70-tih i 80-tih godina proslog veka imali najdinamicniji razvoj tokom cele svoje istorije sa najvecim ulaganjima i to sve iz sopstvenih sredstava.
E tu se najbolje vidi ona narodna kletva.."Dabogda imao pa nemao".

Ono sto je problem druge vrste je da iz centralne / juzne srbije pocinju da kukaju sto im odnose pare a zestoko se protive bilo kakvom finansijskom osamostaljivanju Vojvodine pod neartikulisanim naletima "patriotizma"

Druga stvar je sto su svi sad uzeli autonomiju Vojvodine u usta. Cak i onaj jadnik Bajatovic iz SPS-a gledam ga neki dan na TV, puna usta autonomije, decentralizacije potpuno ignorisuci cinjenicu da je njegov firer divljacki prvi ukinuo tu autonomiju.

Nisu ni svi ostali politicari drugaciji. Samo prazna obecanja i nikakva ispunjenja.
E to je Srbija. To su politicari za koje je narod glasao.
Sto se njima ne bunite.

E sad neka me neko razuveri da svi ( ili ogromna vecina ) u srbiji ne misli tako.

Kad su njhova du**** u pitanju onda cmizdre, kad je recimo Vojvodina u pitanju onda opet cmizdre kako je to otcepljenje, pravljenje drzave, antisrpsko...itd, itd i ostalo smece.

Kaze neko malo gore kako je asimetricna decentralizacija nesto sto nikada ne bi prihvatio - a ja ga pitam sta tebe boli ona stvar sto ce Vojvodina imati ( ili nece )
odredjeni stepen odlucivanja o svojoj sudbini, svojim prihodima...itd ako ti vec ne zivis u Vojvodini?
Valjda je bitnije da se izboris za uslove pod kojima ti zelis da zivis nego da brines kako cemo mi ziveti.

pa baš zato što me zanimaju uslovi pod kojima ja želim da živim me boli ona stvar.

ako će vojvodina sama da odlučuje o svom (recimo) školstvu, a o školstvu u nišu će da se odlučuje na republičkom nivou, tj zajedno će odlučivati i nišlije i beograđani i vojvođani.

dakle, za novu školu u novom sadu će vojvođanska skupština moći samostalno da donese odluku, a mi ćemo za novu školu u nišu morati da molimo u skupštini da se smilujete i vi, i beograđani, i svi ostali. pa je dovoljno da se jedni pobune i kažu "a što u nišu, zašto ne kod nas", i ode sve nizbrdo.

TO je asimetrična decentralizacija, i TO je najgore moguće rešenje!!

kako da me ne boli ona stvar ako ti iz vojvodine možeš da upravljaš mojim parama (indirektno, preko ljudi za koje glasaš), a ja ne mogu tvojim? kako ti zamišljaš da to funkcioniše?? od koga očekuješ da to prihvati?!?


naravno, ja ne da sam protiv decentralizacije, nego izričito ZA (što podrazumeva i vojovodinu), ali sve mora da bude izvedeno na neki "normalan" način. pa čak i da se vojvodina odcepi, ne bi me bilo mnogo briga, dok god mi ne bi trebale vize da idem u vojvodinu (često idem, polovina rodbine mi je tamo)..


[Ovu poruku je menjao -zombie- dana 27.02.2004. u 18:39 GMT]

@superbaka:
"pa zar mislis da se nama ne dize kosa na glavi kada moramo da ulozimo po 300-400 evrica (minimalno) mesecno za studiranje u Beogradu a onda nas kao cigane terate da se vratimo u provinciju i nastavimo zivot tamo?"
1. Ko te tera da studiraš u Beogradu?
2. Kako 300-400€? U studenjaku je smeštaj oko 3000 dinara, hrana nešto manje. Budi solidan student i dobices pravo na smestaj u studenjaku.
3. Kada diplomirate niko vas ne tera da idete odavde.
4. Da li znaš da u Beogradu postoji diskoteka u koju ja ne mogu da uđem SAMO zato što sam iz Beograda? Da li ti to nešto govori o Beogradu i beograđanima?
P.S: Zaista nemam ništa protiv bilo čijeg studiranja ili dolaska u BGD, samo mi malo smeta kada neko ne ceni gostoljubivost.

Mislim da je normalno da se Srbija regionalizuje jer ce to pospesiti razvoj svih regiona, niko se nece "slepati" od poreske love drugih i sl - mada mislim da bi opstine i gradovi trebalu da budu glavni sakupljaci poreza i najvise love bi trebalo da se zadrzava na opstinskom i graskom nivou (recimo poreska oblast Beograd, Nis itd..)

Vojvodjani su trenunto najglasniji autonomasi, jer je jasno da ekonomski najvise doprinose i da se osecaju ostecenim u smislu davanja i raspodele poreza.. medjutim da li je neko mislio o potencijalnim problemima ako se uvede regionalna autonomija? Recimo, migracija stanovnistva na sever zbog welfare-a - ovo se da resiti recimo poreskim olaksicama u nerazvijenim delovima, ali opet..

Nije uopste jednostavna tema i bas zbog toga se niko ne prihvata iste, jer vecina politicara mrzi reci rad i odgovornost - a ovakve odluke zahtevaju oboje.


2Zombie - mislim da ce se problemi privrede i poreza poceti resavati kad se uvede PDV i fiskalne kase skroz zazive - mnogo vise love ce se slivati u kase, i videces na CIA world-factbooku kako GDP skace sa sadasnjih $2300 na nekih $4K gde u principu i jeste ali se "ne vidi" zbog sive ekonomije. Kad bude vise love u drzavnoj kasi, bice i vise drzavnih projekata i sl..


A propo Beograda - mislim da je par dana pred izbore u skupstini odbijen predlog za kredit gradu - koji nije bio mali, tako da je to verovatno usporilo urbanisticki razvoj.

Problem kod decentralizacije je sto su jedinice koje bi dobile upravu jako male, a i potrebno redefinisanje upravnih organa bi moralo biti "iz korena".
Tesko da se moze za primer uzeti Nemacka, prvenstveno zbog velicine (80 miliona prema nasih 6, mnogo veca povrsina). Neke samostalne pokrajine u Nemackoj su velike skoro koliko i Srbija. Ja npr zivim u glavnom gradu Badena, koji ima za red manju vlast od Stutgarta (koji je za ceo Baden-Württenberg. I ovde ima prepucavanja na temu "provincija - grad", ali su mnogo neozbiljnija od nasih.

kada sam upisivao veterinarski fakultet '95. jedino sam mogao da ga upisem u Beogradu jer je samo tamo postojao! isto vazi i za farmaceutski fakultet... veterinarski fakultet je trebao biti izmesten u Pozarevac ali... nesto im se ne da...



jesi li ti corav? jel vidis da pricam u prvom licu mnozine? ja sam zavrsio faks pre skoro godinu i po dana i bio sam dobar student i stanovao sam i u studenjaku (izmedju ostalog) ali ima i drugih studenata koji iz raznoraznih razloga ne mogu da stanuju (izmedju ostalog) u studenjaku...


to je tacno, ali kad porastes svatices...



da, govori mi da lazete koliko zinete!




pa mrdni malo dupe iz Beograda pa prosetaj malo juznije pa ces videti sta je gostoljubivost! mozda su Nislije, Vranjaci, Leskovcani i dr. nekulturni i bezobrazni ali takve drugare kao sto su oni nikad ne mozes imati malo severnije! mogu ti "odozgo" da budu "u fazonu", "in" itd ali kad mu zaskripi za njegovu guzicu videces kako te ostavlja na cedilu! i ovo nije samo moja konstatacija nego bas "vasa"!!! ako budes sluzio klasican vojni rok videces o cemu pricam...

nisam imao nameru da pravim stereotipe i da vredjam ljude iz Beograda i Vojvodine, naprotiv, medju vama ima stvarno dobrih likova i ovo sto sam izneo je moj licni stav i utisak koji sam stekao druzeci se sa odredjenim brojem pojedinaca...

Hmm.. dobro, Karlsruhe jeste manji od Stuttgarta i manje je velike industrije u KA (u STR su Bosch, Sony, centrale Porsche-a, Mercedesa i sl..) pa je logicno da STR ima veci udeo u "pitanju" oko poslova u Baden-Virtenbergu - ali je zato nemacki ustavni sud u Karlsruhe-u :)

Srbiju mozes da izdelis na 3 regije - severna, centralna i juzna koje bi bili poreski i administrativni centri - Novi Sad, Beograd i Nis bi bili ravnopravno ukljuceni u vlas' :) tj. recimo skupstine u BGD-u, neki sudovi u Nisu a u Novom Sadu recimo poljoprivredni resori i neke kljucne banke - i time se dosta toga "uravnava" jer bi sva 3 grada morala da se razvijaju..

Nis je dobio civilni aerodrom, tu je Kopaonik, bugarska granica, itd... sledeci koraci su bescarinska zona, kargo usluge Bugarima preko aerodroma, turizam, itd.. - sasvim dovoljan start za formiranje ekonomske celine u toj regiji.

Izgleda da svima vama nije bilo dovoljno otceptljivanja i decentralizacije, pa bi ste jos malo. Samo napred... Ne kazem da treba da se odrzi fiskalni status quo, ali dokle vise te price kako je jednima lose u zivotu samo zbog drugih? Zadnjih 15 godina ce svima da svane samo dok se ne rese ovih drugih koji ih tlace i maltretiraju. I sad na kraju treba da pocnemo po opstinama - zasto Surcin da ima aerodrom, a da ga Zvezdara nema? I sto bi se taj aerodrom finansirao iz Krusevca, itd.?

Posle odredjenog nivoa seckanja i cepkanja, postaje smesno ici dalje.

Moze uvek dalje.. seti se istocnog i zapadnog Sarajeva u top listi Nadrealista :(

Na temu -uvek moze dalje- sam poceo da pisem u proslom postu, ali me je mrzelo da kucam :)

Cini mi se da se vvaka drustvena jedinica kada "ostane sama", tj. nema sa kim da se kolje, deli na par delova koji nastavljaju. I na kraju, da ostane jedan covek na svetu, mislim da bi za relativno kratko vreme razvio drugu licnost i da bi bio posvadjan sam sa sobom :)

Sto se relacije Karlsruhe - Stutgart tice, to sam pomenuo zbog toga sto se ljudi iz Badena i oni iz Virtenberga ponasaju slicno nama, sada u ovoj diskusiji. A, vi ste provincija! Jesmo, ali evo vam qrac, imamo sud... i tako u nedogled, ali rekoh, mnogo mirnije nego ovo ovde.

@superbaka:
E, nemoj da vređaš! Ne lažem, jednom me je neko društvo iz studenjaka zvalo u njihov diskać. Nisam mogao da uđem, jer ne živim u studenjaku. Šta to znači?

Drugi studenti koji imaju raznorazne razloge da ne žive u studenjaku... Trne mi baš... Šta bi hteo? Da studenti iz unutrašnjosti imaju popust na iznajmljivanje stanova?

Što se tiče odrastanja: je l' 27 godina dovoljno? Služio sam potpuno klasičan vojni rok u Crnoj Gori, kasarna NH Milovan Šaranović, Danilovgrad, družio sam se i još se družim sa par crnogoraca, jednim beograđaninom i jednim nišlijom. Potpuno je tačno da ima šljama među beograđanima. Isto tako ima šljama i u svim ostalim gradovima.

Uopšte ne mislim ništa loše (da je nekulturan, da nije "in") o nekom ko nije iz Beograda. Štaviše, gadi mi se "nova beogradska urbanost" koju fura B92, sam izraz "in" i tome slično.

Što se tiče mrdanja du****: radio sam kao TV snimatelj nekih pet godina, pa sam dosta mesta obišao. Potpuno se slažem sa tobom da su ljudi van BGD-a jako gostoljubivi. Uverio sam se mnogo puta. Baš sam skoro bio u Nišu i super sam se proveo. Da li ti hoćeš da kažeš da su beograđani i Beograd manje gostoljubivi od nekog drugog grada?

"mozda su Nislije, Vranjaci, Leskovcani i dr. nekulturni i bezobrazni ali takve drugare kao sto su oni nikad ne mozes imati malo severnije!"Nisi imao nameru da praviš stereotipe, a? Šta to znači, beograđani ne umeju da budu prijatelji?

Zbog čega si ti tako kivan na Beograd i beograđane?

BW je isto prilicno nova tvorevina - stvorena posle WWII od strane Amera (dobro.. demokratskim referendumom) pre toga su Baden i Virtenberg bili posebne republike sa istorijatom ratova izmedju sebe :-) Poznato? :)

Poznato. Koliko samo ima spomenika kojekakvim Hercoz(g)ima Badena, slep bi video :)
Ma cela Nemacka je manje-vise vestacka tvorevina. Evo, npr sajt mog faxa ima prevod na svapski (sa nemackog na Schwäbisch), a i sam znas da na televiziji cesto sinhronizuju ljude koji ne govore knjizevnim jezikom.

Uf, skrenula sam sa teme, ali koliko se sjecam, djubretari sa obe strane tadasnjeg podjeljenog Sarajeva su imali fajt! Kad bolje razmislim, tip koji je ostao sa metlom da ocisti zid se na kraju cudio: sta im bi' pa se potukli i ostavili ovakvo smece!? I nastavio tip da cisti zid...

Znaci, djubretari i sa jedne i sa druge strane su se gadjale djubretom, bas kao sto se pojedinci verbalnim djubretom: 'moj grad je bolji od tvog...i sta ces ti ovdje...nema finansija...ovo-ono'. Sve je to lijepo teoretisati, i kriviti sve oko sebe za stanje grada. Valjda je najteze poceti od sebe, jer covjek misli da kao jedna osoba ne moze nista da promijeni, pa ni ne pokusava da promijeni stvari koje on/a radi.

A ljepota grada...po cemu se mjeri? Po broju otpadaka, ili po broju namrstenih faca?

Jedna je stvar dati prijedlog za promjene; a druga stvar je napraviti program koji ce omoguciti ljudima da naprave tranziciju prema ekolosko prihvatljivijim stvarima - na nacin na koji to oni nece ni osjetiti.

Bas zanimljiva tema; ali mislim da je korisnije da covjek razmisli o svojoj zivotnoj okolini i kako moze da tu doprinese. Meni moze mnogo stvari da se ne svidja u Bgd, iako ima i dosta lijepih...ali da li neko moze da mi predlozi kako da se uljepsa Beograd u sljedecim situacijama:

Odem do Cumicevog sokaceta, i probam da vidim da li su cipele savitljive. Odjedanput, vlasnik krene da se dere: 'Sta ti mislis da radis sa tom cipelom?' - 'Pa da je kupim, sta drugo? Gledam da li mi odgovara.' E sad, zbog 'mucenja' cipele, vlasnik sav namrgodjen i fuj raspolozen, i kao takav - odbija me od njegove radnje, cipela i sl. Sta da se radi po pitanju negativnih vibes koje projektuje doticna osoba? Meni to dodje isto jedna vrsta zagadjenja.

Ovo je bio samo prvi od serije dogadjaja...i to sve u toku jednog dana.

I mislim se ...mozda je jedan dan...ali nije...slicna stvar i dan kasnije, i dan poslije toga...kako se moze grad ocistiti od negativne radijacije?

Problematika kao kod ciscenja nuklearnog otpada...

MissPiggy:)

pa moram ja malo da vas drkam kad necete sami sebe...

Jesi li namerno izostavio smajlija? Ako jesi, onda je to baš tužno... Obično ljudi drkaju nešto drugo.

Ako si slučajno izostavio smajlija, onda izvini za prozivku

povodom cele ove glupe diskusije..

mada, i da nisam napisao ono na pocetku, neko bi se setio da napise..

postoji samo jedna stvar koja je ja mislim problem. Beograd nije grad za ovu drzavu. prevelik je kao takav i veliki je potrosac. mozda bi se stvari izmenile da smo neka svedska ili svajcarska, ali kad nismo. prosto, ovolicnoj Srbiji ne treba ovoliki grad.

a to sto kazem, ostajem iza toga. onaj ko porice, obicno nema predstavu o situaciji van te sredine. lepo, momci i devojke, protegnite noge bilo gde van tog glavnog grada, da vidite koja je to beda i gde mi srbi zivimo.

beogradizacija srbije naravno ide svima na q*** osim naravno beogradjanima tako da njih za to ne treba ni kriviti jer nemaju nikakav problem..

i ajde mrzi me da pisem jos. nemoj da mi odgovarate sa reply, nemam vremena za prepucavanja. tj, imam, al negde uz pivo :) -drugi put...

i moj konstruktivni predlog, tj, da se vratimo na temu.

da se na tv beograd (ili rts kako se formalno zove), ukinu danonocna smaranja citave Srbije oko toga u kojoj je beogradskoj ulici pukla koja cev za vodu.

Hmm.. to se resava tako sto se servisne i lokalne informacije snimaju za svaki grad posebno i onda u toku programa automatski u svakom emisonom centru bude odabrana verzija za taj kraj.

Nema to veze sa Beogradom vec sa nacinom na koji RTS trenutno funkcionise.



Svedska i Svajcarska uopste nemaju ambicije da imaju neke prevelike gradove - u okruzenju su jedino Pariz i London enormno veliki gradovi. Stokholm ima 758 hiljada ljudi i ne verujem da ce previse rasti u buducnosti. Cirih ima 342000 ljudi.

http://www.citypopulation.de/

Sto naravno sad predstavlja problem za Beograd - ali dok druge regije ne izgrade job market i razviju privredu - ne mozes ocekivati od ljudi u Beogradu da se spakuju i odu u, recimo, Krusevac da rade nesto...

Da su putevi i zeleznicke komunikacije bolje - ne bi bio nikakav problem da neko zivi 100-150 km od Bgd-a i da opet nije daleko od starih prijatelja.



Za sta treba kriviti uprave drugih regija zasto im ljudi beze u Beograd - zasto jedan covek u Nisu, recimo, ide u Beograd da studira kad postoji UNI u Nisu, Nis bi trebalo da ima sve sto ima i Bgd - Univerzitet, aerodrom, zeleznicku stanicu (a to sve vec ima, zar ne?) .. jedino privredne mogucnosti tj. radna mesta moraju da se razviju.

Prosla Vlada je bila punih usta o kompjuterizaciji tj. uvodjenju informacionih sistema u MUP, opstine, drzavne organe - ovo bi trebalo na kraju da omoguci ljudima da ne moraju da se cimaju oko bilo kakvih dokumenata... ali ocigledno to nije uradjeno. Videcemo sta ce biti sa novom Vladom i da li ce neko nesto da uradi - sudeci po zakonu o e-potpisu, ne verujem.

ma ne bre, nego mislio sam na njihov standard. kapiras? izdrzali bi i vecu grdosiju od beograda sa toliko para viska.. na to sam mislio

Ozbiljno, da li neko uopste ima neke cifre o budzetskoj alokaciji ili prica sve onako napamet? Svi pricaju kako finansiraju Beograd a ja nigde ne vidim neke cifre gde se pokazuje da % davanja prevazilazi okruzenje - koliko koja opstina doprinosi budzetu uopste?

Ne kazem da nije tako - vec samo da se prica napamet i proizvoljno.

Izvinjavam se zbog kašnjenja, ali nisam mogao ranije da vidim nastavak rasprave.

Tomice, svesno ili nesvesno si rekao srž, pra-uzrok svih problema. Od kada znam za sebe, svi su "mrzeli" Beograđanje, u Sloveniji, u Srbiji, u Hrvatskoj, u Bosni... (samo za makedonce ne znam) a o šiptarima da ne pričam. Pre 15-16-17 godina, sećam se da smo igrali "žmurke" po Dubrovniku, čas sa meštanima, čas sa bosancima, čas sa ostalim hrvatima... čim čuju da je neko iz Beograda, okupi se ekipa lokalnih "gangstera" u majicama na bretele i kao počne da preti. Uglavnom je bilo smešno, jer su najčešće dobijali po p...i, ali sećam se i krda od oko 150 meštana koje je jurilo nas 8 jer smo im maznuli neke ribe... To nekako mogu da skapiram (mislim na razloge), ali i činjenica je da smo mi sami doprineli tome. :-)

Ipak, nije mi jasno da neko iz Niša, Pančeva, Užica,... može da mrzi nekoga iz Beograda, samo zato što je iz Beograda. Recimo, kada sam kupio auto, pošto je bio registrovan u Šapcu, morao sam da odem tamo da ga odjavim (vidiš da i Beograđani moraju da odu da nešto završe...). Da li moram da ti objašnjavam da sam morao 2 puta da odem u Šabac, da su me cimali kao budalu, da bi na kraju službenik u MUP-u, na moje pitanje "Da li je moguće da ćete me naterati da se i treći put vraćam u Šabac zbog posla koji se završi za 15 minuta" rekao "ŠTA JE BRE, VI BEOGRAAAAAĐANI MISLITE DA MI POSTOJIMO SAMO ZBOG VAS". (namerno je verzal da bih dočarao boju glasa). Pokušao sam da smirim situaciju (zbog ličnog interesa, da se ne bih vraćao 3. put) i kao "Da li vi mene poznajete od ranije?". Kaže čovek "ne". Ja kao "Pa što ste onda toliko besni na mene?" Nešto je počeo da gunđa i rekao da sednem i sačekam. Završio je dok sam ja još smeštao dupe na stolicu.

Da ne budem, nekorektan, moram priznati da me je pravi užas čekao tek kada sam sa papirima iz Šapca otišao u MUP na Novom Beogradu, ali tamo bar nisam morao da čujem komentar "šta je bre beograđani"...

Baš me interesuje šta je to što se najviše zamera Beograđanima, zašto smo "neomiljeni".
- Da li zato što živimo u najskupljem gradu u Srbiji
- Da li zato što plaćamo najveće poreze u SRbiji
- Da li zato što za stan od 60 kvadrata u Beogradu može da se kupi kuća u Kanadi.
- Da li postoji neki razlog (dobar ili loš), predrasuda, legenda, priča, narodna pesma koja šelje takvu poruku?

Jedino što mi pada na pamet je zakon jačega koji vlada u velikim gradovima, pa oni koji ne uspeju imaju pravo da se ljute, samo mislim da su izabrali pogrešnu metu.

ljudi iz niša baš jako retko idu u bgd da studiraju. čak i među onim "boljim" učenicima, tj među onima koji "obećavaju" ;) procenat je vrlo nizak..

čini mi se i ređe nego recimo iz NSa (tačne razloge mogu samo da nagađam).

zato ja skoro i da nemam zemljaka u bgd-u. ;)



čini mi se da će dimković na onu listu "stereotipa" morati da doda i da beograđani tripuju da ih svi mrze (svi me mrze, ceo svet je protiv mene.. to je obično znak da nekoga treba da pregleda stručno lice).

a i mržnja je mnogo jaka reč. obrati pažnju da sam ja rekao neraspoloženje prema beograđanima, ili jednostavno neki "bljak" osećaj kada god neko "primeti" da nisam iz beograda. kao što si ti zapamtio priču da nebeograđani prave sranja na parkinzima (a nisi zapamtio da beograđani prave neka druga sranja). ili što nisi propustio da primetiš da je premijer iz niša.. ili.. ma milion primera..

zašto uopšte primećujete takve razlike. zašto se i u beogradu beograđani dele na "stare beograđane" i "pridošlice"? da li su jedni bolji od drugih? po čemu?

a inače, da nije bilo tih pridošlica u poslednjih 70 i kusur godina, beograd bi danas bio manji od niša.. tj ne bi bio ono što danas jeste..


a i to što kažeš da vas svi mrzimo. pa razmisli malo, da li smo svi mi (ipak nas ima više) baš ludi i mrzimo vas iz čista mira, bez povoda. kada je većina protiv mene, ja se BAR zapitam da problem nije možda ipak u meni.. mislite o tome..


pravo da ti kažem, u nišu te zbog bgd tablica niko neće popreko pogledati, dok će u beogradu svaki taksista sa zadovoljstvom da te "provoza" ako provali da nisi iz bgda (naravno, ne mislim na one oko auto/železničkih stanica. ti su lopovi u svakom gradu isti).




a možda vam se baš najviše zamera zato što ste tako "najbolji". sve, živite u najskupljem gradu, plaćate najviše poreze, i da se preselite iz bgd-a bili bi ste bogataši (ko vam brani?). i sve ste tako bolji, iznad nas, pa morate da na nas gledate odozgo.. sa visine..

ovo kako si rekao ispada da si ti bolji od mene, jer si ti "uspeo u beogradu", a ja nisam (ili još gore, nemam muda ni da probam). zašto ne možeš da prihvatiš da nekome nije trip da svakodnevno provodi par sati u saobraćaju. da se plaši da pusti dete na ulicu. da se plaši da izađe u neke kafiće, jer su oni poznati da se tamo često puca. i slično..

ili čak i da neko dođe u beograd, vidi kako je, ne svidi mu se i vrati se odakle god je došao (ili već ode na neko treće mesto). jel on sad manje vredan od tebe, zato što nije "istrajao"? zato što je video da bgd nije ono čemu se nadao, i da mu ne odgovara? samo budala se drži svog prvog izbora kao pijan plota...

To sto pises Beograd malim slovom, verovatno je sil pisanja, nema veze sa necim drugim? :-)

Da ti kazem nesto za stare i nove Beograđane, recimo primer jedne devojke koja je mrtva 'ladna izjavila kako ne može da podnese one "ribe iz unutrašnjice" (baš tim rečima), a pri tom je ona došla baš odatle da studira u Beogradu i tu je provela 2-3 godine.

Da bi se prepoznalo ko je "stari" a ko "novi" Beograđanin, ne mora ni da se naglasi - sve se vidi posle 2 minuta razgovora. Ako ništa drugi, ovi "novi" se toliko silno trude da se predstave kao stari, da ispadnu groteskni.

Ja recimo još ne mogu da prihvatim jednu Isidoru Bjelicu koja zavija "kvazi-beogradski" (tako pričaju samo isfolirani i oni koje sam opisao u prehodnom paragrafu) sa bosanskim akcentom.

Problem sa pridošlicama je što postavljaju stvari naopako, pa umesto pozitivne asimilacije, kakva je normalna kada dođeš u drugi grad / državu... oni pokušavaju da tak grad naprave onakvim kakav je onaj iz kojeg su došli.

Beograđani imaju dosta mana, a po meni je najveća stav "boli me ...", jer gde god sam bio, skupljaju se "zemljaci", druže se, drže se zajedno, samo Beograđani ne osećaju nikakvu potrebu za tim, svako ide za sebe (osim kada idu na utkamice :-))

Mržnja nije jaka reč i ti to nisi doživeo pa ne znaš o čemu pričam. Kada mi budeš objasnio da to što neće da ti daju sobu u hotelu zato što si iz Beograda, ili neće da ti prodaju pljuge u trafici jer si Beograđanin, nije mržnja, onda ću da prihvatim takav stav.

To što pričaš za taksiste nema blage veze, probaj malo da se provozaš taksijem po Rimu ili Atini (za ove znam) ili recimo u nekom turističkom mestu (pričam samo o mestima za koje znam). Svuda su "stranci" ovce za šišanje, mene su na Mauricijusu posle 3 dana boravka, kao "belca/stranca/turistu" startovali na ulici "gandža, gandža", "koliko?", "250DEM" ... "Do you think I'm a fucking tourist?" - "Sorry man - 50DEM"... To što pričaš postoji u svakom selu.

Ti se sigurno ne sećaš vremena kada se išlo u hrvatsku na more, niko nije dirao kola sa tablicama NI, VR, NS... ali čim vide BG, bar malo zagrebu vrata ključevima. Zar to nije mržnja.

Naravno da je kvalitetniji neko ko uspe u gradu gde je konkurencija 100 puta veća, od onoga ko uspe tamo gde je možda jedini. U čemu je problem sa tom logikom? I ljudi koji ovde uspeju su verovatno krajnje smešni u odnosu na ljude koji uspeju recimo u Parizu, Londonu, NY, LA....

To što ti prebacuješ priču na lično, i tvrdiš da sam ja rekao kako si ti ... whatever..., to je već neki drugi problem i nema veze sa onim o čemu ja pričam.

Malo je velikih ljudi koji su se rodili u velikim gradovima, ali su svi zato uspeli u velikim gradovima pa su tako postali veliki ljudi - u suprotnom niko za njih nebi čuo.

ne, nisam to mislio lično, već sam mene i tebe koristio kao plastične primere ljudi od kojih je jedan "uspeo" u beogradu, a drugi "nije ni pokušao".. znam da nisi ni ti mislio lično..

ali mi iskreno te generalizacije deluju nekako bljutko.

što se velikih ljudi u velikim gradovima tiče, to verovatno stoji, ali možda u prošlosti kada si univerzitete i druge naučno/obrazovne (i još i ekonomske/političke) institucije imao samo u tim glavnim gradovima.. sada nije više tako (ili bar ne bi trebalo da bude)..


a što se mene lično tiče, ako je i verovatno (zbog mnogo faktora) da završim u nekom većem gradu, to sigurno neće biti beograd, već jedino možda neki veliki grad u inostranstvu. beograd nije dovoljno "bolja" sredina ni po kom osnovu od sredine u kojoj se trenutno nalazim, tako da ne bih mogao sebi da opravdam loše strane života u velikom gradu..

i na kraju krajeva, geografska lokacija će sve manje biti važna u budućnosti. već sada i ja i ti (čini mi se) obavljamo većinu naših poslova preko interneta. to bi smo jednako dobro mogli da radimo i da živimo u beloj palanci (selo kod pirota), naravno uz odgovarajuću internet konekciju.

to znači da će se mesto življenja birati po tome gde je kome prijatnije, i gde su bolji uslovi za život, a to sigurno (bar za mene) neće biti beograd (ili neki drugi multimilionski grad), već verovatno neko toplo mesto blizu mora.. :-P

Izvinjavam se što prekidam dijalog :), ali moram se složiti sa bluesmanom.

Zombi, kažeš da ti generalizacije deluju bljutko.



Zar ovo nije generalizacija?
Naravno da ima taxista koji će pokušati da te oderu (pa čak i ako si iz Beograda) ali to je već stvar poslovanja taxiste/kompanije.Zato je uvek dobro prethodno se informisati o ovome.

Ja sam nailazio na razne odzive od ljudi koji žive u unutrašnjosti na to što sam iz Beograda.Od onih koji su me otpisali kao uobraženog bogataša iako me nisu ni upoznali čestito,preko "evo ga onaj iz Beograda došao ovde da se mangupira", do najnormalnijeg dočeka (pogotovo od ljudi iz Niš, stvarno skidam kapu :)).

To je jednostavno neka vrsta zavisti, ljubomore ili šta već, što je defakto kompleks, jer je debilno reći da neko iz Beograda vredi više, kao čovek, nego neko iz Bele Palanke.Najgori su oni koji su se doselili u Beograd, koriste određene, nazovimo, beneficije koji dotični grad pruža, a na sav glas ga pljuju i kukaju kako im je loše...

Naravno ni Beograđani nisu cvećke pa je i ponašanje prema ljudima iz unutrašnjosti isti kao gore navedeni prema Beograđanima.Mnogi odmah diskvalifikuju ljude iz unutrašnjosti jer su 'seljaci'....što govori da je problem i u nama i u vama :).

Naravno, bez ikakvog flejma.

Hint: "posto nemamo nista pametnije da radimo, daj da se delimo" :)

To su sve iskompleksirani ljudi kojima nesto nedostaje u zivotu, to oni sami znaju - cinjenica stoji da se i neke pridoslice cudno ponasaju, a nekim ljudima smeta getoizacija i sl.. no to su sve tipicni problemi velikog grada kojih imas svuda u metropolama.

Niko normalan ne potencira da je "stari Beogradjanin", kakva glupost - osim nekog ko nije mogao da obidje bar par "velikih gradova" pa da shvati da biti "Beogradjanin" i nije neka bog zna kakva prednost u zivotu. Ako je to nekom jedini argument za diskusiju, pametnije je i ne diskutovati jer je verovatno u pitanju prilicno plitka osoba.

Jedini ljudi koje znam, a koji su za sebe glasno izjavili da su "stari Beogradjani" su ili neke babe ili neki kompleksasi koji nista drugo u zivotu nisu uradili osim sto su se, eto, rodili u Beogradu sa pedigreom. Veliki ljudi obicno imaju necim drugim da se pohvale osim poreklom (ne vazi za grofove, kraljeve i sl :-)

Los vam je marketing - mogli bi ste i vi da ispucavate brand "stari Nislija" :)

Kako do sad niste primetili da se budale ponose samo onim na sta oni nisu mogli da uticu? U modi je da se ponosis da si "stari Beogradjanin", "unique 100% cist Srbin", "Nikad nisi bio clan Partije" (verovatno zato sto te nikad nisu ni uzimali u obzir za istu) i slicne gluposti... Ljudi sa doktorskim titualama, dobitnici nagrada, ljudi koji vode firme i imaju porodice i sl.. nemaju vremena da "se ponose" sami sa sobom.

No, jbg, ako mene neko napadne da sam "Beogradjanin" - jbg, mogu da mu samo odgovorim da je iskompleksirani selja, jer samo iskompleksirani selja gleda te parametre. Kolega iz firme je Nislija.. a pazi - toga sam se setio tek sada u ovoj prici - tek da vidis koliko je cela prica besmislena i destruktivna.



Evo mene je jedan taksista hteo da odere bas pre neki dan u Kanu - a nije sa "zeleznicke stanice", jer znaju da nismo odatle i da smo dosli na neki business kongres... sta sad, treba da kazem da su zitelji Kana zlikovci (dobro.. jesu malo zatucani, hehe) :-) Daj bre, taksi razgledanje gradova je skroz normalna pojava ako si naivan. Ko ti je kriv sto nisi kupio plan grada sa sobom ili skrenuo paznju taksisti da zivis u tom gradu.

Secam se da neki taxista u CG nije hteo da pali motor zbog, tadasnjih, 10 DM (neka 1998) :)



Cinjenica stoji da su stanovi u Bgd-u ekstremno skupi i da je porez veliki - cena stanova u Beogradu je uporediva sa Parizom - ali cene stanova formira trziste, tj. ponuda i potraznja i poznat je trend naduvavanja cena u svim tranzicionim zemljama (Rumunija, npr..) koji posle u toku tranzicije jednostavno splasnu.

Ostatak "tako bolji", "iznad nas" je samo tvoj umisljaj - ti zivis u sigurnijem mestu, ljudi u manjim sredinama su daleko bolje socijalizovani, cene su manje, bezbednije je - vidis, sve ima prednosti i mane - Beograd je administrativni, diplomatski i kulturni centar Srbije, ako imas posla sa ovim aktivnositma, jbg.. moraces da prolazis cesto tamo, sta da se radi... U Beogradu je najveci broj firmi, agencija i sl - pa ako se bavis marketingom, web dizajnom - isto za tebe to znaci da ces najlakse dobiti posao tu... Najvise internet i telefonskih korisnika, pa ako si ISP.. guess what? :-)

Jasno je da ako imas firmu koja se bavi prodajom gradjevinskog materijala, fertilizatora, poljoprivredne opreme, genetskim R&D-om za uzgajanje biljaka i sl.. da ti Beograd uopste nije povoljno mesto za firmu/posao. Cak i bilo kakva fabrika, linija za sklapanje, itd.. - jer je zemljiste daleko jeftinije negde drugde a transport nije skup.

Pogledaj recimo Hemofarm - uspesna kompanija za proizvodnju lekova - ne bih rekao da se nalazi u Beogradu, ne? :-) Nalazi se u relativno jeftinom kraju (za zemljiste), nema konkurenciju, granicni prelaz blizu.. izgradili radnicima citavo naselje, i sl... koliko znam, ljudi koji rade tamo su sasvim srecni i ne zale se "sto nisu u Beogradu". Na kraju krajeva, sednes u kola i u Beogradu si za 2h lagane voznje. Zamisli da postoji fast zeleznica kao u DE ili FR, pa da bues u Bgd-u za 45 min ako ides na neki sastanak, uvece na neku zurku/festival i sl..

Za ostalo krivi glupu drzavu i tvoje gradske celnike sto ne organizuju drzavu malo bolje i razdele nadleznosti gradova - mislim da "Beogradjani" nisu krivi za te probleme.

Predsednik drzavne zajednice - nije Beogradjanin
Predsednik savezne skupstine - nije Beogradjanin
Premijer dosadasnji - nije Beogradjanin
Premijer pokojni - nije Beogradjanin
Premijer buduci - nije Beogradjanin

Da ne krenem da nabrajam ministarski sastav - videces da je najmanje "Beogradjana" - tako da ipak oni ne odlucuju o buducnosti drzave.

Cisto oko politicara da neke stvari budu jasne - totalno besmislena diskusija.

Heh, tema postala zanimljiva.
Ima nesto u tome da ljudi ne vole Beogradjane. Bar u Novom Sadu ih ne vole i koliko sam primetio a i iz licnog iskustva iz zbog uglavnom sledecih razloga:

Prvo tu je politika sto naravno apsolutno nebi trebalo da ima veze sa nekim obicnim gradjaninom iz Bg-a ali objasni ti to sad ljudima.

E sad dolaze konkretne stvari.

Bahatost, u ponasanju, saobracaju, svemu.
Kad dodju beogradjani ovde zaborave da to nije vise Beograd i divljaju po gradu Novom Sadu recimo ko da su kod kuce.
Parkiraju po trotoratu, travnjacima, bacaju smece iz kola u toku voznje na najprometnijem bulevaru u Novom Sadu ( licno video kad su iz jednih Bg-kola ispred mene se otvorila vrata i napolje izleteo citav onaj karton gde se pakuje pizza na sred puta )

Zatim jedan drugi slucaj kad me je jedan divljak sa takodje Bg tablama presekao put jer je na semaforu uradio polukruzno a bio je u desnoj traci od mene, znaci totalno me je presekao. Kad tada nisam pocinio ubistvo verujem da nikada necu.

Zatim taj sindrom da smatraju da je sve qratz osim Beograda. Doduse imaju i Novosadjani taj sindrom da je sve qratz osim NS-a pa i Bg je samo jedno veliko selo za Novi Sad tako ih tu pomalo i razumem.

Ok..

preselite se u Slobomir - www.slobomir.com :-)

Axez,

Ajd objasni mi u cemu je razlika izmedju budale koja to radi sa BG tablama, i budale koja radi to isto sa NS tablama (ne verujem da ih nema) -- nikakva, u pitanju su budale - da li su beogradske ili novosadske to je skroz irelevantno.

taman bi trebalo posetiti i Pavlovic's Tower "177 meter hight with 37 stories", kao i videti znamenite "Serbs in space".

Pa razlika je tome sto za citavog svog zivota ja nisam video ili cuo da je neko sa NS tablama uradio to ( cak ni taksisti )
A Bg table to redovno rade...:)

Odakle ti ideja da ti mamlazi ne rade to isto u Beogradu - sta im mozes, treba to kaznjavati strogo i oduzimanjem dozvole pa mu nece pasti na pamet to da radi.

Secam se dok sam ziveo u Bgd-u - Stari Grad, preko puta zgrada ... ljudi bacaju djubre sa terase svakih par dana - nebitno odakle su (mislim iz Makedonije ako me pamcenje drzi - al to nema veze sa Makedoncima, to su najobicniji neartikulisani likovi koje treba kaznjavati.. bez obzira gde su rodjeni) - bitno je da se radi o ljudima skroz neadaptiranim na zivot van sela.. ma mislim i da na selu ne bacaju djubre gde im padne na pamet.

Sad bih ja trebao da steknem utisak o Makedoncima kao gorstacima koji bacaju djubre sa terase na osnovu nekoliko ljudi koji nisu uspeli da se adaptiraju na zivot van kruske - a sticajem okolnosti su iz Makedonije?

ne znam da li se neko od vas starijih seca kada je MZ "Glozdak" u opstini Paracin uputila Republici Srbiji zahtev za otcepljenje? to je bilo 1992. god. i procitana je kao udarna vest tog dana na Dnevniku RTS-a! obzirom da taj zahtev nikad nije razmatran (pa samim tim ni odbijen), moze se reci da je jos uvek "aktuelan"...
a ja kao stanovnik tog dela grada koji ona pokriva imam svo legitimno pravo da se borim za otcepljenje i to sa tradicijom dugom vec 12 godina!

Ne bih da gušim ponovo, ali i mene je čovek sa PO tablicama blokirao ispred opštine 25 minuta nisam mogao da izađem sa parkinga, jer je parkirao popreko, direktno iza mene dok je pored mene bilo 2 parking mesta. Kada je napokon izašao, komentar je bio "stao sam samo na 5 minuta"...

Poenta je da glupost, bezobrazluk, bahatost nije geografski vezana, samo je proporcionalna broju ljudi - više ljudi - više budala. Slažem se da je NS mnogo kulturnije mesto za život od Beograda, ali nadam se da ćemo to edukacijom promeniti (mislim da će Beograd dostići taj nivo). Ali razmisli koliko je novih ljudi došlo u Beograd a koliko u Novi Sad, pa ćeš onda razumeti o čemu ja pričam. Te ljude treba edukovati i navići na činjenicu da žive sa još skoro 2 miliona drugih i moraju poštovati određena pravila ponašanja.

Ja svog sina od kada je prohodao učim da papiriće stavi u džep dok ne dođe do neke kante... Problem je što postoje roditelji koji još to nisu naučili, pa jadna deca nemaju uzor.

Da se vratimo na temu; dok se ne uvedu drakonske kazne situacija se nece promeniti - stoka ce bacati djubre i pljuvati po ulicama, pusiti na javnim mestima, koristiti mobilne u bioskopima, pustati pse da zaseravaju plocnike i tudje automobile...
Pitanje za one koji opravdavaju pusenje na ulici (da trenutno zanemarimo da i trujete druge): gde tresete pepeo i gde bacate pikavce?

Koji je uopste izgovor vlasti zasto se ne uvede komunalna policija? Nemaju para da ih placaju? Pa ako svaki policajac naplati samo jednu kaznu od 1000din dnevno on je vec zaradio za platu od 30.000din mesecno. Mislim da se vlast jednostavno plasi negativne reakcije naroda (tj. onog najprimitivnijeg ali i najglasnijeg dela). U stvarnosti, 90% ljudi bi bilo srecno da vide kako se naplacuju kazne.

BTW, bas volim kada panduri nekoga ukebaju da prelazi ulicu na crveno.

Jos nesto mi pade na pamet: da li je iko od vas video da policija zaustavlja vozilo GSB-a zbog saobracajnog prekrsaja? Svaki dan vidjam autobuse ili tramvaje da bezocno prolaze kroz crveno i sl. kao da su nedodirljivi...

Evo sta kaze danasnji Glas:



3000 din za pljuc je skroz ql :)

Dali si ti svestan da su skoro petina stanovnika Novog Sada izbeglice?
Znas li ti koji je to kulturoloski sok?

Cisto ono da znas da znam o cemu pricas...

majke mi ste najgori

Tako je! Spalimo ga!!

e da, Bela Palanka:
1.nije selo, nego varosh od neshto preko 10k stanovnika
2.nije nikad bila vezana za Pirot nego za Nish
3.to shto je sada u Pirotskom okrugu (na papiru) opet nishta ne znachi, a jeste pripojena da bi se procenat Srba u pirotskom okrugu povecao kolko tolko.

tachno je da je sve ovo nebitno, ali osecam se povredjenim, haha, posto su moji odatle, pa tako..




smorili ste sa lichnim prepucavanjima i generalizacijama..

Konstruktivan predlog:
1. Napraviti dogovor sa VSiCG da svadi dan pozajme gradu nekoliko tenkova koji bi išli ulicama Vojislava Illića, Moše Pijade i Bulevarom Revolucije i gazili kola parkirana u desnoj traci :)

Da, to je stravicno. Pre 2 meseca sam se vracao kuci i vidim gomila ljudi ize peske uz brdo. Vec sam utripovao da je bila neka utakmica za koju nisam znao, medjutim kada sam stigao dole video sam pauka kako dize neki auto koji je ladno parkiran na sred sina, a ispod toga, po mojoj slobodnoj proceni, jedno 20-ak tramvaja stoje i svi oni jadnici krenuli pesaka ...
Tenk je dobar predlog. :-)

Napokon konstruktivan predlog, time bi se vozaci naucili pameti, a "Pauk" bi mogao da se rasformira A pored toga, vlasnici demoliranih vozila morali bi da nadoknade troskove uklanjanja ispeglanih automobila Dodati jos par ulica na ovaj spisak.

Umesto prepucavanja, ne bi bilo lose da clanovi foruma priloze linkove do lokalnih foruma/foruma koji nisu toliko vezani za tehnologije kao ES (gde ovakve teme ne bi bile neprimerene) ili do nekih sajtova opstinskih i gradskih sluzbi sa kontakt adresama. Pa onda malo gradjanske inicijative ukoliko je moguca - da saljemo, predlazemo, zatrpavamo nadlezne sluzbe bilo e-mailom bilo snail mailom. U pocetku nece imati efekta, ali malo po malo....

Jer da se razumemo, ljudi koji bacaju pikavce po ulici, koji bacaju kese sa djubretom sa terasa ne dolaze na ES, ili su ovde slucajni prolaznici. Mi smo ti koji moraju da pokrenu inicijativu, a pre svega oni ljudi sa vecim drustvenim uticajem poput umetnika, sportista, glumaca... namerno izbegavam da spomenem politicare.

Tek kada oni ljudi koji primaju plate od nasih poreskih obaveza (a jedino znaju da diskutuju za govornicom) budu suoceni sa cinjenicom da mogu da izgube posao ako ne rade u opstem interesu, nesto ce se pomeriti sa mrtve tacke. Kako da dodjemo do toga?

Ma, samo malo ojačaš prednji kraj tramvaja i vozi Miško! Uuups, jao, izvini, nisam video da si se parkirao na šinama!

E, axez, ovo je malo OT, ali pojedini "NS tabličari" u BG su među najgorima, ali naravno, ne verujem da su to Novosađani, nego ljudi koje mrzi da prevedu kola na svoje ime.

Sećam se da je u NS čak i murija kulturna i fina... e TO je za mene bio kulturološki šok!




Šta je poenta kilometarske priče? Tri stvari:

1. Svaka generalizacija je nepravedna i pritužbe na "vas" su "ukrštena komunikacija", tj. optužuju se upravo oni ljudi koji se ne uklapaju u stereotip.

2. Kao što sam čuo da neki narodi, zajednice itd. smatraju, svaki pojedinac je odgovoran za stereotipe o velikim grupama kao celinama. Zato svako mora da bude svestan svoje odgovornosti i nesrazmerne štete koju čini svojoj braći, komšijama, sugrađanima i zemljacima za svaku nepriličnu reč ili gest. Potrebno je, kad god je moguće, ispraviti ono što nesavesni sadrug učini i u zajednici održavati atmosferu koja razvija svest o tim činjenicama i društvenim obavezama i osuđuje ponašanja koja čine zajednicama takve štete.

3. Ljubav, prijateljstvo, solidarnost, isto kao i njihovi antipodi, su recipročni. Ako vi nas prezirete, mi ćemo vas prezreti. Nasuprot tome, ako se neki ljudi koji su predstavnici nekog grada ili naroda izraze lepim rečima o našem gradu ili narodu, normalno je da ćemo imati simpatije za sve njihove zemljake i/ili sugrađane (dok god srećemo dovoljno veći broj ljudi koji su sa nama OK od onih koji nas omalovažavaju).


Pa šta da radimo?

Nije dovoljno reći "svi nas mrze, zato što nam zavide", vidi se da je ovo veliki problem i mislim čak da bi država morala da upotrebi svoj uticaj na medije i prosvetu da se narodno jedinstvo povrati (ako je ikad i postojalo) i održi. Samo se nadam (verovatno uzalud) da nećemo dobiti nekakvu kampanju tipa "lepše je sa kulturom" i slično.

Pošto je, opravdano ili ne, Beograd fokus većine ovih negativnih osećanja, sam mora pronaći način za promociju, ne samozadovoljnu, hvalisavu, slepu za druge (ovo bi trebalo da bude nauk i za sve ostale, takođe) kao do sada, znači ne za "unutrašnju upotrebu", jer ne postoji tako nešto, suviše smo "pod reflektorima", zbog koncentracije medija sa nacionalnom pokrivenošću ovde.

Takođe, mora se podići nivo svesti o drugima kod Beograđana. Mediji (treba da ) "idu" u oba smera. Činjenica je da Beograđani od drugih gradova najviše cene Novi Sad (izvini Niš :) ) kao najveći i najurbaniji od najbližih gradova, a verovatno dugogodišnji interesantan i kvalitetan program TVNS 2 (na žalost, nekad bio, a sad je nekako izbledeo :( ) ima veoma mnogo veze sa tim. Zakon mora da propiše da se za korišćenje nacionalnih frekvencija mora obezbediti dovoljna satnica za svaki segment pokrivenog područja, odnosno, da ako na primer Pink, BK ili B92 pokrivaju veći deo teritorije, moraju da imaju ravnomernu zastupljenost svih oblasti u kojima se gledaju, odnosno emisije koje rade ljudi odande, o temama odande, ali u skladu sa uređivačkom politikom, tj. mora se birati zaista interesantan sadržaj (da ne bi bilo negativnog efekta, tj. da ne bi gledanost tih emisija bila totalno lokalna, a gledaoci iz drugih krajeva smoreni na smrt).

Heheh

[flamebait]
Da, Gojko.. ali te zvezdice i Betoven vas nece uvesti u EU :)

I gde su prase i sosa? Kad ce da se jede? :)
[/flamebait]

Ovo se desilo jedared u Budimpesti, za vreme mog boravka tamo. Samo nije lik bio parkiran, nego je bio u koloni koja je blokirala ulicu (raskrsnica Andrasija i Köruta, ko zna, Oktogon), naiso tramvaj, baja u autu nije hteo da se pomeri, pa ga je tramvaj pomerio. Nije ga skroz razlupa, nego malo sa kraja, koliko da prodje

Hoce, hoce.....:)
samo da jos ne damo da nas cerupa ova beogradska politicka oligarhija eto nas medju krstenim svetom dok kazes keks...;):):)



.
Pa gde si ti na kobasicijadi u Turiji...:)
Doduse vladika se nesto bunio ali nista on ne moze protiv volje naroda kad je krkanluk u pitanju

Cuo sam i ja da ste imali osvestane i blagosiljane decibele na svakih 15 min :-) Kazem ja da je bila frka Irineju sto ne sme javno da mrsi, pa hteo da odlozi za koji dan, da se i SPC ekipa pojavi :)

Nego .. ne razumem jednu stvar sa ovom temom -

Tema je "Lepsi Beograd - predlozi", i ona se pretvorila u regionalni flame-war... umesto da, recimo, axez, ili zombie, ili postmortem lepo otvore slicne teme "Lepsi Novi Sad / Paracin / Nis / ... - Predlozi" ovde se stvara flame o Beogradu i sl..

Ova pro*eravanja ce trajati sve dok ne budu javno svakog kvartala objavljivani podaci o poslovanju svake opstine - gde se tacno vidi zaposlenost, industrijski rast, naplaceni porezi, trgovinski bilans, % GDP-a koji ide na republicki nivo i sl.. sve do tad ce ovo biti samo poligon za majmunisanje neodgovornih politicara i za utaju love ko zna gde.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 01.03.2004. u 17:39 GMT]

Gojko, kako vreme ide, pre će Pančevo da postane nova Bgd opština nego što će zaživeti ideja ... regije :-)

Pa ono...svaka tema o Beogradju je predodredjena da preraste u regionalni flame war....sta ces, takav horoskop...:)
Anyway meni je bivsa devojka iz Beograda pa sam ga relativno dobro upoznao dok sam dolazio kod nje.........aman ljudi...ocistite onaj zeleni venac.

Samo mali konstruktivan predlog nekoga sa strane...:)

To ce biti zategnuto... Pancevljanima ce biti predocena mogucnost a) ubrzanog ulaska u EU sa Mocartovom himnom i + EU zvezdice na tablama za Pancevo.. i sve ostale EU bellz'n'whistles ili b) Ulaska u sveCku metropolu sa enormnim poslovnim mogucnostima i dutu free zonom (ovaj.. buvljakom) :)

Ja mislim da ce se Pancevo podeliti na severno i juzno, sa progresivnim pan-evropskim, regionalizovanim, severom (ko Svajcarska, bogati) i konzervativnijim, nacionalnim, jugom :)

Severno Pancevo ce promeniti ime u "Pancburg" a juzno ce se zvati "Srbsko Pancevo"

Izmedju ce biti postavljen "Sengenski Zid" kako ga zovu sa Severa, ili "Zid Svobode" sa juga... a naplacivace se zastitne carine na kukuruz sa severa i prasice sa juga - pa ce svi biti u bedaku :)

hehehe

...tacno tako!

Kakav narod takva i vlast.

Gradova o kojima prichate vishe i nema... jer su poslednji gradjani odavno negde otisli... u stvari ima ih nesto malo al' su se dobro kamuflirali...kriju se.

I sto teche I. Andric: : "Svakih 50 godina na ovim prostorima pametni zachute, budale progovore a fukara se obogati..."

1. Pametni cute...
2. Budale (chitaj politichari) se razgalamile...
3. Lova potrebna za cischenje i krechenje gradova i sela je u pogresnim rukama...

Chekati jos neku deceniju ili ne? Pitanje je sad.

pozdrav

Ima tu resenja - kada bi mamutski Savezni Zavod za Statistiku svakog kvartala objavljivao kompletne ekonmske pokazatelje za svaku opstinu (to sad ne rade potpuno, pokusao sam da dodjem do nekih informacija... i jok)

I te informacije nacinio dostupnim svakom gradjaninu - tipa kvartalnik "Srbija Q3 2004" na svakom kiosku, gde se bez glupih politickih uvijanja i predizbornih oblandi vidi "Aha... Svrljig.. toliko % nezaposlenih, promena na prosli kvartal.. proslu godinu... naplaceno poreza.. % GDP-a koji je otisao drzavi" i sl.. mozda bi to pomoglo ljudima da postanu ekonomski svesniji. Opstinama koje konstantno ne mogu da konsoliduju privredu uvesti prinudne uprave a kasnije i ekonomske sankcije (smanjivanje davanja) ako ne regulisu svoje rashode, itd...

I, naravno, uvesti ekonomiju u srednje skole... ali drzavi je bolje da uvodi veronauku (bez uvrede vernicima - vera je licna a ne drzavna stvar) .. umesto bolje informatike i ekonomije.. ali ovo je vec duga prica i nije za ES :(

Negde sam prochitao podatak da su se Sava i ostale nam reke prochistile za vreme proslog rata jer je industrija stajala, nije imao ko da zagadjuje, chak su se rakovi i ostale na zagadjenje osetljive zivuljke vratile u vodu...

Mislim da nam uskoro sledi jedan "socijalni rat" ... raja koja se napakovala u sve te gradove nece imati sta da jede jer gore navedena industrija i dalje stoji. Verovatno, eventualno ce njih oko 70% skapirati: " 'ajmo nazad, zahebi ovo, moja bastica, moji' par 'ektara...moja salatica i prasence a nesto sto pretekne 'cu prodam u grad..."

Dakle, hteli ili ne "ciscenje" nam sledi, ko prezivi prichace...

vozdra

Treba to sociniti, veliki posao, a drzavna uprava... ;)

Beograd je leti OK, ali zimi kad dune ona košava ljudi postanu nervozni pa nije baš zanimljivo.

Pa nije bas tako, Vojvodina je oduvek bila nezavisna...od njih nikad nista nije zavisilo :))) (Indexovo pozoriste - "Ne ostavljajte me samog dok himna svira", prim aut.)

Sala !!!

Rade oni to sigurno, samo je ili za internu upotrebu - ili se raspe po gomili sluzbenih listova, odvojenih clanaka i sl.. da nikom ne pada na pamet da vrslja po celoj toj dokumentaciji.

Naša himna inače: http://www.elitesecurity.org/pub/ode-to-joy.mp3
Ako neko ima lepšu izvedbu, molim da pošalje. :) Hvala unapred, dragi Beograđani sunarodnici.

ma pusti nas Ivane, vidis da nam je zanimljivo...

Ovo je jos i dobro, zamislite kad bude bilo drzava Zvezdara, pa drzava Vracar, pa fino opet dodje do deobe pa bude drzava Bulevar Kralja Aleksandra, koja se sastoji iz republika Istocnog Bulevara Kralja Aleksandra i Zapadnog Bulevara Kralja Aleksandra, kakvog ce tek onda flejmovanja biti :)))

Nisam siguran da sveobuhvatne analize rade po kvartalima, vec se ogranicavaju samo na osnovne makroekonomske pokazatelje za Vojvodinu (za Kosovo nema podataka), centralnu Srbiju i Crnu Goru, kao i drzavnu zajednicu u celini. Mislim da se toliko naprezu samo za statisticke godisnjake, no mozda gresim. Drugarica mi radi u republickom zavodu za statistiku, pa cu je pitati jednom prilikom.

Evo:

"Friends, lets have a get-together
Listen to some Ludwig Van
He wrote lots of famous music
Though he was a drunken man
Even this songs all about boozin'
Though the public is unawares
Sing it loudly, dont be snoozin'
Its in German, so who cares?

(chorus)
Yes, this tune is all about drinking
Singin it high or singin low
Sing it in a foreign language
And no one will ever know

Beethoven wrote lots of music
People seem to love the most
It is really quite amazing
Since he was deaf as a post
If you study his inky parchments
You may ask ⌠Ach, vas ist das?
Drinking didnt help his writing
But sure helped his hearing loss

(chorus)
If you read his smeared inky scrawlings
You may ask ⌠What does this mean?
Orchestras just flipped a coin
When notes seemed sort of ⌠in between

So lets sit and toast a tribute
To the big ninth symphony
By the time it gets to this part
You'll be in your cups with me
Getting jiggy with the chorus
Big trombones add to the din
You can bet he'll never bore us
With his song the ⌠Ode to Gin

(chorus)
Getting jiggy with the chorus
Though opera singers can annoy
Still you know he'll never bore us
With his song the ⌠Ode to Joy"

pozdrav

Još par predloga:
- naterati amere da sklone one vel'ke betonske žandarnjere ispred ambasade i da otvore onu malu jednosmernu ulicu ka sarajevskoj
- pucati u koleno svakom pešaku koji prelazi na crveno :)
- pucati u desnu ruku (da ne može da vozi neko vreme) svakom vozaču koji prođe kroz crveno :)

one dve zvezdice sa donje strane me podsecaju na pentagrame.

ostalo, necu da komentarisem.

Šta, "Ispod mire dva đavola vire"? :) Zašto lepo ne kažeš ono što stvarno misliš i osećaš o svemu tome?

Meni jedino malčice izgleda "trendy". Zastava sa heraldičkim elementima koji bi predstavljali Vojvodinu morala bi da sadrži plavu boju Dunava i Tise (check!), zlatnu (žutu) boju žita/bogatstva (check!) i zelenu boju plodne zemlje (ovo je verovatno izostavljeno da ne bi raspirivalo nostalgiju kod Mađara?).

Mislim, ako projektujemo u budućnost, težnja je da se postane deo Evrope. U trenutku dostizanja tog cilja, poruka o "težnji" koju ova zastava izražava, postaje prazna i kič, kao na primer zastava Teksasa (preneti pojedinačni elementi US zastave, jedna zvezda, jedna crvena i jedna bela pruga), izvinjavam se Teksaškim patriotama, ako ih ima ovde. Sa druge strane, zastava Teksasa je u trenutku nastanka verovatno bila izraz ideje otcepljenja od Meksika i pripajanja SAD, što joj daje na težini - to je zastava nade i borbe i poziva na pomoć iz tadašnjih bratskih Sjedinjenih Država.

Ja nemam ništa protiv evropskih težnji Vojvodine i baš me briga da li će na kraju da se separatiše ili ne, ali kad god se neko ograđuje od nas na pretpostavci (i stereotipu) naše "zaostalosti" i "nazadnosti", osetim gorak ukus uvrede i nepravde. Na žalost, pola osamdesetih i cele devedesete godine prošlog veka prošle su sa tim ukusom gorčine. Sve te pretnje otcepljenjem samo pothranjuju radikale u Srbiji, jer oni profitiraju na strahu ljudi od "poraza" i "gubitka" (kao da oni sami od toga nešto imaju). Voleo bih da ko šta radi, radi brže!

ma nisam hteo da komentarisem uopste te stvari koje si ti komentarisao, jer to zahteva dublja razmisljanja, a nemam vremena :)

nego, sta zaista mislim o zastavi? pa zaista me podsecaju one dve donje zvezdice na pentagrame, nesto poput logoa Dark Funeral-a :)

i mislim da ako vec vojvodina hoce zastavu, treba da uzme istu onu srpsku a na sredini da se stavi vojvodjanski grb, ako postoji, ako ne, nek se napravi, makar i te zvezdice kao na irackoj zastavi. zasto da postoji 10ak vrsta tj. varijacija na temu srpska zastava (mislim na sve one sa grbom u sredini) a vojvodina da ima neku skroz novu kreaciju.. zato mi se ne svidja zastava ni malo.

a sta ti mislis da ja stvarno mislim i osecam?

a jel to tvoje pitanje kao sadrzi i odgovor? tj, hoces da kazes da kao znas sta mislim o 'svemu tome' jel?

ne dopada mi se taj ton, tako da, ako sam te pogresno razumeo, ispravi me.

u postu koji je uzrokovao tvoj citat govorio sam o dizajnu zastave.

Objašnjenje tona, tj. "misliš i osećaš":

1. pretpostavio sam da ne voliš pentagrame.
2. pretpostavio sam da njihovo spominjanje znači da ti se zastava ne sviđa baš sasvim.
3. izgledalo mi da je to sa orijentacijom zvezdica "dlaka u jajetu", pa stoga
4. učinilo mi se da tražiš "sporednu manu" nečemu što ima jasnu simboličku poruku,
5. iz čega sam zaključio da te ta poruka pogađa ali ne razumeš zašto, nego se hvataš za nešto sporedno.

U nastavku posta sam analizirao poruku i zašto bi ona mogla biti provokativna za nekog, s obzirom na trenutak i proklamovane političke ideje uz koje zastava ide.

Znači, pošto se meni implikacija te poruke ne sviđa ("Vojvodina - jedina na putu iz Srbije u Evropu", ili "iz okova Srbije oslobađa se deo Evrope", što implicira da je Srbija beznadežni problem, nevredan truda), a pretpostavio sam da se i tebi to isto ne sviđa, jer se u ovom slučaju nalazimo u istom skupu (deo problema), pomislio sam da smo na istoj talasnoj dužini. To je možda bila moja iluzija, tj. projekcija.

Ako je tako, tj. ako negde postoji greška u rezonu, imaš moje izvinjenje.

Posto sam iz Beograda red je da kazem koju:

1. Mi koji poticemo iz radnickih porodica nemamo zemlju ili babu i dedu na selu gde mozemo da pokupimo slaninu i sir da mozemo da jedemo kad nema sta nego brate snalazi se kako znas i umes ako si bez posla.

2. Na svim fakultetima, a imao sam prilike da svaki dan posmatram farmaceutski faks ima 98% mladih koji nisu iz Beograda. Pa kako je to moguce? Lepo zato sto mamko i tatko prodaju par goveda, svinja ili zemljicu pa detetu kupe stan ili potplate profesora koji je btw. iz istog zaseoka kao i studenti pa prolaze mnogo lepo u zivotu.

3. Kako to da je svako ko je dosao u Beograd tu i ostao? Pa kod nas je sve odvratno i ruzno, velika je guzva (znam veliki broj likova koji se zale na uzurbanost koja vlada na ulicama). Objasnje je vrlo prosto, zato sto je tamo odakle su dosli jos gore. Pa valjda svako tezi manjem sra*u.

4. Kako to da se iz svakog, pa i iz najluksuznijeg stana cuju drekavci narodnjaci. To samo u Beogradu moze svako ko dodje da donese deo svoje kulture i da je namece ostalima. Mene bre ne interesuju pesme tipa *moje selo lepse od pariza ili mostovi na moraci ili otiso si sarmu probo nisi ili cuvao sam stoku pa sam jeo kajamak i pio mleko direktno iz vimea*.

5. Svi vrlo dobro znamo sta je to malogradjanski mentalitet i u kakvim se sve oblicima manifestuje. A svi su rekli da su juznjaci najgori u tome.

Moj predlog je da svako ko dodje u Beograd mora da dobije turisticku vizu od par dana i dovidjenja. Meni vi netrebate, vratite te se u svoj grad/selo pa tamo prosipajte prljavu vodu ispred svoje kapije, bacajte smece sa svog sprata u dvoriste i pustajte narodnjake do mile volje, zalite se na gradski prevoz, a upravo ste ga vi napunili i isprljali. U srednje skole mogu da se upisu strendzeri samo ukoliko ostane praznih mesta i kad se upisu svi koji su iz Beograda. To vazi i za fakultete. Uostalom pravi se nezaposlenost jer u vasem gradu postoji takodje fakulteta koji primaju upravo onaj kadar koji je potreban u doticnom regionu.

BlueSoniq - kontam da su to neki pricali isto za tvoju kevu/caleta (ili babu/dedu) koji su isto dosli iz nekog sela u Beograd, zamisli kako je njima bilo kada ih je tadasnja elita mozda nazivala "seljama" (s tim da su u BGD pobili dobar deo te elite...)

Ljudi, shvatite - nerazvijene zemlje prolaze za 50 godina ono sto je "zapad" prolazio za 200-250 godina (industrijalizacija + urbanizacija) - to je enormni sok i za pojedinca i za drzavu, i stvara gomile propratnih posledica, od kojih je ovaj flame samo jedna od manifestacija - ima jos opasnijih ali to spada u sociologiju i nije za ES.

Tako da je napadanje sela/palanke, ili grada potpuno kontraproduktivno i besmisleno.

Sa ostalim stvarima se ne bih baš složio, ali ovo je potpuno tačno. Znam dosta studenata iz unutrašnjosti i nikom ne pada na pamet da se vrati. Poznajem samo jednu devojku koja je došla ovde iz Guče sa namerom da završi fax i da se vrati tamo. To je nedavno i uradila. Oooooogromna većina njenih kolega misle da nije baš sasvim čitava.

Prvo, da kažem svima koji su pisali razne tekstove koje nemaju nikakve veze se sa temom.

Autor je precizno definisao "Lepši Beograd - predlozi", a onima kojima je do svađe, nek se
ljepo nađu na ćaskanju, pa se raspravljajte... Mislim da bi njihovo vrjeme bilo bolje
iskorišćeno, da je pokrenut tema za svaki grad ponaosob, i onda nek ljudi šalju predloge.
Toliko o tome.
Moje ideje se suštinski svode na, kako prije reče lik, Singapur.
Uvesti bajseve kao osnovna lična prevozna sredstva. Pošto smo dogurali do "standarda" da
dosta svježih 18-njaka već ima svoj auto, i to će se sve više uvećavati u ubrzavati, s tim
treba da pogledamo Ameriku kao najmobilniju zemlju sa ličnim autima. Desiće se, da će baba
pored da najopuštenije hoda i ide brže od svih ostalih. Kako se inače kaže "Bolje sprečiti
nego lječiti". Moja ideja je zakonima spreči prekomjerna upotreba klasičnih putnih vozila.
Dobro je kad je automobil ISKORIŠEN: Kad sam jednog kišovitog dana išao kući sa faksa, u
jednoj ulici sam nabrojao 110 automobila, u kojima su SAMO vozaći. Ako to prebacite u
brojke, dobijate dužinu od 440m automobila + 110m najmanjeg razmaka = 550m!!! Ako je
činjenica da jedan zglobni Ikarbus ima 18m i može da prihvati 180 putnika... 110 nezavisnih
motora koji troše zajedno neuporedivo više od samo jednog autobusa, a da ne govorimo o
nastaloj gužvi koja zbog efekta talasa može da potraje cjeli dan. Iz tog razloga sproveo bih
projekat proučavanja normalnog protoka vozila kroz svaku ulicu i proporcionalno tome bih
zakonima ograničio upotrebu automobila na teriotoriji cjelog Beograda. To bih učinio prostim
enormnim porezima na nove uvezene automobile, zabranio uvoz polovnih vozila, uvećao cjenu
goriva, uveo plaćanje kroz nekakvu pretplatu korišćenja automobila (upotrebom automobila,
smanjuje se kvalitet vazduha, asfalta, izazivanja sudara koji dovode do još sudara i gužvi)
odnosno kad sve to ljepo poplaćaš i to na mjesečnom nivou, onda se vozaj, a sigurno će biti
manje gužvi sudara... A kako ne bih bio totalno Singapurac, smanjio bih poreze na Zastavina
vozila, tj. uopšte proizvode iz naše zemlje, tako da podstaknem proizvodnju vozila, i još
bitnije bajseva. Pošto to ne zahtjeva mnogo novca, mislim da bi se automatski otvorile neke
male privatne fabrike bicikala, uzmimo u obzir da u Srbiji postoji veliki znalci oko
popravki i sklapanja bajseva. Ako imate vremena, potražite na GOOGLE.com "transglide"
američki sistem masovnog transporta, vrlo korisna stvar. Izradio bih ogromnu biciklističku
mrežu po gradu i šire sa idejom za budućnost biciklističkih autoputeva. Što bi dovelo do
ogromnog priliva novca zbog atrakcije kao cjele zemlje u fazonu biciklističkog saobraćaja.
Sa druge strane, ušteda u potrošenom gorivu bi bila nezamisliva u parama (Vojvodina dnevno
proizvede 15000 barela nafte, dok se troši 60000, gdje one tri trećine moramo da uvezemo,
znamo da je nafta crno zlato). Zaboravih da kažem da sam na Saobraćajnom fakultetu, pa se
sve moje ideje svoje na saobraćaj. Pitao sam Šefa Katedre za gradski saobraćaj, zbog čega
biciklizam nije više zastupljen u gradu, odgovor je upućen od strane Šefa Katedre za
bezbednost saobraćaja, jel, da je to vrlo opasno. Po meni to je glupost, jer ukoliko uložite
jednokratnu sumu novca u izradu betnoskih, ili bilo kakvih barijera između automobilskih
traka, i pješaka, pogibije u saobraćaju bi bile svedene na minimum, ali samo uzimajući u
obzir gore navedena rješenja. Naravno, za vožnju bicikla trebala bi vam dozvola, sa svom
opremom (svjetlo, prednje, zadnje, kaciga, blatobrani, ...)
Na svaki put koji vodi u Beograd, postavio bih poveće parkirne površine, gdje bi radili
Romi. Ideja je u tome, da NITI JEDNO VOZILO NE SMIJE DA UĐE U GRAD, A DA NIJE ČISTO, odnosno
SIJA. Dakle, šta je ideja: pandur zaustavi prljavo vozilo i sprovede ga na parking prostor
za pranje. Romi ga ljepo operu i za taj obavljen posao dobiju npr. pola evra, a sama usluga
pranja vozila košta npr. 1 evro. Razmišljao sam gdje bi ona druga polovina evra išla, i
došao na ideju, da opet platim Rome, s tim što bi ovi radili na početnim stanicama gradskog
prevoza, bilo kakve vrste vozila. Hoću da kažem, da čim bas uđe u stanicu, uleće 5 Roma i
opere ga spolja i iznutram. Ja mislim da vrjeme za taj posao nije više od 5 minuta, ukoliko
nije zasut blatom od plafona do točkova.
Uložio bih novac u kupovinu i postavljanje Veb kamera na glavne raskrsnice za početak, a
zatim i šire, radi kontrole saobraćaja koju može da izvede svaki građanin koji ima pristup
netu, ili bilo gdje drugdje.
Lomio bih noge i ruke, za spaljivanje plastičnih korpi i kontejnera. Dobr šalim se za
lomljenje, ali bi u svakom slučaju radio džepić.
Kao i svima ostalima,smeta mi Zeleni venac uopšte, pa bih to prvo sredio.
Za pljuvanje, bacanje pikavaca, bacanje žvaka (totalno rekonstruisana ulica Terazije, i već
toliko fleka od žvaka)... Kazne bi bile u fazonu 20.000 minimalno.
Za neplaćenu kartu za gradski prevoz, uveo bih moralne kazne.
Taksiste bih podstekao da kupuju vozila na elektro ili gasni pogon i to isključivo Zastavina
vozila. Stvar je u tome, da živimo u gradu, i da ti ne treba zmaj od auta sa 100000000000
konja, već automobil koje će da preveze, a to znači prosječno vozilo sa nekih 60-70 konja.
Kažu Albanci više prave tekstila od nas, a mi imamo bolje uslove i resurse. E pa, to je sve
do nečijih para. Tako bih podstrekao tekstilnu industriju da bih opet uveo zakone o radnim
odjelima (ovo sam lupio). Znam čovjeka koji živi u Sidneju, i citiram: "Tamo su ljudi do
16:00 svi u istim odjelima. Ako si poštar, nosićeš poštarsko odjelo. Ako si vozač GSP-a
nosićeš odjelo i sve tako." To bih ladno uveo ne razmišljajući se uopšte. S tim što bi sva
ta odjela morala da budu čista, i morala bi se mjenjati svakih godinu do godinu i po dana.
Opravio bih sve sportske centre.
Ubacio studente da doprinose svom gradu kroz svoje znanje. Da ne bude sve puka teorija, bilo
bi dobro i po grad i po nas studente, da radimo...
Svakog ko proda svoj minut stajanja u početnoj stanici da bi privatnik krenuo ranije i
pokupio putnike ranije, ... kaznio bih ga debelo.
Napravio bih što više zelenih površina, usadio što više drveća...
Uveo bih plaćanje računa preko kojekakvih "komunalijskih" kartica.
Izgradio fabriku za reciklažu, i kamioni bi vozili samo do obalskih punktova, gdje bi
brodovi kupili smeće i rjekom ih nosili negdje...
Igradio bih barake, nalik onim što građevinci prave, kad grade novu zgradu za one jadne
Rome. Premjestio sva "karton siti" naselja u te barake. Dao bih im najosnovnije uslove za
život.

Sljedi poučna priča. Nadam se da će svi da shvate.
"Dođe Amer na obalu rjeke gdje žive Indijanci. Obala je sva u šumi. Kaže Amer: Došo ja da
poorem njivu, pita Indijanac: Zašto?, odgovara mu Amer: pa tako ću da napravim farmu i
prodavaću i postaću bogatiji, pita Indijanac: pa šta s tim što ćeš da budeš bogatiji?
odgovara Amer: pa imaću veliku kuću, pita opet Indijanac: pa šta s tim?, odgovara Amer: pa
pošto kupim kuću onda mogu više para da trošim na luksuznu hranu, pita Indijanac: i šta
onda? odgovara Amer: e onda ću da kupim Mečku, kućni bioskop, ..., pita Indijanac: i šta
onda? odgovara Amer: onda ću da napravim ogroman bazen ispred gajbe, pita Indijanac: i šta
onda? odgovara Amer: pa onda ću da se kupam napolju i uživam, konačno pita Indijanac: pa šta
će ti bazen da se kupaš napolju. Vidi kolika je rjeka, šta ti fali da se kupaš u rjeci???.
Indijanac se okrene i ode da sjedi na obali sa ostalima, jedući ribu, biljke, ima parkiranog
konja, i klinci se kupaju u rjeci."

Toliko od mene.

ovakva tvoja izjava je najveće malograđanstvno koje postoji..

inače, ovo ne da je flame, nego konkretna uvreda.. mada, ne verujem da će bilo ko da to sankcioniše.. viđao sam i mnooogo gore stvari na ovu temu, ovde na ESu. ja bre kad najcrnje psujem ne vređam onako (ako budem imao vremena, baš ću da potražim temu, iako se ne sećam ni jedne ključne reči..).

a i kad već spominješ autobuse.. jel ovo možda to tvoje "građansko" ponašanje? http://www.elitesecurity.org/poruka/188913 da se tako ponaša neko ko nije iz beograda rekao bi "vidi ga seljak, malograđanin".. šta onda da kažemo za tebe?

Treba malo da preformulises recenicu; zvuci kao da mislis da su samo Romi za najgore poslove...




A ja bih ZABRANIO koriscenje Zastavinih vozila u taksi prevozu sve dok ne proizvedu nesto sto se stvarno moze nazvati automobilom - ti krsevi ne ispunjavaju ni minimum bezbednosnih uslova. Ali bih zato uveo obavezno koriscenje iskljucivo Zastavinih vozila celom drzavnom aparatu, da malo osete koju propalu industriju stite.


Za zvake na Terazijama si u pravu...strasno. Treba slikati ljude kako bacaju zvake/pikavce/itd na trotoar i onda okaciti te slike na ogromne plakata sa natpisom:
OVAKO POSTUPA PRIMITIVNA STOKA.

Ili bar da napravimo takav web sajt?

A zamisli ovo:



Ne zvuci lepo, a? Mislim da nije OK da se vrsta posla odredjuje po rasi/nacionalnoj pripadnosti. Verujem da nisi tako mislio - ali svejedno ruzno izgleda, a nisu Romi jedini koji su ugrozeni ekonomski, dosta njih radi neke poslove, a prioritet bi trebalo dati ljudima koji su de-facto bez ikakvih primanja.

Sa 30% nezaposlenosti ljudi nisu bas u mogucnosti da biraju sta ce da rade - pa pranje vozila ne bih samo rezervisao za Rome, vec za bilo koga ko nema kvalifikacije vece od osnovne skole (a takvih je dosta i na teretu drzave) i visi na birou za zaposljavanje - na kraju krajeva, bolje ga je platiti da nesto radi, nego da bleji i dobija wellfare.

Medjutim, u Srbiji bi svi da budu biznismeni, da rade neki specijalni posao.. a te obicne stvari su za neki drugi, virutelni svet.. zato je i sve prljavo.

Sto se vozila tice - slazem se, treba ograniciti prava na limuzine, i "obicnim" poslanicima, zamenicima ministara i sl. alocirati domaca kola, ili jeftina strana kola (u ekonomsoj klasi) - Mercedesi S600, Audi A8-mice i slicni automobili sluze predsednicima, premijerima i ministrima koji su bezbedonosno ugrozeni (policija, pravo) - a mali broj takvih kola takodje sluzi i za visi diplomatski kadar pri prijemu stranih delegacija - ostalo je prosto receno razbacivanje.



[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 03.03.2004. u 13:29 GMT]

To je bilo samo pitanje radi nekakve diskusije o lose napravljenom sistemu za otkucavanje, a ne o tome kako se treba svercovati.

O juznjacima sam cuo lose price i od starijih ljudi a imam i nekoliko licnih primera. Naravno ovo nije generalno za bas sve ljude sa juga, ali evo npr.
U prethodnoj firmi: nas sestoro u kancelariji i jedna zena nam se jada i pita za savet sta da kupi nekoj (prijateljici, rodjaki ili sl.) za useljenje u novi stan. Da li ce to biti ves mashina, sporet ili frizider. Znaci gra(n)d parada!

London je uveo tu foru - imaju mnogo dobre fazone,

Tipa:

- Fotka lika koji razbija ciglom telefonsku govornicu, a iza njega stoje 2 pandura i poruka "Smile - you're on the candid camera!"

- Ili, na autobuskoj stanici - stoji tabla sa raznoraznim bojama... "Choose your colour for a £100 fine" (kazna za one koji se svercuju prevozom)

Ili reklame za najnovije kamere postavljene na svakoj raskrsnici koje snimaju da li neko vozi u traci za autobuse i sl..


Trebalo bi to uvesti kao i "sucker of the month" - i neki gorstak koji pljuje i dole ime, prezime i kazna od 3000 din (kao u Smederevu) - ove plakate treba kaciti na svakoj stanici, autobusu, opstini... i vrlo brzo bi se amorfna masa naucila redu.

I gde ovde imas neki dokaz da su juznjaci losi ljudi? Jedino sto si pokazao je da si cuo lose price o nekom coveku/nekoj zeni sa juga i da su njihovi obicaji poklanjanja drugaciji od obicaja u Beogradu.

Sto opet nista ne znaci, uporedi osobe iz Herceg Novog, Pljevlje, Novog Pazara, Nisa, Valjeva, Beograda, Novog Sada i Vrsca i verujem da ces pronaci masu razlika u obicajima, kulturi, ponasanju i sl.. svi su drzavljani SCG i imaju podjednaka prava slobode kretanja i naseljavanja bilo gde u SCG.. pa nema smisla pricati bilo sta - migracije su prvenstveno motivisane ekonomijom, mozes da pitas i svoje roditelje ili njihove roditelje zasto su dosli u Beograd - sigurno ne zbog dark stepa, clubbinga, TC Merkatora ili FEST-a vec zbog ekonomskih mogucnosti u Bgd-u.

To sto mnogima Beograd izgleda kao ekonomski eldorado a njihova manja mesta izgledaju kao kasabe treba kriviti drzavu i lokalnu administraciju za totalno pogresnu ekonomsku politiku od verovatno 1945 do (bar) 2000 - a verovatno i kasnije, mislim da je mnogo lakse pokrenuti neke stvari u Valjevu zbog jeftinijih taksi, zemljista i sl.. ali jednostavno treba poraditi na komunikaciji (putevima, transportu, IT infrastrukturi) kako bi se omogucio sto brzi i jeftiniji saobracaj ljudi i dobara.

Kada ljudi budu imali perspektivu za brzo zaposljavanje i OK platu u, recimo, Kraljevu a takodje i mogucnost da se u Beogradu stvore za 1:30-2h brzim vozom - nece uopste biti mesta za nepotrebne migracije.

Ima tu jos primera. Bili smo kod jednog divnog coveka koji je koristio svoj 'dar' da pomogne ljudima sa povredama ruku, nogu itd (kostolomac) i on nam je ispricao sledecu pricu. Pre nekoliko godina, primio je u svoj stan, bez ikakve nadoknade nekog lika, iz cini mi se Vranja ili Pirota jbmlg. Taj juzni lik je studirao medicinu i nijedan dinar nije davao ni na stanovanje ni na hranu. Naravno, od porodice je stalno dobijao sir i slaninicu, a nije se nikad mashio da kupi bar hleb za kucu u kojoj je dobio gostoprimstvo za sve godine stanovanja. Kad je naravno zavrsio studie i postao doktor nije se nikad vise pojavio kod chiche kostolomca, niti mu je ikad posle toga ucionio ni jednu jedinu uslugicu. A mogao je, pa nije...............

Ima jos: Dve zene (jug) divno se druze kad su zajedno, ali cim jedna negde ode ova druga brze bolje pocne na sva usta da je ogovara onim najcrnjim forama. EEEEEETHOOOO.

Pa ...................... mogu ovako jos bar 20 primera iz licnog ili tudjeg iskustva.

BlueSoniq,

Jug Srbije mozda jeste u katastrofalnoj ekonomsko/kulturnoj situaciji - ali Beograd je mozda samo za promil bolji od toga kada se cela slika pogleda iz perspektive, recimo, Srednje Evrope - tj. "okruzenja" , da ne govorimo sire.

Stoga bi trebalo raditi na unapredjenju i Beograda i unutrasnjosti - jer i jedni i drugi imaju velike propuste u ekonomiji, vaspitanju, obrazovanju i sl... izdvajati Beograd kao bog-zna-kako kulturnu oblast Srbije je pateticno i smesno ako ga uporedis sa nekim drugim, hmm, metropolama.

E iste takve primere mogu ja da ti navedem za moje sugradjane Beogradjane.

@erinij: blago nama, ako su na Saobraćajnom fakultetu svi tako ingeniozni kao ti. Rešenje sa saobraćajnog fakulteta: ukinite saobraćaj ?!?! Odlično.

Predlog da se automobil zameni biciklom je još bolji, ko je ikada vozio bicikl po Beogradu zna i zašto. To možda može da prođe u Novom Sadu, koji je ravan kao tepsija, ali opet se pojavljuje problem vremena, odnosno klime. Nešto ove zime nisam video hiljade biciklista na ulicama, ko zna zašto?

Nametnuti harač vozačima automobila je fašistički, a što se vozila Zastave tiče, hajde da pustimo Zastavu da lepo umre u miru, očigledno Srbija nije za izradu automobila, bolje da se ti ljudi prebace da rade nešto drugo gde bi imali više uspeha. Ne mora jedna država da ima svaku industriju koja postoji, treba se fokusirati ili na ono što nam dobro ide ili na ono gde je budućnost. Dizajn automobila sigurno to nije.

Meni samo bode oči tvoja jekavica, pa samim tim spadaš u kategoriju "beograđana" koje sam opisao u jednom prethodnom postu.

Pa ta jekavica koja ti smeta je dozvoljena po pravopisu, a to što ti bode oči je neki tvoj kompleks. :))

Jedino što bi meni smetalo na primer je pogrešan naglasak koji je čest kod ljudi koji tako pišu i pričaju, jer postoji precizno definisan akcenat za reči u srpskom jeziku i nisu dozvoljene varijacije, kao što je to slučaj sa (i)jekavicama.

Zastavina vozila i jesu bila nametnuta kao službeni automobili, sećam se toga, ali je to bilo pre 5. oktobra.

Ali, ipak nemojte tako "Srbija nije za izradu automobila", Srbija jeste za proizvodnju svega što se isplati, ali Zastava nije. Suviše zaposlenih, koji ne gledaju realno na situaciju, premalo znanja, premalo istraživanja i razvoja, premalo hrabrosti, premalo spremnosti na neophodne promene. Svi Zastavini modeli su licence ili modifikovane licence. To je tako ispod nivoa. Kad uporedimo autoindustriju ove zemlje sa njenom avioindustrijom, ispada kao da je manji kunst napraviti avion nego napraviti normalan auto. Mislim da je problem upravo u tome što ko god bio na vrhu Zastave ima isto to mišljenje, da "Srbija nije za izradu automobila" ili bar "Srbija nije za razvoj automobila".

A ono što Zastavi upravo fali i što svi primećujemo jeste to što su joj modeli zaostali u razvoju .


Bicikli su već stekli popularnost tamo gde su odgovarajući - u gradovima koji su smešteni u velike ravnice, naročito ako su zime blage, ili bar suve. Beograd nije dovoljno ravan za to. Osim toga, tramvajske šine su smrt za bicikl(ist)e.


Neko spomenu kako ljudi koji studiraju u Beogradu ne žele da se vraćaju iz njega. Osnovni razlog tome je to što u Beogradu (ili gde god da odu) imaju ličnu slobodu od svojih matoraca i ne moraju da razmišljaju "šta će varoš pričati" ako malo "luduju" u mladosti. To je kao da dobiješ novi život na poklon. Kasnije, kad osnuju porodice u Beogradu, već su utkani u tu sredinu i kuća je tu, a ne u rodnom gradu. Tako da mislim da to apsolutno nema veze sa bilo čime što je na tu temu ovde spomenuto.

Sigurno se taj pritisak oseća u svim gradovima koji imaju univerzitete ili neki drugi razlog da u njima provedete dovoljno vremena, a dovoljno su prostrani i mnogoljudni da nemaju jedinstvenu "čaršiju".

Cekaj, oni imaju sluzbu za istrazivanje i razvoj????
To je novost za mene.

Ako u ovoj zemlji u jednoj maloj fabrici u Arilju mogu da se prave komponente za racunare, koje su koliko sam cuo solidnog kvaliteta onda svakako da mogu da se proizvode i automobili. Naravno, ne na nacin na koji to Zastava radi. Cuo sam da neka grupica ljudi trazi da ponovo pocnu da proizvode Ficu

@erinij
Ma da! Super su ti ideje! Ajde sad svi lepo da kupimo ista odela. Mogao bi i da uvedeš zakon da kad se neko uključuje u kolonu pešaka mora da uhvati korak sa ostalima-leva, leva, leva, desna, leva. Bicikliskti bi mogli da na semaforima počinju okretanje pedala desnom nogom, na komandu, da bude sve "pod konac". Mogao bi ti lepo da završiš taj faks i da se vratiš tamo odakle si došao, pa da tamo uređuješ po svome.

P.S: Jesi li čitao možda knjigu koja se zove 1984, od Džorža Orvela?

Techtris, nemoj tako za zastavu Imaju oni nekakav razvoj. Napravili su pre par godina (nije zezanje) u saradnji sa SANU jugića na struju. Lično sam provozao krug u dvorištu SANU. Smejurija. Napravili su kupe, jer su umesto zadnjih sedišta i gepeka baterije Ako se dobro sećam, imao je autonomiju kretanja oko 80 km i mogao je da razvije do 70km/h. Ko zna šta bi bilo da su imali para...

>Da su imali para<

A kao nemaju para - samo ih trose na 10x vise radnika nego sto im realno treba.. pa da firmi u kojoj radim (100+ radnka) zaposlimo 2000 ljudi, eto tako da primaju platu i bleje - ne bi mirisalo na dobro..

Dok ne krenu u proizvodnju neceg dobrog, nek smanje radnike samo na inzenjerski i menadzerski kadar (dvocifren / max trocifren broj ljudi) koji bi imao daleko vece plate, nek projektuju taj njihov novi auto, naprave cash-flow analizu i pronadju partnere - pa onda nek traze kredit za otpocinjanje proizvodnje, zaposljavanje radne snage, kupovinu sistema i otvaranje odeljenja za prodaju i sve po redu - zasto jedino oni moraju naopako da posluju, zamisli da odes u banku, trazis kredit za pocinjanje posla.. i ono, kazes - pa ja bih da imam jedno 2000-3000 radnika, a realno ti treba 200 ... dobio bi kredite malo sutra.

Ah da! Zaboravio sam da stavim smajlija posle "da su imali para". Dimkoviću, u pravu si (kao i obično) Zastava bi dobila kredit ne malo sutra, nego bi im rekli "dođi juče"

Ivan Dimkovic: "nek smanje radnike..."


Uf, tesko to ide kod nas, podele otkaze, ovi dodju na Terazije blokiraju saobracaj par sati. Onda ovi posalju malo pandura da zadrze situaciju pod kontrolom, malo ih izpremestaju (prenesu) sa puta na trotoar, e tu se nadju radikali pametni pa okrive ministra policije i sve redom kako biju radnike. Ej, pa ako ih ovi biju, sta ste vi radili 10 godina, tamanili (preblaga rec) studente i ostale gradjane ko vaske. I eto tako, radikali dobiju na izborima ni krivi ni duzni.

I sad kad bi za svaku zatvorenu/reformisanu drzavnu firmu centar Beograda bio zablokiran po par sati, em ostavljen u haosu, gde bi nam bio kraj.


Da, da, batine, nemo's dokazati ovom narodu nego tako.

Heh.. sad cujem da je Ministar Kapitalni Investitor favorizovao taj novi projekat u Zastavi, a takodje i price sa strane (komentare) da ce to taxpayere da kosta 1.5 milijardi eura... jeste zlobno, ali mi je drago sto nisam vise taxpayer SCG - ako taj projekat vredi nesto, Zastava je mogla da nadje strane partnere bez ikakvih upliva Vlade i ranije - ovako ce drzava (tj. stanovnistvo) da finansira visoko-rizicni projekat i da pljune 9-cifrenu cifru u eurima da se neko za*ebava sa projektom u firmi ciji je imperativ socijalni program za ljude koji rade sa minimumom efikasnosti.. divota.

Heh, ajde kazi molim te to jos jednom ali ovog puta dovoljno glasno da te cuju van ovog foruma.
Ljudi, jel primaju kompjuterase jos na trulom zapadu? Meni se povraca od ove nove vlade. Ja bih da idem sto dalje da ih ne vidim...!!!Q#!@$@#%$@#^%

Dobra stvar (sreca u nesreci?) je da Kapitalni Investitor verovatno mrsi vunu, jer SCG tesko da moze da iskopa te pare za bilo sta, a kamo li za takvu budalastinu - to je samo fora da se ta kuka i motika "smiri" tamo (oprobano - pozoves vodje sindikata na sindikalni rucak, podelis im neke privilegije/kesh - izbacis PR o novom razvoju, potencijalnim partnerima iz neke nove regije (**warning** pazis da slucajno ne pomenes istu firmu 2 puta u toku jedne decenije) i eto mirna Bosna), a naravno davace radnicima za polutke na kraju godine, i mozda malo para svakog meseca da skupe za ogrev i da misle da su u radnom odnosu..

Sto naravno puta 10000 puta 12 meseci u godini kosta mnogo.. al sta da se radi... ne placa Kapitalac, niti bilo koji ministar u proteklih 15 godina.

Crnjak.

Pa ta jadna Zastava se toliko provlaci po javnosti sa svim svojim manjkavostima i problemima vec desetinu ako ne i vise godina.
Te firma je nacisto propala, te furaju isti auto vec 20 godina, a npr. reno ili pezo izbacuje svake dve godine novi model ako ne i frekventnije, te bili italijani, te bili francuzi.
Ja licno znam pricu da su bili francuzi i kad su videli lim od koga Zastava pravi karoseriju, oni se lepo ispovracali i rekli ima da takav lim ne koriste ni za kontejnere za djubre.
A s druge strane imamo problem ukoliko je zatvorimo, doci ce do socijalnih nemira, gladi itd. To je ocigledno problem koji ce ostati svakoj novoj vladi na resavanje i svaka opozicija ce ga koristiti da iskritikuje i obori vladu koja to ne moze da resi.
To je sve Titovo maslo. Da napravi industrijsku zemlju jer su mu trebali radnici. Mozda bi Zastava mogla da se nekako preorjentise na poljoprivredne alatke koje su ionako preko potrebne.

Mislim da je problem prilicno preuvelican, kao i problem sa bankama koje su sasvim lepo rasformirane - to je nekoliko hiljada ljudi kojima drzava umesto da 10 godina dotira plate moze da isplati kesh za neke start-upove u maloj privredi, skolovanje za neke druge poslove ili posao pri drzavnim institucijama tipa vojska i sl, po ugovoru.

Kako je obim proizvodnje uglavnom smesan, ne verujem da mnoge firme "zavise" od Zastava Automobila - ako zavise, verovatno su u pitanju iste trule tvorevine.

Ono sto jeste problem - a to je da svaka "vlast" ne sme prstom da mrdne jer "opozicija" odmah kritikuje to kao atak na radnike (a svest o "radnickoj klasi" je i dalje sveprisutna jer ljudi i ne znaju za bolje) i sl.. a cim "opozicija" dodje na "vlast" problem odmah postaje neresiv, i tako u krug decenijama. Smejurija.



Zapravo, niko ne moze - tj. nece da resi problem :)



A sta ce da rade oni.. kako se zovu, IMT, IMR, i slicni junaci jogurt revolucije? :-) Vidis kako je Tito sve lepo smislio.. :)

Što mi ideš na živce, ne mogu da ti opišem. Kakav bre, kompleks, nisam rekao da mi smeta jekavica, nego mi smeta kada je neko u Beogradu 10 godina a i dalje priča kao da je jutros iz Sarajeva došao. Pri tim se predstavlja za nekog Beograđanina, Čačanina, Nišliju... Zašto je normalno da kada neko ode u Nemačku posle godinu-dve počne da priča nemački, a nije normalno da kada dođe da živi u Beogradu, počne da priča ekavski kako svi pričaju.

Što se kapitalnih investicija tiče i zašto se "ne znam dovoljno uvredljiv nadimak" grabi za to mesto - mislio sam da je svima jasno da gde su kapitalne investicije - tu su i kapitalne provizije :-)

Koliko para je potrošeno na sanaciju Zastave, mogli smo da izgradimo gomilu drugih, korisnijih svari, a siguran sam da bi Kragujevac postoa prestonica "male privrede". Da ne govorimo o raznim drugim nematerijalnim pomoćima države, a iz Zastave su se bunili kako nije dovoljno. Ja bih najviše voleo da kupim novi zastavin automobil, ali ne želim da bacam pare - bolje da ih bacim kroz prozor nego da produžavam za sekund agoniju srpske "auto industrije". Zar nije nenormalno da je bolje da kupiš 10 godina starog nemca nego nov jugo, pa da na kraju taj nemac nadživi jugo. Jeste nenormalno, ali to je realnost. Ne mogu da shvatim poslovni potez da se ponovo krene u proizvodnju fiće/bube. Kome na svetu to treba?

Mislim da je ipak teze nego da ucis, recimo, nemacki - ijekavica/jekavica/ekavica i ne-znam-ti-ni-ja-kakvavica su varijante istog jezika, tj. maternjeg jezika koji ti ljudi pricaju decenijama - dakle nije lako menjati navike, jbg.. i kad neki lik iz Tenesija dodje u DC on najverovatnije nikad ne promeni naglasak (tj. treba mu dosta da ga promeni), osim ako mu karijera to ne zahteva.

Zapravo stvarno je tako. Jer je upravo jezik kojim pricaju kulturno-socijalno obelezje pripadnosti odredjenoj grupi, plemenu ili rejonu. Najgori su oni koji 50 godina zive u Bgd-u a pricaju dje si coce, odje itd. jer su ponosni na svoj zavicaj u kome sto rece Radovan III jos ptice pevaju.
Mada ima i onih koji su rodjeni u Beogradu (sad mi pade na pamet jedan lik iz osnovne) koji je sve do 20 i neke pricao normalno, a posle toga je presao na CG narecje. Verovatno da bi dobio poslove ili sl. Kako je to zalosno moras da se mimikriras u stranca da bi u rodjenom gradu dobio nesto. CCCCCCCC

nemački se u nemačkoj uči "pod moranje", a nekoga ko priča ijekavicom u beogradu svi razumeju (i on razume sve), tako da ne postoji "moranje" zbog koga bi neko učio da priča "pravilno" (iako je i ovo drugo pravilno, ali ajde..).

al je to toliko nisko da nekoga popreko gledaš zbog toga.. zamisli da ti odeš da radiš u nekom engleskom govornom području (recimo u singapuru), a oni počnu da te odvajaju zato što imaš "neki čudni akcenat" (jer ti engleski nije maternji jezik).


i generalno, meni se sve to razlikovanje ljudi po sličnim osnovama, ili još gore ponos nekih zato što su "čisti srbi", pravoslavci, bele boje kože, "stari" (ili "pravi" ili samo) beograđani, ili zato što pričaju ekavicom, mnogo bljutka rabota.

samo se nule od ljudi ponose tim stvarima koja se većinom stiču po rođenju, i na koja apsolutno nisu mogli da utiču. pametni, tj prvenstveno "normalni" ljudi se ponose onim što su u životu postigli, šta su uradili..

Najmanji procenat stanovnistva Beograda cine beogradjani (mislim na beogradjane u pravom smislu te reci).Naime ima ljudi koji su rodjeni u Beogradu, a roditelji im se doselili u Beograd relativno skoro, i sad ko je tu beogradjanin.Evo recimo moj primer, i moj otac i ja smo rodjeni u Beogradu, ali moj deda nije, i da li ja sad imam pravo da se smatram beogradjaninom, e to je pravo pitanje na koje treba dati odgovor.Mislim ja se osecam tako, ceo zivot sam ovde, ali isto tako smatram i da nemam prava da kritikujem nekog ko se doseli u Beograd.Evo primera radi, Pera se doseli iz Nisa u Bg, dobije klinca i taj njegov klinac je beogradjanin, da li je ? E pa po meni to je veoma diskutabilno.Po cemu se meri ko je vise beogradjanin od nekog drugog, po broju generacija predaka koje su rodjene i zivele u Bg, mozda ? Ili nacin govora ? Ili akcenat ? Mislim meni je to nejasno, evo opet za primer imam prijatelja koji je po poreklu crnogorac i koga nikad nisam video da baci papiric na ulicu, dok ima par likova koje znam koji su u fazonu "Baki-sine-brateeee-ovo-ono-dza-bu" koji redovno pljuju po ulici, bacaju pikavce itd...idt...I ko je sad tu veci "beogradjanin".Mislim da ima mnogo vaznijih pitanja u drzavi koja treba resiti, a ne baviti se "beogradjaninizmom".Da ne bude da smo kompletno skrenuli sa teme, moje misljenje je, da bi se uredio (ulepaso) Bg ili bilo koji drugi grad prvo treba doneti ostre zakone i novcane kazne za prestupnike i zaposliti ljude koji ce iste da naplacuju (eto nacina da rasformiramo "Zastavu" :) ), jer bez toga bilo koje unapredjenje u gradu nece potrajati, pre svega zbog naseg mentaliteta.Evo pre par godina recimo, (probno) bili su postavljeni kontejneri za reciklazu, posebno za staklo, posebno za konzerve, posebno za papir, pa je to otislo u q..c kad su ljudi poceli da ubacuju sve i svasta u njih.
Eto posta nabrzaka, pa se izvinjavam na mogucim gramatickim (i ostalim) greskama.

Poz.

Ajde i ja da se malo ukljucim:

Pricamo o Zastavi
Glrdam pre neki dan klub ljubitelja Fice(auto Fica)zahteva od zastave da u proizvodni program vrate Ficu.Razmisljam oni nisu normalni...jos su hteli protest da naprave ili tako to,ma da se krstis i levom i desnom

Pa Fica nezadovoljava ni minimum bezbednosnih standarda,a o onim drugim necu ni da govorim...samo sam zamisaljo scenu...
...2004 godina...Zastavin auto salon...beli fica nov novcat izmedju Juga sa Peugeot motorom i Floride L...Ulazi sredovecni kupac...i prodavac mu prezentira novog ficu i daje mu na uvid prednost kupovine novog Fice uodnosu na polovno vozilo sa "zapada".Daje mu i mogucnost kupovine na leasing ili kredit preko poslovnih banaka.Nudi mu i test voznju...demonstrira prednost malog automobila u gradskoj guzvi kao i u parkiranju...kupac sav srecan gleda kratak spisak dodatne opreme...retrovizori u boji karoserije,alarm,radio kasetofon marke BEKO sa RDS-om,obrtomer,siberdah...a dvoumi se izmedju sivog ili oker stofa...na kraju imaju takvog Ficu na lageru...kljuc u ruke i napred...
Na prvom semaforu staje izmedju Peugota 206 i Fiata Punto i razmislja u kolikoj je prednosti u odnosu na vlasnike ova dva vozila...jer oni voze odvratne automobile sa zapada mnogo skuplje od ficonija,truju atmosferu sa klimom itd da neduzim...

Znaci bar u nekim javnim sluzbama kao sto su GSP i taxi treba podhitno poboljsati vozni park jer je to u interesu svih koji to koriste
Neko bas rece da treba zabraniti da se na taksiju vozi Zastava...
Cesto se vozim taksijem,i odlucio sam da kada sam u gradu da ipak vredi sacekati 10-tak minuta i zaustaviti "buljavu" mecku ili sl. i voziti se kao covek umesto u smrdljivom 101 ili "123" staroj 25 godina
Nazalost kada zovem taxi iz stana nemogu da narucim bolje vozilo a da zaista dodje noviji auto(leti doduse narucim auto sa klimom a tada je obicno auto novije generacije)
Posto se uzasavam i same pomisli da kao sto neki taksisti kazu i zale se sto im neomogucavaju uvoz vozila do 10 god starosti...pa i ti automobili bi ubrzo postali krsine,jer i ovako je prosek na taksiju izmedju 10 i 20 godina...

Prvo moram da odgovrim na ono da sam najgore poslove dodjelio Romima. Nisam ja bas tako smislio, već koliko sam puta gledao Rome koji na raskrsnici čiste prozore, tako mi se jednostavno misao uvukla bez prethodne analize. Naravno, da je takav posa za svakoga, ko već ne može u trenutnoj situaciji da nađe bolje. I mislio sam na ljude, zbog toga što pranje automatima košta neuporedivo više, a i sporije je.




Ti, ili si neopisivo glup, pa nisi shvatio prostu ideju, ili si jedan od onih nezainteresovanih.
Nisam ja rekao da bih UKINUO saobraćaj, tj. prevoz autmobilima, vec bih ga ograničio na način, da se tačno zna koliko Beograd može dnevno da podnese vozila, a da UOPŠTE ne dođe do gužve.




Ako bi trenirao pravilnu vožnju biciklom, koliko i svoju upornost u ekstremizmu, vjeruj mi da bi mogao da sa Ade doletiš na vrh Avale za dva sata, čak i prije.




Ne, ne, ne. Nametnuti građanima koji nemaju uslove da se voze automobilom, već koriste javni prevoz i treba im više od sat vremena prosječno da se prevezu, to je fašistički, jer dokle god bude rastao broj automobila, sve će se manje kretati, a ljudi nervirati, i onda možda shvatiš.

Ti nisi svjestan koliki potencijal Zastavina vozila imaju u odnosu na druga. Vrlo si neinformisan, i nezainteresovan.




Odgovor na temu ijekavice je ispod, a to da po tebi spadam u kategoriju "nižih Beograđana", mogu samo da odgovorim tako što ja mislim na Beograd i kako da u njemu bude ljepši život.




Uz redovne vježbe uzbrdice koje postoje u Beogradu, više ne bi predtavljale problem, u roku od godinu dana. A kome je TOLIKO teško da "izgura", može da kupi sklopivi bicikl sa elektromotorima, koji rade na uzbrdici uz pedalanje. Jedan takav, bez pedalanja vas može odvesti 25km pri brzini od 40km/h po ravnici. Takvi bicikli su danas još relativno skupi (oko 350evra), ali će biti široko dostupni za kratko vrjeme. Uzimajući u obzir brzinu automobila po centru (a i šire) grada i početnu cjenu automobila, plus troškovi goriva, djelova... ovo je neuporedivo jeftnije. Što se tiče hladnoće i uslova kolovoza (mokar, suv), i dalje se vrše istraživanja kako napraviti bicikl, koji bi bio kao kabina, a vrlo lagan. Moje iskustvo sa hladnoćom nije toliko gadno, kako ga drugi predstavljaju. Prošlih godina sam redovno vozio bicikl po najvećoj hladnoći u toku zime (-15 stepeni je bila najniža temperatura), i niti malo mi nije bilo hladno poslje prvih 10 minuta zagrijavanja. Ove godine sam uskraćenza to zadovoljstvo, iz razloga što mi je ukraden.




Zbog čega su ljudi toliki ekstremisti. Jel vi to mene zaj*, ili baš sve shvatate bukvalnije nego što ja predstavim?
Ako si npr. automehaničar nosićeš odgovarajuće odjelo sa znakom firme za koju radiš, isto važi za sva ostala zanimanja, uključujući i administraciju (kravatica, košuljica...). Ja ću da završim fakultet, i vjerujem u ono što mislim da je ispravna stvar, stoga ću se boriti i nametati i tebi, tvojima. U slučaju da se obistini, ako ti se ne sviđa sistem, imaš ostale nerazvijene i nekulturne zemlje oko ove male takođe propale u svakom pogledu, pa tamo prozivaj ljude po nacionalnoj osnovi.




Nije normalno. Ako daš Njemcu koji ima kuću sa sve garažom, Mercedesa, trajaće mu praktično neograničeno, ako mu već daš Juga, trajaće možda upola manje, ali će trajati više taj Jugo kojeg vozi Njemac, nego ti koji ćeš da voziš Mercedesa. Jasno?




Kad sam dosao prije oko 11 godina, nastavio sam da pričam ijekavaski, jer sam drugačiji tip čovjeka. Ja jednostavno nisam kao drugi koji su odmah progovorili ekavski, niti ću ikad. Nisam Hrvat, niti sam Bošnjak, već sam Srbin, a Srbi su tako pričali odavno u Krajini. Takođe, kad sam došao među prvim stvarima koje sam primjetio je bila ekavica, a sa njom i tako djetinjast narod koji živi u gradu, i tako razmažena djeca, da nisam htio da budem takav. To je jedan od većih razloga zbog čega i dalje pričam i pišem ijekavicu, doduše ne pravilnu, ali ...

Ja znam koliki potencijal ima Jugo u odnosu na bilo koji drugi auto koji se proizvodi u EU/USA - NULA

Posto si ti informisan mene zanimaju neki parametri:

1. Performanse, prednosti u odnosu na druga ?
2. Indeks zagadjivanja (emisija)
3. Cenu proizvodnje, cenu u prodaji
4. Sta bi se desilo da nema zastite od strane drzave?
5. Sanse na stranom trzistu
6. Isplativost

A onda mi odgovori i kada je Zastava demonstrirala da moze da iznese bilo koji projekat u sistemu slobodne trzisne ekonomije, bez komunisticko/fasistickih ogranicavanja uvoza 80-tih godina? Jugo je proglasen za najgori auto, IKADA - period. Znas sta znaci biti najgori na svetu po izboru Forbesa?

Ok.. ajde ovako, da li Zastava otplacuje svoj razvoj? Ne.. sta sad? Koliko decenija treba da drzava finansira nesposobne - sto ne otvore neku drugu fabriku, ne razumem zasto je Zastava bogom dana da ima monopol na proizvodnju automobila? poseduju know-how, masine...? ma daj :)

Sto se mene tice nek oni proizvode i Jugo 10000 ZXL++ TDI, ali na svoj rizik - ako ne mogu da ostvare profit ceka ih stecaj i bankrot kao i svako drugo pravno lice u zemlji - zasto bi oni bili izuzetak?

Boze....ako ti budes imao ikakvog uticaja na saobracaj u ovoj drzavi bice mnogo gore nego sto sam mislio ...a vec mislim da ce biti katastrofa ....
ajde molim te mi objasni prednosti zastave ? i kako ces da stavis dedu na bicikl i da ga posaljes kod lekara?
Usput ja se od svojih 18 godina vozim i nikad ne idem bez kola zato sto mi kola trebaju stede mi vreme i pomazu mi da zavrsim sve sto treba. to sto se ti ne vozis pa ti krivo stvarno nije moj problem....


Kas

?????????????????????
Kako sam to i koga prozivao po nacionalnoj osnovi ?!? Ja sve i da hoću, nemam ama baš nikakvo pravo da u ovoj zemlji prozivam bilo koga po nacionalnoj osnovi! Šta je s tobom?

To o čemu ti pričaš (ova firma odelo, ova kombinezon)... U čemu je poenta? Moraš da znaš šta neko radi kad ga vidiš sa dvesta metara?

Vožnja bicikla po gradu... Baš bih voleo da vidim tvoje odelo kad u avgustu dođeš biciklom na posao u centar a stanuješ recimo u Vrčinu. Možda bi mogla firma da ti napravi tuš kabinu u kancelariji?



A šta misliš o tome da država obezedi uslove svakom građaninu da ima auto i da obezbedi dobar javni prevoz, pa nek njegovo veličanstvo, građanin, bira? Zašto ne ophrvaš svoj raskošni intelekt kontemplacijom na tu temu? Ma, jok, daj da se igramo one igre: kad ne mogu ja nešto, onda ne treba niko.



He, ovo zamalo da mi promakne. Da li reč "nametati" u gornjoj rečenici samo meni bode oči? Vidi, i onaj što je tebe oterao iz Krajine je verovao u ono što misli da je ispravno, borio se i nametao to drugima. Ja volim da mislim da je prošlo vreme nametanja. BTW, šta si hteo da kažeš onim "i tebi, tvojima"?

Glavni potencijal Juga što je ubjedljivo najjeftiniji auto na svjetu. Mercedes može da te preveze od tačke X do tačke Y za npr. 5 sati, ali Jugo će isto tako da te preveze za 7 sati.

Ako uzmeš u obzir cjene samih automobila, pa djelova, pa svega ostaloga, po meni je isplatljiviji Jugo. Samo izgleda da dosta ljudi u ovoj zemlji živi na principu: "Što zaradim danas, potrošiću danas", pa se duvaju kojekakvim automobilima dok za neke osnovne stvari nemaju prioritete.

1. Prednost: cjena samog automobila, djelova, popravke, ..., performanse: auto ko auto, prevešće te gdje god poželiš (osim na puteve sa hiljadama kilometara, što ne vjerujem da svako radi)
2. Sa motorima Rakovice sigurno nije Euro X standard, ali ako ugrađuješ francuze (što bi jedino po mom mišljenju trebaloda se kupuje od stranaca)
3. Cjenu proizvodnje ne znam, maloprodajna cjena: od 3.198 do nekih 4.500 (francuski motor) evra
4. ?
5. Šanse: svi kontinenti, a prvenstveno oni nerazvijeni. U Americi postoje ljudi koji vozaju Jugiće već godinama, nije im se do sada desio veliki kvar (priča sa Njemcom), pošto pratim jednu listu za Jugiće (američku), komentar lika je da je promjenio posao, koji je sada 200km od kuće, i mora svaki dan da vozi. Nije mu se ništa desilo već duže vrjeme. Sve je pitanje održavanja, i čuvanja vozila, bilo kojeg. Čak jedva čekaju vrjeme kad će Amerika opet da uvozi Zastavina vozila.
6. To sam sve već rekao.



Najgori je, jer nema silnu elektroniku. Možda će Jugo jednog dana biti najprodavaniji auto, jer automobili već poprilično postaju roboti koji ispravljaju greške. Možda će biti atrakcija da totalano sam upravljaš bez ikakvih elektronski pomagala.



Razlog leži u preocentima prihoda u državni budžet. Vidiš, automobilska industrija, zavisno od države, može da ubaci pare u budžet od 15% - 40%, pa sad ti vidi.



Jbg, sve sami bukvalisti. Aj majke ti, navedi mi koliko penzionera ide svojim autom bilo gdje. Ne ide skoro, pa ni jedan jer nema pare da jede. Za takve bi postojao perfektan javni prevoz (uopšte prefektan mora da bude, ukoliko želim da se broj automobila smanji), i ostala vozila specijalne namjene.



Blago tebi kad se vozikaš. Zaboravio sam ajoš jednu prednost "mog" sistema, a to je opšte zdravlje. Pitam se kakvo će ti biti zdravlje u starijim godinama. Od mog sigurno lošije, ako koristiš auto kad god ti treba neka sitnica.

To da ja ne vozim, naravno da ne znaš, kako bi? Vozim ćaletov auto svaki dan, i kad vidim kako ljudi voze, i kad baba, lik, plavuša,... skreće u desnu stranu i daje migavac da skrene ljevo i skreće ljevo... Postoji neograničen broj primjera. Ja upravo što shvatam koliki negativan uticaj korišćenja autmobila SVAKI dan, imam tu ideju za koju mislim da je budućnost. Uostalom, pogledaj američke, australijske, britanske, i ostale razvijene i bogate direkcije za saobraćaj, pa ćeš da vidiš kako lagano smanjuju broj vozila. Oni će naravno imati i kad se smanji broj na minimum, 10 i više puta automobila, tj. korisnika od Srbije.

Poenta je da dolazi vrjeme u Srbiji, kad može SVAKO da kupi auto, od fiće do Mercedesa, od 18 dok ne umre. Radiš mjesec dana bilo kakav posa, i eto ti fiće.



Prozivao si. Te fore, kako si savjestan da ne prozivaš nikog (za takve kao što si ti, važi pravilo da poštuju svaki zakon, ...). Gadljivo.



Pa, kad ti se tolio sviđa usrana Amerika, i ostale usrane bogate zemlje, onda idi! A, kad dođeš i kad ti uvali radno odjelo, onda šćeš da se sjetiš moje priče, i shvatićeš koja je poenta.



Vidiš postoje razni bicikli: trkački, planinski i GRADSKI, gdje je POENTA da se osoba preveze, a da skoro pa se ne oznoji. Svaki proizvod ima svoju suštinu. Ja znam da vozim planinca, a da ne pustim ni kapi znoja. Sve može da se nauči. Ti si jedan najobičniji tradiocionalisa, kome je sve dobro kako sad jeste, a poslje proziva kako je okolina loša, kako treba da se ide odavde. Pa idi! Zbog takvih, ovo parče zemlje nikad neće napredovati, već će uvjek nalaziti nekakve sitne mane, i stalno bi da postoji nekakvo idealno stanje. Ako sam išta naučio iz fizike, to je da NE POSTOJI IDEALNO STANJE.



U Beogradu prema posljednjem popisu živi 1.320.000, sa okolinom oko 300.000, u ovom trenutku u Beogradu postoji oko 530.000 automobila. Da li si ti svjestan koliko je to prostora za parkiranje i gužvi u gradu, kao npr za vrjeme Nove godine i sličnih praznika i dočeka? Aj sad da svakom dodjelimo po auto, bilo kakvo, znači 1.620.000 komada. Šta će mi onda javni prevoz, ukoliko je "brže" i "udobnije" voziti se automobilom??? Po popisu, postoji oko 800.000 ljudi koji svaki dan rade, i koji se prevoze i to većina od 7:00-8:00, pa neka izađu svi...



Nametanje je prošlost??? Pa, šta onda radi Amerika, EU, i ostali? Znači kad ti da uslov za neku siću, to nije nametanje? Sve je nametanje! Dođeš na konkurs za posao, i pored tebe je druga osoba koju ne poznaješ ti ćeš reći: "Ja neću da se namećem, jer sam ja ravnopravan sa svima, itd." Svidi ti se riba, i ti ćeš da sjediš godinama da se ne nametneš, da te primjeti... Mislim, šta više da ti kažem. Ili pokušavaš da me bojkotuješ ti nevinim mislima, ili si neopisivo neobrazovan.

Ako karta u autobusu košta 20 dinara, a napolju 12 dinara, a ti hoćeš da uštediš pare da izađeš petkom... To nije nametanje, ti ćeš onda uzeti skuplju kartu...

Na tvoje prozivke više neću da obraćam pažnju, jer nemaju kulturu, težinu, već samo da nešto izađe iz glave, BILO ŠTA.

[mod: ubuduće obrati pažnju na formatiranje poruke! ovaj put sam je ja sredio...]

[Ovu poruku je menjao mangel dana 05.03.2004. u 11:02 GMT]

Jel? Pa bio je najjeftiniji vec 15-20 godina, pa se nesto nisu proslavili po inostranstvu - covece, niko lud ko vodi racuna o svom novcu nece kupiti kola koja propadnu posle 3-4 godine. Pogotovu ne na "zapadu" gde je novac bukvalno kult.

I sta mislis, kad mu se doda elektronika i sve to sto mora da bi se zadovoljile danasnje bezbednosne i ekoloske norme da bi se nesto zvalo "automobil", da ce i dalje biti jeftiniji od azijata sa optimizovanim procesom proizvodnje za maksimalnu ustedu? Vrlo hrabro.. nema sta.

Sto se tice 15-40% u drzavni budzet i "procena" - slusaj, ja tu pricu slusam od kad znam za sebe, a svake godine Zastava upravo izvlaci pare iz drzavnog budzeta i zamajava drzavnu upravu i poreske obveznike decenijama - zasto ne mogu da dobiju kredit ili investiciju vec vise od deceniju? Ima izreka "why don't you put your money where your mouth is".. Ne verujem da su strane venture-capital kompanije i auto-korporacije sisale vesla pa ne bi kupile Zastavu kao sto su pokupovale svaku drugu auto-firmu u okruzenju... bice da nesto nije u redu sa njima, a Zastava je sasvim OK.. nicim izazvana.

Nek oni proizvode sta god hoce, ali kao privatna kompanija - pa ako prave profit, svaka im cast - voleo bih da vidim da ti radnici imaju plate od 30-70K eura godisnje i da im projektanti budu milioneri - ali ako nisu sposobni, zna se. Zasto ja ne mogu da otvorim firmu i da mi drzava dotira 2000 ljudi, vec samo zastava ima tu "ekskluzivu".

Forbes, izbor za najgori auto svih vremena:

http://www.forbes.com/2004/01/26/cx_dl_0126feat.html

i... pobednik je: Yugo!

Let's see... za poslednjih 2 godine bio sam u nekih 15-16 zemalja i video sam jednog jugica u juznoj Nemackoj, sa hrvatskim tablama (koji je vrlo pateticno izgledao u okruzenju :-) - i to je sve od "jugica".. doduse, video sam gomilu Zastavi-101 u Kairu, mada je daleko veci broj Fiatovih originala (posto je nas dizajn rip-off najobicniji) - poenta je da su to kola preko 10 godina starosti, ne verujem ni da je Egipcanin pao sa marsa pa ce da baci pare za novog Juga - mada, mozemo da probamo, mislim da su ta bliskoistocna trzista jedina u kojima to moze da se proda. Daleki istok mozes da zaboravis a o USA/EU... hmm..

To sto ti pricas su pojedinci, super - drago mi je da mu Jugo 45 radi posao - ali neces hraniti 10K radnika sa pojedincima u USA ili u Nemackoj.. mozda tako prodas 1000 automobila, ali od tih para tesko da ces moci da otplatis proizvodnju, a kamo li da ulazes u R&D jer je tempo razvoja na globalnom nivou sumanut...

Da je Zastava Rolls Royce pa da prodatih 1000 kola godisnje moze da se isplati (mada se ni Rolls-u nije isplatilo da valja ona njihova jeftina kola) pa da pricamo, a ti pricas o kolima u klasi 6K eur... pa za 6 miliona dolara godisnje nece struju i vodu moci da plate..

Posto je "Kapitalni Investitor" pomenuo cuvenu rec "Gigant" vec pre nego sto je stupio na mesto za ministrovanje, mislim da bi trebalo ljudima reci da se spuste na zemlju malo, da sagledaju situaciju realno i budu samokriticni, i da se prihvate nekog posla na kome stvarno mogu da zarade novac i doprinesu sebi i drzavi u kojoj zive, a ne da se zamajavaju sa snovima o gigantima, regionalnom centru auto industrije i ostalim budalastinama - pa rumunska Dacija je daleko ispred nas, o Skodi (VW-u) da ne govorim.

Tj.. neka sanjaju .. ali na svoj racun.

Meni se dopada ideja da se smanji broj vozila u Bgd, pod uslovom da se obezbedi kvalitetan javni prevoz. Bicikl je strava stvar, ali u nasim brdskim uslovima tesko moze da opstane.

erinij: Nametanje,

moracemo da pogledam tacno znacenje reci jer ocigledno da mogucnost izbora izmedju jeftinije i skuplje karte nije nametanje. Ali u slucaju da drzava namece kupovinu juga time sto udvostruci porez i registraciju stranih daleko boljih automobila e to je za osudu. Ja bih pre kupio golfa starog 15 godina nego novog novicajtog juga, kome otpadaju vrata pri izlasku iz fabrike, i kojekavih horor prica kojih sam se naslusao od 'ponosnih' vlasnika.

Hehe - sad posetih:

http://www.zastava.net/



Pravi gigant.. zeznuli su Boeing i Haliburton zajedno... gomila radnika sa sela i ćata drzi ceo proizvodni lanac... ono, od sirovine do kola :) Samo im nedostaju:

- Zastava Space Program
- Zastava Avionics
- Zastava extreme engineering

...


Nedostaje im "proizvodnja automobila" :) Nek se presele u www.slobomir.com - tamo ce moci i space program da razviju..

hehe..Zastava Heavy industries...:)

A najbitnije su zaboravili: oruzje !!!

@Erinij
Pa ti baš umeš da prihvatiš kritiku, a?



Baš si rečit. Hajde molim te, citiraj neku moju prozivku na nacionalnoj osnovi. Nisam rekao da ne prozivam nikog. Rekao sam da ne prozivam nikog po NACIONALNOJ OSNOVI. To ne radim, jer kad je moj matori pre par decenija došao u Srbiju i Beograd iz jedne podaleeeeke zemlje njega niko nije prozivao-ni zato što nije odavde, ni zato što je maznuo ribu iz beograda, ni zato što ne veruje ni u jednog boga. Radi se o prostom poštovanju ljudi, zemlje i grada koji su ga prihvatili. Šta je tu gadljivo?



Kad sam rekao da mi sviđa Amerika? Da sam hteo da idem, pokušao bih ranije. Sad mi uopšte ne pada na pamet da idem odavde. Pristojno oblačenje uopšte ne dovodim u pitanje, samo mi smetaju uniforme.



Ne pada mi na pamet! Je l' ti to mene teraš odavde? Nije mi baš sve potaman, ali ne žalim se. Imam para da vozim svoj auto, da plaćam parkiranje, da si kupim šta mi treba. Okolina bi mogla biti bolja ali nije ni sasvim loša.



Rekao sam da volim da mislim da je nametanje prošlost. Nisam rekao da sam potpuno ubeđen u to. Šta sad? To što su oni goveda, znači da i mi treba to isto da radimo jedni drugima? Super.



Naravno da ću da se namećem poslodavcu. Naravno da ću da se namećem ribi koja mi se sviđa. Postoji samo jedna bitna razlika između primera koje si naveo i onoga što bi ti da nametneš. Kad se namećem ribi, namećem joj se JA,jedan(pojedinac), njoj, jednoj (pojedinki) Kod radnog mesta namećem se JA(jedan) poslodavcu (jednom), a ne suparnicima. Malko si obrnuo stvari. Ono što ti radiš je kao da, meni recimo smeta što mi riba ne da prvo veče, pa dignem dževu zato što neko drugu kresne neku drugu ribu prvo veče ako mu ova da.

Ok, znaci ti dnevno zbog Juga gubis 1 sat u saobracaju extra nego sto bi gubio sa mercedesom.

Dnevno spavas 8 sati, budan si 16 sati, znaci da si ti zbog Juga izgubio 6.25% svog zivota... A da ne pricamo o ekonomskoj racunici, po radnom satu, recimo $5.25 (minimalac satnica u USA, verovatno je slicno i u bilo kojoj zapadnoj zemlji, je sada gledamo njihov standard, jer naravno, tezimo da budemo kao oni), dnevno gubis jedan sat, imas 21 radni dan u mesecu, to je $1321 godisnje, koje si ti izgubio i to u slucaju da radis minimalac... I da ti auto traje 5 godina, to je cifra od $6615...

Znaci kad kupujes auto, umesto da dodas $6615 na cenu juga, pa kupis Mecku A klasu, i time ces kroz 5 godina sto se tice novca biti na nuli, ali ce ti se kvalitet zivota drasticno promeniti... na godinu dana to je kao da si dobio jos jedan godisnji odmor od 10 dana extra...

posto si saobracajac, mislim da shvatas o cemu pricam...

Kakav si ti lik erinij. :)

I ne samo što je ta razlika ogromna ako gledaš na duže staze (a naravno da gledaš na duže staze, yugo for life ;) ), kao što ti reče ventura, nego je i osećaj vožnje kao nebo i zemlja, a i takođe nećeš morati da nabavljaš malo jači sound system kako ne bi slušao tandrčanje motora i ostalu, prilično rasprostranjenu buku, u jugiću :).

E ovo je interesantno.A po kom kriterijumu bi ti odredio ko ima pravo da se vozi autom, a ko ne ? Znaci ono, u jutarnjem programu RTS objavis "Danas na puteve smeju izaci automobili kojima registracija pocinje sa 1, a sutra sa 2" ili nesto drugo...Ili ce mozda novcano da se to regulise, ko plati putarinu 1000 evra sme da se vozi po centru, a za 500 moze samo po prigradskim naseljima, ili ja tu nesto nisam razumeo najbolje...?

Aha znaci tvoj cilj je da se autobusi brze krecu ? E pa lepo je to samo treba racunati da ce ako smanjis broj automobila ti ljudi preci u autobuse, pa ce u autobusima koji primaju 50 ljudi, umesto 100 (trenutno stanje) koristiti 200 ljudi odjednom u jednom autobusu, pa se ljudi stvarno uopste nece nervirati...:)

E bas me zanima kako ces nekog biznismena kome poslovanje zavisi od svakog minuta naterati da svaki dan vezba drndanje bicikla po uzbrdici godinu dana, da bi na kraju mogao da se krece CAK 40 km/h i to po ravnici.

Eto sad si naveo jos jedan problem.Kako zastiti bicikl od kradje ??? :))))))

Da, plus sto ces izgubiti jos 3 sata da mu izmenjas sve delove koji su se pojebali posle 7 casova voznje.Izvinjavam se na recniku.

Decace, sada je 21. vek i automobil (po mogucstvu sto bolji i noviji) SPADA u osnovne stvari svuda u svetu.A ti "yugo" favorizujes time sto delovi mogu da se kupe na svakoj trafici, i sto im je cena u klasi kikirikija.I po tome je isplativiji ??? Strasno, zato nam ovako i ide.

A sta je po tebi perfektan javni prevoz ? Da se bus krece 100 km/h, bez obzira sto ce u njemu da se gura 200 ljudi, bez veze !!!

Da, da ...bogate zemlje su usrane, a mi im siromasni svima j38em0 kevu.Daj mani se tog vestackog "patriotizma".Ako neko kaze da mu se dopada neka zemlja ne mora da znaci da on zeli da ode na nju, vec mu se dopada uredjenje te zemlje ili politika ili automobili koje voze i zeleo bi da to vidi i u svojoj zemlji.

Ako se ne varam, Srbija je nekad bila među najvećim proizvođačima, i najviše je izvozila tekstilne robe, znači sve, odjela (radna, vojna,...), civilnu odjeću. Danas Albanija, proizvodi i više i izvozi više robe! Ja ne znam razlog tom uspjehu, ali znam kako je moguće da se vrati staro stanje, kad će Srbija biti opet da nadjača okolne države u tekstilnoj industriji. Meni je ljepše vidjeti kad su ljudi odgovarajuće obučeni za taj posao. E sad, izostavio sam činjenicu: uniforme se oblače za vrjeme radnog vremena, a kad se završi, skini se go, ako ti je potreba, tad ti ne oslikavaš firmu, već sebe samog. U nekoj ozbiljnoj firmi, koja se bavi npr. nekakavim bankarstvom ti nećeš doći u automehaničarskoj odjeći, već odjelo (kravata, košulja, ...). Čak i oni što prodavaju po stanovima, što nije ozbiljna firma, moraju da nose odjela (likovi), a to daje utisak ozbiljnosti i povjerenja. U ostalom, ako odeš u najbolji autoservis u gradu, vidjećeš da niko ne nosi svoje dukseve, ili slično već isključivo uniformu koja odgovara za taj posao.




Dakle, po mom sistemu, ako imaš pare da platiš sve kako bi koristio svoj auto, ja ti nisam zabranio, kupi ga. Pošto u Beogradu živi dosta bogatih, onda vjerujem da više ne bi gledao Jugiće, iz prostog razloga što ljudi i sad imaju bolje automobile, pa bi i tad imali, s tim što bi platio za zagađenje koje ljudi NE žele da udišu. Tako bi standard postavljali mi, a ne Evropa, ili Amerika, ili bilo ko drugi. Ali, sigurno bi po Beogradu bili samo novi auti, i to bi takođe uljepšalo grad. Da dodam, porez i carinu i ostale troškove (na mjesečnom nivou, gorivo, zagađenja, trošak asfalta, prouzrokovanje gužvi, ...) bi plaćao po odgovarajućoj zapremini motora, težini, i ostalim tehničkim karateristikama. Čuo sam (ovo nije provjereno, ali navodim kao primjer) da retrovizor za Pežoa 406 košta 500 evra (jer se proizvode samo u Frnacuskoj ,gdje su plate radnike velike, pa i srazmjerno tome i cjena retrovizora). Ti za te pare za Jugića kupiš: filter (ulja, goriva, vazduha), paknove, pločice, far, migavac, prednji branik, prednje krilo, prednji amortizer, vetrobran. I to sve tri puta (jedan komplet: 12.707 dinara, izvor: SAT plus), pa sad ti vidi sta ti se više isplati, a Jugić ide, vozi isto kao i ostali, samo malo kraće traje, a ako ga održavaš trajaće kao i ostali.




Nema sta da misliš, nametanje je i prošlost i sadašnjost, i budućnost, još će više biti izraženo, posebno kod nas, jer tek dolazimo u dobra u kojem su Ameri bili prije 10-15 godina. Šta sad? Ako ne mozes da prihvatiš, idi u šumu.




Vidiš, u tome i jeste poenta, da uštediš kako bi jeo kvalitetnije voće, a ne trošio na Mercedesa i kad ti neko otkine oba retrovizora, moraš da šljakaš mjesec dana samo za to. Poenta, je da sve ljude koji ne mogu da voze minimum Jugića, a da PRISTOJNO žive, natjeraš da koristi gradski prevoz, tj. umjesto što moj ortak potroši 1.500 dinara mjesečno za gorivo (totalno izostavljam troškove na osugiranje, kontrolne servise, djelove ...), ti brate, gospodski kupiš markicu za sadašnjih 300 dinara, ako si student i vozaš se neograničen broj puta, ne misleći o ostalim troškovima. Ekonomska činjenica: auto je dodatan član jednog domaćinstva.




Markica :), novi niskopodni Ikarbus sa zvučnom izolacijom, i totalno opremljen muzikom, i eto. Da su svi autobusi na nivou novog Ikarbusa, koji je još na provjeri, ja ne bih ni pomislio na auto, brate jedna velika briga manje, a da ne govorimo o biciklima. U Njemačkoj postoji sistem "plati i vozi se", platš jedan evro i uzmeš bicikl "Tyfoon", prevezeš se dokle treba i ostaviš ga na tom nekom drugom punktu.




Nisi razumio. Svaki dan, Institut za saobraćaj zaposli neke studente sa Saobraćajnog fakulteta, da mjeri protočnost nekih ulica, raskrsnica. Ako je npr, protočnost ulice Kneza Miloša 500 vozila (mislim na svaku vrstu drumskog vozila) u minutu, i da to teče kao rjeka, da nema većeg zaustavljanja u cjeloj ulici od 4-5 minuta... Na taj način, ja izbrojim broj vozila koja dnevno mogu da izađu na ulice, i prema tome odredim takse, poreze, sve što se plaća, i zavisno od toga ljudi će početi da koriste gradski prevoz, ako bi se tim nekim paketom, kako reče tarek, fašistički smanjio broj vozila, tj. ako Beograd može da podnese npr. 250.000 vozila na ulicama, ili u toku dana, a ja fašizmom doveo do te mjere da ima 30.000, onda bi shodno tome smanjivao cjenu, i povećavao broj upotrebljivih vozila... Nadam se da si ovaj put shvatio.




Da, taj problem je težak, ali rješiv. To se dešava danas, tj. od kad su karte poskupile do 20 dinara, kao što su ljid rekli, poenta je da građane navedu da koriste javni prevoz, što se i dogodilo. Nekad je to bilo tako teško izdržati, kao onih godina, kad si morao da čekaš po 2 i više sati za jedan prevoz. To se desilo isključivo, jer je broj prodatih markica porastao, a broj vozila ostao isti, ili još gore, smanjio se. Iz tog razloga, postignut je dogovor sa privatnicima, kako bi dodatnih 300 autobusa podpomoglo tu ideju, tj. da ljudi više ne koriste svoje automobile, već autobuse. Još me muči problem, ako bi ljudi za stalno prešli na javni prevoz, šta bih radio sa silnim neupotrebljenim automobilima. Još nisam došao do oravog rješenja, ali možda da se recikliraju, i taj materijal iskoristi da izradu Ikarbusa, a potom Jugića. Da Srbija ima svoj poveći rudnik metala, Jugići bi bili još jeftiniji, ali nisu. Razlog tome je što Zastava uvozi metal iz Južne Amerike, a ako iskopaš jednu kantu zemlje, čistog metala dobićeš samo šačicu, ako ne i manje. Pošto je to tako, onda treba više puta prevesti, taj materijal, a pošto je prebacivanje tereta sa jednog prevoznog sredstva na drugo, veoma skupo i sporo, onda se krajnja cjena Juga još povećava... Takođe, pošto u ovoj zemlji i dalje postoje poveći lopovi... Primjer, onaj ko se vozio novijim Ikarbus vozilima (solo žuti, i zglobni crveni) imao je prilike i da sjedi na onim plastičnim stolicama. Postoji fabrika koja pravi te stolice u Srbiji, ali Ikarbus ih uvozi iz Španijea, e vidite zbog takvog debilizma ili lopovluka, ipak mislim da je ovo drugo, ovdje je teško da bude dobro pošto se sličan primjer ponavlja i u ostalim industrijama.




Pa, aj se bar malo potrudi da shvatiš, ili nemoj da odgovaraš uopšte. Bicikl Delte košta oko 100 evra, bicikil na elektromotore košta napolju oko 600 evra (izvinjavam se ljudima za promašenu cjenu, prošli put sam napisao 350, ali je greška), dok najjeftniji auto (Jugo) košta oko 4.000 evra, prosječan auto iz Evrope košta oko 15.000 evra. Odnos elbicikla i Juga je 1:6,6, a elbicikla i evropskog auta je 1:25, što znači da sam to zamislio da koriste djeca, mladi ljudi (npr od 12-18) i novo pečene 18-šnjake koji bi prvo da imaju auto, a poslje i za ljude koji nemaju dovoljno da imaju bilo kakav automobil, i za one kojima to predstavlja rekreaciju... Ako uzmemo u obzir, da prosječan poslodavac ima platu bar onih 600 evra, onda on naravno neće kupiti bicikl, već Juga, ili nešto što njemu već odgovara. Dakle zavisi od njegovih prihoda i želja, a ne od mene.




Ovo što sam smislio je samo idejno, a ne kompletno rješenje, kao i sve ostalo. Već sam spomenuo sistem "plati i vozi se" u Njemačkoj. Tako je Berlinska vlada 2000. (ili neke druge, ne znam tačno, a nije ni bitno za priču) godine raspisala konkurs za kupovinu 1000 "Tyfoon" bicikli koje bi bile korišćene isključivo za taj sistem. To se pokazalo kao traženo, onda su u narednoj godini opet raspisali konkurs za isti broj bicikli, i treću godinu za redom opet. Plaćalo se 1 evro, ili manje, da se prevezeš i ostaviš bicikl na nekom drugom parkiralištu, ili punktu, kako god. Ni jedan bicikl nije bio ukraden, a oni koji su pokušavali, brzo su bili sprečeni. Sve je to bilo kulturno dok se nisu sjetili ljudi sa Balkana, tačnije iz Srbije, Hrvatske, Bosne, i ostalih bivših republika da smisle način kako da se časte jednim "Tyfoon" (jedan nov košta u Njemačkoj oko 200 evra) biciklom. Dođe ekipa od par ljudi, plate oni iznajmljivanje bicikli, i odvezu ih negdje na pola puta, gdje ih čeka kombi, i ćao... Dakle, na samim ramovima ne bi postojali serijski brojevi, već i čije je vlasništvo (u našem slučaju, grada Beograda), nekakvi detektori unutar ramova koji bi morali biti presječeni da bi se detektor izvadio, kako lopov ne bi bio uhvaćen. ali, teško da bi iko pametan kupio bicikl sa varenim ramom na sredini.




Od kad ti znaš da je autmobil osnovna stvar. Šta ćeš da jedeš, koliko ćeš puta da kupiš novu odjeću, novu muziku, da izađeš u bioskop, odeš jednom godišnje na more ... To su osnovne stvari. Mislim, možda je tebi bolji fazon da voziš Mercedesa neke bolje C klase, a da ti klinci nemaju novu odjeću npr. svakih pola godine. To je uredu, to je tvoj stil života, ja se u to ne uplićem, jer ne zalazi u moju struku. Ako imaš pare da platiš korišćenje Mercedesa, izvoli, ja ti nisam zabranio, ali ćeš voziti samo ako spadaš u prioritetne korisnike, a to su oni koji voze Zastavina vozila, pa onda dalje,... već sam se dosta smorio pisajući ovo gore, pa ću poslje da ponovim...




Dakle, mjesečno se proda oko 260.000 markica. GSP ima svega maksimum 800-900 vozila. Pošto je to dovoljno, onda bi postojalo više vozila, npr. 1.500 bi sasvim odgovaralo. Kretali bi se maksimalnom brzinom od 70km/h, tj. ako ideš od početne stanice 15-ce u Zemunu do Zelenog venca, trebalo bi ti čisto oko 7 minuta, a ako ubacimo broj staica, i semafora (a da nema gužve) trebalo bi ti oko 21 minut najviše (vozilo više vremena provede na stanici, na semaforu, nego u kretanju.




Upravo zbog toga što im se sviđa kako je tamo, a neće svoju bulju da pomakne za svoje, takav mi uopšte ne treba. Ima jednaa poučna pričica: "Uzbrdica. Dva konja vuku kar ili prikolicu kako kome odgovara. Prvi slučaj, oba vuku umreše zajedno, ali završe posao. Drugi slučaj, jedan se prebi od vuče, dok drugi samo stoji i zvjera okolo. Treći slučaj, jedan vuče svom snagom, a drugi vuče nazad svom snagom." Pronađite građane Srbije, u kom su slučaju.



Meni veoma prijaju kritike, jer više razmislim o svojoj ideji, i na taj način je usavršim. Tako da slobodno kritikujte, ali ne stalno isto, i bez prozivanja, tj. neka kritike ostanu u domenu teme.

LOL, pa Jugic je najgori minimum, mislim da su prvi stepenik iza njega neke no-name rolsule...




...pa neka i u urgentnom imaju prednost vlasnici Zastavinih vozila, ionako niko citav iz yuga ne izlazi posle sudara...
Jednostavno strasno; ceo narod da bude taoc propale i nesposobne industrije koja zasluzuje da burn in hell. Ne bi me cudilo da u razvijenim zemljama postoji kletva "Dabogda vozio Yugo"

[quote="erinij"]
Markica :), novi niskopodni Ikarbus sa zvučnom izolacijom, i totalno opremljen muzikom, i eto. Da su svi autobusi na nivou novog Ikarbusa, koji je još na provjeri, ja ne bih ni pomislio na auto, brate jedna velika briga manje, a da ne govorimo o biciklima. U Njemačkoj postoji sistem "plati i vozi se", platš jedan evro i uzmeš bicikl "Tyfoon", prevezeš se dokle treba i ostaviš ga na tom nekom drugom punktu.
[/quote]

I zamisli koliko će trajati dotični autobus u tako cakum pakum stanju?Nešto ne verujem da će svi autobusi biti zamenjeni tim novim ikarbusom.Ubaciće na svaku drugu liniju po jedan...i šta ako ja ne mogu baš da dočekam taj autobus?I šta ako mi se ne slušaju narodnjaci i ostale žalopojke koje će se 99% puštati u tom autobusu...?

Ne kažem da to nije dobra vest što uvode te nove autobuse, ali da li zaista misliš da će dotični moći da zamene kola?Teško bogami...

I zamisli koliko će trajati dotični autobus u tako cakum pakum stanju?Nešto ne verujem da će svi autobusi biti zamenjeni tim novim ikarbusom.Ubaciće na svaku drugu liniju po jedan...i šta ako ja ne mogu baš da dočekam taj autobus?I šta ako mi se ne slušaju narodnjaci i ostale žalopojke koje će se 99% puštati u tom autobusu...?

Ne kažem da to nije dobra vest što uvode te nove autobuse, ali da li zaista misliš da će dotični moći da zamene kola?Teško bogami...

Ma resenje je vrlo jednostavno - kao sto su uradili u Londonu, za ulazak kolima u centralnu zonu Beograda se plati 100 dinara dnevno i to je to.. pa ko hoce da se vozika po centru grada i da parkira svog novoga porsea ispred kafica, ima da plati - i onako je to cena jedne kafe negde. A kako prodje desetine hiljada vozila kroz grad, to je sasvim lep prihod.

Te pare uloziti u autobuse, uzeti kredite za izgradnju podzemne zeleznice - i to je to.



Svoje poznavanje ekonomije odlicno demonstrias - moze vrlo lako da se desi da su ta sedista iz Spanije jeftinija od nasih, kao sto je jebeni pasulj koji se uvozi iz, recimo, Cilea jeftiniji od naseg - a kola su skupa (za ono sto daju) ne zato sto je skup transport gvozdjurije (kakva glupost.. ko da se uvozi kilo gvozdja po brodu) vec zato sto u Zastavi i "gigantima" imas 100x vise ljudi nego sto treba sa proizvodnim procesima iz 1965 koji su nekoliko puta skuplji od danasnjih.

Da li bre postoji i jedna druga zemlja sa 8 miliona ljudi koja ima end-to-end auto industriju - pronadji mi je na mapi, molim te? To bre vise ne funkcionise, kao ni petogodosnji planovi, NEP, KPJ, zemlje nesvrstanih i ostali vlazni snovi Tita i kompanije.



3000 bicikli, a 4 miliona ljudi i bar 50-100 hiljada turista, politicara i sl..

Berlin je i pored masovnog obicaja voznje bicikla i dalje poprilicno zakrcen - ima vise vozila od Beograda po glavi stanovnika, meni treba 45 minuta da se probijem od Aerodroma TXL do NOC-a firme u nekadasnjem istocnom Berlinu - medjutim Berlin je skroz drugacije konfiguracije, ima 4 miliona stanovnika a povrsina je jedno 5 beogradskih, ulice su 2-4x sire (ruski sistem, jel..) i apsolutno svuda postoje staze za Bicikl, posebne trake i sl.. sto u Beogradu ne postoji - niti ima nekih uslova da se to uradi bez raskopavanja ulica i prosirivanja trotoara - to i nije bas tako jeftino.

Dimkovicu, majstore! Odlican predlog! Evo ja se prvi prijavljujem da platim 100 kinte dnevno za ulazak u centar bgd-a. Samo mi jos fali porsche

@erinij

Ajde?! Dobro, to je OK, lepo je sto si malo spustio ton. Ono za retrovizor-lupi pa ostade ziv, al' ajde ogradio si se unapred. Zvacu neku radnju u ponedeljak da pitam.

Evo, da te obradujem: Ja se svojski trudim da smanjim zagadjenje (i opterecenje mog budzeta) koje proizvodi moj auto, te sam ugradio plin. Hoce li to da mi se odbija od tvoje takse kad je budes uveo? Imam i jedan predlog za tebe. Mani se corava posla sa tim biciklima. Sta mislis sta se desava sa covekom koji padne sa bicikla, elektro bicikla, motocikla ili bilo cega drugog na dva tocka pri brzini od 40km/h? Jeste, sacuvace ti kaciga glavu-taman toliko da mogu da te identifikuju. Znam da mozda malko preterujem, ali svejedno, slomio bi se k'o p..ka. Pocni lepo da razmisljas o automobilima na struju, tecni vodonik, solarnu energiju... Kad tako nesto budes smislio/konstruisao/patentirao, javi. Bicu medju prvim kupcima To je buducnost, ne pedalanje.

Sto se tice Jugica-ne bih ga nikad u zivotu kupio. Ja hocu, a mislim da nisam jedini, da izmedju dve posete zaboravim gde se nalazi prodavnica delova za moj auto. Hocu da jednom kupim nesto za 50 evrica i da to nesto zamenim jednom-ne da kupim 10 puta nesto od 5 evrica i da 10 puta idem kod majstora. Necu bre da mi moj mehanicar postane kum! Je l' ti ovo malo bolje ilustruje zasto ljudi ne vole Yuga? Nema teorije da Yugo traje isto kao neki normalan auto (jedino da ga metnes u stakleno zvono). Skoro sam seo u novog Yuga. Okrenem ja volan i svaki put kad to uradim-cuje se svirena. Fantazija... To mora da je neki novi hiper-super-mega-turbo-giga-electronic-hyper-sonic-moderni sistem za obavestavanje vozaca da je okrenuo volan. Ko zna, mozda je taj sistem i sam Zarko Radosavljevic isprojektovao

Ti si bas zapeo da me oteras iz Beograda? Prvo u Ameriku, pa onda u sumu! Sto, sta sam ti ja zgresio? (osim sto se ne slazem s' tobom)

Ako tebi, kao studentu, ne smeta da ti vreme zavisi od neceg tako apstraktnog i nepredvidivog kao sto je GSP-ov red voznje, onda OK. Ima nas ovde koji cenimo svoje vreme, znas.

E, ovde se potpuno slazem sa tobom. Ima samo jedna stvar koju si izostavio sa ovog spiska-AUTOMOBIL, bre

E, zaboravio si da objasnis to sa prioritetnim korisnicima koji voze Zastavina vozila. Bas me to zanima! Ajde molim te objasni.

P.S: Nisi mi odgovorio na par pitanja iz prethodnog posta.

Da, i mene bas to zanima, kako to mislis mogu da kupim mecku, ali cu da je vozim samo ako spadam u prioritetne korisnike koji voze zastavina vozila.Jel to znaci da mogu da kupim mecku, ali mogu da je vozim samo ako posedujem jos i yuga ili keca pride ?????

Ne razumjem, šta si htio da kažeš.




Hoće. Samo što to nisu igračke, pa da ih zamjeniš sve sa 100 evra. Mora da prođe vrjeme, i to poduže.




Muzika ne bi bila glasna. Muzika ne bi bili narodnjaci, hiphop, metal, tehno, ... već nešto što bi psiholozi, sociolozi i ostali smatrali da odgovara svim dobima. A pošto ne bi bilo glasno, već da prija, ko tebi brani da nosiš neki diskmen, i slično.




Hoće. U razvijem zemljama se došlo do te mjere, da skoro svako ima auto, i svako ga vozi svaki dan, pa tim ugrožavaju sve odreda, ekologije, tuđih i svojih života... pa da bi ljude naveli da koriste javni prevoz, ubačene su neke sitnice što život znače. Muzika, dosta toplija sjedišta, klima, pozivanje taksija iz autobusa da sačeka osobu na stanici... I dosta ljudi je prešlo u javni prevoz.




To jeste rješenje, dugoročno kao i moja ideja, tj. treba više vremena da se to odradi, a da se to malo osjeti. Kako bih ja organizovao saobraćaj u centru? Uveo bih kao glavnu stanicu ispod Terazija laki metro, i totalno zatvorio ulice za automobile, pretvorio ih u pješačke i biciklističke zone.




Može da bude i to. S obzirom da najvjerovatnije ne znaš detalje ni statistiku, kao ni ja, možda je nešto sasvim treće. Ipak, gledano logički, to prosto nije normalno, a takvih slučajeva ima...




Ovo nisam shvatio.




Ja nisam rekao da je to krajnja brojka, već je priča potekla u trenutku kad je bilo toliko bicikli. Možda ih danas ima 15.000, a možda nema niti jedan.




Ne postoji, ali je moguće izvesti bez velikih poremećaja. Ideja: ako smanjiš broj automobila koji zauzimaju javnu površinu (nebitno da li se kreće ili stoji), smanjuje se protočnost nekih ulica do te mjere, da prođe par automobila dnevno. Pošto je to tako, postaviš znakove zabrane kretanja tim ulicama, i samo ih zakonom ili nečin drugim pretvoriš u biciklističke i pješačke staze. Gotovo. Skoro bez potrošenog dinara.




Aj zvaću i ja. I mene baš interesuje, jer i meni to izgleda prejtjerano. To sam čuo od nekog lika sa faksa, i uporno je branio to. Vidjećemo ko je u pravu, najvjerovatnije ti. Ipak, mislim da košta minimum pola onog kompleta, tj. oko 6.000.


[quote]Hoce li to da mi se odbija od tvoje takse kad je budes uveo?[quote]

Bila bi manja taksa. Manje zagađenje, sama zemlja ima dosta proizvodnje plina, jeftiniji... U svakom slučaju manje para, nego dizel ili benzin.




Ajmo ovako. Pošto je to poprilično brzo na biciklu, proporcionalno tome auto se kreće oko 110km/h (ovo je čisto moj nekakav osjećaj vožnje i jednog i drugog). Da li ti znaš šta se dešava sa autom, ako prokliza i zabije se u nešto, ili sleti s puta? Ako je možda neko vidio, prije par dana lik je vozio Audi 8 i udario u zid, odbio se, i nasadio i totalno pregazio banderu, tj. sletio je na prugu kuda ide Beovoz (na Pančevačkom mostu). Od auta nije skoro ništa ostalo, što se lika tiče kažu da je imao sreće što je udar bio na suvozačevoj strani, inače bi ga iskasapilo. Projenjuje se da je išao oko 160km/h. Velika je razlika između udara pri brzini od 160, i 110, a brate daleko veća nego na biciklu pri brzini od 40km/h.




Moj odgovor će sigurno zvučati smješno. Naravno, da je ideja da u budućnosti, za 15-20 godina, postoje takva vozila koja će da pravi baš Zastava. :)




Vidi, glavni problem u mojoj struci je kako da saobraćaj teče bez ikakvih problema. Da postoji nekakva garaža na fakultetu, ja bi podosta vremena išao biciklom, po skoro bilo kakvom vremenu. Sa velikom sigurnošću znam da postoji još dosta takvih ljudi, i ljudi koji ne voze stalno, ali bi probali i vjerovatno ostali na istom sistemu.


O prozivanju Juga, više nemam šta da kažem. Svi su ga već toliko ispljuvali, da više nemam potrebe da odgovaram isto, što sam već pisao.




Jbg, izvini. Moja greška.




Tako je danas. Ja ti govorim o budućnosti, kad bi Švicarci pravili svoje satove po poštovanju našeg reda vožnje. Ako, nisi do sad primjetio, i ja isto cjenim svoje vrjeme, na način da više ne želim da odgovaram na iste stvari.




Žao mi te je. Postao si rob američkog sna. Ja cjelim život živim samo za aute, trke, i slično, a mogu hladno da ne sjednem u auto.




Prosta stvar. Pošto praviš profit drugoj državi, a svoju zapostavljaš, ili unazaduješ, onda ti ja ponudim domaći automobil koji kupiš sa vrlo niskim porezom, ili bez poreza. I ti koji posjeduješ Zastavino vozilo, imaš prioritet nad svim ostalim strancima. Tako da, Ako Beograd može da primi dnevno 250.000 automobila, i 150.000 su Jugići (ograničen broj domaćih vozila, da ne bi sve bilo Jugo boje, i da ne bih bukvalno zatvorio sve kontakte sa okolnim zemljama), tek ćeš onda moći da kupiš strano vozilo. Vrlo podlo, ali bitno je da cjeli narod ima korist od toga. Ako nisi shvatio, znamo kako se upisuje fakultet. Ako imaš 100 bodova imaš prioritet nad ostalima da budeš u budžetu, svi ispod crte su samofinansirajući. Bodovi iznad crte su Zastavina vozilaa, crta je ona koja se utvrdi ranije, samofinansirajući je onaj što vozika strani automobil i to daleko više plaća od ovog drugog. Sistem još nisam razradio, tj. tek sam počeo da mislim ozbiljno o svmu tome, i to će najvjerovatnije biti diplomski rad.




Ako ti nije teško, navedi mi koja, pošto sam umoran, i ne mogu da se cimam da sve čitam što si ti pisao, pa potom ono što sam ja pisao ...

Ne da zvuci smesno, nego i jeste smesno.U zastavi ne bi mogli da sastave ni peglu na solarnu energiju.Naime, ne radi se samo o (ne)strucnosti pojedinih zaposlenih, vec o pogresnoj i ne modernoj organizaciji firme.Pa objasni ti meni bre kakva je to firma koja ima 2.000 radnika od kojih bar 500 cini "rukovodeci" kadar, a nekih 1.000 radnika ne radi nista, osim sto primaju platu, a onih 500 koji mozda i rade nesto, sklapa krsinu koju niko normalan nece da kupi ??? Ajde ti meni reci sta je poslednjih 20 god. sustinski promenjeno u nacinu proizvodnje i delovima koji su ugradjuju u yuga.Nista ? Pa zato i kosta tolk'o, evo recimo ja mogu PC 286 da nadjem za 10 eurica, al to nije razlog da ga kupim, jer sta cu s njim u danasnje vreme ???

Keep dreaming !!! Pa u kojoj su to drzavi zatvorene ulice u centru glavnog grada za automobile, au ***ote, pa dokle mi da budemo mimo sveta ???!?!?!

Pa znaci onda se slazes da ne treba nikome nametati da vozi yuga da bi bili prioritetni korisnici, pa nije valjda da svi grese, a ti si u pravu ???

Samo jedna misao, zamisli da je Hitler ovo rekao Jevrejima posle proterivanja :) LOL

A to je jako bliska buducnost predpostavljam, o cemu ti pricas, pitanje je da li ce automobili i postojati kad iko bude mogao da pravi satove po nasem redu voznje...!!! Dotle ce pola sveta vec uveliko leteti !!!

Previse stvari ste zahvatili u ovoj raspravi, ogranicicu se samo na komentar u vezi Zastave. Auto industrija je vrlo znacajna i dobro je imati je, ali ne ovakvu. Ocigledno je da pored dugova, nekonkurentnog proizvoda ima i ogroman visak zaposlenih. Da li neko pouzdano zna na koji nacin ona pokriva troskove radne snage? Najlakse je da ne placa (sto verovatno i ne cini) doprinose i poreze drzavi, kao i da ostaje duzna dobavljacima koji su javna preduzeca poput EPS-a za utrosenu elektricnu energiju. Moguce je da drzava iz budzeta dotira i za plate zaposlenih. Sve nabrojano je nedopustivo. Necu ulaziti u razloge koji su doveli do ove situacije u Zastavi, jer stanje je takvo kakvo je i mora se razresiti.

Na papiru, izgleda jednostavno. Naime, ekonomski razlog za postojanje bilo koje firme ne postoji ukoliko ne posluje sa dobitkom. Ukoliko je firma bankrotirala i ne moze da pokrije prispele obaveze, na zahtev poverilaca se moze pokrenuti stecajni postupak, koji uz saglasnost poverilaca moze biti radni, dok se firma uz jasnu kontrolu stecajnog upravnika ne stabilizuje i reorganizuje dovoljno da moze da se izvrsi prinudno poravnanje u korist poverilaca, ili se moze odmah pristupiti stecajnom poravnanju prodajom delova ili celog preduzeca. Radni stecaj se kod nas nikada ne zavrsava (mislim da imamo stecaje koji se odvijaju jos od 1990. godine) i sluzi za kupovinu socijalnog mira, ali ne samo sto ne resava problem propalog preduzeca koje nastavlja da se uvaljuje u sve vece i vece dugove, vec vuce u provaliju i poverioce i sistemom domina deluje na celu privredu.

Jedini Zastavin izlaz iz ove situacije bi bila prodaja zainteresovanom stranom ulagacu koji je spreman da podmiri dugove, reorganizuje preduzece i pokrene proizvodnju. No, niko normalan nece preuzeti na sebe dugove i ogroman broj nepotrebne radne snage koje se ne moze lako otarasiti. Jedino resenje je bolno: otpustiti ljude i pokusati naci neku stranu firmu koja bi pristala da otkupi Zastavu, bez uslovljavanja.

Evo, da ti pojasnim -

Pitanje: Da li znas i jednu zemlju, velicine Srbije - sa 8 miliona stanovnika, koja ima komplentnu auto industriju - od ispitivanja materijala, istrazivanja & razvoja, proizvodnje sirovina, razvoja automobila i svih pomocnih delova, i mrezu prodaje i marketinga?

Zasto "zastava ispitivanje materijala" da radi posao koji neka, recimo, hemijska kuca iz Indonezije moze bolje da uradi? Zasto Zastava da projektuje shasije koje moze da uradi bolje i jeftinije dizajnerska kuca iz Engleske, recimo...

Jedine zemlje gde to pali su Kina i Indija - koje su manje-vise zatvorena trzista zbog svoje velicine i gde ima dovoljno ljudi da kupuju "nacionalni auto"

U Evropi i USA koncept "nacionalnog auta" vise ne postoji - i Fiat ima velike probleme da se bori sa multinacionalkama Mercedes, VW, Ford a kamo li neka tunjava Zastava sa svojih 10K ispod-kvalifikovanih ljudi bez grama iskustva u realnom poslu.

Zastava je svoje krajnje domete demonstriala krajem 1980-tih sa svojim "Florida" modelom koji je propao u USA - sad je Zastava bar 10 godina iza tog perioda, a danas je 2004 - ko ce njima da ustupi know-how u efikasnom dizajnu, optimizovanoj proizvodnji, TQM-u i sl.. ?

Dream on.

Na kraju krajeva - ako neko hoce da ide sa tim, mnogo je jeftinije otvoriti >novu< fabriku sa 500 zaposlenih i modernom opremom koja bi to radila, nego se muciti sa 10000 primeraka kuke i motike koji hoce "da rade" tj. da bleje jer vise nema posla za ljude sa tom skolom (osnovnom)

@erinij


Za ovo si mi ostao duzan odgovor.

btw, moj deda (75godina), nije sportski tip, puniji je covek, vozi bicikl

Evo ja cu da ti odgovorim na to.
Vozio sam 42km/h bicikl po adi sa celavim gumama... i bilo kako bilo neki bilmez se malo igra sa loptom, ne gleda kuda ide i skrene u moju desnu stranu.... prejako pritisnem prednju kocnicu, preletim 2-3metra, proklizam na nosu metar po betonu... jedine posledice: odrao sam nos, odrao kozu ispod nosa, malo odrao kozu na ramenima i to je to. (ne nosim kacigu, josh uvek)

Najveca nocna mora biciklista (moj zet je nekada bio pro, bar tako on kaze :-)) je kada prolaze pored parkiranog automobila ... cesto vozac otvori vrata ne gledajuci bicikliste pa to izgleda groteskno zalosno (smesno je kada covek leti 15 metara ali nije za smejanje).

Zasto se lepa tema o predlozima za poboljsanje kvaliteta zivota u Beogradu pretvorila u ovo? Mozda ovde treba prekinuti?

Zastava samo pravi probleme, sa tolikim brojem zaposlenih. Ja bih to hirurški odstranio što

ne valja i pravio aute. Kroz neko vrjeme doći će novi model, uz pomoć države, i samih

građana time što kupuju. Ali, da je moguće da Zastava napravi novi model, ja mislim da

jeste, ali time što se broj radnika smanji na neophodan broj. Ako bi napravili biciklističku

stazu (međudržavnu), imali bi hotele, motele, restorane... na svkih 30-50 km. Zamislite

koliko je tu potrebno radnika. Ili kako kaže jedan lik: "Ako nema posla za tvoju struku,

prekvalifikuj se." Ja mislim da tamo neki mehaničari, da bi oni mogli da rade u servisima za

bicikle.




Kad sam gledao jednu emisiju o nekom njemačkom gradu. Ne sjećam se koja je, niti koji je

grad, bilo je to davno. Uglavnom, postojala je ulica u centru tog grada koja je bila

kolovoz, tj. za automobile. Onda su oni tu ulicu totalno zatvorili sa još nekim sporednim

ulicama, i raskopali je, napravili ogromno šetalište gdje su sve radnje. Nešto na fazon knez

Meihajlove (nekad je bila prometna ulica), samo što je koliko se ja sjećam jedno 10 puta

duža. Okružena je sa dovoljnim brojem garaža, i sve divno funkcioniše. Zbog čega ne bi imali

isto i u centru Beograda, ali samo pod uslovom da se izgradi metro stanica kod "Moskve".




To neka dođu eksperti iz drugih zemalja, pa neka odluče koje u pravu. Ovo je moje mišljenje,

i nisam rekao da sam ja u pravu, već da mislim da je tako najbolje.




Kako možeš da porediš te dviej stvari?




Pretjeruješ. Ako je Njemačka mogla da se oporavi od dva rata i bude opet najjača zemlja,

može i Srbija da napravi od sebe zemlju za ponos. Sve je stvar u glavi i kako se odluči. Da

li vi ljudi na koju nauku se najviše troše pare u Americi, za razvoj...? Sociologija.

Mislite o tome.


Odgovor za "popeye"-a. Ništa nije nemoguće. Ništa ne traje vječno.




Da li ti imaš provjerene statističke podatke o Zastavinim radnicima, mašinama...? Ako imaš,

volio bih da to izneseš. Nemoguće je da je jeftinije da otvoriš novu fabriku, a da

proizvodiš hiljade auta, već nekoliko primjeraka tipa Rolsa. Pošto Srbija uopšte nema tako

obrazovane ljude, a vjerujem da onaj iz slične auto industrije ne bi prelazio, nego za duplo

veću sumu, onda prosto nije realno da da takva fabrika postoji. Rješenje je da smanjiš broj

radnika u Zastavi na realno potreban broj, i za početak da uvoziš motore, a sve ostalo

praviš ovdje.







Rekao si mi da zavšim ovaj faks i da se vratim tamo odakle sam došao i da tamo mjenjam

stvari. Ja sam to shvatio po nacionalnoj osnovi.




Nemam šta da dodam.




Slažem se sa "bluesman"-om. Moje mišljenje: Da se sve rasprave na temu Zastave prebace u

novu temu, a da se ova zaključa, ako niko nema šta konkretno da predloži, jer samo ostaju

prozivke i ponavljanja.


Sjetio sam se još par predloga:

- srediti parkove, ali da zemlja bude 5 cm ispod gazeće površine (asfalt, beton, kamene

ploče...) i da trava narasta samo do nivoa gazeće površine. Na taj način sprečavamo

odlivanje zemljišta, ili neku malu eroziju.

- urediti Požešku na isti fazon kao i Terazije.

- napraviti biciklističku stazu od centra do Avale

- ponovo Zeleni venac, ono je stvarno ruglo

- izgraditi zidove do 2 metra visine sa što većim dužinama za crtače grafita, kako bi se

koliko toliko umanjilo upražnjavanje istih po centru grada. To bi bila nekakva otvorena

galerija.

- izgraditi mos preko Ade, ali SAMO sa svim neophodnim stazama: pješačkim, biciklističkim,

kolovoznim i metro. Ljudi koji su glasali za nekakav "ljep" most, ono nema nikakve funkcije.

- postaviti kante na svakih 10m u centru, pa ko baci, pravo u zatvor na jedno 7 dana



Toliko od mene. Još jednom molim uređivača (moderatora) da razmisli o zaključavanju teme,

prebacivanju svih tekstova koji imaju veze sa Zastavom.

Jedino realno resenje koje Bgd, kao i svaki drugi grad ima da bi bio lepsi i bolji je postavljanje gradskog arhitekte, definisanje detaljnog urabanistickog plana i postovanje istog. Obzirom na epidemiju birokratije kod nas, tako nesto nece se dogoditi u dogledno vreme, narocito kada se uzme u obzir da se svako nalazi pozvan da daje arhitektonsko/urbanisticka recenja koja imaju prilicno slabe kontakte sa realnoscu.

E da, i treba zatvoriti BeogradPut, i zabraniti im da bilo kada vise pomisle da bilo sta grade. Kolicina neznanja u toj firmi se skoro moze porediti za Zastavom :)

@erinij: da li si ikada pokusao da stavis na papir koliko kosta npr, izgradnja jedne biciklisticke staze ili mosta? POstoje velike rqazlike izmedju primarne i ostalih infrastruktura. Pocevsi od kanalizacije na Dedinju koja fakticki nepostoji :)


A sto se tice Zastave, otvorite posebnu temu, da i ja iznesem par misljenja steknutih u direktnoj saradnji sa istom ...

Nisam, jer nemam predstavu o cjenama asfalta, betona, i sveg ostalog što je potrebno. Vidi, ja sam dao predlog, sve ostalo nije bitno da li to valja ili ne.

Kako nije bitno - sad zamisli predlog "ajde da se uvede let space shuttle-om od NYC do Australije" - super stvar, letelo bi se 2h umesto 20h, ustedelo bi se nevidjeno vreme ljudima koji cesto putuju... odlican predlog, a nije bitno sto bi cela prica kostala skuplje nego sto je izvodljivo u ovom momentu.

Predlog mora da zadovolji i finansijske mogucnosti drzave - biciklisticke staze su super ideja, samo sto bi trebalo raskopati ceo Beograd da bi se dobile iste.. a to je neizvodljivo u ovom momentu - mnogo jeftinije je uvesti direktnu naplatu prolaza kola kroz grad, i unapredjivanje GSP-a - a posle 10-15 godina od novca koji se akumulisao u gradskoj kasi razmotriti proisirenje ulica za biciklisticke staze.

Ono sto bi odmah trebalo uraditi je novi urbanisticki plan, i reformisanje gradskih vlasti kako bi se stvarno i pridrzavali tog plana.

Ja sam već rekao, da postoji rješenje da se naprave biciklističke staze, ali ti ne čitaš sve.

Rješenje:
Sporedne ulice kroz koje dnevno prođe par automobila, se pretvore u biciklističke i pješačke staze. Zabrani se ulazak automobilima znacima i onim šipkama. Prosto, jeftino, efikasno.

@erinij:

Nije ni prosto ni efikasno.. Samo tako deluje na prvi pogled. Sporedne ulice su daleko od nekorisnih. Takvo razmisljanje samo pokazuje povrsnost :(.

Evo prosta analogija: Na automobilu (pa cak i na jugicu) postoji anlaser. Taj deo se koristi samo kad palis motor, a to je u principu ispod 0.05% vremena rada ostatka sistema.

Da li to znaci da je taj deo beskoristan? Da li to znaci da mozes da ga upotrebis kao teg ili da ga pretopis?

Boze moj, nije dovoljno upotrebljen.

Mene izluđuje neodgovornost ljudi koji drže životinje u gradu.

Pravi su licemeri. To su likovi koji vole svog psa (i to obično psa koji nije za držanje u stanu) ali zato preziru njegov izmet koji on osttavlja najčešće ispred zgrade, gde se klinci igraju. Vlasnik naravno niked nije naučio psa da svoje fiziološke potrebe zadovoljava u kući na za to predviđeno mesto.

Problem se može rešiti vrlo jednostavno. Prvo smisliti način da se psi obeleže. Kao u svetu sa ogrlicom ili naušnicom na kojoj će postojati podaci o vlasniku. Neobeleženog psa šinteri da oduzmu i vakcinišu, a vlasnik da plati tu uslugu i kaznu za nelegalno držanje životinje. Obeležavanje pasa bi ujedno smanjilo broj lutalica koje nastaju tako što ih vlasnici jednostavo šutnu iz stana. Viđao sam po bloku i bernardinca lutalicu.

U svakom parku treba ograditi i obeležiti deo koji je predviđen za pse. Obavezati vlasnike da sa sobom nose kese ili rukavice za sakupljnje izmeta, pa kao u Neamčkoj ko se bez toga zatekne da se kazni. Tada možda ne bi morao da zveram gde gazim.

*ebote na sta se ovo napravi!

Nisam imao srca da pocinjem da trazim da li erinij studira saobracajni (takav sam utisak stekao), ali ovo je stvarno strasno.
@erinij:
Jesi li ti ikada bio van svog grada, ne daj boze zemlje? Reci mi jedan od vecih svetskih gradova (recimo u rangu Beograda o kome je rec) u kojem je problem saobracaja resen tako sto je ceo centar grada postao pesacko-biciklisticka zona.
Cak i gradovi koji imaju jako dobro resen gradski saobracaj, sa sve metroom, imaju strahovite probleme se auto-saobracajem i te probleme ne resavaju ukidanjem istog.

Ti ili si jako glup ili totalno lud, ako stvarno mislis ono sto pises.