U petak se navršilo devet godina otkako se Vojislav Šešelj dobrovoljno predao Tribunalu. Prekršeni svi evropski standardi o trajanju postupka.
DA je suđenje lideru radikala Vojislavu Šešelju završeno i da je osuđen na 12 godina zatvora, danas bi bio slobodan. Ovako, u svoj haški dosije, čak devet godina pošto se dobrovoljno predao, a nije ni prvostepeno osuđen, može da napiše samo: u pritvoru.
P.S. Pretpostavka nevinosti zagarantovana članom 6 stav 2 Evropske konvencije za zaštitu ljudskih prava (Evropska konvencija) koja navodi da: "Svako ko je optužen za krivično delo, smatraće se nevinim sve dok se njegova krivica ne dokaže u skladu sa zakonom!.
[ Kawcek @ 26.02.2012. 08:06 ] @
drzati bilo koga u zatvoru 9 godina bez da mu se zavrsi prvostepeno sudjenje predstavlja najgori moguci oblik krsenja ljudskih prava da ne kazem cist fasizam i nacizam.
[ tdusko @ 26.02.2012. 08:58 ] @
Evo ko ima par minuta vremena moze da baci pogled na tekst koji je napisao moj prijatelj advokat koji izmedju ostalog radi u Hagu i odlicno poznaje situaciju, a moja malenkost se potrudila da tekst ugleda svetlost dana :D
Usled nedostatka argumenata, od kada je verbalni delikt krivično delo, primeniće se, a primenjuje se, praksa iz slučaja Milošević, uskraćivanje zdravstvene zaštite plus primena pogrešne terapije što će dovesti do smrtnog ishoda kod Šešelja kao i kod Miloševića.
Znači, smrtna kazna bez presude (likvidacija)!
Ako bi bio osuđen za verbalni delikt onda bi po istom osnovu mogli optužiti Blera i Buša za Irak, Sarkozija za Libiju itd.
Da ga puste, ne mogu jer bi morali da mu daju milionsku odštetu plus neviđen blam i, što im je nedopustivo, bio bi dočekan u Srbiji kao nacionalni heroj!
Zato je tiha likvidacija jedini mogući izlaz!
Ako nekome nije poznato čime je efektiralo ovakvo Šešeljevo,hmmm,pa BUDALESANJE,kod Minimaksa,onda ti neka i lamentiraju nad njegovom sudbinom.
A što se opaski na rad Haškog tribunala tiče,koliko god one i imale utemeljenja bilo kakvog,lično se time ne bih zanosio imajući u vidu efekte i pravičnost ovog našeg,domicilnog pravosuđa.
To nije komentar niti podrška njegovim političkim stavovima.]
He.he,...
...kad bi smo bili veverice...
...onda možda.
[ Devanagari @ 26.02.2012. 09:46 ] @
Stihovi su u YT komentaru, uzivajte.
[ tdusko @ 26.02.2012. 09:48 ] @
@Stil
Heheeh, gde nadje ovaj snimak alal ti vera :). Dobro je pogledati s'vremena na vreme kako bi se potsetili koji bolidi su se "borili" za nacionalne interese 90-ih.
Medjutim, bez obzira na sve to, Seletov proces u Hagu je sa pravne strane totalna lakrdija u ciji uspeh ne veruje niko zivi u Hagu. Pocev od toga da je on pobio sve dokaze i raskrinkao lazna svedocenja preko toga da je suprotno svim pravilima suda bio uskracen da se sam brani, pa preko toga da je godinama u zatvoru cekao pocetak sudjenja iako su neki optuzeni za mnogo gore stvari bili pusteni na slobodu i na kraju to sto je optuzen za otrivanje zasticenig svedoka iako su svi do jednog potpisali da im se zastita skine itd.
[ stil @ 26.02.2012. 10:24 ] @
Onaj video snimak je sasvim dovoljan da izgubi moje zanimanje za njegovu sudbinu.
[ tdusko @ 26.02.2012. 10:27 ] @
Citat:
Vasastajić: He.he,...
...kad bi smo bili veverice...
...onda možda.
A kakve veze imaju njegovi politicki stavovi sa sudskim procesom u Hagu? Ja sam na osnovu tvojih postova iz one teme o tv pretplati stekao utisak da si ti razumes u pravo i razumes da pravo nema veze sa politikom. Ja kao totalni laik za pravo vidim koja je to propast od sudjenja. Gledam one klipove na YT i ne verujem o cemu se tu radi. Pa to je kao decija igraonica. Oni njega optuzuju za napad na Zvornik i zlocine nad muslimanima i kao dokaz navode miting radikala iz Zvornika 2 nedelje pred napad. Svi svedoci tuzilastva svedoce o tome da bi se na kraju ispostavilo da se taj miting nikad nije ni odrzao tamo nego je bio neki miting 2 godina pre toga koji nema veze sa vezom. U tom trenutku sud priznaje lazna svedocenja i nepostojanje dokaza, ali naprasno suspenduje sudjenje da bi pribavilo nove dokaze 18 sati pre kraja sudjenja nakon cega ga optuzuju za nepostovanje suda jer je otkrio identitet zasticenih svedoka koji su sami svi potpisali skidanje zastite. Mislim, to je cirkus...
[ Kawcek @ 26.02.2012. 10:37 ] @
ovi forumasi koji postavljaju tupave klipove kojim zele da opravdaju krsenje svih mogucih ljudskih prava jednog gradjanina nase zemlje nisu nista razliciti od onog sa brcicima iz Nemacke iz 40tih godina proslog veka.
[ stil @ 26.02.2012. 10:40 ] @
Ljudska prava su za ljude.
[ hogar strašni @ 26.02.2012. 10:53 ] @
Citat:
stil: Onaj video snimak je sasvim dovoljan da izgubi moje zanimanje za njegovu sudbinu.
Zašto se onda javljaš, zašto kačiš bilo kakav prilog?
Na samom početku sam naveo: Pretpostavka nevinosti zagarantovana članom 6.stav 2.Evropske konvencije za zaštitu ljudskih prava (Evropska konvencija) koja navodi da: "Svako ko je optužen za krivično delo, smatraće se nevinim sve dok se njegova krivica ne dokaže u skladu sa zakonom".
Svako ima pravo na fer suđenje! Ako se krivica dokaže, treba da odgovara!!!
Kakva je to krivica koja se dokazuje devet godina?
Svako ko rezonuje kao stil je zlurad i to govori da nije ni pročitao šta je tema nego se vodi nečim što nema veze sa pravima koja su svima, podjednako, zagarantovana!
Ako to nekima nije jasno, onda oni imaju žešći problem!
Ovo nema veze sa tim ko je ko i odakle je, ima samo veze sa elementarnim ljudskim pravima koje zakon propisuje i koje savet Evrope garantuje!
Šta je ti pojedincima nejasno?
Ne radi se o tome, a i po pravilima ES-a nije dozvoljeno, o političkim stavovima okrivljenog nego o njegovim pravima na osnovu Evropske konvencije za zaštiti ljudskih prava.
I najokorelije ubice imaju pravo na fer suđenje. Ono postoji upravo zbog toga da bi povukli crtu između prava pojedinaca da uzmu zakon u svoje ruke!
seselj je covek. za tebe vec nisam siguran da jesi ako sudimo po tvojim stavovima.
[ stil @ 26.02.2012. 10:59 ] @
Istina je najveće oružje.
Istina ne nestaje - ne menja se sa prolaskom vremena.
Zbog toga sam postavio onaj snimak. Da se ljudi podsete na ono što je bilo. Imam samo izraze gađenja prema onome što je on radio i pričao dok je bio na slobodi. Mislim da nam Hag čini jednu veliku uslugu. Mislim Šešelj je često pominjao nekakvo klizanje na koru od banane, pa eto on je sada otklizao u Hag. I neka. Koga je briga.
Istina ne nestaje - ne menja se sa prolaskom vremena.
Zbog toga sam postavio onaj snimak. Da se ljudi podsete na ono što je bilo. Imam samo izraze gađenja prema onome što je on radio i pričao dok je bio na slobodi. Mislim da nam Hag čini jednu veliku uslugu. Mislim Šešelj je često pominjao nekakvo klizanje na koru od banane, pa eto on je sada otklizao u Hag. I neka.
Pa zašto ga ne osudiše na osnovu te istine?
Kako Nasera Orića, krvnika, osudiše svega na dve ili tri godine?
Kako te nije sramota da se raduješ zloupotrebi ljudskih prava?
Sutra se to može desiti i tebi, samo se raduj tuđoj nesreći!
Temu nisam pokrenuo da bi forumaši sudili, na to nemamo prava, pokrenuo sam je da se vidi apsurd "međunarodne pravde"!
Nema sanse da neko od vas sa foruma moze vise od mene da mrzi jednog antikomunistu, cetnickog vojvodu i zagovornika liberalnog tacerizma i reganizma, kakav je Vojislav Seselj.
... Ali poenta je u onih "devet godina" iz naslova.
Nirnberski proces je zavrsen za manje od godinu dana!
I kako to posle demokratija i europejizam izracunaju koliko da plate nekome 10 godina zivota?
Mislim ... znam da je po nekom slobodno-trzisnom zakonu ponude i potraznje, ali ipak mi nije najjasnije kako?
[ hogar strašni @ 26.02.2012. 11:16 ] @
Zamolio bi učesnike da u komentarima izbegavaju politiku jer je prvilima ES-a zabranjeno:
Citat:
13. Bez političkih i verskih tema
Nije dozvoljeno pokretati političke i verske teme! Svaka rasprava na nacionalnoj, verskoj i političkoj osnovi biće obrisana. Ovo je stručni forum i molimo Vas da to poštujete
14. Stop krađi softvera
Reč je o ljudskim pravima i pravu na fer suđenje.
Pošto je za suđenje nadležan sud, bilo bi dobro da se u komentarima izbegavaju bilo kakve presude baš zbog nadležnosti!
[ stil @ 26.02.2012. 11:17 ] @
Citat:
hogar strašni: Pa zašto ga ne osudiše na osnovu te istine?
Kako Nasera Orića, krvnika, osudiše svega na dve ili tri godine?
Kako te nije sramota da se raduješ zloupotrebi ljudskih prava?
Sutra se to može desiti i tebi, samo se raduj tuđoj nesreći!
Temu nisam pokrenuo da bi forumaši sudili, na to nemamo prava, pokrenuo sam je da se vidi apsurd "međunarodne pravde"!
Evo ga kalimero efekat. A šta ti hoćeš da kažeš da ja branim Nasera Orića ili koga već koji je bio na nekoj od drugih strana ? Ne i ponovo ne. Svi su oni ista .ovna samo što je ovaj iz naslova govorio - s..o iz našeg dvorišta. Pa imam potpuno pravo da podsetim šta je govorio radio.
Ni jedan ni drugi ne zaslužuju da se pozivaju na ljudska prava.
[ hogar strašni @ 26.02.2012. 11:20 ] @
Citat:
stil: Ni jedan ni drugi ne zaslužuju da se pozivaju na ljudska prava.
Ti baš ništa ne kapiraš ili si gori i od tih u koje upireš prstom?!
Alo, nisi ti sud da bi donosio presudu!!!
To je najveći problem na balkanskom prostoru!
[ Vasastajić @ 26.02.2012. 16:04 ] @
Citat:
tdusko
A kakve veze imaju njegovi politicki stavovi sa sudskim procesom u Hagu?
Isto koliko i prava žrtava "zarđalih kašika",sa njegovim viešedecenijskim,propagandnim baljezganjem.
Jednostavno na delu je primer kosmičke pravde.
Koje je pravo on obezbedio žrtvama njegovih idejnih sledbenika?
Pa da se sad zabrinem što je njemu uskraćeno neko pravo!?
Molim te !?
Odgledaj ponovo stil-ov video pa sam proceni koliko je u tom rušilačkom tornadu jednog običnog psihijatrijskog slučaja bilo teške i povodljive propagande.
Ne znam odkud ti ideja da se pravo i politika uzajamno ne prožimaju.
Citat:
hogar strašni
Na samom početku sam naveo:
Pretpostavka nevinosti zagarantovana članom 6.stav 2.Evropske konvencije za zaštitu ljudskih prava (Evropska konvencija) koja navodi da: "Svako ko je optužen za krivično delo, smatraće se nevinim sve dok se njegova krivica ne dokaže u skladu sa zakonom".
Znaš šta,ta Konvencija osim te jedne odredbe koja je tebi,po svemu sudeći,jedino poznata,sadrži još sijaset definicija,ali na tvoju žalost ne mogu se samo tako površno i laički tumačiti,obzirom da čine samo deo jedne veće celine, precedentnog prava,po kome sud u Strazburu postupa.
Citat:
Kawcek
seselj je covek. za tebe vec nisam siguran da jesi ako sudimo po tvojim stavovima.
A jel bio čovek i onaj kojeg je Šešeljeva "zarđala kašika" zaklala bez ikakvog suda?
Citat:
hogar strašni
Kako te nije sramota da se raduješ zloupotrebi ljudskih prava?
O kakvim pravima ti sad pričaš,jado neopevani?
Pa šta je sa pravima bezbrojnih žrtava njegovih propagandnih,ratnohuškačkih,pa spreman sam da poverujem i koljačkih aktivnosti?
[ tdusko @ 26.02.2012. 16:29 ] @
Ma pusti ti prava zrtava, kakve to veze ima sa ovim slucajem? Ovo je sudski proces u kome postoje tuzba, dokazi, svedoci, odbrana... i sve je to pokazano kao farsa. Cinjenica je da on tu tuzbu oborio, da je sud priznao da nema dokaza za to sto su ga optuzili i da on bez razloga sedi tamo vec 9 godina. To sto ga ti prezires i sto nemas razloga da ga sazaljevas to je druga stvar i to nema veze sa pravom. Mozes da otvoris temu na nekom drugom forumu pa cu ti se mozda pridruziti da ga pljujemo zajedno ali ako nemas nista da kazes o ovoj temi u kontekstu prava onda mozda stvarno ne treba ni da se pojavljujes na ovoj temi.
Snimak koji je still postavio pokazuje da je Sele budala, ali apsolutno ne dokazuje da je on kriv ni za kakav zlocin, a posebno ne za onaj za koji su ga optuzili.
[ anon142305 @ 26.02.2012. 17:33 ] @
Citat:
Vasastajić: A jel bio čovek i onaj kojeg je Šešeljeva "zarđala kašika" zaklala bez ikakvog suda?
Koga je Seselj zaklao?
[ stil @ 26.02.2012. 17:44 ] @
Koga je Gebels ubio ?
[ jnk @ 26.02.2012. 17:49 ] @
tdusko: malo si se zaleteo sa iznosenjem cinjenica. Sta je on to dokazao i oborio i kako si to uzeo kao cinjenicu? Osim sto njegovi radikali to pricaju ja ne vidim kako se doslo do takvog zakljucka a to cemo tek videti kada bude bila presuda. Ja se kladim da on ziv nece izaci odatle. I nije mi zao.
[ anon142305 @ 26.02.2012. 17:51 ] @
@ stil
Logicke zablude - Neispravna analogija:
Ako se dva objekta, A i B, predstave kao jednaki, i ako se pokaže da objekat A ima osobinu P, onda će slediti da i objekat B ima osobinu P. Ovo se često zloupotrebljava tako što se neargumentovano uspostavlja analogija A=B.
Takodje tebi i slicnima preporucjem detaljno iscitavanje ove problematike.
Moj predlog: LINK
[ zmej @ 26.02.2012. 18:14 ] @
Nisam pristalica SRS, niti politike koju oni zagovaraju....
Ali kao pravnika me zaprepascuje ovoliko dugi postupak protiv Seselja. Mozemo da ovde da raspravljamo kakav je on debil ili pajac rezima 90-desetih, ali sud koji se vodi opsteprihvacenim pravilima medjunarodnog prava, od kojih je jedno i neprikosnoveno pravo na sudjenje u razumnom roku garantovano Evropskom konvencijom o ljudskim pravima i slobodama, onda je jasno da su Seselju povredjena osnovna ljudska prava.....
BTW.
Citat:
Znaš šta,ta Konvencija osim te jedne odredbe koja je tebi,po svemu sudeći,jedino poznata,sadrži još sijaset definicija,ali na tvoju žalost ne mogu se samo tako površno i laički tumačiti,obzirom da čine samo deo jedne veće celine, precedentnog prava,po kome sud u Strazburu postupa.
Evropski sud za ljudska prava ne sudi po precedentnom pravu, takvo pravo ne vlada nasim kontinentom, vec samo u UK i USA.....I sud u Strazburu je predvidjen kao instrument zastite ljudskih prava i sloboda koje su propisane Evropskom konvencijom o ljudskim pravima, kao i Evropskom konvencijom ekonomskim, socijalnim pravima, kao i drugim konvencijama donetim pod okriljem Saveta evrope, znaci Savet evrope, a ne EU i ima sudija koliko i clanova saveta Evrope, znaci i nase sudije su tamo!!!!
On samo konstatuje postojanje povrede ljudskih prava i nalaze prestanak radnji kojima su povrede nastale i naredjuje otklanjanje stetnih posledica......
[ hogar strašni @ 26.02.2012. 18:30 ] @
Citat:
Vasastajić: O kakvim pravima ti sad pričaš,jado neopevani?
Pa šta je sa pravima bezbrojnih žrtava njegovih propagandnih,ratnohuškačkih,pa spreman sam da poverujem i koljačkih aktivnosti?
Zašto se ne obratiš kancelariji Haškog tribunala ili još bolje, zajedno sa stilom, gde je pirossi, i sličnima direktno tužilaštvu u Hagu? Pošto njihovi vrhunski tužioci nisu dorasli zadatku, a ima ih, prihvatiće stručnjake kao što si ti i spomenuti i farsa će se okončati. Zločinac će biti osuđen na zasluženu kaznu, ako ne kao Naser Orić onda bar kao Hašim Tači ili Ejup Ganić!
[ hogar strašni @ 26.02.2012. 18:33 ] @
Citat:
jnk: Ja se kladim da on ziv nece izaci odatle. I nije mi zao.
Odvratno i nedostojno čoveka!
Ako se raduješ ili priželjkuješ tuđu smrt, kakva je razlika između tebe i njega?
I on nikoga nije ubio, samo je priželjkivao kao i ti, svako iz svojih "opravdanih" razloga!
[ Vasastajić @ 26.02.2012. 18:46 ] @
Citat:
zmej:Evropski sud za ljudska prava ne sudi po precedentnom pravu,
Što će reći da sudi po važećim Zakonima...
Navedi mi ZAKONE po kojima postupa Evropski sud za ljudska prava.
Kad se sudskim odlukama,presedanima u sličnim slučajevima, postavljaju nove pravne norme,a pritom je Konvencija i Protokoli uz nju,samo condicio sine qua non,to se onda zove...
Čak i u našem pravosuđu imaš neke elemente precedentnog prava definisane kroz sudsku praksu.
hogar strašni: Ako se raduješ ili priželjkuješ tuđu smrt, kakva je razlika između tebe i njega?
Šešelju se ne sudi radi radovanja ili priželjkivanja već za konkretne dogadjaje. Evo za početak vezano za Ovčaru:
Citat:
Vojislav Šešelj je također optužen da je zapovijedao ili potaknuo vojnike da počine masakr.
Međunarodni sud je naveo sljedeće o događajima na Ovčari:
"Otprilike 21. studenog 1991., srpske vojne snage odstranile su otprilike 255 Hrvata i ostalih ne-Srba iz vukovarske bolnice nakon srpskog zauzimanja grada. Žrtve su deportirane u farmu Ovčara, otprilike 5 km južno od Vukovara. Tamo su članovi srpske vojske tukli i mučili žrtve satima. Navečer 21. studenog 1991., vojnici su deportirali žrtve u skupinama po 10-20 do udaljene lokacije za smaknuća, između Ovčare i Grabova, gdje su ih strijeljali i ubili. Njihova tijela su zakopana u masovnoj grobnici."
kandorus:Šešelju se ne sudi radi radovanja ili priželjkivanja već za konkretne dogadjaje. Evo za početak vezano za Ovčaru:
Pa zašto ga ne osudiše ako je tako?
Koliko si zlurad, vidi se odavno.
On nije mogao ništa da naredi jer je tada na teritoriji SFRJ jedina oružana sila bila JNA a ona je imala komandnu strukturu!
Za Ovčaru su izvedeni dokazi i donešene su presude, samo treba pogledati pa onda pisati.Šešelja u toj priči nema!
[ Tehnoman @ 26.02.2012. 19:20 ] @
Za sve one koji stvarno ne znaju zašto je šešelj u Haag-u i zašto se u stvarnom životu on uporno trudi da tamo ostane što duže i zašto uporno pravi cirkus kako bi proces trajao što duže:
Ostale ideološke razloge i predizbornu kampanju zapakovanu kao "briga za pravo", "briga za čoveka" i slične nebuloze su suvišne i samo pokazuju dokle daleko ide beskrupuloznost onih koji samo profitiraju širenju mržnje i na nesreći drugih.
Koga zanima koliko je šešelj lično i njegova "ekipa" inače zaradili do ove odluke kroz korišćenje raznih fondova Tribunala neka sam traži po internetu.
[ hogar strašni @ 26.02.2012. 19:32 ] @
Citat:
Tehnoman:
Koga zanima koliko je šešelj lično i njegova "ekipa" inače zaradili do ove odluke kroz korišćenje raznih fondova Tribunala neka sam traži po internetu.
Zašto ga na osnovu dokaza nisu osudili i priča bi bila izlišna?
U čemu je problem da nisu u stanju sa tako moćnim timom tužioca i čvrstim dokazima potkrepljenim brojnim svedocima taj proces završe u razumnom roku i zločinca smeste u kavez.
Pošto si upućen, kao još neki, objasnite zašto nije donešena presuda za ovih devet godina, pored svih argumenata i dokaza?
Ako je Šeki toliko jak, kako je Đinđić uspeo da ga spakuje u Hag?
[ tdusko @ 26.02.2012. 19:42 ] @
Ma sta da osude kad je to obicna gomila diletanata. Pa zamisli ti kad oni grade optuznicu na jednom mitingu gde je Sele navodno sirio nacionalisticku propagandu i potstrekivao na rat itd, a taj miting uopste nije ni postojao! Pritom svedoci se ubise svedoceci o tom mitingu :). I na kraju sudjenja tuzilastvo nakon sto nista nije dokazalo jer sobzirom da je kraj sudjenja oni bi ga osudili, donese odluku da je iznelo dovoljno dokaza da bi se sudjenje nastavilo i godinu dana posle se jos uvek ne nastavlja.
[ Tehnoman @ 26.02.2012. 19:49 ] @
@hogar
Pročitaj ponovo moj post... (i prekini da ponavljaš iste fraze kao "pokvarena ploča".)
I ne postavljaj glupa pitanja jer pogotovo šošelja niko nije spakova u Haag već je u radosti sam otišao. Odličan biznis sa njega sve u svemu. Što duže suđenje traje to je šošelj deblji kao i njegov novčanik.
O presudi kada se i kako donosi prvo se raspitaj pa onda postavljaj nesuvisla (predizborna) pitanja.
Ajde bre propagandisti mržnje prekinite sa ponavljanjem u krug sa "pitanjima" na koja i sami ne želite da pružite odgovore jer vam se ne sviđaju....
@tdusko
Ne sudi se njemu zbog "jednog mitinga" već mu je pružena prilika da zaradi puno para zarad toga što je radio i što piše u optužnici. Ako ne znaš šta je to onda uradi download optužnice, pročitaj pa onda komentariši za šta ga optužuju. Tu je mnooooooogo više nego jedna rečenica o mitingu. Naravno on ima šanse da dokaže da oni greše ali svojim nastupom, ponašanjem i stavovima pokazuje da vi grešite.....
[ hogar strašni @ 26.02.2012. 19:50 ] @
Ovde je bio građanski rat i Šešeljevo ponašanje se može shvatiti, modnosno, videti iz čega je proizašlo.
Da li, onda, u istom kontekstu verbalnog delikta (podstrekavanje na rat, huškačka politika i slično) može pred sudom da odgovara i Toni Bler koji je bio mnogo gori u zagovaranju svim mogućim verbalnim sredstvima napad na jednu suverenu zemlju?
Pročitaj ponovo moj post... (i prekini da ponavljaš iste fraze kao "pokvarena ploča".)
I ne postavljaj glupa pitanja jer pogotovo šošelja niko nije spakova u Haag već je u radosti sam otišao. Odličan biznis sa njega sve u svemu. Što duže suđenje traje to je šošelj deblji kao i njegov novčanik.
O presudi kada se i kako donosi prvo se raspitaj pa onda postavljaj nesuvisla (predizborna) pitanja.
Ajde bre propagandisti mržnje prekinite sa ponavljanjem u krug sa "pitanjima" na koja i sami ne želite da pružite odgovore jer vam se ne sviđaju....
Koliko si objektivan, odnosno, nepristrasan govori to kako ga oslovljavaš!
Čovek ima svoje ime i prezime, šta je tu tebi sporno?
[ zmej @ 26.02.2012. 19:55 ] @
Citat:
Vasastajić: Što će reći da sudi po važećim Zakonima...
Navedi mi ZAKONE po kojima postupa Evropski sud za ljudska prava.
Kad se sudskim odlukama,presedanima u sličnim slučajevima, postavljaju nove pravne norme,a pritom je Konvencija i Protokoli uz nju,samo condicio sine qua non,to se onda zove...
Čak i u našem pravosuđu imaš neke elemente precedentnog prava definisane kroz sudsku praksu.
Pod jedan nemas ti nikakve elemente precedentnog prava kod nas, jer kod nas sudske presude nisu izvor prava.....Ti sto ti pominjes je samo tkz. tumacenje prava kod sudskih presuda, jer se ne stvara pravna norma, presedan tako nemoj da pricas nesto o cemu ne znas. Sudovi u Srbiji sude po ustavu i zakonu a ne po sudskoj praksi, to ti je i ustavno nacelu u Ustavu Srbije. Evropski sud ima svoja pravila procedure, on ne presedjuje spor u meritumu, vec utvrdjuje postojanje povrede nekog ljudskog prava garantovanog konvencijama i dokumentima donetim od strane Saveta Evrope, pri tome konsultuje pravne propise zemlje iz koje je potekla radnja ili pojedinacni akt kojim je povredjeno ljudsko pravo.....
E sada samo zluradi ljudi mogu da tvrde da Seselju nije povredjeno pravo na sudjenje u razumnom roku....Pri cemu su u ovoj svojoj konstataciji ogradjujem od politike njegove stranke, i podvlacim da nisam njegov pristalica, niti da postoji globalna zavera protiv srbalja.....
[Ovu poruku je menjao zmej dana 26.02.2012. u 22:48 GMT+1]
[ Sceka @ 26.02.2012. 20:04 ] @
Citat:
Tehnoman: ... jer pogotovo šošelja niko nije spakova u Haag već je u radosti sam otišao. Odličan biznis sa njega sve u svemu. Što duže suđenje traje to je šošelj deblji kao i njegov novčanik. O...
Ajde bre propagandisti mržnje prekinite sa ponavljanjem u krug sa "pitanjima" na koja i sami ne želite da pružite odgovore jer vam se ne sviđaju....
Boldovano i podvuceno - Sam je izjavio na Aerodromu, pre samog ulaska u avion, na pitanje novinara o tome da kaze, jer je sada sve jedno i moze da kaze istinu ne obracajuci paznju na posledice, zasto u stvari ide dobrovoljno u Hag:
! - parafraziram - "Pa jednostavno, obezbedicu i svoje praunuke finansijsi, izdajuci knjige iz zatvora i tokom sudjenja, a sto se mene licno tice, nema boljeg krunisanja karijere od mucenistva u zatvoru, kako god da teklo sudjenje i kakva god presuda bila ja sam pobedio samim svojim dobrovoljnim odlaskom tamo. Za posle se ne brinem jer posle nije bitno!"
To je on licno rekao, imaju snimci a ja sam to gledao na televiziji na Dnevniku i ta izjava (koja je vrlo dobro interpretirana od mene!) je danima bila na svim televizijama i emitovala se i citirala u nebrojeno emisija!
Inace, da su nevesto vodili postupak protiv njega, mislim da jesu! Da su se obrukali na vise nivoa, mislim da jesu! Da li su svesni toga, mislim da jesu! Toliko o tome jer se ni na koji nacin ne bavim Pravom pa komentarisem samo ukljucujuci licni laicki momenat!
@tdusko
Ne sudi se njemu zbog "jednog mitinga" već mu je pružena prilika da zaradi puno para zarad toga što je radio i što piše u optužnici. Ako ne znaš šta je to onda uradi download optužnice, pročitaj pa onda komentariši za šta ga optužuju. Tu je mnooooooogo više nego jedna rečenica o mitingu. Naravno on ima šanse da dokaže da oni greše ali svojim nastupom, ponašanjem i stavovima pokazuje da vi grešite.....
Nisam ja ni rekao da se njemu sudi zbog jednog mitinga vec sam taj miting pominjao kao nebulozu oko koje su kao glavnog dokaza gradili optuznicu po jednoj tacki. Ima tu jos nebuloza koliko hoces sto se i pokazalo jer je sudjenje doslo do kraja, a sud nije uspeo nista da dokaze. Znaci ovo sto si ti napisao da on ima sanse da dokaze je pogresno. On je vec IMAO sanse i pobio je sve optuzbe.
Pazi, super si ti to iskontruisao u tvojoj glavi da on namerno hoce da ostane u Hagu. Mislim, to je ono ql za neki scenario za neku knjigu/film/seriju, ali cinjenica je da je on tamo vec 9 godina, da je omatorio i da je zdravstveno jako lose pa to bas i ne pije vodu. Da se ne vracamo 50. put na to sta mu je sve uskracivano itd. Mislim, svako ko ne ulazi sa predrasudama u ovo zakljucice da je to debela montaza.
[ hogar strašni @ 26.02.2012. 20:11 ] @
Otišli su mnogi dobrovoljno i šta to dokazuje?
Pitanje je, na osnovu čega je optužnica podignuta? Ako Karla Del Ponte u svojoj knjizi navodi da je Đinđić tražio od tribunala da ga "vode", šta je sporno što je Šešelj rekao da će na tome zaraditi, obaranjem optužnice i traženjem nadoknade za....
Ako ga ne "ubiju", moraće da mu nadoknade ovo vreme od 9 godina u pritvoru!
[ MyWay @ 26.02.2012. 21:08 ] @
Citat:
Sceka: To je on licno rekao, imaju snimci a ja sam to gledao na televiziji na Dnevniku i ta izjava (koja je vrlo dobro interpretirana od mene!) je danima bila na svim televizijama i emitovala se i citirala u nebrojeno emisija!
Dakle, kažete da je otišao u Hag da zaradi pare (moderni vid pečalbe), a sudije i tužioci su ovce (i ne gledaju dnevnik) pa ga puštaju da zarađuje pare? Ili su deo udruženog zločinačkog poduhvata na čijem je čelu Šešelj, a koji ima cilj da opelješi fond Tribunala?
Hmmmm, deluje malo... onako, zar ne?
[ Sceka @ 26.02.2012. 21:19 ] @
Citat:
hogar strašni: Otišli su mnogi dobrovoljno i šta to dokazuje?
Pitanje je, na osnovu čega je optužnica podignuta? Ako Karla Del Ponte u svojoj knjizi navodi da je Đinđić tražio od tribunala da ga "vode", šta je sporno što je Šešelj rekao da će na tome zaraditi, obaranjem optužnice i traženjem nadoknade za....
Ako ga ne "ubiju", moraće da mu nadoknade ovo vreme od 9 godina u pritvoru!
Ko god je dobrovoljno bilo sta uradio - to je licni njegov izbor, nema razloga da se brine o njemu jer je svesno (odrastao je covek ko god da je!) to uradio, svestan svih posledica koje takav postupak podrazumeva.
Optuznica je javna, puno puta procitana, citirana... Nepotrebno je da obican covek zalazi u pozadinu toga jer obican covek nikako nije u stanju da sagleda sve aspekte toga jer je nemoguce da dodje do validnih podataka i njima barata. Napominjem, obican covek jednostavno nije ako nista drugo - fizicki nije u stanju da raspolaze sa najvecim delom, skoro svim, relevantnih podataka. Sve ostalo je "kafanski razgovor".
Nije sporno sto ce zaraditi ali kad se to stavlja kao jedna od glavnih stavki u kontekstu odlaska, on sam to radi, onda tek ne vidim ni jedan razlog da se covek brine za njega!
Kad se tome svemu doda njegovo uporno insistiranje tokom postupka sudjenja na tome da on samim tim sto se to najvecim delom javno vec u svemu "zavrsava posao", da je njemu nebitno reagovanje sudskog veca i tuzilastva jer je samim tim sto je rekao ono sto je rekao postize cilj... i slicne stvari koje Seselj sam, licno, vrlo cesto iznosi - pa ko smo mi da se o njemu i postupku protiv njega brinemo vise od njega samoga?! Ili je to klasicna varijanta da je bitno da brinemo tudju brigu cak i narocito ako nismo pozvani da to radimo?! Najverovatnije je ovo poslednje sto sam naveo.
Pozdrav!
[ hogar strašni @ 26.02.2012. 21:33 ] @
Citat:
Sceka: Optuznica je javna, puno puta procitana, citirana... Nepotrebno je da obican covek zalazi u pozadinu toga jer obican covek nikako nije u stanju da sagleda sve aspekte toga jer je nemoguce da dodje do validnih podataka i njima barata. Napominjem, obican covek jednostavno nije ako nista drugo - fizicki nije u stanju da raspolaze sa najvecim delom, skoro svim, relevantnih podataka. Sve ostalo je "kafanski razgovor".
Interesantno...
Da li si pročitao naslov?
Ko je počeo da iznosi optužbe i da skreće temu?
Tema je kršenje njegovih prava a optužba i presuda nisu predmet teme. Ako Haški tribunal nije u stanju da donese odluku o krivici, ne razumem otkuda takva ambicija pada nan pamet pojedinim forumašima?
Šta je tu sporno, odnosno, zašto čoveku osporavate pravo na fer suđenje pa bilo dokazano sve do slova iz optužbe?
[ Vasastajić @ 26.02.2012. 21:47 ] @
Citat:
zmej: Pod jedan nemas ti nikakve elemente precedentnog prava kod nas,
Debelo grešiš,al' vreme je pred tobom...nadam se i praksa.
A što se ostalog,primarnog dela teme, tiče mislim i duboko sam ubeđen da je KRAJNJE VREME ZA MODERATORSKO REAGOVANJE,obzirom da na delu imamo perfidnu,a neskrivenu predizbornu radikalsku propagandu!
A to,cenjeni moderatori itekako ima veze sa politikom.
Pa ne znam kako deluje, i ne ulazim u to. Ja samo navodim cinjenice koje sam licno vide i moje licno vidjenje toga. Tacno i samo ono sto sam rekao, nista vise.
Citat:
hogar strašni: ...
Ko je počeo da iznosi optužbe i da skreće temu?
Tema je kršenje njegovih prava a optužba i presuda nisu predmet teme. Ako Haški tribunal nije u stanju da donese odluku o krivici, ne razumem otkuda takva ambicija pada nan pamet pojedinim forumašima?
Šta je tu sporno, odnosno, zašto čoveku osporavate pravo na fer suđenje pa bilo dokazano sve do slova iz optužbe?
Pa ti:
Citat:
hogar strašni: ...Pitanje je, na osnovu čega je optužnica podignuta? ...
Ja samo komentarisem ono sto je napisano i iznosim svoje misljenje. Ni manje ni vise. A sve vezano za temu. Zasto bih se ja brinuo o njegovom sudjenju kad on sam sve cini da prkosi svima i sam kaze da ga ne zanima postupak. Jedino ga zanima da javno sto vise kaze i "raskrinka haski tribunal i tuzilastvo haskog Tribunala". Pa ok, to i radi, po mom misljenju uspesno. Sve ostalo, "briga za legalnost sudjenja, briga o njemu licno i 9 godina robijanja..." su stvari koje spadaju u kafansku varijantu price. Kao, neko se vise brine o Seselju nego o svojoj porodici?! :) Moguce da ima i takvih, to je opet stvar patologije. Mene on zanima samo informativno - nista vise, ni na koji nacin ne brinem za njega!
Pozdrav!
[ hogar strašni @ 26.02.2012. 22:00 ] @
Citat:
Sceka:Zasto bih se ja brinuo o njegovom sudjenju kad on sam sve cini da prkosi svima i sam kaze da ga ne zanima postupak.
Da li je to neko tražio od tebe?
[ zmej @ 26.02.2012. 22:02 ] @
offtopic on
Citat:
Debelo grešiš,al' vreme je pred tobom...nadam se i praksa.
Pa ne znam na sta mislis, ja imam prakse, nisam bas mlad, nacelni pravni stavovi opste sednice VKS ili VSS, sednice gradjanskih odeljenja, sluze tumacenju prava, ne stvaranju pravne norme i oni jesu obavezujuci. To sto su u praksi sudije nepismene i mrzi ih da razmatraju, proucavaju pravne norme, konsultuju teoriju, nego kao iz topa prepisu presudu nekog drugog suda, obicno viseg po rangu, niti se usudjuju da tumace pravo, vec da prepisu necije tumacenje nije precedentno pravo, nego nesposobnost......
offtopic off
A sto se tice apela Sceke, postoji opasnost da tema ode u politiku.
[ Marko83 @ 26.02.2012. 22:20 ] @
Ajde Vaso ne blamiraj se vise...
Saslusaj PRAVOG pravnika...
@Zmej palac gore
Kakve veze sa sudjenjem ima to da li volite seselja ili ne?
Vrlo zanimljiv tekst sa dosta imena i opisima desavanja sta se i kako se desavalo u haskom zatvoru.
Na primer:
Citat:
Da sa medicinskom negom u pritvoru Haškog tribunala nešto ipak nije u redu postalo je jasno posle smrti Milana Kovačevića, nekadašnjeg upravnika bolnice u Prijedoru. Kovačević je po dolasku u Hag doživeo više moždanih udara i infarkt, a nadležni lekari dobili su dokumentaciju o ranije dijagnostikovanom proširenju trbušne aorte. Umro je 1. avgusta, mesec dana pošto je stigao u Hag. Tadašnji pritvorenik Duško Tadić, čija je ćelija bila pored Kovačevićeve rekao je medijima da je noć pre nego što je umro Kovačević satima zapomagao od bolova.
„Išao sam od zida do zida ćelije, pokušavao da zaspim, ali nije išlo. Plač je postajao sve jači i bolniji. Onda sam pritisnuo alarmno dugme koje se nalazi u svakoj ćeliji. Niko se nije odazvao. Bio sam siguran da su i drugi zatvorenici na prvom spratu reagovali kao i ja. Zbog toga su nas, posle kraćeg vremena, sve isključili”, svedočio je Tadić. Kasnije je utvrđeno da je Kovačević imao bubrežni napad. Umro je sutradan, a obdukcijom je utvrđeno pucanje glavne arterije u stomaku, zbog čega je iskrvario.
Slavko Dokmanović se u junu 1998. godine obesio u ćeliji. Sudijama je prethodno govorio da je u teškom psihičkom stanju i da je slomljen, a na tešku krizu svog branjenika upozoravao je i njegov advokat Toma Fila, samo dva dana pre samoubistva.
Psihijatrijska pomoć nije pružena ni Milanu Babiću, nekadašnjem predsedniku Republike Srpske Krajine. Babić je bio osuđen na 13 godina zatvora, a u tribunal je došao da bi svedočio na suđenju Milanu Martiću. Iako se on nije žalio da je u lošem psihičkom stanju, njegova izjava mogla je da bude upozorenje:
„Izlazim pred ovaj tribunal sa dubokim osećanjem sramote i kajanja. Dozvolio sam sebi da učestvujem u progonu najgore vrste protiv ljudi samo zato što su bili Hrvati a ne Srbi. Žaljenje koje osećam zbog toga je bol sa kojim moram živeti ostatak života.”
EDIT: Da neko ne pomisli da je ovo sve, test je mnogo duzi, sadrzi vise imena i cinjenica, valja procitati pre svake dalje diskusije.
[Ovu poruku je menjao Marenović Slaviša dana 26.02.2012. u 23:57 GMT+1]
:))) Ne, nije trazio. Opet ti sve svodis na licno obracanje. Dosadno! A jel' od tebe neko trazio, da brines toliko da postavis temu o tome?! Nema veze, ne trudi se sa odgovorom, ignorisem te ako pocnes "licnu prepisku"! A taman si poceo da svatas poentu razgovora na forumu...
Pozdrav!
[ kandorus @ 26.02.2012. 23:03 ] @
Primeri zločina za koje se Šešelj tereti:
Proganjanje na političkoj, rasnoj i religioznoj osnovi, deportacije, nehumane aktivnosti (nasilni transferi) (zločini protiv čovečnosti).
Ubisto, mučenja, okrutni tretmani, uništavanje naselja, prekomerna upotreba sile koja nije opravdana vojnim potrebama, uništavanje institucija verske i obrazovne namene, uništavanje javne ili privatne svojine, kršenje običaja ratovanja.
Od oko 1 avgusta 1991 do septembra 1993. Vojislav Šešelj, delujući individualno ili u sadejstvu sa poznatim ili nepoznatim pripadnicima udruženog zločinačkog poduhvata, planirali su, naredjivali, fizički činili progon Hrvata, Muslimana i drugih gradjana ne-Srpske nacionalnosti na teritoriji koju su srbijanske vlasti označili kao "Srpska Autonomna Oblast Slavonije, Baranje i Zapadnog Srema" i oblasti Zvornik, "Veliko Sarajevo" (Ilijaš, Vogošća, Novo Sarajevo, Ilidža i Rajlovac), Mostar, Nevesinje, BiH i delovi Vojvodine. Ova proganjanja su činjena na političkoj, rasnoj i verskoj osnovi i obuhvatala je:
- Ubistva mnogih Hrvata, Muslimana i drugih ne srpskih civila, uključujući žene i stare osobe u oblasti Vukovara, Zvornika, "Velikog Sarajeva", Mostara i Nevesija;
- Produženo i rutinsko zatvaranje Hrvata, Muslimana i drugih ne srpslih civila uhvaćenih u Hrvatskoj i BiH, uključujući i osobe u Vukovaru, Zvorniku, "Velikom Sarajevu", Mostaru i Nevesinju;
- Uspostavljanje nehumanih uslova za život za Hrvate, Muslimane i ostale ne srpske civile unutar zarobljeničkih logora;
- Ubistva i ponovljene torture i prebijanja Hrvata, Muslimana i drugih ne srpskih civila zarobljenih unutar zarobljeničkih logora;
- Produžen i čest prisilni rad Hrvata, Muslimana i drugih civila ne srpske nacionalnosti zarobljenih ili u kućnom pritvoru u Vukovaru, Zvorniku, "Velikom Sarajevu" i Mostaru. Prinudni rad je uključivao kopanje grobova, punjenje municije za srpske vojne formacije, kopanje rovova i druge oblike manuelnih radova na ratištu;
- Silovanja Hrvata, Muslimana i drugih ne srpskih civila od strane srpskih vojnika tokom zarobljeništva i u zarobljeničkim logorima;
- Nametanje ograničenja i diskriminatornih mera protiv Hrvata, Muslimana i drugih ne srpskih civila, uključujući osobe u Zvorniku, "Velikom Sarajevu", Mostaru i Nevesinju, i u delovima Vojvodine (Hrtkovci, Nikinci, Ruma, Šid i druga naselja koja se graniče sa Hrvatskom), kao što su ograničavanje kretanja, uklanjanje iz centara moći u lokalnim vladinim institucijama i u policiji, otpuštanja s posla, odbijanje medicinskih usluga, i proizvoljno pretraživanje domova;
- Torture, prebijanje i pljačkanje Hrvata, Muslimana i drugih civila ne srpske nacionalnosti;
- Deportacije ili prinudni transfer desetina hiljana Hrvata, Muslimana i drugih civila ne srpske nacionalnosti sa teritorija koje su navedene;
- Namerno uništavanje domova, druge javne i privatne imovine, kulturnih institucija, istorijskih zdanja i svetih mesta Hrvata, Muslimana i drugih civila ne srpske nacionalnosti u oblastima Vukovar, Zvornik, "Veliko Sarajevo", Mostar i Nevesinje;
- Direktno i javno klevetanje kroz "govor mržnje" u odnosu na Hrvate, Muslimane i drugo stanovništvo ne srpske nacionalnosti u Vukovaru, Zvorniku, Hrtkovcima na osnovu njihove etničke pripadnosti;
Sve sto se stavlja seselju na teret je najobicnija laz i farsa. Nista od toga sto su mu stavili na teret nije dokazano. Niko nije na sudu rekao da mu je Seselj naredio bilo koga da napadne ili ubije. Seselj nije imao komandnu odgovornost sve sto je pricao pricao je kao obican covek, opozicionar.
No to i nije tema ove price.
Ovde je tema da su povredjena njegova osnovna ljudska prava, da u Hagu vlada najgori moguci FASIZAM kakvog nema vise ni u zemljama centralne Afrike.
Tema je da jednom coveku u samozvanom tzv. "medjunarodnom sudu" sude vec 9 godina stim sto za tih 9 godina ni optuzba jos nije zavrsila svoj slucaj, a odbrana nije ni pocela.
To je najcrnji fasizam. Odugovlacenje postupka i drzanje optuzenog u pritvoru svo vreme i onemogucavanje istom prava na fer sudjenje .
Tako da mozemo da potvrdimo da je Vojislav Seselj zrtva zapadno-americko-britansko-nemackog CIA/BND/MI6 fasizma.
I da tzv "medjunarodni sud u Hagu za zlocine na prostoru bivse SFRJ" nije nikakav sud vec najobicnije orudje zapadnih fasista u obracunu sa onima koje nisu mogli da kontrolisu, i orudje za pisanje njihove verzije lazne istine.