Ameri sigurno odlaze, a pitanje je koliko je pametno po javne finansije da drzava preuzme to preduzece.

Ogroman je to problem koji ce osiromasiti mnogo vise od tih 5000 ljudi u slucaju da svi ostanu bez posla. Sve sto funkcionise u Smederevu funkcionise zahvaljujuci zelezari, a Smederevo danas izgleda dosta bolje nego sto je to bilo pre 10 godina. Drzava ce sigurno odrzavati situaciju na aparatima ali plasim se da to vodi u agoniju kakve smo imali puno puta do sada.

Zbog cega je proizvodnja nerentabilna?

Do soluna sto somuna. USSteel skoro da nikad nije ni radio u punom kapacitetu u Smederevu. Trenutnu potražnju sasvim dovoljno ispunjava Košice a kad imaš da biraš između pozicije u Sloveniji i u Smederevu to mu dođe kao nobrainer.

Najbolje bi bilo kad bi Kinezi pronašli interes tu ali to je na dugom štapu.

edit: Slovacka ne Slovenija

_{[Ovu poruku je menjao jnk dana 27.01.2012. u 20:40 GMT+1]}

Ako je verovati Blicu, drzava hoce da kupi zalezaru Vlada Srbije kupuje “Ju-Es stil”

Kolik osam ja shvatio, proizvodnja je nerentabilna zbog smanjene potraznje na trzistu kao i zbog toga sto su se pojavili neki novi igraci (dal bese iz Kine ili Rusije, bila je vest pre neki dan) koji nude to isto sto proizvodi zelezara za neke smesne pare. Sa druge strane, nije bas najjasnije kako to da je u Smederevu nerentabilna proizvodnja, a da u Kosicama to isto radi punim kapacitetima od skoro. Slicna situacija se dogadja sa jos jednom Slovackom firmom koja je kupila fabriku sinskih vozila u Gosi Smed. Palanka gde je proizvodnja skoro potpuno stala i gde radnici ne primaju platu vec mesecima.

od kad su kosice u sloveniji?
u slovackoj valjda

U USS radi oko 5500 ljudi, plus još oko 1500 "trećih lica"! Uz to, još mnogo firmi u Sd-u i širom Srbije zavise od proizvoda iz železare. Luka u Smederevu takođe, zatim železnica koja preko 40% ukupnih godišnjih prihoda ostvaruje od USS. Celo Smederevo živi od te fabrike, i ako bi ona stala ja stvarno ne znam kako bi ljudi ovde preživeli. Kada je početkom krize ugašena jedna peć i ukinut prekovremeni rad, u gradu je zatvoreno jedno 30% prodavnica.

Smederevo proizvodi čelik niže proizvodne obrade, ima mali portfolio proizvoda i uz pad tražnje, smanjene cena i navalu jeftinijih proizvođača sa istoka logično je da su u gubicima. Za razliku od Smedereva, Košice nema tolikih problema jer proizvodi čelik za autoindustriju, a ona cveta u Slovačkoj. Još jedna stvar, to je ovako iz lično mog ugla, očajan kadar na rukovodećim mestima. Inženjere koji su poznavali proizvodni proces su na rukovodećim mestima zamenili mesari, konobari i prevodioci, samo zbog toga što su bolje natucali engleski.

Jos jedan gubitas na budzetu!

Katastrofa... Šta sve neće uraditi samo zarad jeftinih političkih poena... Za ovo bi ljudima sa vlasti trebala da sleduje debela robija... Ali nažalost, u takvoj smo situaciji da bukvalno nijedna politička opcija ne bi postupila drugačije..

Kao da Zeleznice, Putevi i ostali koji isisase sve pare nisu dovoljni.

Realno, jel postoji neki zakon na osnovu kog bi mogli da odgovaraju na sudu zbog ovakvih stvari? I ne mislim na izborei kaznjavanje glasom i slicna s*anja.

Neznam da'l postoji zakon ali i da postoji ko ce da ih hapsi i sudi,reformisano pravosudje?

Da odgovaraju za sta? Trebali bi da odgovaraju za milion stvari ali o cemu se ovde radi?

Samo 1 dolar za celu zelezaru
http://www.blic.rs/Vesti/Ekono...revsku-zelezaru-za-jedan-dolar

'Samo' 1 dolar, a Sartid u poslednje dve godine napravio minusa 300 miliona evra.

Tih 150 miliona evra koliko će od danas država da daje za Sartid moglo je da izgradi svake godine:
- 150 osnovnih škola
- 100 km autoputa
- 15 modernih bolnica
- finansiranje 90 fakuleta
itd.

Kad su osnovni ekonomski ppincipi poštovani u ovoj zemlji?

Koliko je građanima Smedereva ovo dobra, toliko je ostale građane Srbije, bar za one koji još nisu upali u potpunu komatoznu apatiju pa više i ne reaguju na spoljne nadražaje, ovo loša vest.

Most preko Save, most kod Beške preko Dunava, Telekom, železara, baš nas je nešto krenulo...

Ma par meseci pred izbore Svedjani su za nas sirotinja

@ Horvat

A zašto se ti interesuješ za tih 5000 radnika ? Ti si neki crvenu krst ?

@Zeka_SD

Šta se sekiraš kako će preživeti još ti kao nešto nije ni jasno pa kao ono na foru " JA STVARNO NE ZNAM " Smešni ste majke mi.
Što se nisi sekirao kako će 250 000 hiljade radnika koj su ostali bez posla od 1991-2011 bez posla u Nišu preživeti ? Tih 5500 je mala pakla pljuge u pitanju za provincisku metropolu. To je šaka jada. Od te fabrike he zavisilo 30% stanovništva a ovamo je zavisili 30% SFRJ posle SRJ na kraj cela južna pruga je propala a on se sekira za nekih 5500 radnika. Pa ako se toliko sekirate što NEDAJETE RAFINERIJU TAMO nego će kao da se guštie a boli vas mr.k što se cela istočna srbija gušila od RTB Bor-a i onaj VEK koj u Beogradu neće da puše ( zovu ga otrov ) njima je bio odličan.
Uzmite pa dovucite SIMENS,Philips i ostale ovde kod nas pa otvorite radna mesta a ne WEG koj se do skoro po tempu prodavao kao nemačka marka.
Jad i beda... Sve to sad kad vidiš odmah se postidiš.... Gledaj svoja posla i budi srećan što imaš internet da platiš jeR kad se zatvori Sartid možda će i to postati luksuz za tebe. Ugašen kotao trte mrte kako li to tek pravi profit kad radi punom parom a prtom svako radi svoj poso a ne jedan za njih 15.
JeR si srećan sad što je Telekom Srbija 100% u našim rukama pa ako imaš vezu u STRANKU onda ćeš moći da se zaposliš i da budeš na državnu sisu dok će ostali morati da propište da zarade onoliko koliko ćes ti u kancelariji zaradeti sedeti. Sekira se on za USSteal... Ljudi ginu na ulici on vodi svetsku politiku. Da je u ovoj državi onako kako treba da bude da ne vodimo politiku TI i JA i da računa vodi onaj ko je plaćen za to sad bi ti gledao neke druge stvari. Inače samo ču da ti kažen ono šta je MIKI reko a to je da ako nemaš pare niko te neće. a to je ono šta kaže "LittleMelisa no money no honey " jer dete je to svatilo pre nego što je miki reko.

Mari Zanin Calic "Socijalna istorija Srbije 1815-1941" - nadjite knjigu, procitajte i nakon toga nikada vise necete postaviti pitanje zasto se sve radi ovako kako se radi.

nis i 250 000 radnika nikako ne mogu ici zajedno...

drugo, neko sta nego mi je stalo, znam kako je bilo u subotici,znam kako je sad, jednom srediste industrije,sada nula, i puno vise od 5 i po kila ljudi je izgubilo poslove

a sto se tice drzavne odluke, stizu izbori, socijalni mir...


kaze se JE LI, ili skraceno JE L' !

Ima li nekoga ko se malo razume u budzetiranje posto se ja razumem kao Mara, da objasni nacin na koji ce drzava da nadje pare da finansira plate narodu i gubitak sobzirom da je budzet vec napravljen za ovu godinu?

^

http://vukajlija.com/rebalans-budzeta/457352

_{Naravno, uz zavrsni racun koji dobijamo svake godine, tako da znamo gde su se novci trosili kao i zadnjih 200 godina.}

Ili ce biti sistem preraspodele,nekome ce biti zakinuto da bi se ovo finansiralo ili ce biti novo zaduzivanje

Cini mi se da ce biti oba. Sad cemo da vadimo nove clanske karte za biblioteke(sitnica, 12.000 dinara), povecanje poreza na clanove biblioteke 200%, kao i povecanje takse pri iznajmljivanju knjiga od 300%. Sve dok se bunimo, dobro je, zivi smo.

I zaboravio sam novo zaduzenje kod MMF koje, na srecu, necemo vracati mi nego unuci.

Pricalo se svojevremeno da su 90-tih, za vreme sankcija, Nemci dotirali zelezaru sa milijardu i sedamsto miliona maraka za 10 godina, pa umesto da damo Nemcima, dali smo je Amerima. Sada to nije bitno, bitno je da za golo odrzavanje + kraduckanje treba minimalno 2-3 milijarde evra u narednom periodu.

Dobra strana ove 'tragedije' je da ce cene pecuraka pasti za 30%..

Edit: grozdje -> gvozdje -> pecurke

@tdusko

Zaduzivanjem po paprenim k.s., smanjenim izdvajanjima za neke druge stvari, povecanjem pdv-a, a i verovatno ce uslediti nova prodaja Telekoma krajem ove ili pocetkom sledece godine.

Problem u ovoj prici je sto nista ovde nije transparentno nego se u novinama samo probija vest kako smo mi kupili zelezaru za 1 dolar i kako smo mi tu napravili neki super posao. Ako se kaze da je USSteel napravio gubitak 150 miliona evra a pritom se kaze da ne postoje dugovi prema dobavljacima ili bankama to moze samo znaciti da je taj deficit nadoknadjen pozajmicom osnivaca odnosno maticnog USSteel-a sto znaci da se kupovinom za 1 $ nasa vlada obavezala da ce vratiti taj isti dug a da ne pominjem pare potrebne za nastavljanje proizvodnje koje mi takodje moramo na ovaj ili onaj nacin da obezbedimo. Ako se Kinezi ne zainteresuju za ovo crno nam se pise.

off:podsetio si me na jednu anegdotu,ne znam koliko je istina
naime, kada je tito bio u poseti u smederevu,pitao je narod sta tu dobro uspeva,sta vredi, i ljudi su rekli GROZDJE,a on je greskom razumeo GVOZDJE...i nakon toga je nikla z. sartid

^ off: netacna anegdota

Čuvena je i mnogo puta ponovljena priča kako je, prilikom jedne svoje posete Smederevu, JB-Tito pogrešno razumeo ljude kako je oblast bogata gvožđem, umesto grožđem,
pa je ''drugovima'' to jest potčinjenima odmah naredio da se tu sagradi železara.

elem kratka istorija
1913. - Srpsko akcionarsko rudarsko topioničarsko društvo (SARTID) se formira u Smederevu,
prvenstveno zbog dobrog geografskog položaja grada i blizine Dunava, za lako dopremanje osnovnih sirovina - gvožđa i uglja.
1920.tih - napravljena Smederevska čeličana
1939. - SARTID proizvodi oko 16.000 tona čeličnih proizvoda.
1941. - II sv. rat
1945.+ - Posle Drugog svetskog rata i nacionalizacije, pogoni SARTID-a se modernizuju i proširuju, ali se proizvodi čelik koji nije odgovarao industrijskim potrebama.
1963. - Vlast (Tito/partija) donosi odluka da se u SARTID investira i ugradi, tada, najsavremenija tehnološka oprema za proizvodnju čelika.
Nažalost, kasnili su sa realizacijom investicionog plana, pa tadašnji Metalurški kombinat Smederevo (MKS) ne biva završen sredinom sedamdesetih godina kako je planirano te propušten je period velike potražnje čelika na globalnom nivou gde su bile i jake cene + kreće se sa ubacivanjem većeg broja ljudu u vanproizvodne sektore.
1990.+++ ratovi/sankcije - otaljavanje posla
2003.- prodaja Amerima

Nazalost sve sto je valjalo u nasoj nam drzavi je propalo i postalo predmit ismejavanju pa tako i ova gvozdje-grozdnje anegdota. Da dodam jos nesto na ovo noreniou-sovo:

" Zvaničnim početkom prve metalne industrije u Smederevu smatra se 1879. godina kada je otvorena livnica i kovačnica. U pogonima stare železare te 1879. napravljena je prva metalna poljoprivredna alatka u Srbiji, plug – sakovac. Izgradnjom stare železare udaren je kamen temeljac metalurgije Smedereva i realizovana ideja bazne industrije smeštene na Dunavu. Godinama kasnije Srpsko – akcionarsko – rudarsko – topioničarsko – industrijsko društvo (SARTID osnovano 1913.) za svoje potrebe istraživanja, eksploatacije i prerade železne rude stvara staru železaru. Strani kapital tog vremena je vodeći u ovom društvu, koje je ozbiljno aktiviralo svoj rad tek posle I svetskog rata.

Pred II svetski rat u krugu železare podignuta je Simens – Martinova peć kapaciteta 20 tona.

Železara je proizvela prve tone čelika u novoj Jugoslaviji i nastavila da modernizuje i proširuje svoju proizvodnju. Fabrika pamti mnoge poslove, svedok je istorije. Bila je u rukama radničke klase, u njenom krugu je ista često komunicirala sa Titom"

hvala na ispravci ;)

izgleda da nam na mala vrata ponovo uvode komunizam.

prvo dinkić pravi hotele od državnih para, zatim se telekom podržavljuje, država dokapitalizuje komercijalnu, i sad najnovije država kupuje železar.

inače železara ne bi bila prva fabrika od 5000+ zaposlenih da je ugašena-propala u našoj zemlji. ovako iz glave mogu da se setim viskoza loznica, ei niš, prva petoletka, zastava.... a ko zna kolko onih manjih od 1000+ radnika.

ali razlika između železare i ovih fabrika je što železara iako nije donosila profit vlasnicima, nije bila na budžetu i plaćala je uredno plate, poreze, dobavljače, i povoljno uticala na naš izvoz.


čak i u SAD kad je bila kriza država nije dopustila da fabrike automobila i banke propadnu tek tako neko je nudila razne subvencije i upumpavala ogromne količine keša. ono što je automobilska za SAD to je za nas ova železara.



nadam se samo da država zadržati u železari što kraće i da su se već razišli na sve strane sveta da mole nekoga da uđe u smederevo. ako se država zadrži duže od 6 meseci onda je bolje da su pustili da je ameri ugase.

Misle valjda da će opet sve iz početka da privatizuju, ne planiraju u skoroj budućnosti da nas napuste...

Kupljeno za dolar, vrteće se do kraja februara na tv-u.
Kroz par meseci kad dignemo neki kredit da otplatimo sva dugovanja, prodaćemo nazad nekome po mogućstvu opet us steel, ili ćerki kompaniji.
Pa onda opet hvalospev do kraja aprila, kako je vlada srbije napravila odličan poslovni bum, i pokorila celo svetsko ekonomsko tržište ovom svojom akcijom.

samo mala napomena, od ukidanja sankcija proizvodnja rapidno raste i već 1998 prelazi milion tona.

Lepo je to, ali prihodi-rashodi = veeliki minus!

bas se oni s vlasti sekiraju za 5000 radnika! pa oni zeznu svake godine 500.000 poljoprivrednika a kamoli ostale... nego njima je stalo do fotelje jos jedan mandat samo je politicka racunica upitanju!

USSteel je obavio posao, pretopio gvozdjuriju sto od srusenih mostova, sto od vojske, od pogasenih fabrika ili otpada za reciklazu, izvezli gvozdje, i kada je opao priliv sirovina na neprihvatljivu meru, spakovali kofere.

Sudbina je bila izvesna od samog pocetka, ali je posluzilo politikantima da se hvale kao uspesnom privatizacijom, velikim "izvozom", i na kraju "spasavanjem" nekakve industrije..kojoj nema spasa..

Problemi su se videli pre par godina kada je zagasena jedna pec, pa i druga, pa se nesto malo ozivelo..ali razne metode informativne blokade, farbanj arealnosti u ruzucasto, velikih i pregalackih politicarskih uspeha, stiglo se do neminovnog ishodista...

Izdrzace drzava par meseci, a nakon predizborne kampanje...razlaz..radnici na ulice i pomalo na biroe..prekvalifikacijeda budu pletilje, i naravno na kurseve pisanja CV-a..


Poz

Hah, sto mrzim kada imam dobro predvidjenje za nedace..ali postulati su jasni, cabar posao, premijer ..ne smem da lajem ali av, av...drustvance na vlasti zadriglo, glupo i bahato...

http://www.blic.rs/Vesti/Ekono...u-stecaju-ako-ne-nadjemo-kupca

Elem, obrazlozenja puna floskula







Sve uglavnom fraze koje kao nesto znace i ukazuju, ali sustina je da drzava nece da se petlja u rukovodjenju sigurnom propasti, ne zeli da politicki rizikuje, a realno, nemaju ni doticnog menadzera, ni politickog ni realnog, koji bi mogao da vodi fabriku, sa pristupom svetskom trzistu, posto su svi manageri, bizmismani i taykuni, navikli da se valjaju u medu i mleku beneficija i drzavnih pogodnosti, ili preprodaji kojecega..

Ovde je u pitanju prosta proizvodnja i prodaja...a to NE ZNAJU!


Poz

US Steel je sve svoje vece poslove koje je imao u Srbiji nakon odlaska prebacio u Kosice kao i top menadzment koji je iste te poslove nalazio. Sad svaki mesec rada zelezare kosta drzavu ko svetog petra kajgana a kad prodju izbori stecaj ce tek kostati boga oca.

Bas ih briga, sve to MI placamo.

Stecaj podrazumeva BONUSE za upravnike i sve umesane u stecaj, tesko ce se odreci tih parica. Osim odbornika, jedan od najboljih poslova za brzo bogacenje, a "po zakonu", je stecajni upravnik..

Poz

Kontam nešto, pa sabiram i množim.
5.000 radnika puta prosečna plata 400,00 EUR puta 12 meseci = 24.000.000,00 EUR. Dakle, to je kinta za plate godišnje da se ništa ne radi.
Ne razumem kako se može dozvoliti manjak od 100.000.000,00 dolara godišnje.

Prosečna plata je veća od 400e i na to imaš poreze i doprinose koji iznos otprilike x 1.78. Druga stvar, plate predstavljaju samo jedan od troškova i nezahvalno je nagađati bez revizije na koji su način uspeli da nakrcaju toliki gubitak. Ta peć je očigledno neko veliko sokoćalo i da bi je naložio moraš mnogo para da suneš.

Pa to i 'oću da kažem. Najbolje je ne raditi ništa.

A sa druge strane, off shore kompanije (Srbija je za Amere off-shore) su idealne za izbegavanje plaćanja poreza. Bog zna šta su Ameri vodili u poslovnim knjigama i iskazali gubitak od 150 milki $. I onda pred poreznicima svoje države budu "jadni i siromašni".

Deda mraz je izjavio da je gubitak nadoknađen iz kapitala društva bez ikakvih drugih detalja tako da takva mogućnost uvek postoji. Ali čak i da se tako nešto desilo sve je urađeno po pozitivnim zakonskim propisima jer ipak su to ameri.

Kao i svako laganje naroda i ovo se ispostavilo kao tačno
http://www.blic.rs/Vesti/Ekonomija/309378/Vlada-platila-Zelezaru-40-miliona-i-jedan-dolar

dzabe sve kad ce opet mnogi glasati za iste ljude...

Ne volim kad sam u pravu ali...

Ne volim da se hvalim, ali volim kada sam u pravu

Ekipa sa ES-a bi boje vodila drzavu!

Mada, ako unesem malo skromnosti, ovi na celu sa deda mrazom su takvo drustvance gusaka u magli da i kada se objavi najnverovatnija verzija predvidjanja, ispada da umeju jos gore i gluplje.

A sto vole da se slikaju i hvalisu, u tolikoj meri, da mi nikako nije jasno ispod kojeg zvona ili katakombe su porasli!

Takvim gnjidama koje lazu pa se hvalisu smo lupali cvrge i isterivali iz drustva. Izgleda su se dazdevnjaci negde pritajili, a matorci ili familija ih ugurala na pozicije..nisam pametan, gde samo okupise toliku kolicinu iz tako male drzave na celokupnom vrhu piramide vlasti...

Poz

brate, ujutro po tebe dolaze crni mantili :-)

@vladd

Mozda jesu odlicni u svom poslu. Samo trebas da obrnes premisu namere ljudi na vlasti koju uzimamo zdravo za gotovo. ;)

Ne mislim na premisu namere, vec na metodologiju bilo kakvog rada.

Traze neverovatne razloge zasto nesto nisu uradili kako treba, uglavnom objektivne teskoce, a kada zabrljaju, hvalisu se da je to uspeh..u nekom paralelnom svemiru..valjda.

Znam. Vredja inteligenciju postenog naroda. Ali isto tako sve to lagano prolazi kod mase.

Ponekad se zapitam kolika je inteligencija ostala u Srbiji i koliko je dugo pamcenje prosecnog stanovnika ove drzave...

pamtimo samo da je za sve kriva neka druga, prosla, davna vlast,... :-)

Boki je usavrsena verzija: Slobe, Lukasenka i Mila.

5000 na kolektivni

Agonija se produbljuje. Zelezaru niko izgleda kupiti nece, a drzava naravno nema kapaciteta da je vodi profitabilno. Sve lici na pocetak kraja jedne visedecenijske zablude. Plasim se da je ovo predskazanje velikog njesra koje se sprema na nivou cele drzave :(

kupice ruje ne brini samo cekaju sns da vladu napravi sa sps!

A nikako da je vrate starom vlasniku ili da ga bar obestete........

Kom starom vlasniku?

http://www.b92.net/biz/vesti/s...09&dd=09&nav_id=540732


Mozda ce biti jasnije nakon ovog teksta.

To je vreca bez dna i bice veoma tesko da nesto Srbija uradi sa tim ...

Treba sad placati 5000 ljudi da sjede kod kuce, a ne po autoputevima...

A njegovi preci su bili postenjacine u PM. Mozda bi trebali da vrate imovinu i potomcima Turskih velikasa koji su vladali Srbijom pre oslobodjenja od Turaka, a onda i potomcima Srpskih velikasa koji su vladali Srbijom pre Turaka itd...

Stari vlasnik je odavno mrtav.
Nemoguce je da mu vracaju imovinu na ovom svijetu.

Dakle, želi da mu se vrati fabrika koja je izgrađena sedamdesetih, a imovina im je oduzeta 1946? Pošto staru i novu železaru danas povezuje samo linija gradskog prevoza i poneka kancelarija.

Ljudima moze pripadati ono sto su imali, a ne nesto sto nikad nisu imali.
Potomcima pripada ono sto im je predak uspio ostaviti, a ne ono sto nije, ili sto bi ostavio - da je mogao.
Ko zna sta bi ja sve imao da nije bilo komunista, Austrougara, Turaka, Mongola i Rimljana.
I sta sad povodom toga - da kupim magare i krenem na veliku turneju po Evroaziji da trazim neke "svoje" pare natrag?!

Znači, na primer, ti imaš 100000 evra. Nemaš testament. Uđe lopov u tvoju kuću, i ukrade ti ih. Uhvate lopova. Ne nađu pare. Sledeći dan ti umreš. Posle mesec dana nađu pare. Pare uzima država ili ih zadržava lopov a ne tvoji naslednici.

A vidi ovako:
ne uhvate lopova, pare se spiskaju i 100 godina kasnije neko dodje na ideju da ti i tvoj komsiluk "nadoknadite" vasem komsiji, koji je moj unuk, tu stetu, a da niko od vas nema nikakve veze ni sa zaradjivanjem tih para ni sa otimanjem.
Eto, ja ti rekoh, moje pretke su pljackali i komunisti, i Austrougari, i Turci, i Mongoli i Rimljani - oces li ti da se od tvog poreza prave skole, obdanista, bolnice, putevi - ili ti je draze da se meni nadoknadjuje ono sto su moji preci stetovali u tamo nekom svom vremenu?

Sta mislis sad da dodje neki Italijan, potomak Dioklecijana i zatrazi pola Balkana natrag?

Ima neka vremenska distanca, posle koje dogadjaji prelaze u istorijske prilike i pripadaju istoriji, i odgovornost za njih prestaje da vazi kada pomru oni koji su ih uzrokovali.

^ Da se nadovežem.

Čitam ovih dana da će se nadoknaditi gubitak jevrejskoj zajednici, na ime onoga što im je oteto za vreme II S.R. Mislm, zaista nema trunke antisemitizma kod mene, ali brate, niti ima te imovine, niti ima tih ljudi niti njihovih potomaka. Oteli im Nemci pre 70 godina i ubili ih, komunisti nastavili da koriste i sad iz ovog tankog budžeta više praznog nego punog, mi vraćamo nešto. Šta ? Kome ?

A vidi još bolje:
pare se ne spiskaju, pare je neko spiskao. Ko? Onaj što će da pravi ona silna obdaništa, škole, kule, gradove. Ma naravno da će da zida.

Inače, u slučaju dotičnog gospodina "pare" čak nisu ni spiskane, barem ne većina, nego stoje žive i zdrave po Dedinju. Inače, država Srbija ima ogromnu imovinu (barem bi trebalo da ima, mada sumnjam da ima spisak imovine), znači ne pare nego imovinu.

A na pitanje mi nisi odgovorio - da li je u redu to što sam napisao ili ne?

Po vazecem krivicnom zakoniku moguce je rehabilitovati samo nekoga ko je osudjen na 5 ili manje godina zatvora, a saradnici okupatora su sigurno osudjivani na teze kazne.
Zato nikada po ovim novinskim clancima nigde ne pise kolika je kazna izrecena.

Bez obzira na taj, jos jedan uslov za rehabilitaciju je da zahtev sudu moze podneti samo osudjeno lice, a nikako rodbina, naslednici, prijatelji, treca lica itd.
Dakle, posle smrti nema rehabilitacije.

E sad, mangupi su se dosetili pa doneli novi zakon - zakon o rehabilitaciji.
Ja bih to nazvao anti-komunistickom i politickom deklaracijom, no svejedno, po tom sada zakonu bilo ko moze da podnese zahtev za rehabilitaciju bilo koga.

Da l' je taj klao zene i decu tokom rata, da l' je mucio ljude na Banjici, da l' je izvodio djake na streljanje u Kragujevcu .... to uopste nije bitno.
Dovoljno ja na sudu dokazati da su tom nekom osudjenom sudili "ideoloski neprijatelji" i da je tokom sudjenja bilo nekih procedualnih nepravilnosti ... i to je sve.

Zato po tim novinama uvek pise da su tom nekom, koga treba rehabilitovati, sudili komunisti po kratkom postupku i da je bio bogat, a sta je taj radio od 1941.-1944. se nikad nigde ne spominje.
Ko je pomlatio milion ljudi u tom periodu - nemamo pojma.

Tako ce sad lepo i naslednici Milana Nedica i Dimitrija Ljotica da rehabilituju svoje pretke, pa da traze njihovu imovinu nazad.
Eno SPC je vec odavno rehabilitovala, i proglasila ga svetim, cetnickog popa Macana koji je klao zene po Pljevljima.

Sad sto vi mislite da to nema odakle da se plati - ima, ima ... ima ovde u zemlji jos ihaaa-haaaaj da se "privatizuje".
Moze da se privatizuje Kopaonik, Zlatibor, Tara .... mogu da se privatizuju jezera po Srbiji, moze da se privatizuje priobalje Dunava ... ima tu jos svasta nesto.
A onda lepo ima da se od tih para nadoknadi imovina potomcima ovoga iz gore linkovanog novinskog clanka, sto je u Srbiji uoci WW2 posteno stekao vise nego Rokfeler u Ameriki.

Hteli ste kapitalizam i demokratiju - sad uzivajte, a samo zamislite situaciju da nekome padne napamet da rehabilituje nacisticku vrhusku zato sto su im u Nirnbergu sudili ideoloski neprijatelji, ili Musolinija zato sto mu je presudio ideoloski neprijatelj - onaj partizanski pukovnik (zaboravih kako se zvao) ... ili da neko rehabilituje Ajhmana zato sto Jevreji nisu postovali sudsku proceduru kada su ga oteli u Argentini ... itd...

Ali 1945 godine nije bilo lopova. Narod je odlučio da želi nacionalizaciju, narod je odlučio da želi komunizam, narod je želeo sve to što je i dobio.

Pošto su i ti ljudi kojima je oduzeta imovina bili isto tako deo naroda, to znači da su sami sebi oduzeli imovinu i to je to.

A što se tiče te oduzete imovine, pa šta ako nešto od te imovine i dan danas postoji? To je oduzeto pre 50+ godina, i zaboravite na to. Nisu došli marsovci pa uzeli tu imovinu već sam narod, među kojima su i neki izvuklji deblji kraj. Ako ćemo da krenemo u to besmisleno ispravljanje nepravdi, šta da radimo sa onima koji su streljani? Kako njima da nadoknadimo štetu? Šta da radimo sa onima koji su ostali živi i živeli u komunizmu 50 godina iako to možda nisu hteli? Možda bi oni stvorili milione da su živeli u kapitalizmu, pa jel treba i to da nadoknađujemo?

Što se desilo desilo se, kome je oduzeta imovina - oduzeta je, ko je streljan - streljan je, ko je osto živ - živ je, i to je to... Idemo dalje, jer opterećivati sadašnje generacije čiji čak ni roditelji nisu bili rođeni u to vreme kada se to dešavalo je vrhunac besmisla... Razumem ja ove likove, potencijalne srpske rokfelere kojima je krivo što im kocka sudbine nije bila naklonjena, pa bi sad novu šansu za bacanje... Oni verovatno smatraju da imaju razlog da galame na sav glas, ali takve likove treba jednostavno ignorisati...

Odgovori ti meni na ovo:



Zasto vracati imovinu samo najbogatijima? Ima li pravde za obicne ljude? Nekome je oteta samo koza, nekom 4 krave, a nekom 20 ovaca. Nekom 5 ari zemlje, nekom 30 hektara, nekom vreca brasna, nekom stan, nekom dva stana, nekom penzija... Ko ce to sve povracati?
Znas li ti da u ovoj zemlji nema skoro nijedan covjek koji nije potomak nekog kome je u nekoj od prethodnih drzava sa ovih terena nesto zakinuto, od imovine pa da samog zivota?

Ovdje se samo neko dosjetio novog nacina pljacke drzave, pa u talu sa potomcima oko podjele plijena progurao sta treba od papirica, pa gledaju kako da drpe koliko mogu.
I sto se bas sad zapelo za to vracanje? Ovi danasnji cukununuci imaju isto toliko veze sa tom imovinom koliko ce imati i njihovi cukununuci. Prema tome, mozemo slobodno sacekati jos 400-500 godina, pa kad bude bilo bolje i bude bilo para za rentgene i mamografe, onda cemo im nadoknaditi.

@Ventura

Kakav ti je to argument - šta se desilo desilo se. Šta to znači, ja izađem danas na ulicu i iz čista mira ubogaljim nekog i sutra na suđenju kažem: jeste druže sudija, kriv sam al što bi se sad opterećivali prošlošću kad možemo da gledamo u svetlu budućnost.

Izem ti takvo rezonovanje.

@Hapless joint
Znači da rezimiramo: zakon je i zakon, donet od boga ("skupštine") i šta u njemu piše to je za vjek i vjekove i da bude proklet onaj ko u zakon posumnja. Naravo, ovo važi samo za zakone koji nam se sviđaju - oni koji nam se ne sviđaju ćemo proglasiti

i pljuvaćemo po njima.

Lepo bogami.


Inače, nemam ja ništa protiv da izađe neko iz vlasti i da kaže ljudima: nema rehabilitacije, nema denacionalizacije, nema ničega. Ali kad to izađe da kaže, nek kaže i kolika je imovina Republike Srbije, koliki su prihodi od te imovine, i zašto se ne može izvršiti denacionalizacija, tj. supstitucija.

I još dodatak. Početkom devedesetih je već izvršena jedna denacionalizacija. Pošto je, po vama, denacionalizacija pogrešna oćemo li to ponovo nacionalizovati?

1945. komunisti su silom dosli na vlast, tako da narod nista nije odlucivao.

A, i da jeste, kada bi se takve odluke donosile vecinom, onda bi danas trebalo npr. poubijati homoseksualce.

@Odin



Ko je rekao da treba vratiti samo najbogatijima? A to o pljački države: pljačka je u toku, i to žestoko teče, bez ikakve denacionalizacije.

Pa sta, da neces mozda da vracas svima?!
Pa dobro, ja onda predlazem da prekosutra kolonizujemo Mars, pa da tamo iskopavamao neke neprocjenjive minerale i tako se svi obogatimo.
Otprilike je jednako moguce ko' i tvoj plan da se svako zivi obesteti ko ima nekog pretka ko je u poslednjih 100-200 godina stradao od bilo koje drzave koje je u to vreme obitavala ovdje.
No, nisi mi odgovorio na pitanje - koliko vjekova unazad cemo ispravljati nepravde?


Sta se sekiras za to? Objasni svojoj djeci ko je danas opljackan i utuvi im to dobro u glavu, tako da kad porastu i zaposle se da znaju da imaju obavezu da svoje pare daju djeci onih ljudi za koje ti vidis da ih danas neko pljacka.

1. Neću ja vraćati.
2. Svima, koji traže, i podnesu odgovarajuće dokaze, ako to ne ugrožava funkcionisanje države.


Koliko se dogovorimo.

Jel ja sad mogu dobiti odgovor na moje pitanje.

Nego ko? Ja?


Ajde da se dogovorimo na vreme zivota onoga kome se duguje.
To ti je ujedno i odgovor koji si trazio.

Moj argument je dobar, a tvoj polazi od nekih potpuno pogrešnih premisa.

To što se desilo nije bio kriminal. Ako ti odeš sada u kazino i prokockaš sve što imaš, ti ne možeš sutra da tužiš kazino i da im tražiš nazad novac. Isto tako taj kome je oduzeta imovina 1945 je bio deo naroda. Narod mu je oduzeo imovinu, što direktno implicira da je on sam sebi oduzeo imovinu.


Slažem se. Treba javno izaći i reći da od denacionalizacije nema ništa i da ljudi zaborave na te gluposti... Samo što naši političari neće to da urade jer se bore za svaku šačicu glasova, pa i tu od tih nesrećnika koji bi leba preko pogače...


Kako bre to narod nije ništa odlučivao? Ko su bili komunisti? Marsovci koji su došli sa neke druge planete? Ili su to pak bili ljudi, stanovnici tadašnje države koji su odlučili da zalepe petokraku na čelo i postanu komunisti?


Odlično.

Ajde onda da tebi vratimo imovinu od nekog tamo čukundede, pa da ti je odmah oduzmemo i da vratimo potomku nekog turskog age, pa ćemo i njemu odmah da je uzmemo i vratimo nekom potomku Vlastimirovića ili Nemanjića, onda i njima uzeti da se vrati vizanticijma i potomku Heraklijusa, ali nepravda je to, i on je oteo to od Avara, pa treba pronaći i njihovog potomka da se to njemu vrati, pa onda rimljanu kojem su to avari oteli, rimljani bi mogli da vrate nekom grku, a grci pak tim nekim ljudima iz kamenog doba koji su živeli u tim naseobinama oko vinče...

Tako da ako ćemo da vraćamo, ti možda jesi prvi u redu, ali ne bi se nešto ovajdio od toga pošto iza tebe ima još bar 10 njih kojima je to nepravedno oteto pre tebe...

U ala smo zasrali temu.

Ono sto je mozda vazno napomenuti, a sto se retko gde moze cuti ili procitati, je to da je za nacionalizovanu imovinu posle rata isplacivana novcana naknada onima od kojih je oduzimana.

Ako su komunisti imali silu, ne znaci da su imali vecinu. Pomoc, mozda, nije dosla sa Marsa, nego iz iz druge drzave (SSSR).

Da li treba vracati otetu imovinu ili ne, ne znam... Bojim se da je prekasno i komplikovano. Na kraju bi ispastali oni koji nisu krivi za komunisticke zlocine ili se nisu ni rodili u to vrijeme...

Da malo vratimo temu u kolosek. Jedan intervju...

Poz

Znači, ja imam izvesnu imovinu, recimo nešto vredno 10 000 eura, neko me opljačka, ja ostanem bez toga. Od tuge svisnem i umrem ostavivši iza sebe naslednike. U daljoj istrazi se pronađe lopov koji me je pokrao.
Da li on treba da vrati ukradeno ili ne? Jer, ja ipak imam neke naslednike. Dakle?

Izguglajte ovo: Miljko Petrović Riža ili Miljko Petrović, čovek zvani Riža.

Čovek je sam, svojim sredstvima napravi rižu za transport drvene građe iz planine do železničke stanice. Takav poduhvat bi i danas bio težak.
No, on je istu izgradio, koristio, zaradio novac, i pošto je bio bogat on je posle rata proglašen NARODNIM NEPRIJATELJEM!!! Na osnovu čega?????????

Da li je svako sposoban, ko ima neku viziju, narodni neprijatelj????? Izgleda da jeste.


E da, da me neki bukvalista ne shvati pogrešno, kada kažem da je sam sagradio rižu, ne mislim da je fizički sam sagradio, on je svojim novcem plaćao radnike koji su je gradili.

Ko to tacno tvojim naslednicima nakon 60 godina treba da vrati imovinu?

On treba da vrati, ali ne ja 100 godina kasnije koji nemam nista ni sa tobom ni sa lopovom, osim sto sam se igrom slucaja geografski rodio na mjestu na kom se prije 100 godina nalazila neka drzava u kojoj ste ti i lopov zivjeli zajedno u svom vijeku.
Ako niste rascistili svoje racune za svog zivota na Zemlji, nastavite pod zemljom, ko vam brani.
Ako je lopov spiskao plijen u medjuvremenu, onda stetu treba da nadoknadi osiguravajuca kuca, ako je imovina bila osigurana od kradje. A ako nije - dovidjenja-prijatno, ne nadoknadjuje drzava tako nastalu stetu nikome zivom, pa ne vidim zasto bi praunucima opljackanoga.
I meni su lopovi obili i opljackali stan, pronadjeni su, ali bez plijena, stvari nisam osigurao i eto nikakva mi drzava nije nista nadoknadjivala.
I tako treba.

I sta se ta imovina uopste tice njegovih potencijalnih nasljednika?
Imovina postaje njihova onog momenta kada je nasljede, a ne prije toga.
Ako je pokradena prije nego su je nasljedili, onda je pokraden samo trenutni imalac te imovine, a ne oni koji bi je mozda nasljedili da on nije pokraden.
Mozda bi je on prokockao da mu nije ukradena, mozda bi je ulozio u propali posao, mozda bi sve rasprodao i odmaglio u Las Vegas, a njih se odrekao preko novina...

Prema tome, nema sta da se vraca nasljednicima koji nisu stigli da nasljede.
Da je to tako, onda bi sad drzava mogla da nadje nekog od tih "nasljednika" i turi mu zeljezaru - koja je u dugovima od 780 miliona dolara - u ruke, i kaze: "E brajko, ovo je sad tvoja zeljezara, izvoli platiti 780 miliona $ duga!"
Pa ne ide to tako.

- Samo u Beogradu je tokom okupacije otvoreno preko 300 novih advokatskih kancelarija.

- Pozorisni repertoar u Srbiji tokom okupacije je bio raznovrsniji nego ikada do tada.

- Srbija je prva "Judenfrei" (Ociscena od Jevreja) zemlja u okupiranoj Evropi, vec u avgustu 1942.

- Preko 5.000 samo beogradskih inzenjera i ostalog kadra je radilo u nacistickim fabrikama oruzja i vojne opreme.

- Oko 1.000 studenata, samo iz beogradskih "uglednih" porodica je dobrovoljno otislo na studiranje u nacisticku Nemacku.

- Beograd je grad sa najvise konc-logora na svojoj teritoriji, u Evropi tokom okupacije.

- 25.000 samo Beogradjana je otislo dobrovoljno da radi u nacisticku Nemacku.

- Nemacki vojnici su sa posebnom negom i paznjom leceni u srpskim bolnicama tokom citave okupacije.

- Srpski gradovi su bili oblepljeni plakatima sa kojih je nemacka uprava pozivala srpsko stanovnistvo da ne dolaze vise da cinkare Jevreje, komuniste ... jer nisu u stanju da obrade toliku kolicinu informacija.

- Kompletna srpska naucna, kulturna, crkvena, univerzitetska ... "elita", najvidjeniji Srbi toga vremena, sa izuzetkom Isidore Sekulic i Ive Andrica, je potpisala tzv. "Apel srpskom narodu" - poziv na saradnju sa nacistima i osudu "šumaca" (partizana).

- Trgovina sa Nemcima u Srbiji tokom okupacije je cvetala.

- ...itd... itd...


A onda su 1944. iz sume dosle zle "komunjare", gde su krvarili gace 4 godine i ostavili 300.000 mrtvih i 450.000 sakatih invalida, i sve pootimali od sposobnih koji su posteno sticali, samo zato jer su ovi bili bogati.

... Umesto da su se lepo vratili u njihove rudnika, fabrike i na imanja, pa da nastave da rintaju po 12 sati dnevno za saku kukuruza, k'o pre rata.

Stvarno su bili budale.

Ne bih da ulazim u pretenciozne navedene cinjenice, ali ipak mislim da nije dovoljno vremena proslo(a i mnoge arhive su jos zatvorene) da bi tako veselo trebalo baratati sa podacima iz II svetskog rata, na terenima Balkana.

Oduzeta je imovina i ako se uklopi u neke regulative i zakonske obaveze, treba da se vrati.

Nije sacuvana, od strane "kapitaliste" kada je otimana, ni od strane "komunista", kada je pod nekom obavezom vracanja. Izgleda da je ni jedni ni drugi ne zasluzuju.

Tolika gusarenja i pljacke po svetu, a mamlazi ne znaju da uoblice i zadrze ni sitno "oteto"

Poz

Odine, taj ON kojeg spominješ je DRŽAVA. Država otela, država i da vrati.

Zašto sam spominjao Miljka Petrovića Rižu? Upravo je on jedan od onih koji su se tridesetih godina obogatili, u ratne godine ušli kao već bogat (bio je i narodni poslanik, čini mi se)
i kada su došli revolucionari, konfiskovali mu imovinu. Hajde da zaboravimo na one pokretne stvari, na novac i drugu situ.

Ali kad ti neko otme ne znam koliko hektara zemlje ili nekoliko stambenih zgrada, uzmu ti sve, kriješ se u šumi da bi početkom 50-ih umro u istoj skrivajući se od razularenih partizana željnih krvi,
i ostaviš iza sebe decu, koja sad treba da naslede......šta?????


Hajde da se zadržimo samo na primerima nepokretne imovine.

Biće ti mnogo lakše da shvatiš veličinu tog lopovluka.

A ti lokali i zgrade i dan danas postoje.

Postoje i naslednici.

Da li ti je krivo što bi neko mogao da dobije natrag pola Knez Mihajlove, a ti u tom postupku ne bi dobio ništa?

Takav je život.

Posleratni zakon o nacionalizaciji je bio opstevazeci.

Ni jednom jedinom recju se u njemu nije spominjala ni ova niti ona verska, nacionalna, ideoloska, rasna ... grupacija.

A tako se i sprovodio, bez imovine su ostajali i visoki drzavni funkcioneri, narodni heroji, partizanski generali ...

Dakle, potpuno demokratski - u pravom smislu te reci.

U tome je sustinska razlika izmedju, na primer, u par postova iznad pomenutog oduzimanja imovine Jevrejima nekoliko godina pre toga.

Zakon je proistekao iz jedne od najprogresivnijih ideja u ljudskoj istoriji - da niko ne sme da zivi od tudjeg rada.


@Marenović Slaviša

Hajde da pretpostavimo da je, na primer, tvoj cukundeda pocinio nekakav zlocin i da nije kaznjen za to, iz ovog ili onog razloga.

Je l' bi ti sad prihvatio da izdrzavas njegovu kaznu, mozda cak i smrtna da se izvrsi nad tobom, da okajavas njegove grehe, da vracas novac koji je on oteo i negde potrosio, na primer, itd...?

Ne bi?

Ali bi zato prihvatio novac koji je otet u drugom smeru, od tvog cukundede, je l' tako?

Sa punim pravom smatras da ti pripada dobro tvojih predaka, ali zlo te se ne tice?

Je l' ti to deluje logicno? ... mislim, kad iskljucis u mozgu predrasude i odbacis stvari koje se smatraju "normalnim" samo zato sto sto ih je vecina prihvatila kao normalne.

Pa pazi, sigurno postoji razlog zašto su mu revolucionari konfiskovali imovinu... Da li je imao više nego što mu treba (što je pak neko drugi procenio), ili je iz nekog razloga bio narodni neprijatelj pa mu je sledovalo oduzimanje imovine i streljanje, to sad nije bitno.. Bitno je da je tada zakon bio takav, i po zakonu mu je oduzeta imovina. I tu je kraj priče.

Uzmimo za primer jednog lika iz današnjice, i ne tako nerealan scenario. Primer Darka Šarića. Ako su navodi u medijima tačni, lik je stekao desetine miliona evra imovine kroz trgovinu kokainom. Država mu je to oduzela jer je nelegalno stečeno (trgovina drogom je trenutno nelegalna), a dotični je u bekstvu i ako ga uhvate, neće baš biti streljan kao '45-te ali ga sigurno čeka dugačka zatvorska kazna...

Fast forward jedno 40-50 godina u budućnost, kokain je legalizovana supstanca, trgovina narkoticima više nije kažnjiva, i sada potomci tog Darka Šarića koji je umeđuvremenu umro u zatvoru, njegovi unuci i praunuci, zahtevaju od Srbije da im se vrati ta imovina koja je oduzeta, jer to kako je dotični stekao imovinu po trenutnim zakonima nije nelegalno.

Šta se dešava u tom slučaju, i da li ti lično misliš da ima smisla da država Srbija vrati imovinu potomcima Darka Šarića?

I Vermaht je u Srbiji posedovao dosta imovine, a i njegovi pripadnici licne, koju su komunjare otele 1944.-1945.

Siguran sam da Nemci raspolazu kompletnom dokumentacijom o toj otetoj imovini, a s obzirom da im je oteta od strane ideoloskih neprijatelja, a i da je zakon o oduzimanju te imovine donosen zbrda-zdola u svoj onoj posleratnoj gunguli, te je garantovano bilo nekakvih propusta u proceduri, ja iz sadasnjeg stanja stvari ne uocavam ni jedan razlog zasto i njima ne bi trebalo vratiti imovinu koju su im komunjare otele?

Osim toga ... veliki broj tadasnjih vlasnika kojecega je bio pod kreditima, u dugovima, imovina pod hipotekama itd ... a kako su komunjare posle rata razjurile i sve bankare i ostale zelenase, onda su i svi ti dugovi otpisani.

Procitao sam stotinu ovih novinskih clanaka u kojima naslednici traze da im se vrati "njihovo", sto su im komunjare otele.
Medjutim ... ni u jednom nema niti jedne recenice o tim dugovima i kreditima njihovih predaka.

Bas cudno.

Taj ON za koga ti je odgovoreno je onaj konkretni ON lopov krimanalac koji te je opljackao i za koga si postavio primjer i za koga si pitao.

A što se tiče države - ta država više ne postoji. Ovi današnji ljudi su raskrstili sa tom državom i napravili sebi nekakvu drugačiju.
Niko od ovih današnjih ljudi nije pljačkao niti na neki drugi način učestvovao u pljački koju su radili neki drugi ljudi u nekoj drugoj državi prije 70 godina.

Ti nikako da shvatiš da neke istorijske prilike nadzilaze mogućnosti za ispravljanje. Neke zbog veličine, a neke zbog vremenske distance.
Mogu li se ispraviti i isplatiti sve štete drugog svjetskog rata?
Nemogu. Šteta je tolika da niko živ ne bi obeštetio sve postradale i njihove potomke kad bi se samo time sav svijet bavio sledećih 2000 godina.
I kad bi se sve stečene materijalne dobiti trošile na obeštećivanje oštećenih svijet bi se vratio u srednji vijek, jer ne bi preostalo para nizašta drugo, nego samo da neke nove države vijekovima davaju pare nekim ljudima koji su o drugom svjetskom ratu culi samo iz mitova i legendi.

O cemu uopste ti pricas? Tako svijet ne funkcioniše.
Kontinuitet odgovornosti se prekida u jednom momentu - ne proteže se u beskonačnost.
Osim toga - ne možeš ti nasleđivati prava svog pretka, isto kao što ne možeš nasleđivati njegove obaveze, dugove i krivice.

Za poteze države su odgovorni oni ljudi koji čine tu državu u vreme kad se ti potezi rade, a ne neki drugi ljudi 100 godina kasnije.
Šta misliš sada će svi Amerikanci da uđu u čamce i napuste Sjevernu Ameriku ako dođe dvaes' nekih indijanaca iz rezervata i kaže: "Ovo je sve oteto našim precima - oćemo to natrag!"
Oće, daće im - kako neće, evo sve trče, jedva čekaju da neki potomak Ludog Konja zatraži kontinent natrag.

Zato se takvi događaji i zovu istorijske prilike i događaji, jer pripadaju istoriji, a ne sadašnjosti.

Ma sve bi to bilo u redu da se Srbija nije uvek trpala da bude sukcesor prava neke prethodne koja se raspala, a to je radila iz jednostavnog razloga polaganja prava na nasleđivanje aktive, šta znam, nekakvo blago kralja Petra sa kojim je zdimio pred II rat, pa deobni bilans parčanja SFRJ itd.
E, sad, po naslednom pravu nalednik nasleđuje i jedno i drugo, kako aktivu tako i pasivu,...
...tako da, obrni, okreni, dype nam pozadi.

Ali ovdje se ne radi o "nasleđenim" pravima, nego o naknadno izmišljavanim.
Prethodna država nije imala obavezu da obeštećuje nasljednike u slučajevima nacionalizacije (jer su njeni zakoni bili upravo suprotni tome - ona je oduzimala), tako da sadašnja država nije mogla "nasljediti" od prethodne države tu obavezu.
Ta "obaveza" je naknadno izmišljena.

Sve to sada spada u domen dobrovoljnosti i dnevne politike i koječega drugog, a najmanje ima veze sa pravom i zakonima.
Istorija je stvar koja ima svoje posljedice koje su osnov za danasnji zivot i svima razumnima je jasno da apsolutna pravda ne postoji i da se istorijske nepravde ne mogu ispravljati preko ledja sadasnjih ljudi, niti to ima smisla.
Naveo sam gore primjer - na sta bi to ličilo kad bi sad US vlada počela vraćati zemlju potomcima američkih Indijanaca. Bolje bi bilo da se svi zajedno objese o tužne vrbe - i oni i Indijanci, nego da tako ispravljaju istoriju.

Danasnji zakoni kao što su oni iz oblasti nasljednog prava, obligacionog prava, krivičnog prava - su sklepani da služe potrebama svakodnevnog života današnjih živih ljudi, a ne za ispravljanje istorijskih nepravdi i tokova istorije i obeštećivanje odavno mrtvih ljudi, te se i ne mogu u te svrhe "upotrebljavati", pa je suludo to što ovdje neki izjednačavaju primjere džeparenja po autobusu sa najezdom Turaka na Balkan, pa sad kao eto nek Turci vraćaju oteto ili nek idu sad u zatvor 600 godina kasnije - kako i kaže zakon za lopove ...

Odine, sto se tice velicine samog procesa i komplikovanosti mogu da te shvatim. Ali ne i sto se tice vremenske dinstance.

Zar obligacije ne zastarevaju?

Dalje... Ventura kakvo ti je to poredjenje coveka koji je tridesetih godina stekao imovinu POSTENIM radom, sve po zakonu i tadasnjem i sadasnjem, sa DARKOM SARICEM?

Kako mozes porediti kriminalce i trgovce drvenom gradjom?






U vezi ovog boldovanog.....ko je iz rata izasao sa cinovima, siritima, funkcijama predsednika politbiroa itd....

Znas li? Oni koji su pucali u ledja svojim saborcima koji su bili istaknuti.

Primer Miloja Markovica koji je bio istaknuti borac tokom rata. Ratne godine su prolazile.

Procesljali su Srbiju, Bosnu, stigli su i Hrvatsku gde su se ustase predavale i prelazile partizanima, no nebitno......

Zamisli scenu: Sumarak, u sumi ceta odmara i jede.

Pucanj.

Komandant: Markovicu, vidi sta je to...

Sa porcijom u rukama i hlebom u ustima Markovic ustaje i gleda okolo.

Drugi pucanj.

Prosvirao ga je pravo kroz glavu.

LUTAJUCE ZRNO, KONSTATOVALI SU

Da je preziveo tu zadnju godinu, zavrsio bi kao narodni heroj i vise od toga. Ne, narodni heroji su mahom bili oni koji su svojim "drugovima" pucali u ledja.

Tako da.... sto se tice te price, nemoj.

KAKO TO DA PRVO ZRNO NIJE BILO LUTAJUCE?????????

Vidiš, ti uporno polaziš od pogrešne premise. Taj tvoj predak jeste bio kriminalac, jer je imovinu stekao protivzakonito (po tadašnjim zakonima), ili je jednostavno bio saradnik okupatora pa je bio streljan po kratkom postupku, a imovina oduzeta zbog toga.

On je u očima tadašnjeg naroda bio jednako kriminalac kao što je danas nama Darko Šarić. Radio je protivno zakonu, i to što je stekao protivzakonito mu je oduzeto.

Ali ne moramo da uzimamo za primer Darka Šarića.. Evo ti još jedan primer - Bogoljub Karić i oduzimanje Mobtela. To šta je država uradila sa Mobtelom, način na koji je isti otet i način na koji progone dotičnog Bogoljuba je apsolutno 101% čisti politički progon. Država nije imala nikakvu zakonsku osnovu, osim čiste sile, da oduzme Mobtel, pa su ga opet oduzeli... Narod je to generalno progutao jer nešto ne miriše tajkune (tako je bilo i 1945), i to je državi prošlo bez nešto mnogo talasanja. BTW Bogoljub Karić je baš kao i većina predratnih srpskih industrijalaca, koji su koristili debele političke veze za lično napredovanje, i koji bez njih ne bi ništa uradili, je radio sve po zakonu. Apsolutno sve (nije imao potrebe da ga krši).

Da li Karići imaju pravo da kroz 20-30-50 godina, traže nazad 800 miliona evra, jer je toliko vredeo Bogoljubov deo kada je Mobtel prodat Telenoru za 1.5 milijardu evra. Kakvo je tvoje mišljenje o tome?

Koje obligacije?

Daj neki član zakona koji reguliše obaveze nestale države prema pokojnim licima.

^
Pa, pazi, nije nestala ta država baš u potpunosti, jer je država koja je kasnije iz nje nastala DOBROVOLJNO se izjasnila kao sukcesor prava i obaveza prethodne.
E, sad, zašto je Srbija započela proces restitucije ne bih da u to zalazim jer pitanje debelo zalazi u političke vode.
Zašto je Srbija iz oblasti restitucije morala da donese lex specialis ne bi li brže bolje vratila imovinu SPC, takođe je pitanje koje pored političkih ima i verskih implikacija.
A da li proces restitucije treba da se završi samo vraćanjem imovine SPC, je već nešto o čemu bi se moglo pričati, ali ne na ovoj temi.

Možda je to tako, ali sam 100% siguran da SFRJ nije imala nikakvu obavezu, a ni nameru da vrati imovinu koja je oduzeta narodnim neprijateljima, štaviše...

U partizane su mogli da predju svi, osim ustasa i zborasa Mite Ljotica.
Naravno, uslov je bio da nisu cinili zlocine pre toga.

Na hiljade cetnika, domobrana, belogardejaca i kojekakvih ostalih je tako i uradilo, a mnogi od njih nastavili vojnicku karijeru i posle rata i docekali penzije sa visokim cinovima.

Za ustase i ljoticevce nije bilo ni pomilovanja, ni abolicije, ni milosti, ni izgovora, ni izuzetaka, ni nista.
Oni su svi, koji su dopali saka, bili "zrtve komunistickog terora" kako se to danas popularno kaze.

---

Te price - puc'o u ledja Savi Kovacevicu, Broz (Ambrozije, vanbracno dete austro-ugarskog grofa) licno ubio Lolu Ribara, Staljin bicevao po ledjima vojsku da bi ih naterao u borbu, a svaki trci vojnik imao drvenu pusku, ... i tako dalje - su budalastine.

Jednostavno, takva vojska ne moze nikada da dobije rat.

Ventura, ti uporno ne čitaš šta pišem.... I po tadašnjim, a i po sadašnjim zakonima ono čime se taj čovek (nije bio moj predak) bavio je bilo apsolutno legalno.

Eksploatacija šume, sve legalno, sa dozvolom za seču itd....

Dakle, kako ćeš mi ti dokazati da je čovek koji se obogatio dosta pre rata bio NARODNI NEPRIJATELJ? Sarađivao sa okupatorom? Mojne malo.

Što se tiče Karića, malo je komplikovanije jer je tu umešana i politika koja mu je OMOGUĆILA da se obogati, dok pomenutom čoveku politika nije to omogućila već se kao bogat čovek uključio u istu i bio narodni poslanik.....


I što se tiče slučaja Karić, tu bi nam dosta pomoglo svedočenje njegovog predsednika upravnog odbora Mobtela, a čiju je stranku Bogoljub finansirao.


Hapless Joint, ovo je bio jedan konkretan primer, sa konkretnim imenom, i konkretnom sudbinom.
Nekada sam u rukama držao papir, dokument jednog vremena, originalan, a na kome je pisalo:

UBITI:

ime prezime
ime prezime
ime prezime


I tako redom nekoliko imena.

Dokument je iz II sv.rata. Interna beleška koga treba neko da smakne.

Začuđujuće, ili možda i nije?

^ Ako si juče pao s Marsa, onda možeš da se začuđavaš do prekosutra, dalje od toga bi bilo neprimjereno.
Inače, ako si sa Zemlje - trebao bi već znati da je to ovdje tako već eonima.

Vlast se dobrovoljno predaje samo sa oca na sina, a i to samo ponekad.
U manje-više svim ostalim slučajevima se osvaja i otima svim raspoloživim sredstvima u tom trenutku - puškama, giljotinama, lažima, prevarama...

Evo i Tupislav je dobio glasove između ostalog i na osnovu toga što je pričao da će uhapsiti Ivicu i Dinkića ako pobjedi na izborima - pa se ti sad isčuđavaj do prekosutra.

Zbog čega mu je onda oduzeta imovina? Na osnovu kog zakona?

Zajebavaš ili? Skupe se zaslužni generali i oficiri, vide lepu kuću i nađu dva svedoka koji potvrde da je taj i taj iz te kuće sarađivao sa okupatorom i to je dovoljno da se proglasi krivim po svakoj optužbu! Ne zaboravi da su u Srbiji dva svedoka zakon, sa dva svedoka si mogao da dobiješ penziju, da osudiš nekoga za ubistvo, da dobiješ dečiji dodatak, dva svedoka su dovoljan dokaz za bilo šta!

Na osnovu svega ovoga -

http://www.restitucija.gov.rs/propisi-o-oduzetoj-imovini.php

Doneli su x zakona i uredbi, tako da pokriju sve segmente drustva, odnosno da mogu da oduzimaju kome i kako zele. Evo, @Mrle, koji zdusno brani onaj sistem, neka napise po kom zakonu su njegovi koji su dosli u Srbiju postali vlasnici tudje imovine, koju su kasnije prodali, a pare stavili u dzep.

Sad ce on da napise kakon su njegovi krvarili gace godinama, borili se, itd. I u redu je to, ali onda treba i posteno reci...Da, moji su ratovali da bi posle doneli zakone kojima se legalizuje pljacka, i bas me briga, sad ce svi da vracaju ono sto su moji opljackali!!!

E, da takva "legalizovana" pljacka ne bi mogla da opstane, "normalne" drzave, EU, su kao jedan od uslova za prijem u drustvo "nornalnih", postavile i uslov da se vrati, na neki nacin, opljackana imovina.

Ko je na gubitku? Svi gradjani.

Ko je na dobitku? @Mrle&Co. Tj. svi oni koji su tu pljacku izvrsili, zadrzali, prodali...tudju imovinu.

Nesto tako, posto su "normalne" Europske drzave odlucile da nije lepo krasti u svom dvoristu, ali je lepo i zakonito kada se predje na drugi kontinent, neke Afrike, Latinske i juzne amerike azije....

Poz

Dakle, sve je oduzeto po zakonu. I u čemu je sad problem?

Gde je razlika između nekog kome je 1945 oduzeta imovina, i recimo Darka Šarića, obojici je imovina oduzeta po propisu i važećim zakonima.


To je notorna izmišljotina, koju su pustili u promet oni kojima je u interesu da se ta oduzeta imovina vrati..

Ono što zaista postoji jesu samo politički obojene izjave raznoraznih stranaka (SNS-a najviše) koji na osnovu blebetanja o restituciji pokušavaju da dobiju svaki promil glasova koji je moguće dobiti... Izjave svih ostalih zvaničnika, pa i onih van EU (npr. Ambasadorke USA) se čisto svode na neki više konceptualni nivo "restitucija uslov za napredak ekonomije", što više predstavlja lobiranje, nego neki zvaničan i realni uslov..

Tacno.


Pa ne znam. To bih voleo da znam. Donet je ZAKON o obestecenju. I u cemu je sad problem? Kao sto je onda radjeno po nekom zakonu, i danas se radi po nekom zakonu. Dakle, u cemu je problem?

Pa nema problema.
Eto imate zakon pa se igrajte njime.
Što onda kukate za tu unučad kad nema problema?!

Da li se zakon sprovodi?

Evo jednog konkretnog primera, mislim da ga dosad nisam navodio.

Jednoj familiji u Kraljevu je oduzet lokal, kao VIŠAK IMOVINE, PROCENJENO JE DA IM TO NIJE POTREBNO (TRULI KAPITALISTI KOJI SU SE BOGATILI SVOJIM POŠTENIM RADOM, NA GRBAČI NARODA).

Taj lokal je oduzet i danas, kada treba da se familija obešteti, u ovom slučaju naslednik koji je bio živ za vreme otimačine, lokal se ne vraća pomenutoj familiji u vlasništvo.

Lokal je još uvek vlasništvo Opštine, dakle šta sprečava državu da taj lokal vrati familiji koja je oštećena?

NIŠTA

Opština taj lokal i ovako izdaje zakupcima, kojih nekad ima nekad nema....

Čak je neko vreme lokal pripadao ugostiteljskom preduzeću koje je propalo.

Dakle zamislite lokal u vašem dvorištu koji vam je otet samo zato što ste bili bogatiji od većine stanovništva.... I sada kada treba da se vrati, ne vraća se.

Ventura, radi poređenja......zamislimo da si ti zaradio neke pare i neku imovinu poljoprivredom.

I onda dođem ja na vlast i kažem kako je to protivzakonito i da se svim poljoprivrednicima ima oduzeti imovina koju su stekli radom u istoj, donese se takav zakon u Skupštini, dva svedoka posvedoče da si se bavio poljoprivredom (čak iako si ti svoju imovinu stekao radeći kao free-lancer) i ista ti se oduzme.

Nikada ne zaboravi faktor dva svedoka. Koliko je samo boračkih penzija dato na osnovu DVA SVEDOKA a da ti ljudi rat videli nisu!!!!!!!!

Sprovođenje zakona ne ovisi samo o donošenju zakona, nego i o realnim mogućnostima za sprovođenje.
Problem je zid realnosti koji je otporan na fizičko udaranje glavom u njega, iliti nešto ovako:



Ova država ne zna gdje će da namakne još koji milion da bi opstala u životu do sledećeg mjeseca, a vi trabunjate o obeštećivanju nekih milijardi.
To što negdje neka opština ima neki lokalčić - ne znači apsolutno ništa, jer ako se ne vraća svima onda ne treba da se vraća nikome, jer bi se time činila diskriminacija.
A svima se ne može vratiti sve i da Sprdija sutra zamjeni budžet i rezerve sa Norveškom.
Ne zato što neće da vraćaju - nego što se nema, nemože, nema para ni cigara, nema, shvatite to -NEMA, možete se zapaliti ispred skupštine, možete se zasaditi u njivu na glavu, možete dubiti na glavi, možete plakati, ali - N E M A. Puf! - isparilio, sublimiralo, ne postoji više, dva puta ništa je ništa, crva nikad nije ni bilo.
Znate li vi uopšte šta znači riječ NEMA i kakve su njene implikacije u realnosti?

U ovoj situaciji možete biti presrećni ako ova država ne krene sa novom otimačinom, a ne da još da se uzbuđujete uz pomisli o nekoj restituciji iz prve polovine prošlog vijeka.

Preskocio si nesto u nabrojanom redosledu poteza - dođem ja na vlast, donesem Zakon oduzimanju imovine, pa onda sve ostalo sto si nabrojao. Znaci ipak je sve bilo po Zakonu. Da li je taj zakon bio dobar ili ne, to je druga tema, ali istina je da je tadasnja drzava bila sposobna da zakon i donese i sprovede.

Danas imamo zombi-skupstinu gde se zakoni donose jer je to potrebno za EU, i na njihov zahtev, a ne radi stvarnog uredjenja drzave. Smesno je doneti neki zakon a tek posle smisljati nacine kako ga sprovesti, ili konstatovati da ga je prakticno nemoguce sprovesti. U medjuvremenu, svaka politicka klika radi po sopstvenom nahodjenju i interesu, ne razmisljajuci mnogo da li krse neki zakon (ko ce ih sve popamtiti) ili ne. Postoji precutni medjupartijski sporazum o "gledanju kroz prste" jedni drugima, pa se galama o hapsenju "kriminalaca" dize samo u prigodnim predizbornim aktivnostima. Bas ovakav slucaj je i sa Zakonom o restituciji, pa se nemoj cuditi.

Naslednici moraju da podnesu dokumentovani zahtev za povracaj, obestecenje, agenciji za restituciju, onda zaseda komisija i ako ima uslova vraca se u naturi, ako ne, dobice obestecenje. Procedura koja traje.

Dosta naslednika nema kompletnu dokumentaciju, pa se i tu gubi vreme dok se sve pribavi.

U svakom slucaju komisija (drzava) ce ciniti sve sto moze da bi sto bolje prosla, odnosno da bi se vratilo, obestetilo, sto manje ljudi.

@Odin.D: Slažem se da postoji zid realnosti, i da imovina ne može biti vraćena svima.

Međutim, nije diskriminacija ako se vrati jednom delu, a drugom ne jer je tom drugom delu nemoguće vratiti.

Diskriminacija je kada postoje uslovi za vraćanje imovine, a imovina se ne vrati, jer eto ne može da se izvrši vraćanje imovine u 100% slučajeva....




@Sarastro: To što je tadašnja država bila sposobna da to sprovede (s puškom u ruci), da li to znači da je ta država za poštovanje što je to uradila?
Da li je uradila nešto pravedno?

Inače, što se tiče galame u vezi s predizbornim aktivnostima, izbori su davno prošli, zar nisi primetio?
Kakve ovo veze ima s izborima?


@Vili1: Zanimljivo, familija ima kompletnu dokumentaciju, reč je o ljudima koji se tradicionalno bave pravom, pa su svaki papir o tome sačuvali.
Ipak, umesto da dobiju natrag imovinu, jer nema nikakvih prepreka da se ista vrati, imovina još nije vraćena.

Dalje.....kad već govorimo o vraćanju imovine, šta je sa Kranjskom Gorom u Sloveniji?
I ostalom imovinom Karađorđevića širom BIVŠE države.

Znači, imaš recimo državnu fabriku sa 100 radnika koja loše posluje i nemože da isplati nominalne plate radnicima, nego recimo može da im plaća samo pola plate. I ti onda npr. uzmeš i platiš 50-torici pune plate, a preostalima ništa. I to je po tebi pravedno?

Svaka drzava koristi puske da sprovede zakon kada postoji mogucnost otpora. Jel danas idu sa buketom ruza da nekog hapse, mozda sam prespavao vek?

Inace, rekao sam da je diskutabilno da li je taj zakon bio ispravan ili ne, i da je to sasvim druga tema od ove u kojoj sada razgovaramo. Da li je sve uradjeno po zakonu? Jeste. Licno smatram da je taj zakon bio potreban, i u startu imao nekih pozitivnih namera, ali je kasnije obilato zloupotrebljen.

Evo, razmisli i sam o sledecem - kako bi prihvatio zakon kojim bi se oduzela imovina svim ratnim profiterima i ostalim muljatorima tranzicije u periodu 1990-2012 ? Vecina nas bila bi odusevljena u pocetku, ali siguro bi kasnije taj zakon bio izopacen pa bi stradali mnogi posteni preduzetnici.


Pa neki ljudi poveruju u predizborna obecanja, pa posle traze da se ista ispostuju ... da se sprovode zakoni, hapse kriminalci, ma svasta nesto.

To nema veze sa ovim o cemu pricamo, nemoj opet neke Kalimero fazone.

Ako postoji lokal koji je moguce vratiti vlasniku, bezobrazluk drzave je da to ne uradi. Tek ako ne bude moglo da se vrati u naturi, onda dolazi na red novcana nadoknada (istina, nacin novcane nadoknade jos uvek nije u potpunosti definisan, ali drzava ima imovinu kojom moze da to regulise).

Sarasto, sada vidim zašto spominješ izbore.
Dozvoli da te obavestim: Od toga rata i od nacionalizacije moja familija nije ni uskraćena ni usrećena.

Neko je poginuo, ali svaki rat to donosi, a što se tiče imovine, nisam u toj priči.
Tako da zaboravi na predizborna obećanja...


Pomenuo si oduzimanje imovine ratnim profiterima.
Ok, hajde da Čoviću uzmemo onu fabriku što ju je preneo iz Hrvatske u Srbiju...šta ono beše čepovi? Ne mogu se setiti i neka ga sada na miru kad nemam potpune podatke.

Ok, oduzmemo imovinu svim ratnim profiterima i onda se nađemo ja i ti da posvedočimo da je naš komšija Petar Petrović ratni profiter
(a čovek se decenijama pre rata bavio na pr. proizvodnjom nameštaja i na tome se obogatio).
I šta sad, treba i on da dođe pod udar tog zakona. A obogatio se mnogo pre 90-ih.

Ne sporim da je namera zakondavca da oduzme imovinu ratnim profiterima (po onom starom zakonu) bila dobra.
Međutim, ovde....na Balkanu, itekako je za sporenje način sprovođenja istoga.
Šta, dva svedoka i ti si ratni profiter?

Ma moj?

Nema nikakvih Kalimero fazona. Zna se šta je pravda - za sve isto i svima isto.
Ako ne može da se vrati sve svima, onda ono što ima se rasproda, pa se pare rasporede jednako na sve.
Država i pravo ne funkcionišu na principu 'sreće' - ako si imao sreće da ti ne proćerdamo ukradeno, dobićeš ga natrag, a ako nisi - 'ebi ga, taki ti je gra pao... Takvi principi nemaju veze ni sa državom ni sa pravom.


Vlasnik je dva metra pod zemljom i ne postoji više kao fizički ili pravni entitet na ovom svijetu.
Kako misliš da mu vraćaš imovinu?

A ako misliš da je vraćaš njegovim potomcima - dokle misliš da ideš unazad? Vjekovima je ovdje nekom nešto otimano, još od dolaska Slovena na ove prostore. Gdje je granica?
Kad ovo pitam onda ne pitam za neko metafizičko mišljenje nego konkretno, jer su imovina, pare, fabrika, lokal, zemlja - konkretne stvari koje treba konkretno nekom vratiti. Dakle, koliko unazad - dva koljena, tri, pet, sedam, 113 godina, 142, 211? I zašto baš toliko koliko odgovoriš? Zašto ste zapeli baš za drugi svjetski rat? Šta ćemo sa prvim, šta sa Balkanskim ratovima, Srpski ustanak?

Odine, pa ti ode u najcrnji socijalizam-komunizam....

Što se tiče konkretne otimačine, nije samo oteto od VLASNIKA kako ti kažeš, u to vreme, u vreme otimačine je bio živ i gospodin koji sada potražuje oteto natrag.
On je bio član porodice koja je oštećena.
Po čemu on to sad ne bi imao pravo da traži natrag ono što su mu oteli kad je bio samo dečak?
Ne samo njemu, njegovom ocu, majci.....

Dakle, bio je suvlasnik nečega.
A to nešto je oteto. I šta ćemo sad?

Ovde je stvar prilicno jednostavna. Radi se o imovini oduzetoj posle 2. svetskog rata (nacionalizovanoj imovini). Sta sa time ima Srpski ustanak to valjda jedino ti razumes. Meni izgleda da je to jedan od tagova u tvojoj glavi na koje se ti vecito okidas i vracas.Stvarno nemam nameru da polemisem s tobom o stvarima koje valjda samo ti razumes (a i to je ?) i smatras svrsishodnim argumentima.

Sada smo se razumeli u potpunosti, nemam sta da dodam.

Pa ne vraca se imovina tek tako. Postoji procedura. Meni je trebalo oko dve godine od podnosenja prvog zahteva. Iako je sve bilo regularno, po propisima, ipak se oduzilo. (nevezano za ovaj zakon o restituciji)

Ako su oni sada podneli svu dokumentaciju, krajnji rok za donosenje odluke je, cini mi se, 6. meseci od dana prijema zahteva.

Nije on kao dječak bio suvlasnik ničega.
Oteto je njegovim roditeljima, a ne njemu.
Njegovo je samo ono što je stigao da uzme/dobije u svojinu, a ne što bi možda dobio da je tok istorije bio drugačiji.


Ja sam te jasno pitao zašto si se zaustavio na drugom svjetskom ratu, pošto je otimačine imovine bilo i ranije.
Zemlja koja je X-u oduzeta nakon drugog svjetskog rata možda je Y-u bila nezakonito oteta 6 vjekova ranije u međusobnim trvenjima srpske vlastele.
Čiji potomci imaju prednost da dobiju tu zemlju natrag?

Ali je oštećen u tom postupku.

No, evo odgovora na tvoje pitanje:

Zato što je samo taj deo nacionalizacije-otimačine, nazovi kako želiš, bio regulisan zakonom. Kakvim-takvim zakonom.
Sada se zakonom reguliše vraćanje nacionalizovanog.

Ono što je tvoj pradeda oteo mom čukundedi (hipotetički) tokom prvog balkanskog rata nije obuhvaćeno zakonom već je obično razbojništvo.
Zašto bi bilo koja država nadoknađivala neko razbojništvo? Ovo što se sada nadoknađuje je država procesuirala, zakonom regulisala, i sada se nadoknađuje oteto.
A zakonom regulisano.

Kako oteto ako je procesuriano i regulisano zakonom?
Zašto bi bilo koja država nadoknađivala nešto što je izgubljeno po zakonu?

@Marenović Slaviša
Pa onda tu nema govora o pravdi.
Realno jedini koliko toliko pravedan nacin je da se nepotrebna imovina u vlasnistvu drzave koja svakako propada isecka i podeli ostecenima.
Da je bilo pameti to je trebalo da se desi i sa celom privredom 90tih kada se odustalo od samoupravljanja umesto skaradne "privatizacije".

Možda bi pravo pitanje oko koga bi trebalo da se razvije polemika zašto je samo SPC bila privilegovana prilikom vraćanja nacionalizovane imovine, pa bi onda verovatno mnoge stvari bile lakše objašnjive.
Oko postupaka države po pitanju restitucije je prvo donet zakon koji je regulisao vraćanje imovine samo SPC, pa je u daljem postupku sada tek donet zakon kojim se reguliše vraćanje te imovine ostalima koji mogu da dokažu pravo na nju.
Ne mogu da verujem da je samo crkva imala sve moguće dokaze koji su joj omogućili da, praktično SVE što joj je nacionalizovano, povrati.
Gotovo da sam siguran da u ovom zecu leži grm.

Ovo 90-tih jednostavno nije bilo moguce zbog same prirode vlasnistva nad imovinom. 90-tih godina imovina je bila vecinom drustvena, tj. u vlasnistvu radnika i gradjana. Firma je mogla da bude privatizovana kroz akcionarsko drustvo podelom akcija radnicima i njihovom kasnijom prodajom na berzi. Prodaja kompletnih drustvenih firmi nije bila moguca.
Drzava je imala vlasnistvo nad prirodnim resursima i manjem broju drzavnih firmi. Prvi posao nove 5-oktobarske vlasti bilo je da proglase drustvenu imovinu drzavnom, kako bi mogli da je rasprodaju. Taj momenat je bio idealan i za restituciju, ali tadasnja vlast je imala druge interese i namere.

Ponovo drzava otela. :) Ko ce to obestetiti?

Nisam ni mislio na restituciju vec na privatizaciju kojom se drustveni kapital slio saci "najsposobnijih" i odrazavanje drzavnog aparata.

Sinula mi ideja:

Umjesto da vraca oduzetu imovinu, drzava je istu ponovo privatizovala.

Zasto sad ne bi ponovo nacionalizovala, pa privatizovala, a onda opet nacionalizovala...

Para kaplje, a ne radis nista.

Upravo tako. Medjutim, ovog puta nece biti vracanja jer je vlasnik bila radnicka klasa sto je prilicno imaginaran pojam, a uz to bili su vlasnici fabrika u kojima su radili a koje su prodate po "trzisnoj" ceni na osnovu koje su dobili mali deo kroz otkup akcija (ako je novi gazda to hteo da sporvede).

Uz sav rizik da me neko od "dezurnih" ispljuje, Milosevicev zakon o privatizaciji iz 90-tih godina bio je najposteniji koji je radnicka klasa mogla da dobije. Sve firme koje su po tom zakonu podelile sopstvene akcije svojim radnicima i penzionerima, uspesno su kasnije prodate a radnici dobili znacajne pare od akcija. Firme koje su ostale drustvene prodate su kasnije u bescenje a radnici skoro nista nisu dobili. Mnoge firme nisu iskoristile ovaj zakon pre svega zbog rukovodstava koja su se plasila gubljenja apsolutne moci koje su do tada imale u preduzecima.

Dolaskom nove vlasti, drustvene firme su podrzavljene, radnicima je (ako je) vracen veoma mali procenat kroz akcije. Umesto da se vlast postavi kao dobar menadzer i po Milosevicevom zakonu privatizuje i ostale firme, ona je iskoristila priliku za sopstveno brzo bogacenje i danas vidimo posledice nase naivnosti. Iako promena vlasnicke strukture na relaciji drustvena - drzavna nije bila ni malo transparentna, cak naprotiv, i dalje ne razumem kako je narod to mirno ispusio bez da se bilo ko pobuni. Sada je kasno za strajkove.

http://www.elitemadzone.org/t4...-privatizacija-na-srpski-nacin

Zakonom o prvoj agrarnoj reformi, koju su sproveli Karadjordjevici u onoj prvoj Jugoslaviji od 1918.-1919., uglavnom u Bosni, Srbiji juzno od Beograda, Crnoj Gori, Makedoniji, Kosovu, ali i u Slavoniji, Dalmaciji i Sloveniji je pretezno od Bosnjaka/muslimana, ali i od Albanaca, Turaka, Makedonaca i drugih ... oduzeto oko 2 miliona hektara obradive zemlje i sume.

Odredjeni procenat vlasnika te zemlje je pobijen, a ostali su proterani.

Potomci tih ljudi su vam oni milioni u Turskoj koji su se spominjali ovde pre neki dan na nekoj temi.

Po poslednjem popisu koji je Austro-Ugarska sprovela negde uoci WW1, zemljisni posed po nacionalnoj/verskoj pripadnosti vlasnika je, primera radi, u Bosni izgledao ovako:

Bosnjaci/muslimani: oko 92%
Srbi/pravoslavci: oko 6%
Hrvati/katolici: oko 2%
Ostali: neki promili

Za oduzimanje nisu bila potrebna ni dva svedoka, ni nista.

Ta zemlja je dodeljena Srbima - oko 2,5 miliona, ili oko 600.000 porodica se tu naselilo.

Sprovodjena je posle jos jedna takva reforma u doba Aleksandra, a i pre, u doba Obrenovica.

---

Kao sto vidite, za razliku od komunjarske agrarne reforme - kada se zakon odnosio podjednako na svakoga, bez obzira na rasnu, nacionalnu, versku itd. pripadnost - u ovoj reformi je zemlja oduzimana od pripadnika ovih nacionalnosti, a dodeljivana pripadnicima onih nacionalnosti.

Zato niko nikada nece pokrenuti pitanje obestecenja tih naslednika, niti ce donositi nekakve zakone o restitucijama, niti ce pisati po novinama o tome, niti ce neko to nazivati otimacinom, niti ce se o tome raspravljati na ovakvim forumima.

Da, da, 'oce to -

"Eliminacija feudalnih odnosa u Kraljevini SHS

Agrarna reforma nastala je iz želje da se likvidiraju feudalni odnosi u novostvorenoj Kraljevini SHS, da se odgovori očekivanjima seljaka iz pasivnih krajeva za poboljšanjem njihovog položaja, da se koloniziraju sjeverni, nacionalno mješoviti krajevi (posebno Vojvodina) i da se veleposjednicima stranim državljanima, često odanima tuđim dinastijama, oduzme zemlja. Poticaj agrarnoj reformi bilo je i obećanje koje je srpska vlada formalno dala na Krfu 1917. godine da će svaki dobrovoljac (prečanin) dobiti nakon završetka rata 8 jutara ako je borac i 5 jutara zemlje ako je neborac. S ekonomskog stanovišta agrarna reforma branjena je tezom da je mali seljački posjed efikasniji od krupnoga. Zalaganja za agrarnu reformu dobro su se uklopila u stranačku političku borbu, oslonjenu na demagogiju. Ideja o agrarnoj reformi nije bila samo pitanje političkog trenutka, već i nastavak težnji seljaka i reformskih agrarnih pokreta iz prethodnih decenija.
Stanje prije agrarne reforme

Stanje zemljišnog posjeda bilo je nakon oslobođenju različito po pokrajinama. U pretkumanovskoj Srbiji nije bilo aristokracije, begova, kapitalista pa ni velikih posjeda. Tu je dominirao sitan seljački posjed, koji je smatran idealnim ne samo s ekonomskog, već i sa socijalnog i državnog stanovišta. U Bosni i Hercegovini, Makedoniji i na Kosovu i Metohiji trebalo je srušiti turski zemljišni sistem, zasnovan na čifčijskim odnosima. U Dalmaciji je još postojao kolonatski sistem, koji je korijene vukao iz antike, dok je u sjevernim krajevima države (od Slovenije do Banata) dominirao klasičan, aristokratski veleposjed, nastao u srednjem vijeku. U mnogim krajevima, posebno u BiH, seljaci su odmah nakon oslobođenja preuzeli zemlju, otjerali posjednike i odbili plaćati zakupačke i slične obaveze vlasnicima zemlje.
Načela agrarne reforme

Prvu inicijativu za agrarnu reformu dalo je Narodno vijeće iz Zagreba još prilikom stvaranja zajedničke države SHS. Kralj Aleksandar je 6. siječnja 1919. proklamirao da želi "da se ukinu kmetstva i veliki zemljišni posedi. U oba slučaja zemlja će se podeliti među siromašne zemljoradnike, sa pravičnom naknadom dosadašnjim vlasnicima". Već 25. II. 1919. donijela je vlada Prethodne odredbe za pripremu agrarne reforme, koje su postale program agrarne reforme. Ta uredba utvrdila je sljedeća načela:
ukidaju se kmetovski i čifčijski odnosi u BiH, Makedoniji, južnim krajevima Crne Gore i na Kosovu i Metohiji;
dotadašnji kmetovi i čifčije proglašavaju se slobodnim vlasnicima zemlje koju koriste;
dotadašnji vlasnici (age i begovi) dobit će odštetu, a do rješenja o odšteti dobijat će rentu prema dotadašnjoj visini;
raskidaju se kolonatski i slični odnosi u Dalmaciji;
ekspropriraju se svi veliki posjedi (fidekomisni, tj. nedjeljivi porodični posjedi, koji uvijek prelaze na jednog nasljednika, i svi posjedi veći od 100 do 500 jutara, tj. 57,5 do 277,5 ha, zavisno od kvalitete zemlje i lokalnih prilika), a njihove površine bit će dane domaćim obrađivačima, uz plaćanje odštete i privremene rente;
posjedi habsburške dinastije i onih koji su posjede dobili od te dinastije ekspropriraju se bez naknade.

Prethodnim odredbama predviđeno je da se veliki posjedi brzo sekvestriraju i podijele, polazeći od najvećih, s tim da se formalna strana (propisi i sudska odluka) naknadno riješi, kao i da zemlju dobiju prvenstveno zemljoradnici koji nemaju ili nemaju dovoljno zemlje, i to onoliko koliko mogu obraditi sa svojom porodicom, s tim da prednost imaju udovice poginulih vojnika, ratni invalidi i dobrovoljci.

Izvođenje reforme nije bilo dobro zbog politizacije i političke nestabilnosti. Agrarna reforma predstavljala je kombinaciju revolucionarnih mjera, prava i izuzimanja imanja preko veze, s tim da su propisi mijenjani i različito tumačeni tokom vremena.
Agrarna reforma u Bosni i Hercegovini

Najbrže je agrarna reforma riješena u Bosni i Hercegovini, uglavnom još 1921. godine. Svi seljaci dobili su zemlju besplatno: 113.000 kmetova dobilo je oko 546.000 ha, 55.000 beglučara (nenasljednih zakupaca) i 80.000 ostalih interesenata. Bivši vlasnici dobili su 65 milijuna dinara u gotovom i 65 milijuna u roku od godinu dana i još 130 milijuna u obveznicama, plus 25 milijuna za tzv. beglučke zemlje. Godine 1933. dodano je još 50 milijuna u obveznicama za pašnjake i šikare. Kako su mnogi bivši vlasnici-muslimani ubrzo potrošili odštetu i ostali bez prihoda, 1928. godine data im je mogućnost da dobiju drugu, državnu zemlju ukoliko je žele sami obrađivati.
Agrarna reforma na Kosovu i Metohiji, Makedoniji i dijelu Crne Gore

I na Kosovu i Metohiji, Makedoniji i dijelu Crne Gore (oslobođenima u balkanskim ratovima) zemlja je odmah poslije oslobođenja preuzeta od strane raje, tim prije što su mnogi vlasnici emigrirali u Tursku, nije se plaćao "hak", nije se znalo dokle je čija zemlja. Godina 1931. i 1933. propisano je da se sva zemlja preuzima i daje onima koji je obrađuju, ali da je samo prave čifčije dobijaju besplatno, dok ostali moraju platiti državi u roku od 10 godina. Za I-IV. klasu odšteta bivšim vlasnicima bila je oko 840 dinara po jutru, a za V-VIII. za 30% manje, što je mnogo zaostajalo za tržišnom vrijednošću. No, oni su odštetu dobili u gotovom novcu, a ne kao drugi vlasnici u ostalim krajevima u slabim državnim obveznicama, a i dobili su naknadu za izgubljeni dohodak.

Pošto su mnogi posjednici pobjegli u Tursku, nagrnulo je mnogo ljudi iz susjednih krajeva. Godine 1920. donijeta je Uredba o naseljavanju južnih krajeva, a od 1929. kolonizacija se vrši po smišljenom planu: slobodna zemljišta i vode su agropedološki istraženi, uređeni su putovi pa dodijeljena zemlja na kojoj će kolonisti podići kuću (dat im je nacrt, izrađena je drvenarija - prozori, krovna konstrukcija i vrata - po jedinstvenom tipu; zakonima iz 1931. i 1934. predviđeno je: svaka porodica dobiva 5 ha zemlje, plus svaki oženjeni član još 4 ha, plus svaki muški neoženjeni stariji od 21 godine po 3 ha, onaj između 16 i 21 godine 2 ha, a djeca, udovice, đaci po 1 ha; svaki kolonist dobiva još 2 ha zemlje za pošumljavanje i 2 ha za vinograd; poslije 3-10 godina primjernog rada kolonist postaje potpuni vlasnik zemlje. Do 1.1.1933. za kolonizaciju je stavljeno na raspolaganje 289.843 ha državne, napuštene, nepotrebne općinske i zemlje iz agrarne reforme.
Agrarna reforma u Dalmaciji

U Dalmaciji, gdje je zemljišta malo pa mu je i cijena visoka, trajalo je nejasno stanje više od 10 godina. Mnogi seljaci prestali su plaćati obaveze vlasnicima. Tek su propisima iz 1930. i 1931. riješeni svi odnosi: težaci su postali vlasnici zemlje, a stari vlasnici dobili su odštetu. Radilo se oko 53.000 ha. Činjena je razlika između ranije i kasnije ustanovljenih zemljišno-zakupačkih odnosa, pa su i odštete različite (oko 10.000 din/ha za starije i 20 do 30.000 din/ha za novije odnose). Zgrade su plaćane prema građevinskoj vrijednosti. Odštetu za zemlju plaćala je država, dok su je seljaci dobivali besplatno. Procjenjuje se da je agrarna reforma u Dalmaciji koštala državu značajnih 400 milijuna dinara, što je pokriveno državnim obveznicama sa 6% kamate na 30 godina.
Efekti agrarne reforme

Krajnji efekti agrarne reforme zbir su povoljnih i nepovoljnih rezultata: povoljno je što je uništen feudalni sistem u cijeloj zemlji i što je značajan broj seljaka dobio zemlju, a nepovoljan što je najveći broj njih dobio malo zemlje pa nije riješen problem agrarne prenaseljenosti. Ukupno je razdijeljeno 1.500.000 hektara na 18.759 dobrovoljačkih porodica, 6.788 kolonista i 186.000 lokalnih interesenata."

http://sh.wikipedia.org/wiki/Agrarna_reforma




Kao sto vidimo, necijim lazima nema kraja!

Ha ha, sad sam ukapirao ... pa ovaj Aleksandar je bio pjur komunista, otimao je od bogatih i delio siromasnima.

Puka je slucajnost ta sitnica sto su ovi od kojih je otimao u ogromnom procentu bili Bosnjaci-muslimani, Albanci, Turci i Makedonci, a ovi kojima je delio su u 100% slucajeva bili Srbi.

Oni nisu na to obracali paznju, to se tako sasvim slucajno potrefilo.

Slucajnost je i sto se ta robinhudovska reforma nije sprovodila severno od Uzica, Cacka i Varvarina pa gore do Save i Dunava, na podrucju na kome nije bilo Bosnjaka, Albanaca, Turaka ...
Google Maps nije radio tih dana za taj deo kada su kovali planove, pa nisu mogli da vide situaciju.

:)

Ha ha ha, u kom li je "dijelu Crne Gore" Aca otimao od bogatih i delio siromasnima?

Da l' u ovom naseljenom muslimanima, ili u onom drugom ... bas se nesto pitam?

Jao vilil hebote ... pa vidi ovu recenicu iznad ...

U Bosni je reforma resena najbrze, vec 1921., a onda im je Aca 1933., znaci posle 12 godina, pridodao jos malo milijuna ... ali nije u novcanicama, nego u onim nekim papiricima.

E upisacu se od smeha.

Pa sta to znaci? ... "Resenje" znaci da je on njima oduzeo zemlju, a placanje ne potpada pod "resenje"?

Data im je mogućnost da dobiju drugu državnu zemlju ako žele da je obrađuju.
Međutim, nisu bili navikli na rad.

A ako pogledaš one cifre, pa da neko sada plati pošteno (kao tada), realnu sumu za ono što bi trebalo da se vrati (primera radi lokal koji sam spominjao), ne bi bilo problema....

Vidim ja ovo sto si napisao -

"Po poslednjem popisu koji je Austro-Ugarska sprovela negde uoci WW1, zemljisni posed po nacionalnoj/verskoj pripadnosti vlasnika je, primera radi, u Bosni izgledao ovako:

Bosnjaci/muslimani: oko 92%
Srbi/pravoslavci: oko 6%
Hrvati/katolici: oko 2%"

Pa se pitam ko li je taj koji ovako masno laze!?

Hebi ga, Aca je bar isplacivao nesto, a ti i tvoji ste prodali tu opljackanu imovinu, uzeli lovu, a sada svi treba to da platimo.

I jos se nesto pitam, kad su tvoji dosli u Srbiju, posle rata, donesose li nesto sa sobom, ili su iskljucivo koristili ono sa tog opljackanog imanja na koje su dosli? I, zasto vi ne trazite nazad imovinu koja vam je oduzeta? Sve zemlje bivse sfrj odavno imaju zakone o restituciji, valjda i ti i tvoji imate neka prava u svom zavicaju.

UH, zaboravih, vi tamo nista niste imali, a do kapitala ste dosli posleratnom pljackom u Srbiji. Moja greska. ;)

vilil, ovo ti je vec 3. ili 4. put da se, besan u nemoci da se osvrnes na napisano, bavis mojom porodicom i vredjas, lajes, lazes i podmeces.
Ni jednom ti do sada nisam odgovorio, niti sam se ikada ovde na forumu bavio tvojim privatnim zivotom, niti me poznajes, niti ista mozes da znas o mojoj porodici a vezano za lazi koje ovde iznosis.

Tvoj bezobrazluk pocinje da prelazi granice moje uctivosti i mislim da bi bilo dobro da malo vise obratis paznju na to o cemu pises.
Moja porodica nigde ovde nije tema.

Hvala.




U pitanju je nacionalna/verska pripadnost vlasnika obradive i ostale zemlje (suma itd.) koja je bila predmet agrarne reforme na koju se odnosi ceo post.
To je nesto sasvim drugo od procenata teritorije citave Bosne na kojoj ovaj ili onaj narod cini vecinsko stanovnistvo.

Prema tome, ne lazem ja masno nego ti imas poteskoca u razmisljanju.

Nekoliko decenija pre toga, pa onda vekovima unazad, vlasnici bukvalno sve obradive zemlje su bili age (zemlja u kmetovskom odnosu) i begovi (zemlja u najamnom odnosu).





Ma bre covece, u prvobitnom zakonu se nikakvo placanje nije ni spominjalo.
... Pa su onda izbijale pobune ... pa su bre gore kod Banja Luke silni ljudi pobijeni, oterani u Anadoliju.
Pa u skupstini su, ovde u Beogradu, pucali jedni na druge i medjusobno se ubijali zbog toga.

Pa onda ti lepo gore i pise u screenshot-u iz onog smesnog vilil-jevog clanka sa wikipedije ...



... pa onda kao platice im, ali sad nema para nego jednog dana ... pa evo vam papirici, obveznice, ovo, ono ...
Pa na kraju kao - platicemo vam, ali na rate za 50 godina.

A kad su bezali iz zemlje 1941., tj. hrabro se takticki povlacili, dole iz Crne Gore, avion nije mogao da uzleti koliko su ga bili natovarili zlatom.
Morali da ostave deo zlata, pa posle to narod raznosio kucama.

Show program.

... A onda su na kraju dosle komunjare i sve pootimale od tih sposobnih sto su posteno sticali.

Ne, nije toliko bilo natovareno zlatom koliko je bilo natovareno umetničkom kolekcijom kneza Pavla, koji je bio veliki mecena.

Nego, kakvo to ubijanje i pucanje u skupštini ti pominješ u kontekstu agrarne reforme?

Da li ti znaš ko je i zašto pucao u skupštini 1928 godine?

Očigledno ne. I nemoj dalje širiti i ovako razvodnjenu temu.

Znas kako, kad neko cesto iznosi lazne podatke, covek se zapita cemu to!? Pa onda pocne da obraca paznju na tvoje postove...I vidi da iako ti nesto lepo opises, baratas neistinama i poluistinama. Kao npr u onom popisu od malopre, za koji se uopste ne zna izvor, ili ti ne zelis ga da postujes.

Znaci pise ovo -

"Po poslednjem popisu koji je Austro-Ugarska sprovela negde uoci WW1, zemljisni posed po nacionalnoj/verskoj pripadnosti vlasnika je, primera radi, u Bosni izgledao ovako:

Bosnjaci/muslimani: oko 92%
Srbi/pravoslavci: oko 6%
Hrvati/katolici: oko 2%
Ostali: neki promili"

I kada sam napisao da je to laz, ti onda ubacujes neko "objasnjenje"!? Mozes ti da to stavljas u bilo koji kontekst, notorna laz je da su pre WWI muslimani bili vlasnici 92% zemlje u Bosni. Da li ti to lazes, ili taj tvoj izvor nije ni vazno, laz je laz.

Sto se tice tebe i tvoje porodice, sve sto se napise na nekom forumu, podlozno je diskusiji, pa tako i ono sto si pisao o imanju koje ste dobili, i kasnije prodali. Zao mi je, ali ako ne zelis komentar, nemoj pisati.

I kakve TO veze ima sa "neizvesnom sudbinom...", bolje receno davno propale zeljezare Smederevo...?

Poz

ne vredi raspravljati sta je bilo jer - to je bilo i vratiti se vise nece.

Vremenom i sa godinama sam postao fatalista, verujem u sudbinu tj da se nista ne moze promeniti.

Ako mi ne verujete da je tako setite se samo kako je Elizabeta uzivala u Titovom drustvu. Zamislte, engleska kraljica i komunisticki diktator !

E sad Tito kaze, majku mu imperjaljisticku, mora se sa Englezima pregovarati to je vazan narod,
a Elizabeta: da jeste, koumisti su ali su i antisovjeti, a to je nama sada vaznije...

Zamislite kako su licemerna bila ova dva gorostasa svetske politke i istorije, a sta onda ocekivati od ove gomile ministarcica bezgacana ? I onda se mi obicna stoka, narod, treba da se vatamo za gusu na ulici, poslu ili po forumima jesi komunista, nisi komunista... ma daaj...

Dobro se secam istorijske sahrane i mimohoda. Takvo dogadjanje se nije nikada ponovilo u istoriji, a sve su prilike i da nece. Nekoliko desetina (preko 50) visokih drzavnika, od predsednika do kraljeva, na montaznoj tribini,nalik na seoski stadion...

Ipak je bio istorijska licnost, Mason pride, a to sto su mu prilepili etiketu "diktatora", ima udaljenih elemenata istine, po nekim proglasenim merilima. I Gadafija su etiketirali i ubili, a on je brinuo o svojim narodima i drzao plemena na okupu.

Nece se proslost vratiti, ni istorija promeniti, moze joj se lepiti kojesta i proglasavati, moze se glumetati neka administrativna pravda, ali svi sistemi, nekako zajedno, imaju jednu osobinu koja se prozima..

Nije toliko vazno kako i koliko se stekla imovina, koliko je vazno sacuvati doticnu... Pa ako je neko i posteno stekao(a ja ne znam bas puno primera), podjednako vazno je da je i sacuva, kao i da je stekao imovinu gusarenjem..bar veliki deo zivota...

Poz

Slusaj bre vilil ...

1. Taj jedan jedini post pre 4 godine je odgovor na provokaciju jednog slicnog tebi, koji ne moze da se skoncentrise na napisano, vec se u nemoci da odgovori nekim argumentom pocinje baviti privatnim zivotima forumasa.
Sto je, btw, na ovom forumu cesca pojava nego na ijednom drugom za koji ja znam i koji citam.
Jeste provocirao, ali nije bio bezobrazan ni priblizno kao ti i odmah se u sledecem postu izvinio. Ja mu nista ne zameram.

2. Ja nisam nista dobio 1945., a moj roditelj se kasnije, kada je postao punoletan, odrekao te imovine i nije u njoj proveo ziveci ni puna 4 meseca ... a za svo to vreme se ja nisam ni rodio.

3. "Moji koji su otimali tudju imovinu 1945." su bili petoro dece bez roditelja, uzrasta izmedju 7 i 16 godina (sto ti sve pise u tom jednom postu na koji se pozivas).
Samo poremeceni zlotvor moze dete od 7 godina - koje je izgubilo u ratu oba roditelja i dvojicu brace, koje je zivelo po zbegovima boso i gladno i koje je samo pukom srecom prezivelo u NDH, a kome je drzava obezbedila nekakav krov nad glavom posle rata - nazivati "pljackasem".

4. Imovina koju su "moji opljackali" 1945. - mala vojvodjanska nabijaca od blata sa okucnicom, je prodata 2.000. godine za nekih 14.000 i nesto DM, sa sve skupa par ari neke baste tu pored koja je kasnije dokupljena.
Osim te "stambene jedinice", niko od njih kasnije u zivotu nije dobio nikakav stan ni nista slicno (i ovo ti sve pise u postu na koji se pozivas), a svi petoro su odradili po puni radni vek u tzv. "drustvenom sektoru", gde su izdvajali deo svoje zarade u stambeni fond, izuzev perioda od 15-16 godina tokom kojih je jedno od njih zivelo u Parizu i nesto malo u Italiji.
Za tih jedno 170 godina radnog staza su se, uplatama u stambeni fond, svakako vise nego oduzili drustvu za svoj greh iz mladosti kada su "opljackali tudju imovinu" - malu vojvodjansku nabijacu od blata.





5. Osim sto ti ne posedujes osnovno kucno vaspitanje ... njihov otac, a moj deda, je proveo nekih 19-20 godina radeci u USA i solidno mu je tamo islo.
Od zaradjenog novca je ovde kupovao masine za radionicu, zemlju, zidao je ...
Pre rata su bili vise nego pristojno situirani, za ondasnje vreme i mesto bi se mozda moglo reci i da su bili imucni.
Sve sto se moglo popljackati i spaliti od te imovine, ustase su popljackale i spalile pocetkom 1942.
Ali im je ostala zemlja.
Ja ne znam sad tacno koliko su zemlje imali, a ono sto ti ne znas, ali sto te ni malo ne sprecava da budes drzak, je da su kolonisti drzavi ustupali imovinu sa koje su odlazili, na racun onoga sto su dobijali u Vojvodini.
Kako god racunao, samo ta zemlja koja je prezivela rat je morala da bude vrednija, i to dosta, od onoga sto su "moji pljackasi" dobili u Vojvodini.

6. Potpuna je slucajnost, ali bas ta kuca koju su "moji pljackasi" zaposeli u Vojvodini je bila u vlasnistvu samog Vermahta, a ne nekog vojvodjanskog svabe privatna.
Kada su moje pljackaske horde dece, uzrasta izmedju 7 i 16 godina, krenule u svoj pohod, moglo se desiti da zaposednu prvu kucu levo ili desno od te, ali eto ... igrom slucaja nisu.
E sad ja ne znam da li ta kuca u tom slucaju potpada pod "komunjarsku otimacinu od onih koji su posteno sticali"?
Pitao sam ovde negde na temi za misljenje o imovini Vermahta koju su komunjare otele posle rata, ali ga niko nije izneo.


I da na kraju zakljucim ... sve sto si napisao od A do Š je tvoja izmišljotina i laž.
Začepi svoju poganu gubicu i ne prevaljuj više preko svog prljavog jezika moju porodicu - časne i poštene ljude, članove komunističke partije od osnivanja, španske borce, nosioce medalja za hrabrost, prvoborce NOB-a od 17 i 19 godina starosti, od kojih su jednom rasparane živom grudi iz kojih mu je iščupano srce, zato što je u celom svom kraju važio za čoveka sa najvećim srcem.
Časno su ginuli za svoju zemlju, svoj narod i svoje ideale i niko punoletan nije živ dočekao kraj WW2.
Nisu se krili kao mali miševi po dorćolskim podrumima i "čekali da prođe" i nisu išli kod Dragog Jovanovića da cinkare beogradske skojevce i Jevreje za par nemačkih konzervi.

Ostavi ih sve skupa da počivaju u miru.
Dosta si ovde bljuvao i trebalo bi da te bude stid.






Znam.

Pucao je Punisa Racic, zato sto je Stjepan Radic sa skupstinske govornice kritikovao, izmedju ostalog, i zakon i sprovodjenje te reforme ... pa su onda, kako to obicno biva u takvim situacijama, pale teske reci ... pa psovke ... pa su onda potegnuti i pistolji.

Kako stvari stoje, ono sto je Racica najvise izbezumilo je dobacivanje Ivana Pernara iz skupstinske klupe - "Opljackali ste begove!".

Racic je na sudjenju priznao da je namerno pucao u Pernera zbog uvreda, a da su ovi ostali pobijeni i izranjavani bili "kolateralna steta".

---

I sad ti kazes da agrarna reforma nema nikakve veze sa pucanjem u skupstini i da je ocigledno da ja nemam pojma zasto je pucano?

---

Sve u svemu, posle tog "malog incidenta" u demokratskoj skupstini, kralj Aca i vlada su priznali da je u zakonu i u sprovodjenju agrarne reforme bilo "nepravilnosti", a nesto malo novaca kojeg su ovi od kojih je oduzimana zemlja uopste i dobili je uglavnom isplaceno posle toga.

Do 1941. je aginske zemlje isplaceno mozda 50-ak % u novcu.
Naravno, po cenama koje je drzava odredila, a koje su bile 1/3 - 1/2 realnih cena.

Begovska zemlja, koja je bila veci zalogaj, nije ni isplacivana u novcu vec u papiricima/obveznicama.
Bila je na tim papiricima upisana i kamata, ali je rok bio 50 godina - do 1970-i-neke, a svi znamo sta se do tada sve izdesavalo.
Sve u svemu, begovske zemlje je isplaceno oko 20-ak %.

@Mrle

U kpj/skj, najmanje 90 - 95% ljudi se uclanjivalo iskljucivo zbog licne koristi. Da li je to bilo napredovanje u sluzbi, seoba iz manjeg u vece mesto, uvaljivanje u razne forume...naravno da mesta niije bilo za sve, "bolji", "uspesniji", laktarosi, poltroni, ljudi bez obraza, su uglavnom prosperirali.

Obicno, ti koji su najbolje prolazili su i najglasniji u velicanju tog sistema, dernjaju se na sav glas, kao kokoska kad snese jaje. (Marketing bato. ;) ) Pa onda stalno iznose lazi kako je onaj "stari" sistem bio zlikovacki, pljackaski...a ovaj "novi", njihov, je nekakvo savrsenstvo.

Vecinom su to najobicnije lazi, kao sto si i ti samo u ovoj temi izneo par teskih neistina -



Ordinarna laz. Kada je imovina oduzimana nacionalizacijom, nista se nije isplacivalo!!!


Jos veca i teza laz je sledeci post -



Kada bi covek ovo procitao, dolazi do zakljucka da ja Kraljevina otimala zemlju iskljucivo muslimanima, koji su bili vlasnici 92% zemlje u Bosni, i delila istu iskljucivo Srbima. A jedan deo vlasnika zemlje, muslimane, pobila i proterala.

Naravno da je sve to teska neistina, mozemo i opsirnije o tome, i to od vremena Aneksije od strane Austrije, ali evo, samo cu reci da su kmetovi koji su i dobijali zemlju, bili i muslimani (Bosnjaci), i katolici (Hrvati), i pravoslavci (Srbi).

Zasto meni licno smetaju ovakve lazi? Zato sto su postojali ljudi koji su u partiju usli iz ubedjenja a ne iz koristi, ljudi koji su sanjali o ravnopravnosti, boljem zivotu za sve -



http://www.elitemadzone.org/t3...orez-na-elitne-lokacije-Srbiji

Onaj Primer 2. je moja porodica, moj deda, otac moje majke, Primer 3. je...;)

Neistine (Lazi) koje cesto iznosis, kaljaju obraz i onim postenim osobama koje su usle u partiju iz ideala, i evo, obecavam ti, kad god budes pisao neistine, trudicu se da te pokopavam koliko god mogu!

edit

Sad tek videh -



Ahahaha, dos'o Vermaht i kupio kucu i imanje, i to kojim slucajem, bas tu sto su tvoji zaposeli!? Vermaht kupio kucu... :D :D :D

Bog te maz'o, pa ti bi Minhauzenu mogao da drzis casove. :D

_{[Ovu poruku je menjao vilil1 dana 05.07.2012. u 11:32 GMT+1]}

Bravo, pročitao si zapisnik sa te sednice. Međutim, ako si pročitao zapisnik, verovatno si zapazio da je Puniša Račić pretio da će pasti krv mnogo pre nego što su pomenute begovske zemlje.
Da je ma šta progovorio, da je rekao "beeeeee" jednako bi dobio metak kao i zbog ovoga što je rekao.

Nego, da se ispravim: Nije Radic kritikovao sprovodjenje tog zakona već je pretio izlaskom Hrvatske iz Jugoslavije.
Da li si ti dobro pročitao zapisnik? Pogledaj opet.
REFORMA NIJE BILA TEMA TE SEDNICE

Nego, ostao si dužan par podataka.

JEDAN OD POSLEDNJIH POPISA U AUSTROUGARSKOJ....

Znaš kakav je to argument? To ti je kao da si rekao: "Iza sedam gora, i iza sedam mora, na brdovitom Balkanu....."

Pusti ti te priče, daj mi tačan podatak, od kog datuma je popis?

Ja, ako se pozovem na popis (poreskih obveznika) od avgusta 1837 godine (nahija Požeška) reći ću ti koji popis, kad je sproveden, na kojoj teritoriji.
Ti si nam ovde uskratio te podatke.
Kažeš: BILO JEDNOM NA DIVLJEM BALKANU, PO JEDNOM POPISU.....

Ne ide to tako.

Ajde da vidimo strukturu Bosne po popisima.










Da li je nešto neobično ako se turski osvajači, koji su zauzeli silom tuđe zemlje, na neki način procesuiraju?
Na primer, oduzme im se zemlja, ponudi pravična nadoknada.
Čak su nudili i drugu zemlju, ako su ugroženi, da ne mogu preživeti, mogli su uzeti drugu zemlju....ako žele da je obrađuju.

Ne, begovi nisu obrađivali zemlju. Voleli su da uživaju u prvoj bračnoj noći, da im se donosi desetak i da lagodno žive.
I ti se čudiš nad njihovom sudbinom? Ja se čudim što se današnji begovi ne procesuiraju na isti način!!!!!


EDIT! Zamalo da mu prođe jedna podmetačina....



_{[Ovu poruku je menjao Marenović Slaviša dana 06.07.2012. u 01:07 GMT+1]}

Ma šta kupio, došao, iskopao temelje, i u znoju truda i rada svog sagradio istu iz temelja!!!

Njihova muka, njihov trud...... Strašno! Ma nepravda, to ti je....

Nije ni cudo sto su propali kada, eto, tolika tadasnja velesila sagradi

Pa da, muka ziva, a onda su pocele svadje oko toga ko ce da se uknjizi kao vlasnik "male nabijace od blata". Redom su svi Vojni komandanti trazili da bude na njihovo ime, opasno su se svadjali, pa je general List to presekao i zapovedio da bude uknjizena na Vermaht, mada se kasnije Ler bunio zbog toga. Nista mu nije vredelo, ostala je uknjizena na Vermaht, i zvanicno se vodila u Zemljisnim knjigama kao "vlasnistvo" Vermahta. :D

Pa prijatelju, da si imao dva svedoka, na vreme i u vreme..drugacija bi uknjizba bila

Poz