Nadam se da nema poreza. :)

Porez u naturi

Spanci to imaju odavno, sad su grci izmislili topu vodu i barter sistem :)

Barter sistem je ok, za pocetak i to je pogodnost sto nema poreza jer se radi na crno. Sa druge strane, radi se na crno sto u startu iskljucuje bilo kakav socijalni aspekt, pa je smesno koliko se u principu socijalisti najvise loze na ovakve seme (valjda po principu neprijtalje mog neprijatelja...). Svaki barter sistem je na kraju krajeva ugrozen disbalansom ponude i potraznje, isto kao i monetarni, disbalans na kraju vodi ka akomulaciji "kapitala" tj "I owe you my work/goods" papirica koji nisu nista drugo nego monete kojim ce vlasnik tog kapitala na kraju kupovati druge usluge i robu.

Čim se pojavi "papirić" tu nešto nije u redu. Očigledno se u sistem "ušunjao" neko ko nema šta da ponudi, nego daje (lažna) obećanja. Disbalans je takođe loš, jer očigledno neko nudi nešto što drugima nije potrebno.

E sad ... Šta ako neko nema sad da ponudi, ali će sigurno imati, kad dođe vreme žetve ? Onda se polako ali sigurno vraćamo u novčane tokove.

Pa ne mora samo ni to, moze hausmajstor, njemu recimo treba nesto od mene ali meni trenutno ne treba nista od njega, kako cemo da resimo situaciju, jedino da mi da IUO. I to je kraj cistog barter sistema. Ako sad joci treba housemajstor a meni treba nesto od joce, sto bih trosio svoje resurs, prodacu IUO od housemajstora, a ako i housemajstoru treba nesto od joce a ja sam u povoljnijem trzisnom polozaju moci cu joci da dam jos nesto pored IUO papirica da bi housemajstora iskljucio a ja uzeo. To su problemmi zbog kojih je i zamro barter sistem onomad pre par hiljada godina.

A sta je sa vrednovanjem?
Uramljivač urami sliku a moler mu za uzvrat okreči celu kuću. Šta onda? Nije jednak ni trud a ni ulog

EDIT: Prepravio sam da bude čitko :)

_{[Ovu poruku je menjao gigamg1 dana 28.03.2012. u 20:17 GMT+1]}

ma glupost

Pa sledeci put ovaj njemu urami kucu, a onaj njemu okreci sliku i rjesen problem.

Trolovanje kao i uvek.


Meni se dopada sta su ovi ljudi smislili,a pogotovo sto je i meni ovo padalo na pamet jos odavno.

Poenta robnonovčane privrede je što postoji nešto (novac) u šta se konvertuje sve i šta se konvertuje sve, tako da je preko njega kao posrednika moguća konverzija bilo čega u bilo šta. Oni koji poznaju programiranje, prepoznaju u ovome jedan od dizajn paterna.

Nisu oni nista smislili, samo se vratili 4000 godina unazad, sto i tebi cesto pada na pamet.
Osim toga, to funkcionise neprekidno svuda i bez "smisljanja": otvori bilo koje oglase i tamo imas rubriku "Menjam ovo za ono", a mijenjaju ljudi i bez oglasa na svakom cosku nesto.
Tako da... Whoaaa - topla voda! Tocak! - Ma sta kazes!

A kada to neŠto nema odakle da ti dođe u ruke, kao i većini u okruženju? Niti možeš pošteno da ga pribaviš, a ne umeš drugačije da ga pribaviš osim na pošten način? Pa i kada nađeš pošten način da ga pribaviš a onaj ko treba da ti plati, jednostavno, ne uradi to iz milion opravdanih razloga? ... i onda opet nemaš to nešto?

Šta onda?

Pa, nauči da radiš nešto traženo pomoću čega se pribavlja to nešto. Odsustvo novca nije nikakva olakšavajuća, već otežavajuća okolnost. Moraš robu da nabaviš baš od onoga kome treba da daš neku drugu robu.

Ako imaš n sistema i treba ti konverzija svakog u svaki, hoćeš li da praviš n(n-1) konvertora iz svakog sistema u svaki ponaosob ili ćeš da napraviš 2n-2 konvertora između jednog sistema i svih preostalih?

A sta mislis dobijes ti ovcu od nekoga kao robnu naknadu za svoje molerske usluge i ono meteor ti zdrma u tor i ubije ovcu.
Sta onda?

Kako sta? Pa dajes osiguranju po' kile vune svaka tri meseca i ako se to dogodi, osiguranje ti da novu ovcu :)

^ A otkud znas da ce tih dana osiguranje bas da ima ovcu u svom asortimanu robe za isplatu stete?
Mozda budu imali samo zirafu ili npr. kardan od tamica?

Umm, paa.. zamenice kod nekog ko ima ovcu viska a treba mu nesto od toga sto ima. A mogu i da budu u obavezi da gaje ovce i uopste ono u cemu je predvidjeno da isplacuju. Ali dobro, onaj prvi predlog je vise u duhu teme :)

Nista te barter sistem ne stiti od svega toga, samo te dalje ogranicava. On u ovom primeru sljaka jer su igraci na ovom trzistu jos "pod utiskom", u slucaju neispunjenja svoje polovine barter aranzmana nijedan sud u zemlji nece naterati duznika da odradi svoj deo jer drzava i sud ne priznaju oralne barter aranzmane bez ugovora, cak se i oralni kupopordajni dogovori tesko dokazuju pred sudom a kamoli "moleraj za jaja" seme. Jedini razlog zasto ljude uopste i interesuje bartering je opterecujuca administracija da svoje mini biznise "legalizuju"

Jel' sad trenutak da se neko seti Fabijana i (doduše, malo pretenciozne) priče "HOĆU CELU PLANETU PLUS 5%" ? ;)

http://www.srecko.rs/2012/01/hoce-celu-planetu/

Poenta je da se količina dobara uvećava, a samim tim i količina novca koji ta dobra predstavlja. Osim toga, novac se štampa i više od toga, tako da postoji inflacija. To sistem čini održivim.

Problem je sasvim druge prirode - u pogrešnoj pretpostavci o neograničenosti resursa, a ne u novcu kao posredniku.

Jugoslavija je sa SSSR poslovala dosta preko bartera kao uostalom ceo istocni blok medjusobno. Znaci barter postoji. Naravno ovo nema veze sa ovim zaludjenicima...

Zato su propali i Jugoslavija i SSSR! Pa sad mi je jasno, a ja se godinama cudim kako to propadose dve tako jake drzave kad ono ovca za gurtnu nam glave dodje! Hvala ti za informaciju, mnogo si mi pomog'o u svatanju sveta oko sebe.


Pozdrav!

^ Kao dokaz funkcionalnosti socjalizma, Braksi vazda navodi neke propale pokusaje istog.

Recimo nesto kao kad bi za dokaz teze da covjek moze da leti - navodio primjer nekog covjeka koji je skocio sa zgrade i "letio" neko vreme do zemlje.

^ I to pod uslovom da se zgrada nalazi u, recimo, Moskvi! :) Onda je to validan dokaz!


Pozdrav!

Barter znaci trampa i on nije svojstven komunizmu:



Trgovinu sa SSSR sam naveo zato sto smo sa njim imali najveci obim robne razmene. Uzgred, sto se tice komunizma, da se ja pitam ja bih najsrecniji bio da komunisti nikad nisu dosli u jugoslaviju i da je nasa zemlja nastavila da bude kapitalisticka bilo pod monarhijom ili u nekom drugom obliku, sto je podrazumevalo razvoj parlamentarne demokratije i trzisne ekonomije. E sad, desilo se to sto se desilo i sta ? Treba da pljunemo na sve sto smo radili 45 godina.

Uostalom, nisu ni svi komunisti bili staljinisti, bilo je medju komunistima tako cestitih ljudi i velikih strucnjaka, iskrenih patriota. Isto tako, na taj period ne treba pljuvati jer tako pljujemo i na trud svih onih ljudi koji su izgradili Jugoslaviju, a ciju zaostavstinu u dobroj meri krckamo i danas !

Narod koji ne postuje svoju proslost, lutace u buducnosti.

Aj ti to sad objasni Šćeki.

Barter sistem je sasvim OK sistem, ali samo u okviru novcanog sistema koji bi mu pruzio valuaciju i zakonska podrska koja bi regulisala ispunjavanje usluva bartera. Nikako ne moze biti alternativa novcanom sistemu.


Bez zakonske podrske jedini mehanizam "prinude" u barteru je osuda okoline, sto u relanim okolnostima moze da funkcionise plafon do neke zajednice velicine omanjeg sela. To sa druge strane iskljucuje pojavu bilo kog "grupnog" viska rada od iole vece vrednosti (o cemu Nedeljko prica). Zaboravi na kola, kompjutere, televizore, itd. Kazes, dekadentna potrosacka roba? Ok, zaboravi na crpne pumpe za bunare, sisteme za preciscavanje vode, traktore i ostalu mehanizaciju, sisteme za navodnjavanje, itd. Welcome to 1300's.

A cudo to za istoriju, ptiam se koliko ovdasnjeg zivlja postuje 500 godina otomanske vladavine.... :)

naravno, nisam ni govorio o barteru kao stubu trgovine.

okupaciju ne postuje niko, ali postujemo nase pretke.

Pa ti se i pitas hoces li biti ili neces srecan, najsrecniji. Ne pita se niko drugi za tebe. Sam odredjujes svoju srecu i kolicinu tog osecaja! Ne pitam se ja za tvoju srecu. Da se ja pitam, ja bi tebe razgradio pa napravio jednog valjanog clana drustva. Ali ja se ne pitam! Steta.



Pa i ja sam to uzeo u obzir za konstataciju raspada obe drzave. Znaci slazemo se potpuno da nisu valjale ni jedna ni druga? Jel' tako?



Pa ne pljujem ja na taj period, ja pljujem na Staljina konkretno i licno i na to sto je radio svom narodu! A da krckamo - krckamo, do guse smo u krckanju zaostavstine Jugoslavije i njenih vodja, pocev od Kardelja i njegovog "revolucionarnog" ZUR-a pa nadalje... Samo da nam je da nekako isplivamo iz tog krckanja!



Pozdrav!

Kako koliko? Svi mi sto smo bili po planinama u 'ajducima......de bi ti bio bez nas?

Dok usavrse obicnu trampu shvatice da je Venus projekat ono sto su zeleli.

Tesko, cela ta post-scarcity utopija je ista kao i sve ostale, ne uzima u obzir ljudsku prirodu i fenomen ljudske guzice. Koliko god da protirus kroz nju ona ce uvek da se rasiri i da trazi jos. A to nesto za cime bude zjapila bice neki novo futuristicki ograniceni resurs.

Možda su već i shvatili.

A šta daju internet provajderima u zamenu za net?

Svu moguću privatnost klijenata.

virtuelno povrce :)

Sta sam sve cuo od ljudi i procitao na internetu,mislim da cu pokusati da radim nesto na crno.

Od sve one socijalističke priče si spao na to da ni porez nećeš da platiš.

Touché

Necu da platim porez koji ce da ide za kupovinu novih audija za potrebe politicara.

Za Audije konkretno ide beznacajan procenat.


Pozdrav!

Da, da, da.

A odakle će penzioneri da primaju penzije, đaci i studenti da se školuju itd?

Na kraju kirajeva, zar je politika nepotrebna? To što ide od poreza na službena kola je OK. Zna se šta ide na šta. Problem je ono što ide mimo budžeta.

Isto onako kao sto sam se ja skolovao. O svojim parama ili nikako.

Pa ti mora da si neki mnogo velik buržuj čim si išao u privatnu osnovu i srednju školu...

U svakom slučaju, veliki socijalista!

Ja se nisam visoko skolovao.

Za 99,99% stanovništva su državne osnovne i sredje škole, koje se pohađaju najvećim delom o državnom trošku (cene knjiga, svezaka, pribora i svega što roditelji plaćaju su ništa naspram cene nastave), a za 0,01% najbogatijih su privatne, koje se pohađaju 100% iz svog džepa.

U svakom slučaju, tvoje socijalističke ideje su spale na "jok penzije, jok besplatno zdravstvo, jok besplatno školstvo, jok policija, jok državne ustanove, jok parlament...". To što ti zagovaraš, društvo bez poreza, je obična anarhija. Prvo si cpao o socijalizmu, da bi nakon suočavanja sa realnošću postao anarhista.

Covece ti imas projekcije u svojoj glavi.

Kada sam rekao rekao "neka se skoluju isto kao i ja,svojim parama ili nikako" mislio sam na to da skoro niko nema para da plati skolovanje

i da je zato neophodno potpuno besplatno skolovanje.

Kada sam rekao NE NESPOSOBNOJ I PREMASIVNOJ BIROKRATIJI nisam mislio da ne treba da postoje drzavne ustanove,vec da ne treba da

postoje u ogromnom broju naustrb produktivnih preduzeca.




Zdravstvo,skolstvo,sudstvo BESPLATNO I SVIMA DOSTUPNO. Nekorumpirano,profesionalno i krajnje kvalitetno.

Da se oderes od ucenja i napornog rada da bi dobio diplomu. Da zasluzis. A ne da platis privatnom fakultetu i da dobijes bezvredan papir.

Nezaposlenima,ugrozenima i svima kojima je to potrebno a ne mogu sami da zarade POMOC.

Ko radi i provredjuje PARE. I to mnogo vise para nego neko ko malo privredjuje.

To je socijalizam.

Pa ovo je elitisticki pristup akademiji koji vec imas sada (sans korupcija). Posledica takvog razmisljanja i organizacije fakultta su velike barijere do diplome, a posledice tih barijera su 4% visokoskolovane populacije i nulta perspektiva za razvoj i odrzavanje white-collar i hi-tech industrije. Sto nas vodi u nisko placenju prljavu industriju iz koje ne mozes da snabdevas finansiras sve te fensi socijalisticke fazone.

Izraz "neka se školuju iz svog džepa ili nikako" zapravo znači "školovanje treba da bude besplatno", a sve ostalo je plod moje bolesne mašte. Kakav trol!

A odakle će sve to da bude besplatno ako niko ne plaća porez?

To je vec bilo u SFRJ a rezultiralo enormnim brojem "akademskih gradjana" i deficit svih ostalih. Da ponovim, "Uci, sine, da ne moras da radis" - je bila fraza koja je bila "logicna" u to vreme. Zato sada nemamo nikoga na selu, selo odumire ne sada zbog "politike i politicara", to traje decenijama, pocelo je sa "dzaba moze da se ide na fakultet i glupo je ne studirati, kad je dzaba!" pa se sada privodi kraju sa "Napustena seoska imanja...".

Znaci, pogresno ti je razmisljanje i to po mnogo osnova, ja se osvrn'o na jedan osnov koji je vec vidjen, dozivljen!


Pozdrav!

Nije stvar ni smo u seoskim imanjima vec u ideji da ne mora da se radi ako se ima diploma. Naravno da mora, samo je drugacija vrsta posla ali su svi ocekivali da ce imati diplome i da ce 'laditi bele bubrege.

Pa to se i dogadjalo u SFRJ, gde je bilo po zakonu da sva preduzeca moraju godisnje da prime odredjeni broj novih ljudi bez obzira da li imeju potrebe ili ne. Tako su ljudi masovno neradeci dobijali plate a zaposljavali se sve vise u skladu sa diplomom...

Znam da sam to vise puta do sada napisao ali smatram da je to vredna cinjenica koja govori sama za sebe i nije lose znati greske u nedavnoj istoriji kod nas, da se ne bi ponovile/ponavljale.


Pozdrav!

Ja nisam rekao da treba svi da se skoluju.

Mali broj,ali oni zaista vredni. I pored svega potrebni.

Znaci skoluje se samo 100 sociologa,ali da to budu vrhunski strucnjaci,odnosno fakultet mogu da upisu samo oni

koji izuzetno dobro poloze prijemni ispit + imaju dobru predispoziciju i interesovanje.

A ne kao sad kad neko ne zna sta ce,pa ode i upise nesto tek tako.

Problem je kao i uvek korupcija,ali sigurno i tome ima resenja.

Na kraju krajeva,sve se u principu zna. Svi znaju ko je upisao faks zahvaljujuci sebi samom,a ko zahvaljujuci vezi.


Evo jedan komican primer dokle moze da ide to kad se neko zaposli preko veze.

Moja drugarica radi u NIS Jugopetrol kao ekonomista. Radila je 5 godina preko omladinske za 12 000 din a sada kad su je primili
u stalni radni odnos ima 1 000 e. Bas velika razlika.Glavno,ona u svom sektoru ima koleginicu koja je zaposljena preko partijske veze.
Njen muz je naime clan DS-a,i na visokoj je funkciji.
Ta koleginica dolazi na posao u 10 a ide kuci u 13. Ne radi nista,i vecito je besna.
Inace se u toj firmi bas bas radi. Nije neka firma gde imas posla za pola radnog vremena,vec vrlo profitabilna.
I tako iz dana u dan pocnu oni u tom sektoru da imaju problem,jer sav posao koji pripada toj sto je primljena preko veze ostaje nezavrsen,ili polu zavrsen.

Vrhunac je kada je sefica tog odeljenja jednog dana rekla toj da bi trebalo nesto da odradi,i to najfinijim tonom i uz puno pozitivne energije (malo da opisem)
kako se ne bi uvredila,a ona joj odgovorila "Sta,ja preko kakve sam veze dosla mogu uopste da ne dolazim ovde." I jos nesto,al ovog se bas secam da mi je ispricala drugarica.

I posle je ta sefica razgovarala sa ostalima kad ova nije bila tu,i pitala ih: "Kako da namolimo Miru da dodje malo ranije...bla bla bla" isto onako finim glasom :)))))))

Sceka,

ne bi bio problem ni da su svi u industriji ako vrede. Međutim, titoistički mentalitet je bio šminkanje stvarnosti ne bi li izgledala lepša nego što jeste. Počevši od poklanjanja ocena, pa preko prepisivanja se obrazovni sistem potpuno obesmišljava. Bitno je šta piše u programu, a ne šta đaci/studenti zaista znaju. Bitno je da se napiče zadaci na ispitu i da budu "urađeni", pa makar i na bubicu. Onda se smejemo Amerikancima kako nemaju ovo i ono u programu/na ispitu, a to što naš intelektualac ne može da prismrdi njihovom farmeru nema veze. Jbg, tamo se za prepisivanje leti sa univerziteta, pa lakši zadaci na ispitu imaju kudikamo veći efekat.

To je samo jedan deo problema sa našim obrazovanjem, koji je posledica socijalističkog mentaliteta.

Holkane, druže, sve to o čemu pišeš je apsolutno nemoguće bez poreza.

Samo da dodam, i menjanja svesti kod naroda! Mozda najbitnija stvar koja mora da se uradi za dobrobit svih. Narocito promena razmisljanja koje ima @Holkan i slicni njemu. Naravno, on ce se sam osvestiti za koju godinu ali "Zali Boze izgubljenog vremena, vreme je jedino sto se nikada i nicim ne moze nadoknaditi..."!!!


Pozdrav!

Da, taj Titov sistem je upropastio obrazovanje. Razultirao je u nameštanju ocena i diploma pa je morao i propasti. "Probranima" - komunističkim kandidatima se poklanjala ocena ili su jednostavno prepisivali bez posledica. Igrom slučaja sam se u oktobarskom roku 2011. zatekao u učionici na V spratu (mislim 821) gde se održavao ispit. Profa je kulirao za katedriom a studentkinja na 3 metra od njega je ladno prepisivala sa papirića u kožnoj peretonici koja je bila maskirana olovkama i gumicama. Sva sreća da ti kadrovi polako odlaze u penziju. A primetio sam da se na oglasnoj tabli ističu imena studenata koji su ulovljeni pri prepisivanju. Sve sa ličnim podacima, izrečenom disciplinskom merom i tako to. Na tim spiskovima nisam primetio imena studentkinja iz čega zaključujem da je pomenuta "dama" "prošla". No, ne dežuram ja pored tih spiskova, možda mi je promaklo.

Slazem se u vezi sustine ovoga sto si izneo, samo se bojim da je optuzivanje socijalizma brkanje uzroka i posledice. Nije socijalizam uzrok svega toga nego je nesposobnost ljudi koji zive na ovim prostorima da se bave sustinom problema stvorila pogodno tlo za socijalizam. Dokaz je to da kada je socijalizam propao, nije se preslo na nesto naprednije, naprotiv, doslo je do regresije u nacionalizam i agresiju.

Elem, sta hocu da kazem - takve stvari je potrebno posmatrati na visem nivou, u pitanju je prosto da bioloski, evoluciono, imas stratifikaciju pripadnika ljudske vrste takvu da odredjeni slojevi (geografski i kulturoloski posmatrano) gube sposobnost realnog sagledavanja i identifikacije problema. Sve ovo pisem jer sam bas pre par dana procitao tekst o Feynmanovom gostovanju u Brazilu i njegovim zapazanjima tamo. Procitajte ga i vi i recite mi da li je to sto se spominje tamo nesto sto je unikatno za Srbiju, Brazil ili bilo koju drugu zemlju naseljenu nesposobnim svetom… Po meni nikako nije i kao sto rekoh, ne mogu da uzimam nakradno drustveno uredjenje kao krivca za nazadan tok svesti, vec naprotiv, iskljucivo kao posledicu.

To naravno nema veze sa vezom, prosecna svetina je ista svuda. Ljudi tj. pojedinci koji zive u Brazilu,Srbiji ili Americi su u istom procentu sposobni/nesposobni. Jedino ogranicenje-razlika je sistem, drustvo...

Ma, za vreme kralja se znalo za neki red. Posle 45 je krenulo sa padom svih vrednosti, namerno politički, ali se to primilo, tj. zapatilo u mentalitetu, pa je to i dan-danas vrlo teško iscediti. Sistem se "promenio", ali je stari ogavni mentalitet ostao. 90% studenata je došlo na fakultet da kenja i traži prava i stekne zvanje što lakše, a ne da nauči nešto ozbiljno.

Da je to sve isto onda bi se u razlicitim zemljama u krugu od par stotina kilometara zivelo isto. Malo mi je problem da polemisem oko ovako ociglednih stvari.


Dakle - ljudi, tj. pojedinci su isti, samo je razlika sistem, drustvo. A taj sistem i to drustvo cine…? Sta reci, a ne nasmejati se!


Da, da, tesko zabu u vodu naterati.

Pre rata to je bila idilicna zemlja, namucena ali prepuna dobrocudnih vrednih i radnih ljudi. Onda je doslo nekakvo the zlo - obavezno sa strane, podrazumeva se - i sve te mece dobrici su se preko noci ili tokom dugog vremenskog perioda, svejedno, iskvarili i navikli na lose, itd., itd.

Pre ce biti da se zapatilo ono sto je bilo najprijemcivije toj istoj masi.

Pa u krugu od 50 km mogu postojati razliciti drustveni, religijski, ekonomski, itd. sistemi, kao i razliciti polozaji tih drzava prema centrima moci u svetu. Sistem uredjuju u glavnom politicke i ekonomske elite.


Pazi mozes da objasnis tu tezu o ljudima razlicitih vrednosti jedino sa nekim od F -izama, germanskog , anglo-saksonskog tipa ili auto-fasizmom, sto je kod nas dominatna teza, da ne kazem politika, koja treba da skine odgovornost sa elite.

Pa, da, komunizam je bio toliko prijemčiv masi da je morao da bude pobijen šestocifren broj ljudi da bi bio prihvaćen. Kad ućutkaš matore, omladinu je inače vrlo teško zamlatiti i iskvariti, a onda takva omladina raste i godine odrade svoje. Zbog čega li je teško iscediti takav mentalitet bez ubijanja novog šestocifrenog broja ljudi? Ne daj bože da se za to zalažem, ali to je činjenica.

Uz tu "sitnicu" da je se to desilo u toku ili neposredno nakon najveceg svetskog pokolja zvanog II sv. rat. Ovim ne pravdam komunizam, naprotiv, to je bio naopak sistem bez dileme. Ja osporavam te teze gde nesto toboze dolazi sa strane i unistava nevino i inace progresivno bice naroda. Kao sto ti gajis tu idealizovanu sliku o predratnoj Kraljevini, tako se isto i meni cini da nikakve vece razlike ne bi bilo u postupanju pobednika posle rata da su pobedili ovi umesto onih.

Stoga takodje zastupam tezu da bi imali jednako beslovesne produkte (visokog) skolstva i da je nakon rata pobedila druga opcija, jer to ne ide u tom smeru. Sve sto sam od Feynmanovih komentara procitao za Brazil potpuno se poklapa s onim sto sam video u Srbiji i nekim drugim nerazvijenim zemljama jos poodavno. Jednostavno, imas primitivne sredine u kojima se, u skladu sa skromnim mentalnim mogucnostima, oponasa zivot razvijenih sredina, bez ikakve svesti o tome zasto se to zapravo radi, a kamoli kako se u razvijenijim sredinama do toga zapravo doslo i naravno u najekstremnijim slucajevima to oponasanje se vrsi zapravo protivno teznjama velikog dela populacije. Kazem, nije Srbija ni izbliza unikatna u tome ali nikako ne mogu da prihvatim da je sve to u proseku isto i drugo, da neko napredan i progresivan moze da se pokori, porobi, iskvari, sta god, prosto tako sto dodje nekakvo zlo sa strane i svu tu idilu upropasti. Pogotovo ovo drugo, cak i na ovom forumu svaka druga tema je o tim neocekivanim silama koje maltretiraju jadne nevine plemenite narode, itd., itd.

^Znas to je pitanje "kokosa ili jaje", ja sam se isto pitao kako je doslo do te uredjenosti u nekim zamljama, nekad pomisljam da je odredjena zajednica spletom okolnosti presla u to neko vise "mentalno stanje" a nekad mislim da je u pitanju jednostavno opet splet okolnosti ali na nivou pojedinca, tj. da su odredjene diktature izvrsile tu uredjenost sto se zatim samo-unapredjivalo... ali nikad nisam nacisto sa tim.

Ono sto ipak i ja mislim je da su nam bar hardverske mogucnosti priblizno svima iste, i da pod dejstvom sistema moze da se utice na svakog pojedinca. Problem je sto mnoge zemlje nisu nikad implementirale naprednije sisteme, jer bas kao sto je Feyman (uzgred dobar tekst) opisao stanje u Brazilu gde nigde sustinski se oni nisu bavili naukom (inace programerima poznato kao Cargo Cult Programming) tako i mnoge drzave nisu nikad ni sprovele istinski reforme poput razvijenih kapitalistickih zemalja, osim naravno formalno. Cini mi se da si i sam u jednom postu ovo naveo za Srbiju, s cim se slazem.

Ja uopšte ne mislim da je kraljevina bila idealna. Naprotiv, da je valjala ne bi propala. Međutim, sistem pod komunistima nije bio isti. Komunisti su doneli pored ostalog i neke nove fazone u koje spada i najgore izdanje socijalističkog mentaliteta, koga nije bilo pre rata. I da, komunizam je očigledno nametnut na silu ("dogovoro o procentima" Čerčila i Staljina) čim je morao da bude pobijen šestocifren broj ljudi.

Boldovano - Kraljevina nije propala, iskoristili komunisti rat pa je ukinuli. Mislim da to nije moralo da se dogodi ali i mislim da nije dobro to sto se tako dogodilo.

Podvuceno - Tacno tako!


Pozdrav!

Malo istorijskih cinjenica o "nametanju komunizma na silu" u Jugoslaviji, koje necete nigde cuti od cetnickih novo-istoricara ...


Komunisticka partija Jugoslavije je osnovana 1919. godine na kongresu u Beogradu.
SKOJ je osnovan iste godine u Zagrebu.

U prolece 1920. godine, dakle nepunih godinu dana od osnivanja, KPJ (koja tada broji oko 70.000 clanova) ucestvujuci na lokalnim izborima odnosi pobedu u mnogim gradovima sirom Jugoslavije: Beogradu, Zagrebu, Skoplju, Podgorici, Nisu, Kragujevcu, Uzicu, Vukovaru, Osijeku, Slavonskom Brodu, Prilepu ...

U mnogima od tih gradova osvajaju apsolutnu vecinu - vise glasova nego sve ostale partije zajedno.

U jesen te iste 1920. godine na izborima za ustavotvornu skupstinu postaju treca stranka u Jugoslaviji po broju glasova.

---

To se zove "nametanje na silu", a nakon toga - zabranjivanje rada komunisticke partije, oduzimanje sve imovine, premlacivanje i ubijanje komunista po zatvorima itd. - se zove demokratija u kraljevini Jugoslaviji.

Naravno da nije nametanje na silu da osvojis x% glasova i budes n-ta partija. Nametanje na silu pocinje onda kada ti to nije dovoljno, pa pobijes sestocifren broj ljudi jer hoces 100%.

Demokratije nema u kraljevini, u novije vreme ima ali tada je nije bilo u nasoj kraljevini. Protiv sam bilo kakve vrste ubijanja, bilo koga, a ostalo je ok. Samo mislim da nisu dobro uradili pos'o. Nisu ih dovoljno prebijali, premlacivali, zabranjivali, oduzimali imovinu... to nije do kraja uradjeno, cak je mozda dosta povrsno radjeno, tako da su se ubrzo vracali, vratili i iskoristili rat da "sve sto je rekao @Nedeljko" i jos monogo vise!


Pozdrav!

Kraljevina je već bila trula iznutra između dva svetska rata. Nije postojao opšti jugoslovenski osećaj, svako je vukao na svoju stranu. Jednostavno, taj period je bio kratak za izgradnju nove jugoslovenske nacije. Mlada džava je bila na ispitu koji nije položila. Naišao je rat, pa šta. Ratovi su istorijska i civilizacijska realnost. Ako država nijedan rat ne može da preživi, šta može? Nemačka je 45 godina bila na silu pocepana, pa se ujedinila. Nisam primetio da sada neko hrli da obnovi Jugoslaviju.



Ja nijednog trenutka nisam tvrdio da je kraljevina bila idealna i demokratska. Ali isto tako, 45-te novi sistem jeste bio uveden na silu, jer komunisti nisu pobili šestocifren broj ljudi zajebaje radi, već iz potrebe da sprovedu šta su naumili. Ako sprovođenje nečega ubijanjem dvocifrenog procenta stanovništva nije na silu, onda ne znam šta je na silu.

Takođe, Jugoslavija je bila poljoprivredna, a ne industrijska zemlja. Komunisti na selu nisu imali šta da traže. Za komunizam je neophodna radnička klasa, koje nije bilo dovoljno za komunizam, a selo je samo levo smetalo. Zato komunisti nisu prilagođavali sistem zemlji kao što je prirodno, nego su radili upravo obrnuto - prilagođavali zemlju sistemu veštačkom proizvodnjom radničke klase.

Komunizam nije na silu nametnut na Kubi, gde je Če Gevara nakon rata osudio na smrt ukupno 50 ljudi.

Pa to ja govorim stalno.Ali je poenta da i nije trebalo da bude jugoslovenstvo! Tadasnje "Jugoslovenstvo" nije bilo pozeljno i to su svi "normalni" videli i tada. Da nije bilo rata Kraljevina bi se raspala na "logican nacin" i to sa mnogo manje pogibeljnih desavanja nego sto je to bilo raspadom SFRJ. To je poenta. I to nije SBBKBB, to je mnogo puta dokumentovano od ljudi koji su merodavni za to.

Ostalo, slazem se od slova do slova.


Pozdrav!

@Sceka
Koji ljudi su merodavni?? Sta bi bio logican kraj?

@Nedeljko
Pobijen sestocifren broj ljudi zbog politicke nepodobnosti?
Za tadasnju revoluciju je bila potrebna beda. Totalno nevazno da li je to gradska ili seoska beda.
Pricate kao da su tadasnji komunisti neki zli vanzemaljci pa se pojavili niotkuda da sruse divnu kraljevinu na silu. Kao sto si i sam rekao bilo je mnogo trulezi pa ako se vec trazi koren.. to bi bilo to.


Recimo da nekim ludim slucajem postanes poglavica neke od africkih ubogih drzava gde genitalije jos sakrivaju parcetom krpe. Da li bi se zalagao za prirodan tok razvoja ili bi preskocio nekoliko koraka?

Razni profesori, doktori, analiticari, politicari, ekonomisti, istoricari, obicni gradjani, zivot oko nas tada, zivot oko nas danas... potvrdjeno u nebrojeno publikacija, disertacija, clanaka, intervjua, memoara, anala...

Logican kraj je, grubo govoreci, ono sto je sada. Onaj ko nije zeleo Kraljevinu, da zivi u njoj, nije zeleo ni SFRJ - zato je sve propalo ali nije moralo da bude toliko krvavo i sa takvim posledicama. Insistiralo se da u jednoj porodici zivi mnogo ljudi koji to nisu zeleli pa umesto da razvod bude koliko toliko normalan moralo je da bude krvavo i sa dugogodisnjim posledicama. Ne razumem sta ti tu nije jasno kad i "vrapci na grani" sve to znaju. Nije to nikakva, sto rekli ameri, raketna nauka pa da se ne razume!


Pozdrav!

Zalagao bi se za put koji je primeren okolnostima. Ako nekome takvom dat papir na kome piše da je doktor nauka, on time neće postati učeniji. Na sve što preskočiš ćeš kasnije morati da se vratiš uz izgubljeno dragoceno vreme.

Moje selo je cisto srpsko,i bilo je polu partizansko-polu cetnicko. Niko nije streljan posle rata.

Jedina osoba koja je streljana je jedan covek iz obliznjeg sela koji je imao 100 hektara zemlje,i nije hteo dobrovoljno da se odrekne 95 hektara.

Inace je posle drugog svetskog rata bilo pravilo da svako domacinstvo moze da ima 5 hektara zemlje.

Tako da je oduzeto od ovih koji su imali trocifren broj hektara,i dato siromasnima koji nisu imali.

Do tada su ljudi koji nisu imali zemlju radili od ujutru do uvece na njivi za jedan kilogram brasna.

Sada je svako imao svojih 5 hektara i svi su bili jednaki.

A na svakom je bilo koliko ce da radi na svojoj zemlji.

A onda su ovi sto su dobili prodali nazad ovima sto im je oduzeto.

Koji ce posle opet da se "dobrovoljno" odreknu zemlja u korist nesposbne gologuzije.

Znaci tebi je OK da se nekome ko nece da da/pokloni ono sto je njegovo oduzme zivot zbog toga?! Lepo razmisljas, nema sta.

Da li bi ti meni dao ono sto ja mislim da ti je visak? Molim odgovor na ovo pitanje!


I svako je imao a da li zna sta da radi sa tim sto ima, da li je svestan i sposoban da iskoristi to sto mu je dato/poklonjeno - to nema veze! Pa od vajkada je poznato da se ceni samo ono sto se svojim rukama stvori/zaradi, ono sto padne sa neba se tako i tretira - palo s' neba pa bas me briga! Ali, jos si mlad pa mnoge stvari ne razumes, sto nije opravdanje al' 'ajde...


Pozdrav!

Ja sam čuo od ivanjičana, mada nisam odatle, da je tamo bio neki Vlaja apotekar, koji je pre rata imao automobil, kino-projektor, kameru, filmove, radio, gramofon, ploče i strane časopise u boji bio streljan kao "saradnik okupatora" zato što je "davao" (a u stvari je prodavao) lekove ne samo partizanima, nego i četnicima i Nemcima. Baš me zanima šta treba da uradi neko ko ima nekakvu radnju za vreme rata kada mu u radnju uđe vojska (koja god) i traži nešto. Da im pokaže srednji prst? Mislim da bi vojska i u tom slučaju dobila ono što je tražila, samo na način koji je teži za vlasnika prsta, a za vojsku lakši (besplatan).

Kako li je taj covek "zaradio" 100 hektara bas me interesuje....

Ta "gologuzija" su 90% danasnjih seljaka,koji su pre drugog svetskog rata radili za feudalce,kao sto sam rekao,ceo dan za kilogram brasna.

Svi ljudi po selima se vremena pre drugog svetskog rata secaju kao nesto strasno.Nijedna matora baba ili deda koji

su ziveli u to vreme nema reci hvale za zivot pre drugog svetskog rata.

Kazu da je bila samo odrpana beda koja radi za malobrojne bogatase. Uzas.

Hvala bogu na socijalizmu,i sasvim sam siguran da ce se vratiti,ovaj put u celom svetu.

Amerika ce sasvim sigurno postati kompletno socijalisticka za nekih 20 do 30 godina.


Jedna porodica od 10 clanova sa svim generacijamane moze da obradjuje vise 3-4 hektara zemlje. Znaci da je i 5 previse.

Jedino resenje ukoliko imas vise od 5 hektara je da drugi rade za tebe. A u socijalizmu svako radi za sebe,a ne jedni za druge.

To je tekovina civilizacije.


Vi koji se zalazete za kapitalizam ste kao ljudi koji se zalazu za fasizam. Nesto ruzno,nehumano i odvratno,uporno predstavljate kao nesto O.K. i

uporno izbegavate da se suocite sa najbitnijim pitanjima u vezi kapitalizma.

Dal` se nadate da ce neko bogat da vidi sta ste pisali pa da vas daruje svim i svacim i zaposli,ili sta,nemam pojma,ali vasi stavovi su iracionalni.

Ali dobro,uvek ima ljudi koji se boje napretka. I u Francuskoj revoluciji je bilo ljudi koji su govorili da kakva-takva,monarhija je najbolja.

Jednom recju,vi ste u stvari konzervativni.

Izvinite,ali ja vama uvek odgovaram konkretno na sve sto me pitate,ali vi ne odgovarate na moja pitanja.

Samo postavljate nova pitanja,i uvek imate nesto novo i novo i novo da kazete protiv komunizma.

Vi niste ljudi koji diskutuju. Vi ste ljudi koji se po svaku cenu drze onog sto su zamislili u svojim glavama,pa s`toga nismo na istom nivou.

Pozdrav.

Pa nisi mi odgovorio na konkretno pitanje koje glasi, da ponovim:

Znaci, vrlo jednostavno sam pitao. Nisam te pitao nista od onoga sto si rekao. A kazes, izmedju ostalog:

A sto je tebe ili bilo koga drugoga briga kako je on dosao do toga sto ima? Da je nelegalno - bio bi u zatvoru, ne bi docekao da ga streljaju zato sto nece da deli sakom i kapom ono sto poseduje?!

Pa onda boldovano - osim sto je to frazirung nemoci kad nemas drugo sta da kazes, vrlo je nekulturno i pomalo bezobrazno zavrsavati tako sto nipodastavas sagovornike. Ali to je stvar domaceg vaspitanja pa ne ulazim u to!


Pozdrav!

Pa, raspitaj se kako je zaradio, pa nas obavesti. Možda je sasvim legalno, jer ima i onih koji zarade mnogo više jer umeju, a možda "na crno" - baš kao što ti planiraš. Moj čukundeda je gulio proju da bi kupovao zemlju i uvek odvajao za kupovinu nove, čime se imanje eksponencijalno uvećavalo, ne baš do 100 hektara, ali se uvećavalo. Bezemljaši su uz određene izuzetke bili ljudi na koje se gledalo sa prezirom, jer nisu bili domaćini koji bi poradili na nečemu jer je za to zaboga potrebno poturiti svoja leđa. Onda su došli komunisti, oteli onima koji su se trudili, kako god, i dali takvim bezveznjacima.



Moj pradeda je imao 36 ari i živeo je od toga i nije mu dato ama baš ništa. U Srbiji je zemlja vazda bila rascepkana na male posede. Feudalaca nije bilo. Feudalni sistem je odavno propao (još za vreme Miloša Obrenovića). Kraljevina Jugoslavija je bila kapitalistička, a ne feudalna zemlja.

Kada su komunisti u CCCP-u nakon revolucije zakonom zabranili privatno vlasnistvo nad zemljom, vodom i ostalim prirodnim dobrima, uspostavljajuci drustveni sistem u kojem plodovi rada sa zemlje pripadaju onome ko tu zemlju obradjuje, a ne onome ko je "poseduje", sproveli su u delo jednu od najprogresivnijih ideja u citavoj ljudskoj istoriji.

Ono sto je potrebno naglasiti, u svim tim slucajevima, pa i u slucaju posleratne (WWII) agrarne reforme u Jugoslaviji, je to da je zakon o agrarnoj reformi bio opstevazeci, dakle odnosio se na sve pripadnike zajednice bez izuzetaka i bez obzira na rasu, veru, nacionalnost, pol, poreklo, obrazovanje ...

I to je to sto zulja primitivne anti-komuniste i zbog cega ce oni na svaka dva dana da spomenu "komunisticku otimacinu" na forumu.

Je l' postoji na ovom forumu i jedna jedina tema na kojoj je neko spomenu kako su Jevreji ostajali bez imovine samo par godine uoci opstepoznate "komunisticke otimacine"?
Ili kako je kralj Aleksandar vrsio agrarnu reformu 1919. i posle 1920-i-neke, i od koga je oduzimao zemlju i kome je davao?
Ili kako je par decenija pre toga oduzimana zemlja od aga i begova i kome je dodeljivana?
Ili kako je uopste kroz citavu istoriju sirom planete, pa i u USA, Svedskoj, Spaniji, Francuskoj, Grckoj ... zemlja nasilno oduzimana i menjala vlasnike?
... Pa nema, to je sve bilo "legalno", a onda su dosli nelegalni komunisti na silu.


Cuj "legalno"! ... Pa kud ces vece legalnosti nego kad vecina odluci da je nesto tako i tako, pa to pretoci u zakon koji se odnosi na svakoga?

Kako neko moze da poseduje zemlju kad ona tu postoji milijardu godina pre nego se ovaj i rodio?
... Ili jos gore, vodu?

Sta to uopste tacno znaci da ti "posedujes" zemlju ili vodu?

Apsolutno se slazem. Treba naglasiti da se kralo od onih koji su imali, bez obzira na rasu, veru, nacionalnost, pol, poreklo, obrazovanje...

Evo šta znači da neko poseduje zemlju:

Šumadija je bila sva neiskrčena u neprohodnim šumama. Miloš Obrenović je rekao ko koliko iskrči, toliko je njegovo. A kada jednom postane njegovo, onda to što je njegovo može da prenese na potomke. Dakle, bio je neophodan ljudski rad da se to iskrči.

Takođe, pojam svojine je neophodan zato što su resursi ograničeni. Kada bi bili neograničeni i sve padalo s neba, onda ne bi bilo bitno da li će mi pasti s neba s leve ili sa desne strane. Ovako, neko uloži rad ili novac iza koga stoji rad da bi nešto bilo njegovo i onda treba da bude isti sa nekim ko je ladio jaja.

Evo o čemu se radi:



Dakle, to što je moj čukundeda posedovao sve više zemlje je značilo da je odvajao svoj znoj za to. Naravno da treba da bude jednak sa onim ko je sve spičkavao na kurve i kafane.

Što je onda ruski narod bio gladan pored toliko progresivnih ideja koje su se sprovodile?

Poznatiju, izmedju ostalog - i kao:

http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor

A to je samo sta se desilo u Ukrajini... Ima toga jos.

Milioni ljudi koji su crkli od gladi govore u prilog te "brilijantne" ideje.

I Drug Mao je pokusao da implementira tu "najprogresivniju" ideju - sa zastrasujucim rezultatima, isto milionima mrtvih. Kinezi su poceli normalno da se hrane tek kada su se oslobodili tih "progresivnih" ideja.

http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Chinese_Famine

Komunizam i njegove tzv. "progresivne ideje" su bile metastazirani kancer 20-tog veka.

Na srecu, covecanstvo je uspelo da se izbori sa tom bolescu i da redukuju zagovarace takvih ideja na nivo dvorskih luda i trolova. Koliko god to sada bilo smesno, cela stvar je zapravo jako tuzna ako se uzme u obzir koliki milioni ljudi su morali da plate svojim zivotima kako bi se ingeniozne komunisticke ideje oterale na djubriste istorije.

U USA se zemlja belcima delila tako što je otimana od Indijanaca (koji su sabijani u rezervate). Danas su Indijanci na ivici što istrebljenja što asimilacija i ta nepravda neće moći biti ispravljena. No, treba reći da su postojali delovi Amerike u to vreme nenaseljeni Indijancima (na primer Kentaki).

Ako se posmatraju samo belci doseljenici može se primetiti sledeće: u "trci" za zemljom svi su bili ravnopravni bar u prvoj fazi. Vlasti USA su želeli što više belih doseljenika na Zapadu pa se do zemlje lako moglo doći i to svi pod jednakim uslovima. Pominje se cena od 9 centi po akri sve do jednog penija po akri (1795, Georgia, 35 milona akri za pola miliona dolara). Koga zanima može detalje da pronadje u The Ordinance Acts of 1785 and 1787. Luizijana je "kupljena" (od Francuza i Španaca) za manje od 3 centa po akri - Louisiana Purchase. (Nisu Ameri zeznuli samo Ruse za Aljasku).

U tom smislu pitanje: kako su do zemlje došli kasniji velikoposednici u Srbiji (izuzimajući Nedeljkovog dedu)? Srbi su bili puka raja i sirotinja za vreme Turaka. I odjednom se pojavljuje neka Srpska vlastela i vlasnici imanja. Kako? Ko su ti ljudi? Da nisu možda oni koji su bili najbliži Turcima?

Zašto mislim da su inicijalni velikoposednici u Srbiji bili bliski dušmanlijskoj sili?

Pa na osnovu "privatizacija" u poslednjih 20 godina. Ko je izronio iz bezlične mase i zaisjao svetlošću "ugledne gospode". Pa najveće ulizice i korupcionaši. Takvi mora da su bili i oni za vreme Turaka. Odlaskom Turaka, dotadašnji potkazivači prefarbali su se u doušnike nove vlasti i nastavili po starom.

Brojne afere oko "privatizacije" u Srbiji, nerešena pitanja "Luke Beograd", "Kolubara", nenamenska upotreba zemljišta, da pomenem samo najpoznatije slučajeve. Sve su to rezultati nakaradne privatizacije koju su iza maske "zakona" vršili najkorumpiraniji slojevi društva. Da li će ta nepravda biti ispravljena? Sumnjam.

Kad se uporedi sa vladom USA iz XVIII/XIX veka vidi se da su sve vlade u Srbiji tokom poslednjih privatizacija samo u gubitcima (iako se čini da su američke vlade jeftino prodavale zemlju treba uočiti razliku u ceni od 6 centi).

Privatizacijom u Srbiji je danas zadovoljna samo šačica oko vlasti. Gradjanstvo, 99% populacije je nezadovoljno. Šta dalje?

To sam ti i napisao gore - osnovna ideja je bila da plodovi rada pripadaju onome ko obradjuje zemlju, a ne agi, begu, kulaku, "sposobnom", investitoru, bankaru, menadzeru, vlasniku ...

Neobradjene zemlje u Srbiji (plodna zemlja, dobra klima, znanje, tradicija u proizvodnji hrane, u proizvodnji poljoprivrednih alatki i masina itd...) ima i danas koliko 'oces, a svako bi zeleo da je "poseduje", al' da neko drugi svojim radom na toj zemlji njemu stvara "profit".

@Scekic bi na susednoj temi da se ucipi kod @Venture 50 'iljada, pa da mu ovaj vrati posle berbe 70.
Ko ce svojim radom da stvori to dobro izrazeno u 20 'iljada razlike? ... Pa neki ko tvoj deda.

Kad u toj raspodeli jos i definises prioritetnu, privilegovanu grupu (ovde na forumu poznatu kao "sposobni"), onda dolazis do druge strane medalje, dolazis do srzi fasizma.

Nedeljko,svo vreme pricas o svom dedi,i o tome kako je on stekao ogromnu zemlju.

Ako je on obradjivao svu tu zemlju,svaka mu cast. Onda moze da poseduje i 10000000 hektara.

Ali da on to poseduje,a neko drugi da radi,no no.

Lepo je da neko drugi radi a ti uzivas,a? E,pa ne moze.

Barem ne u komunizmu. Zato se ti lepo bori da se ocuva kapitalizam,jer dokle postoji kapitalizam,ti i tebio slicni cete mozda uzivati.

Ali kada dodje komunizam,uzivaces onoliko koliko zasluzis svojim radom.

Da komunizam/socijalizam je najbrzi put kako civilizovan covek postaje 'indijanac'. Blazi primeri su npr. Grci, a mozemo da primetimo i upropastavanje nekada zdravih ekonomija, kao sto su Skandinavske, koje polako ostaju bez vecine svojih brendova.

Sto se sentimenta prema komunistickoj Jugoslaviji, koji se javlja fazno, od prilike kada poraste evro u menjacnici, vise je zal za mladoscu i simpatije prema tom vremenu u svetu, koje je imalo svog smeka i zacina.

Na zalost ili srecu, vec kako ko gleda, taj period se nece nikada vratiti iz 100 i jednog razloga, glavni su globalizacija, bedno obrazovanje novih generacija, kao i moralne i ostale vrednosti mladih, kojima su glavni cilj i zudnja iPad, iPhone...

Holkan

Moj čukundeda nije posedovao ogromnu zemlju, već je značajno uvećao ono što je stekao nasledstvom. I da, sam je obrađivao. No, nije suština u tome ko ju je obrađivao. Da je obrađivao neko drugi, taj bi dobijao nadoknadu za svoj rad. Ta zemlja, kolika god da je bila, nije pala s neba. On je nasledstvom dobio jedan deo, a za ostalo je uložio rad da bi stekao. A za to što je nasledio, neko drugi je uložio rad krčeći šume pod Milošem Obrenovićem. Niko nije branio nekome drugom da zavrne rukave da bi nešto stekao. Komunizam izjednačava one koji se trude i one koji se ne trude.

Hahaha, kakva naiva

Nije to nikakva naiva, to su monstruoznosti.

Gresis, ovaj, silno gresis, sinko! Ja bi' da se ucipim mnogo vise tako da mi se vrati mnogo vise od 70! A tu razliku cu da stvorim ja, organizacijom. To ti je ono sto se kroz istoriju zove "naplacujes znanje". Nije samo fizicki rad - rad. Ali to su neke vise svere razgovora koje obicno svi razumeju.

Zato postoje "sposobni", naime, da bi se razlikovali od fakticki nesposobnih, da bi ucili nesposobne, da bi upravljali nesposobnima, da bi vodili racuna o nesposobnima... To sto ti ne razumes pa brkas nerazumevanje sa fasizmom - to je tvoj problem!



A dok ne dodje komunizam ne moras nista da radis, samo da kritikujes one koji rade?

Dok cekas da dodje komunizam, odgovori mi na tri puta postavljano pitanje:

Pa odgovori na ovo prosto pitanje, ne moze prostije!


Pozdrav!

Razlika izmedju nekadašnje i sadašnje vlasti je u tome što je nekadašnja vlast rešavala probleme gradjana. Vlast u Srbiji u poslednjih 20 godina ne rešava probleme gradjana već se bavi isključivo sopstvenim interesima i održavanjem na vlasti. Time postaje generator incidenata.

Ako bi neko imao problem (u ranijem periodu) uvek se mogao obratiti za pomoć i očekivati da se problem kako tako reši. Danas toga nema. Evo par primera:

- Resnik u koji su pre par dana dovedene Romske porodice. Taj se problem sada prikazuje kao nacionalistički. Ali da li je baš tako? Prvo treba primetiti da su te Romske porodice dovedene u Resnik bez ikakve prethodne pripreme lokalnog stanovništva. Neko je dekretom odlučio da tako bude i ima tako da bude. Zašto se lokalno stanovništvo buni? Ja bih na to pitanje odgovorio pitanjem: "da li bi se lokalno stanovništvo bunilo da su nešto dobili za uzvrat?". Ubedjen sam da se ne bi bunili. Ovako, svi troškovi oko obezbedjivanja infrastrukture, cena zemljišta, sve to pada na poreske obveznike koji za uzvrat ne dobijaju ništa. Razlika u odnosu na komuniste je u tome što su komunisti svima delili po nešto.

- Legalizacija "a la ministarstvo za zaštitu...". Na hiljade i hiljade nerešenih slučajeva izgradjenih objekata, neprecizno utvrdjene medje, itd, itd. Sve je to "zakuvano" ali se ništa ne rešava.

Kad se to uporedi sa USA cenama od 9 centi za akru (4046m²) vidi se da su današnje (povoljnije) cene u Srbiji od 15-20 evra za kvadratni metar basnoslovne.

Slučaj u kome je Obranović delio zemlju je samo privid jer ta zemlja (koju je "delio") nije bila nikom intersantna, za razliku od bajkovitih prostranstava Luizijane ili šta već gde su farmeri dobijali plodnu zemlju od koje su mogli da žive, uzgajaju stoku, poljoprivredne kulture, i da prihoduju. I sve to odmah.

E sad, ako je nečiji deda dobio toliko zemlje od Obrenovića nije mi jasno zašto su je potomci napustili. Povodom toga opet bih se vratio na USA i slučaj 2 predsednika, oca i sina, koji su bili rančeri i zadržali ranč koji im i nakon više mandata još uvek donosi prihode a donosiće prihode i njihovim potomcima.

Šta hoću da kažem? Ono što se ovde naziva "komunistička pljačka oranica" u USA je legalizovano zakonom ali oni to nikad nisu nazvali komunizmom. Ko zna zašto, valjda zato što su u to vreme Marks i Engels bili samo amebe.

Da je vlast u Srbiji zainteresovana da rešava probleme gradjana mogla bi da podeli (upotrebljivo) zemljište zainteresovanima bezemljašima koji bi to zemljište obradjivali. I to sve zakonom oročeno da se dovede u namenu ili vraćanje. Umesto da se novac baca na šverc robe preko granice sa Kosovom uz nacionalističke parole i podsticanje paranoje bolje da se taj novac upotrebi za subvencije poljoprivrednicima (ne agencijama/preprodavcima/posrednicima i sl.) koji su spremni da obradjuju zemlju.

Ali u Srbiji ne postoji volja da se bilo šta uradi i ta bezvoljnost se brižljivo neguje od strane vlasti i oko vlasti. U tom smislu postoji degradacija svih vrednosti uključujući i obrazovanje kao kolateralnu štetu. Uostalom, da je nekom stalo do obrazovanja ne bi ministar bio iz partije čiji su osnivači spalili zemlju.

Evo ja cu probati da dam odgovor
Koji si ti faktor da TI odredjujes nekome sta je visak a sta ne?

Vecina donosi zakone i postupa po njima
Da li je to uradjeno po zakonu? Jeste
Da li je pre WWII pola srbije bilo u posedstvu 10-tak ljudi? Jeste
Da li su po zakonu posedovali pola Srbije? Jesu. Sta se onda bune...kako su stekli tako su i izgubili...na isti nacin po zakonu

Inace malo je licemerno da najvise kritikuju drustveno uredjenje SFRJ oni koji su i najvise dobili od istog...

Tuga brate.


Pa onda je ok i to sto je pre WW2 kraljevina jugoslavija zatvarala, mucila i maltretirala komuniste, ipak je sve to bilo po zakonu.

Po kom zakonu je dozvoljeno mucenje i maltretiranje?

Odgovor na tvoje pitanje - isti onaj faktor koji je oduzeo zivot onom sto nije hteo da da svoje nekome ko je odlucio da ima visak!!!
Pa to je poenta svega, samo ti to ne vidis, ocigledno.


Ne. Zakon donosi onaj ko je na vlasti, u okviru toga se sve dogadja. I to je ono sto ne vidis, ocigledno.


Pa ne moze se za nesto reci da je ok a za drugo da nije ok! Za tebe je ok to sto se uzelo onima koji imaju svoje nesto i dalo onima koji to nicim osim svojim postojanjem nisu zasluzili?! Pa to je vrlo nezrelo razmisljanje. Tako razmisljaju klinci i oni koji zagovaraju komunisticku varijantu uravnilovke, prevedeno, bez obzira na to koliko ko radi i vredi - svi imaju isto!

Nema nista licemerno u tome sto neko ko je fenomenalno ziveo u SFRJ kritikuje tu istu drzavu. Ima pravo na to jer je bio u mogucnosti da vidi sve mane te drzave jer nije morao da se bori za egzistenciju pa je imao vremena da se druzeci se sa onima na vlasti sagleda realno i objektivno cinjenice!!!


Pozdrav!

Kako ne vidim? Pa upravo sam ti ja to rekao a ti mi sad ponavljas isto i jos kazes da ja to ne vidim?
Zivoti su se uzimali i pre i posle komunista nije bas da su to komunisti izmislili
Zakon je donet vecinom i drzava sprovodi zakon. Sta tu ima pojedinac da odlucuje hoce li ili nece?



Evo opet...pa UPRAVO sam ti ja to rekao a ti pricas apsolutno isto i kao se meni protivis i pricas da ja ne vidim????
Vecina je na vlasti i donosi zakone i po njima postupa...
Ako pisas uz vetar naravno da ces biti popisan...ne radi se tako @sceko...nego sakupis istomisljenike i cim budete vecina dodjes na vlast i promenis zakone



Ako bi mogao malo da razmislis pre nego posaljes poruku...valjalo bi
Ti drzis pridike kako svi imaju isto?!?!? Hajde ozbiljnosti malo...


Ha ha ha ha
Realno i objektivno
Hahahaha bori za egzistenciju
Nesto si ti pomesao @sceko.....

To sto je nesto po zakonu ne znaci da je zakon dobar.
"Zakon donosi onaj ko je na vlasti" NIJE isto sto i "zakon donosi vecina".

Naravno da ne znaci. Da je tako nijedan zakon nikad ne bi bio menjan.

A kad je vecina donosila zakone a da nije imala vlast?
Preskocio sam deo kad vecina uzima vlast...mislio sam da se podrazumeva
Kako bi inace vecina donosila zakone a da nema vlast???

A kako sagledavas stanje u prekomunistickoj eri? O komunistima pricas iz iskustva, a o prekomunistickom vremenu pricas kroz romanticna secanja tvog deke ili slicno.
Da predratni sistem nije bio truo ne bi njegovo rusenje imalo toliku podrsku u narodu.

Svesti pricu samo na otimanje sposobnima od strane gologuzana je budalastina. Poznato je da sposobnos nije nasledna osobina ali kapital jeste. Ako sistem dozvoljava da ti mozes da postavis svoju "sposobnu" guzicu tako da onemogucis uspon nekog ko je zaista sposoban imas problem. Takav sistem puca pre ili kasnije.
Naravno da je opste otimanje bez ikakvih kriterijuma posle rata bila greska ali bitno je videti razloge za to.

Neka bude da je pola Srbije pre II svetskog rata bilo u rukama nekolicine.

1. Da li je ta nekolicina kriva za to što je stekla?
2. Da li su komunisti pobili tu nekolicinu ili dvocifren procenat stanovništva?

Ti si rekao ovo:

Pa si dobio ovaj odgovor (jer nisi razumeo moj odgovor):

Pa si odgovorio ovo:

Ne vodeci racuna da si sam to rekao, pa da ponovim TVOJE RECI:


Sto predpostavlja da ne znas sta pricas nego samo pricas da bi nesto rekao! Hvala!


Od predkomunistickom vremenu pricam slusajuci secanja svog dede ali i mnogih drugih koji su ta secanja pricali neoptereceni bilo cim drugim osim poredjenja "nekad i sad" u neobaveznom razgovoru, da ne pominjem neke knjige koje su bile, postojale, stampane... pre Drugog Svetskog Rata! Ne pocinje Istorija i sam zivot i desavanja oko nas dolaskom Tita, iako se svojski radilo na tome!!!

A kako ti pricas o tim danima, na osnovu cega? Nekog tvog razmisljanja tipa "Kako mali Perica zamislja...". Bar tako mi deluje!


Pozdrav!

Pricam na osnovu tudjih pisanja i nekog univerzalnog razmisljanja nevezanog samo za nas slucaj, a nisam opterecen ni jednim ni drugim jer nisam ziveo u ni jednom periodu. Mislim da je slika koju opisujes dosta iskrivljena posto je prilicno crno-bela i u ostracenom duhu.



Zavisi kako je stekla ali to nije naravno izgovor za zlocine.


Izvor?
Zlocini su se nesumljivo desili ali Jugoslavija je po popisu nakon rata imala 15.841.566 stanovnika sto bi po tvojoj tvrdnji znacilo da je otprilike 1.5 miliona ljudi streljano.

@sceko Ja iskreno mislim da ti uopste nemas predstavu o cemu se uopste i prica vec ti je samo cilj da se slozis sa necijim misljenjem (po mogucstvu jos ako je admin....)

Naravno da sam rekao da vecina donosi zakone i postupa po njima. Sta je tu sporno?
Kakve veze ima da li je zakon dobar ili los sa time da vecina preuzme vlast(metod je nebitan, mirnim putem ili ratom...) i donese zakone koji u tom trenutku odgovaraju vecini???

"Naravno da ne znaci. ...." sam odgovarao @Shadowed na konstataciju "To sto je nesto po zakonu ne znaci da je zakon dobar."
Nesto si @sceko pomesao...opet
Evo pitao sam i @Shadowed a pitam i tebe: Kako mali @sceko zamislja da vecina moze da donosi zakone ako nije na vlasti?

Doduse ti si vec odgovorio na to pitanje tako sto bi TI odredjivao sta je nekome visak...cak i bez zakona...

Vidis, postavka ti nije losa sama po sebi, zvuci sasvim ok, vecina donosi direktno ili indirektno zakon i izvrsna vlast ga sprovodi u delu.

Problem je sto svaki idiotski zakon pre ili kasnije dodje na "naplatu", novcanu, odgovornu, istorijku, itd. A jos veci problem je sto taj isti vecinski plebs koji je toliko zdusno donosio te zkone tada odrice bilo kakvu odgovornost i sto mu je onda uvek nego drugi kriv za te posledice. Nato, papa, vatikan, vanzemaljci, krupni kapital, sitni kapital, nestasica vode, frakciono bankarstvo, itd. Demokratija, isto kao i komunizam, pati od te idealizacije coveka kao politickog bica sposobnog da racionalno i odrzivo razmislja o sebi i svom okruzenju, sto je potpuna utopija ekstrapolirana iz marginalnog procenta populacije koji zapravo i razmislja o bilo cemu sem o tome sta ce u sebe i pod sebe.

Sve pogresno tumacis jer ne citas ono sto pise vec letimicno pregledavas postove. Da si citao pazljivo sve od pocetka, makar nekoliko strana u nazad ne bi ovako napisao. Moje pitanje je bilo upuceno nekome ko ne razume i zivi u iluzijama. Ako to ne razumes i nisi procitao - tvoj problem.


Kad se budes bar deset posto suprostavljao adminima kao sto sam to ja radio, mozda bi imao pravo da pricas o tome. Obzirom da ocigledno povrsno, povremeno i "bez razumevanja" prisustvujes svemu, nemam nameru da ti bilo sta objasnjavam vise. Na tvoju stetu! :)

Samo da dodam, ne suprostavljam se ja adminima nego onome sto je napisano, ma ko da to napise! Moram da se korigujem, istine radi!


Pozdrav!

Extra
Drago mi je da smo popricali
Doduse nemas pojma o cemu smo uopste i pricali...ali smo se lepo ispricali

To je sa tvoje strane tipicno klinacki, nezrelo i veoma veoma povrsno mlacenje prazne slame

Aj vidi ako stignes pa mi odgovori na pitanje:

^ Smisli nesto sam, ne moras da kopiras druge ako ti se nesto svidja, dovoljno je da ti se svidi.

Ne donosi vecina zakone, to je poenta svega. Zakone donosi vlast. Vlast se bira vecinom onih koji izadju da biraju, sto je uvek dosta "mala manjina" od ukupnog stanovnistva. Kad porastes - samo ce ti se kas'ti! Do tada, citaj pazljivo pa ces po nesto i razumeti!

Ovo ti je besplatna lekcija. Doduse, mnogo skracen oblik ali ako pazljivo procitas znaces puno vise od dosadasnjeg!


Pozdrav!

Ajde probacu jednostavnije posto ocigledno ne kapiras. Koristicu samo tvoj citat mozda i ukapiras sta si napisao

Ti kazes da vecina ne donosi zakone ali vlast donosi zakone i to ona vlast koja je izabrane od vecine => vecina preko svojih posrednika donosi zakone koji su u interesu vecine
Da da ubedio si me da razumes o cemu pricamo
Covece sam sebi skaces u stomak...

Aj pozdrav i tebi...ne znam sto uopste gubim vreme

:))))) Pa ti uopste ne citas sta je napisano. Ovo je cista zabava kad pricam sa nekim ko tako povrsno cita. Nemam vremena sada da te ucim kako se cita jer moram da zaradim danasnjih 800 eura. Idem pa kasnije, ako ne naucis - objasnicu ti. Samo hint - p o l a k o ___ c i t a s ___ s a ___ r a z u m e v a nj e m!!! :)))

Sve izvrces da je to urnebesno smesno! :))))


Pozdrav!

Danas 800 evra? To je 25000 evrića mesečno! Pa ti zaradjuješ više nego ja dok sam radio sa Alisom u zemlji čuda.

Manjina manipuliše većinom, koja je kao izglasava. To je poenta.

Tacno. Kao sto se iz posta pre tvoga moze videti. Ja kao manjina sam izmanipulisao opaskom veliki broj ljudi, a jedan je morao cak i da se javi tim povodom! :) A sta mislis kako se to inace radi a ljudi kao muve slede svoje najnize instikte i samim tim ih je lako kontrolisati, manipulisati... :) Ozbiljnim odraslim osobama, na zalost, to mora stalno da se ponavlja jer se lako zaboravi. A za mlade nije bitno, bice i oni osvesceni pa ce zaboraviti... I tako u krug "Dok je sveta i veka..."! :)

Ja dos'o, morao sam satima da radim!



Pozdrav!

Da Šćeka,dao bih ti.

Ja vec dajem svima sve ono sto mi pretekne,za razliku od ostalih koji to ne cine,nego radije bacaju

(kao sto se po pravilu radi u kapitalizmu da bi se odrzala visoka cena) umesto da daju drugome.

p.s. samo da znas,greskom si napisao 800 evra umesto 800 dinara

_{[Ovu poruku je menjao Holkan dana 11.04.2012. u 04:33 GMT+1]}

Pa mogu da kazem da mi se originalna tema (razmena robe) i svidja. I dobro je da u krizama nastaju ovakvi sistemi, mozda ce se njegovim usavrsavanjem doci do nekog sistema otpornijeg na krize kao sto neko rece. :)

Sto se tice izbegavanja poreza, u krizi imate rad na crno uvek ( npr ), ovo je koliko-toliko smislenije. A i malo je apsurdna ta situacija sta se sve moze svrstati pod barter: razmena rodjendanskih poklona, uzajamno pomaganje prijatelja, brace, dece/roditelja itd ?


Pod usavrsavanjem evo na primer sta je meni palo napamet:
Napraviti jedan informacioni sistem koji bi sadrzao listu svih trenutnih usluga i potreba, pa na osnovu njih pravio nizove ljudi kojima treba usluga svakog sledeceg u nizu do trenutka dok nekome ne zatreba prvi i tako ih sklapao u krug poslova.
U svakom ciklusu jedan (ako su potrebe vece onda vise, ako su manje onda u svakom n-tom ciklusu) clan kruga bi bio u obavezi da odrari jedan posao vise, i izvolite vasu socijalnu komponentu. :)
Sto je vise clanova sa raznovrsnijim zanimanjima to bi se krugovi lakse i dinamicnije pravili.
E sad, mozda bi i trebalo uvesti u upotrebu bodovanje ali sve to da ostane u internoj upotrebi sistema. U to bi mogle da se ubroje ponuda i potraznja, kvalitet rada na osnovu ocena korisnika i slicno.
I naravno sve treba biti open-source, transparentno i da izvestava korisnike redovno, da ne bi imali utisak da im masina naredjuje sta da rade.

Sta mislite? Mozda ce neko smisliti nesto bolje, who knows... :)

Prije par godina u kompaniju dolazi lik sa zeljom da mu iskodiramo takav jedan online barter servis. I sve je lijepo dogovoreno sta-kako da radi, dok se nije doslo do podrazumijevane cijene i naplate usluge. Tada je lik poceo da se uvija i da prica: "Pa znate, mi zapravo nemamo novac da platimo, al' smo mislili da kad stranica bude zavrsena da vi izaberete nesto sa liste ponuda i na taj nacin kompezujete svoj rad bla bla.". Odgovor: "Dovidjenja, prijatno". :)

Ne znam da l' je ikad taj projekt zazivio, al' hocu da kazem da kao ideja, barter, nema prevelikog prakticnog smisla.

ZNaci treba se specijalizovati za manje ptoreban posao i onda ces raditi manje a tupson koji je najvise neophodan ce da se lomi da nam svima odradjuje? U pravu si, zaista zvuci kao socijalizam :)

Pa, nije pitanje da li bi dao ono sto ti pretekne (ono sto ti smatras da ti je visak) nego da li bi dao ono sto neko drugi odredi da ti je visak. Krajnje bitna razlika :)

Tačno! I Bil Gejts i ostali milijarderi izdvajaju ono što oni smatraju da im je višak u humanitarne svrhe.

Holkan, izdvoj ti prvo za porez, tj. onaj zakonski minimum koji sav pošten svet izdvaja, a onda kako god hoćeš sa onim što proceniš da ti je višak.

Samo što je socijalizam ranije bio za sve. Danas je socijalizam samo za političare (jer ni za šta ne odgovaraju) i one oko političara.

Povodom toga evo slučaj Srbija transa gde radnici nisu primili preko 100 plata. Država je preuzela preduzeće i njihove objekte dala na korišćenje žandarmeriji. Dug za kiriju za 2011. godinu dostigao 29,5 miliona dinara.

Dalje, radnici Komgrapa sto deset meseci bez plate, doprinosa i zdravstvenog osiguranjako nije umro, dobio je otkaz. I pored pravnosnažne presude, kojom je zabranjeno Komgrapu da raspolaže imovinom dok ne izmiri tražbine radnicima, rukovodstvo firme je mašine u svim proizvodnim halama i zavisnim preduzećima prodali kao staro gvožđe. Od tih para radnici nisu videli ni dinara.

Dakle, šta tu imamo? Imamo povlašćene koji žive u sockomunizmu, prihoduju, ništa ne rade i nikome ne odgovaraju. Sa druge strane imamo potpuno obespravljene ljude za koje ni država neće da se postara da dobiju ono što im je sudskom presudom (te iste države) odredjeno.

Eto gde treba da tražite uzroke uspešnosti ere u kojoj su vladali komunisti na čelu sa Titom. Sa Titom direktori mangupi nisu mogli da stignu dalje od prevaspitavanja. U tom smislu ovo što danas postoji u Srbiji je samo mimikrija pravednog društva. I to 99% gradjana oseća.

I zato ne važi tvrdnja iz naslova "Nisi siromašan ako imaš šta da ponudiš" jer postoje ljudi koji su ponudili (i odradili) puno toga ali ih sistem sprečava da naplate svoj rad pa su postali puki siromasi.

_{[Ovu poruku je menjao osvetakana dana 11.04.2012. u 12:18 GMT+1]}

Čoveče, pa to su medicinski fenomeni... Preživeli su 10 godina bez hrane, grejanja, osnovnih životnih potrepština... Pa njima ni Bear Grylls nije ravan...

Eto i ti si našao da se sprdaš na račun obespravljenih ljudi. A sigurno si se nekad vozio Srbijatransom, zar ne?

Ja sam za razliku od tebe Nedo odgovorio konkretno na Ščekino pitanje.

Šćeka pitanje nije postavio meni, nego tebi, a pitanje je glasilo da li bi ti njemu dao onoliko koliko ON proceni da ti je višak, a ti si na to odgovorio da bi mu dao onoliko koliko TI proceniš da ti je višak. Ako je to konkretan odgovor, onda je to drugi način da se kaže: "Ne, ne bih ti dao onoliko koliko TI proceniš da mi je višak".

Plati prvo porez, pa onda sa onim što TI smatraš viškom kako god hoćeš.

Sto rekose nekolicina vec, ja to nisam pitao. Procitaj pazljivo pitanje pa odgovori na njega, mozda nisi razumeo?!. Nisam pitao da li dajes i sta dajes. Sve to me ne zanima. Znaci, da se citiram da ne bude nesporazuma:



Hvala.


Pozdrav!

Ne bih dao tebi. Dao bih nekome ko je verodostojniji da to podeli pravilno.

:)) Da preformulisem pitanje.

Da li bi ti nekome dao ono sto taj neko misli da ti je visak?

Znaci, izbaci mene licno kao varijantu onoga ko nesto trazi! Ja ne znam kako jasnije da pitam?! Samo me zanima jel' ti stvarno ne razumes pitanje koje svi razumeše osim tebe ili si u neprilici u smislu odgovora? Ili jos jednostavnije, neces da das iskren odgovor da ne bi otkrio sebi i drugima svoje pravo lice? :)

"...verodostojniji" = sta to znaci?! :)))


Pozdrav!

"Verodostojniji" je onaj koji njega izdrzava svojim radom. Onaj koji trazi da ga Holkan izdrzava od svog rada - e taj nije dovoljno verodostojan. I to ti je ukratko socijalizam.

Ne to nije socijalizam, jer u socijalizmu svi rade bez eksploatisanja. Socijalizam je nakratko zaživeo u Srbiji tokom 60-tih godina prošlog veka. Ovo što se sada valja u Srbiji je produženi post socrealizam za gradjanstvo i komunizam za korupciju. Preciznije - zlatna era korupcija.

:) Pa ja sam mu svojevremeno malko pomogao da dobije zdravstvenu knjizicu iako je tvrdio da ne moze. I to kao izraz najbolje volje i namere. Jel' to dovoljno da budem verodostojan?! :)


Da se doda, svi su isti, ravnopravnost, uravnilovka... Smara, mnogo smara ista fora na razlicitim temama. Kako ne dosadi da mi je znati?!?!?!



Pozdrav!

Drugacije receno, 60ih su nalozili ljude na socijalizam svi se zaleteli pa je onda dosao onaj "...realizam" deo da pokaze kuda to sve vodi.


Od svih -izama najveci je idiotizam koriscenja danasnje Srbije kao predstavnika za bilo koji -izam, kao sto mnogi rade sa kapitalizmom.
Pitanje koje mnogi cesto postavljaju "zar je trenutni kapitalizam bolji od ondasnjeg socijalizma?" je besmisleno jer ne postoji takva stvar kao "trenutni kapitalizam". Ovo sto mi imamo ne spada ni u sta a najblize je nekom iskrivljenom socijalizmu.

Socijalizam zvuči vrlo lepo i humano kao ideja. Baš lepo, nema šta. E, onda nailazi problem u realizaciji. Socijalizam zahteva pare. Čime da se finansira?

1. Zemlja ima resurse (sirovine) u izobilju. Nešto pada s neba, curi iz zemlje itd. i izvozi se u ogromnim količinama. U toj varijanti socijalizam može da se finansira pod uslovom da zemlja može to da brani da joj neko ne otme.
2. Zemlja je imperijalna sila, pa otima i pljačka druge. Socijalizam takođe može da se finansira "širenjem demokratije i ljudskih prava".
3. Zemlja se namesti kao Švajcarska da se postigne međunarodni konsenzus da se sve najprljavije pare iz celog sveta slivaju u njene banke. I time socijalizam može da se finansira.

Međutim, ako zemlja nije ni u jednoj od nabrojanih situacija, onda od socijalizma nema ništa - da bi se živelo mora da se radi.

Samo da napomenem da je Ivan Dimković već pominjao varijantu 1.

Pa kad su se 60-tih "naložili" na socijalizam što ih i sada ne "nalože" na korupcion-izam? Oni koji su bili "naloženi" na socijal-izam su izgradili fabrike, pruge i puteve koji se koriste i danas. I dan danas se što-šta koristi u neizmenjenom obliku. U vagonima železnice i autobusima bivšeg "Severtransa" se još uvek mogu pronaći potpisi srednješkolaca iz 70-tih. Slično je i na fakultetskim klupama. Zašto ih nisu zamenili niovi vagoni i autobusi? Zar ništa nije stvoreno od onda? Izgleda da nije ili je otišlo u nepoznatom pravcu.

Ono "loženje" na socijalizam je rezultiralo izgradnjom i razvojem. Takav sistem (sa svim svojim nedostatcima) je davao rezultate koje su osećale svi slojevi stanovništva. Zato je i bio prihvaćen. Današnji sistem u Srbiji ne daje nikakve rezultate osim za najuži krug predstavnika korupcion-izma. I to je ono što ljudi osećaju i zašto se takve teme ne skidaju sa dnevne liste. 99% ljudi je u socijal-izmu imalo po nešto. Sada nemaju ništa. I sve to pod plaštom "demokratije", "slobodnog tržišta" i sl. Ali "slobodnog tržišta" u koje se namešta tako da sve kontroliše šačica predstavnika korupcion-izma.

^ Opet mlatis praznu slamu nostalgijom za Jugoslavijom a u levoj ruci dnevnopoliticke postapalice klinackog prkosnog nerazumevanja zivota oko sebe. To nije tema. Niti je tema "Kako neko iz vukojebine misli da treba da izgleda zivot". Otvori temu, sa ovim ili nekim drugim nalogom (to bar odlicno znas da radis) pa se dopisuj sam sa sobom kol'ko 'oces po tom pitanju.

Ne svati pogresno, da ja mislim da ne treba da te ima ovde. Kako god mislis da je shodno tvom senzibilitetu, tako i delaj. Mene samo tvoje postojanje smara, i ne samo mene!


Pozdrav!

osvetakana je bivši kandorus, tako da nemojte ništa bolje da očekujete.

^ Naravno, to bese onaj sto ne zna onu brzinu i sto je kompjuter nasao pored kontejnera?! :)))


Pozdrav!

Ma, znamo, imamo spisak svih zombija. Pustamo ih malo dok ne budu opet banovani.



Imas odgovor u drugom delu moje prethodne poruke.
To da li je danasnja Srbija bolja ili gora od ondasnje Jugoslavije ne pokazuje nista o tome da li je kapitalizam bolji ili losiji od socijalizma.

Taj kandorus je izgleda iskidao srce Sceki i Nedeljku.


No da se vratim na temu. Sve što sam pisao imalo je povoda u komentarima pre mene. Zato, ako nešto nije u skladu sa temom onda treba "ribu očistiti od glave".

Uzmimo za primer već pomenutog Nedeljkovog dedu. Koliko sam razumeo kralj mu je dodelio neku besplatnu zemlju koju je ovaj počeo da obradjuje. Ono što mene zanima je sledeće: zašto Nedeljkova porodica nije (bar u kraljevini) postala farmerska/rančerska bogata porodica sa hiljadama grla stoke, stotinama jutara oranica, vagonima žitarica, plantažama kafe/pirinča/groždja itd itd? Ako jeste povlačim sve što sam napisao i što ću napisati u narednih nekoliko rečenica.

Naime, u "kraljevskoj" podeli zemljišta ima sitna podvala. Probranima se delila plodna zemlja a "pukoj sirotinji" mućak od neke vukojebine obrasle u medvede i suvo kamenje. O infrastrukturi da ne govorim, pruge i putevi ni u oblacima.

E vidite, sve to je obezbedila komunistička vlast posle 45-te. Ljudima je deljeno zemljište besplatno ali plodno a infrastruktura ne samo da je planirana već je gradjena punom parom. Zato su ljudi bili zadovoljni jer su na plodnom zemljištu odmah mogli da ubiru plodove svoga poljoprivrednog rada (a ne posle 100 godina samoće Nedeljkovog dede). I ne samo to. Komunistička vlast se pobrinula da obezbedi navodnjavanje oranica (DTD), poljoprivredni kombinati su osnivani ko pečurke posle kiše, proizvodilo se radilo se.

Sve to što je komunistička vlast radila 40/50-tih godina prošlog veka jako liči na ono što se radilo u Americi 100 godina ranije (trans pacifička železnica na primer). Samo što se ovde zvalo socijalizam a u Americi "osvajanje zapada".

Naravno, sad će neko da zavapi "drugo vreme, druge okolnosti... bla bla". Na to ću da odgovorim jednostavno: sposobni ljudi proizvode okolnosti kakve su im potrebne a impotentnom i dlake smetaju. Zato je Srbija siromašna iako "ima šta da ponudi".

Jednostavno, špekulanti korupcion-izama nemaju plan kako da organizuje društvo, da osmisle ciljeve društva, da mobilišu i usmere energiju gradjanstva. Korupcion-izam je pijavica koja isisava supstancu organizma na koji se nakači sve dok ga ne pretvori u suvi prah. Baš kao one ruine koje su ostale širom bivše SFRJ.

Ne, mojim precima niko nije dao ništa besplatno. Istorija kaže da je Miloš Obrenović rekao da ko iskrči koje parče šume u Šumadiji, to parče je njegovo. E, onda to što je njegovo nasleđuju potomci. Naravno, ako stvoriš nekakav višak, možeš da kupiš zemlju od nekoga ko hoće da ti proda.

Kad vec spomenu Milosa ...

Je l' znate da Alija Izetbegovic potice iz stare i imucne beogradske porodice koja je, izmedju ostalog, posedovala i dosta zemlje u Beogradu?
Beograd je tada bio ono sto je danas otprilike opstina Stari grad.

Obrenovici su im oteli svu tu imovinu, a njih proterali u Bosnu.

Kakvo je vase misljenje, rukovodjeno vasim principima, o toj otetoj imovini?

Sta mislite, je l' bi to trebalo vratiti potomcima?

Ili se to ne racuna, posto Obrenovici nisu bili komunjare?

A odakle njima ta zemlja, nego na osnovu privilegija ugnjatavača? Miloš nije delio privilegije, nego ko koliko osvoji.

Sto rek'o:

Pa sve sto pricate nema veze sa temom.


Pozdrav!

Ja bih samo dodao da nema veze nisačim, a ne samo sa temom.

A odakle zemljište Evropljanima u Americi? Pa oteta od Indijanaca (izuzimajući delove USA koji nisu bili naseljeni Indijancima kako sam pomenuo Kentaki). Tu zemlju su tokom XVIII i XIX veka vlasti USA po bagatelnim cenama otkupljivali od evropskih osvajača i zatim je prodavali (opet za bagatelu) belcima voljnim da naseljavaju tadašnjui "divlji zapad". Tako je nastala teritorija današnje USA. Ostali delovim Amerike (Mexico, Južna Amerika) je ostala naseljena domicilnim stanovništvom. Ali ostatak Amerike ne može da se poredi u razvoju sa USA iako je imao iste preddispozicije.

Zašto je došlo do takvog raslojavanja u razvoju izmedju USA i Kanade sa jedne strane i ostatka Amerike s druge strane?

Kao što sam napisao, belci voljni da rade su za bagatelu otkupljivali plodno zemljište i ogromne parcele. Na tim posedima su se obogatile prvonaseljene porodice a kasnije i njihovi potomci. O tome postoji ogromna istrijska arhiva dostupna i na internetu.

Medjutima, za uspeh i razvoj je bila potrebna i država:

- sposobna da upravlja,
- država sposobna da donese zakone,
- država voljna da sprovodi svoje zakone,
- država uspešna u provodjenju odluka svojih sudova,
- država spremna da rešava probleme, kako same države tako i sopstvenih gradjana,
- država koja zna šta hoće,
- država koja zna kako da ostvari to što hoće,
- država sa (većinskim) činovništvom usmerenim na ostvarivanje postavljenih ciljeva,
- itd.

i oni su to u USA nazvali kapitalizam.

Tako nešto nikad nije ostvareno u kapitalizmu Srbije osim medjusobnog ubijanja rivalskih "kraljevskih" porodica. U Americi su "sekiranje" i rivalske obračune nazivali mafijaškim obračunima.

Dolaskom komunista na vlast došlo je do pomaka. Komunisti nisu izmislili nešto novo. Nisu radili ni po Marksu i Engelsu (ostavili su to za "daleku budućnost"). Komunuisti su nakon II sv. rata imitirali ono što je radjeno u Americi vek-dva pre njih. I to u bivšoj SFRJ su nazvali socijalizam. Ono što im je bilo zajedničko sa USA vladama je:

- država sposobna da upravlja,
- država sposobna da donese zakone,
- država voljna da sprovodi svoje zakone,
- država uspešna u provodjenju odluka svojih sudova,
- država spremna da rešava probleme, kako same države tako i sopstvenih gradjana,
- država koja zna šta hoće,
- država koja zna kako da ostvari to što hoće,
- država sa (većinskim) činovništvom usmerenim na ostvarivanje postavljenih ciljeva,
- itd.

Dokazi su očiglednil. Proširenje teritorije Jugoslavije najveće u istoriji Jugoslavije. Najveći napredak celog društva Jugoslavije nezabeležen u istoriji do tada a za većinu delova bivše SFRJ nevidjen razvoj ni do danas i još dugo ubuduće.

Razlika izmedju komunista iz 40/50/60-tih godina prošlog veka i komunista koji su došli na vlast nacionalističkom drekom i ispraznim parolama se ogleda u tome što su novokomponovane vlasti stvorile (jadnu malu) državu tako da sada imamo

- državu NE sposobnu da upravlja (uzmite za primer sever Kosova gde se ne zna da li lokalno stanovništvo postupa po odlukama vlade Srbije ili ne - na primer sporazum o granicama i carinskoj kontroli),
- državu NE sposobnu da donosi zakone (uzmite za primer Ustav koji se menja prema potrebi da se aktuelni predsednik reinkanira u 3/4-ti mandat),
- državu NE voljnu da sprovodi svoje zakone (ne znam koji bih zakon pre naveo da se ne poštuje, možda onaj o RTV pretplati?),
- državu NE uspešnu u provodjenju odluka svojih sudova (uzmite za primer već pomenuta preduzeća gde je zabranjeno raspolaganje imovinom dok se ne isplate plate radnicima a rukovodstvo posle toga ladno proda imovinu),
- državu NE spremnu da rešava probleme, kako same države tako i sopstvenih gradjana (već pomenuta legalizacija),
- državu koja NE zna šta hoće (u Jevropu ili u bratski zagrljaj sibirske nemani),
- državu koja NE zna kako da ostvari ono što hoće (zadržati korumpiranu strukturu društva ili ne),
- državu sa (većinskim) činovništvom NE usmerenim na ostvarivanje postavljenih ciljeva (osim na poslušničko kuvanje kafe kao metod pribavljanja referenci za poslovni CV),
- itd.


Najljući protivnici "Dejtona" i najoštriji kritičari potpisnika "Dejtona" su danas najžešći i najostrašćeniji zagovornici "Dejtona".

Najljući protivnici "rezolucije 1244" i najoštriji kritičari potpisnika "rezolucije 1244" su danas najžešći i najostrašćeniji zagovornici "rezolucije 1244".


Mogao bih da pišem u nedogled o tom svojevrsnom "iščašivanju mozga" kao metodu upravljanja državom pod dirigentskom palicom vlasti u poslednjih nekoliko decenija.


I zato je Srbija siromašna "iako ima šta da ponudi".

LOL! Tito oponašao Ameriku! ROFL!

U Americi nije nikada postojala uranilovka. Nad Indijancima su počinjeni zločini, to nije sporno. Međutim, ko je bio u nekom smislu sposobniji, taj je mogao i da ima. Kod Tita je napredovao onaj ko je bio sposobniji u lizanju dupeta, što u Americi nije bio slučaj.

Tito je na sva usta hvalio ruski narod na istoku ali je zemlju vodio na zapad. Razloge zašto se nije otišlo bliže na zapad trebna tražiti u komunizmu Srbije. To se vidi i danas kad je Srbije već mogla biti deo EU (nema više Tita, Tito je umro zar ne?).

Lizanje šupka je najomiljeniji sport u svakoj vlasti. Medjutim, razlika izmedju lizanja u Titovo vreme i današnje vreme je u tome što je u Titovo vreme lizanje imalo ograničen domet i rezultirao je u kakvoj/takvoj raspodeli dobara na sve slojeve društva. Posledica je bila bogaćenje cele tadašnje države. Danas je taj lizguz domet neograničen i svodi se na bogaćenje najkorumpiranijih slojeva društva. Posledica je osiromašivanje celokupne Srbije.

Sceka↓
Pročitaj moj tekst do kraja pa ćeš videti "Kakve veze ima "odakle zemljište Evropljanima u Americi" sa temom koja obradjuje danasnjicu i razmenu dobara?".

Ja mislim da Srbija ima šta da ponudi i navodim razloge zašto je ipak siromašna. Tj. nije dovoljno imati šta da se ponudi. Potrebni su i drugi uslovi.

Pazi, samo sam ovo procitao i ne zanima me ostatak koji je slican, nakon letimicnog pogleda na ostatak!

Koga, bre, to zanima?! Kakve veze ima "odakle zemljište Evropljanima u Americi" sa temom koja obradjuje danasnjicu i razmenu dobara? Zali boze tolikog vremena koje ce neko utrositi da procita tvoj post!!! Bolje je zuriti u jednu tacku na zidu za to vreme, neuporedivo korisnije! Ako nemas sta da kazes, nemoj nista ni da kazes. Tacka. Velika tacka.


Pozdrav!

Bogaćenje u Titovo vreme je bilo posledica ogromnih kredita sa Zapada (zbog čuvenog "ne" Staljinu), a koji su kad-tad došli na naplatu. Stoga je hvaljenje Titove politike "posle mene makar i potop" besmisleno.

Jes', pravo ocigledni. Kako su bili sposobni, voljni i uspesni, tako im se i drzava okoncala. Poredjenje sa USA je urnebesno. I u ovoj prici je prisutan stari dobri momenat o iznenadnom zlu koje iznebuha unistava dobru stvar ali ipak originalan je momenat da su dosli zli komunisti i skenjali dobre komuniste. Jaka trojka.

Koliko gluposti treba da se prezvace pre nego sto se pogleda istini u oci - da na prostoru koje se naziva Srbijom zive ljudi koji vec vekovima nisu u stanju da sebi organizuju zivot dostojan coveka, usput sve vreme kriveci komunizam, kapitalizam, socijalizam, kraljevinu, republiku, EU, SAD, NSP, CCCP, drustvo za zastitu kisnih glista,…

Cek, jel to propala Amerika, nisam gledao vesti danas....?

Potop se desio zbog kredita i "ne Staljinu" ??

Pa, nije to ni receno..

Pa nije ali je onda "posle mene makar i potop" samo dekorativni element citirane recenice i tu se nasao slucajno :)

Ne. Desio se zbog prestanka postojanja Tita koji je vladao po principu "posle mene makar i potop". Zasto sve mora da se crta, k'o deci...?!


Pozdrav!

A ti mislis da je potop nastao zbog Tite. Nisam ocekivao ovakvu orginalnost od tebe cica! :)

Ne mislim. Siguran sam. Mnoge stvari ne bi ocekivao ali "Bez starca nema udarca", tako da, pitaj, sinko, mozda me ne bude mrzelo da ti objasnim, mozda.


Pozdrav!

Čuj, ovi mladi i ne znaju da voz može da ima više od 2-3 vagona. Treba deci objasniti da su kompozicije bile nekad sa 50-60 vagona, da je prugom bratstva i jedinstva tutnjao pretovaren voz svakih pet minuta. Danas se ne zna kako stići vozom od Beograda do recimo Sremske Mitrovice. Kako deci objasniti sa su putnički vozovi sa 10-15 vagona bili krcati putnicima?

Robni promet koji je ostvarivala Srbija u SFRJ je minimum. Kad ovi što pokušavaju da imitiraju Tita dostignu taj nivo robnog prometa moći će da kažu da su mrdnuli sa mrtve tačka. Ali taj minimum je samo početak. Treba nadoknaditi propuštene 3 decenije i bar za pola povećati robni promet Srbije u odnosu na ondašnji.

E to je osvrtanje u prošlost da se procene mogućnosti. Sve ostalo osvrtanje u prošlost je pokušaj pljuvanja pod prozor komunizma/socijalizma ili šta već. Drugim rečima traćenje vremena i mlaćenje prazne slame.

Dakle, prošlost vam služi da se proceni šta bi se moglo kad bi bilo mozga. Ali avaj. Mozak je zarastao u šiblje i nestao pod žabokrečinom uludnog pljuvanja pod prozor, besmislenog dokazivanja kako je neko ostavio dugove, kako je neko spremao potop, kako je neko ... Pa to sve rade ovi u poslednjih par decenija: napravili su potop od onolike države, prave potop i od ove jadne male Srbije, ostavljaju dugove ali za razliku od Titovih komunista ništa nisu izgradili, nisu otvarali fabrike sa 20000-30000 radnika već sa 20-30 radnika, nisu izgradili hiljade kilometara puteva već hiljade milimetara, nisu izgradili nove pruge već su im i stare pokradene jer su toliko zapuštene da niko ne obraća pažnju na kradju kablova, podižu kredite radi pukog održanja na vlasti a sve će to doći na naplatui sa kamatama...


Drugim rečima: šta sada i u buduće da bi se videlo da Srbija "nije siromašana i da ima šta da ponudi!":

- stvarati državu sposobnu da upravlja,
- stvarati državu sposobnu da donese zakone,
- stvarati državu voljnu da sprovodi svoje zakone,
- stvarati državu uspešnu u provodjenju odluka svojih sudova,
- stvarati državu spremnu da rešava probleme, kako same države tako i sopstvenih gradjana,
- stvarati državu koja zna šta hoće,
- stvarati državu koja zna kako da ostvari to što hoće.

To svi obećavaju!


Ali avaj, ovo neće niko:

- država sa (većinskim) činovništvom usmerenim na ostvarivanje postavljenih ciljeva,

pa ni sami gradjani, jer u svojoj glupoj pohlepi se nadaju da će se i njima pružiti prilika da u CV stave veštine kuvanja kafe i podmetanja guzce političarima.

Kolima!


Pozdrav!

A, šta, dugovi nisu došli na naplatu? Nije se životarilo na kreditima? Naplata kredita nije imala veze sa krizom 80-tih koja je kulminirala raspadom?

Sceka, tesko ces natovariti voz na kola. Pogotovo ako hoces da ostanu upotrebljiva.

Pa jesu li? To se bas cesto spominje ali nikako da neko konkretno iznese podatke i objasni kako se sve zbilo.



Vazi starac :)

Kako se to zbilo da ostale zemalja istocnog bloka nisu krenule u samodestrukciju iako su prezivele zlocudnu verziju komunizma i iz njega izasle u nezavidnijoj poziciji od nase?

[quote]HeYoo: 
Sve se moze ako čeljad nisu besna! :)



Nisu imale Tita (ili Titu, kako bi ti rek'o)! Bile su povoljnijem polozaju!


Pozdrav!

Imali su Nikolaja Čaušeskua, Ericha Honeckera, ali su iznedrili i biće pamćeni po Lehu Valensi i Václavu Havelu, Srbija po balkanskom kasapinu.

Nikome nije padalo na pamet da uništi sopstvenu državu i da zarati sa celim svetom za rad bogaćenja šačice mafije korupcion-izma. Mislim da je to nezabeleženo u istoriji. To je originalni izum Srbije. Srbijaski brend.

kandorus, za dom spreman?

Ti mi Šćeka nisi pomogao da dobijem knjizicu.

Samo sam ti rekao da sam zahvaljujuci tvom savetu dobio knjizicu jer volim kada se drugi ljudi osecaju dobro.

Nisam mislio da ces ti to da zloupotrebis toliko.

Pogledajte na internetu koliko je bila zaduzena kompletna bivsa Jugoslavija.

Iznenadicete se kada vidite da je bila zaduzena 100 puta manje od danasnje Hrvatske same.

Sto jasno govori da se Jugoslavija nije raspala zbog ogromnih kredita,vec zbog necega drugog.


A sto se tice pitanja za visak,ja kada bih kupio stan i kada bi mi mesecna primanja bila dovoljna za zivot u kome mogu sebi da priustim pristojan

zivot,sve preko toga bih dao drustvu.

Umesto da trosim na nebulozne stvari,neka uzivaju deca u sirotistima,neka nezaposleni zive pristojno takodje,neka svi imaju sve osnovne uslove za zivot.

Kamo srece da se 90% ekstra profita oduzima svima koji ga stvaraju. Bio bi to svet u kome bi svi bili srecni.

Samo Americki ekstra profit je dovoljan da se prehrani kompletna Afrika.

Zelis Jahtu? Zelis luksuz? Ok,sve to moze,ali to ces morati sam sebi da obezbedis. Neces eksploatisati nikoga.

Ako mozes sam sebi to da priustis,ili jos ako nadjes nekoga ko ce da radi za tebe,super. Samo sumnjam da bi iko izabrao da radi za tvoju jahtu pored

mogucnosti da radi u drustvenom preduzecu gde ce se sve deliti prema potrebama i zasluzi.

Da, drug Mao se igrao komunizma i negde do 70-tih je pomrlo 30 miliona ljudi od gladi, naravno, sve dok se KP setila da uz dogovor sa Niksonom, batale tu budalastinu i predju na kapitalizam. Rezultat svi mozemo da vidimo, svaki drugi proizvod na svetu je made in PRC.

A kinezi su u duhu kapitalizma potpuno adekvatno placeni za svoj posao i uzivaju u svom radu.
Forumski egocentricni "kapitalisti" kazu da je socijalizam za lenjivce a kapitalizam za vredne.
Pre ce biti obrnuto.

Jedan veliki PRC kinezima u guzu ;)

:))) Pa i nisam to rekao. Rekao sam da sa ti malko pomogao! Pomocicu ti uvek, ako je to u mojoj moci, i ne samo tebi. Samo ne znam kako sam ja to zloupotrebio?! :))) Ne moras ovo da komentarises...


Pozdrav!

A gde to postoji na ovom nasem svetu, mislim na Planetu Zemlju?! Odnosno, ti govoris o buducim vremenima? A gde ce to postojati na Planeti Zemlji? :)))))


Pozdrav!

Tako je!

Ljudi prosto vriste od srece kada vredno rade a onda im neko uzme 90% od onoga sto su tim radom uspeli da zarade. Stavise, ima jos da mole i preklinju da im se uzme, da ne bi slucajno bili manje srecni ako bi im ostalo nesto "viska" ili "ekstra profita" u novcaniku.

Evo bas juce, kuca mi neko na vrata - ja otvaram, a ono - cim sam otvorio, dvoje ljudi ispred krenuli da mi guraju lovu u ruke... pitam, drugovi pa sta je to? A oni odgovaraju da je to ekstra profit i da moraju da ga se oslobode, a posto ne mogu da cekaju drzavu da im uzme 90% odlucili su da ubrzaju stvar tako sto ce licno da se pobrinu za to... Na kraju krajeva, svaki minut zivota u robovanju "ekstra profitu" je pakao na zemlji.

Mislim, kako se neko nije setio takve ocigledne genijalnosti ranije. Oh wait...

Ivane, odgovaraš čoveku koji sam ni porez neće da plati, ali bi zato da otima ekstra profit od drugih.



Iz čijeg dupeta si izvukao ovaj podatak? SFRJ je bila dužna preko 20 milijardi dolara. Hrvatska preko 45 milijardi dolara. Računaj da postoji i inflacija.



Odavde se vidi da nemaš pojma o čemu pišeš. Pa, hoće li se deliti prema potrebama (komunizam) ili prema zasluzi (kapitalizam)? Ne može i jedno i drugo.

Evo listam malo temu, pa zapeh ovdje:

http://www.elitemadzone.org/p3090892

Nisam pobornik uvlacenja licnosti u diskusiju, ali posto si sam sebe naveo kao neki "argument", a koji nisam najbolje shvatio, zamolio bih te da ovo malo pojasnis.

Naime, iz tvog minulog rada na forumu iznio si podatke da si nezaposlen, da te izdrzava "malo starija devojka", kako sam kazes, i da prekomjerno uzivas u porocima poput pusenja i prejedanja, a sve na tudji racun. ( vidi: http://www.elitemadzone.org/p3086165 )

Meni je sad nejasno sta ti to privredjujes, sta ti pretice i cijim je radom stvoren taj "visak" sto ga ti djelis drugima?!
Pa eto, ako moze malo pojasnjenje cijeg rada plodove ti "socjalisticki" djelis drugima?

mnogo je vode proteklo od kada nema vise SFRJ, a sve vise cujem neke klince kako pricaju o SFRJ u sve samim superlativima. Naravno deca su to cula od starijih, kao sto je meni deda pricao o kralju Aleksandru i sl.

Ali jednu drugu stvar ovde hocu da kazem. Ta vremena SFRJ nece se vise vratiti. Uopste ceo ovaj istok evrope po meni je jedan region ne bas svetle perspektive. Gotovo sve zemlje imaju manje vise istu krvnu sliku:

- ogroman deficit
- ogroman dug
- slabo razvijena domaca tehnologija
- oslanjanje na strane investicije i ulaganja

i na sve to dolazi stanovnistvo velikih ocekivanja, a ne bogzna kakvih radnih navika pa i strucnosti ako hocete.

U toj SFRJ se godinama čekalo za posao, a sada se ne čeka nego se traži.

Tuzna istina.

Nedeljko,delice se svima prema zasluzi,i prema potrebama.

A "zasluge" i "potrebe" ce da definisu neradnicki poremecenici, lenja i nesposobna stoka, provizorno, od slucaja do slucaja.

Hajde da si rekao "potrebe" pa da covek nekako i predje preko toga ali o kakvim jbn "zaslugama" pricas??!

Retoricko pitanje, odgovor je poznat iz istorije, neke zivotinje su jednakije od drugih i to sto zagovaras je cista pljacka i otimacina. Oteti od ljudi koji se trude, rade, ulazu u sebe kako bi se dalo "zasluznim" uzgajivacima guznog sala, koji nemaju nikakvih kocnica da uzmu i uzivaju u plodovima tudjeg rada.

Zar nisi primetio da nema pojma o čemu priča? Pa, ne može u isto vreme i prema zasluzi (kapitalizam) i prema potrebama (komunizam) jer ne zaslužuješ onoliko koliko ti treba, nego neko ima veće zasluge od potreba, a neko manje.

Pa on sigurno ne prica o zaslugama u smislu kapitalizma, gde rintas i tako zavredis nesto materijalno ili nematerijalno. On prica o socijalizmu, a tamo su "zasluge" nesto drugo - tipa ubijes coveka i otmes mu imovinu ili mu se u najmanju ruku uvalis u stan, na grbacu, itd. E onda si ti zasluzni drug i borac za nasu stvar iz cega ti sleduje sve sto je tudje, a ti si procenio da je tom nekom visak.

Ovde u ovom kraju sveta od svih izama najstetniji je primitivizam, bio i bice. Ali dobro, priroda sve uglavnom radi sama pa ce i taj problem da se resi tako sto ce plemeniti stanovnici ovoga kraja da izumru, i gotovo. To tako treba.

Sto se tice prosirene teme, moj stav se zna - u eseferjot jeste bilo bolje nego sad, ali ne zbog toga sto je bio bolji standard ili sto je bio drugi drustveno - ekonomski sistem, nego zato sto je primitivizam (medj fukarom) silom bio suzbijan. Ali to je opet mentalitetski problem, i sa drustveno - ekonomskim sistemima nema veze. Jednostavno, neke zivotinje ne vole da vrse nuzdu tu gde se hrane ili odmaraju, bez obzira da li je sezona susna ili nije i da li ima dovoljno hrane za sve clanove krda ili nema, a ove ovde vidis vole da vrse nuzdu tu gde jedu, situacija nece da se promeni dok ta odvratna stvorenja fizicki ne nestanu sa ove teritorije i to je to.

A sto se glavne teme tice, vece gluposti odavno nisam cuo. OK je to, ali kad je ograniceno na nekakvu komunu koju ce da cine iskljucivo oni koji znaju neki "zanat" koji mogu da trampe za nesto drugo, a ovako su gluposti. Doduse, umesto sto zgubidane po forumima, komunu bi mogli da naprave i ovi sto se opiru stvarnom svetu pa da tamo lepo zive, ko im brani.

E Lesli, 'el si gled'o bunjuelovu Tristanu kad Fernando Rey, na opasku da je propao, sve rasprodao, da treba da promeni nesto u zivotu ... pun ponosa odgovara - Jeste, ali ja u zivotu nikada nisam radio ni jedan jedini dan.

Je l' su tvoji civilizovani Englezi smislili onu staru cuvenu izreku "Only fools and horses work"?

---

Rad, rad, rad ... pa nije poenta u radu kao radu radi rada, danasnjem robovanju radu.
Poenta je u smislenosti tog rada, u ljudskom prosvecenju, u marljivosti tokom rada, u zanimanju za taj rad, u uzivanju u tom radu ...

Ja kad svaki dan izbacim 50 papirica sa reklamama za pice iz postanskog sanduceta u kontejner, iza tih papirica stoji ogroman rad i trud - neki drvoseca je tamo sekao sumu, pa utovarao debla na sleper, pa je taj sleper, przeci ogromne kolicine nafte vozio ta debla do fabrike, pa je ta fabrika, ispustajuci otrove po vazduhu, vodi i zemlji, preradjivala to drvo u papir, pa je istovremeno hemijska industrija, jos gore trujuci vodu, zemlju i vazduh, i troseci dragocenu naftu, proizvodila boje za stampanje reklama po tim papiricima, pa je neki radnik u stampariji ceo dan radio za nekom masinom stampajuci te papirice i udisuci ta otrovna isparenja, pa je to opet neko, przeci naftu, vazio do .... itd.... itd...
... da bi na kraju citavog lanca tog ulozenog rada, potrosenih resursa, otrovane okoline ... jos i meni stvorio obavezu da radim i svaki dan izbacujem papirice iz sanduceta u kontejner.

To je sve ogroman rad, ali to nema nikakvog smisla sa stanovista zajednice ljudskih bica.

To sve samo sluzi za reprodukciju kapitalizma i coveku samo steti, a borba izmedju kapitalizma i covecanstva ulazi u zavrsnu fazu.

Kao posledicu svega toga u tom perverznom i sizofrenom sistemu, pored demokratije najvecoj prevari u ljudskoj istoriji, covecanstvo ima situaciju da 90% zaposlenih mrzi svoj posao, pod uslovom da ga uopste ima, a istovremeno strahujuci da i bez tog posla ostane.
A onda kao posledicu psihickih konflikata, straha, stresa ... imate kancer kao kucnog ljubimca skoro u svakoj porodici.
I belu kugu.




Spavaonice za kineske radnike.
Zbog sve ucestalijih samoubistava od srece zbog uvodjenja kapitalizma, su postavljene mreze izpod prozora.

Pa sta, i tako je planeta prenaseljena. Kome se ne svidja sve to onda nemoj da radi vise nego sto treba da bi imao za hranu i gotovo. Ili neka smisli drugi nacin da dodje do tih 100ak evra mesecno sto treba za hranu za par ljudi. Pa onda, nemoj da gleda te reklame i da mu oci zeljno lutaju za raznoraznim drangulijama koje vide u reklamama itd. Ne vidim sto bih ja takve zalio i o njima brinuo, kad oni sami o sebi ne brinu i ne zele da napreduju kao licnosti, nego su kao stoka.

Ovi ovde narocito, kao sto se vidi. Negde su isto stoka onako generalno, ali su bar toliko svesni da ne zagade cak i mesto gde zive, nego ga odrzavaju kako tako cistim i pristojnim svejedno imali ili nemali para, a ovo ovde je dno dna, i ovde se samo korov zaliva sto rece onaj, i to na svim poljima. I sve je gore, sve ruznije i sve prljavije.

Ali vazno da oni imaju opravdanje - nemaju pare. A da imaju pare, bio bi ovde more red kao u Svajcarskoj, vise niko ne bi bacao nista na ulicu, ne bi pljuvao, niko se ne bi dernjao kao magarac niti bi ko zapišavao haustore, niko ne bi davao i primao "poklone" , niko ne bi hteo da ima materijalnih stvari vise nego sto je realno moguce da ima, cak ni vise nego sto mu je realno potrebno, nego bi svi bili racionalni do "all brain no heart" mere. I ovi ovde, i ti tamo drvosece u Brazilu. Nije nego.

Ne mogu njima da pomognu ni svi sistemi univerzuma, a ne samo ovi ovozemaljski. To je tako uvek bilo i uvek ima da bude. Meni licno njih nije zao. Zasto bi mi bilo zao iracionalnih glupandera koji sve sto rade, rade na svoju stetu, i nikad nista ne nauce iz gluposti koje su napravili? Lepo je to da covek zastupa nekakvu "socijalnu pravdu" i te stvari, ali i to ima granicu. Glupanderi koji se pokazu da nisu dostojni "socijalne pravde" ne treba ni da je imaju.

Eto recimo to za Grcku. Bilo je lepo dok su decenijama stizale ogromne donacije i krediti, a sad kad se sve to skrcalo, treba da dozivljavam multiple orgazme zbog nekakve "tople ljudske price" o "trampi usluga". Evo sad cu, samo tetki da odnesem lek.

Nema toga, nego ko je sta zakuvao, sad neka kusa. Zasto da taj princip vazi samo za one da kazem racionalne sto umeju nesto da nauce iz gluposti koje prave, razvijaju se, prevazilaze te gluposti i napreduju onako kao licnosti pa posle vise ne prave gluposti, a za ove "strastvene" i "dusevne" koji su celog zivota kao stoka pa stalno ponavljaju iste greske da ne vazi da ko je sta zakuvao neka posle i pokusa? Onda to nije nikakava niti socijalna pravda niti humanizam niti bilo sta slicno.

Nema tebi licno jer te ne interesuje da kupujes picu telefonom. Onome koga to interesuje i svima u opisanom lancu koji zive od tog tipa koji narucuje picu telefonom njima smisla. Stavise, egzistencijalnog smisla.

Sto nas vraca na sustinu price - interesuje te samo sopstveno du*e, sta tebi treba u zivotu i sta drugi treba da rade da bi tebi omogucili takav zivot. Toliko o zajednici ljudskih bica.

U kapitalizmu se ne deli prema zasluzi već prema kapitalu. Onaj ko ima veći kapital više uzme bez obzira koliko je radio. U stvari, dembelanima je cilj da ništa ne rade. Usput, ne bi bio "kapitalizam" već "zaslužizam".

Inače povodom Grčke. Kome su otišli novci od silnih kredita? Gradjanima? Malo morgen, sve je otišlo nazad u švajcarske banke ali sada na ličnim računima korumpirane stoke. A gradjani Grčke (ni luk jeli ni luk mirisali) će da vraćaju kredite sa kamatama.

Nisu možda mirisali luk, ali im je odgovaralo da godišnje dobiju 17 plata (da, sedamnaest plata, bukvalno 17 plata!), recimo dodatak od 300 evra mesečno ako govoriš strani jezik, 150 evra mesečno ako umeš da radiš na računaru, 85 evra mesečno ako pereš ruke posle WC-a (nije zajebancija), 100 evra mesečno ako se redovno tuširaš (takođe, nije zajebancija) itd...

Sad jadni moraju da vraćaju kredite...

Tacno! Ne deli se! U kapitalizmu se zaradjuje, niko nikome ne deli nista! U socijalizmu se deli ali samo prema zasluzi! Ko zasluzi vise kod "svojih" - njemu ce vise da se da u odnosu na ostale jednake!


Pozdrav!

↑ventura
Hoćeš da kažeš da su na to potrošili 100 milijardi evra?


↑Sceka
Šta su zaRADILI ovi što su presvukli Grke za 100 milijardi evra?

.... kuka na socijalizam osoba koja je zasluzivala kao 10 prosecnih radnika....
eh...

Neces verovati, ne zanima me Grcka, ni malo!



Ja zaradjujem od svoje četrnaeste (14g.) godine zivota pa do dan danas. I u buduce cu tako! Meni licno niko nista nije dao sto nisam ja sam zaradio. Zato sa punim pravom, i puno ponosa!, kritikujem one sto su dobijali! A bio sam okruzen takvima ceo zivot. Mnogi od tih su bili fantasticni ljudi ali sticaj okolnosti je bio takav i ja i za to nemam nista protiv! Imao sam dobrog druga kome je otac bio licni savetnik Titov po pitanju Marksizma (to mu je bila zvanicna titula/zanimanje!). Ziveli su na Dedinju... izmedju ostalog, jedna prostorija, koju su u krugu porodice zvali "zbornica", je bila kao biblioteka, bukvalno sto se tice kolicine knjiga, a velicina je bila blizu 80 kvadrata. Da ne pricam o ostalom, narocito o novcu koji je njegov otac dobijao, i ostalim privilegijama. I sta je on, moj drug, bio kriv za to?! Potpuno normalan po svim pitanjima, dobar drug po svim pitanjima, ponasanje normalno po svim pitanjima... Povede celo drustvo, nas desetak, petnaest dana na Brione, sve nam je placeno! Pa?! I tako dalje. Ne vredi pricati, sada sve zvuci kao bajka, ali je poenta sasvim druga, medjutim bojim se da cu i dalje biti nesvacen pa je pametnije da vise ne pricam o tim vremenima, bar sto se mene tice i takvih nekih dogadjanja...



Pozdrav!

Pa kad se tih 100 milijardi podele na 20 i vise godina koliko su oni primali te donacije i kredite... verovatno su na to potrosili ogroman deo. Sad neka vrate, ili nemoj da vrate ali onda neka se pomire sa situacijom da toga vise nece biti, i gotovo.
Skoro je negde bio podatak, kaze gradjani Nemacke imaju na stednji tu negde otprilike koliko je dug svih ostalih zemalja EU prema centralnoj banci. Znaci, Nemacka radi, ostatak EU nesto 'ladi. Socijalna pravda, mislim prema gradjanima Nemacke.

To je sve ista socijalna pravda ista kao ono kad neko celog zivota oljusti straznjicu rmbajuci da sebi obezbedi onakav zivot kakav mu odgovara, pa ako ume, zasto da ne, smisli sebi drugi nacin kako da zivi kako mu se svidja a da ne radi nista posle nekih napunjenih nekih XX godina zivota, a onda se na TV pojave neki koji istih tih XX godina nisu nista drugo radili osim sto su se kotili pa ih sad ima 10 - 15 u "porodici" , i onda se na kraju uvek nadju Mahatme koji ce da im "pomazu" , pa im nabave i namestaj, i igracke i posudje i kucne aparate i sve. Socijalna pravda par ekselans.

Šćeko, džabe pričaš. Obraćaš se ljudima kojima je muka da zarade, već bi radije da im se deli onoliko koliko oni procene da "zaslužuju".

Ma, stos je u tome sto ni ne znaju sta bi! Hteli bi nekako da rese svoj problem pa makar gazili po svima okolo, a to pakuju u "brigu o bliznjem svom" koja ce se rasprsiti istog trenutka kada budu blizu resavanju svoje nemoci trenutne. Naravno, po svaku cenu ce braniti svoj stav "dusebriznika" pa makar i prepoznavali istinitost koja im se predocava. Zalosno, ali to se ponavlja iz generaciju u generaciju i tu nema leka. Samo sto mislim da ovi danasnji, a i po neki i vremesni, preteruju u nezeljenju nerazumevanja sveta oko sebe. Prkos je odlika mladosti, kao sto neko to lepo rece, i to je sasvim u redu. Ali slepa zaludjenost neznanjem je nesto sto je potpuno drugacije i apsolutno besmisleno!

Uostalom, sve je to normalno ukoliko nenormalnost ne prelazi granice dobrog ukusa - je rekao ko?! :)


Pozdrav!

↑Lesli Eldridz
Pominješ tu neke koji su

Jel to misliš na Afrikance? Samo da se podsetimo, na račun njihovog robovskog rada i od njihovih resursa su nastale danas "bogata Evropa i USA". I sada oni koji su se napljačkali i naubijali robova traže da se podvuče crta, vreme se računa od momenta kad su oni postali bogati a šta je bilo pre toga nije bitno. Ne treba ići čak u srednji vek, seti se kako je Musolini 1935 god. upao u Etiopiju na primer.

E sad, za kapitaliste su ti Afrikanci stoka koja se kotila ali im ne smrdi bogatstvo koje su opljačkali od tih Afrikanaca i ne smeta im da eksploatišu njihov rad.


↑Sceka

Pa što čitaš? Idi uzmi svojih 800 evra dnevno.

A ko kaze da ja citam, pricam o onima koji ne znaju ko si i sta si pa pocnu da citaju to sto pises.

Ne uzimam ja 800 evra. Ja zaradim toliko! Ne radim danas, sto znaci da nema danas toliko, naime, kad ne radim nema sanse da zaradim vise od 70 eura! Tuga!


Pozdrav!

Ne mislim na Afrikance. Mislim na sve. I ne zanima me ni kapitalizam ni socijalizam ni nista. Samo mislim da je vec odavno dosta bilo kukanja zbog raznih nepravdi, posebno na ovim teritorijama gde zive ti neki "strastveni". Zanimljivo je da o tim "nepravdama" , kojih sasvim sigurno ima i niko i ne tvrdi da ih nema, najvise kuka fukara koja nije umela da organizuje svoj zivot niti ce ikad umeti, najvise zato sto ne ume ni da se umeri, ni da se usmeri. Najveca fora je u tome sto kad bi ta fukara bila u situaciji da ona odredjuje "pravde" , sve bi bilo jos gore nego sto jeste.

Evo na primer, danas gledam animal planet, kaze, u Kini se ubrzano istebljuju tamo neke kornjace zato sto sve vise dvonoznih majmuna "moze sebi da priusti delikates od mesa te kornjace". Sto se mene tice, mnogo je bolje da ti majmuni nisu nikad mogli sebi da priuste ni vazduh koji disu, nego da te kornjace budu istrebljene. Eto to je cist primer iz prakse.

Ovi sto ih zastupate, ti neki do juce kaobajagi "obespravljeni" , cim im se ukaze prilika, prvi stoje u redu da jedu te kornjace i da rade slicne stvari. I to nema veze ni sa kapitalizmima ni sa socijalizmima ni sa komunizmima, nego ima veze sa ludizmom dvonoznih majmuna, jer su isti takvi majmuni uredno stajali u redu da rade iste destruktivne stvari u svim sistemima, samo na nacine koji su bili pozeljni u odredjenom sistemu. U "komunizmu" su to radili napredujuci kroz partiju pa ih eno danas krste se bolje od popa, sifra ex KGBovac drug Putin, u "kapitalizmu" prvo zgrnu pare pa onda jedu kornjace, ali rezultat je isti - ponasaju se kao skakavci. Zato su ovakve "tople ljudske price" iz uvoda nebitne, a "socijalna nepravda" u kojoj uvek gladni svega majmuni nece imati sredstva da se kote je mnogo bolja nego "socijalna pravda" po meri fukare, zato sto odrzava bar kakvu takvu ravnotezu. Bez ravnoteze, fukara bi pojela sve na sta naidje. Zamisli ti sad da 6 milijardi ili koliko vec ima ovih majmuna pucaju od snage i zdravlja, da im bude napunjeno svako crevce i da im bude ispunjena svaka zelja ludijeh im glava. Pa oni bi za nedelju dana poceli da jedu sami sebe. Ovako je bolje.

A taj osecaj nesrece i "nepravde" preveliki koji im glodje dusice nezne... pa to je sve subjektivno. Neka treniraju da im nista ne glodje neznu dusicu i da ne sire analni otvor vise nego sto je velicina pampura kojim ga zatvaraju, pa nista nece da ih boli, to im je bolje nego sto snevaju sne o pravdi u celini i celosti.

↑Sceka

Ako ne čitaš šta si se nakačio? Lepo ti to "ne čitaš"! Pfffff


↑Lesli Eldridz
Malo surovo, zar ne? Nemoj se čuditi ako neko tebi uskrati vazduh koji dišeš jer mu se tako može.

Da li Etiopija ima šta da ponudi. Ima: rudno bogatsvo na koje je zinuo Musolini. A ipak je siromašna. Opet te podsećam na Musloinija i na njegov govor pred napad na Etiopiju:

Istovremeno Duče poručuje:

Musloini je sravnio Etiopiju sa zemljom. Etiopljanima niko nikad neće nadoknaditi žrtve, pustošenje i sva ona zla koje su prošli zbog kapitalističkih bezumlja. Čak šta više, podmeće se mućak lične odgovornosti - to je radio jedan čovek - Musolini, ne Italijani. Ne znam samo kako su svi oni avioni, tenkovi, miniobacači, topovi... stigli do Etiopije i kako su ubijali? Sami od sebe?

E sad, imaš Italiju koja je treća ili četvrta ekonomija u Evropi i dan danas bednu Etiopiju čiji stanovnici preživljavaju tako što dolaze da obaraju svetske rekorde u atletici.

I tako si dobio "fine dame i gospodu" - kapitaliste s jedne strane i "stoku koja zna samo da se razmnožava" s druge strane. Pfffff



Ako si ovo adresirao na mene mogu samo da ti odgovorim da ja nikoga ne zastupam već samo iznosim svoja mišljenja i zapažanja.

Ovekve izjave su najobicnije plasenje mecke resetom. Nemaju ovi "pravednici" ono sto je potrebno za takvu akciju, jer da imaju, ne bi ni bili gologuzija. Jedino sto mogu da urade su ocajnicki nasumicni izlivi nasilja bez ikakvog smisla i bez cilja, kao kad bande huligana krenu da lome gradove, ali opet, ogromna vecina tih ocajnika najdestruktivnije nasilje usmeri prema sebi, tako da... nema tu nista.

^^ Pa sad, ako se Etiopljani uzdaju u to da ce odnekud odjednom da tamo nahrle Italijani sa sleperima zlata, hrane, para, rudnih bogatstava, osjecaja krivice i izvinjenja, i gipsanim figurama Pravde i slicnim drangulijama, ili da ce npr. neki Srbin da ih nacera na to.... onda je sasvim izvjesno da ce skapati u tom cekanju.

Jedini izbor koji imaju (ne samo oni nego svi) je prihvatiti svijet takav kakav je i plivati u tome kako najbolje umiju ili kukati o nepravdama i odbijati bilo sta da rade dok se nepravde ne isprave (a to sve ni manje ni vise nego na dobrovoljnoj bazi od strane onih sto ih nazivaju nepravednima) - sto neminovno vodi u samoistrebljenje, bez obzira da li neko mislio da je to pravedno ili ne.

Svakom djetetu koje je u bivsoj SFRJ gledalo emisiju "Opstanak" u jutarnjem skolskom programu je jasno da je tzv. 'pravda' izmisljotina dokonih popova i njima slicnih ludjaka.

Aha, to sam hteo da čujem od vas, tj. pročitam. Opravdavate nasilje time što ovi ne mogu da se brane pa su sami sebi krivi što ne mogu da se brane.

Šta ste vi onda bolji od komunista za koje tvrdite da su nasiljem došli na vlast? Ovi imaju pravo na nasilje jer raspolažu silom a komunisti nemaju (iako raspolažu silom), jer "pa ljudi to je komunističko nasilje".

Dakle šta ste bolji od komunista i da li ste bolje zaslužili osim odmazde sa istim onim pravom kojim i vi oporavdavate nasilje?

I kad ce da krene ta odmazda? Da nabavimo na vreme djindjuve, ogledalca, pistaljke i slicno za uvaljivanje "borcima za pravdu".

Ne opravdava niko nista. Radi se samo o tumacenju i konstatovanju.
Nijedno od toga nema nista sa tim tzv. opravdavanjem.

Zamisli npr. da ti je neko objasnio kako dolazi do prirodnog cunamija. To ne bi imalo nikakve veze sa time da on pokusava da "opravdava" "ubijanje" trista 'iljada nevinih ljudi koji su sagradili svoje kolibice na plazi.

Dobro je, odmori malo. Sad pricas o stvarima od pre 70 godina, i to ni manje ni vise nego o najvecem svetskom konfliktu. Umesto toga, savetovao bih ti da odes dole malo na jedno par godina, da radis medju tim jadnim ljudima kojima otimaju the resurse pa cu te onda pitati par nekih pitanja. Do tada ne moralisi previse.

Mislim, tragicno je, komicno, zalosno, jadno i urnebesno - sve u isto vreme - da takvo retardirano ponasanje mozete da vidite u Srbiji, a opet neko stalno poteze primere nekakvih primitivaca iz Azije i Afrike, a da nikada nije bio tamo i zamislja te… ljude, nazovimo ih ljudima, kao neke eto jadnicke, dobrice, kojima zli beli kapitalisti otimaju kasiku iz ruke.

Ja ti "garantujem", sto rekose na drugoj temi, da su ti ljudi siromasni jer su zatucani, glupi i kao posledica toga lenji. Niko nece da radi zato sto prvog dana na poslu nije dobio Mercedes. Ako mu das taj figurativni Mercedes, onda vise nece da radi jer je taj posao ispod njegovog nivoa. Zacarani krug iskompleksiranog glupaka. Formiran u bedi, a sopstvena glupost mu ne dozvoljava da se izdigne iznad nje. Pri tome mu je nivo sposobnosti i produktivnosti na nivou tik iznad simpanzinog. Znaci, ti mozes da pricas ovde po forumima sta hoces, tvoje pravo ali dok ne odes dole da zivis i radis medju tim ljudima tvoje misljenje ne vredi ni pisljiva boba.

P.S. Znaci konkretno u Adis Abebi, cimnemo taksistu da nas poveze pet-sest kilometara. Cena za lokalce par bira, mi mu ponudimo dvadeset. On znaci ne spusta ruke koje je rasirio iznad glave i trazi osamdeset! Mi ga oteramo u pm i odemo peske, on ostade da sedi, mislis da je viknuo za nama da se cenka ili nesto sl.? Ma kakvi, znas ono, vec ce naici bela naivcina. Sad, kljucna stvar #1: da pitas tog lika ko mu je kriv sto zivi u tom svinjcu od grada i generalno zemlje, sanse su 99% da ce ti, na kraju, iskreno, reci da je to zbog tako nekog belca tipa Musolini koji je dosao i oteo mu the resurse. Kljucna stvar #2: ja imam ne zato sto sam belac nego sto sam bio spreman da hodam cisto da me taj majmun ne bi vukao za nos i pljackao me, a on nema ne zato sto je siroti izrabljeni crnac, nego zato sto mu je zivotni biznis plan da ne radi, vec da s vremena na vreme ofuti nekoga i napuni guzi*u za taj dan. Znaci price o otimanju resursa su budalastine.

_{[Ovu poruku je menjao Devanagari dana 16.04.2012. u 02:39 GMT+1]}

↑Lesli Eldridz

Pa šta znam. Nedeljko je bolje upućen. On zna koliko su komunisti šta poubijali.

Mada meni to jako liči na hrvatske pritužbe da su ih komunisti previše ubijali tokom 1944/1945. Opet, Ranković je tvrdio da su streljanja izvršena nad Ustašama i drugim ratnim zločincima. Ranković je imao odrešene ruke ali mu je Pavelić nažalost izmakao jer su partizanske trupe kasnile sa ulaskom u Zagreb nekoliko dana. U Hrvatskoj je u toku istorijska histerija u kojoj se sva krivica svaljuje na Srbiju tj. komuniste.


↑Devanagari

Jok be. Samo istražujem poreklo kapitala.

Da znas da ste u pravu, ti i ostali, kad ovde na forumu tvrdite da ovaj kapitalizam nije onaj pravi.

Tom treba nabiti bukagije na noge, pa bicem po ledjima.
Svako malo mu silovati zenu i cerku, a ako proba da pobegne onda mu odseci stopala za primer drugima.
Kao sto se to radilo kada je utemeljivan kapitalizam i kada je krcio put opstoj dobrobiti i usrecenju covecanstva gde svako moze da kupi mobilni i skuter.
Pa da vidis kako bi taj radio, mamicu mu njegovu ... i jos bi mi sve pevao bluz.

Problemi u kapitalizmu i pocinju sa odustajanjem od takve prakse u prvoj polovini proslog veka.




Ipak bih primetio da su hrvatski experti novo-istorijske misli sampioni na ovim nasim prostorima.

Svojim ocima sam na HRT-u gledao jednog katolickog popa, zaboravih mu ime, koji je otkrio istinu da su komunjare posle rata pobile 2,5 miliona Hrvata.
Mrzi me sad da trazim, ali valjda je tad ukupno Hrvata bilo oko 2,7 miliona.

Tako da su srbski novo-istoricari sa nekih maximalno dobacenih 1,5-2 miliona Srba, posleratnih zrtava komunistickog terora, a bilo ih je mnogo vise nego Hrvata u Jugoslaviji, ipak mala deca za ove prve.

Dzaba im navodis cak i licni primer. Narocito onome sa nekoliko naloga do sada. Samo pise/pisu ono sto im je na umu bez ikakvog povoda pa sta bude! Daje se primer Musolinija?! Cemu, zasto, na koji nacin korisno, bitno po cemu...?! Nema veze, covek je procitako neverovatnu kolicinu potpuno bespotrebnih podataka pa sad mora to negde da istovari. Nije pogresan izraz "istovari" jer radi upravo to. Ne upotrebljava te podatke za bilo sta korisno vec ih bukvalno istovari pa sta bude! :)


Pozdrav!

Kolonije su bile neto gubitak, zato su ih se svi pametni i kurtalisali.

Na nesrecu divljaka tamo - posto bez civilizacije sve sto umeju da odrzavaju je svinjac.

Nije cudo sto su oni omiljen "dokaz" za nepravdu u Srbalja, posto je mentalni sklop vrlo slican, na zalost :(((

Da brajko, kolonizatori oteli domorodcima kojekakva rudna i druga bogatstva.
Od svih tih rudnih bogatstava domorodci su samo odali par stotina metar iznad njih, ubijali se i jeli medjusobno, prinosili djecu kao zrtve za bolji rod bobica i banana i uspjesniji lov.
I onda im je neko sve to oteo - sad ne mogu vise da se ubijaju i jedu, medjusobno masakriraju i istrebljuju, te su zbog toga opljackani i prevareni.

Samo da nisu dosli ti mrski kolonizatori, i oni bi iz kamenog doba premostili eone i danas bili vodece industrijske i demokratske zemlje...
Woah,... samo nije jasno sta su cekali sa tim prethodnih 150 000 godina, al' nema veze, zanemarimo to...

Cuj jos su kolonizatori na kraju ucinili "uslugu" tkz. divljacima - a dosli su tamo slucajno, jer ustvari nisu imali nikakvu korist od pljackanja tih zemlja - vec su naprotiv gubili pare, u tom svom pokusaju, da "unaprede" te tamo "divljake" (iz cistog altruizma, naravno). Vrh. Koliko mozak mora da ti bude ispran... pa da ti ta prica ima smisla.

@Devanagari
Procitao te covek sa kilometar. Tj. osetio je sa kakvim likom ima posla, kako takav lik rezonuje i gleda na njegov narod, i drmnuo ti adekvatnu cenu - cisto da te nervira i malo podj*bava sa "cenjkanjem" . Jer na kraju krajeva, ga iskreno boli tuki da tebe i slicnu ekipu vozi bilo gde - bolje da za daleko manje pare napravi i 20 voznji, ali da ne mora da te gleda... ja bih ti trazio 500$ - kad bi pristao (eventualno) rekao bi da je to po osobi... i bez prtljaga.

Ne, ispran je mozak onima koji "misle" da neko treba da radi bilo sta iz nekakvog "altruizma" i "humanizma"

Odlicno, a onda bi verovatno za tih zaradjenih 500 dolara kupio sedative, jer to sto sui opisao ama bas nikako ne moze da bude ponasanje racionalnog coveka. Sto je i osnovni razlog zbog koga je gologuzija gologuza. Nisu racionalni nego su kao stoka kojom upravljaju nagoni i strasti. To tako treba.

U duhu ovih dana sad, ono sto je paradoksalno je da se takvi najvise loze na kojekakva "visa bica" . I jos tvrde da su bas oni stvoreni "po oblicju tih visih bica". Pa cekaj bre, zasto more bogohule? Ta bre visa bica, i ako ih ima, nisu valjda kao stoka ko ovi ugnjeteni sto su. Nesto tu meni ne stima u toj prici.

↑Odin D.

U tom "unapredjivanju divljaka" (kako reče↑Otto23) prednjačili su "najcivilizovaniji". Uzmi na primer kako su španski osvajači cedili zlato od Amerikanaca starosedeoca. Surovost mučenje koje je izvršeno nad nekim od Aztečkih vladara da "propevaju" prevazilazi ono što je radila inkvizicija. Bilo mi je toliko muka kad sam o tome slušao da ne bih moga još jednom. Zato neću ni navoditi linkove. Ti u tome nalaziš da su Azteci "iz kamenog doba premostili eone"? Meni pre liči na istrebljenje, genocid i zločin.

Eto i ↑Ivan Dimkovic je pronašao da su to "divljaci tamo" i da jedino što "umeju da odrzavaju je svinjac". Što tebi smeta njihov svinjac? Jel ti smrdi ili ti mirišu dijamanti iz Južne Afrike? Pusti ljude nek im smrdi kad oni to vole. Drži svoju kuću čistu pa ti neće ništa smrdeti.

U ubijanju domorodaca i pljačkanju dijamanata iz Južne Afrike je još jedan dobar primer "civilizovanog premošćavanja eona". Kapitalistima nije smetalo da "prljavi i smrdljivi" domorodci kopaju dijamante za puko preživljavanje dok su se ti isti kapitalisti valjali u svili i kadifi pranoj u mirišljivim uljima pa sad kapitalisti mirišu a oni koji su radili smrde. "Demokratiju" u rudnicima dijamanata su "hrabro" održavali uvežbavajući streljanje u goloruke domorodce. Naravno, vreme je počelo od onog momenta kad su se kapitalisti obogatili. Šta je bilo tokom bogaćenja nije bitno jer "sve je relativno" i naravno dobro zatrpano, spaljeno, ućutkano. Zato "nećemo sada čeprkati po istoriji jer to nije lepo" su otprilike poruke svih zločinaca.

To vam je sve o i oko porekla kapitala i kapitalizma. Otuda su "fini" kapitalisti bogati a "prljavi" domorodci siromašni iako "imaju šta da ponude".

^ A ti se onda vrati na Karpate, ili jos negdje i dalje, ako znas odakle si dosao na Karpate.
U svakom slucaju, nalazis se na tudjoj zemlji sa koje si nekog ocerao kad si dolazio, pa prema tome nikakvog prava nemas da popujes onima koji su poslje tebe radili ono isto sto i ti prije njih.

↑Lesli Eldridz

Dobro, a čemu onda zgražavanje kad komunisti uvate i likvidiraju par miliona fašista i derikoža? Zašto bi komunisti radili iz "altruizma" i "humanizma" kad je eto "sasvim prirodno" ubijanje po osnovu " može im se"?

Dobro, recimo npr. da Berluskoni, kralj Spanije, neki potomak Karadjordjevica, neki potomak Murata itd. napisu tebi, Majama, Astecima, Etiopljanima i ostalim pismo sledece sadrzine:



I sta sad dalje vi namjeravate uciniti? Kakav je plan djelovanja i razvoja za buducnost, ako kuknjava rezultira ovim gornjim primjerom?
Sta onda ako nikom ne padne na pamet da vam vraca dijamante, zlato, naftu, i nadoknadu za prisilan rad?
Pazi, to je sasvim moguc i vrlo vjerovatan scenario - da "sto je bilo bilo je" i da vam to niko nikad nece dobrovoljno vracati, a strelama i kopljima sigurno necete moci oteti od onih koji imaju rakete.
Kakav je daljnji plan djelovanja i ponasanja?

_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 16.04.2012. u 16:01 GMT+1]}

Niko se na to ne zgrazava. To su radili svi na svetu! Zgrazava se na komunisticko hvatanje i likvidiranje svog naroda, a neistomisljenika ili cak samo zato sto im se moze! Svog naroda medju kojima se krecu, zive sa njima svakodnevno! To je razlog zgrazavanja nad komunistima! I jos po nesto ali manje bitno pa nema veze sada!


Pozdrav!

Zapažam da i dalje "ne čitaš" moje tekstove.

Pa vidi, Ustaše su ubile na stotine hiljada Srba i drugih. Ustaše su ponikle iz kapitaliostičke orjentacije ili ti misliš da su Ustaše pripadale komunistima? Kasnija odmazda nad Ustašama kojom je rukovodio Ranković je sasvim opravdana tim pre što su Ustaše u to vreme još uvek bile naoružane i pružale oružani otpor. Ili je tu nešto sporno?

Zatim, uzmi primer Četnika koji su vršili masovna ubistva i to baš nad Srbima. Kvinsliška (srpska) vlast u Srbiji tokom 1941-44 je vršila zločine baš nad Srbima.

Pored ovih zločinačkih primera postoje i drugi primeri kapitalističkih zločina nad sugradjanima, pripadanicima istog naroda itd. Uzmi recimo gradjanski rat u USA tokom sredine 19 veka. Tu je bilo masovnih odmazda čak i posle rata. Rivalske grupacije su se razračunavale decenijama posle rata. Mislim i da je Bili the Kid bio kolateralna šteta posledica razračunavanja gradjanskog rata (a ne kriminalac kao što ga predstavljaju, čak je imao i dogovor sa tadašnjim guvernerom o oslobadjanju od progona).

Zatim gradjanski rat u Španiji.

Pa... Ima toga a nema nikakve veze sa komunistima.

ROFL, dobro me je zjbao, u fazonu iz protesta odsekao sebi kitu… :) :) :) Sto da deset puta dnevno uzme po 20 kinti kada moze jednom 80 i jos deset puta po jednu-dve. Besprekorna logika, sto rece Lesli - za psihijatriju. Posledica je da sam ja dosao i otisao iz tog svinjca, a on ce tu da ostane da zivi, i njegova deca, i njihova deca. I jedini uspeh u zivotu ce im svima biti kada nekog belca pokusaju da izmuzu za voznju. Stvarno jbt, kakav ponosan covek, kakva ponosna nacija, svi da se ugledamo na njih!

Slabo ti bilo sta zapazas, samo pises besmislice ne bi li nesto pisao. Odnosno, ne nesto, nego vrlo smisljeno propagiras svoju stranu vidjenja rata na ovim podrucjima, a dobro znamo ciju stranu drzis! Tvoje drage ustase si upotrebio kao primer necega sto je "poniklo iz kapitalisticke orijentacije" pa ih tako sta - pravdas?!?!?!?!?! Pobogu! Vrlo perfidno ali to to ne prolazi!


Pozdrav!

Heblete



ROFL ↑Devanagari
Pripisao si mi nešto što nisam napisao. Aj ispravi pa probaj ponovo.

Jesam li se ja "zgrazavao" nad time? Nisam. Prema tome, ne znam sto meni upucujes ovo pitanje. Sto se mene tice, ja se vise "zgrazavam" nad "istorijskim istinama" koje iznose oni koji lamentuju nad tim "komunistickim zlocinima". I uzgred mislim da su im te "istine" onako, pateticne, i da bacaju veoma mracnu senku na sve ono sto kazu a sto ima veze sa nekim realnim svetom, zato sto zamracuju njihove motive.

Jbg. promaklo ti je da je covek ustvari pravi hardcore kapitalista, koji je u toku sa poslednjim zapadnim zakonima i umotvorinama - tj. samo ti je zaracunao u cenu naknadu za "pretrpljeni dusevni bol" koji ce preziveti ako bude trebao da te vozi. Ipak niije isto prevoziti ljude, i nesto sto samo podseca na ljude... da se izrazim onako kao sto si se ti izrazio. Po mom misljenju malo ti je zaracunao. Da nije upravo kapitalista, ne bi te vozio ni za kakve pare, ovako ti je dao cenu - pa ti ako ne odgovara setaj - to ti je sto ti je, njemu se jednostavno ne isplati da ima posla sa tobom :).

P.S. kad god od ovdasnjih "slobodara" cujem rec "zapad" , ja se odmah uhvatim za ....c.

Izvinjavam se, greskom sam linkovao tvoj nick umesto Otto23.


Ma nema tu nista sporno, u tome i jeste sva lepota poslovanja - u slobodi izbora, i njegovoj i mojoj. Ja sam uvek za to. Vidis kako smo se lepo dogovorili kada nije bilo nikoga da na silu namece "izbor"? Deo koji preskaces je onaj za psihijatriju, gde ce taj… covek, nazovimo ga covekom, da otera u finansijsku propast ili u najbolju ruku tavorenje sebe i svoju porodicu zarad svojih naopako stecenih neradnickih sklonosti. Taj deo price je onaj ko je na kraju dana gde zavrsio, gde je civilizovan svet, a gde takvi kao on? Sta sam ja njemu oteo tamo na licu mesta? Nista. Ali sta je on zaradio taj dan sa rukama na naslonu iza glave? Takodje nista. I ko mu je na kraju dana kriv sto je siromasan? Musolini! Za psihijatriju!

Fakticka zatucanost, glupost i lenjost vs. hipotetiskih prica o otimanju resursa od strane Musolinija - tako je krenula prica.

To sto je tebi tako lako da se identifikujes sa takvim stvorovima, sta da ti kazem… opet lepota slobode izbora, tvoje pravo, samo napred.

I jos jednom ponavljam, ko nije ziveo i radio u takvim sredinama ima sva prava da pala*udi po forumu ali cisto da bude jasno da su to sve pala*udjenja i necije projekcije, fantazije i razmisljanja na temu stvari o kojima nema pojma.

Setih se jos jednog takvog slucaja ...



http://www.vreme.com/cms/view.php?id=396815

Ovo mi nekako vise lici kao da pricas o crkvi...

:) Hoces da kazes da je Crkva takva? :) Ne, pricam o tebi i tebi slicnima, koji negiraju postojanje tudjeg rada kao vrednost pri tom nemajuci svoj rad kao pokazatelj osnove svoga pricanja. Izmedju ostalog...



Pozdrav!

Kapitalizam je taj koji negira ljudski rad. U kapitalizmu osnova svake vrednosti je kapital. Ko ima više kapitala više vredi. Ko uloži više kapitala više vredi. Koliko je radio? To ga niko ne pita. Najamnoj radnoj snazi se plaća na osnovu satnine/najamnine, ali oni nisu kapitalisti, nemaju kapital i u kapitalizmu su puka stoka. Baš kao i frilanceri čija cena rada je oborena do besmisla. Kapitalista se postaje onda kad neko koristi novac (a ne svoj rad) da dodje do novca. I to se naziva "oplodnja kapitala".

Koristiti svoj rad i sticati bogatstvo ne znači biti kapitalista. Na primer, Djoković nije kapitalista iako je dosta zaradio na turnirima. Možda će jednog dana to postati. Ali za sada on zaradjuje od svog rada. Tako da je u neku ruku najamna radna snaga.

A kako je u socjalizmu?
Dodjes u prodavnicu, a tamo stoji neki kamen, i ti onda bacas "kamena s ramena" i onda na osnovu daljine dobacaja uzmes u toj "vrednosti" namirnica iz prodavnice. I onda te kasirka na kraju pita "A koliko si juce radio?", ti kazes 12 sati i onda dobijes udarnicku znacku tip "12" i time vise vredis od onoga ko je radio manje i ko nosi znacku npr. tip "10" ili tip "8"... ?!
Na osnovu cega se ta tvoja "vrednost" covjeka mjeri u nekapitalizmu i kako se ta vrednost manifestuje u materijanom svijetu?

Sve je besmislica za primer. Ali ovo boldovano i podvuceno je primer izvitopetrenosti uma kakve nema ravne osim u slicnim patologijama... :)))) Dokle seze ljudska spremnost na blamiranje sebe radi nerazumnog dokazivanja nicega?! :)


Pozdrav!

Djokovic je moderni gladijator.

Otisao nemacki kapitalista na more... I tako, ide on sa porodicom svaki dan na plazu, i zapadne mu za oko jedan covek, koji svaki dan opusteno sedi od jutra do mraka u senci smokve, malo se kupa, malo sunca, a povremeno i pije vino, cita novine i prica sa prijateljima. Peti dan, primeti on da tog cudnog coveka nema. Pogleda na pucinu, kad tamo mali neugledan drveni camac i covek, zapravo ribar, vadi vrshe i mrezu iz mora sa svezom ribom. Potom ga vidi na pijaci kako odmah prodaje tu ribu i vraca se pod ono isto drvo da se odmara.

Sutradan, nemac odluci da pridje ribaru i poprica sa njim iz znatizelje... izvinite gospodine, ja sam vlasnik vishe fabrika u Nemackoj i nisam mogao da ne primetim da vi radite samo jedan dan nedeljno. Ako bi ste zeleli, ja bih vam dao besplatan savet kako bi ste mogli svoje poslovanje odmah da unapredite i dignete na vishi nivo. Ribar ga pogleda, pa rece, svakako, molim vas, svaki savet je dobrodosao.

I tako, poce Nemac pricu, kako bi za pocetak trebao da radi svaki dan. Ribar ga pita - zasto? Pa, da bi mogli da akumulirate kapital i kupite jos camaca, potom zaposlite jos ljudi koji ce raditi ceo dan za vas, dok se vi bavite organizacijom posla i menadzmentom. Ribar ga opet pita - ali zasto? Pa, da bi nakupili jos veci kapital i camce zamenili velikim ribarskim brodovima, da bi prosirili posao na okolna mora, pa zatim mozda cak napravili i malu fabriku koja ce distribuirati riblje proizvode sirom planete.

Ribar ga pogleda zacudjeno i ponovo pita - Ali zasto bih to sve radio?

Nemac na to rece, pa da bi vi, kao kapitalista i vlasnik preduzeca, onda mogli vecinu vremena da posvetite sebi i ispunjenju svojih zelja - da bi mogli na primer opusteno po ceo dan da se odmarate i pijete vino na plazi.
Ribar odgovri: Ali ja to i sada radim

Objasni to ovima što kukaju na plate da mogu lagodno i opušteno da žive radeći jedan dan nedeljno, umesto da rmbače ceo dan i nemaju ništa.

U pitanju je pronalazenje mere u svemu, pa i u poslu, a ne bukvalno interpretiranje price. Sticem utisak, da je danas zgrtanje para postala svrha sama po sebi. Ako nizbocega drugog, onda da bi imao veci auto, vecu kucu ili neki najnoviji skupocen gadget - i tako se pravio baja u drustvu. A to sto na primer svoju decu ne vidjas vishe od 1h dnevno, sto se ne igras i ne pricas sa njima... to postaje nebitno - jer imas love da im "kupis" dadilju, surogat. Zapravo se izgubila poenta zbog koje je nekad sve i pocelo. Npr. imam ortaka koji je bukvalno dobio napade anksioznosti i panike usled pritiska na poslu - mislim, cemu... a pritom je vishe nego dovoljno sposoban da za mozda pola love koju sad zaradjuje, zivi materijalno dobro (bolje od proseka), pokriva sve troskove i ima mnogo opusteniji zivot - vishe vremena za sta god, i manje pritiska. Poenta, treba naci meru u svemu, i ne gubiti pravi cilj iz vidokruga, zamenjivati ga ustvari sred$tvom... pod pritiskom (plitkih poriva) okoline i propagande koja nam se servira... dakle, pronaci meru...

Sto kaze @augustus vise zbog ovoga :)



Pa sad bas 1h dnevno, to je vise individualno. I ja radim ko konj al opet imam vremen za svoju bebe...doduse bude dana kad je vidim samo ujutro i uvece ali opet nakupi se vise od 1h (jbg frajla ustaje u 5 i spremna je za zurku :) )


Pa nije ista mera za tebe i mene prijatelju. Meni treba kuca od jedno 300 kvadrata, jedan auto za gradsku guzvu, jedan za putovanja porodicna i jedan za zenu da me ne gnjavi non stop, dobra 'rana i pice svaki dan itd...cim to izmerim ima da iskuliram obecavam :)

@Otto23

Sve je to lepo, ali postoje ljudi koji rmbače po ceo dan na ivici opstanka bez ikakvih ajfona i ajpodova i nikako da se sete da je u ribarstvu budućnost.

Pa ja sam za to da se onima koji nisu sposobni sami da se organizuju, drzava napravi okruzenje (nadje im drustveno koristan posao - izgradnja/odrzavanje infrastrukture, ciscenje, posumljavanje, gradnja stanova itd.) i obezbedi minimum dostojnog prezivljavanja (krov nad glavom, hranu, besplatno skolstvo, obdaniste, zdravstvo). Ako nista drugo, onda zbog toga da bi ceo sistem bio stabilan i bez pritiska. Tako bi se smanjio stepen zlocina, psihickih poremecaja, disfunkcionalnih porodica itd.

Za one najbogatije, to bi npr. znacilo da umesto 2 jahte, imaju jednu... da umesto kolekcije od 30 super automobila imaju kolekciju od 25. Za "srednji sloj", sposoban da od svog rada zivi normalno, ne bi bilo promene. Tj. skidalo bi se 10-15% samo najbogatijim, i presipalo u stabilnost sistema... u stabilnost i zivot dece onih koji mozda nisu sami sposobni u datim okolnostima - da bi ona umesto da postanu lokalni diler, ili siledzija, "de si brate" kriminalac pocetnik - mozda pocela da se bave i dobila sansu da postanu produktivan deo sistema.

Ovako se bukvalno prave favele, raste kriminal i nezadovoljstvo. Mislim, to je neko moje misljenje - sta ja znam ustvari - mozda tako treba da bude?... Mozda sutra neko treba da te zakolje, ili smesti u urgentni, da bi ti oteo iPhone i mogao da npr. kupi hranu ili plati stanarinu za taj mesec... jer je on, eto "sposoban", da na takav nacin obezbedi sebi egzistenciju, a ne zeli da jednostavno da umre od gladi ili ispod nekog mosta. Dakle, napraviti stabilan sistem - koji se na zalost ne pravi cistom primnom liberalnog kapitalizma, vec je to vishe neki socio-kapitalizam...

Znam, sad ce dezurna ekipa da krene sa dosetkama... ono, vec me mrzi da pishem... tako da cu ignorisati :).
Imam posla - mora da se zaradi za taj neki optimum :)

Ova recenica nema smisla.



Pa zar vec nije tako? Gomila lezilebovica na drzavnim jaslama, svi imaju krov nad glavom, imaju sta jesti, skola je besplatna jos uvek, zdravstvo takodje, jedino obdanista fali :)



Ja ne znam sto se forsira ta prica o umiranju od gladi i nemastini nevidjenoj? Preterujete ljudi i to mnogo...



Moras im odati priznanje na tome. Dosetke su fenomenalne, pune humora i poucne zna mnoge :)

Problem je sto su to upravo lezilebovici. :)

Dakle, ja govorim o drustveno korisnom radu, konkretnim opipljivim stvarima (odrzavanje/izgradnja infrastrukture, stanova, uredjivanje gradova...). Konkretnom i korisnom radu, umesto fiktivnom prevrtanju papira po kojekakvim drzavno sponzorisanim budzacima i zgradurinama. Ne govorim o 'lebu bez motike, zarad sigurnosti - nego o pronalazenju i organizovanju drustveno korisnog rada za ljude koji nisu sposobni sami da se organizuju/unaprede/pronadju u ovom sistemu. Tako bi se ulozene pare na kraju vratile kroz bolje okruzenje i jacu infrastrukturu. Od fiktivnih poslova na drzavnim jaslama, raznih partijskih agencija i sl., niko nema koristi (barem ne na duze staze, a neminovno vode bankrotu i jos gorem stanju sistema).

Evo, javi kad - ja cu da te vozim da snimimo desavanja ispod bilo kog mosta, koliko god ih ima. Da vidimo ko to skapava pod mostovima! Koliko je takvih!

Ostalo, pa rece da ides i da neces vise, mrzi te, ignorisaces... Nesto ne vidim da si ista od toga uradio, samo napravio malu pauzu! :)


Pozdrav!

@Sceka nemoj da ga ucutkujes, kvaris zabavu :)

@Otto23 i pravih poslova ima koliko god hoces. Eno ti Kolubara, EPS i ostale narodne firme...

Ono sto drzava/drusto treba da uradi jeste da edukuje ljude na koji nacin da razmisljaju. Dakle kad se upisuje (ili ne upisuje) skola, prvo pogledas koja zanimanja se traze i koja ce se tek traziti pa u skladu s tim biras skolu. Onda kasnije ako ostanes bez posla ili ti mala plata, ti presavijes tabak i pogledas cime bi sad mogao da se bavim. I to naucis (skoro pa je sve mogice...skoro).

To je ono sto "sposobni" znaju sami da rade.

Uh, izvinjavam se, necu vise!


Pozdrav!

Obozavam rad, mogu satima da sedim i gledam nekoga dok radi.
Na primer dobrog zanatliju, koji zna svoj pos'o.

Kad je zabava u pitanju najvise volim da gledam ove u yapijevsko-managerskom outfitu sa tasnom i dva mobilna na usima dok se vrte okolo ko muve bez glave.

Sto se tice crkve kao institucije, ona jeste komplementarna sa ovim destruktivnim kapitalistickim poretkom, ona je zapravo obogotvorenje tog poretka zasnovanog na neprikosnovenosti privatne svojine.
Medjutim ... ono sto je interesantno, po svom unutrasnjem ustrojstvu ona je pjur komunizam - u crkvi je svojina kolektivna.

To i jeste jedna od tajni zasto se odrzava hiljadama godina.

Za crkvu je vlasnik svega Bog, a jedina ljudska svojina su njegova duhovna dela, dobra i loša. Nema ljudske materijalne imovine, ni lične ni zajedničke.

↑Sceka

O kakvoj patologiji pišeš? Svojoj sopstvenoj?

Ako si racionalan mogao si postupit na dva načina:

1) Na problem gledaš slično kao ja i odobravaš.
2) Problem sagledavaš iz drugog ugla i iznosiš svoje mišljenje zasnovano na racionalnim osnovama.

Umesto toga ti se ostrašćuješ kao neki balavac mada mi se čini da imaš koju godinu više. Osim toga pokazuješ nepoznavanje osnovnih pojmova o kapitalizmu pa i bolje što nisi ništa napisao na tu temu.

Tvoji komentari u odnosu na moje tekstove su po pravilu emotivno nabijeni. Ti imaš problem.

15.4.2012 namenjeno nekome

18.4.2012 namenjeno meni

Toliko o tvom karakteru.

Pozdrav

^ E odlicno, kad si i ti svratio.
Ostao sam uskracen za odgovor na ovo pitanje od prije par strana:



Pa eto, ako mozes sad da odgovoris...

_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 18.04.2012. u 01:10 GMT+1]}

Mozda Holkan nije razumeo pitanje. Dakle Holkan, ekipa strucnjaka koju si sastavio ti i tvoja bratija shvati da ti provodis previse vremena za racunarom igrajuci igrice i odluce da ti je kompjuter visak koji ce ti uzeti i dati lokalnoj osnovnoj skoli da imaju deca da uce. Takodje, posto previse pusis, odulucili su da ti daju samo 10 cigareta dnevno, ostalo ide domu za penzionere.

Pristajes na ovo?

A ekipa strucnjaka koju si sastavio ti i tvoja bratija shvati da ti provodis previse vremena za racunarom igrajuci igrice i odluce da te "zaposli" u rudniku da rintaš za njih za 1 cent dnevno. Ako nećeš demokratski ti izbiju nekoliko zuba, spale kuću, izbombarduju ili ti jednostavno navuku špansku čizmu. Pri tome, ovi što su ti izbili zube se dave u novcu i pripaljuju one tvoje cigarete novčanicama od 20 i više dolara.

A ako ispod tvoje kuće nema dijamanata/zlata/uglja/nafte sam si kriv pa slobodno možeš da crkneš od gladi.

aha evo ubise me od batina :)

A jel imaš možda oko tvog šatora bizona. Hoće "fine dame i gospoda" da se ufatiraju u bunde a divljaci ne znaju koliko to vredi.

Ako nemaš bizona jel imaš možda slonova? Od kljova slonova se prave prvoklasne bilijarske kugle a može i potpetice pa kad "fine dame i gospoda" hodaju da sve odzvanja jer nailaze "znamenite ličnosti". Divljaci ne znaju kako to zveči jer nemaju u šatoru mermerni pod a po zemlji to ne zveči.

A jel imaš rakova i pastrmki u potoku oko tvog šatora? Imaš? Ništa za to evo će "fine dame i gospoda" da izruče cijanid preostao od ispiranja zlata. Potrovaće rakove i pastrmke i divljaci neće imati šta da jedu pa će kao divljaci crkavati od gladi jer bolje nisu ni zaslužili jer su divljaci koji znaju samo da litaju izmet i da se kote.

A jel imaš čist vazduh oko šatora? Imaš, ništa za to evo će "fine dame i gospoda" da otvore rafineriju pa će se divljaci daviti u smradu rintajući za par centi dnevno. I divljaci da čekaju na platu mesecima jer "fine dame i gospoda" moraju da kupe svakom po jahtu.

Ko je kriv divljacima kad nisu "fine dame i gospoda" pa sad su bedni i siromašni iako imaju i slonove i rakove i leoparde i tigrove...

Zbog ovakvih likova ne ulazim u diskusije jer se iskreno bojim ludaka. Ne znam sta mi bi pa da udjem u raspravu ovde...ko se slaze sa ovakvim likom bolje neka malo razmisli sta radi...

Prvi si poceo a sad se femkas.



Ovakve regulative mi vise deluju kao da bi bile moguce u nacistickoj Nemackoj.

Ovo treba da pitas nekog od onih celavih sa martinkama sto tetoviraju kukaste krstove.

Ako ti je uopste interesantno da diskutujes o nekim toliko nazadnim politickim stajalistima.

Iz mojih komentara ne izbija mrznja i nisam pretnja po neciji zivot sto se za doticnog ne moze reci.


[/quote]

A ti se pravis lud. Pricas o uzimanju viskova da bi svi imali a nigde nisi definisao sta je kome visak. Ako neko ima jahtu da li ces tu jahtu proglasiti viskom i prodati je i podeliti pare narodu?

Pa, on deli "svoj" višak, što mu devojka zaradi. Višak je ono što ide preko tuđe grbače, a ne ono što ide preko njegove.

↑ivan.mojsilovic

Jel? A koga "doticni" mrzi i po čiji život je pretnja? Ili... da se nisi projektovao u nešto usled nečiste savesti?

Pa to i jeste problem. Doticni je slep od mrznje i uopste ne razmislja razumno vec dela u afektu sto je opasno da ne moze biti opasnije. Dok se doticnom objasni da gresi ode glava...

To je lupetanje tek da bi se nešto reklo. Ono što tvrdiš moraš i da dokažeš. U tvojim komentarima nema nikakvih dokaza. Samo proizvoljne tvrdnje.

Nemoj da koristis moje reci upucene tebi za obracanje drugom! Smisli nesto svoje pa napisi!


Pozdrav!

Opa, ti poseduješ reči u ličnom vlasništvu? Čestitam!

To jedno, a drugo, sada pusti čoveka da dokaže ono što tvrdi.

Posedujem. Ako imas sredstava mogao bih da odvojim neke reci za izvesnu sumu novca. Besmislene reci su najjeftinije pa mozes da pocnes od njih, ionako si familijaran sa njima!

Drugo, ne drzim ja coveka, obracam se tebi direktno. Jedino ne znam kako ces se predstavljati sledeci put, ostalo je sve poznato.


Pozdrav!

A kako ti misliš da dokažeš svoja lupetanja?

Oho, stiže dasa koji ume da parsira. I to u takvoj žurbi da nije stigao ni da se obrije.


Pazi, činjenice se ne dokazuju posebno.

Činjenica je da su bizoni divljački ubijani od strane tobož civilizovanih doseljenika za rad novca. I da su praktično istrebljeni. Sredinom 19-og veka populacija bizona je iznosila izmedju 60-100 miliona da bi je "civilizovani" kapitalisti sveli na svega nekoliko stotina sredinom 1880-tih.

Činjenica je da su tobož civilizovani kapitalisti iz puke zabave ubijali slonove. Takodje slonovi su ubijani i zbog kljova. Kao što sam već napomenuo od kljova se prave bilijarske kugle.

Činjenica je da su tobož civilizovani kapitalisti iz puke zabave ubijali razne životinje i doveli ih do ivice istrebljenja samo da bi tobož civilizovane dame imale čime da se ogrnu u sred leta.

Što se tiče trovanja prirodnih resursa poznat je slučaj borskih rudnika i reke Pek. Isto tako otrovni mulj je stigao iz Madjarske putem reka u Srbiju. Rafinerija takoreći svakodnevno truje Pančence. Eto da ne širim daleko.


↑Sceka
Vidim da i dalje "ne čitaš" moje komentare. Samo nastavi da "ne čitaš" naučićeš po nešto.

Za razliku od tebe koji ne znaš ništa jer su te kapitalisti omeli u tome.

Kapitalisti su manji problem. Pravi problem su imitatori kapitalizma, imitatori socijalizma, kriminalci, partijska stoka i najpre ratni zločinci ufatirani u nacistički oreol "žrtve".

Kapitalisti su lenjivci koji bi hteli da upravljaju svetom bez znanja i rada isključivo kapitalom (novcem ili sredstvima za rad). To samo po sebi nije nešto loše. Loše je kad "cilj opravdava sredstvo". Onda se kapitalizam pretvara u zlo.


E, da, kad ne znam ništa pitam se šta se zamlaćuješ sa mnom?

fantasticno.ja govorim pod uticajem mrznje? ovde je definitivno 100% projekcija.

iskreno volim sve ljude,i verujem u ljudsku dobrotu. svojim primerom dokazujem svoje stavove,za razliku od velike vecine koja pretezno samo prica u prazno,a od toga sto pricaju ne ostvaruju nista.
mnogo se prica o nekom "visku". ja nikakav visak nisam pominjao ni jednom u svom izlaganju.
otimanje takodje nije bilo ni u tragovima prisutno u mojim postovima. ubijanje,okrutnost itd. su prvo poceli da pominju "liberalni ekonomisti"


ljudima fali objektivnost. uglavnom su pristrasni. neko je rekao da su ljudi "corporativne zivotinje". to se odrazuje i na ljudske diskusije.
najistinitija poslovica u ljudskoj istoriji je sledeca: "nista nije samo crno i nista nije samo belo"
to bi u ovoj diskusiji reklo sledece:

-svako ko tvrdi da je kapitalizam samo beo,nije u pravu.

-svako ko tvrdi da je socijalizam samo beo,nije u pravu.

-u pravu je onaj ko tvrdi da i jedno i drugo imaju i lose i dobre odlike. ovde ima svega par njih koji su izneli takvo stajaliste.

tu su nekakav sceka,nedeljko itd koji tvrde kako je kapitalizam ono pravo,najbolje i neprikosnoveno,a socijalizam je nesto ruzno,primitivno. tu ljudi ne rade nista,a sve sto se stvori stvorilo se u zatvorima gde danonocno rade zatvorenici,kojima je pritom svo vreme vibrator u guzi,jer su socijalisti zli i zele da ih muce sto je vise moguce.

po njima je kapitalizam dobar,posten,istinit. u kapitalizmu ljudi vredno rade i za to su posteno placeni. svi su srecni,prelepo je. nas spasioc se najzad vratio na zemlju i doneo nam raj u vidu kapitalizma,a pogotovo u Kini gde je zbacio jeretickog Budu.

dajte ljudi,odrastite.

istina je uvek negde izmedju. kapitalizam je dobar zato sto je u njemu maksimalna mogucnost da pojedinac izrazi i upotrebi svoje potencijale.
ali tu se zavrsava dobra strana kapitalizma.

socijalizam je dobar jer je u njemu preraspodela ostvarenih dobara pravedna. onoliko koliko radis toliko i zaradis.
ako zelis da zivis lagodno,moras da se trudis i napredujes.ako neces,ostani na pocetnickoj poziciji i zivi skromnim zivotom.
to je normalno i O.K.
u kapitalizmu toga nema. u kapitalizmu si ili kapitalista (3%) ili strucnjak (3%) ili uglavnom obican radnik koji mora da radi od jutra do sutra za 20% onoga sto ovih 10% mogu sebi da priuste sa normalnom kolicinom rada.neko je rekao da prosecni treba da se trude da postanu nadprosecni.recimo da je tako,uvek ce biti 94% ljudi koji pate (okvirno) jer ce jedni gore a drugi dole.ne mogu svi da budu kapitalisti ili strucnjaci.najveca greota je sto svega ima u izobilju,ali se daje na kasicicu kako bi se obezbedilo dovoljno sveze jeftine radne snage.
naravno,tu su i mane socijalizma.odredjen broj ljudi uvek iskoriscava beneficije koje dobiju,a pogotovu ako ih nisu zasluzili svojim teskim radom,kao sto je u socijalizmu,gde ono za sta u kapitalizmu moras da se boris,u socijalizmu dobijes kao zagarantovano pravo svojim rodjenjem(uzmite Svedsku kao primer).ovde su ih u prvi plan stavljali "kapitalisti".dodacu to da psihologija kaze da ljudi najvise netolerancije pokazuju ka onim osobinama i manama koje prepoznaju u sebi.

drustvena privreda,uz mogucnost privatne inicijative u vidu privatnog (diktatorskog) rukovodjenja svojim preduzecem je najbolje resenje.

tu su u konkurenciji preduzeca koja su drustvena i preduzeca koja su privatna. vremenom ce se sve lepo izfiltrirati pa ce se pokazati sta je bolje.
ljudi ce sami odluciti da li im je bolje da rade u drustvenom preduzecu,ili pak u privatnom. najverovatnije je da bi u tom slucaju jedan deo zeleo da radi u privatnom sektoru,a drugi deo u drustvenom,jer bi pod pritiskom dobrih i humanih uslova za rad u drustvenim preduzecima,privatna morala da modifikuju svoju politiku prema zaposlenima.
uvek mora da postoji mogucnost privatnog preduzetnistva. ali uvek mora da postoje drustvena preduzeca koja ce biti stub stabilnosti jednog drustva.
ko zeli stabilnost,sigurnost i sve ono sto mu drustveno preduzece pruza,izabrace da radi u drustvenom preduzecu. ko zeli da zaradi,da se vozi jahtom ili dzipom,radice u privatnom.
iskreno mislim da bi 95% ljudi izabralo drustveno preduzece,ali to koliko bi ljudi izabralo nije ni bitno.
bitno je da ljudi koji su zeljni bogatstva,ne ugrozavaju ljude koji samo zele lep,pristojan i dostojanstven zivot.sigurnost u vidu sigurnog zaposlenja,resenog stambenog pitanja i ne razmisljanja o tome da li ce sutra imati da jedu.

Po cemu sam ja licno socijalista?

Po tome sto cak i kada bacam staru garderobu.sto se desilo pre par godina,bacao sam iz vise tura da ne bi sve odneo jedan cigan,vec da bi vise njih odnelo po malo.
malo sam bacio ujutru,malo popodne a ostatak uvece.
S`obzirom da sam se toliko potrudio oko necega tako malo vrednog,ne mogu ni da zamislim koliko bih se trudio kada bi nesto vrednije bilo u pitanju.

Takodje me je jednom spopalo malo cigance,i trazilo pare. Pretpostavljajuci da ce sve pare da mu uzme neki dripac,otisao sam i kupio mu pljeskavicu.
To nece moci da mu uzme,pazi slucajnosti,kapitalista.Tih 150 dinara nisu bili "visak",vec moje pare koje sam ja zaradio.

Posto sam sam napaceni radnik,a u zadnje vreme nezaposlen,nisam ni mogao da pokazem svoj socijalisticki duh u nekom vecem primeru osim sa prosjacima.

Da sam ja vlasnik preduzeca,znala bi se raspodela. Svi prihodi bi bili javno izlozeni na tabli,pa ukoliko su plate i male,znalo bi se da su male zbog toga sto preduzece nije zaradilo.

Koliko god da sam ja vlasnik,nikada ne bih ostvario to sto je preduzece ostvarilo bez svih ljudi koji su radili,tako da nikada sebi ne bih dao za pravo da ja ponekom svom kriterijumu odredjujem neciju platu.Moja plata bi svakako bila najveca,ali tek nakon sto se svima demokratski (uz zajednicku diskusiju svih zaposlenih,sto bi bilo pravilo u drustvenim preduzecima) odredi visina plate. Znace nema da preduzece ostvaruje profit 20 000e,a plate zaposlenima 220e.
Nego 15 oro vozaca magacionera cistacica itd po 1000,ja 2000,a po 1500 za strucnjake.

Danasnje stanje u preduzecima je sledece.
Od 20 000e,18 000 meni a ostalo radnicima.

Kada bi profit pao,pa mesecni fond za plate padne na 5 000e,opet bih zadrzao isti princip.
15 po 250,400 za strucnjake i 450 za mene.
Nema otpustanja,lazi itd. Sve cisto i posteno.

Ali najlepse bi bilo kada bi to isto preduzece bilo drustveno. Tako bi bila zagarantovana zakonom pravedna raspodela i stalnost radnog mesta.

_{[Ovu poruku je menjao Holkan dana 19.04.2012. u 06:27 GMT+1]}

Da,meni moja devojka daje sumu od oko 2 000 dinara svake nedelje,a ti mozes samo da mi zavidis sto imam devojku koja uporno insistira da mi daje novac dok se ne zaposlim.

Mislim da oni govore da je socijalizam kesa, a kapitalizam trenutno najbolja opcija. Ne kazu da je bajno i sjajno, vec da trenutno nema bolje.




Pa vec smo probali to i znamo kako je zavrsilo. Za vreme SFRJ porezi za privatnike su bili enormni. Porez na dobit je cini mi se bila dal 60% ili 64%. Tako da su privatnici radili ko konji da bi ovi tvoji drugi koji zele stabilnost imali to isto. I onda kazu privatnik los a od njega zive :) Ludnica bez granica...


Kao si napacen kad ni ne radis. A sto si napacen? Ako ti kazem da radim po ceo dan, da se nerviram po ceo dan, da u mom zivotu ima toliko promenljivih da bi ti se zeludac okrenuo jel sam i ja napacen?



Ovo samo mogu likovi poput tebe da odvale. Kad bi ti profit pao ostao bi samo ti da radis i radio bi sve to sam. Stalnost radnog mesta ne postoji osim ako ga ne finansira privatnik kroz poreze ili otimanje.

Očigledno ne čitaš moje poruke


Ne samo da ti ne zavidim, nego bih u tvojoj koži dobio kompleks niže vrednosti.

Pa nije to bas tacno. Kapitalizam itekako moze i proizvodi kvalitetnu robu, ali to nije roba siroke potrosnje (a da se ne lazemo kola to vec jestu). Ako ce kupac da obidje 10 salona ne bi li nasao 10e jeftiniji autmobil onda ce folks da mu napravi 10e jeftiniji automobil, ali ce isti da crkne posle garancije. Da se kladimo da high end vozila nece da se raspadnu cim prodje garancija. Jbg, koliko pra toliko muzike. Samo zato sto IKEA prodaje krs namestaj ne znaci da nema da se kupi bolji. Itd.

Sto se tice pada kapitalizma zbog preterane eksploatacije resursa, to se nece desiti zbog adaptivnosti kapitalizma na ogranicenost istih. Ti to mozda i nisi primetio ali vec sada veci deo bakra u tvom racunaru dolazi iz reciklaze a ne iz iskoriscenih prirodnih resursa. Sistem je baziran na progresivnom poskupljivanju ogranicenog resursa cime se otvaraju mogucnosti za skuplju eksploataciju i rekuperaciju iz drugih izvora. Nafta ti je trenutni primer,svaki put kad nafta ode preko 110$ za barel kanadjani zapocnu novi ciklus eksploatacije teske nafte iz peska i prosiruju svoje kapacitete. Ti sad dobijas robu upakovanu u palstiku zato sto ej plasika jeftina, ako nafta poskupi toliko da plastika postane skuplja od limenih kutija onda ces opet dobijati robu u limenim kutijama. Itd.

Doći će se do pojačanih državnih regulativa tako da npr. nećeš smeti da sečeš ni svoju šumu ako time ugrožavaš ekosistem.

Nece, to su nerealni zakoni koji su u praksi nesprovodivi. Posle takvog zakona ce biti nekoliko velikih pozara i bice ukinut. To se vec desavalo. Ili jedno jutro samo nema drva a ti se kao uhvatis za glavu i zakukas pred murijom da ti banditi pokrali sumu (koju si tako brizljivo cuvao). Analogno tome imas za svaki drugi moguci resurs.

http://dawn.com/2012/02/18/cho...s-in-kp-despite-ban-pa-told-2/

Nijedan zakon ne moze da regulise posledice eksponencijalnog rast populacije. U buducnost ces imati one koji su na vreme skontali sta znaci odrzivi razvoj (za sada niko) i one ostale. Ratovi buducnosti ce uglavnom biti bazirani na pokusaju ovih drugih da od prvih pokradu sta se da pokrasti jer ih na to prisiljava "nuzda" prezivljavanja.

Naravno, praćenja kamerama i iz satelita će biti neizvodljivo.

Mislis, kamera ce da usnimi drvokradice, a dezurni pandur koji gleda bas tu sumu ce da posalje swat tim da odmah uhapsi drvo-kradice, dok ih satelit zumira i fotografise im lica ispod maski? hehe, sigurno. Vidis tamo gde je takav zakon neophodan tamo obicno ima i malo vecih problema od drvo kradica :) Ja mislim da je mnogo pametnije politikom stimulisati sadnju suma a ne kaznjavati secu. Al' to sam samo ja.

Naravno da je neizvodljivo. Stručnjak parsirajućeg kvaliteta je do sada morao da ukapira da je totalna kontrola nemoguća. Toj totalitarnoj kontroli se i parsirajući stručnjak opire iz sve snage, bar sudeći kako piše o totalitarnim sistemima. Ali se istovremeno zalaže za novi totalitarni sitem koji će biti pod njegovom totalnom kontrolom. Pfff

Ovo što je napisao mmix u vezi kompetencije oko ograničenih resursa stoji, uz napomenu da je ta kompetencije neprekidna i traje i sada, samo što je ograničena. Da li će i u budućnosti ostati lokalno ograničena pitanje je. Od svih ljudskih "vrlina" samo je pohlepa izvesna, ostale vrline su neizvesne. Zato teško je očekivati da ne dodje do "konačnog obračuna".

Dubina sazrevanja ljudske rase zavisi od obima krvoprolića koje se desi. Ako je to krvoproliće malo najverovatnije neće doći ni do kakvog pomaka. To je tako i u prirodi gde grabljivice redovno love recimo lavovi zebre. Ali te zebre se nikad ne udružuju u otporu lavovima iako bi ih brojčano lako mogle savladati zajedničkom akcijom. Slično je i sa ljudima. "Odstrel" se stalno odvija malim ratovima, ratićima tako reći. Nema dovoljnog stimulansa te stoga nema ni (značajnijeg) pomaka u razvoju svesti.

Na zalost nije ni to adekvatno rjesenje posto sume nestaju abnormalnom brzinom, a svima je poznato koliko je dugotrajan proces rasta novog drveca, da ne pricamo o procesima formiranja novih suma. Naravno, ne moze se stati u kraj svim drvo-kradicama, al' je bitno da se oni najveci eksploatatori drze koliko-toliko pod kontrolom.

Stimulacija sadnji novih suma ne treba biti iskljucena ni iz jedne opcije.

ne vidim na osnovu cega to tvrdis, posumljenost Srbije je od 1980 na ovamo porasla za 5% (izvor: Srbija Sume) a ne postoji zabrana seca i drvo se ekonomski koristi, od ukupnog fonda suma 47% je u privatnom vlasnistvu pa ljudi ne seku ko blesavi niti bi to imalo ikakvog ekonomskog smisla. Kriticno je jedino u vojvodini zbog krcenja u poljoprivredne svrhe.

Sa ovim principom se slazem. Medjutim, da li ce losi sporedni sporedni efekti doci do izrazaja pre nego sto dalja eksploatacija nekog resursa bude neisplativa. Mozda ne bas najbolji primer, ali izvucen iz tvog primera - hocemo li mozda pre biti zatrpani plasticnim smecem nego sto ce plastika postati skuplja od limenih kutija?

Nisam ni pricao o Srbiji, vec o globalnom fenomenu nekontrolisane eksploatacije, u ovom slucaju, suma.

pa realno ne verujem (ne mogu da tvrdim 100% ali mislim da je reciklirana plastika daleko jeftinija od bilo kog oblika metalnog pakovanja, po ceni od $30ak po toni). Ali ok, kontam na sta ciljas u opstem slucaju. Postoji i dodatna dimenzija koja nije ukljucena u ovu pricu (lokacija proizvonje pakovanja i lokacija reciklaznog cenrta nisu na istom mestu (Kina/USA npr) pa i logistika igra ulogu u ceni recikliranog materijala). Za sada ne vidim da legislativno taj problem moze da se resi (i pored globalizacije lokalna proizvodnja je pod uticajem lokanlnih vlasti koje ce uvek gledati svoj interes i nece opterecivati svoje proizvodne kapacitete), realno samo da pogledas Kjoto sporazum i kako to traljavo ide i kako najveci igraci tu ne je*e ogovore 1% vidis koliko ima sati. Ono sto malo ljudi zna je da recimo konzumer waste (ono sto ti bacis u kantu) predstavlja samo 3% totalnog zagadjivanja po masi, da svaka osoba na ovoj planeti reciklira svo svoje djubre ne bismo se mnogo ovajdili u vidu zastite ekosistema. A sa druge strane najmasovnije zagadjenje doalzi iz prljave industrije koja negde mora da radi, mozda ne u centru metropole ali onda u nekoj kineskoj provinciji. Jedini nacin da prestanu je da prestane potraznja za njihovim proizvodima, a to se nece desiti cak ni kad budemo plivali do guse u plasticnim kesama, desice se samo ako tehnologija osmisli jeftiniji i cistiji proces proizvodnje. A za to je potreban novac (iz prodaje) i vreme i adekvatan kadar. Nije bas da se to ne desava, ova npr rafinerija koju ce da grade u Smederevu je poljana cveca u odnosu na ovo smrdljivo NISovo go*no pod mojim prozorom.

Po meni tu "konacnog" resenja nema, tj ima ali nije drustveno prihvatljivo (kontrola populacije), sve sto mi mozemo je da reagujemo na akutne probleme i da pratimo potencijalne proleme. Niko nikad nije ni rekao da je ljudska civilizacija odrziva, vec samo da nije kapitalizam kriv za to sto se u prodavnici pre uhvatis za sarenu plasticnu kesu nego za skuplje pakovanje koje moze da se reciklira.

A ko je kriv za to? Onaj koji sece sumu ili onaj cija je suma? I njihova beda koja trumpuje svaku naucnu teoriju o odrzivom razvoju. Tako je Vojvodina cela ogoljena, bez fruske gore nema ni par procenata suma, i to mozda nesto malo zasadjeno u deliblatskoj pescari i to samo sa planom da se suma iskoristi za pripitomljavanje i konverziju pecare u zemljiste.

Sume ce se seci pa ce se seci i nema te sile koja to moze da zaustavi, ali mozda moze nesto da ase uradi da umesto posecenog kinkne novo, cisto da kroz 100 godina ne bi svi nosili maske sa kiseonikom.

Ja se izvinjavam sto prekidam ovu interesantnu diskusiju ali ne mogu da odolim da ne pokazem ono sto primetih! :)


Crveno - Pa ovim je sve receno! Znaci, sta god pricao, kako god razmisljao, koliko god saosecao sa drugima... JA SEBI DODELJUJEM NAJVECU PLATU, TACKA!!! Odnosno on @Holkan!!! :))) Jel' treba dalje ovo komentarisati?! :))))

Podvuceno - Preduzece samo po sebi nista ne znaci, uvek su ljudi ti koji rade, preduzece je samo naziv necega a ne radi nista! Mozda je tesko razumetei ovo sto napisah ali ako se potrudis...!

Ostalo - I na kraju opet biser! Strucnjak 1500 - ja (@Holkan) 2000! :) ]ebes strucnjaka - ja sam sebi najbitniji, iako uglavnom pricam ljudima da sam mnogo dobra osoba...! :))))


Pozdrav!

I ne treba da se zaustavi, vec da se obuzda. A napisah vec da posumljavanje svakako treba posticati, tu nema nista sporno, samo sto to nije rjesenje jer prosto brzina nestajanja suma i vrijeme potrebno za "regeneraciju" su u debelom mismatch-u.

Samo da primetim da "kontrola populacije" nije održiva iz prostog razloga jer to nije u interesu kapitalizma. Da bi došlo do kapitalističkog razvoja (a taj sistem neće u dogledno vreme biti zamenjen) potrebni su novi eksploatacijom nepotpuno iscrpljeni slojevi društva. Naime, da bi se nastavilo sa kapitalističkim bogaćenjem potreban je ljudski rad. Taj rad neće obezbediti kapitalisti (ni mašine) već sveža radna snaga. Zato je upravo "populacijski bum" osnovno (i nužno) sredstvo daljeg razvoja kapitalizma i osiromašivanja eksploatisanih.

Sceka

Zar ne primećuješ da polemišeš sa čovekom koji nije pri svesti, koji ne zna šta priča?

Prvo se kroz zajedničku diskusiju odredi visina plate, a onda kao plod te diskusije njegova plata ispadne najveća. To ti je kao kad je napisao da će deliti po zasluzi na jednake delove.

E, a onda kroz tu zajedničku diskusiju ispadne da porez ne treba da se plati.

Ma naravno da mi je to potpuno jasno ali je glupo da se ovo stavi na "ES Biseri" jer gubi draz kontinuiteta sveukupne price njegove! :)))


Pozdrav!

nasla krpa zakrpu.

Nekima je dokaz to što su istomišljenici. Ja živim u zabludi da se dokazi zasnivaju na utvrdjenim činjenicama.

Nije to problem, nego, kako ti objasnjavas svoje busanje u pravednost i čovekoljublje i dobrotu i humanost i... a ovamo ipak "svoje doope njprece"?! :) To je sustina, pusti krpe i zakrpe. Kako to da tvoja dobra i humana dusa tako "pravedno" deli na vozace i cistacice a sa druge strane ti kao, ponavljam, humanista ipak najvise -"Moja plata bi svakako bila najveca" - <- to su tvoje reci! :) I jos odgovori na nesto iz te tvoje recenice, zasto je to "svakako"?! Zato sto si ti gazda ili zato sto vise vredis ili zato sto ti najvise radis ili zato sto nemas pojma zasto ali ti je srcu mila i draga varijanta da imas najvise?! :)

Eto, odgovori na to malo nedoumice koju si izazvao pa priznajem da sam i krpa i zakrpa, javno, da se zna - samo odgovori konkretno na konkretno!!!!!! Ako mozes... ako smes... čikam te... :)



Napokon nesto suvislo s' tvoje strane. Trebao si ovaj trenutak lucidnosti da iskoristis vise! Kasno sad - prodje! :)


Pozdrav!

Baš sam se pitao da li "ne čitaš" moje komentare. Dobro je, ipak ne čitaš. Da čitaš ne bi vadio iz konteksta. Ali to je stvar kulture/nekulture dijaloga. Lucidan izum vas "antitotalitarista" svih totalitarizama osim vašeg totalitarizma. U nedostaku bilo kakvih dokaza srlja se u poluistine. To će ti podići rejting kod bradonje koji je tome takodje sklon. A vidim sam si sebi dodelio pozitivan poen na konto "odgovora na temu". Dodeli sada meni negativan poen da bi ti rejtig još znamenitiji skočio.

^ Evo dodelih ti (sto mi je to nekako zvucno kao udeliti da mi je znati?!) negativan glas. A sam sebi ne mozes to da uradis nikako. Ni pozitivan ni negativan. Ali to je malo komplikovano tebi, ok, ako hoces, uvek cu ti dodeliti sta god hoces, keve mi!


Pozdrav!

Nek ti je večna slava i hvala.

Molim, i drugi put! :)


Pozdrav!

Je li bilo vec ovo na es-u?

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...odina-zivi-bez-novca-i-kredita

Objasnjavam prosto i jednostavo. Ne foliram se.

Pretpostavljam da ima bunar, ne koristi struju (ovaj računar radi na solarnu energiju?) i greje se na smedervac.

Sta ces, moderni ludita.

Priznaje da ima 200 evra ušteđevine "za svaki slučaj", a nema zdravstveno osiguranje jer se ne plaši bolesti, "pošto svi ionako jednom moraju da umru".

Al dobro, u pravu je, nekad ije bilo lekara i lekova, doduse zivelo se dosta krace, al sta je tu je, vaznod a je prirodno i bez kinte

Nisam te to pitao. Kad vec odgovaras na nesto sto je bolo pre toliko dugo vremena bar procitaj sta je tacno napisano pa onda odgovori. Zasto si toliko cekao da se javis?


Pozdrav!

mmix je barem pročitao tekst koji sam linkovao.....mogla si i ti.
Ne, nije ništa nalik toj slici koju vidiš u svojoj glavi.

Upravo je suprotno....žena je nomad, nema stalno mesto prebivališta, piše knjige (neke je već objavila), i svojim radom - uslugama se odužuje onima koji joj pruže smeštaj/hranu/prevoz....šta već.
Pročitaj tekst, i nađi još podataka o njoj na netu, zanimljivo je, a uklapa se u samu temu.

Barem u ono što je započelo temu, o prepucavanjma na zadnjim stranama neću ni da mislim, ni da komentarišem.

Zato da bi ti neprekidno razmisljao o tome i izjedao se iznutra ;)

^nije dobio dzeparac pa mu internet bio off, a provider nije hteo da se trampi za sisanje trave :)

Nije lepo smejati se tudjoj nevolji gosn DIREKTORE

^nije to nevolja DRUZE Marko. To je lenjost i "zabole ga patka". Nevolju sam okusio licno, tako da nema pravdanja.

Gresis, nije lenjost
U ovoj zemlji ima 1.500.000 radnih mesta a 4.000.000 radno sposobnih
Ovi koji nisu medju "sposobnijim" su lenji? Da da...

^ne znam sta da ti kazem. Vise necu davati primere koje sam do sada davao jer nemaju efekta a i one zbog kojih sam daovao zabole patka da nesto promene u svom zivotu.

Odgvori ti meni na ovo pitanje: dakle njih 1.500.000 izdrazava ostalih 2.500.000 nezaposlenih, plus 3.000.000 radno nesposobnih (penzioneri, deca, hendikeppirani itd)?
To mu dodje da svaki zaposleni bez problema zaradi za sebe i za jos 4 osobe. Sto dalje implicira da su plate dosta dobre cim od jedne zivi toliki broj ljudi.

Malo je gruba racunica, ali ako nije ni priblizno istinita onda imamo dva moguca scenarija:
1. vlada GLAD i nezaposleni umiru od iste
2. ili ljudi ipak nesto rade pa prezivljavaju

Dakle, neko ipak nesto radi da bi gosn Holkin igrao igrice u presheravao se sa komunizom po forumu.
Decko u ranim dvadesetim, zdrav, 'pametan' (navodnici za svaki slucaj)a 2 godine ne radi? 2 godine ne moze da nadje nikakav posao? Kako da ne. Pre ce biti da neko drugi zaradjuje za leb a on bira sta ce da radi i izabrao je da ne radi. Kad bi ujutro ustao i leba nema, da vidis kako bi do podne nasao neki posao.

Opet si izbacio jednu krupnu stvar iz racunice a sve da bi pokazao ne znam sta...
Pod uslovom da zivimo u istoj zemlji, Srbiji, znas da je jedna plata dovoljna za prezivljavanje jedne eventualno 2 osobe
Ostale 3 osobe iz tvoje racunice zive od kredita, kao sto ti je poznato ova zemlja se zaduzila prethodnih 10 god, sa ~10 milijardi $ na 45 milijardi $
(sav novac je naravno ulozen u razvoj infrastrukture i povecanje zaposlenosti)

Da li je @Holkan lenj sto nije uzeo partijsku knjizicu i preko stotina agencija izvlacio 900 miliona € / godisnje?

Ono sto ti promacinje(zbog toga sto si zaposlen) a sto je vrlo jednostavno je da nikako ne mozes u auto da smestis 10 ljudi ako ima 4 mesta

Taj kredit je kako ti kazes spucan u plate i javnom sektoru (ne sve, dobar deo da) tako da me time nisi demantovao. Nije neko uzeo te pare pa podelio okoliko bezveze, vec se dele plate zaposlenih u javnom sektoru koji spada u onaj broj od 1.500.000. Ne znam sta si hteo da dokazes sa tim.

Ono sto ja pokusavam da kazem jeste da je Holkin teski lezilebovic. Zivi u Beogradu gde ima najvise posla u celoj drzavi, drnda igrice, 2 godine ne radi nista (sigurno ne zivi od kredita koji ti pominjes) i neko rinta da bi gosn imao sta da jede i cime da drnda igrice.

Uopste ne pokusavam da kazem da su ljudi u 50-im koji zive u zabacenim provincijama sa porodicama nesposobni. Njih je prosto pregazilo vreme i nije im lako. Kako njima pomoci? Tesko. Postoje ideje o tome mozemo pricati.

Pa to sto ne radi je, u krajnju ruku, njegov licni problem. Ako se zadovoljava sa prezivljavanjem, njegova stvar, malo cudno za mladog coveka ali opet, mozda i nije tako nego ga mrzi da ispravlja svoje podatke na forumu a i ovako moze da se zevzeci citajuci sta se sve pise o njegovom 'nezaposlenom' statusu!

Ja reagujem na ono sto pise, na njegove napore da se prikaze kao dobar covek po svim pitanima a kad treba tu svoju nesebicnu dobrotu i veru u coveka da pokaze - onda "ja ipak treba da imam najvecu platu" (parafraziram!)!!! :) To je smesno a kad se tome doda "obozavanje" komunizma onda to prelazi u interesantno i zanimljivo pitanje o tome kako je moguce da mlad covek ima toliko izvitoperen pojam o svetu oko sebe. To je meni interesantno, a kako zivi, s' kim i ko ga izdrzava, da li hoce ili nece da radi... to je njegov problem, u to ne ulazim (narocito dok god to ne poteze kao osnovu za razgovor).



Pozdrav!

^Pa bas zato sto covek non stop promovise komunizam i to se iskljucivo bazira na lazi i neznanju, bitno da se raskrinka kakav je on u stvari. Da mmx ili sam sceka promovise komunizam jer su zaslepljenim utopijskom ideologijom pa da razumem (eto covek svim srcem veruje u to) ali tipovi poput Holkina su sasvim nesto drugo i stoga veoma veoma opasni ma kako naivnim oni izlgedali.

U svemu ovome je najzanimljivije sto mi internet nije iskljucen,ali ja upravo surfujem o zivotnom stilu bez mobilnih telefona i interneta.

Presrecan sam kada vidim da ljudi kojima se ja nisam ni obratio pricaju o meni. To je dobar znak.

Obzirom na nacin i smisao tvog pominjanja trebalo bi prilicno da se zabrines a ne da budes presrecan!


Pozdrav!

Nemojmo preterivati :-) Danas bukvalno svako (na ovom kontinentu bar) moze da pise sta god hoce po Internetu... pun je 'net sve samih "vrlo opasnih", toliko da se SNR svega toga priblizava belom sumu...

Realnost van 'neta je drugacija - svet je prelezao decije bolesti eksperimentisanja sa masovnim populizmima u toku XX veka, danas takve vrste "revolucija" mogu samo da se dese u bananama koje onda udare u zid pa se cesu sledecih nekoliko decenija... Ostatak sveta je postao vrlo dosadan, vredis koliko radis, radis za 'lebac i to je to.

Svuda imas odredjenu kolicinu "proletera" tzv. revolucionara kao sto su oni pseudo-hipici po tzv. "occupy" protestima, kad krenu previse da se dernjaju i da prljaju lepo dodje murija, otera to sa smrkovima vode i zdravo... Posalju im poruku " man' se mali dr*anja, prihvati se knjige " i to je to.

Evo kod mene u komsiluku, okupljali se tako mesecima i zakrcivali saobracaj posto ne zele da grad sagradi novu zeleznicku stanicu... Dosadjivali i bogu i ljudima dok nije na kraju raspisan referendum gde se ispostavilo da vecina ljudi zeli novu zeleznicku, skracen commute do susednih gradova, 10 minuta umesto pola sata do aerodroma itd... (gle cuda)... Da li su posle toga luditi i hipici odustali, prihvatili poraz i otisli da rade (hahaha)?

Jok... Nastavili da urlaju i prljaju jos neko vreme dok konacno njihov protestni "plato" nije razrusen i ogradjen kao gradjevina - umesto satora i prljavih kampera sada lepo rade dizalice... Sad mogu da sviraju fruli, mada sam siguran da cu videti jos saobracajnih kolapsa u sledecih N meseci.

hehe, mada zavisi koliko su politicki organizovani bojkotari :)

Tamo gde sam bio (Halle Westfallen) vec 15 godina ne mogu da spoje dva kraka autoputa 33 jer treba da se srusi neko drvece izmedju pa zeleni blokiraju radove. I uemsto da izadju na autobahn sistem za par minuta i da nemaju sleperski saorbacaj kroz medjugradske puteve oni imaju pola sata do autoputa i imaju slepere na lokalnim putevima. Stanovnistvo Hallea je vec referendumom reklo da hoce autoput ali zeleni su federalno proglasili to drvece za rzervat i sad mogu da ga duvaju lokalci.

I to provali kako su napravili rezervat, nasli neku barsku ercicu koja prolazi kroz sumu i od recice napravili dugacak i uzak rezervat tako da nigde ne mogu da ga iseku auto putem.
http://de.wikipedia.org/wiki/Foddenbach-Landbach

Za to zahvali socijalistickim idejama.

Nope - za to mogu da zahvalim industrijskoj revoluciji i revoluciji u proizvodnji hrane (poljoprivredi). To su osnovni elementi bez kojih bi bilo kakav drugi skok u kvalitetu zivota bio nemoguc. A danas se radi 40-50 sati nedeljno ne zbog "socijalistickih ideja" vec upravo zbog mogucnosti da drustvo funkcionise sa tom radnom nedeljom zato sto je visoko industrijalizovano i moze da proizvede dovoljno dobara za svoje blagostanje.

Interesantno, moderni anarho-hipi-luditi preziru razvoj/unapredjenja proizvodnje i poljoprivrede - upravo stvari koje su im omogucile da danas bleje i smrde po satorima ispred banaka dok im matori placaju racune, umesto da rmbaju na polju od 10-te godine kako bi imali nesto da pojedu - kako se zivelo nekada davno.

Nije li to ironicno.

Zapravo nekim hipotetickim isterivanjem svojih "progresivnih" ideja bi ti likovi upravo sebi zapecatili sudbinu - jer u takvom pre-industrijskom drustvu koje oni zagovaraju ne bi bilo puno mesta za prazne filozofije... a verovatno ni za 9/10 ljudi koliko ih danas ima na planeti zemlji.