[ x3mann @ 03.02.2012. 10:33 ] @
Od jutros imam jedan problem naime slavina u kupatilu ispod bojlera nema niti tople niti hladne vode u ostalim delovima kuce na slavini imam hladnu samo.Pretpostavljam da je voda zaledila obzirom da je na toj strani gde je bojler zid sa okrenut ka dvoristu a napolju je minus 15 trenutno.Zanima me sta raditi obzirom da su cevi ispod kermackih plocica.
Hvala na savetu !
[ bakara @ 03.02.2012. 10:37 ] @
Ako se zivi u kuci i koristi ta voda tesko da je zaledila.

Ako je ipak zaledila, moli se da ne pukne negde kada se bude otapao led.
[ x3mann @ 03.02.2012. 10:40 ] @
Hvala Bakara ali mene zanima kako da je odledim i kako da osposobim da u kuci imam tople vode
Da li ima svrhe da grejem plocice fenom gde prolaze cevi ?

[Ovu poruku je menjao x3mann dana 03.02.2012. u 12:00 GMT+1]
[ Goran Mijailovic @ 03.02.2012. 11:00 ] @
Stavi jednu grejalicu da ti duva neprekidno u kupatilu i moli se da ne pukne negde kada se bude otapao led.
[ bakara @ 03.02.2012. 11:11 ] @
Led se siri kada se otapa...tako da ne zuri preterano sa otapanjem.

I dalje mi nije jasno kako moze da se zaledi voda u kupatilu koje koristis?

Da li ti se zaledila voda u wc solji?
Tu moze tek da bude s...a
[ Goran Mijailovic @ 03.02.2012. 11:24 ] @
Moze @bakara.
[ Vasastajić @ 03.02.2012. 11:35 ] @
Pre će biti da se voda zaledila u dovodnoj cevi,koja nije dovoljno duboko položena kod ulaza u prostoriju.
Tu umeju "majstori" da zbrdazdole,jer ih mrzi da razmišljaju o posledicama tako nečega.
Ako možeš da ustanoviš gde cev ulazi u kupatilo,jer koliko vidim iz tvog opisa postoji račvanje te cevi ka kupatilu i ostalim delovima kuće koji imaju hladnu vodu,pa od tog račvanja dalje prema kupatilu treba tražiti kritično mesto.
Sumnjam da je do zamrzavanja došlo unutar zidova kupatila,obzirom da ga sigurno ne koriste pingvini,( )već se to gotovo sigurno desilo negde van.
Kad i ako uspeš da lokalizuješ to mesto,najbolje je da ga dobro pokriješ kakvim god toplotnim izolatorom,pa to mesto nagon toga dogrevaj nekakvim izvorom toplote,fen,grejalica ili štogod drugo.
Oprez nije na odmet,ali neće cev baš tako lako da pukne,jer led može da se širi ispred i iza ledenog čepa i sigurno će se sila prostirati linijom manjeg otpora.
Nakon odmrzavanja obavezno ostavi to mesto izolovano tim toplotnim izolatorom,gde u zavisnosti od mogućnosti odlično mogu da posluže i naslage pepela,a za vertikale,na zid,koristi,stiropor,staklenu vunu i tsl.
Ne odugovlači sa odmrzavanjem da se ledeni čep ne bi povećao.
[ x3mann @ 03.02.2012. 11:35 ] @
cevi nisu plasticne nego su metalne ne vidim kako bi one pukle ? ja mislim da je zaledilo jer je prozor od kupatila ostao otvoren celu noc :-( a sa druge strane tog zida od kupatila je dvoriste i na taj zid non stop pada sneg,mislim da je to razlog ...sta znam ...Hladne vode ima u kuhinji ima i na lavabou od kupatila i na masini za ves.Hvala na savetima pokusacu sa grejalicom ostavicu je uz zid nekoliko sati valjda ce pomoci nadam se ...
[ bakara @ 03.02.2012. 12:11 ] @
Citat:
x3mann: cevi nisu plasticne nego su metalne ne vidim kako bi one pukle ?

Po mom iskustvu pre pukne metalna cev nego plasticna, u stvari kad razmislim nisam nikada ni video da je plasticna pukla.

Btw, definitivno se nije moglo zamrznuti od otvorenog prozora, i nema sanse da si u kupatilu imao nula stepeni jer bi ti se prvo zaledila voda u wc solji (koja moze i da pukne) vec je zaledilo negde na ulazu u kupatilo kao sto ti je napisao @Vasastajić.
[ Java Beograd @ 03.02.2012. 12:17 ] @
^ To sam i ja hteo da kažem.

Praktično, (realno), u kući u kojoj se živi, dakle greje se (makar koliko) i normalno se koristi voda za sve namene - nema zamrzavanja cevi. Sad, ne smem da tvrdim 100%, ali ovo je realnost.
[ x3mann @ 03.02.2012. 12:21 ] @
jeste se zaledila voda po povrsini u wc solji cak se zaledilo i u kadi ono malo sto je bilo pri dnu.Ja nemam centralno grejanje i kupatilo grejem po potrebi grejalicom
[ Vasastajić @ 03.02.2012. 14:20 ] @
Ako je baš toliki pad temperature u tvom kupatilu bio onda opet postoje kritična mesta gde će se najpre voda zamrznutii,a to su ventili kojima metalni deo virble često puta dobrano stoji van zida i tu se voda najpre zamrzne.
Obzirom da nemaš ni tople ni hladne vode u kupatilu,NAJVEROVATNIJE je smrzla voda na glavnom ventilu dovodnog voda.
Pogledaj malo po kupatilu,nađi taj ventil i zagrevaj ga postepeno ili kako si već i namerio,čitavo kupatilo.
Čim i malo krene voda na slavinama,prekini sa dogrevanjem,nego pusti da tekuća voda sama pročisti ledeni čep,pa kad dobiješ pun mlaz vode povedi računa, primereno mogućnostima,da ti se tako nešto više ne desi,jer metalne cevi umeju da pucaju od zamrzavanja samo tako.
[ Milos911 @ 03.02.2012. 14:23 ] @
Citat:
Java Beograd: ^ To sam i ja hteo da kažem.
Praktično, (realno), u kući u kojoj se živi, dakle greje se (makar koliko) i normalno se koristi voda za sve namene - nema zamrzavanja cevi. Sad, ne smem da tvrdim 100%, ali ovo je realnost.
Ko ne greje kupatilo, nije bas to realnost :) Meni je sinoc od hladnoce pukao mesac za vodu u kadi, procureo bojler (vec je bio prsao malo ranije, sad ga je zima nekako dokrajcila), zaledile plocice i kada... Jbni severni pol u kupatilu :(
[ Horvat I @ 03.02.2012. 18:35 ] @
Bakara, voda koja je bila zagrevana se brže i razornije zamrzne nego negrejana, uostalom stavi u 2 plastične boce u prozor česmovaču i vodu iz bojlera ohlađenu na temperaturu česmovače.
[ bakara @ 03.02.2012. 20:25 ] @
Citat:
Horvat I: Bakara, voda koja je bila zagrevana se brže i razornije zamrzne nego negrejana, uostalom stavi u 2 plastične boce u prozor česmovaču i vodu iz bojlera ohlađenu na temperaturu česmovače.

Pa to sam i rekao gore, ne razumem komentar.
[ Zvezdan @ 03.02.2012. 20:48 ] @
Uh, ovo da ne može da se zaledi može da kaže neko ko živi u stanu i ne zna muke sa kućama koje je gradio "majstor najbolji stavio cevi na vanjski zid a nema nikakve izolacije".
U kući je hladno sa svih strana ako se nema centralno grejanje.
Sasvim je normalno u mnogim kućama da se kupatilo ne greje, i ako su cevi na spoljnom zidu, tokom noći kad je najhladnije i nema cirkulacije vode, smrzne se samo tako.
Kod mene (ne nisam na Pešteru, već prigradsko naselje Beograda) je potreban i dovoljan uslov 3-4 dana sa temperaturama kao ove oko -10 da se zaledi voda u kupatilu
i to mi se i dešavalo nekoliko puta. Jedanput je pukla wc šolja, od tada ili je praznim ili sipam so.
Cev mi nije pukla od leda, ali jeste t-komad na račvanju vode ispred bojlera.
Savet kolegi: zaboravi na račun za struju i grej kupatilo. Ne mora na 20C dovoljno da smlači.
Kad su se cevi već zaledile, potrebno je nekoliko sati, možda i ceo dan, da se kupatilo greje i da se odledi.
Kad voda konačno krene, nemoj da te iznenadi čudno ponašanje tipa: otvorim slavinu u kupatilu, krene voda u kuhinji sa slaviine i slično. Treba i tu malo vremena da se svi ledeni čepovi koji počnu da se kreću po cevima otope. Obavezno gledaj pojavu vode na plafonu i zidovima. Ako ima, znači da je puklo negde i onda zatvaraj dovodni ventil i zovi vodoinstalatera. Dovoljna je rupica promera manje od 1mm da ti ceo zid bude mokar!
U svakom slučaju mnogo bolje je sprečiti nego lečiti.
[ Black_eyed @ 04.02.2012. 08:04 ] @
Isplati se pustiti da voda vrlo polako ide noću, teže će zalediti.
[ bakara @ 04.02.2012. 12:28 ] @
Citat:
Zvezdan
Savet kolegi: zaboravi na račun za struju i grej kupatilo. Ne mora na 20C dovoljno da smlači.

Dovoljno je da se ostave otvorena vrata na kupatilu i nece smrznut.
Da bi voda smrzla potrebno je da u tom kupatilu temp. bude ispod nule, a to vec nije normalno ni za kucu u planini ako se zivi u njoj.
[ ognjeni_zmaj @ 04.02.2012. 16:44 ] @
Bakara-Led se siri kada se otapa...tako da ne zuri preterano sa otapanjem.

Ako sam ja jedini kome ovo nije jasno(a led je svuda oko nas),neka je na moju dušu,molim te pojasni.
[ bakara @ 04.02.2012. 17:11 ] @
Citat:
ognjeni_zmaj: Bakara-Led se siri kada se otapa...tako da ne zuri preterano sa otapanjem.

Ako sam ja jedini kome ovo nije jasno(a led je svuda oko nas),neka je na moju dušu,molim te pojasni.

Objasnio je Horvat I:

Citat:
Horvat I: Bakara, voda koja je bila zagrevana se brže i razornije zamrzne nego negrejana, uostalom stavi u 2 plastične boce u prozor česmovaču i vodu iz bojlera ohlađenu na temperaturu česmovače.
[ Vasastajić @ 04.02.2012. 17:43 ] @
Citat:
ognjeni_zmaj
Ako sam ja jedini kome ovo nije jasno(a led je svuda oko nas),neka je na moju dušu,molim te pojasni.

Ako se ne varam bila je i ovde neka tema o tome da se zagrevana/zagrejana voda brže smrzne od hladne...
...i to jeste interesantno pitanje sa aspekta Pereljmanove Zanimljive fizike, međutim sumnjam da se u ovom slučaju to dogodilo,odnosno da se zamrznula voda koja izlazi iz bojlera,jer u tom slučaju ne bi imao situaciju da nema ni tople ni hladne vode u kupatilu.
[ ognjeni_zmaj @ 04.02.2012. 18:28 ] @
Kad mi je nešto nejasno,prizivam u pomoć matematiku,tu je sve egzaktno ali nikako ne uspevam da stavim znak jednakosti između "smrzavanja tople vode" i "topljenja leda".Logično bi bilo da ako se voda(pa i topla) širi pri smrzavanju da se led pri topljenju,ajd da kažemo "skuplja",ili se varam u "računu"?
[ rsinisa @ 05.02.2012. 00:00 ] @
Voda ima najveću gustinu na +4 stepena celzijusa što znači da se ispod i iznad te temperature širi. U zaledjenom stanju njena zapremina može da se poveća za 9% i zato cevi pucaju ako se voda u njima zaledi.

Pozdrav.
Sinisha
[ ognjeni_zmaj @ 05.02.2012. 08:35 ] @
Siniša,to uglavnom svi znamo(čak i ja)a verovatno i pokretač teme koji je u problemu.Ja sam tražio da mi se objasni jedna relativno prosta stvar.Na početku teme dva administratora doslovce tvrde da se led širi pri otapanju.Parafraziraću i tebe i njih:Ti kažeš da se zapremina vode pri smrzavanju maksimalno poveća do 9% a oni tvrde da taj isti led pri otapanju poveća zapreminu za još neki njima znani procenat koji dovodi do pucanja cevi pri otapanju.Praktično ispada da ako cev sa zaleđenom vodom u sebi nije pukla pri smrzavanju,neminovno će pući pri otapanju što je priznaćete smešno.Ne znamo još epilog iz zaleđenog kupatila ali ja se plašim da je čovek zbunjen "savetima" i da je još uvek u nedoumici šta da radi,a led se progresivno širi kroz cevi pa mož da dođe do pucanja cevi (i pre otapanja)
[ edi maj @ 05.02.2012. 09:01 ] @
Mislim da je stvar u sljedećem. Poznato je da se voda širi kada ledi. Pri tom širenju pukne cijev ali pošto je voda zaleđena nema curenja i niko još ne zna da je puklo. Međutim, kada se voda počne otapati počinje curenje i logičan zaključak da je cijev pukla kada se voda počela otapati. Otud ova zabluda da cijev puca prilikom otapanja, a u stvari to je samo momenat kada istina izlazi na vidjelo.
[ ognjeni_zmaj @ 05.02.2012. 10:24 ] @
Edi maj,sve je tako kako kažeš.Ja između redova sve vreme to isto tvrdim i insistiram da "savetodavci"priznaju zabludu i puste čoveka da otkravljuje kupatilo jer svaki dan čekanja može da napravi mnogo veću štetu,a ako je neka cev pukla to je već svršena stvar.
[ rsinisa @ 05.02.2012. 18:53 ] @
Vjekoslave, ovo sam napisao upravo za ove što tvrde da se voda širi kod otapanja. Iz podatka koji sam dao jasno se vidi da kako se led topi, gustina se povećava tj. led (kasnije i voda) se skuplja, i na +4 kada je zapremina najmanja svako će da procuri ako je negde puklo, ali ne zato što se voda proširila nego zato što je na +4 definitivno u tečnom stanju. Suština je da se slažem sa edijem.

Pozdrav.
Sinisha

P.S. Jel ima šiljaka za drva na prodaju? Ja se načekah ;)
[ ognjeni_zmaj @ 07.02.2012. 07:32 ] @
X3men,ako si još u problemu,da ne filozofiramo mnogo,pošto su metalne cevi u pitanju,odmrzni to običnim aparatom za zavarivanje.To je najefikasnija metoda za metalne cevi,ja to intenzivno radim ovih dana.
P.S.A ako je koja cev pukla pravo možeš da je i zašvajsuješ ha ha
[ x3mann @ 07.02.2012. 08:08 ] @
hvala moracu da nadjem nekoga ko ima taj aparat posto nista nisam uradio sa grejalicom i fenom....da li ja ne znam da pogodim pravo mesto ili sta ali probacu sa ovim aparatom za zavarivanje
[ ognjeni_zmaj @ 07.02.2012. 10:20 ] @
Prosto je i efikasno,sa običnim trafo aparatom koji skoro svako ima u garaži.
Kabl od mase (-) se prikači na jedan kraj(tamo gde nije zaledilo) a drugi kraj(+)to jest klešta bez elektrode se nasloni na drugi kraj voda(ako treba neka majstor produži masu ako je raspun duži)
Neka to naslanjanje "plusa" radi u kratkim intervalima od 5-6 sekundi sa laganim dizanjem amperaže(ne više od 120 A) i ima da poteče voda garantovano.Srećno!
[ lela65 @ 09.02.2012. 21:27 ] @
Evo se pridruzujem. Imam isti problem sa vodom u kupatilu!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Jako mi je hitno...
Moj slucaj je> Imam vodu na umivaoniku i toplu i hladnu, na slavini tus kade imam toplu a nemam hladnu. Nemam ni na ves masini. Uzas. Gdje da trazim kriticno mesto??????????????????????? Molim Vas za savet.Masina je iymedju bojlera i tus kade.
[ Milos911 @ 09.02.2012. 23:16 ] @
Trazi onda gde se odvaja hladna za bojler i umivaonik, pa posle odvajanja...
Ja sam juce uzeo onu malu grejalicu, i stavio je danas da duva citav dan. Odledile su se sve cevi osim vodokotlica, ali mislim da ce i on uskoro. Ovih par dana ima da je ostavim da duva citavu noc, nek potrosi struje koliko hoce al bar ne moram da brinem zbog cevi...

[Ovu poruku je menjao Milos911 dana 10.02.2012. u 00:52 GMT+1]
[ veljkoE @ 09.02.2012. 23:56 ] @
umesto grejalice nije lose pustati vrelu vodu svakih bar sat-2-3 vremena, da samo krene topla voda kroz slavinu, vec si ugrejao i okolni zid oko cevi
[ Vasastajić @ 10.02.2012. 12:16 ] @
Citat:
lela65: Evo se pridruzujem. Imam isti problem sa vodom u kupatilu!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Jako mi je hitno...
Moj slucaj je> Imam vodu na umivaoniku i toplu i hladnu, na slavini tus kade imam toplu a nemam hladnu. Nemam ni na ves masini. Uzas. Gdje da trazim kriticno mesto??????????????????????? Molim Vas za savet.Masina je iymedju bojlera i tus kade.

Nema šta da tražiš kritično mesto,već grej čitavo kupatilo i biće sve u redu,ne moraš da praviš saunu od kupatila,ali da bar bude konstantno u njemu +5-6°C.
A spoljni zid,na kome ti se nalazi ta smrznuta instalacija,na leto lepo izoluj stiroporom i bog da te vidi.
[ bojannp @ 10.02.2012. 20:06 ] @
pozdrav svima. imam i ja slican problem.
jutros kad sam se probudio video sam da nema vode, tj. da je zaledjena. e sad, kuca je novije gradnje (97) i ovakav problem nisam nikad imao. vodu nemam u celoj kuci. ceo dan grejem kupatilo, jer je tamo najveca povrsina na kojoj se cevi nalaze na spoljasnjem zidu. ceo dan ni kap nije kanula. poslednja dva sata kapa kostantno, al se plasim posto dolazi noc da ce se opet obnoviti vodeni cep i da ce se prosititi.

da li je moguce da je zaledio glavni ventil u sahtu ? nalazi se na metar dubine, ali do sad nikad nije pravio problem. treba mi neki savet kako da nadje taj cep. ako nesto znaci, dnevna temparatura je oko -5, preko noci oko -15. unapred hvala.
[ bakara @ 10.02.2012. 20:50 ] @
Citat:
bojannp:
da li je moguce da je zaledio glavni ventil u sahtu ? nalazi se na metar dubine, ali do sad nikad nije pravio problem. treba mi neki savet kako da nadje taj cep. ako nesto znaci, dnevna temparatura je oko -5, preko noci oko -15. unapred hvala.

Moze da se vidi da li je zeledjeno u sahtu posto vodomer ima stakleno okno, pa lako mozes da proveris.
Ako kaplje, ostavi ga tako trebalo bi da probije.
[ Vasastajić @ 10.02.2012. 21:00 ] @
Citat:
bojannp: pozdrav svima. imam i ja slican problem.

Ako je šahta tako duboka i standardno pokrivena tamo ne traži problem,jer ga tamo ni teoretski ne može biti,već nastavi i preko noći uporno da greješ kupatilo i voda će poteći.
Normalno da do sada nisi takav problem imao kada je zadnja ovako jaka zima bila negde,čini mi se 1984.-te,pa '56.-te,pa '28.-me,kako reče na tv direktor hmz i još predviđa mini ledeno doba u sledećih 10 godina.

Znači,ovu uvertiru u mini ledeno doba treba primiti k'znanju.
[ bojannp @ 10.02.2012. 21:05 ] @
sad sam bas otvarao saht, bacio sam pepeo oko ventila koji se nalazi odmah pored sahta. pre toga sam pokusao da ga zatvorim, ali sam koristio minimalnu silu da ga ne bih ventil. bacio sam pogled i na sat, ispod stakla se vide neki mehurici, ali mi se cini da stoje. bilo je mnogo hladno, pa nisam posebno obracao paznju. sada cu opet izaci da stavim neku staru gardarobu u saht, pa cu pogledati malo bolje. inace, kapa evo vec oko 5 sati, ali se intezitet ne menja.
[ bojannp @ 10.02.2012. 21:13 ] @
Vasastajić

jeste, duboka je metar i ima metalni poklopac odozgo.

po nekoj mojoj teoriji nije problem u kupatilu, jer pre kupatila ima jedno racvanje koje deli vod na dva dela od kojih jedan deo ide u kuhinju, a drugi u kupatilo. Nazalost, jedino je precizno znao gde i kuda sve to ide moj tata, al njega vise nema, tako da su ovo sada vise predpostavke.
[ Vasastajić @ 10.02.2012. 21:42 ] @
Citat:
bojannp:  oko ventila koji se nalazi odmah pored sahta. pre toga sam pokusao da ga zatvorim, ali sam koristio minimalnu silu da ga ne bih ventil.

Kako to misliš pored šahta?
Jesi li uspeo da ga mrdneš?
Na kojoj je dubini taj ventil,čime je pokriven?
Ništa mi oko tog ventila nije jasno.
Citat:
jer pre kupatila ima jedno racvanje koje deli vod na dva dela od kojih jedan deo ide u kuhinju, a drugi u kupatilo.

Imaš li vode u kuhinji?
[ Milos911 @ 10.02.2012. 22:03 ] @
Citat:
veljkoE: umesto grejalice nije lose pustati vrelu vodu svakih bar sat-2-3 vremena, da samo krene topla voda kroz slavinu, vec si ugrejao i okolni zid oko cevi
Ko ce ustajati nocu svaka dva-tri sata :)

Inace bojan nema vodu u celoj kuci, pomenuo je ranije...

Aj da vidimo nesto korisno, osim grejanja prostorija, i one fore sa aparatom za varenje, koje jos nacine za nalazenje/odledjivanje zaledjenih cevi znate?
[ veljkoE @ 10.02.2012. 22:41 ] @
pa "ako smo se dogovorili" da samo topla voda nikada ne moze da se smrzne ,onda i nemamo nekih opcija, voda mora biti topla
i isto tako da samo toplota odledjuje vodu, onda mislim da smo sve predloge iscrpili

pustanje tople vode na svakih par sati je sasvim dobar metod, pogotovo ako kuhinja nije spojena sa istim bojlerom u kupatilu
[ duca74 @ 10.02.2012. 22:54 ] @
ljudi zaledio mu je vodomer u šahti nema u celoj kući ostaje da spusti kvarcnu grejalicu u šahtu i da greje vodomer ,ti mehurići ispod stakla je vakum koji se stvorio usled povlačenja vode iz istog pri smrzavanju,još nešto nikako otvoreni plamen na vodomer znači grejalica ,inače ja radim u beogradskom vodovodu 20 godina i to da nema teorije da šaht zamrzne meni se upravo desilo juče da je zamrzao
[ bojannp @ 11.02.2012. 00:38 ] @
Citat:
Vasastajić
Kako to misliš pored šahta?
Jesi li uspeo da ga mrdneš?
Na kojoj je dubini taj ventil,čime je pokriven?
Ništa mi oko tog ventila nije jasno.
Imaš li vode u kuhinji?



moja greska, lose sam se izrazio. ventil je u sahtu. probao sam ga mrdnem, ali poprilicno nezno jer se plasim posledica. ventil se nalazi na dnu sahta (1m) i odmah uz njega je vodomer. oko ventila sam prosuo pepeo tako da je on sada zatrpan, a oko vodomera sam zamotao neku staru garderobu. vodu nemam nigde, doduse nije prestala da kapa jos od 5-6 posle podne. kapa i sada.

duco, hvala na savetu, probacu to sutra da uradim. inace, otvarao sam opet saht i obratio sam porebno paznju na vodu u vodomeru, cak sam probao i blago da ga drmam i nista se unutra ne pomera, tako da je definitivno zaledjen.

koliki je rizik od pucanja cevi prilikom zagrevanja kvarcnom ?
da li treba da bude na maximumu?
imam neku staru kvarcnu, dugo nije radila, ako ne bude htela da upali da li moze da posluzi uljani radijator ?
[ HeYoo @ 11.02.2012. 01:28 ] @
Ako je nesto vec prslo, prslo je. Otapanje sigurno nece pogorsati stvari.
[ Vasastajić @ 11.02.2012. 09:00 ] @
Citat:
duca74: ljudi zaledio mu je vodomer u šahti nema u celoj kući ostaje da spusti kvarcnu grejalicu u šahtu i da greje vodomer ,ti mehurići ispod stakla je vakum koji se stvorio usled povlačenja vode iz istog pri smrzavanju,još nešto nikako otvoreni plamen na vodomer znači grejalica ,inače ja radim u beogradskom vodovodu 20 godina i to da nema teorije da šaht zamrzne meni se upravo desilo juče da je zamrzao

Sve zavisi ko i šta podrazumeva pod "šahtom".
Ako je taj šaht ukopan 1+m u zemlji i preko njega stavljen standardan poklopac,onda je to ŠAHT,sve ostalo su improvizacije sa nepredvidivim posledicama.
Glavni šaht mi je na dubini od oko 1m,pokriven standardnim, gusanim,okruglim poklopcem i od 1983,godine -n i k a d a- nije zamrzao.
Pomoćni šaht za moj deo kuće nalazi se na dubini oko ili manjoj od 0,5 m,pokriven,sramota me da kažem kako,malo dasaka,parče lima od bureta i taj takođe -n i k a d a- od 1983.godine nije zamrzao.
Kad kažem ukopan u zemlju onda pod time mislim da je taj teren ravan,makar 10-tak metara u krug oko šahta,praktično mlecki podrum i u tom šahtu ŠANSE nema da dođe do zamrzavanja.
Dakle,u zavisnosti od toga da li se tvoj šaht, bojannp, uklapa u ovo što sam opisao,pokušaj prvo da odvrneš onaj malecki ventilić sa strane,njegova je namena za ispuštanje vode iz instalacije u slučaju potrebe,a nalazi se na telu ventila od virble prema kući,ne prema satu.
To da li ćeš ti mućkanjem sata da ustanoviš pomera lise nešto u njemu ili ne nije najpouzdanija,a još manje bezbedna metoda,jer možeš da razmrdaš alkatan spojeve tako i eto ti belaja.
Pokušaj prvo ovo što sam ti rekao,a što se grejanja tiče,okači nekako običan fen u šahtu,pokrij ga ovlaš poklopcem,ali pazi da ne precvikuješ strujni kabl,kartonima, ćebadima,a odličan izolator za takve stvari je i kuhinjska alu folija,ako nemaš standardnu kampersku.
[ bojan.124 @ 11.02.2012. 11:02 ] @
Doslo mi je do nestanka vode, koji je trajao tri dana. zbog tog nestanka je zaledila voda u kupatilu.Vec 12 sati pokusavam grijalicom da je odledim ali bez uspeha. Cevi su plasticne pa ne znam koje drugo resenje postoji. Ako neko zna resenje nek javi hitno je potrebno ...HVALA
[ bojan.124 @ 11.02.2012. 11:06 ] @
kod mene je zaledila voda u kupatilu plasticne cevi pa mislim da ih ne bih smeo zagrejavati pomocu aparata za varenje a od grijalice nema neke koristi....jeli postoji resenje za moj problem?
[ bojan.124 @ 11.02.2012. 11:18 ] @
ja imam slican taj problem samo su kod mene zaledile plasticne cevi jeli postoji neko resenje za njih...HVALA
[ BluesRocker @ 11.02.2012. 12:36 ] @
Citat:
duca74: inače ja radim u beogradskom vodovodu 20 godina i to da nema teorije da šaht zamrzne meni se upravo desilo juče da je zamrzao

Pitanje za obojicu - jeste čistili sneg iznad poklopca šahta pre nego što se zaledio vodomer?
[ paterson @ 11.02.2012. 12:55 ] @
Citat:
BluesRocker: Pitanje za obojicu - jeste čistili sneg iznad poklopca šahta pre nego što se zaledio vodomer?


Svakom je jasno da se NE ČISTI sneg iznad poklopca šahta jer je sneg na neki način termoizolator tj. štiti od mraza.

[ BluesRocker @ 11.02.2012. 13:39 ] @
Citat:
paterson: Svakom je jasno da se NE ČISTI sneg iznad poklopca šahta jer je sneg na neki način termoizolator tj. štiti od mraza.

Ne moraš da crveniš, zato sam i postavio pitanje.
[ bojannp @ 11.02.2012. 14:26 ] @
Citat:
Vasastajić: Sve zavisi ko i šta podrazumeva pod "šahtom".
Ako je taj šaht ukopan 1+m u zemlji i preko njega stavljen standardan poklopac,onda je to ŠAHT,sve ostalo su improvizacije sa nepredvidivim posledicama.
Glavni šaht mi je na dubini od oko 1m,pokriven standardnim, gusanim,okruglim poklopcem i od 1983,godine -n i k a d a- nije zamrzao.
Pomoćni šaht za moj deo kuće nalazi se na dubini oko ili manjoj od 0,5 m,pokriven,sramota me da kažem kako,malo dasaka,parče lima od bureta i taj takođe -n i k a d a- od 1983.godine nije zamrzao.
Kad kažem ukopan u zemlju onda pod time mislim da je taj teren ravan,makar 10-tak metara u krug oko šahta,praktično mlecki podrum i u tom šahtu ŠANSE nema da dođe do zamrzavanja.
Dakle,u zavisnosti od toga da li se tvoj šaht, bojannp, uklapa u ovo što sam opisao,pokušaj prvo da odvrneš onaj malecki ventilić sa strane,njegova je namena za ispuštanje vode iz instalacije u slučaju potrebe,a nalazi se na telu ventila od virble prema kući,ne prema satu.
To da li ćeš ti mućkanjem sata da ustanoviš pomera lise nešto u njemu ili ne nije najpouzdanija,a još manje bezbedna metoda,jer možeš da razmrdaš alkatan spojeve tako i eto ti belaja.
Pokušaj prvo ovo što sam ti rekao,a što se grejanja tiče,okači nekako običan fen u šahtu,pokrij ga ovlaš poklopcem,ali pazi da ne precvikuješ strujni kabl,kartonima, ćebadima,a odličan izolator za takve stvari je i kuhinjska alu folija,ako nemaš standardnu kampersku.


Evo druže, slikao sam malopre šaht pa proceni sam da li je to šaht ili "šaht"



Sada kad sam sklonio ovu garderobu ispod nam našao neku vodu koje sinoć, čini mi se nije bilo. Da li je to normalno ? koji ventil treba da odvrnem, jel ovaj mali zeleni ?
sada ne vidim one mehurice u satu. kako vama izgleda ? da li je ovde problem ili da trazim dalje ?
i da dodam jos, mada mislim da to i nije bitno, mi ovde imamo probleme sa podzemnim vodama u vlaznijim delovima godine. ako to uopste nesto znaci.

inace, voda i danas kapa, samo kapa.

[Ovu poruku je menjao bojannp dana 11.02.2012. u 15:37 GMT+1]
[ Vasastajić @ 11.02.2012. 16:13 ] @
bojannp,
da taj mali,zeleni,čini mi se plastični ventilić, odvrni i proveri ide li voda kroz njega,u zavisnosti koliko ga odvrneš toliko će i voda da curka ili šiklja.
Ako tu voda krene, a gotovo sam siguran da hoće,grej čime god stigneš ovu pocinkovanu,na koju se i inje uhvatilo,što se vertikalno penje i pod 90° izlazi tik ispod površine tla/zemlje!?!?

U tom grmu leži zec kod tebe !

Ovaj deo u šahtu ćeš sa dovoljno upornosti sigurno uspeti da odlediš,A KAKO ĆEŠ ONO VANI,e to ne znam!

Tu bi možda mogao da pomogne sistem sa aparatom za varenje,ali moraš da kopaš do cevi u tom kritično plitkom delu da bi mogao da prikačiš kontakte.

Ne vidim dobro sa ovih slika odakle ti voda dolazi u vodomer,jer i ispred njega treba da postoji još jedan ventil,pa ako dođeš do njega pokušaj i na njemu taj ventilić da odvrneš.
Kod otapanja cevi u šahtu bilo kakvom grejalicom na struju moraš da vodiš računa o mogućnosti da je instalacija već negde naprsla pa postoji opasnost da voda šikne na grejalicu!
U tom slučaju ne smeš gubiti prisebnost i nešto da zbrziš,već prvo isključi napon sa dovodnog kabla,pa tek onda izvlači grejalicu,fen ili sl.
Tek kada si to izvukao napolje,zaštiti mlaz nečim,krpom,bilo čim,pa zavrni glavni ventil kod vodomera i kad nađeš naprsnuće saniraj to živom gumom koju ćeš parčetom lima da pritegneš na to mesto,najbolje za pritezanje u takvim slučajevima služi bakarna žica 2,5mm2.
To će ti biti prva pomoć do leta,kada te u tom šahtu i oko njega čeka ozbiljan posao.

Sve u svemu prilikom osmišljavanja tog tvog šahta majstori su bili baš optimisti što se zimskih hladnoća tiče.
Još jedan momenat se odnosi na sam poklopac koji ćeš nakon čišćenja od leda,sa donje strane napuniti stiroporom 5+ cm,da ti se ne ledi ubuduće tako.

Ako ova čitava operacija uspe, dokle god ovi mrazevi traju, moraćeš da ostaviš otvorenu jednu slavinu negde da lagano curi,da ti se ne bi ponovo zamrzla ona izuzetno kritično postavljena pocinkovana cev.

Sa srećom!
[ paterson @ 11.02.2012. 16:42 ] @
@bojannp,

Jeste, to je šaht, ali je vodomer na veoma maloj dubini ispod kote terena (jedva oko pola metra, trebalo bi da je bar na minimumu od 80 cm, i vidi se da je puklo staklo usled zaleđivanja vode - ništa strašno, kad se malo otopli, lako se zamenjuje staklo).

Drugo, umesto metalnog poklopca (vidi se da se inje sa unutrašnje strane poklopca), moglo bi se koristiti drveni sa unutrašnjom termoizolacijom, mada je to slaba vajda.

I ja imam potpuno isti problem kao i vaš, samo što ja koristim drveni poklopac sa duplim dnom i termoizolacijom između, i pored toga mi se zaledi voda u toj šahti samo usled zatvorenog ventila sa zelenim ventilićem za ispuštanje ostatka vode iz cevi od česme do ventila (zaledi se voda samo kad ne teče voda u cevi, a zatvaram ventil u šahti samo radi sprečavanja zamrzavanja vode u cevi u spoljnem neizolovanom zidu kuće posle ventila do česme da ne bih imao kasnije neprijatnosti).

Kad mi zatreba voda u kući, prvo je odleđujem ili uz pomoć kućnog kalorifera ili na kratko uz pomoć pištolja za skidanje farbe da bi se ventil olabavio usled zaleđivanja vode.

Treće, vidi se da ne postoji ručica najdonjeg ventila sa zelenim ventilićem za ispuštanje vode. Kako mislite da ispraznite instalaciju, a da prethodno ne zatvorite ventil?

Četvrto, cev posle ventila se neprihvatljivo diže na gore ka kući, jer se vidi inje na cevi.
[ paterson @ 11.02.2012. 16:48 ] @
Citat:
Ne vidim dobro sa ovih slika odakle ti voda dolazi u vodomer,jer i ispred njega treba da postoji još jedan ventil,pa ako dođeš do njega pokušaj i na njemu taj ventilić da odvrneš.

Vidi se prema položaju zelenog ventilića za ispuštanje vode u odnosu na ventil.
[ bojannp @ 11.02.2012. 16:59 ] @
Hvala vam što se trudite da mi pomognete.

Opet sam naprvio grešku, ostao sam nedorečen.


Malo sam šarao sliku u paintu kako bi vam lakše objasnio.
Cev preškrabanu crvenom bojom zanemarite jer ona nema veze sa vodom u kući. To je cev od spoljašnje česme koja se nalazi pola metra od šahta.
Žutom bojom sam obeležio vodeni tok, a strelicama pravac. Nisam 100% siguran za taj pravac, ali mi tako deluje logično jer (koliko ja znam) glavni ventil treba da bude ispred sata.
Treće, ovaj plavo-ljubičasti krugić je glavni ventil. Kao što vidite, on je zatrpan. Sinoć sam prosuo neki pepeo po njemu.

Mislim da su ovo bitne informacije, zato sam i pisao. U svakom slučaju ja ću sada da očistim poklopac od inja i da ubacim unutra malu kvarcnu da greje. Nadam se da će se nešto promeniti.

Već par puta sam napominjao da konstantno kapa iz slavine, evo već 24 sata. Znači da ipak ne bi trebao da bude velik taj ledeni blok.

Hvala još jednom, i samo delite saveze. Mnogo znače.
[ bojannp @ 11.02.2012. 17:22 ] @
probao sam, ide voda na tom zelenom ventilu. taj zeleni ventil se nalazi iza glavnog i sata, pa ako dobro kapiram onda saht nije zamizao. sta vi mislite ? ima li svrhe da spustam grejalicu u saht ?
[ paterson @ 11.02.2012. 17:50 ] @
Citat:
bojannp: probao sam, ide voda na tom zelenom ventilu. taj zeleni ventil se nalazi iza glavnog i sata, pa ako dobro kapiram onda saht nije zamizao. sta vi mislite ? ima li svrhe da spustam grejalicu u saht ?


Ja sam tako stavio samo na 10 do 15 minuta u plitku šahtu kućni kalorifer sa termostatom bez problema sa strogom pažnjom da kalorifer treba da bude smešten negde isključivo na suvom mestu i bez ikakvog prskanja.

Vidi se na plastičnoj savijenoj cevi na površini inje. Znači, plastičnu cev nikako pištoljem za skidanje farbi jer pušta veoma vreo vazduh.
[ Vasastajić @ 11.02.2012. 20:25 ] @
Citat:
bojannp: probao sam, ide voda na tom zelenom ventilu.

Tako sam i pretpostavio gore.
To samo govori da je toliko mala mogućnost da je u šahtu još negde nešto zamrznuto,da gotovo i ne verujem u tako nešto,no svejedno,iako mislim da je to čisto gubljenje dragocenog vremena,spusti bilo kakvo grejno telo u šaht i ostavi ga tamo da radi oko sat vremena pa ako ni nakon toga ne dobiješ vodu,traži dalje,van šahta,a ja bih lično dobro proučio detalj oko samog ulaska cevi u kupatilo/prema kupatilu-kući.
Tu umeju majstori da budu veoma "maštoviti" u kreiranju raznoraznih "genijalnih" rešenja,od recimo,MRZI IH DA KOPAJU I POD SA UNUTRAŠNJE STRANE ZGRADE,nego cev provuku samo kroz zid,malo je ukopajući i to sa spoljne strane, tek da se ne vidi nakon malterisanja.
E,sad,ti kažeš da nigde u kući nemaš vode,pa pretpostavljam,ali samo pretpostavljam,da se to račvanje,koje pominješ,a kažeš da ne znaš gde je, nalazi unutar zgrade,a da je u tom delu gde cev ulazi u kuću došlo do zamrzavanja.
Često puta mi je u takvim situacijama pomagao instikt,ali sam tada morao da se manem problema koji me muči,pozabavim se nečim drugim ili jednostavno legnem da se opustim.
Neverovatno kako to deluje,pokušaj.
[ bojannp @ 11.02.2012. 21:30 ] @
Ma kakvo spavanje, nema od tog nista. Muke me pritisle, u utorak treba da se vidim sa devojkom, a u kuci nemam vode. Bem li ga, evo vec 30 sati je proslo od kada je prokapalo, a jos nece da probije. Od ovih kapi mogu da skupim da se umijem, operem ruke, skuvam kafu...al turiranje je misaona imenica.
ako do utorka nepotece iz slavine, ostaje mi samo da se samoubijem. :)

probao sam danas da palim kvarcnu na instikt, radila je na mestu gde cev prestaje da ide paralelno uz temelj i pocinje da ide uspravno uz zid ka prvom spratu. Pretpóstavljam da ukoliko nije problem u sahtu, onda je u tom delu gde se penje uz zid jer tu valjda neki "posao" radi i sila gravitacije.

najgore od svega je ne mogu da budem siguran kuda su tacno te cevi provedene. Imao sam svega 5 god kad se kuca radila, tako da se nesecam nicega, a projekat i ako postoji niko od ukucana ne zna gde je.
da razjasnim, znam ja kroz koje su zidove cevi sprovedene, ali kad bi morao da kopam, radio bih na srecu. mozda bih pogodio, mozda bi omasio za 0.5-1m.

da li postoji mogucnost da se pre +, led istopi sam od sebe ?
[ Vasastajić @ 11.02.2012. 21:52 ] @
Citat:
da li postoji mogucnost da se pre +, led istopi sam od sebe ?

He,he...šališ se,jel?

Nego,ide ti na ruku ovo vreme,kao da minus malo popušta,kod mene napolju je nekih -6-7°C,tako da to kapanje će možda do utorka i da odradi posao,pa još onda ostaje da i ti odradiš...posao.

Srećno!