U okviru toga već je Klintonka rekla bugarima da ne kupuju više gas od rusa!!!
Počele sankcije!
http://www.elitemadzone.org/t445477-0#3049022

P.S. Moraće da angažuju sve kineze da nadgledaju granicu Rusije?!

Isto koliko bi Kina mogla bez Americkog trzista. Kome da prodaju onda svoje proizvode, Africi?

Tačno, samo što u ovom slučaju ameri "prete" i dižu buku a kinezi mudro ćute.

Cudne su to stvari. Nista nije smesno, pre bi se reklo da je tragicno. Oni ovih dana uporno spinuju, stalno u Siriji neki masakri ili "masakri". Ko tu koga masakrira? Kreno tako el Asad ulicama pa tu i tamo ubije po 50 - 100 sugradjana? A CNN i Amerikanci vrlo lukavo zbrze da se radi o POBUNJENICIMA.

Ubedjen sam, da su ti pobunjenici daleko ostriji od onih u Americi, pa smo ipak bili svedoci da americka policija nasilno uklanja satore i bije pobunjenike u Americi. Sta bi radila americka policija i vojska kad bi americki pobunjenici potegli oruzje na policajce???????????????? Istovremeno, to se od strane SAD i ostalih clanova tzv. Medjunarodne zajednice za Siriju smatra potpuno normalnim i uopste se nikakva krivica ne baca na pobunjenike nego samo na vlast koja gusi pobunu! Takodje se isti dvostruki stav neguje i za neke druge zemlje, nesto je bilo oko Saudiske Arabije i jos jedne zemlje, tamo su pobunjenici razbijeni, pobuna ugusena u embrionu i niko se iz MZ nije bunio.

Kako to moze? Ko presudjuje koje su pobune "dobre", koje "lose"?

Pa amerikanci, naravno.
Kao u filmovima: ko u ruci drži AK-47 on je terorista i bad guy. Ko drži M16 on je demokrata i bori se za ljudska prava i mir u svetu tj. good guy

Kako ko presudjuje? Pa zna se, (dobro naoruzane) moralne gromade koje su uvek u pravu, cak i kad nisu... Prepoznaju se tako sto uglavnom koriste vec poznat trade mark, tj. brendirano ime "medjunarodna zajednica"... kako ne bi bilo ocigledno o cijoj samovolji i interesima se tu radi.

Kinezi su sami sebi dovoljni. Mogu svega da proizvedu za sebe. Nece biti u super usponu kao sto su sada, ali da odluce da zavrnu slavinu dotoka robe Americi, Amerika ne bi mogla da zasiti mesecne potrebe sledeceih 5 godina a kamoli za mesec dana (relokacija i sve sto ide uz to).
Tako da, Kina nece dobiti nista time, ali bit Amerika mnogo vise izgubila :)

Rusija? Rusija je zemlja sa najnizom zaduzenoscu, ako se izuzmu neke zemljicice tipa Bahrein. Rusija moze da posluje samo sa Afrikom i dovoljno bi im bilo. Sta vise, manje bi osetili nego Kina.


Ovo Amerikanisanje je zatupljivanje pred americke izbore (samo ne znam kome pomazu... ovo lici na republikansku propagadnu, ali je sprovode demokrate :)).
Sta pa ja pricam.. kao da je bitno ko je predsednik SAD, jedina razlika je u imenu :D

Lavrov: Reakcije zapadnih zemalja su na ivici histerije
Ruski ministar inostranih poslova Sergej Lavrov rekao je danas da su reakcije nekih zapadnih zemalja na ishod glasanja o Rezoluciji Saveta bezbednosti Ujedinjenih nacija o Siriji, na ivici histerije i da, kao takve, služe samo da bi se prikrila suština.

A tek će Rusi i Kinezi da trse Amere oko rezolucija u vezi Irana !

Jaka stvar Ruski i Kineski veto...
Jadan onaj koga Rusi i Kinezi svojim vetovima brane, vidjeli smo na svojoj kozi, a i Kineski ambasdci na njiovoj, kao i to koliko ostatak svijeta zarezuje te njihove vetove, kad naumi nesto da uradi.

Rusi i Kinezi sluze samo kao huskaci slabijih da reze na ove vece, da bi veci imali neko "opravdanje" da syebu ove slabije, jer da nije Rusa i Kineza ovi slabiji bi mislili malo hladnijom glavom, pa bi mozda nesto pametno i smislili. Ovako samo arlaucu na svoju stetu.

Ovo je mozda prilika za nas. Da valjamo Kinesku robu i Ruski gas zapadu :).

Da, da, ima sve da se pusi od "ostrih protivljenja"...

Da nije precutnog dogovora Rusa, Kineza i Amera... ovi slabiji bi imali odakle da kupiju oruzje, a USA bi morala malo da o'ladi sa osvajanjima.
Verujem da na prvom mestu Americi zaostravanje ne odgovara... jer jedino sto ovi treba da urade, u tom slucaju, je da pocnu slobodno da prodaju vojni hardware, i gledaju iz prikrajka kako odjednom intervencije i operacije nisu vishe toliko isplative ... tj. brzi bankrot sledi, jer su pigmejska plemena iz Mutambu klisure (Crna Guja, poslednja epizoda u WWI) - osim ostrih avokado-a - sada dobile i mnogo napredniju tehnologiju...



_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 08.02.2012. u 20:19 GMT+1]}

Da svijet nije kao sto jeste, bio bi drugaciji nego sto je sad....
Slazem se 100% :)

ne mora ni rusija da brine ni kina! jer ce odmah kina preusmeriti kupovinu gasa i nafte iz rusije a rusi od kineza robu! tako jos su tu drzave za saradnju iran venecuela severna koreja indija pakistan i druge tako da 3 milijarde ljudi su sebi dovoljne! zivim za dan da vidim ameriku u haosu!!!

Po svemu sudeci i bice ,jer to sve vise prizeljkuje.

opet ste zaboravili... izborna je godina!

DA, da, pokazuju se ocnjaci, rezi i laje iz sve snage, ali izbegavaju ujedanje u izbornoj godini. Ipak je to tenzija koja utice na birace. Bolje receno labilna situacija, koja moze da se zloupotrebi u politicke svrhe.

Hladan rat(sad im je prilika) i Mir u svetu, ovo prvo nije prestajalo, a ovo drugo sluzi kao fraza za misice.


Rat i gusarenje, borba za teritorije, direktno ili uticajno, borba za resurse, traju neprekidno, samo su nekako menje vidljivi od prostog bacanja bombi..diplomatija, spijunaza, podrivanje tudjih mogucnosti ratuju svakim danom sve vecim intenzitetom.

Ali je provaljen americki sistem naduvavanja dolara, i stampaja borbenog resursa, pa neke mocnije zemlje preduzimaju korake.

Evo, Gadafi pogibe sto je prestao da prodaje naftu za dolare, Rusi ismejavaju americki dolar(i dolarske procene ruskog poslovanja), kinezi su radje uzeli obveznice nego stampane papirice...

Amerika je zaljuljala evro, zaljuljala naftu, sada pokusava sa gasom kao resursom, ali je igra prilicno otvorena(bar za javnost), tako da su vise u zamci nego ofanzivi.


Pokusavaju da proizvedu malo veci rat, a to ni Kini ni RUsiji nije u interesu. Ceo bliski i daleki istok ima stanovnika za polovinu covecanstva, ako se doda deo Afrike, Juzna Amerika, jako malo ostaje za bivsu i trenutnu Imperiju za trgovanje


Poz

Dobro, znaci Amerikanci propadaju po 30-ti put u poslednjih 30 godina, tj. vec su odavno pukli - samo to niko ne zna, (sem Srba i jos nekih), i zahvaljujuci njihovoj propagandnoj masineriji nece se ni saznati u sledecih 50 godina, a Amerikanci koji su pukli i siromasni ce nastaviti da zive kao bogatasi i troseci vise para nego sto imaju - jer niko od njihovih politicara nece da im kaze da ti dolari kojima oni kupuju jahte i automobile ustvari ne vrede nista, ali im za njih svejedno prodaju jahte i automobile da ovi ne bi provalili da ti dolari nista ne vrede, i jos ce pored svega toga da nadju vremena da prakljaju po svijetu koga stignu...

Pa dobro. Ja bi i pored toga svega volo' da i mi tako puknemo...

Da, srpski politicari u predizbornoj kampanji obecavaju propast Amerike...

Kakve veze imaju izbori u Srbiji sa temom?
Izbori za predsednika SAD održaće se 6. novembra 2012. godine.

P.S.Obama želi još jednu Nobelovu nagradu za mir!

Ček, ček ... Živi bili pa videli. Neće još mnogo proći ... Pare u americi nisu državne već su američkih bankara. Nije tako daleko dan kad će slvina da presuši. Samo neko ko ne poznaje realno stanje u USA u zadnjih godinu dana može da tvrdi da ".... siromasni ce nastaviti da zive kao bogatasi i troseci vise para nego sto imaju ...."

U US se u poslednjih godinu dana zivi bolje nego pre 2-3 godine...s tendencijom daljeg poboljsanja...


Onda dzabe zivis...a kad je vec tako, sto ne bi i lupao gluposti, jel'

Otkud ti znas na koje je izbore @superbaka mislio?
Ja rekoh, da koliko Ameromrzaca i cekaca njihove propasti ko ozeblog sunca u Srbiji ima - onaj ko bi na srbijanskim izborima obecavao propast Amerike - pobjedio bi od suba, pa taman i da ne obecava 40 miliona novih radnih mjesta ako pobjedi.


Ja to uopste ne tvrdim - to ja imitiram zakljucke koji bi se dali izvesti na osnovu predskazanja onih "analiticara" koji predskazuju propast Amerike svake godine za sledecu godinu (u "evo samo sto nije", "pocelo je pocelo" i "zivi bili pa vidjeli" maniru) i tako vec 30 godina unazad.

A ja znam - ako bude tog propadanja - Amerikanci ce biti zadnji u redu.
Al' to je druga prica...

"Nije tako daleko" je mnogo rastegljiv pojam :)

- Amerika nikad u istoriji nije bila tako blizu stanja da ne može da servisira obaveze kao što je to bilo u julu 2011.
- Američka bazična proizvodnja najozbiljnije je uzdrmana privrednom ekspanzijom Kine. A ni ostali BRIK nisu tako daleko.
- Širenje vojne imperije je skoro završeno. Nema se gde više. Pa neće valjda prodaja oružja Crnoj Gori, Makedoniji i Albaniji da pomogne Americi ? Istorijski nato saveznici se odavno više ne plaše bauka SSSR, pa triput izmere svaki cent pre nego što ga utroše na kupovinu američke vojne opreme.
- Uvođenje paralelnih svetskih valuta nikad nije bilo toliko ozbiljna opcija (EUR ili Juan - što da ne )


Neće Amerika da propadne sutra, ali realne ekonomske okolnosti nisu nikad bile ovoliko loše po Ameriku, još od kraja WW II

Od drugog svjetskog rata pa do danas 9/10 svijeta je zivjelo 60 godina u gorim ekonomskim okolnostima nego sto je sada Amerika, pa eto niko od tih 9/10 nije propao ni sa lica Zemlje nestao.
Zasto bi Amerika trebala da propadne nakon svega par godina kilavljenja?!
Pa nisu oni od secerne pjene sljepljeni, jer da jesu - ne bi jasili ostatak svijeta pola vijeka.

Akcije i reakcije:

Pa, i tokom velike depresije tridesetih realne ekonomske okolnosti nisu nikad ranije bile toliko lose po Ameriku. Pa opet, nisu propali.
Ne kazem da ni sada nece, ali to sto je stanje trenutno najlosije u poslednjih xy godina nije dovoljan uslov.
A "nece tako daleko" je kao sto rekoh vrlo rastegljiv pojam jer nije definisano sta je "tako daleko". Moze za 30god da bude kolaps zbog ko zna koje stvari i onda ces doci i reci "jesam rekao".
Ako neko vec daje predvidjanja neka bude malo precizniji. Ne mora "za xy godina" ali neka bude bar "izmedju x i y" bar da znamo koliko je predvidjanje ozbiljno.

IMHO daleko je propadanje, ali je transformacija barem sto se tice spoljne politike i globalnog USA uticaja/vojnog prisustva vrlo moguca...

Nece vishe biti para za megalomanske ideje "vodjenja" sveta i sirenja tkz. "demokratije"... tj. morace malo da se oladi sa vojnim intervenicjama, rusenjem vlada, zahtevima, soljenjem pameti i deljenjem lekcija. Cenim da ce svet postati bolje, mirnije i stabilnije mesto, stvari ce ponovo morati da se reshavaju kakvim takvim koncenzusom najacih, a ne samovoljom jedne sile & co.

Dok se oni prepucavaju recima, sve je dobro. Onog trenutka kada se Rusija ili Kina na bilo koji nacin umesaju u sukob na Bliskom istoku (ovde mislim na direktna borbena dejstva), onda krece zurka. Najkriticniji period je do kraja marta, jer u zadnje vreme sve akcije NATO-a su kretale u to vreme. Najverovatniji scenario sukoba sirih razmera je da Rusi budu umesani u sukobe u Siriji, gde ce glavni negativac biti Izrael potpomognut USofA.

Inace, negde se moraju povuci crvene linije, kada treba reci dosta je bilo. I Hitler je krenuo u humanitarne akcije pomaganja nemacke manjine u Ceskoj, te aneksija Austrije, te nekontrolisano naoruzavanje. Svo to popustanje je dovelo do WWII. Sada je na mestu Hitlera USofA.

- Rusi bojkotovali akciju koja im kvari biznis prodaje oruzja lokalnom satrapu (veliki)
- Ameri se ljute posto im to kvari prospekte za (velike) biznise sa protivnicima lokalnog satrapa ako bi ga svrgli
- Slede klasicne verbalne pretnje i teritorijalna za3.14savanja a onda kada se to slegne nastavlja se business as usual, posto i Rusi i Ameri imaju pametnija posla posto je daleko isplativije siljiti onu stvar na slabijem nego sa nekim ko moze da te opali po glavi
...
- Srbi se ipak nadaju propasti Amerike, koja samo sto nije! I podrzavaju "ostru reakciju Rusa"!

A sada se ukljucuje nas reporter direktno iz Vatikana gde je proglaseno vanredno stanje od kada je otkriveno da je papa.... katolik!!!

Posle toga vesti iz sveta nauke gde je konacno ustanovljeno gde medvedi vrse nuzdu - necete verovati, u sumi!



Scenario da Rusi i Ameri budu direktno zaracene strane se nije desio ni u najgore vreme hladnog rata, kada su ulozi bili daleko veci a njihovi drzavnici mnogo vece dileje nego njuske danas.

I jedna i druga drzava danas su sile ciji su potezi hladno i racionalno kalkulisani, i ako su na stetu onda su uvek na tudju stetu - svakako ne njihovu.

Ivan Dimkovic@ prvo i osnovno papa nije katolik nego Rimo-katolik a drugo 84% stanovnistva amerike nisu vlasnik nekretnine tj krediti zakup lizing itd itd a da ne pricam o kreditima za studije auta i ostale zivotne potrepstine!pa bre sestra mi digla kredit od 100.000 dolara da plati studije a ujak jos dodao svojih para! eto ona zato mora da radi vikendom i svakim slobodnim danom da to moze vracati! BOLJE JE BITI U MANJOJ KUCI I VOZITI GOLFA 1 A NE IMATI KREDIT TJ LANAC OKO VRATA!!! hrana gmo, bolesni na sve strane, apoteke su velicine mini marketa tableta postoji bukvalno za sve a prirodnih preparata skoro nigde! propaganda preUZASNA debilna nacija niskog morala i IQ ! bio video osetio i mozda idem opet malo do familije!!! oni su propali odavnooooooa misle da se planeta vrti oko njih!!! zato kod njih lako uspeju srbi japanci i ostali pametni narodi jer su glupavi pa je malo lakse nego u eu gde je stanovnistvo bar svesno sebe a o vecem IQ da ne pricam!! amerika kao drzava ce propasti ubrzo jer se danas sve jako brze desava nego pre! valutni rat je u toku! a davne 1971 god se dolar oslobodio zlatne podloge i tad je pocela propast njihove moci i velicine! i opet ponavljam da zivim za dan kad cu njih videti u haosu!!!

Zamolio bih za manje histerisanja.

pa nista saopsti to njihovim carinicima na ulasku posto planiras da ides opet

Cudne neke preferencije ti onda imaju sestra i familija....?!

A pazi crnjak, Ruje ovde brane najsekularniju ekipu u zemlji, kad se oni razidju dolazi identicna kamarila na vlas kao u Tunisu/Libiji/Egiptu

Assad je proruski orijentisan, zato se Rusi i zalazu da on ostane na vlasti, a Ameri imaju svoju ekipu u vidu opozicije i demonstranata. U biti, svi imaju neki svoj interes i ozbiljnu vjerovatnocu da ostanu kratkih rukava ako njihova ekipa ne bude na vlasti. Rusi su svojim cutanjem ispusili foru u Libiji, tako da sada u slucaju Sirije nisu tako pasivni i otvoreno su glasali, tj. ulozili veto, protiv rezolucije u SBUN.

Doček lavrova u Siriji!



Videli ljudi kako su se proveli Iračani i Libijci sa kaubojskom demokratijom. Divlji zapad!!!

@ hogar strašni: Nisi najbolje razumeo - u SB UN je bio "predlog" da se situacija (predaja vlasti) resi mirno, i na taj predlog je stavljen veto. Sto ne znaci da je sad to gotova prica, nije proslo pa eto, vec da ce biti reseno, ali ne na miran nacin...


Pa to i jeste cilj...

@cika dacha,

Evo da ti prosto pojasnim:

- Americka rezolucija, pritisak na Siriju = biznis
- Rusko protivljenje rezoluciji = biznis

...

- Srpsko podrzavanje ovih ili onih, i zelja da ovi ili oni "budu u haosu" = budalastina

Vidis, Rusi jako dobro zive od prodaje oruzja Siriji, bas kao sto Ameri jako dobro zive od valjanja svog oruzja i druge robe onima koji su dobri sa njima (a takve naravno vole da instaliraju, bas kao sto Rusi vole neke druge i vrlo ih podrzavaju).

I jedni i drugi gledaju svoje guzice i nicije druge. Sve sto i jedni i drugi pricaju je najobicniji PR u sluzbi njihovih poslovnih i strateskih interesa. I naravno, dobro im ide posto i jedni i drugi imaju bazu likova koji se primaju na PR price politicara.

To sto neko u Srbiji "voli" ili "mrzi" neke od njih je najobicnija infantilna budalastina. Dok i jedni i drugi rade biznis, od tog "voljenja" i "mrzenja" moze samo da ti malo bude toplo oko srca, ili da ti proradi cir.

Totalno nebitno, dakle.

---

Btw, Ameri danas vise intervenisu napolju samo zato sto su Rusi prsli kada se SSSR raspao. Cim su Rusi malo ojacali, krenuli su i oni da intervenisu (Gruzija)... Ako / kada jos ojacaju, intervenisace oni bas kao i Ameri i na drugom kraju sveta.

Jedno je sigurno... Ako Rusi nekada postanu glavni faktor u Evropi, Srbi ce sigurno sa njima uci u rat cisto iz inata i prkosa (bas kao sto su im gurali prst u oko posle WWII)... Inacenje i hajducija imaju duboke korene po Balkanu.

Prilicno sam siguran da nema razlike izmedju ruskih ili americkih bombi i tenkova kada im se zameris.

A preference ko ti vise odgovara su subjektivna stvar.

Meni svakako vise odgovara sistem (i oni koji ga podrzavaju i sprovode) koji je stvorio racunar na kome radim, automobil koji vozim, internet koji koristim itd... Ako tebi vise odgovara zaostavstina koju ostavljaju Rusi - uzivaj sa njima i njihovom robom, drustvenom organizacijom i uticajem.

njihov narod je izabrao vlast na izborima i coveku traje mandat do kad traje i tu nema nista sporno!!! kad dodju sledeci izbori nek narod pokaze olovkom sta misli!!! tako bih svaka opozicija mogla da pravi sranja odmah posle sastava nove vlasti da trazi njeno ukidanje i svrgavanje na silu! lepo covek je dobio mandat i istrpiti treba!!!
e sad to sto amerika i rusija imaju sukob to itekako treba da nas tice! jer su nas ameri podrzali 92 i 99 bombardovanjem i otimanjem teritorije i zeljezare za 22 miliona dolara a tito je za njenu modernizaciju podigao kredu od amera 300 miliona pa em oni dobili kamatu em je od manjeg dela te zaradjene kamate kupili!!!:-) tako da su se jako pokazali kao prijatelji!!!sad cete vi spomenuti nis a ja cu vam reci da je nis pretplacen jer su kupili tehnologiju 60-tih goina sa olovnim gorivima koja je ostecena u bombardovanju 99 totalnooo i njena proizvodnja je bila ni 30% kao nekad pre bombardovanja od strane amera a jos su uzimali svake godine pare iz budzeta jer je nis bio u gubicima sto danas nije slucaj! i cena goriva ti je visoka zbog akciza i pdv od vlasti a gorivo kosta 38 dinara na izlazu iz nisa!!!!!!! samo treba biti realan!!!!!! a sad ako kazete rusi nam nisu pomogli 99 ... ja cu vam reci ako ne mozes da mi pomognes nemoj me BOMBARDOVATI( odmoci)!!! e zato navijam za rusiju kinu venecuelu i ostale zemlje koje su protiv nasih prijatelja!!!!

Možda grešim, ali čini mi se da država Srbija ne učestvuje ni na koji način u ovom sukobu. Poređenje želja pojedinaca i aktivnosti koje sprovode države = budalaština.

Mišljenje da sukob najvećih država ne treba da interesuje male države = budalaština.

Srbinu je oduvek bilo bitnije navijanje od zavijanja zeluca i odvijanja situacije.

I to bar da je neko navijanje, nego onaj najprizemniji oblik prostakluka, gde se zivi za trenutak i kontru bilo cemu, dokle god je kontra, bez obzira na ishode i posledice.

Čekajte....možda sam nešto propustio?
Kakve veze ima Srbija sa svim tim dešavanjima?
Nekima je zaista dosadno????

http://www.youtube.com/watch?f...yer_embedded&v=Dqn0bm4E9yw

A ne, to je jedino što apsolutno nije sigurno, i što je najmanje tačno u celom tvom postu. Srbi nisu gurali prst u oko Rusima jer:
- su se događaji o kojima govoriš odvijali između SSSR i SFRJ, kojima u to vreme nisu baš upravljali Rusi a pogotovo ne Srbi, a oni koji su bili protiv toga su dobili produžena letovanja na Golom otoku
- je Rusiji Srbija bila 'baza' na Balkanu, a Srbiji jedina sila na čiju je pomoć ikada mogla računati tako da je korist (manimo ljubav) obostrana

A koji je to narod upravljao Srbima u SFRJ i koji je to narod upravljao Rusima u SSSR-u?

Pošto nisam dobro razumeo, objasni mi kome da se preda vlast i zašto ako za to postoje izbori?
Zašto se kauboji toliko brinu za demokratiju u Siriju a ne brinu za demokratiju u Saudijskoj arabiji? Zašto tamo ne uvedu demokratiju i ne bore se za ljudska prava?
Zašto se nisu borili da u Libiji dođe do smene na miran, demokratski, način? Zašto se nisu za taj način zalagali i u Iraku.
U stvari, šta njih briga ko je na vlasti u bilo kojoj zemlji?
Jel od njih da učimo šta je demokratija? Koliko su puta ponavljali izbore na Floridi ne bi li pobedio Buš?
Batalimo jalove priče o kaubojskoj demokratiji i dobrim namerama. Pa mi smo je dobro okusili!

^Cek, je l' ti stvarno ne kontas u cemu je fazon il' bezveze pricas o demokratiji?

Kome je upućeno pitanje?
Ako je meni, pročitaj kome sam "replicirao" i zašto.
Inače, u demokratiju nisam nikada verovao jer je ona maska za....

Zato sto je na prethodnim predsjednickim izborima u Siriji bio samo jedan kandidat koji je "pobjedio" sa 99.9999% glasova.
Onoga 0.00001% nevazeceg glasa je pogodio zalutali metak sa obliznjeg svadbenog veselja u celo (dva puta) kada je napustao glasacko mjesto.

Dzaba tebi objasnjavati, al' 'ajde... Vlast treba da se preda opoziciji zato sto to hoce ta opozicija, ide na ruku istoj + US/EU + Arapima. Saudi slusaju, i ne puskaraju s gradjanima svakodnevno, tako da...
Naravno da su isto hteli i u Iraku/Libiji - nudili su i Saddam-u i Gaddafi-ju da se mirno povuku, davali pa produzavali rokove ali gospoda nije htela. E pa zato su i zavrsili kako su zavrsili - jedan na vesalima, drugi u hladnjaci, a tako ce izgleda proci i kolega Assad.

I, koliko vidim, jedino ti trabunjas o demokratiji...

U svakom slučaju bi završili na takav način, zašto bi se predavali? Ni za Moamera, ni za Osamu nije bilo predviđeno suđenje a Sadam i Mubarak se nisu ni branili, znajući šta ih čeka. E, da Mubarak je prihvatio 'džentlmensku' ponudu da se preda pa će ga smrtne presude verovatno spasiti samo rak koji izgleda ima...

Ne znam odakle vam ideja uopste da sam ja za neku demokratiju...
A sto se tice "prepiske" - ne vidim nikakav problem, lik je nastavio da lupa preko PP umesto na temi, tako da...jos se zali na vredjanje a i sam vredja + je i nepismen

@ MyWay: Ne, nije im ponudjeno da SE predaju, nego da predaju vlast i nestanu/sklone se iz zemlje. Ali to gospodi nije odgovaralo, mislili su da ce da pobede pola sveta i nastave da vladaju jos par decenija, ako ne i vekova...e zamalo

Pa i al kaida je "nudila" amerima da se povuku iz njihovog dvorišta, i to mirno, pa kad ovi nisu pristali a oni im zavalili par aviona u sred Njujorka. Dal su produžavali rokove, ne znam, al to je i ovako tehnikalija.

@Kalimero ekipa,

NE POSTOJI DEMOKRATIJA U MEDJUNARODNOJ POLITICI

Medjunarodna politika, koja ukljucuje i vojne intervencije i druge oblike pritisaka nije regulisana nikakvim "demokratskim normama".

SBUN nije "demokratski" - odredjene drzave imaju pravo veta, druge nemaju + ne sede sve drzave u SBUN
UN nije "demokratska" - najveci finansijeri mogu da uticu na to kako se vodi politika
Cak i kada UN nesto "demokratski" (stagod) odluci, da bi se to sprovelo treba im pomoc sila inace od sprovodjenja nema nista (sprovodjenje = treba ti vojska, trebaju ti pare - a UN nema pravo prikupljanja poreza, sto znaci da zavisi od tudje love)

Prema tome, nekakve ideje da u medjunarodnim odnosima postoji nekakva demokratija su najobicnije zablude i pogresna percepcija realnosti.

U tom pogledu, apsolutno svaka drzava je ista - svaka gleda svoju guzicu, i uvek ce pre prihvatiti tudju stetu nego svoju.

Razlikuju se samo razmere - pa tako jedna USA danas moze da smenjuje vlast u Iraku, jedna Rusija moze da useta svoje tenkove u Gruziju, jedna Kina moze da gospodari medjunarodnim vodama oko svoje teritorije...

Nista od toga nije "demokratski" - ali, nikoga bitnog zaista nije briga. Jos manje spoljna politika ima veze sa necijim unutrasnjim uredjenjem.

Cak i one koje je navodno "briga" zapravo nije briga sto "nema demokratije" (glupost) vec zato sto nisu ONI ti koji profitiraju od toga. Pokotovu kojekakve Balkanikuse koji su pokazali svoja vidjenja "demokratije" tokom prve polovine 90-tih.

Sto se ucenja od USA tice - ima podosta sto mozete da naucite od USA i to vrlo pametno i sto nema veze sa njihovim kauboisanjem po Iraku. To sto ste slepi kod ociju i imate kalimero tendencije prema USA je vas problem - i samo vasa steta, i nicija druga.

Svet nastavlja da funkcionise kako je funkcionisao decenijama - bez obzira sto se to nekom cini kao nekakva "nepravda".

===========>>



!!!!

Nevjerovatno.

Puna su im usta ali samo kao opravdanja/price za budale/naivce, ne i zato sto to zapravo misle. Tako da, ako je i licemerje, onda je samo delimicno...
"Obican covek"* je izgleda toliko glup, da mu i "nacrtano" (YT clip-ovi prosvetljenja) tesko ulazi u glavu, da ne pricamo o kapiranju nekih tamo izjava nekih tamo politicara.


* "obican covek" se odnosi na gradjane Iraka, Irana, Sirije, Libije, ... (nije da su oni nesto mnogo gluplji od kolega iz US/EU i sl. nego ove druge razlozi uopste i ne interesuju)

Demokratija, ljudska prava/slobode i druga njasra generalno služe za loženje narodnih masa - u osnovi manjina ljudi svake zemlje upravlja većinom i servira im što treba da gutaju. Negde je to pirinač, negde krompir, negde ide i meso pride, negde retko ima šta da se jede ali je u osnovi isti princip.
Logično je da se onaj koji jede i meso oseća bolje od onog koji jede pirinač, to je potpuno normalno. No, ako počne da misli pri tom da je bitan i da nešto od njega zavisi, onda je budala.

Pa dobro i Dimke je progledao.
Pre je izjavljivao kako ameri nisu napali Irak zabog nafte. Sad su samo prljavi kao sto bi Rusi i Kinezi bili da mogu :P

Licemerje je ljudska karakterna osobina. Dakle, nesto sto se koristi za opisivanje ponasanja ljudskog bica.

Medjuarodna politika je brutalno racionalan posao koga izvrsava mehanizam gde su ljudi samo srafici - i to mehanizam kojim se obezbedjuje najbolje moguce za datu zemlju (bilo koju koja ima iole normalan politicki sistem), i nema veze sa ljudskim osobinama, emocijama vec sa cistim interesom drzave.

To sto ljudi kao ti lepe ljudske osobine na politicki aparat pa im se to jos cini i smisleno je cist promasaj. Drzave su ekonomsko-politicki mehanizmi za organizaciju drustva koji funkcionisu po pravilu interesa, a ne ljudska bica.

Bas kao sto su Amerima "puna usta demokratije u medjunarodnim odnosima" tako su i Rusima "puna usta" price o "teritorijalnom integritetu" - a onda posalju tenkove u Gruziju ako zatreba. Nepravda pa to ti je :)

Uporno izjednacavas "uvodjenje demokratije" i branjenje svog stanovnistva, svojih mirovnjaka
Svi znamo da ono sto vazi za cara ne vazi za vola ali uporno stavljanje u istu recenicu i izjednacavanje cisto osvajackih ratova sa odbrambenim je malo degutantno

Ok mozda bi cak mogao i da poverujem da bi i Rusi i Kinezi i bilo koji drugi narod radili isto sto i Ameri samo da mogu, ali izjednacavati to sto bi neki MOGLI da urade sa onim sto neki RADE nije bas fer
Pazi Rusi upali u Gruziju tenkovima - pa sta je trebalo da puste da pobiju ruske mirovnjake? Kinezi se setaju brodovima po svojim teritorijalnim vodama?
Katastrofa....kako ih samo nije sramota da budu toliko bezobzirni.....kud ide ovaj svet....

Rekao je medjunarodnim vodama.

U interesu države u kojoj živim, kao i većine malih država, je da postoji balans velikih sila u svetu. Srbija ne može mnogo da utiče na taj balans i ne treba da pokušava, ali ja kao ljudsko biće ne mogu da budem ravnodušan prema svojim interesima. Ti živiš u državi koja je trenutno u savezu sa vodećim zemljama, koje su sve zajedno u blagom padu, tako da razumem i tvoju potrebu da braniš postojeći poredak. Jeste da malo smara to koliko si uporan, ali razumem zašto to radiš. Ne znam samo da li si i ti svestan toga i da li ti možeš da razumeš drugu stranu?

Bezobzirni? Svasta sa tobom - Rusi su samo radili ono sto njima odgovara. Kako drzave obicno i rade, ako iskalkulisu da im se to isplati.

Ne izjednacavam ja nista - Rusi ne intervenisu kao Ameri danas zato sto je njihova projekcija moci manja. Kada je projekcija moci Rusa bila uporediva sa americkom (pre nekoliko decenija), onda su slali svoje tenkove u Budimpestu i Prag. Danas moraju da se zadovolje samo sa predgradjem Tbilisija.

Ako se situacija promeni, pa Rusi postanu jaci - budi siguran da ce se ponasati na samo jedan moguci nacin: na nacin supersile.



Na zalost, jako je malo 100% osvajackih i 100% odbrambenih ratova danas. WWII je bio mozda najveci izuzetak u tom kontrastu.

Ruska intervencija u Gruziji je samo kulminacija borbe za kontrolu regiona izmedju Rusa i NATO-a. Niko tu nista nije "branio" osim mozda nesrecnih Gruzina koji su ko Srbi blesavi pa se sutiraju sa rogatim.

Ti ćeš onda da pišeš o ruskoj demokratiji, ili kako je već budu zvali.

"Branim" poredak koji svojim ocima vidim da funkcionise i omogucava prosperitet i najvise se poklapa sa nekim mojim vrednostima i stavovima, kao i svaka racionalna osoba. Razumem ja i "drugu stranu" - samo sto u toj "drugoj strani" ne vidim puno toga sto se poklapa sa mojim stavovima, interesima, vrednostima, itd... pa ih svakako ne zelim u svom komsiluku.

I ti smatras da je nekakav "balans sila" dobra stvar za tebe.

Ne mislim da si u pravu, ali te razumem.

Zasto ne mislim da si u pravu? Zato sto mislim da ne postoji nikakav "balans sila". Postoje samo epohe kada imas sile podjednake jacine koje se konstantno bore za primat.

A kako se bore?

Pa tako sto vode proxy ratove po kojekakvim malim zemljama. Ne znam za tebe, ali ja da zivim u nekoj od takvih zemalja svakako ne bih voleo jos jedan novi hladni rat - posto su jako dobre sanse da bih bio teren za proxy-ranje borbe za primat supersila.

E sad, koliko ljudi - toliko i misljenja.


[/quote]

To sta cu ja da pisem je apsolutno irelevantno. Ako Rusi postanu #1 supersila oni ce vladati svetom i intervenisati gde hoce, bez obzira sta bilo ko pisao o tome bilo gde.

Ako njihov uticaj na razvoj sveta bude isti kao i danas, budi siguran da neces nista dobro o tome cuti od mene.

Istorija je videla puno supersila - nisu sve ostavile podjednak trag na svet. Neke su ostale upamcene po razvoju, neke po rasturanju, a neke ni po cemu bas. Sta bi neka "super-Rusija" radila - pojma nemam, bice zanimljivo za videti svakako... samo se nadam daleko od moje gajbe.

U čemu se razlikuje njihov uticaj na razvoj sveta danas od uticaja Amerikanaca? Zar sad postoji dobro i loše, a malopre su bili samo interesi?

Naravno da postoji "dobro" i "lose" ali ne u istom smislu ljudskih osobina (morala, emocija) koji bi bio kontradikcija.

Vec u cistom ekonomskom, tehnoloskom, pravnom, socioloskom....

Kakva je razlika izmedju Amera i Rusa po tome, to je prilicno ocigledno samo ako zelis da prihvatis i da gledas bez ideoloskih naocara.

Mozes da uradis vrlo prost test: podji od stvari u svom svakodnevnom zivotu, od tehnickih pa do politickih/pravnih, pa vidi odakle sta dolazi. Broj stvari koji dolazi od Amera i koji je svet prihvatio kao naprednije je drasticno veci nego broj stvari koji dolazi od Rusa.

Bas kao sto danas koristimo rimsko a ne mongolsko pravo. A i jedni i drugi su bili supersile.

Nemoj pogresno da me shvatis - nista protiv Rusa nemam niti ih poredim sa mongolima, ali su oni danas prilicno daleko od sile koja moze da se pohvali sa nekim velikim izvorom pozitivnih (ekonomski, tehnoloski, pravno, ...) stvari koje su se primile van njihovih granica.

Mislim da konkretno Amereri, tj. njihova birokratija radi samo za svoj licni interes i za racun interesnih grupa koje su odresile kesu a ne za racun drzave, pa cak ne i za korist drzavne strukture ili politicke stranke kojima pripadaju. O brizi o ljudima, da ne trosimo reci.

Od Regana i sloma sovjetskog bloka, manje vise ta ekipa se ponasa kao razularena banda, sto je sasvim normalno posto nisu imali opoziciju na medjunarodnom politickom, ekonomskom, medijskom itd.. planu, pa kao i svaka druzba, koja je iznad zakona, na nju mogu da deluju samo prirodni zakoni jaceg, slabijeg, brzeg, sporijeg.

Ono sto moze da nas malo zabrine, jeste sto tako uljuljkana, gore pomenuta druzba, po mom misljenju, gubi vezu sa realnoscu. Odlaskom stare ekipe koja je stvarala tu moc, na njihova mesta su dosli nesposobni mediokriteti, birani po zakonima negativne selekcije, koji jedino znaju da pritiskaju NEXT dugme. To u krajnjem ishodu moze da zagadi vazduh sa par procenata vecom radijacijom.

Gledam očima nekoga ko je u Srbiji. Rusi su za kratko vreme napravili ogroman napredak a Amerikanci blagi pad u ekonomskom, tehnoloskom, pravnom, socioloskom... Tako meni izgleda odavde, a ova očajnička pretnja iz naslova teme to potvrđuje. Što se tiče Rusa kao jedine super sile, u pravu si, bili bi isti kao Amerikanci.

Pa dobro, onda ti zelim da ti se ispune ocekivanja i zelje oko promene medjunarodnih odnosa.

Ne bih voleo da smo blizu posto ja ne delim tvoje misljenje, ali sto da ne - ako si u pravu, i ako se to zaista desi bice to dobro za tebe onda.

Iskreno, voleo bih da se Rusi transformisu i zaista postanu lider u svim aspektima a ne samo u jednom. Ali imam svoje sumnje da ce se to desiti u skorije vreme... no videcemo.

Na kraju ce svako imati svoje amerikance. Hepiend

@Count Zero,

Pa gledaj to ovako - ako si mala drzava, uvek ces imati neku silu u svom okruzenju :-)

Ili ces ti postati ta sila.

Treceg nema.

Hepiend je za one koji umeju to da iskoriste i prosperiraju. Za neke druge, zivot je uvek kalimero crtani film.

@Odin

U pravu si, ajd kaži nam ti kako bi to izgledalo iz ugla Reptilijanca :)

@Ivan

Srbija ne može da postane sila sa 8 000 000 stanovnika, sem da se desi čudo i razvije neku super naprednu tehnologiju. Ali to je u rangu priče o Reptilijancima :)

Pa ne moze ni u teoriji da postane super-sila, zato bi morala da ima neki plan B - sta je najbolje moguce za zemlju sa 8 miliona stanovnika u datim uslovima.

Jedno je sigurno, ne tako daleko od Srbije ima zemalja te velicine koje sasvm dobro prolaze.

Sad, da li je njihovo iskustvo direktno primenjivo na Srbiju, ne znam - ali ako je moguce za njih, moguce je i za Srbiju.

Izvučeno iz istorijskog konteksta to ne znači ništa. Srbija je ostatak veće zemlje, za koji neki izgleda još uvek smatraju da nije dovoljno mali.

^ Ni to ne znaci nista, posto ima i onih koji smatraju da nije dovoljno veliki.
Tako da, sto se tice smatranja, - sto bi reko drug Ivan - isto je ko i background, svako ga ima...

Sa Ivanom se ne slažem, smatram da su njegovi stavovi pogrešni. Ti nemaš nikakve stavove, već samo provociraš ljude. Tako da "drug Ivan" još jednom nije u pravu, nema svako svoj stav.

^^ Nemam ja sa "ljudima" nista.
Ja uglavnom komentarisem ono sto ljudi napisu, a ko pise i zasto - uopste me ne interesuje, niti me interesuje sto neko moje misljenje o stvarima koje oni plasiraju ovdje na forumu smatraju provociranjem ili obracanjem njima licno.
Mene niko od vas ne interesuje - ja dajem svoje misljenje o tekstovima koje ovdje mogu da procitam. Za sve ostalo sto vi licno vidite u tome - to je vasa stvar.

Pobrisao sam vam sav onaj flame. Ovo vise nema smisla... Ako nastavite, idete na kolektivno hladjenje 7 dana.

Cuj, skoro svaka zemlja na ovom svetu ima svoje probleme i neke faktore koji joj zele lose, dobar deo njih su bile nekad (neke cak i vrlo skoro i to u Evropi, poput Ceske, Slovacke, baltickih zemalja, ostalih ex-SFRJ zemalja) deo vecih zemalja, itd... Neke zemlje, poput Izraela cak zive poptuno okruzene zemljama koje ne da ih "ne vole", nego bi najradije volele da ih anihiliraju... Dakle, nista posebno.

Nije Srbija ni u kakvom specijalnom "istorijskom polozaju" vec je samo u problemima iz kojih se slabo izvlaci. A to nije zbog neke posebnosti, vec zbog sopstvenog pozicioniranja u odnosu na globalne geopoliticke trendove 80-tih i odbijanja da to konacno zatvori kao lose poglavlje i promeni "plan" posto je to poglavlje za sve druge vec odavno zatvoreno.

To jeste "teret" ali, iskreno, taj teret polako postaje sve dalja i dalja proslost, pa je sve teze i teze koristiti isti za opravdavanja bilo kakvih vrsta u 2012-toj.

Tako se i prosecnom Nemcu za vreme rata svidjala uredjenost i civilizacijske vrednosti koji je imao kuci pa ga nije mnogo zanimalo sta se radi par hiljada kilometara dalje.

Oni nas ne volu, a druge volu, bez ikakvog posebnog razloga osim toga sto su oni zli, a mi dobri - i to je uzrok svih nasih problema, al' nicija nije gorela do zore, pa nece ni nji'ova, hehehe jedva cekam taj dan...

I jesu zli ali Srbija je bezbroj puta propustila da okrene vetrenjacu kako bi izvukla neku korist. Tada bi mozda mogla nekad i da kaze ne tom zlu, a sada moze samo da bira oce li cutke da poslusa ili ce biti zakopana jos dublje.

Ja sam srećan što živim u Srbiji, a ne u Izraelu. Ima i manjih zemalja od Izraela koje imaju bolje izglede od njih. Svaka je država priča za sebe.

Iran šalje vojsku u Siriju

Intervencija - Oko 15.000 elitnih vojnika spremno je da uđe u Siriju kako bi učestvovalo u odbrani Asadovog režima. Velika Britanija i Katar već neko vreme pomažu pobunjenicima

http://www.pressonline.rs/sr/v...C5%A1alje+vojsku+u+Siriju.html

To bi bio izuzetno glup potez
I, btw, kako to 15k vojnika mogu biti "elitni"?! To nema ni u Kini...

Meni je malo luckasto kako ti Ivane menjaš pristupe pri raspravi jedan je idealistički i brani američki san, drugi je realistički i viče kako će sve da ide kurcu ko god da je moćnik (što verovatno nije netačno ali nemaš prava da baš osuđuješ nekog pre nego što pogreši) i treći je ''sebičan'' gde sve posmatraš iz kratkoročne koristi sebe (i Srbije) pa sa krajnje subjektivnim (što si lepo i rekao, te si redak primerak normalnog sagovornika u debati) argumetnima propagiraš zapadnu varijantu.

Ja se nešto ne slažem sa:

Da će da bude isto, jer BRIKs uključuje više raznih kultura koje će zbog činjenice da ih je više ii da će zbog međusobnog mira da više poštuju onaj ljudsko-pojedinačni moral (rekoh više a ne savršeno), za razliku od do-trenutnog stanja gde imaš jednog budžu koji će sve da uradi da ostane na tronu. Plus uspeh BRIKs-a ne znači teleportoanje zapada u dimenziju pa će oni zarad sopstvenog prosperiteta da poštuju i guraju taj moral.

Da je zapad (za nas) bolji od Rusije jer:
1) U Srbiji ima nešto ljudi koji bi ratovali za Rusiju sve i da greši
2) U Srbiji ima dosta ljudi koji su priklonjeni na tu stranu
3) Ima dovoljno ljudi koji će da zravorazumski prihvate Ruse ako su darovi koje šalju dobri
4) Mnogo ljudi razočaranih u zapad ali bez neke priklonjenosti Rusiji

Da sam ja vođa Rusije meni bi pomoć ovakvoj zemlji bila u interesu jer se ulaganje 100% vraća a sigurno smo zanimljivi nečim čim smo više puta osećali interese zapada po svojoj koži. Sa obzirom na minijaturni geopolitički potencijal putem vojske ili ekonomije, a dovoljno veliku (nezasluženu) ljubav u narodu prema meni, i da sam bezdušni materijalista u takvu zemlju bi ulagao za stvarnu snagu države i naroda a ne samo nešto trenutno i nestabilno što se lako zapali.
Ulaganje u nas je za bilo koju velesilu mizerno finansijski gledano.

Ne menjam ja nista.

Nema nista idealisticko u onome sto pisem, meni >licno< odgovara odredjeni sistem iz potpuno ne-ideoloskih stvari i zbog toga ga naravno podrzavam bas kao sto svako drugi ko ima 2 grama mozga u glavi podrzava ono sto njemu odgovara. Primeti da ja sasvim prihvatam da neko brani neki drugi sistem zato sto on njemu odgovara.

A neke objektivnije mere koje inace koristim za ocenu pogodnosti sistema blage veze sa ideologijom nemaju vec su merljive i ticu se sasvim ovozemaljskih stvari, merljivih.

Sto se same ideologije tice, americki politicki sistem je daleko od nekakve moje ideologije.

A sto se "osudjivanja" tice, Rusi su vec bili super-sila, i pokazali su kako izgleda njihov pogled na svet kada mogu da ga uredjuju kako zele (isti kao i svake druge supersile: zele da taj svet izgleda bas onako kako oni hoce) - nas je to zaobislo na srecu, ali neke druge, tipa Cehe - i nije.



A evo stigao i cika Gudvin, samo je bilo pitanje ko ce prvi da se potegne nacista i jos jednom potvrdi Gudvinov zakon :)

Sta?? :D

Sam si advokatiso za taj pristup, a sad ti smeta. Jbg mos se sad prikloniti carstvu razuma i navoditi stotinu cinjenica ali sta dobijes na kraju? Jasno je svima da su se od vajkada ljudi borili za prevlast kamenovanjem, nabadanjem na kolac, masovnim pokoljima.. Naravno da se i dalje svi bore za prevlast ali zasto bi neko danas trazio opravdanja za takve metode od kojih sigurno nece profitirati na kraju ni prosecni zapadnjak.

Pa na kraju svi ljudi pomru i na nekom jos daljem kraju sve civilizacije propadnu.
Zato se ljudi ne bore za ono na kraju, nego da im na pocetku i u sredini bude dobro. Sta ce biti na kraju obicno nikog nije briga.

@HeYoo

Ma "ne shvatas" - kad Ameri idu van svoje zemlje da ubijaju XYZ narod, smenjuju vlast i prave banana republiku (pa makar bila gora nego sto je bila ona pre nje) zbog svojih ciljeva i resursa koje ta zemlja ima - a njima trebaju - to je sasvim OK! Jer racionalno, jaci tlaci, i sprovodi svoje interese bez obzira na cenu koju neko drugi placa u krvi.

Ali, kad se neko, na primer, digne u vazduh u Nemackoj i pobije (ne daj boze) Dimkoviceve najblize clanove porodice - e to ti je cist terorizam... iako taj neko npr. smatra da je zbog njegovih interesa i ciljeva, sasvim normalno da Nemacka, ili neka druga XYZ nacija, ispasta - tj. plati cenu u krvi.

E sad, vidis, da bi ovi prvi ispali OK, razliciti, tj. good guys - barem sto se tice svojih ovaca koje uplacuju porez i odrzavaju taj sistem - oni su dosli do genijalne ideje, 'ajmo zvanicno da furamo pricu da je to ustvari zbog:
1) Humanizma
2) Demokratije
3) Slobode

Ko normalan moze da bude protiv toga - i case closed, moralno su se pokrili - jer "rade pravu stvar", a svi znamo da neko pre ili kasnije mora da uradi pravu stvar - jel'te.

I sve je ok dok ovi prvi pobedjuju, tj. nashi... iphone je na stolu, mecka u garazi, LCD na zidu... benznin, naravno, dostupan u odnosu na platu. A cenu za ucinjeno, u ime celog (delom obmanutog, delom nezainteresovanog) naroda, koji veruje licemernim izjavama svojih lidera i kontrolisanim medijima - valjda niko, nikada, njima nece stici da naplati - na nacin na koji su oni to izveli drugima.

...
I tako stizemo do stare-nove price, ponavljanja istorije, i cuvenog "oduvek je tako bilo" - dovoljnog da se opravda bilo sta. Dok naravno, kolicina zla, mrznje i nepoverenja ne preraste odredjenu meru i izbije novi svetski rat... tj. ponovo se presloze kockice i podele tapije oslobodjene novonastalim "viskom mesta" - posto ljudski rod trenutno, ocigledno nije sposoban za bolje, i nije nista naucio odkad postoji pisana istorija... barem ne pod vodjstvom trenutne sile No. 1.

Ja mislim da to nema veze sa sirenjem toboznje demokratije, nego da je to sve zbog nafte.

Amerika ratovima zeli da predupredi i spreci transfer moci sa zapada ka istoku.

Americki budzet je pukao.

Ne znam koliko ste informisani ali skoro 50% americkog budzeta je deficit tj finansira se iz kredita.

To znaci da bi taj budzet trebao da bude makar duplo manji a sa makar duplo manjim budzetom americka vojska vise ne bi postojala i ne bi vise mogla da zavodi teror po svetu.

Zato se Amerika i dalje zaduzuje i tim novcem finansira nove ratove jer novi ratovi pokrecu njihovu vojnu industriju plus ako u ratu pobede opljackaju nakon toga kompletno sve resurse jedne zemlje.

Kako jedna zemlja propada ili prosperira ako se oslobodi americkog terora i ropstva imamo na primeru Libije.

ne znam koliko ste informisani ali do 1968 godine Libija je bila zvanicno najsiromasnija zemlja sveta sa prihodom po glavi stanovnika od samo 10 dolara godisnje.

Amerika je tada imala najvecu bazu van granica Amerike u Tripoliju, Libijom je vladao americki marioneta Kralj Idriz, i mislim da je suvisno reci ali 99% prihoda od libijske nafte je islo u americke ruke.

Onda libijski narod vise nije mogao da trpi taj teror i doslo je do libijske revolucije gde je na celo isplivao Moamer Gadafi.

Nakon toga za vrlo kratko vreme Libijci su od totalnih siromaha postali truli bogatasi na sta im je isla na ruku i energetska kriza 70tih

1977 godine Libija je imala veci bruto dohodak po glavi stanovnika od Amerike!

A samo 10 godina pre toga su bili najsiromasnija zemlja sveta.

Onda Amerika pod Reganom krece da napada Libiju opet zavodi joj sankcije sto donekle obara standard zivota u Libiji ali i dalje zive kao grofovi.

Onda 2011 Amerika izvodi u Libiji revoluciju ubija Gadafija, Libijski narod na sve to u vecini slucajeva cuti mesto da uzima aktivnu ulogu u sprecavanju porobljavanja sopstvene zemlje sto dovodi situaciju u Libiji na nivo iz 1968 .

Danas u Libiji nista ne funkcionise, siromastvo opet vlada, na pumpama su redovi i ceka se na gorivo po par sati i pored toga sto je Libija jedan od najvecih svetskih proizvodjaca nafte.

A do tada Libijci su imali placene sve racune za struju i rezije od drzave, prejeftinu hranu, besplatne stanove i kuce je dobijao svaki bracni par , plus im je drzava dotirala 90% od vrednosti novog automobila sto je dovelo do toga da su libijci imali najmladji vozni park na svetu .

Sve je to sada istorija - dosao im je zli americki liberalni kapitalizam

A kako on funkcionise mozete pogledati na ovom klipu

Jedini koji dovode americku supremaciju u pitanje su Rusija, Iran i Kina. Zato ih zapadni americki nacisti napadaju.

Jer zele doveka da vladaju svetom, pljackaju ga , eksploatisu i drze u ropstvu.

Civilizovani zapad je sa izolacijom i uvodjenjem sankcija, potpomognutim i demokratskom vojnom intervencijom, CCCP-u nakon Oktobarske revolucije uspeo da ostvari odredjene uspehe - poumiralo je nekoliko miliona ljudi od gladi.

Danas je situacija umnogome drugacija, Rusija i Kina bi lako prezivele bez jenkijevskih hamburgera, pohovane piletine i koka-kole.

@ a1200: % ubijenih civila od strane amera << % ubijenih civila od strane terorista. To je sasvim dovoljno...
A sto se tice licemerja lidera koji zele da ispadnu "good guys", kontrole medija itd, itd. - "ovce koje uplacuju porez i odrzavaju taj sistem" (veliku vecinu) zabole sta im lideri rade x hiljada km daleko, koga ubijaju, kome uvode demokratiju, dok god je njima dobro. Prosto i jednostavno.

Upravo tako, stavise nevezano za to ko je (trenutna sila No. 1), i da li je 1 ili vise... I ne samo da je to trenutno stanje, vec ni u nekoj blizoj buducnosti nece biti drugacije.

Kad vec licitramo sa zlocinima/brojem mrtvih civila, mislim da je rec upravo o veoma drugacijoj proporciji - i to onoj barem 10 do 100x vecoj na strani Amera... bre citave zemlje su gorele zbog njihovih interesa.

Zabole ih dok se neki veseljak ne raznese u sred New York-a il' Londona. Onda malo stave prst na celo.


Dovoljno za sta? Je l' to doslo vrijeme da je uspijeh u zivotu biti manje ucinkovit od terorista il' sta, ne razumijem?

Da se podsetimo Vijetnama i uvođenja demokratije:



Mrtvi 1.100.000
ranjeni 600.000
civili (svi Vijetnamci): 2-4 miliona

Nikada niko nije odgovarao. Vijetnamac, koji pred kamerama hladnokrvno ubija vezanog čoveka, živi u USA i drži restoran?!
Nikada ni centa ratne odštete nisu dali Vijetnamu!

Pitanje je samo prilagodjenja sistemu, ako se nema snage da se menja sistem. Druga opcija je izuzetno slozena...

Koliko mogu da naucim od magistre vite, oduvek je sistem ubistva pljacke i gusarenja bio dominantan. Manje ili vise prikriven. Manje prikriven je nazvan ratom, i zbog svoje prirode, da otkriva pravu prirodu, postavljena su neka pravila i obaveze..koje su naravno za krsenje.

Pricice za laku noc, mir u svetu, ljubicice i pticice..to su lepe bajke, bas lepe, i prijatne, ali ne treba trovati decu za previse lepote, zbuni ih kasnija surovost.

Borba za resurse i prezivljavanje je realnost, ne prosto prezivlajvanje, vec prezivljavanje u zacrtanom sistemu i odrzanju u nivou..tzv demokratija, tzv carstvo, tzv gospodari ovoga ili onoga..npr sveta..:)

Poz

Cuh ja da su nuklearke ubijale samo vojnike al' im nisam verovao na rec
Kad ono tacno
Hvala @Wi-Fi

Cirkuzant

A ja cuh da postoje budale koje porede WW i neke lolalne sukobe/manje intervencije...nisam verovao ali iz dana u dan mi to dokazuju, i sve ih je vise
Btw. cirkusant, ne cirkuzant...


Upravo. Sa naglaskom na malo.

Dovoljno da bude neuporedivo

Ja kad sam bio u osnovnoj skoli bilo je cirkuzant....mozda su se pravila promenila...

Pa da, logicno, od cirkuz...moja greska

Kaže se cirkusant, a ne cirkuzant, ali to ne menja činjenicu da su Amerikanci bacili dve atomske bombe na civile. Kao ni to da za Wifija istorija počinje posle Drugog svetskog rata.

Pre ce biti da vama pocinje posle WWII, jer su tad ameri poceli da se qrce (ako ne racunamo indijance, jel')

npr. Guatemala 1966


Nemoj da mi dirate amere. Nisu oni ubijali!









Samo su malo finansirali, naoruzavali, obucavali i pruzali logistiku pojedinim "prijateljima" :D

KaAze se cirkuZant, neka se obnove palatalizacije. Naravno da se kaze i CirkuS

Poz

Po učenju Dimković&Co imaš dalje dva pravca razmišljanja:
a. to bi i drugi radili da su supersila (hardcore verzija)
b. jesu to radili ali su uvideli greške, priznali i jaaako im je krivo (softcore) i tako kroz patnje drugih doživeli sopstvenu katarzu

Naravno, ne treba zaboraviti da ovaj sistem ima i dobrih strana - standard u kome živimo, način života koji imamo, iPhone sa staklenim ekranom umesto plastičnim koji bi se grebao u džepu sa ključevima...

_{[Ovu poruku je menjao MyWay dana 12.02.2012. u 12:14 GMT+1]}

Cuj, sistem je takav kakav jeste - uvek ce biti gubitnika i dobitnika :)

Mozes samo da ucis da se prilagodis i da nekako izvuces dobro za sebe u svemu tome.

Svet ide dalje, uvek je isao i uvek ce ici - filozofiranje o tome to nece promeniti.

Sto se tice Amera i "softcore" verzije - ne znam o kakvoj "katarzi" pricas @MyWay, USA medjunarodna doktrina nije promenjena vec vise decenija - USA uopste ne krije da ima nameru da intervenise za svoje interese vojno, ako treba i bez ikakvih dozvola medjunarodnih organizacija.

To je fakat.

Taj fakat je vazio za svaku supersilu do danasnjeg dana, koja je imala dovoljnu projekciju svoje moci.

Ono sto te Amere cini razlicitim od nekih drugih nekadasnjih supersila je sto je njihov sistem siroko prihvacen i ljudi generalno danas nemaju zelju da ginu kako bi menjali isti. To dosta toga govori o tom sistemu i kompatibilnosti istog sa danasnjim moralnim, socijalnim, ekonomskim itd... normama.

Kada takav sistem bude postao nazadan, bice zbacen - pre ili kasnije.

Bas kao sto je svaki sistem koji je postao anahron bivao zbacen.



Mozda je samo iPhone, a mozda i jos neke sitnice koje ga cine globalno prihatljivim. I ne samo prihvatljivim, vec i pozeljnijim od mnogih drugih i zbog cega ljudi ginu da ga uvedu.

Palatalizacija je promena k,g,h u č,ž,š. Ovde se menja s u z, moglo bi da bude jednačenje suglasnika po zvučnosti. Moguće je da si u pravu, problem je što sam ja u školi učio srpsko-hrvatski i imao za lektiru "Tužne cirkusante".

[OFF]
Ma kakva palatalizacija, nema veze s tim...
[/OFF]

@MyWay: moj (sarkasticni) komentar se pre svega odnosio na:


Ne mora Dimkovic da me uci, ali:
a) jasno je da bi se svaka super sila, kada ostane jedina kao takva, slicno ponasala. Jacanje Rusije i Kine vidim kao sansu da se napravi protivteza USA i njenim prikolicama.
b) svesno su ulazili u te "greske", i nije im zao. Iz toga su izvukli profit, a samim tim i sredstva za razvoj i usavrsavanje tehnologije => "kvalitetniji" zivot pre svega za gradjane USA i njenih prikolica.

USA demokratija je sistem gde je zivot svakog njenog gradjanina vazan, dok je sa druge strane, sasvim opravdano u ostalim zemljama pobiti 10 civila da bi se ubio jedan "potencijalni" terorista.
Meni se ovo ne svidja, ali je tako kako je. Poenta je:

Upravo pogrešna poenta. Postoji ogromna većina ljudi koji su se večno prilagođavali nečemu i samo tražili svoje mesto pod suncem, i oni koji su menjali sistem.
Zavisno od broja i snage jednih i drugih (i eksternih uslova tipa rat i sl) sistem se menjao novim i savršenijim.
Večno prilagođavanje vodi samo sindromu kuvane žabe.

@Dimković: Da si se u Srbiji vodio ovom logikom, snašao bi se i ovde u nekoj meri, ne sumnjam. Ali nisi hteo da se prilagođavaš, već si promenio sistem u želji za boljim uslovima i većim mogućnostima - kako posle svega propagiraš prilagođavanje?!

Postoje ljudi koji se prilagodjavaju na svoju stetu, i oni koji se prilagodjavaju u svoju korist... Prvi su vecina (svuda), drugi manjina. A ti treci, koji menjaju sistem za svoju i tudju korist su na nivou statisticke greske...

@ hobbista: Pa hajde, dokazi mi da gresim. Kad su ameri u odr. sukobu/ratu (a da nije WW)/intervenciji (i ukupno) ubili vise civila nego pripadnika vojske/policije/paravojske i sl. oruzanih grupa?
Ili, kad su teroristi ubili vise pripadnika vojske/policije/drzavnog vrha nego civila?

Terorizam i jeste djelovanje koje za cilj ima izazivanje straha medju civilnim stanovnistvom, tako da ti poredjenje i nema nekog smisla.

Glupo je uopste pravdati vojnu intervenciju jedne drzave hiljadama kilometara daleko sa djelovanjem nekih poremecenih likova. Vecina danasnjih teroristickih akcija je primarno reakciona na spoljnju politiku neke xy drzave. Kad bi imali vojnu moc da se konvencionalno brane, onda ne bi posezali za takvim ocajnim mjerama. Na kraju najvise nahebu obicno ljudi. Samo sto trenutno Ameri to osjete prilicno slabo, pa ih nije briga, a ovi drugi nahebase zestoko, al' ne mogu nista promijeniti.


Koliko god da ih je, to je svejedno veliki broj obzirom na okolnosti i razloge zbog kojih su ti ljudi izginuli. Nekim besmislicama pravdas vojne invazije u kojima cijele suverene drzave bivaju potpuno devastirane i "vracene" nazad u srednji vijek - ako su ikada i izasle iz njega. Iskreno, ne znam zasto to radis.

@MyWay:
Godine su me naucile ovome. Bio sam buntovnik, i pokusavao da menjam sistem. Bio sam spreman na sve, osim da udjem u politiku.
To nije donelo nista dobro ni meni, ni mojoj porodici.
5. oktobar je bio poslednji put da sam dozvolio da me prave idiotom razni mamlazi.

Prilagodjavanje je uvek prisutno, u bilo kakvom sistemu (obdaniste, skola, posao, promena drzave, brak...)
Poenta je izvuci dobro za sebe i svoju porodicu. Dok sam vukao firmu, trebalo je da napravim 2.500 eura mesecno, da bi mi ostalo 1.000.
Sada, bez firme, toliko uzmem za 15 dana, a ostalo vreme posvetim porodici. Prilagodio sam se sistemu na moj nacin :)

@Wi-Fi:
ameri osim Vijetnama, koliko se secam, nisu bili u ratu posle WW II.
Intervencije su bile pod okriljem NATO (javne) odnosno CIA (tajne).
U linku koji sam ostavio imas koliko je pobijeno civila "to eliminate 300 suspected rebels."

Rekao sam i ukupno, tako da, moraces malo vise da se potrudis.

@ jericho1405: To je glup izgovor raznih terorista. Veci strah medju civilima bi zavladao da se npr. talibani zabiju avionom u White House, Pentagon, FBI i sl. nego u 10 WTC-ova...
Sto su tebi besmislice, nekome je korist (liderima, privrednicima, vojnicima, ... USA u ovom slucaju)

Posle izjave



Ne vidim zašto bi iko raspravljao o žrtvama sa Wifijem.

Pa nije promenio sistem. Isti sistem ost'o. A jeste se prilagodio. U sistemu gde je najpametnije da zapalis preko grane, on je zapalio preko grane. Gde ces bolje prilagodjavanje :)

Obicnog covjeka brine svaka "pojava" koja ima ozbiljan potencijal da ugrozi njegovo postojanje. Ne vidim razlog zasto bi nekog manje plasio napad na poslovnu il' stambenu zgradu od politickog il' vojnog objekta? Ako se neko okomi na politicare, onda postoji dobra sansa da ce civilno stanovnistvo ostati postedjeno. Medjutim, kad se cilja obicno stanovnistvo onda su svi potencijalne zrtve i svi su jednako ugrozeni. Sem toga, civili su mnogo lakse mete.


A ti imas konkretne koristi od americkih ratova po svijetu il' prosto volis da pises besmislice? Ameri imaju kakvu-takvu potrebu da izmisljaju price za malu djecu i pravdaju ono sto rade, al' ne znam zasto to ti radis?

Samo to je razlog.

Civili se najvise plase (u vezi bezbednosti) 2 stvari:
1) policija/vojska/sud ne moze da spreci, otkrije i kazni pocinioce nekog krivicnog dela/teroristickog akta i sl. (prilican strah)
2) kriminalci/teroristi/agresor ozbiljno ugroze/uniste policiju/vojsku/sud/parlament/... (jos gore od proslog => haos)

Nemam ni koristi, a ni stete, tako da...

Po jednom je ubijeno 8.000, a po drugom 15.000 ljudi, da bi eliminisali 300 "osumnjicenih" pobunjenika. Ipak, nisu ih pobili dobri ameri - oni su samo postavili svog coveka, malo finansirali, naoruzali i dali malo logistike :)

Dobro, nek' je 11500:300. A ostali sukobi/ratovi/akcije/intervencije? I onda, naravno, %