|
[ hogar strašni @ 23.02.2012. 10:43 ] @
[ cika dacha @ 23.02.2012. 12:29 ] @
sta vredi hogare kad je politicka vlast potkuljenja!!! lepo treba kao island da radimo i tacka!
[ burex @ 23.02.2012. 13:33 ] @
O NE! Još jedan bistar članak iz najrespektabilnijeg časopisa u Srbiji!
[ hogar strašni @ 23.02.2012. 17:19 ] @
Citat: burex: O NE! Još jedan bistar članak iz najrespektabilnijeg časopisa u Srbiji! O ne! Još jedan glup komentar koji nema veze sa temom! Prvo pročitaj članak, onda, ako ne veruješ proguglaj i vidi u kojoj je situaciji bila Argentina a u kojoj je danas pa tek onda, na kraju, možeš da se osvrneš na izvor ako to ima ikakvog smisla?! [ burex @ 24.02.2012. 00:50 ] @
Citat: Saveti Lavanje - kako izaći iz krize 1. Produžiti rokove za isplatu dugova građana 2. Ulagati u obrazovanje, nauku i tehnologiju 3. Finansirati infrastrukturne projekte 4. Odustati od ekonomske politike koju nameće MMF 5. Paketi strogih mera štednje nisu neophodni 6. Vezivanje za evro je nepotrebno i štetno Sa Wikipedije: Citat: Following a second bout of hyperinflation, in late 1990 Domingo Cavallo was appointed Minister of the Economy. In 1991 he took executive measures that fixed the value of Argentine currency at ₳10,000 per US$. Furthermore, any citizen could go to a bank and convert any amount of domestic currency to dollars. To secure this "convertibility" the Central Bank of Argentina had to keep its U.S. dollar foreign exchange reserves at the same level as the cash in circulation. The initial aim of such measures was to ensure the acceptance of domestic currency because, after the 1989 and 1990 hyperinflation peaks, some people had started to reject it as payment and demanded U.S. dollars instead. This regime was later fixated by a law (Ley de Convertibilidad) which restored the peso as the Argentine currency with a monetary value tied to the value of the U.S. dollar. Eto, a oni se vezivali za dolar. Hvalim te bože da je grčka vezana za Evro i da dotičnu valutu ne može da štampa, inače bi bilo inflacije ihaj-haj... A ostali saveti su u fazonu "odyebite MMF, gradite škole i fabrike". I hleb da bude 3 dinara, naravno. Podseća me na Batu Živojinovića kada je ispred SPSovih prostorija devedesetih bio sniman kako izjavljuje pred kamerama nešto u fazonu "narod treba da se zapošljava, da se deca školuju, da gradi puteve, da..." a niko naravno ne kaže kako. [ Devanagari @ 24.02.2012. 02:48 ] @
Islandski scenario - uzmes pare, pod jasno predocenim uslovima, kako bi zaradjivao na njihovom obrtanju i na zelenasenju, a kada balon i tvoje banke prsnu i kada dodje vreme da se pare vrate pod, dakle, uslovima koji su ti predoceni kada si pare trazio, onda stavis palac na nos i mases ostalim prstima u pravcu zlih kolonizatora Novog Sveckog Poretka.
Izvanredno promucurno, pitam se kako se neko drugi pre njih nije svega toga setio…? [ a1200 @ 24.02.2012. 03:46 ] @
Ne nego je bolje da se igramo igre zvane "postavi svog pijuna" - tj. postavi garnituru svojih ljudi/politicara, koji ne rade u interesu i po volji naroda, vec su tu zaseli putem laznih obecanja ili npr. izbornom "matematikom" nemogucih spajanja, tj. uspeli su da obmanom glasackog tela formiraju vladu, nezamislivim koalicijama, i nekako navukli cuvenih 51%, i zatim koriste taj svoj polozaj za sprovodjenje svojih kako licnih interesa, tako i interesa onih koji su ih tu doveli, dok mogu - sto duze, to bolje.
Ako su bankari loshe proracunali i dali kredit koji ne moze da se vrati, osobama koje nisu u stanju da upravljaju zemljom na nacin na koji je moguce stvoriti vishak vrednosti i vratiti kradit - onda, prijatno dovidjenca - ne vidim da je negde pisalo da mora npr. teritorija da se prodaje (ono sto neki predlazu Grckoj) ili zaduzuje/oporezuje svaki gradjanin vishe nego sto je to bilo normalno u vreme davanja kredita. Jednostavno, loshe procenjena investicija je rizik bankarskog posla, pa neka sledeci put razmisle da li ce da daju kredite korumpiranim politicarima i ko ce te kredite da vraca - tj. da li je ta zemlja realno sposobna da ih vrati na nacin, i po tkz. "master planu", koji je izradila jedna od njenih mnogobrojnih "expertskih agencija". Kao osiguranje moze da im sluzi davanje para na etape, tj. po stepenu ispunjenja dogovorenog, ako taj "master plan" zaista funkcionishe... Ali to nije poenta, posto vracanje kredita nikad nije ni bio cilj. Cilj je da postavis svoju ekipu "experata" koja ce da prezaduzi zemlju i dovede je do kolapsa, i onda jel'te se ocekuje da stanovnistvo postane ekonomsko roblje, i da se resursi zemlje rasprodaju istoj toj ekipi koja je podrzavala i postavila te politicare, i dala im kredit - znajuci da nikad nece moci da se vrati... moze, ali malo morgen :) - sto bi se reklo. Mislim da je opcija bankrota mnogo pravednija. [Ovu poruku je menjao a1200 dana 24.02.2012. u 05:01 GMT+1] [ Devanagari @ 24.02.2012. 04:52 ] @
Covek je predlozio taj islandski scenario za Srbiju, ne ja.
Ali nebitno, nisi ni skapirao da si u sustini napisao istu stvar kao i ja - uzmi pare pod poznatim uslovima, a kad ne mozes da vratis onda odjb one koje su ti pare dali. Ti koji su dali pare - koje si sam trazio - neka ubuduce razmisle da li ce ponovo da daju pare. Ja bih samo jedno voleo da znam: kada ta hrabra, prkosna neradnicka stoka odbije da vrati pare koje je uzela da goji svoje masne neradnicke guzice, kako misli da nastavi svoj degenerisani nacin zivota? Pre neki dan citam vest u kojoj se neki grcki penzioner (koji je proveo 45 godina po javnim sluzbama!!) zali kako su mu smanjili penziju sa 1600 na 1100 evra!!! Znaci neverovatno, ultimativni bezobrazluk! Taj gvnr je prototip parazita koji se buni protiv sveckih nepravdi i trazi da mu se prizna njegovo dostojanstvo. Pa krv ti jbm koliko samo ljudi radi naporne i odgovorne poslove, neuporedive s javnim sluzbama, za platu manju od njegove smanjene smrdljive penzije ali coveku to ne ic ne smeta da od njih trazi da mu placaju i jos vecu pemziju. I jos kao posebnu muku navodi kako izdrzava sina i troje unucica. Dakle jos jednu neproduktivnu nekuvanu nogu u porodicnoj lozi beskorisnih parazita. Nista, sad ce da nauci na tezi nacin da ne izdrzava on sina i troje unuka, nego neki Nemac koji godinama unazad nije otisao ili se vratio s posla po danu. A to koliko ce da ga boli ta skola, e to jedva cekam da gledam i ima da uzivam za sve pare. [ a1200 @ 24.02.2012. 04:58 ] @
Koliko sam shvatio, ideja tog Islandskog scenarija je da se izglasa prvo zdrava, sposobna vlada, direkno od strane naroda - koja ce zaista da reformise sistem - znaci uspostavi prava demokratija, bez raznoraznih repova i "ljudi za sva vremena". A odmah potom, da se pootpusta ekipa neradnika, napravi funkcionalna administracija - tj. reformise birokratija, skreshu dzavni rashodi nastali bahatim ponasanjem politickih stranaka. Kad se to sredi, onda preduzetnistvo moze polako da dize situaciju iz mrtvih, a novo uspostavljena odgovorna drzava moze u tome da im pomogne, i bude pokretac, a ne kocnica i omca oko vrata. Prakticno reset demokratije i vracanja drzavnog aparata da radi u skladu sa interesima naroda, a ne po zelji interesnih grupa i ekipe "lobista"(to jest po sistemu prikrivene korupcije).
[ Devanagari @ 24.02.2012. 05:07 ] @
Naravno, samo uz osnovni uslov da prvo odjbs one koji su ti dali pare koje si sam trazio i koje si uzeo pod uslovima koji su ti bili poznati pre potpisivanja.
Koji mehanizam ce se primeniti? Proglasiti regularno, "direktno od strane naroda" izglasanu vlast za lazljive uzurpatore, a zatim izglasati "zdravu vladu", tj. ekipu koja ce nonsalantno odbiti da vraca dugove primenjujuci upravo ovaj mehanizam. To je sve legitimno da neko uradi, pretpostavljam. Samo, moje pitanje i dalje stoji: ukoliko to nije sirota nacija obmanutih postenjacina nego besprizorni skup parazita i neradnika - kakooni konkretno misle da i u buducnosti nastave svoj dosadasnji lifestyle? [ a1200 @ 24.02.2012. 05:11 ] @
Problem je sto "niko nije trazio pare", vec su pare dane ekipi nizih "menadzera" i pajaca iste te banke/globalnog sistema/kartela , da u prividnom i krajnje korumpiranom kvazi demokratskom sistemu (koji se polako degenerisao kroz dugi niz godina) sprovede planove unistavanja suveriniteta i ekonomskog porobljavanja nacije - sa ciljem maximizovanja profita organizatorima predstave. Pare su i date sa idejom da se nikad ne vrate - odnosno da se u beskonacnost "reprogramiraju" dugovi, isisava profit, i kontrolishe ta teritorija, uz konstantno siromastvo i sisanje dela naroda koji pokusava nesto da radi u zivotu.
Sto se tice tacke kljucanja - to je pitanje vecine. A vecina nije uzimala kredite, parazitirala i krala, niti vecina sedi na drzavnoj sisi... vec zeli da zivi pristojno u svojoj zemlji i radi. Naravno da toj ekipi parazita nece odgovarati promena - ali na srecu u Islandskom scenariju se ne pitaju vishe. [ Devanagari @ 24.02.2012. 05:19 ] @
Cekaj, stani malo. Kada pricas o vecini - ti si spomenuo izglasavanje nekakve "zdrave vlade". Ko je izglasavao onu prethodnu, "nezdravu", vladu - manjina?
Ili je ovo sad prica za laku noc o malog grupi lazljivih uzurpatora vlasti i nevinoj i naivnoj vecini obmanutih postenjacina? Jer moja teza je da imas parazitsku vecinu koja nece da radi nego hoce da im Nemci i njima slicni placaju komotni nacin zivota i oni su ti koji izglasavaju vlast koja im obecava takav zivot, a kada to vise ne moze tako onda se prave obmanuti, glume uvredjen nacionalni ponos i pokusavaju da odbiju da vracaju pare koje su sami trazili. I sta posle? Volsebno ce preko noci steci radne navike i sve ce procvetati samo zato sto su odjbli zle kolonizatore i zelenase? [ a1200 @ 24.02.2012. 05:31 ] @
Recimo, ja kazem da cu da obezbedim plate od 5K Evra svakom stanoviku, predstavim genijalni "plan", da cu da udjem u zajednicu sa Marsom i Plutonom i izvozim njima uranijum... koga, jelte, imamo na pretek (raste odmah tu iza brda). Naravno, ekipa lobista, predstavnika krupnog kapitala, interesnih grupa, za koju ja realno radim me podrzi medijski, ulozi kintu u kampanju, ispira mozak masi, ako treba i vojno intervenishe, i ja pobedim.
Onda krenem da zaduzujem zemlju i radim sve suprotno od onog sto sam obecao. I sta onda? To je ok, jer je vecina glasala za mene? - Iako sam ih direktno izvozao, zajedno sa podrskom ekipe koja ih je uvela preko mene u duznicko ropstvo, odobravanjem kredita na moj potpis, za koje je svima jasno da ne mogu nikada da se vrate. I onda se, valjda, ocekuje da to mirno prodje tek tako, i da se toj ekipi hostaplera servisiraju dugovi, prepusti zemlja na upravljanje. Kako da ne. Kapiram, to bi bio dobar biznis kad bi prosao - al' eto na Islandu nije prosao. Kod nas ce po svemu sudeci da prodje sa velikim uspehom. [ Odin D. @ 24.02.2012. 09:07 ] @
@1200
Genijalno. Znaci, izglasas lopove koji ce se zaduzivati i davati ti te pare da ne radis nista i ljencaris na visokoj nozi. Kad dodje vreme za naplatu - ti onda razgalamis kako ti je vlada bila lopovska, te da stoga nemas ti nista sa vracanjem duga nego je rizik pozajmljivanja bio na onome ko je davao kredite lopovima. (Nisi li ti trebao vikati da se radi o lopovima i kada su podizali kredite, by the way...?!) Woah, znaci krenes u pljacku banke - pa kad te uhvate, na sudu samo izjavis- "Nagovorili me mangupi (uz tajnu podrsku direktora banke), nemam ja s tim nista." Genijalno! Brilijantno! Sjedi - evo ti 5 bambija! [ Vasastajić @ 24.02.2012. 09:43 ] @
Citat: a1200: - al' eto na Islandu nije prosao. Vidim često se na temi pominje taj "Islandski model/scenario",međutim,znaš šta bi najveći problem bio kod nas kad bismo pokušali da ga primenimo? KAKO,BRE,DA UVEZEMO TOLIKO ISLANĐANA OVAMO?!? [ hogar strašni @ 24.02.2012. 10:05 ] @
Zašto pričate o Islandskom modelu kada nam poruku šalje čovek koji je Argentinu izvukao iz haosa?!
Koji vam je argument da se ne treba boriti nego pustiti se niz vodu pa ko preživi neka priča! [ Devanagari @ 24.02.2012. 10:06 ] @
Citat: a1200: ulozi kintu u kampanju, ispira mozak masi Aha, znaci ipak prica za laku noc o malog grupi lazljivih uzurpatora vlasti i nevinoj i naivnoj vecini obmanutih postenjacina. Samo sam to hteo da te pitam. I da ti kazem da su to sto pricas kukavicki izgovori za lenjivce, dzabalebarose i neradnike. [ Vasastajić @ 24.02.2012. 10:18 ] @
Citat: hogar strašni: Zašto pričate o Islandskom modelu kada nam poruku šalje čovek koji je Argentinu izvukao iz haosa?! Koji vam je argument da se ne treba boriti nego pustiti se niz vodu pa ko preživi neka priča! Pa,dobro,aj',kako onda da uvezemo toliko Argentinaca? A što se borbe tiče,gde i kada sam rekao da se ne treba boriti? Mada, svakako da forumsku diskusiju ne smatram delotvornom borbom...bar ne za dogledno vreme. [ hogar strašni @ 24.02.2012. 10:25 ] @
Citat: Vasastajić: Pa,dobro,aj',kako onda da uvezemo toliko Argentinaca? Zašto, za promenu, ne kupiš bubnjeve? [ Dexic @ 24.02.2012. 10:31 ] @
@burex, pa vezivanje Ap za US$ je bash i razlog zasto je Argentina pala u probleme - nisu imali devizne rezerve da isplate sav Ap kome gradjani nisu verovali.
Takodje, nije mislio na vezivanje drahme za evro, vec ne-izlazak iz Evro-zone, tj. mislio je da se uvede drahma a ne da se zadrzi evro. Kakve veze Island ima sa vracanjem duga banaka i javnim dugom? Nije drzava zajmila novac za banke, vec su privatne banke primale depozite gradjana iz drugih zemalja i to ne mogu da vrate. Islandjani su prosto rekli - NISTE NASI :) Da nisu hteli da vrate javni dug, vec bi ih okupirali :) [ burex @ 24.02.2012. 14:15 ] @
Kako je to razlog, kada je posle vezivanja došlo do stabilizacije i rasta ekonomije?
Citat: As a result of the convertibility law inflation dropped sharply, price stability was assured and the value of the currency was preserved. This raised the quality of life for many citizens who could now afford to travel abroad, buy imported goods or ask for credit in dollars at very low interest rates. [ Dexic @ 24.02.2012. 15:30 ] @
Citat: In the early 1990s the government reined in inflation by making the peso equal in value to the U.S. dollar, and privatized numerous state-run companies, using part of the proceeds to reduce the national debt.[99] However, a sustained recession at the turn of the 20th to 21st century culminated in a default, and the government again devalued the peso. Evo kako :) [ burex @ 24.02.2012. 17:53 ] @
Dakle, ipak nije vezivanje valute ono što je bio suštinski problem...
[ Dexic @ 24.02.2012. 18:34 ] @
Kako nije?
Nakon vazivanja za US$: Citat: Argentina still had external debts to pay and needed to borrow more money for these. The fixed exchange rate made imports cheap, producing a constant flight of dollars away from the country and a progressive loss of Argentina's industrial infrastructure which led to an increase in unemployment. Covek je uspeo kratko da vrati "veru" u lokalnu valutu - isto koliko i Avram u RSD. Fixed peg valute su najgore moguce valute. One su u sustini samo nacin da banke zaradjuju na konverziji bez ikakve koristi, posto je kurs fixan ali uvek postoji provizija. Zasto je ovo bilo lose - upravo sma gore opisao. Nemam ideju kako je neko vezivanje Ap za US$ uzeo kao dobar primer vodjenja drzave. Jedina gluplja stvar je Evro u CG - ista valuta ali firma kada primi Evro, mora da ga kovertuje u "CG evro" da bi mogla da ga koristi... mislim... Elem, nisam se puno udubio u analizu, ali kada sam ranije gledao ekonomiju Argentine, vezivanje za US$ je bash ono sto je bio tadasnji problem. Mozda gresim... [ hogar strašni @ 26.02.2012. 07:30 ] @
[ DobroLeto @ 26.02.2012. 10:09 ] @
Vrlo zanimljivo. Pogotovo ovaj deo:
„Kada je crta podvučena, krenulo se sa saniranjem. Odluka je bila da se spasavaju građani, pre tržišta i pre banaka. Suprotno od onoga što se događa u Grčkoj. Islanđani su na referendumu odbili da pomognu propalim domaćim bankama sa 85 milijardi dolara. Vlada je sklopila ugovor sa bankama da se oprašta dug domaćinstvima čiji je dug veći od 110 odsto ukupne imovine. Islandske banke su oprostile zajmove u iznosu od čak 13 odsto bruto domaće proizvodnje. “ [ superbaka @ 28.02.2012. 14:17 ] @
^^ neko od nedavno banovanih?
[ Vasastajić @ 28.02.2012. 18:17 ] @
Par komentara sa linka: Citat: Da li je autor ovog teksta zaista informisan o realnom stanju na Islandu?Vise od polovine stanovnistva je u potrazi "trbuhom za kruhom". Nemam neposrednih saznanja kakva je stvarna situacija na Islandu,pa kad ukrstim dostupne informacije,sve više mi ovo što se kod nas plasira liči na antievropsku histeriju,eto,radi histerije.(verovatno i predizborne,sa jasnim stranačkim predznakom) [ Otto23 @ 02.03.2012. 06:27 ] @
Citat: ‘Global finance: The Shylock model’ Published: 01 March, 2012, 17:43 A Greek brainstorming session would sound something like this: Default! Downgrade! Bond Swap! ECB Bailout! Austerity Measures! IMF Recipes! Riots! Euro Collapse! Pay up!! Can anybody make any sense out of this?? Let’s try… Because it’s a question of joining the dots… correctly! First and foremost, Sovereign Debt “Crises” explode, then collapse only to “resurrect” bigger and fatter according to a Model: let’s call it “The Shylock Model” after William Shakespeare’s despicable Usurer in “The Merchant of Venice”: Shylock loaned money to Antonio, a Venetian Merchant, demanding he sign a bond pledging a pound of his flesh as collateral… Models are orderly, consistent and sequential representations of complex systems. Like a Road Map, Models can guide us from point “A” to point “B” so that we don’t go astray. When you understand how a Model works, the complex system it represents becomes predictable. A Comedy of Errors In my 23rd February article for RT on Greece, I stressed the Sovereign Debt Crises are not the result of bad luck, worse judgment or coincidence. For over a quarter century we’ve seen the same show staged again and again with little variation. Greece, Argentina, Spain, Italy, Portugal, Brazil, Mexico, Iceland, Ireland, Russia, Asian Tigers… all “stupidly” borrowed too much from private bankers only to “discover” they couldn’t pay them back. Symmetrically, the same group of powerful global Mega-Banks lent too much to those countries only to “discover” they couldn’t recover those loans. A Comedy of Errors in which governments and bankers are either very stupid or… are they discretely winking at each other as they carve out pound after pound of flesh? Can somebody please clean our dirty sheets… Bankers and politicians make strange bedfellows. Invariably, their Comedies of Errors get their linen soiled. When that happens, bankers know they cannot go banging on the doors of presidential palaces, ministries of finance and parliaments yelling “Pay up, or else!” The farce of “democracy” and “national sovereignty” must be maintained. That’s when banker-controlled “public multilateral agencies” come on stage – IMF, ECB, World Bank – to do the, er… banging!! After all Greece, you ARE a member of the ECB so you must obey their orders (even if written in German). And you, Argentina, you ARE a member of the IMF so stop wailing and do your homework!! Doctor, I’ve got a fever… Market Analysts and Rating Agencies are today’s financial witch doctors telling us why stock markets go up and down like a patient’s fever. Currencies rise, currencies fall in a casino-like roller-coaster; Sovereign Debt Bond Ratings are up-graded or down-graded, all to the tune of the Pied Pipers at S&P, Finch’s and Moody’s, FT and The Wall Street Journal… And, yes, these oracles of “good” and “bad” are on Mega-banker payrolls. Whatever they utter is Revealed Truth. So what if in 2008 they rated AIG, Lehman, Merrill Lynch, Fannie Mae “AA”, even “AAA” until they dissolved into oblivion? In perfect sync, they downgrade Greece and Argentina, Spain and Italy, Ireland and Iceland forcing them to pay higher interest to the Mega-bankers… I’ll have my Bond! When Shylock the Usurer got ready to cut a pound of flesh nearest Antonio’s heart, he parrots time and again, “I’ll have my bond!” waving his legal contract, formally enforceable under the laws of Venice. One will never understand a Usurer’s mindset if you believe that Shylock loaned the money to Antonio in order to get it back. Oh, no!! Shylock was betting on NOT getting it back!! You see, rich, sovereign creditors who cannot pay back loans are music to bankers’ ears! What good is a sovereign creditor who CAN and will actually pay back a loan? That undermines the very essence of usury! It thwarts parasitism forcing usurer bankers to have to work to find new victims to loan all that money to… Jesus! Do you expect a banker to work!?!? Banker Business thrives on refinancing debt, rolling it over year after year, exponentially ballooning it through compound interest… When a country can’t pay its debts, then our modern Shylock Banksters demand their “pound of flesh”: full control of the country turning it into a Financial Colony of the Global Power Masters, who impose their Trilateral Commission brethren in key positions of power: Papademos, Monti, Cavallo, Geithner… It was never Shylock’s goal to recover his 3.000 Ducats. No, Sir! He only wanted his pound of flesh. The loan and the bond were just the mechanism to get to that flesh. Shylock’s Model was to legally indebt Antonio under the laws of Venice, so that those laws would then enforce his immoral outrage of executing the collateral: a pound of flesh. Bankers’ Worst Nightmare! What’s the worst thing that could happen to Goldman Sachs, JP Morgan, Rockefeller, and Rothschild who manage the Shylock Model? If any sovereign country – Argentina, Greece, Spain, Brazil, Italy – were to turn around and say: “Hey! How much did you say I owed you? 200 billion? No sweat! Come pick up your check Monday morning…” If that ever happened, bankers would be confronted with two very serious problems: Problem One (a Technical Hitch): Where would they find another group of ‘sheeple’ to impose unnecessary – even fictitious – 200 billion dollar debts at usury interest? Problem Two (a Political Hitch): They would lose control over Greece, or Argentina, or Spain, or Ireland,or Italy just when they had them right under their thumb, controlling their resources and governments; running the show because if any government were to do something “stupid” like being Sovereign, then all the bankers needed to do was say, “No, no!! Remember: you owe us Zillions in “sovereign debt” that you can’t pay back. If you do something foolish like prioritizing your people’s national interests, we will wipe you off the global financial map; our global media will destroy you; we’ll throw S&P and Fitch downgrades at you! Watch out: we can literally set your country on fire!!”. Yes, when a country finally owes nothing to the bankers then that country is truly FREE! Make no mistake: true national sovereignty, independence and freedom are the greatest enemies of the Global Money Power Masters. Today’s Global Financial System functions according to “The Shylock Model”: it will go to great lengths to carve out its pound of flesh… Good doctors say: proper Diagnosis is the first step to becoming cured. http://rt.com/news/global-finance-shylock-model-605/ Copyright (C) 2001-2024 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|