to su fudbaleri, ako tu popusti nece ga slusati uopste... zna on to

To su sportisti koji igraju za reprezentaciju. Mali gmaz je mogao da se ne odazove na poziv a ne da vredja himnu i musavi nesto o postovanju sopstvene malenkosti.

Sa druge strane su mi zanimljiviji likovi koji spominju "pevanje"...to je vec sociopatologija ...:)

Poz

He, kakav bezvezan naslov teme. Ili je to trebalo da bude duhovito!?

Pa naravno da treba da ga izbaci. Sam naziv "reprezentacija" dovoljno govori. Nije reprezentacija mesto za samopromociju, u drzavnom dresu igraci predstavljaju SVOJU zemlju. Ako decko ne zeli da postuje simbole zemlje, sta trazi u reprezentaciji? Dok god su ti simboli zvanicni, moraju da se postuju. Kome se ne svidja, cao djaci. ;)

Cestitke Mihajlovicu!

a sta ako neko samo otvara usta, mislim ?

u zivotu moramo da pristajemo na razne kompromise...

Bitan je lilčni stav. Nije poenta u pevanju, bukvalno. Može neko i da otvara usta, ali da pritom ima patrioptska osećanja.

Prvo, ovde svi ignorisu cinjenicu da je mihajlovic dao svima tekst himne i dao domaci da ga nauce i rekao da nece u reprezentaciji igrace koji ne znaju himnu.
Znaci, ako nece da peva, nije trebao ni da dolazi i da izvodi.
Sa druge strane ne postuje mihajlovica, a njih dvojica se poznaju iz fiorentine gde je mihajlovic ovom balavcu koji mu sad uteruje dosta pomogao.

Uopste se ne radi o himni vec o jednoj nebulozi i izivljavanju Mihajlovica kome se nesto izmuckalo u glavi. Uostalom, Mihajlovic je poznat kao konfliktna licnost i takav imidz je izgradio i u Italiji iako mu ne spore da je veliki fudbaler. Ovo je tek pocetak.

Kad se svira himna sasvim je dovoljno ustati bilo da se radi o svojoj ili tudjoj himni.

Ako je istina da ta tacka postoji u tom njihovom ugovoru, trebalo je da se buni pre potpisivanja. Ovako, kada je potpisao znaci da se slozio sa tim.

prvo Mihajlovic nije FSS. On je tu selektor dok mu traje ugovor i nema on sta da potpisuje svoje interne ugovore sa igracima vec da postuje pravila kuce. Kabadahija !

I de, molim vas recite mi gde to jos ima obaveza pevanj himne. Poing !

^
U Francuskoj prošle godine?


Naravno, ovo nije samo jedno pitanje, već najmanje pet/šest... Da li selektor ima pravo da... Da li je svrsishodno da igrači uopšte pevaju... Da li treba poštovati ugovor... Da li pre postpisivanja treba čitati ugovor ... Da li... Da li...

ma to je cist mobing, obicna glupost. Ja nemam sluha i uvek me je bilo blam da pevam na priredbama i ne bih pevao ni himnu i sad kao ja nisam dobar Srbin ?

A glup je i Ljajic ispao sto je ono rekao. I on i Mihajlovic su izgleda neizivljeni nacionalisti kakvima nema mesta u sportu. Ne bi trebalo...

my5c

Verovatno ne pratis nas fudbal. Reprezentacija je do sada sluzila da bi se nabijao broj utakmica radi lakse prodaje. Npr. da bi dobili radnu dozvolu, u Premier ligi igraci van EU moraju u dve godine da odigraju bar 75% utakmica za reprezentaciju svoje zemlje. Masa je tako prosla kroz reprezentaciju samo zbog prodaje, da bi se neko ugradio, menadzer, selektor...

Koliko vidim, Mihajlovic je resio da zaustavi neke lose stvari, i da u selekciju poziva one koji osecaju nekakav patriotizam. To ne znaci da ce se igrati bolje, ali ce se bar igrati i srcem.


Daj pojasni ovo. Koje su nacionalnosti?

ne znam necu vise da se raspravljam, ja se ne razumem u fudbal i u stajaznam pravila premjer lige, ali ostavicu ovaj isecak iz filma pa ko razume shvatice. Savrseno pasuje:

Nema tu rasprave. Napises nesto, "neizivljeni nacionalisti", a ne znas ko su i sta su. Bez veze. Evo, ja cu da ti napisem. I Mihajlovic i Ljajic su Srbi. Za Mihajlovica si valjda znao, a evo sta kaze Adem -

"- Mnogo sam napredovao u "violi". Nije bilo lako posle svega što se izdešavalo sa Mančester junajtedom, ali Miha je bio tu uz mene. Nije to zato što smo obojica Srbi, jer Siniša je pre svega pošten čovek i ne favorizuje nikog."

http://sportal.rs/news.php?news=47787


"Debitant u reprezentaciji Srbije Adem Ljajić je u Sofiji rekao da nikada nije postojala ideja da zaigra za reprezentaciju Bosne i Hercegovine.

“Ne znam kada se pojavila ta priča? Nikada nisam rekao da bih igrao za BiH. Rođen sam u Srbiji, gdje sam i odrastao. Igrao sam za sve mlađe kategorije. Ja sam Srbin i želim samo da igram za reprezentaciju Srbije.Zato mi je važno da odigram dobro protiv Bugarske i da dokažem da sam zaslužio poziv selektora Vladimira Petrovića”, rekao je fudbaler Fiorentine.

http://vidiportal.ba/sport/ostalo/1228-adem-ljaji-ja-sam-srbin

I sad, taj Srbin iz licnih razloga nece da peva srpsku himnu. He, "vidji qrca u slamnom sesiru"

Dobro, mozda je u medjuvremenu prestao da bude Srbin, mozda je sada nesto drugo. Marsovac neki...ali to bi tek pokazalo kakav je kao covek, i da li su nam takvi potrebni u reprezentaciji.

Oko ove uzrecice strucnjaci se uglavnom slazu da se gotovo uvijek koristi kao pokrice za izgovorenu glupost.
Tj. besmislena konstatacija se pokusava uviti u oblandu smisla pri cemu se autor gluposti oslanja na tzv. efekat "carevog novog odijela", u nadi da ce oni koji ne razumiju (a ne razumije niko) cutati da ne bi ispali nepametni.

ma dečko je u pravu.
evo ja sam iz posta skapirao da kada te nacisti teraju da pevaš ima da pevaš inače ćeš da prođeš kao pokojni Toma.
simple as that.

E, a ja sam skapirao da se uz dobru makljažu brže nauči tekst.

Glupost. Patriotizam se pokazuje zalaganjem za tu istu reprezentaciju, a ne sa tri prsta i zevanjem na reci himne. Mirno stajanje je sasvim dovoljno kao znak postovanja.
Isto su tako izgovor za lose rezultate trazili u staroj himni. Kukali su da ih ne podstice dovoljno jer je ne dozivljavaju svojom, a cim promenise na ovu novu(staru) srpskiju pocese se saplitati gore nego ikad.

Inace licno smatram da je trenutna himna nakaradna, nepevljiva i suvise kukavno-religiozna da bi bila taj neki saborni nacionalni simbol kako bi neki zeleli.

Himna Republike Srbije

http://sr.wikipedia.org/sr/%D0...%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%98%D0%B5

Ni meni se preterano ne svidja, mislim da ima mnogo boljih opcija za himnu, ali ne vidim sta je sporno. Mozda ovo Srpski da se "zameni", ili barem marginalizuje - nekako "smeta" nekima - sve ostalo (Kralj, kruna itd.) je vec izbaceno. A da, i pominjanje boga mozda vishe nije "in" (i to u krajnje neodredjenom obliku).

----
Mozda da pitamo US of A, najvecu demokratiju i zvezdu vodilju "slobodnog sveta", sta im pishe na dolaru, i sta pevaju... siguran sam da ne spominju boga ni slucajno:

Then conquer we must, when our cause it is just,
And this be our motto: "In God is our trust."

http://sr.wikipedia.org/sr/%D0...%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B0

^kakav bi to tek krpez bio kad bi dodatno zamenjivali reci ili kao sto kazes marginalizovali "srpski".
Sadasnja verzija me podseca na zapomaganje prosjaka ispred crkve. Jeste da nazalost mozda oslikava mentalitet naroda ali je ipak previse.

Himna treba da bude poletna, pozitivna, prihvatljiva za veliku vecinu, a ne da je neko nekome uteruje na silu.
Recimo "Mars na drinu" bez ratnickog teksta..

Porediti US gde je paljenje zastave legalno cin jer se tretira kao sloboda govora i Srbiju gde nisi Srbin ako ne zevas je blago receno smesno. Na kraju krajeva treba se prilagoditi situaciji koja vlada kod nas, a ne kompleksaski gledati kako je to "tamo negde"

Mislim da je bas to (vecito) "prilagodjavanje situaciji", tj. davanje bulje, gutanje zaba, savijanje i "izvinjavanje" svemu i svakome (u vecini slucajeva cak ni pod pritiskom, vec za shaku € i plaketu), dovelo do ovog stanja u kome se nalazimo - odnosno, iznedrilo raspad od zemlje u kome zivimo - gde se nista ne postuje, data rec ne znaci nista, gde ne postoji ni trunka morala ili, ne daj boze, nekog stava ili patriotizma, gde uostalom, i pevanje himne, i to za reprezentaciju, predstavalja "problem"... i polemise se oko toga.

Ova minijatura, od nazovi fudbalera, nije ustvari kriva - on je samo upio ono sto se u ovom "prilagodljivom", nazovi drustvu, gaji i podrzava od vrha pa na dole.

Potpisujem. I rasni Pantela je obarao u svakoj utakmici rekord u broju krstenja na terenu i pogleda u nebo ka Svevisnjem pa ga to nije spaslo jalovog bilansa na svojoj poziciji(kako rece jedan nas poznati komentator-"strelci" danas nisu bili raspolozeni).

Ne znam kako je tamo što se tiče paljenja zastave, ali ako ne ustaneš kad himna svira ne možeš da igraš ni u klubu a kamoli u reprezentaciji:

Unistavanje zastave je kaznjivo u mnogim zemljama.

Čik probaj da u Turskoj zapališ zastavu ! Ili, čik neka proba neki Turčin da kaže selektoru (fudbal, košarka, bilo šta) da "poštuje sebe i ne želi da peva tursku himnu

Naravno da je kažnjivo. Moj komentar je bio komentar na tvrdnju da je u USA mnogo liberalnije. E pa iz navedenog primera se vidi da nije (tj zastavu možda i smeš da spališ ali se nećeš košarke naigrati ako je ne budeš poštovao prilikom intoniranja himne pre utakmice). Slično je i kod nas - ne moraš ti da pevaš himnu ali se fudbala u reprezentaciji nećeš naigrati (barem je takva trenutna situacija) ako je ne budeš pevao. Ovaj momak ima nešto protiv himne ili barem njenog javnog pevanja i snosiće konsekvence zbog toga - kako kažu sam pao sam se ubio.

Ja inače ne nalazim ništa uvredljivo u samom tekstu himne, a da li postoji neki drugi razlog to ne bi znao reći.

ostavi se ti himne Mihajlovicu, razultate, rezultate hocemo.

nadam se da ce FIFA reagovati sankcijama na ovaj nebivali skandal.

A ako ne reaguje, hoces li prizeljkivati vazdusne udare!?
Poznat mi je ovaj tip razmisljanja...

Kakve sankcije kad selektor ima diskreciono pravo koga ce da zove u repku, a koga ne?!!!

Naravno to je cilj. Pa da proširimo temu: šta bi po tebi bio očekivan rezultat ove reprezentacije, tj sa kojim rezultatom bi ti bio zadovoljan a da smatraš da je taj rezultat realan?

Da je neki drugi trenerski autoritet tražio da se himna obavezno peva, verovatno ne bih ni konstatovao tu vest. Pretpostavljam da bi mi zvučala logično. Neka mi ne zamere vatreni Zvezdaši, ali kada to izrekne Mihajlović, čuveni pljuvač, redovni nosilac crvenih kartona, poznat po tome što ne može da se kontroliše - odmah se oseti neko njesra u najavi.

Inače, ne smatram da će pevanje himne pomoći fudbalu u Srbiji. Štaviše, nekako se ne uklapa ni u naš mentalitet, zasnovan na crnom humoru domaćih filmova. Takav ad-hoc ZAHTEV može samo da proizvede salvu viceva, postera na Vukajliji i sl. Drugim rečima, još jednu priliku da i fudbal i himnu izvrgnu ruglu.


Što se tiče Ljajića, stvari su po meni prilično jednostavne. Kao u svakom poslu, ako je već odlučeno, i ako su se svi dogovorili da pevaju - MORAO je da peva. Imao je mogućnost izbora, da se ne odazove. Niko ga nije priveo na teren. Ali reklama zvana "reprezentativac" mu je izgleda bila draža.

Zakone je manje vise jasan, ma sta vi mislili o njemu, zakon o zabrani diskiminacije mu omogucava da ne peva himnu druge vere i zabranjuje ljudima na polozajima da dga zbog toga diskriminisu. Problem je samo sto nijedan sud ovde nece suditi po zakonu. Kad naku*ena nacija odluci da verske simbole upotrebi kao drzavna obelezja navodno sekularne drzave onda su ovakvi problemi neminovni.

I pre nego sto osujete drvlje i kamenje i krenete ispolajvate coporski mentalitet, odgovorite samo sebi na jedno pitanje koje sam vec postavio:

Zamislite da je situacija obrnuta, da ste vi manjinski pravoslavac u muslimanskoj Srbiji. Da li bi vi igrali u reprezentaciji Srbije ako je uslov da pred utakmicu pevas "alah je veliki". Ali onako od srca, da vas cuju i otac i majka i deca i prijtelji... Ne da se folirate i mrmljate kao nesto u bradu...

A u čemu je tu problem?

Alah je arapska reč koja onačava boga. Muslimani kojima je maternji jezik srpsko-hrvatsko-bosanski jezik podjednako koriste i reč "bog" kao i "allah", tako da musliman kome je maternji jezik srpski može bez problema da koristi reč "bog", isto kao što bi bilo prirodno za hrišćanina kome je arapski maternji jezik da koristi reč "allah". Na kraju krajeva, ako te ne mrzi pogledaj sajtove koji se bave muslimanskom tematikom i fatvama tipa "da li je muslimanima dozvoljeno držati akvarijum sa ribicama" i sl. pa ćeš primetiti da koriste i reč "bog" i "alah" bez ikakve razlike.. Tako da ako takvim fanaticima nije problem da kažu "bog", ne vidim zašto bi jednom fudbaleru to bio problem, osim da je dotični priglup pa ne razume značenje tih reči, a hteo bi nekako da pokaže da je pravi musliman..

Ja ovu kukavnu "himnu" ne bi pjev'o, sve i da sam reprezentativac u ruskom ruletu.

Ali bi potpisao ugovor koji te obavezuje na to?
Ili ne bi?
E, ovaj o kom pričamo je potpisao, pa se sad popišmanio (ne znam kako se to kaže na bošnjačkom..).

@mmx

Čemu iskrivljavanje činjenica. Nije on izbačen zato što je druge vere nego zato što neće da peva himnu. Zvaničnu himnu zemlje čiji je državljanin.

kao prvo to nije ugovor, vec dogovor i u najboljem slucaju moze da bude tretirano kao pismo o namerama
Sve i da je ugovor, ugovor ne moze da bude jaci od zakona, pri tom je potpisan pod diskriminisucim pritiskom i baziran na nesvrsishodnim zahtevima, ili cemo da pricamo o tome kako je pevanje himne vazno za obavljanje njegovog posla sutiranja lopte?

U iole nedzamahirisjkoj drzavi bi za ovo mogao da tuzi selektora i da ga dobije.




Karikiras pokusajima da argumentujes kako je nasa himna univerzalno religijska naspram hriscansko religijske. Zna se koji je bog koji se pominje u nasoj himni koja je cela zapravo jedna velika molitva. usotalom ako mislis da je to sve isto, onda nema frke da se himna Srbije promeni u "Alahu pravde...."? Bas me itneresuje kakva bi bila recepcija te himne medj lokalnim plebsom.

Nije nikakvo iskrivljavanje cinjenica, jedino zlo ovde je sto je doticni ksenofob uopste napravio takav dogovor i ucenio igrace prihvatanjem istog da bi igrali za tim. Ako je obaveza gradjana Srbije da pevaju himnu Srbije pri njenoj intonaciji onda ta oabveza MORA biti srocena u zakonu i zakonom biti propisane sankcije. Ne moze jedan drkos na svoju ruku koristeci populisticku podrsku da bude sudija, porota i dzelat po nekom svom fiks zakonu. To nije uredjeno civilizovano drustvo, to je totalitaristicka anarhija vecine.

1. srpska himna je ok, naravno uvek moze bolje, ali ko ce svetu udovoljiti. Treba jednom preseci i ne filozofirati previse, to je ipak samo svecana pesma koju povremeno slusamo. I druge himne imaju smesne, cudne ili cak zastrasujuce, pretece tekstove.

2. Postovanje se himni odaje stajanjem i svojoj i domacoj. Nije obavezno pevati uz himnu, kao sto nije obavezno ni znati tekst himne. Zar predsednici pevaju ? Uvek se kaze ustanimo, a ne ustanimo i odpevajmo himnu.

3. Himni se ne tapse.

4. Reprezentativci ne treba da su u obavezi da pevaju himnu jer to prosto nije obaveza vec neciji kapric. Niti postoji tako u ustavu. Naravno ko hoce moze da peva i lepo je videti igrace da pevaju.

5. Ko odbije da peva ne znaci da automatski ne postuje zemlju.

6. Ko prihvati da peva pod prinudom ne znaci da automatski postuje zemlju.

Ti se šališ
Da u USA , Francuskoj Engleskoj odbije da peva himnu to je nezamislivo

A ovaj bi sutra u meču sa Turkom Iranom recimo mogao da odbije da im da go
jer mu to nedozvoljavaju načela

Ti se salis, google Mahmoud Abdul-Rauf





Pa nije ni cudo sto ne umes da razlucis razliku izmedju vere i nacije, kad ne umes da razlucis ni razliku izmedju naroda i nacije. Kad igras u timu Srbije, igras u timu Srpske NACIJE, ne srpskog NARODA, jer u Srpskoj NACIJI zive i drugi narodi sem Srba. I igras protiv tima Turske NACIJE, za svoju NACIJU.


Sto je najtuznije i najzalosnije za ovu naciju, kad pogledas snimke nacionalnih utakmica i intoniranje himne i bacis pogled na puliku vidis koliko se postuje himna kad gmazovi nece ni da ustanu za istu. Al zato su danas prvi da pljunu na decka.

Ne bi potpisao nista sto me obavezuje da radim ono sto ne zelim.

A otkud znam sto je ovaj potpisivao. Vjerovatno je nesporazum u pitanju. I ja dosad kad sam gledao reprezentativce sta rade dok svira himna vidjao sam da neki kao nesto pjevaju, neki nesto mrmljaju, neki cupkaju, neki cute, neki zvjernjaju okolo, neki gledaju oce li kisa i sl... uopste nisam stekao utisak da je otvaranje usta obavezno. Pretpostavljam da je i doticni nesto tako mislio, pa mahinalno potpisao u uvjerenju da je u pitanju neka formalnost oko koje se niko nece pretjerano cimati.
Pokazalo se da nije u pitanju formalnost, ugovor je raskinut na obostrano zadovoljstvo i nema nikakvih problema po tom pitanju.

Jedino sto po meni jeste problem je ispravnost tih nacela i standarda.

Iako sam pljuvac crkve visokog ranga, licno smatram da nijedan gradjanin Srbije, nevjernik ili vjernik bilo koje vjeroispovjesti, ne bi trebao u svojim pravima i obavezama biti uslovljavan upraznjavanjem bilo kakvih rituala koji imaju veze sa bilo kojom vjeroispovjesti, ukljucujuci i pjevanje drzavne himne ukoliko ima religijskih elemenata.
Budalastina je inkorporirati religijske elemente u simbole sekularne drzave. Al' od ove sprdnje od drzave nije se moglo ni ocekivati nesto pametnije.

Naša himna koristi reč "bog" jer je to reč za boga u Srpskom jeziku.

Da pevamo na engleskom jeziku rekli bi "god", da pevamo na Grčkom rekli bi "theos", da pevamo na Arapskom rekli bi "allah", da pevamo na Nemačkom rekli bi "gott", na Hebrejskom "jehova" itd.

Ne vidim razlog zašto bi Srbin muslimanske veroispovesti koristio arapske reči kada peva zvaničnu himnu svoje države (ili odbio ako ne sadrži Arapske ili Zulu reči). Da li u americi, kad recituju pledge of allegiance (što se inače radi u osnovnim i srednjim školama, svaki dan pre početka nastave) Grk kaže "...one nation, under theos..." ili jevrejin "...one nation, under jehova..." ili ipak se slože pa koriste engleski jezik i kažu "...one nation, under god..." bez obzira na veroispovest?

Da da kako si se samo setio bravo.
Ajde sad ti objasni muslimanima lepo tu svoju teoriju zasto ne moraju da koriste rec Alah i da nasa himna ustvari je onako generic, da pokriva jedno 10 religija i svi da budemo sretni.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pledge_of_Allegiance

Ma nemora ni on da peva himnu. Neće igrati i to je to: objašnjenje kvari timski duh.

Inače, ako mu se ne sviđa himna to je trebao lepo i da kaže, tj da objasni šta mu se ne sviđa. Ovako, imamo samo pretpostavke i insinuacije.

Mora da se salis?
Kakvim pritiskom? Ko ga je pritiskao da potpise takav ugovor/dogovor?
Ima li on Bogom dato pravo da igra za reprezentaciju?

Baziran na nesvrsishodnim zahtevima? Ti si selektor pa odredjujes sta je bitno ili ne?
Sadasnjem selektoru je ocigledno taj deo bitan(manje ili vise) pri izboru reprezentativaca a svako od njih MOZE da kaze NE hvala meni se to ne dopada!
Selektor fudbalske reprezentacije MISLI da je pevanje himne vazno za obavljanje njegovog posla sutiranja lopte
Ukoliko mu se ne to ne dopada(ili tebi recimo) nista lakse, napisite peticiju za smenu selektora

Taj deo "smeta mi rec Bog" je otprilike istog ranga kao kad bi ja u firmi odbio da nosim kravatu i odelo iz religijskih ubedjenja
Hocu li ja u firmi bolje raditi ako imam kravatu?
Ukoliko mi taj deo smeta ja cu naci drugu firmu koja nema pravila o oblacenju....

edit: a ovaj deo sa zakonom(iz prethodne poruke) i obavezom pevanja himne nisam siguran ni da treba da komentarisem
Nosenje kravate je verovatno propisano zakonom i ustavom

Dakle radi o jednom razmazenom deristu, ocajnom fudbaleru, koji je igrao u partizanu a kasnije(ne bi me cudilo) nastavio u italiji, uz gurku strica Rasima.

Nesto mi tesko da poverujem da ce bolje ekipa igrati ako svi pevaju himnu. Pantela je uvek bio najbolji u pevanju himne i timskom duhu pa je dao dva gola za dve godine. Ali se dosta "zalaze", aplaudira drugima itd.

Aman ventura, nije nasa himna nastala pre par godina. Ona JESTE molitvena himna PRAVOSLAVNOM bogu, tako osmisljena kao deo Davorinove predstave, tako napisana, tako prezentovana pre 1882, tako prezentovana i usvojena 2006 od nasiljenog vecinskog pravoslavnog Srblja, u inat svemu i svima koji to nisu parveci od samog ustava sprdnju, istog ustava u kojem par paragarafa dalje garantuje versku slobodu.
Ja kao ateista ne smatram tu himnu svojom i postovacuje onoliko koliko me zakon na to primorava, ni manje ni vise. Kad bude svirala ja cu ustati i necu ometati, ali reci te verske pesmice nece preci mojim ustima. On je ucinio to isto, stajao je mirno i slusao himnu, svoju ZAKONSKU obavezu je ispunio. Nije na despotu Mihajlovicu da odredjuje i meri kantarom njegov patriotizam niti da odredjuje clanove NACIONALNOG tima pripadnoscu vecinskoj religiji i narodu.

Ma da, kiselo je grozdje.

Sta mislis gde ce da predje, Borusia ili Arsenal?

A mozda ce da odustanu od njega, mislim decko nece da peva himne...

Ne postoji pravoslavni bog. Sve većinske RELIGIJE na tlu Srbije se slažu (dogovorile se or whatever) da je bog jedan.

Naravno, ostaje problem ateista.

Evo šta kaže Ademov otac:



Cela vest: Link

Znači biće da je opet igrao igrice do kasno u noć umesto što je poslušao ono što mu trener kaže.

He, malo si se zaleteo sa ovom izjavom.

Selektorovo je pravo da u reprezentaciju poziva koga hoce, iz razloga samo njemu poznatih. Moze da kaze zasto je nekoga pozvao a i ne mora.

Citajuci o ovoj vesti strana sredstva informisanja, i razne komentare, najjaci mi je ovaj sa Eurosporta -

"Well if this happened in England we wouldn't have a team. Most of our idiots don't even know the words!"

Ma sta kazes, nije valjda? Slazu se sigurno u recenici da je bog jedan i jedini, samo se ne slazu koji je tacno. Duvanje na sviralu...




Ovo je najtuznije od svega u stvari. Izasao mu cale u javnost da kaze kako je mali glup i ne ume da nauci pesmicu od cetiri strofe pa da mu se ne uzima za zlo. Brani sina tako sto pravi debila od njega da ga ljudi ne bi utepali, zalosno... Na kom smo mi nivou, tuga...

Da ga uopste nije pozvao moglo bi da prodje. Posto ga je pozvao i onda javno odstranio (clan 6 i 18) to je klasican slucaj diskriminacije. To nije nista drugacije nego da te sef zaposli pa posle otpusti kad sazna da si gay ili da nisi njegove vere, i taj "dogovor" nije nista drugaciji od prisiljavanja buduceg zaposlenog da potpise izjavu da nije gay ili da je odredjene vere . Zakon o zabrani diskriminacija je upravo i osmisljen zbog ovakvih situacija i ogranicavanja despotskih moci svih ljudi (clan 4). Juce je bio dobar, a danas nije iako su mu kvaliteti isti, ako nisu kvaliteti u pitanju onda su atributi (clan 2) a to je vec kaznjivo.

Hm, nije se on zaposlio da igra (radi) u reprezentaciji. Kao sto je selektorovo pravo da pozove koga zeli, tako je njegovo pravi i da izbaci koga zeli. Iz raznoraznih razloga. I niko mu ne moze nista. U ovom slucaju ima sva moguca opravdanja, jer su svi potpisali sporazum.

Pa to upravo ne moze, zakon zabranjuje tu vrstu despotizma za bilo koji vid delatnosti i organizovanja. Sta zapravo ti mislis da znaci Clan 4 zakona? Vazi za sve sem za selektora nacionalne reprezentacije? Nisu 1950-e, diskriminacija je sada zakonski kaznjivo delo i ne postoji univerzalna moc. Bar na papiru, sudska praksa u nas je naravno potpuno drugo pitanje. Ali da je napolju to uradio ne bi se tako lako zavrsilo.

Ma decko je navikao da funkcionise van svih pravila i sistema, sve preko veze i to one najgore - politicke. Znaci mangup.

Ako vec neko mora da igra po nacionalnom kljucu, sto je ovde pred postavljam slucaj, onda sam prilicno siguran da moze da se nadje neki talentovani klinac iz NPazara-a, koji ce da grebe rukama i nogama bez protekcije i koji bi se svakako u koliko bi se nasao pred dilemom, popricao prvo sa trenerom.

govoris o Mihajlovicu ili Ljajicu ?

Touché



Znaci ti si u stvari pissed off jer decko nije pitao tatu Sinisu dal sme da koristi svoja ustavna i zakonska prava? Jel pitas ti Rasima Ljajica jel smes da svratis do crkve da zapalis svecu?

kakav nenadje*iv osecaj omnipotentnosti.

Izgleda sam castio malog Ljajica sa terminom.

Malo ste odlutali, do Ustava i dalje

Deckic je potpisao sporazum i postoji potreba da SLUSA qurobecanje selektora...kao sto i svi koji su u prilici, slusaju kojekakve ludorije sefova, direktora...itd..

Rec je o DISCIPLINI, koja mora da bude gvozdena, a ako neki momcic, sklon razmisljanju hormonima(mihajlovic nikoga do sada nije iskljucivao, ali je djecarac vec dobijao dandare od trenera), pokusava da uvodi inovacije u najobicnije situacije, kakve tek treba inovacije ocekivati u izvrsavanju zadataka na terenu, i oko njega..

Ako se postavio kao prase u basti, onda dovidjenja, prekrsio je sporazum, i pokazao se vise kao dijabola sklona incidentima, nego kao disciplinovani igrac, sa bar dve vijuge u mozgu(i onom da ne brlja po dvoristu)... igrajuci za reprezentaciju, valjda je bar jednom na TV-u video, da se sviraju NEKE PESME, PRE POCETKA samog sutiranja LOPTE..pri susretu, prijateljskom ili neprijateljskom, dve drzave...

Ne vidim cemu potezanje "prava gradjanina"..ili cemo to rastezati do Meseca..mogao je da odbije poziv sa obrazlozenjem da ne zeli da cuje HIMNU, posto mu narusava licni integritet i suverenitet emocija poklonjenih nekom drugom bogu...

Poz

Da sada cu da napustim posao na pola i prekrsim ugovor, koji sam potpisao, da iskoristim svoje ustavno pravo da zapalim svecu. Evo trcim.
Ocigledno si se ozracio mambo-jambo ideologijom, koja se tako lako prima, a omogucava sva moguca i nemoguca tumacenja, vrlo jednostavnih stvari.

Mali je z*sro i to je to.

Ako je potpisao, trebao je da postuje ono sto je potpisao. Ako mu se nije svidelo ono sto je pisalo u "ugovoru" (pod uslovom da je uopste procitao "ugovor"...) nije trebalo da potpise, i tako ne bi doslo da glupave situacije zbog koje se mi sad sa oprostenjem pros*ravamo vec cetvrtu stranicu.

Ma kakva diskriminacija, kakva ustavna i zakonska prava? Da igra fudbal za reprezentaciju? Do kada, do penzije mozda? A ako ga izostavi sa spiska onda da tuzi selektora. :) Pa nije to njemu radno mesto. Cak ni u klubu sa kojim ima potpisan ugovor mesto mu nije zagarantovano. Pa i u klubu trener - menadzer ne moze da ga odstrani iz kluba (moze uz nadoknadu) ali moze da ga ne ubacuje u igru do isteka ugovora ako mu se cefne. I to je tako svuda u svetu.

Ne vidis zato sto nisu tvoja ugrozena. Da tebi neko sutra na poslu trazi da nosis siptarsku kapicu na glavi ili skotsku suknju, ili pjevas u horu neku domoljubnu pjesmu za uspjesan pocetak radnog vremena, onda bi vjerovatno vidio...

@vladd, Da, jer je potreba za disciplinom koju namece jedan samozvani despot uvek vaznija od ustava i zakona...

I zasto bi on morao da odbije poziv da igra u nacionalnom timu? Jel ima mozda vise nacionalnih timova pa da moze da bira? Narod i nacija nisu isto, vera i nacija nisu isto...



Tvoj dogovor sa poslodavcem je utemeljen u zakonu o radu i pokriven zakonski propisanim UGOVOROM, Mihajlovicev guzno-papirni dogovor o njegovim zeljama i cestitkama nije. Nije to nikakva mambo jambo ideologija.

u jednoj drzavi ne moze biti sacinjen ugovor koji nije u skladu sa zakonom. Tj moze ali on je onda pravno nistavan - kao da ga nema.

Npr ako je drzava zabranila velicanje nacizma onda ja ne mogu traziti da me svako jutro pozdravljaju radnici sa zighajl jer JA SAM SEF. Ili da mi pevaju himnu, recituju ustav ili dokazuju da nisu suneceni. Niko nije iznad zakona !

a i našao ko će da ga uči disciplini.
bašibozuk koji ume i da opljune na terenu.

Ništa ne menja na stvari koje doneo odluku.
Da nije doneta sporna odluka, Mihajlović bi mu bio OK?

Dalje, ne peva on himnu Mihajloviću, nego Srbiji za koju je pristao i potpisao da igra, i potpisao da peva.
Ako smatra da su mu ugrožena prava, neka se žali sudu, Strazburu, UEFi, FIFI...

To, bre, k'o kad bi se u vojsci qrchio da ne stoji mirno dok se diže zastava, jer poštuje sebe. Je l' bi i to bilo u redu?

Treba svako da peva ko igra u rep bilo kog sporta! evo i francuski sportisti pevaju a sve samo izvorni francuzi :-)

Čestitam Venturi na 6000-oj poruci.

Što se tiče malog preuzeo obvezu nije ispoštovao i ćao.
Bio je na tv.-u neki sportski psiholog i objašnjavao nešto o tome kako se gradi duh zajedništva.
Njegov gest, Ljaićev, je okarakterisao kao bitno narušavanje duha zajedništva.Tačka.

Nekada su pojedini fudbalski treneri dovodili balerine da daju česove baleta fudbalerima i
svi su bili prisutni. Nikom nije palo na pamet da ima lične razloge ili nedaj Bože napuši trenera.
Ne znam koji trener i koji klub davno je bilo.Možda se neko od starijih seti.

@mmix:
Jesam ja to dobro shvatio da ti tvrdis da ima diskriminacije jer se od Ljajica trazi da peva himnu "druge vere"?

Jer ako je tako, nema diskriminacije uopste:

Dakle, ni reči o bilo kakvoj veri.

Samo sam to hteo da razjasnimo, pošto mi nije jasno o kakvoj diskriminaciji se radi.

Aha, a lik iz pomenute zalopojke je ustvari neki Božo Pravda, proleter koji je nakon prvog svjetskog rata prodavao "Pravdu" na ulicma Lenjingrada između 1924 i 1928...

Zašto bi bilo bitno KO je pomenuti Božo?

Da li je to ZVANIČNA himna naše države? Čemu onda raspravljanje da li je ona verskog karaktera ili ne?
Ili da opet citiram zakon:

Nigde ni pomena vere. To što neko ima insinuacije na tu temu je samo njegov problem.

Ne sviđa ti se himna Republike Srbije? Ti onda uradi nešto da to promeniš, a dok ne promeniš, ćuti o tome.

^ trebalo bi detaljno analizirati i deo teksta koji je posvećen pokretu New Age...

Pa evo radim - sirim negativne kritike medju narodom. To je sasvim legitiman nacin pripremanja terena za promjenu necega.
Zasto bi cutao? Moje je ustavno pravo da kritikujem i sta ti imas protiv toga?
Ako ti se ne svidja sto gradjani imaju to pravo, ti onda uradi nesto da to promjenis, a dok ne promjenis, cuti o tome.


Pa sta onda sto je zvanicna?! Jel' pise negdje u zvanicnom zakonu da se ne smije raspravljati o zvanicnim drzavnim simbolima?
Najbolje bi bilo da jasno iskazes misao, posto je ovako potpuno nejasno sta pokusavas da kazes?
Jel' hoces da kazes to da zvanicna himna nema vjerski ton samo zbog toga sto eksplicitno ne pise u ustavu da ima? Jel' to znaci da panduri ne mlate privedene u stanici zato sto nigdje u ustavu ne pise da se privedeni mlate?

ja sam ponosan na to što mi je himnu komponovao Slovenac.
oni su na vreme ušli u EU.

Ha ha, vrlo vrckavo. Reci mi samo kad je on to koristio vezu, kad je prelazio u Romu, Lacio, Sampdoriu ili Inter?

Potpuno si u pravu, imas pravo da kritikujes, ali ne i da cinis bilo sta protivzakonito (nisam ni rekao da cinis, da se ne povuces za to pa da opet odes u krivu stranu). I kad kritikujes, moras da imas argumente kojima bi to potkrepio.

Ne. Hocu da kazem da je zakon propisao da ona nema verski ton, i da je svecana pesma. Da li ona stvarno ima verski ton, nije bitno, zakonski.
To sto se zakon u slucaju primera pandura ne postuje, uopste nije tema. Ako ces o tome da raspravljas, otvori novu temu.

Ono sto hocu da kazem je da zakon nigde ne kaze da je to pesma sa verskim motivima, ili kako god da to definises, i to je ono sto ne daje nikakvu mogucnost da je njome uskraceno neko pravo nekome na verskoj osnovi, tj. da se neko diskrimise himnom na verskoj osnovi.

Nacionalna (drzavna) himna se valjda definise kao patriotska pesma zvanicno prihvacena kao izraz nacionalne (drzavne) pripadnosti (http://oxforddictionaries.com/...em?q=national+anthem#anthem__3), a ne verske ili narodne pripadnosti.

Dakle, hocu da kazem da pevanjem nacionalne himne ne moze biti govora o diskriminaciji na verskoj osnovi. Moze ona meni da se svidja ili ne, ali moram i da smatram da ona predstavlja moju pripadnost ovoj drzavi i nista vise.

Ljajic je prekrsio dogovor, ugovor, kako li se vec to u ovom slucaju zove, koji je neko postavio kao uslov da bi se mogla predstavljati ova zemlja i igrati za nju. Ako on to ne zeli da postuje, vec gazi taj dogovor, potpuno je u redu da bude izbacen. I tacka. Potpuno je nebitno koja je himna ove drzave u njegovom slucaju, i on nicim nije diskriminisan na verskoj osnovi. Moze da se oseca diskriminisanim, ali onda lepo izadje iz toga sam, a ne odbija da ispunjava dogovore.
Iliti sto bi rekao nais pre neki post:
Što se tiče malog preuzeo obvezu nije ispoštovao i ćao.

kakva gomila gluposti.
reprezentacija ionako nije reprezentacija nekakve nacije već FSS-a na čelu sa Tolimirom Nečastivim himself and njegovom novom igračkom, majmunčetom Mihajlovićem.
nacija ima sa tim veze taman koliko i sa uzgajanjem manga u Indiji.

i da, kako se svi pozivaju na zakon u ovoj zemlji čiji su temelji sazdani na bezakonju i slepom uzdanju u crkavanju komšijine krave...
to samo kad je Nacion u pitanju. nataknem ga na palamar.

uzgred, budi rečeno, verovatno je ovaj Ljajić glup kao što tvrdi njegov otac ali ima svako pravo da ćuti kad mu se ćuti.

vidi samo kako Vidara ovde ćuti, dok brat Pantela izvodi resital tipa patrijocki:

Odgledao sam večeras snimak početka utakmice. Španski fudbaleri nisu pevali himnu, usta su im bila zatvorena a nisu sagnuli glavu da se ne vidi da ne pevaju. Šta sad?

Samo za profi trolove -

Laurent Blanc, selektor Francuske reprezentacije, kada je 2010. preuzeo tim uveo je kodeks ponasanja u kome izmedju ostalog pise i...zamislite uzasa...PEVANJE HIMNE!!!

Blanc's first task after taking charge was to change Les Bleus' attitude. He composed a code of conduct to which every player must subscribe "to give Les Bleus back to the people" and to avert in-fighting. Thus listening to music with headphones is banned so as to stimulate conversation, players must dine together when on international duty, sign autographs when asked to and they must sing the national anthem.

Mada, cuo sam da su ga pojedini igraci tuzili u Strazburu (vodovodu i kanalizaciji) zbog krsenja njihovih prava.

Mihajlovic da ih sve izbaci iz reprezentacije Srbije!
Cek, nesto tu ne stima...




Dakle, da se vratim na pitanje koje je ventura dezavuisao, ti ne bi imao nikakav problem da pevas himnu "Alahu pravde..."? Bi sigurno.

Trolovanje na kub. Nije verska diskriminacija dok se uteruje na usi drugima.

Španci izgleda nisu postali prvaci sveta uterivanjem himne već golova.

ne bih da trolujem, ali španska himna nema teksta.

Takva bi neka i nama trebala.

@mmix,

Paaa, da li je neka stvar verska diskriminacija ili ne je stvar za sudove (nacionalne, pa ako oni omanu postoji i medjunarodni) a ne za novine ili za forume.

Dakle, ako neko smatra da su mu povredjena ustavom (i drugim zakonim) garantovana prava ima na raspolaganju mehanizam da to istera na cisto, a posto zivi u zemlji koja prihvata nadleznost suda u Strazburu ima mogunosti i da stvar istera na cisto ako smatra da je diskriminacija toliko visoko da same nacionalne sudove cini pristrasnim.

To je zapravo jedini nacin da se neka eventualna diskriminacija (ako postoji) eliminise a institucije/odgovorna lica koja je podrzavaju kazne... flame-ovi po forumima ne doprinose ama bas nicemu.

Meni je recimo sam koncept "himni" totalno besmislen, a tek o himnama gde se pominju nekakva natprirodna stvorenja i da ne pricam... opet, sa svim tim mislim da misljenje o tome da li je nesto diskriminacija ili ne treba da donese sud, a ne nekakva masa (bilo kakva).

Nisam znao ali je dobra ideja.


Onda kad se iz srbijanske himne izbace religiozni elementi i kad se izbace diskriminušući elementi na nacionalnoj osnovi moglo bi da se govori o državnoj himni. Ovako u pitanju je himna verske sekte i na takvu himnu pripadnici drugih religijskih grupa i ateisti nemaju nikakvu obavezu.

Posebno je pitanje mobinga i diskriminacije u smislu ugovora koji sadrži elemente koji nisu u funkciji postavljenih ciljeva i zadataka (ovde fudbalskih) za koje se angažuju radnici (fudbaleri). Kako su u pitanju profesionalci onda njihove odredbe ugovora o radu podležu i Zakonu o radnim odnosima, Ustavu i drugim zakonima države (u ovom momentu samo zemlje) Srbije. Ti zakoni (i Ustav) zabranjuju diskriminaciju lica koja traže zaposlenje (fudbalsko što da ne), zabranjuju mobing (a u ovom slučaju po svemu sudeći ima elemenata mobinga) kao i diskriminaciju na verskoj i nacionalnoj osnovi.

Kako nema?

Ne razumem zasto bismo se ugledavali na Spance?
Dosta vas bi trebalo da se seca,svetsko prvenstvo u fudbalu bilo je 2010 u Juznoj Africi,secate se fudbalera Severne Koreje koji je plakao kad se svirala himna njegove zemlje? Ako se ugledamo na Spance,mozemo i na severno koreance,pa da ne samo da se peva himna nego je obavezno i plakanje.---------------Glupost-------------
Ja sam mislio da onaj ko zavrsi u reprezentaciji je srecan jer moze da igra za svoju zemlju,a on (Adem) kao jao ja bi ovo al necu ono,a ti treneru to sto sam potpisao sa tim,mozes da obrises d00pe.
Nas je problem je sto velika vecina ne ide u reprezentaciju da brani boje svoje zemlje,nego da bi se promovisao i sto bolje prodao...
kazem velika vecina nisu svi ali,to je nas problem.

Da se razumemo: da sam prihvatio dogovor koji sam potpisao, pevao bih, ili bih se sam povukao kad bih primetio svoju gresku, ako mi to smeta, ne bih cekao da me neko javno izbaci zbog prekrsenog dogovora.

Problem je sto ti to vidis kao versku pesmu, a ja kao pesmu koja je obelezje drzave u kojoj zivim. Ni meni se ne svidja ta himna, ali neko je zakonski doneo odluku da je to himna svih gradjana Srbije, a ne neke verske zajednice. Ako se ta pesma promeni na "Alahu pravde", postovacu je kao himnu drzave ciji sam drzavljanin, ali necu ulaziti u pismene dogovore u kojima tvrdim da cu je pevati.

I uopste ne shvatate da nije pitanje da li Ljajic hoce ili nece da peva himnu, vec da li je ili nije prekrsio dogovor koji je potpisao. Nije maloletan pa da mu se gleda kroz prste.

To nije srbijanska vec srpska himna. Himna svih gradjana Srbije. Izraz "srbijanac" je prvi upotrebio Vuk Karadzic da s njim oznaci sve stanovnike teritorije centralne Srbije, bez Vojvodine i Kosmeta tako da se on danas jos uvek ponekad koristi za gradjane Srbije koji zive u centralnoj Srbiji. Hrvati ga pogresno koriste stalno jer ne znaju ili nece da znaju njegovo pravo znacenje.

ja kad sam video juce da se oglasila ona Aida Cjorovicj na Ble92 bilo mi je
jos jedanput jasno da ce nas grobar, dalmatino pa i onaj cjopavi degenerik
sve skupa jos terati i u sunajdjinicu.

Hrvati koriste izraz "Srbijanci" za stanovnike Srbije, a "Srbi" za pripadnike srpskog naroda, bilo gdje, ali cesto i za njih upotrebe izraz 'Srbijanci', zarad ceranja nekog inata i provociranja.
Tako ja npr. reciprocno tome koristim izraz "Hrvatskovljani" za stanovnike Hrvatske, a "Hrvati" samo za pripadnike hrvatskog naroda. Tako npr. kazem 'hrvatskovljanska politika', 'hrvatskovljanska reprezentacija', 'hrvatskovljansko primorje'.... To ih, koliko primjecujem, prilicno nervira, al' sta da se radi, i oni sami se toga pravila drze kad su u pitanju Srbija i Srbi...
Da mogu, ja bih uveo da se iskljucivo tako moraju oslovljavati od strane drzavnih medija i politicara i drugih zvanicnih drzavnih organa.

Malo sam pretražio podatke vezane za himnu Španije. Zaista su izbacili tekst. Ranije je bio tekst koji počinje otprilike sa "živela Španija". Očigledno su ljudi primetili problem koji je sada izbio na videlo u Srbiji. Ne treba otkrivati toplu vodu već primeniti poznata rešenja. Srbija nije toliko moćna da bi mogla da natera milione svojih gradjana da pevaju nešto što ne odgovara njihovim ubedjenjima.



E našao si na koga se ugledati. Možda da se napravi i par atomskih, čisto da se tera inat "trulom zapadu"?



Dobro si napisao "zemlju". Ko god ne oseća da je u pitanju njegova "zemlja" nije obavezan. Država je nešto drugo. Tu je obavezan zakonom te države.



Upravo tako jer je u pitanju mobing i diskriminacija na verskoj i nacionalnoj osnovi.



Svaki ugovor o radu je ništavan ako je u suprotnosti sa zakonom. Možeš takve ugovore potpisivati do mile volje a ipak ne biti obavezan prema njima. Dakle, Ljajić nije prekršio nikakav "dogovor". Zamisli da se "dogovorom" obaveže da pljačka poštare po ulicama, da li bi bio obavezan "prema dogovoru"?



De, dobro, ti slobodno pevaj ali ne možeš nikoga naterati da peva s tobom. Ustaše su takodje pevale svoje pesme pa ne znam da li bi neki Srbin pevao sa njima. Da li bi ti?



Ako je "srpska" onda nije "svih gradjana Srbije" jer su gradjani Srbije i Turci, Madjari, itd.


I umesto da položi račun zašto je izgubio utakmicu na svom debiju, dasa je počeo da proganja neistomišljenike. Ima li on kakvog prečeg posla osim da gleda da li neko zeva za vreme intoniranja himne? Ja bih očekivao da razmišlja o pametnijim stvarima, fudbalskoj igri, odbrani, napadu itd. A da malo promisli shvatio bi da je lucidan fudbaler dobar fudbaler. Takvi (lucidni) fudbaleri nisu jad i beda poslušnosti. Ovako u reprezentaciji će mu biti samo puki poslušnici. Dokle takvi mogu dogurati ne bih da trošim vreme.

No, jedno je sigurno, umesto reprezentacije Srbije dasa je na najboljem putu da napravi srpsku reprezentaciju.


Dok je igrao cenio sam ga kao fudbalera. Ali posle gluposti da ga cenim kao čoveka... Pfff.

U ovom slucaju kod izraza "srpska himna" misli se na drzavu, tj. sve njene stanovnike(gradjane) jer himna je u jednoj drzavi samo jedna. Isto kao i grcka, francuska, madjarska. Naravno da svi stanovnici tih drzava nisu poreklom Srbi, Grci, Francuzi, Madjari, ali imaju njihovo drzavljanstvo. Kad si ti cuo da neko kaze japanska himna i da kaze da se odnosi samo na etnicke Japance, a ne i na ostale stanovnike Japana koji imaju drzavljanstvo, a nisu poreklom Japanci?

Sto se tice same taktike, mislim da treba cvrsta ruka i da igrace treba cvrsto da zauzda da ga slusaju jer je samo jedan dovoljan da upropasti ceo koncept zbog svoje sebicnosti sto se cesto moze videti na utakmicama. A vecina mladjih je cesto sklona ispadima. Disciplina je bitan preduslov dobrog rezultata.

Evo jedno zanimljivio razmisljanje na ovu temu. Ko shvati shvati, ko ne shvati taj ni nece... Vrlo lepo objasnjenje zasto je Mihajloviceva odluka idiotska sve i da ima puno pravo da je napravi.


O nerazumevanju…






Da je ovo normalna zemlja u kojoj manjina moze da potrazi sudsku zastitu tvoj post bi bio sasvim prihvatljiv i ja cak ne bi ni rec rekao na ovu temu i pustio bih da sud resi taj problem. Ali u drzavi u kojoj je kriterijum sudstva partijska pripadnost a partije manje ili vise nacionalisticke takav predlog je u rangu sa "jedite kolace". Dodatno zakomplikovano celom politickom situacijom u Sandzaku i cinjenicom da doticni ima vece sanse da sudskim putem dobije kasikaru u dvoriste nego pravdu.

@mmix, kao sto rekoh, postoji i medjunarodna instanca ciju nadleznost Srbija prihvata.

Jeste, takav proces traje godinama posto je neophodno da se iscrpe sve mogucnosti na nacionalnom nivou, ali taj put jeste jedini normalan nacin da se ovakve stvari resavaju - sve ostalo vodi u prepucavanje i kavgu.

Sto se himni i Spanaca tice i koga treba "kopirati" sve je to relativna stvar - ali ono sto jeste evidentno je da je Spanija i dalje u jednom komadu, pa sad mozda su idioti ali su ocigledno i dalje u stanju da svoju kucu drze u redu a ne u haosu.

Ne znam o kakvoj pravnoj diskriminaciji pricate? Himna mozda jeste diskriminatorna al' ona je ofisijalna himna Republike Srbije i zahtjev selektora da igraci pjevaju tu himnu prije pocetka utakmice ne moze biti diskriminacija(bez obzira koliko takav zahtjev bio pametan ili glup).

I gotovo sve zapadnoevropske drzave imaju na neki nacin diskriminatorne himne, Ameri takodje, pa nesto ne vjerujem da bi se neko imao za sta pravno uhvatiti kada bi bio odstranjen iz nacionalnog tima zbog nepjevanja nacionalne himne.

"Situacija" u Sandzaku se moze svesti na cinjenicu da su mracnih 90-tih, obicni sljakeri, ko je radio(a svi su radili ko je hteo), mogao je da dobaci od 1000 do 2000 maraka, a sada sastavljaju kraj sa krajem.

Ja ne vidim sta sa tim ima Sinisha, neka pitaju Sulju, Rasima ili onog Muftiju gde su pare, tj. sta se desilo.

Sa druge strane, u firmi, pred svakim slobodnim covekom je izbor da ne potpise ugovor u koliko mu se ne svidja logo firme, cinjenica da ce morati da nosi firminu majcu tokom radnog vremena, ne mirise menadzera ili direktora....

Wow, bravo, upravo si resio problem Sandzaka, svaka cast. Samo da glupe Sandzaklije jos provale mudrost tvojih reci i pognu glave i malo cute i problema kao da nema...

Drugo, psoao u firmi mzoes da trampis za drugi posa u drugoj firmi, igranje za reprezentaciju je "ograniceni resurs", takoda ti poredjenje nije na mestu

^ @mmx:
Dobro genije, to i nisu moje reci vec prijatelja iz Npazara.

To je tako funkcionisalo u mancesterskom kapitalizmu pre 200 godina - i danas u zemljama gde je feudalizam i dalje na snazi.

Danas, medjutim, bar na ovom kontinentu postoje jos neke sitnice, kao sto su recimo zakon (ne samo lokalni vec i medjunarodni) i sl... pa postoji mogucnost da poslodavca pa i drzavu tuzis ako smatras da krsi neki zakon, sto uopste nije redak slucaj.

Uopste ne aludiram da je u ovom konkretnom slucaju u pitanju krsenje nekih zakona (pojma nemam niti imam strucnosti da mogu da tvrdim nesto sa sigurnoscu, niti me interesuje preterano - u svakom slucaju ne vidim razlog da se oko toga pravi nekakav flame kada postoje daleko adekvatniji nacini za resavanje takvih konflikata) vec samo u principu ne svodi se sve na "ako ti se ne svidja, mozes da..." posto smo kao civilizacija ipak malo uznapredovali od tog stadijuma.

za @mmix:
"Ministar rada i socijalne politike Rasim Ljajić izjavio je da je fudbaler Adem Ljajić pogrešio zbog toga što nije želeo da peva himnu pred meč sa Španijom."
"Jasno je da mora da poštuje pravila koja je potpisao i državu u kojoj živi"

izvor

Pozivanje na medjunarodne obaveze države koja ne poštuje nikakve obaveze je u najmanju ruku smešno. Da bi se "stiglo" do Strazbura potrebno je bar 10-tak godina lomatanja po katakombama tobož reformisanog pravosudja u kome se reforma sastoji samo u dodeljivanju novih brojeva starim predmetima. Sve ostalo je isto "samo njega nema". U tom decenijskom lomatanju velika je verovatnoća da žrtva poklekne u nekoj fazi.

Zato je od suštinskog značaja da većina reaguje na ovakve slučajeve i da natera odgovorne da funkcionišu u skladu sa svojim ovlašćenjima.

Da je Srbija pravna država (a nije već je samo zemlja) u roku od odmah nakon izbijanja skandala, reagovao bi javni tužioc i ispitao da li u ovom slučaju ima elemenata diskriminacije i/ili mobinga. Tada bi ovakve dase imale na sudu priliku da obrazlože svoje javno nacinoalističko-diskriminatorsko ponašanje. Iz činjenice da državni organi ne reaguju (a i nisu državni već partijski) dasi-diskriminatoru se daje za pravo a time i doliva ulje na vatru ionako već uzavrelih regiona naseljenih pretežno nacionalnim manjinama.

Zato ne treba da se čude ako se u vrlo doglednoj budućnosti ne otcepi neko novo Kosove, sa ili bez bombardovanja.

Sve vam je ovo posledica "mrtvog slova na papiru" koji vazi u ovoj zemlji u svim sferama i zakonima vec dugi niz godina,
pa se fuzbaler malo zaneo i ako je bio svestan toga i pre da ce moci da mu se progleda kroz prste
i da nece bas svi morati da se drze ugovora ko pijan plota .

Tako da , cenim i postujem njegovu odluku i da ne peva i da se ne identifikuje sa himnom, ali trebao je da o tome ranije misli
i ne potpise ugovor ako mu se ne svidja i da ne priredjuje sad ovu farsu.

Ahahaha, "skandal", "pravna drzava", "nacionalisticko-diskriminatorsko", "Kosove", "javni tuzioc", "Strazbur"...

Sad tek shvatam da si ti zaista iz Vukojebine, ;)

Ljajićev otac: Izvinjavam se svima
"Pitao sam ga: ”Sine, jel znaš da je pevaš”, na šta je on odgovorio da je problem što ne zna reči. Rekao sam mu, ako ne znaš reči, pokušaj da se nekako izvučeš iz ove situacije dok ne naučiš. Sagni glavu da se ne vidi da li pevaš."

Rasim Ljajić: Adem je pogrešio

Cisto za informisanost korisnik @osvetakana je nekadasnji @kandorus

Prilicno sam siguran da "vecina" smatra da nije doslo do krsenja bilo cega u ovom slucaju.

Prema tome, doticnom ostaje samo varijanta sa sudovima (lokalnim i medjunarodnim ako je potrebno). Ta varijanta bar ima teorijsku sansu da uspe ukoliko postoje osnove za tvrdnju o diskriminaciji za razliku od "popularne" koja je besmislena u regionu koji je jos i dalje ima odredjen stepen etnickih/nacionalistickih tenzija koje de-facto sprecavaju neko racionalno resavanje medju-etnickih trvenja.

Ja mislim da si zakasnio ;) Ta tema je juce apsolvirana. Sinoc - nocas, je tema bila sama himna, te ovakva, te onakva...a danas je tema Sandzak. :D Sta li je sledece sto bi moglo da se iskoristi za pljuckanje Srbije?

Sto se kaze, "rdjavom ..... i dlake..."


Ne znam zasto nisam iznenadjen. :D

Ja mislim da je SVE prekršeno (i logika i zakoni) u ovom slučaju: i izbor selektora, i selektoreva odluka da se bavi himnom pre nego fudbalom, i ljajićeva informisanost šta se od njega očekuje, i očev savet da samo sagne glavu umesto da otvara usta, i ljajićevo ponašanje u skladu s svim time, ...


Inače, voleo bih da Ljajić tuži državu i da dobije spor, da bi konačno ljudi počeli da se bave fudbalom i da se smene svi koji su sada na čelu FSS. Ti isti su svojim odlukama već uspeli da naprave štetu od 1milion €:
http://www.b92.net/sport/fudba...05&dd=25&nav_id=612818
Ponašaju se baš domaćinski.

Kakav sud, momak je uradio šta je trebalo da uradi. Njemu sud ne treba jer je materijlno potpunio nezavisan od partijske stoke. Skandal je izbio i on je moralni pobednik u ovom slučaju. Većinska javnost to mora da shvati. Iz prostog razloga jer je čekić stvarnosti tvrdji od bilo čije glave. U tom medjusobnom nadlupavanju glave i čekića pre ili kasnije pukne tikva. Ono što mene čudi je da tikve pucaju već četvrt veka ali se ne opamećuju ni za mic.

Logika je obrnuta
Ne pljucka se Srbija vec idiotarije u njoj.
Nasuprot tome oni koji su zestoki "cuvari ponosa" je obicno gaze na najrazlicitije moguce nacine vesto se krijuci iza simbola.
Primera ima na sve strane. Ako hoces nesto da us*** dovoljno je da se javno prekrstis, poljubis zastavu i sve ce ti biti oprosteno jer si "nas", a poznato je da niko ne voli da pljuje na nase. Ta fora pali i u domovini ovog trola iznad.

_{[Ovu poruku je menjao HeYoo dana 30.05.2012. u 13:22 GMT+1]}

A koje to "idiotarije"? Pa je l' Blanc isto to uradio u reprezentaciji Francuske? Pa su odmah svi poceli da pevaju himnu, ukljucujuci Francuze iz Afrike. Da li je Blanc zbog toga bio smenjen sa mesta selektora? Ili samo kod nas dezurni dusebriznici vide - prave problem (u FSS, Drzavi, himni, Sandzaku...) koji bukvalno i ne postoji?

Ne vidim kakav ti je to dokaz bilo cega. Francuska nije drzava svih svojih gradjana, ona je drzava francuskog naroda ali njima niko nista ne moze da kaze zbog toga jer francuzi imaju nuklearno naoruzanje. Mi nemamo (sto je dobro). Kao posledica toga imaju 6 miliona neintegrisanih muslimana koji zive u paralelnoj drzavi. Ceh za to ce platiti u prvoj stvarnoj krizi.

U osnovi od drugih treba "prepisati" dobre stvari, ne diviti se njihovim zatucanim aspektima i koristiti ih kao opravdanje za svoje.

To sto je nesto uradjeno u Francuskoj ne znaci da je apriori ispravno niti da je pozeljno primeniti u svakoj situaciji.
U Francuskoj su ako se dobro secam zabranili muslimankama nosenje onih marama na javnim mestima.
Ne zalazeci u to da li je to ispravana odluka.. da li bi ti recimo makedoncima savetovao da zabrane siptarima da nose one njihove kapice?

Ama o cemu pricas? Kakve kapice, marame...Pa ovo je tema o tome da li je selektor u pravu ili ne, da li uopste ima pravo ili ne...

Nikada mi nece biti jasno zasto se stalno vrsi zamena teza. Samo u ovoj temi je to radjeno x puta. Zbog cega mora da se nesto napise iako veze nema sa temom?

Najbolje bi bilo da se otvori tema, ili podforum, u kojoj ce svako pisati sta zeli, neka vrsta svastare, da se istresaju licne frustracije, i na koje nece moci da se odgovori, a moderatori samo da paze na krsenje pravilnika.

Mislim, ako vec ljudi ovaj forum koriste kao blog, pa pisu svasta sto nije vezano za temu.

Po cemu je zamena teza? Selektor uslovljava igracu (koji je svojom igrom zasluzio mesto u nacionalnom timu) igranje u tom timu obavezom da pljune na svoju veru pevajuci molitvenicu druge vere, to cini versku diskriminaciju integralnim delom ove teme.

Ako cemo da pricamo o postovanju sopstvene nacije, insistiranje da je pevanje hmne vaznije od igranja fudbala znaci i da je pevanje himne vaznije od rezultata te ekipe i da je losiji rezultat "bolja" opcija od nepevanja himne.

Ima veze sa temom.
Tvoj rezon je kad moze jedna Francuska zasto ne bi mogla jedna Srbija. Samo sam ukazao na to da takva preslikavanja nisu moguca kad vec nemas osecaj da sama ideja nije ok.
Mozda to deluje naivno ali covek je dao jos jedan "argument" nekim mracnim ljudima u sandzaku bez ikakve potrebe da bi se pokazao kao cvrsta ruka kad vec nece moci rezultatima.
Inace je interesantno da je cova bojkotovao proslu himnu dok je bio reprezentativac.

Ne, on od igrača ne traži da peva molitvenicu druge vere nego da peva himnu. To što je (ako jeste) himna molitvenica određene vere nije krivica (niti zasluga) ni selektora ni fudbalera i to pitanje nadilazi obojicu. Ali dok god je to himna je sasvim razumno tražiti od igrača da je pevaju, pošto oni, kao i ta himna, reprezentuju svoju zemlju.

Ma Francusku sam pomenuo radi onih ranijih prica o "diskriminaciji", "ustavnim i zakonskim pravima" cisto da bih pokazao da od nekih povreda necijih prava nema nista.

Pa i ti "mracni ljudi" iz Sandzaka menjaju teze. Adem se deklarisao kao Srbin. Fakat. Zasto se oni bune, mislim da ni sami ne znaju.


Ako se ti osecas kao diskriminisan zbog himne, skupite se Crnogorci iz Panceva, Siptari iz Bujanovca, Bosanci iz federacije...pa tuzite drzavu, trazite da se promeni himna, organizujte referendum...A do tada, dok je ta kompozicija zvanicna himna, pa bila ona "molitvenica" ili ne, ostaje vam samo da placete. ;)

Neka si im zavalio. Samo nisam siguran ko ce da place na kraju. Ova zemlja je prokleta.

Nazalost ta osiona politika prinudne asimilacije je u Srbiji pokusavana vise puta, rezultati su samo-evidentni samo sto su djaci malo usporeni pa ne razumeju lekcije. Srecom pa je bar vojvodina autonomna pa ovde nema te vrste progona, inace bi verovatno bilo i sukoba i sa nacionalnim manjinama ovde i sa njihovim maticama napolje. Ja plakati sigurno necu, a vi cete pre ili kasnije poznjeti ono sto sejete danas. Samo sto ni tad necete bas skapirati i opet ce vam neko drugi biti kriv. Zahtevati postovanje izmedju ostalog pocinje sa pruzanjem istog drugima, prisiljavanje nekog da zivi u podredjenom polozaju ima svoje granice jer ako konstantno nekome nabijate na glavu da ovde nije dobrodosao on ce se drugom carstvu prikloniti.

ne zaboravi da Mihajlovic nije nigde izabran da donosi zakone i da zakonom JESTE regulisana obaveza gradjana u vezi himni i da ta obaveza NE UKLJUCUJE pevanje iste. Vi ste spremni da "ovalstite" javnim coporskim proglasom Mihajlovica da donosi andzakonske obaveze jer vam to sada tetose neki povredjeni versko narodni ponos. Detinjarija.

Nije u pravu, nema pravo, postupio je suprotno Zakonu i Ustavu.

Zasto, sta tera ljude da sve politikuju i umotavaju u nacionalizam?! Himna je takva kakva je i kraj price. Zna se kako se menja himna, dok se ne promeni to je zvanicna himna i tacka! Nasem narodu treba promeniti svest o mnogim stvarima i utuviti u glavu da se neke stvari ne preispituju na nacin kako se kome cefne nego za sve ima zakonska forma koja to resava.To je isto kao sto godinama postoje cak i zvanicnici koji zvanicno kazu" Tadic nije moj predsednik" i to mi je smetalo stalno jer ne moze tako da se kaze ali ni da se razmislja! Ja ne volim lik i delo (narocito delo!) Nikolica i sve sam ucinio, sto je umojoj moci, da ne bude izabran za predsednika. Ali! Cim je izabran, cim polozi zakletvu, cim bude ozvanicen na mestu Predsednika Srbije bice samim tim moj Predsednik dok god je na tom radnom mestu (odnosno na toj funkciji!)!!! Znaci, nikada mi nece na pamet pasti da kazem da Nikolic nije moj Predsednik, nikada! Bio bih glup u svojim ocima da nije tako! Za par dana i do kraja njegovog mandata moj Predsednik Drzave je Tomislav Nikolic i tacka, veeelika tacka! Moja himna je himna moje Drzave i tacka! Ko ne postuje Predsednika i Drzavnu Himnu taj ne bi trebao da ima postovanje nikoga ko drzi do sebe!

Meni je poenta da li je ili nije obavezno pevanje Himne, po zakonu! Ako jeste - ko to ne radi krsi zakon, tacka! Ako nije - nije bitno da li ce neko pevati ili nece, ako je to licni izbor onda niko ne moze da se cak ni kritikuje zbog toga a kamo li da snosi bilo kakve negativne posledice "nepevanja"! Tacka! Sve ostalo je nebitno i spada u mlacenje prazne slame, sto moze biti interesantno ali potpuno nevazno!


Pozdrav!

U principu, može da traži i da skine grb sa dresa, jer ima krs', ne?

Nema potrebe komplikovati i krečiti se.
Balavac koji umesto mozga razvija bicepse nije ni svestan da je izabran da prenese jasnu poruku:

Himna nekom ne valja, mora da se menja.
Posle Himne nece im valjati Grb.
Sledece... verovatno Ustav.
Kad edituju Ustav, po ko zna koji put... zna se, verovatno nove granice.

Sticem utisak da nemaju mooda da tresnu na sto kompletnu wish listu pa da odradimo ostavinsku raspravu do kraja i konacno krenemo da radimo nesto korisno.
Sami su zbunjeni pa dovode u zabunu sve ostale a stvar je prosta: Kad budu imali svoja mooda imace i svoje granice.

Gadi mi se vise taj jadni, jeftini politicki peting i prenemaganje seoske mlade koja bi kao eto nesto htela al' ako moze da joj ne udje.

Moze, ali to nije isto kao i pjevanje. Nastupanje reprezentacije u smislu vizuelnih drzavnih oznaka i simbola je regulisano zakonom. Dok pjevanje himne nije regulisano zakonom, pa je sva diskusija oko toga da li je po zakonu traziti od nekog da je pjeva ili nije.
To je isto kao i sa vojskom - zakonom je propisano kako izgleda uniforma i kakvu uniformu moraju da nose pripadnici vojske i kakve oznake moraju da stoje na njoj i tu nema nikakvih nejasnoca. Ali nije zakonom propisano sta vojnici moraju da pjevaju ili po sebi tetoviraju, pa se bilo kakve odluke "nadleznih" po tim i takvim pitanjima mogu dovoditi u sumnju i preispitivanje, kad se ni zakon ni zakonodavac ne izjasnjavaju o tome, nego npr. fudbalski savez - kako i prilici sprdnji od zemlje.

Dakle, himna je ono sto je zakonom zacrtano da je himna. Sad je samo pitanje da li je po zakonu zahtjevati od nekog da je pjeva, postuje, voli,... i time mu uslovljavati legitimne mogucnosti kao sto je nastup za reprezentaciju, zaposljavanje u policiji, vojsci i drugim drzavnim sluzbama...

Apropo q'rcenja, ajd' da vidim ko ce Djokovicu da naredi da arlauce himnu. Ocet q.... Q'r'c'ite se samo tamo gdje nije gusto i gdje nije zapelo. Tamo gdje nemate izbora, onda jel'te moze i da se dogovorimo, nije problem, nasi smo, jbs principe ljudi smo....

Pevanje himne je zakonska obaveza isto koliko i obaveza da se selektor ljubi u dùpe. Mislim, to je jedan od puteva do reprezentacije.

Ama, ti ne razumes da igranje fudbala u reprezentaciji nije zakonska obaveza. Niko Adema ne tera da peva himnu. Njegov izbor, njegova stvar.

Ali o tome da li ce da igra za reprezentaciju, ne odlucuje zakon, ni bilo ko osim selektora. Selektorova dobra volja je da li ce nekoga da pozove ili nece, da li ce biti rezerva, da li ce ga vratiti sa priprema...Kao sto je i dobra volja svakog igraca da se odazove na poziv ili ne. I tu se sva prica zavrsava.

Zaista nema potrebe ubacivati razne price tipa himna je ovakva, drzava je onakva, diskriminacija...

Nije obaveza ali jeste pravo. To pravo se ne može protivzakonito osporiti kao što je ovde slučaj.



Ne nije dobra volja. Selektor ima obavezu da izabere najbolji tim.

Ahahahaha, "pravo" da igra za reprezentaciju? Ima pravo, i hoce da igra, a? ROFL

Ja kapiram da si ti trol. Ali po ovome sto si napisao ti si i pravi tupson, u najmanju ruku. Da budem fin. :D

Pa ni posao u policiji ili skoli nije zakonska obaveza, ali ako te sef policije ili direktor skole izbace sa posla zato sto ne klanjas ispred Titine slike svaki dan za pauzu - da li je to tebi u redu?

Sto da ne... Niko te ne tjera da klanjas ispred Tite. Tvoj izbor, tvoja stvar. Nije zakonska obaveza imati posao....

A koji je to tacno zakon ovdje prekrsen?

^^
Hehehe dobro si me podsetio: "himna druge vere..." hahahahahahahahahahaha
Cirkus

Hehe, fakat lupate bezveze. Zna se sta je himna - jedno od obiljezja drzave. Ako nesto ne valja, mjenjaj himnu, al' po trenutno vazecim zakonima Ljajicu nisu uskracena nikakva prava. Ako ne postujes himnu te drzave, onda ne postujes ni drzavu, pa samim tim nema ni nekog smisla traziti zastitu u zakonu te iste drzave.

Prvo, on nije ni trazio nikakvu zastitu u zakonima, a drugo, drzava je duzna po zakonu i ustavu da stiti prava svakog svog gradjanina bez obzira da li on pjeva himnu ili ne i bez obzira sta misli o njoj, jer prava i obaveze gradjana Srbije u sadasnjem postojecem zakonu koji je na snazi uopste nisu uslovljena pjevanjem/postovanjem/voljenjem himne/grba/zastave. Ako u zakonu postoji kazna za nepjevanje himne - onda neka ga kaznjava po zakonu, ako u zakonu stoji da neko gubi svoja gradjanska prava ako ne pjeva himnu - onda neka ih gubi po zakonu.
A to da neko mimo zakona po proizvoljnom vjersko-patriotsko-stocnom osjecaju pripadnosti krdu odredjuje na sta neko, od javnih drzavnih dobara (dakle ne njegovih privatnih) ima prava ili ne - to je odlika primitivnih hordi i bezakonja.

Ti @jericho1405 otidji u RS, tamo niko ziv ne postuje nikakvu himnu te vase B&H, pa prema tome ne postuje ni drzavu, pa ga ti slobodno izmlati i opljackaj, nista ti se nece desiti, jer eto nema smisla da taj neki trazi zastitu u zakonu te iste drzave koju ne postuje.
Idi, pa nam javi kako ta tvoja logika funkcionise u stvarnosti.

Ti si, Odine, poslednja osoba na svetu koja treba nekom da savetuje da rešava probleme u svojoj državi pa onda da komentariše probleme u Srbiji.

↑vilil1

Ti očigledno ne uočavaš razliku izmedju prava i sposobnosti. Prava ti garantuje Ustav i Zakon a sposobnosti procenjuje selektor. Na osnovu Ustava i Zakona svi gradjani Srbije (uključujući i ćopave babe i dede sa dve leve noge) imaju PRAVO da igraju za reprezentaciju. Drugo je pitanje koliko imaju sposobnosti. Ali pravo im se ne može oduzeti ucenjivanjem, uslovljavanjem, zahtevanjem da se odreknu sopstvene nacionalnosti, vere ili nečeg drugog što nije u funkciji konkretnog posla. Ovde je razlog izbacivanja iz reprezentacije ne pevanje himne a za što ne postoji ni zakonska obaveza. Pevanje ili nepevanje himne ne znači bolju ili slabiju igru. Pa sledi da to nije ni relevantno za izbor u reprezentaciju.

Da rezimiramo, selektor MOŽE da izabere članove reprezentacije ali NE SME da vrši diskriminaciju. Posebno što se od selektora očekuje izbor najboljih igrača. Zato selektor treba da vrši izbor tako da se izaberu najbolji fudbaleri a ne najbolji pevači. Ovde selektor ne vrši izbor na način da izabere najbolje igrače i to je nedopustivo.

Buahahahahaha, pa ovo je nesto najbolje do sada!!!!

E, stomak me zabole od smeha!!!! Hahahahaha...

Evo npr. veliki vernik neće da igra u nedelju i - izbaci ga selektor skroz iz tima. Je l' to diskriminacija? Jer, nije nesposobnost, a verovatno jeste kršenje ugovora, ali .. da li taj ugovor može biti sastavljen nauštrb zakona??

Ili, zbog svojih ubeđenja, igrač može da odbije i da SLUŠA tu himnu - kosi se sa njegovim shvatanjima, verom bla bla i on lepo izađe sa terena dok ne završi himna, a posle se vrati.

Selektori i treneri često imaju i neobične, da ne kažem ekscentrične zahteve i umeju da treniraju strogoću, pa se i dešava da se poneko prerano vrati sa priprema ili neposredno pre utakmice. I svakako je uzrok mnogim takvim razlazima neki vid diskriminacije: igrač izneo svoje stavove da treba da uvek on izvodi penale, a selektor mu odbrusio da ne može, prekinuo ga usred izlaganja slobodne volje i poslao ga kući. :'(

Momak je hteo da se ponaša drukčije od ostalih, a individualitet nije često na ceni u timskim sportovima i eto - ispao je iz igre.

Druga je stvar što je Mihajlović čačnuo u tako osetljivo pitanje onako na jedan, bez puno razmišljanja o tome kako će možda takav čin biti instrumentalizovan. A nekima ovo lepo dođe "na tanjiru".

Uopste ja njemu ne savjetujem da rjesava ikakve probleme u svojoj zemlji, niti mislim da ne bi trebao komentarisati probleme u Srbiji. Odakle ti taj zakljucak?!
Samo kazem neka proba da postupa po principima koje propovjeda - da onaj ko ne voli himnu svoje drzave nema sta da trazi ikakva prava od svoje drzave.

A sto se tice preostle aluzije - zar niste doveli selektora iz inostranstva, kao i vecinu reprezentativaca iz inostranstva?! Zar nema u Srbiji nikog sa precim/vecim pravima da odradi taj posao? Zbog cega onda mislis da ja imam manje prava od tebe da djelim savjete?

^ Koja zamjena teza. Ne kazem da ne treba traziti "zakonsku" pomoc zato sto ne postuje drzavu, vec zato sto svaka iole normalna drzava nema zakone koji ce stititi one koji imaju nesto protiv nje. Dakle, uzaludan posao i besmislena inicijativa. Tako i Ljajic ne moze biti diskriminisan zato sto je izbacen iz ekipe jer nije htio da pjeva himnu te drzave.


Pricamo o konretnoj stvari koja se tice postovanja suverene drzave i njenih simbola. Samo lud covjek moze ocekivati zakonsku zastitu od drzave za djelo pljuvanja ili nepostovanja te iste drzave. Eto, spali u toj tvojoj Austriji njihovu zastavu pa pokusaj da pronadjes zakonsku odredbu zbog koje neces popasti kaznu.

Uh....ala se zapetljalo,a stvar je prosta. Slucajno juce prateci ovu temu malo proguglam i saznam da je igranje za reprezentaciju uslov za lakse dobijanje radne(fudbalske)dozvole za non EU fudbalske gastarbajtere.Ne mogu sad da trazim link sa dokazom - uglavnom,jasno je kao dan da se momci guraju(ili bivaju gurani) da igraju za reprezentaciju samo da bi se lakse prodali i da ih uglavnom zabole d00pe za naconalni tim i sve sto uz to ide.Posto to Mihajlovic zna bolje od mene,resio je da malo razbistri usijane glave i dovede ih u red kao neophodni preduslov poslusnosti i sprovodjenja njegovih zamisli bez pogovora na terenu.Pa kome se svidja-svidja,a ko misli da ce da iskoristi privilegiju koja mu je data samo da bi napunio sebicnu guzicu svoju(i svojih rodjaka) bez da se malo zrtvuje-makar i samo emocionalno - samo mrs nazad u tvoju vukojebinu. Kakva ljudska i radna prava,kakvi bakraci,nema to veze sa ovim. Dobar je Sinisa,zna s kim ima posla.i dobro je startovao. Mozda cu opet poceti da pratim fudbal posle dugo godina ...

↑vilil1

Buahahahahaha, dobar si u vadjenju iz konteksta. U onome što sam napisao stoji

Ali vidimo da si naklonjen prevarantsko manipulatorskim metodama. Tipično osobama sklonim kršenju ljudskih prava.



Ne, nije. U slučaju samovoljnog odsustva sa utakmice igrač se pokazao kao nepouzdan a selektoru su potrebni pouzdani i stabilni igrači jer su takve osobine preduslov uspeha u teškim mečevima. U takvim slučajevima će selektor jednostavno pozvati rezervu a ovog što neće da igra "pozvaće" po potrebi.



Aha, kao što je ljubljenje u dùpe na primer?



A, ne, nije on "ispao iz igre" zbog "individualiteta" već zbog nepevanja.



Poslušnost nije merilo kvaliteta fudbalera. Nešto drugo su disciplina i samodisciplina. A u ovom slučaju zaista se insistira na besmislu poslušnosti.



Aha, odmarširali su Slovenci, Hrvati, Bosanci, Makedonci, Kosovari, Crnogorci. Ko će sledeći odmarširati? Polovina Srba?

dosta ste ovde raspravljali o raznim stvarima ali ste zaobisli jednu cinjenicu,

na stranu sto je himna jako ruzna, sto je najgori izbor za himnu i sto je pola naroda ne identifikuje kao svoju, selektor, po zakonu, ne sme ni da pita igraca "da li ces da pevas himnu" jer takva stvar ne sme da bude kriterijum za dobijanje 'posla'. to moze da bude njegov licni motiv za zaposljavanje nekog, ali to ne sme da kaze u javnosti.

cesto se desava da poslodavac trazi inzenjera i zaposljava samo muskarce. to je, jbg, tako, ali on ne sme da kaze "ja zaposljavam muskarce jer mislim da zena to ne moze da radi jer je zena za kuhinju". odma bi fasovao na sudu.

ili,postavi se u situaciju coveka koji jako zeli posao, direktor mu kaze: ti si pravi covek za posao, dobijas ga, ali ces ga dobiti samo ako obecas da ces na pocetku svakog radnog dana da se pojavis na TV-u i kazes "ja sam derpe i volim da me hebu u doope". ja da sam u toj situaciji, prihvatio bih posao, a sutradan kada mi trazi da to kazem na TV-u, samo bih ocutao i ako me zbog toga otpusti, ja bih ga tuzio i 100% dobio. jedino je moguce da ga direktor otpusti ali da ne kaze zasto, ili da kaze da je nezadovoljan njegovim radom. srecom, selektor je bio dovoljno glup da kaze da ga je sutnuo samo zbog nepevanja.

narocito su mi smesni ovi sto tvrde da pesma nije verska jer pise u zaonu da nije. hahahha, pa evo opet analogije, da li bi vi pevali na ulici pesmu "ja sam pedofil" samo zato sto neko kaze da je to decija pesma o ivici i marici i da nema veze sa pedofilima? lol

Andrej poredjenje ti je nikakvo.
Kad smo kod "kriterijum za dobijanje posla",ranije,ne znam za sad,trener se najmanje pitao za to ko ce da mu igra u reprezentaciji,nego taj i taj igrac mora dobro da se proda pa cemo forsirati njega.A onaj koji nema dobra "ledja" on nece biti ni na sirem spisku.
Himna je jedan od simbola drzave,kakva je takva je ona je simbol.Mozda je verska,mozda nije neka svako je tumaci na svoj nacin,ako je nepostujes koji ces ti onda djavo u reprezentaciji?
Mogao je odmah da kaze,ne svidja mi se himna necu da igram za Srbiju.

ma kakvi jovane, to je zato sto ti nisi nista razumeo.
ako himna favorizuje samo jedan narod i jednu veru, sto je cinejnica, a u isto vreme imas zakon protiv diskrminacije, onda svaki pojedinac moze da se pozove na taj zakon i kaze necu da pevam i niko ne moze da ga izbaci zbog toga, shvatas. do pre par godina je moglo, ali sada vise ne jer postoji taj zakon... e sada, ti mozes da kazes 'hebes zaon, los je' ali to je nebitno jer je na snazi. iskreno, kada nam je takva drzava, i treba da je buse sa svih strana kad je smesna.

da se razumemo, ja mislim da je on mali djubre, los covek, sta god, mozda ga je cak i neko nagovorio na to, ali je zakon na njegovoj strani a da se selektor bahati kao pravi i krsi zakon i jos ima mooda da o tome u javnosti govori. e tu je problem. ako je los zakon menjaj ga, ako ne, menjaj himnu, ako ne, menjaj ustav, ako ne, e pa onda trpi kad volis da imas idiotski skup zakona koji su u kontradikciji. radi se o tome da on nikakav zakon nije prekrsio dok selektor jeste, al bes ga akd zivis u srbiji a ne drzavi gde se zakoni postuju.
ja sam ti naveo primere gde se taj isti zakon ne sme krsiti po istom principu, trebalo bi da je to lako shvatiti.

Bas da cujem kako neko npr. moze dobiti drzavljanstvo SAD ako ne zna otpevati himnu...

A odakle ti to da mora odpevati himnu?

I mnogo toga pored himne... Polažeš poznavanje američke istorije, a himna i pledge of allegiance na kraju su samo formalnost...

Prvo, imigrant uopšte ne mora da zna tekst himne:


Drugo, u slučaju vezanom za ovu temu se ne radi o imigrantu koji polaže zakletvu na odanost državi u koju stupa već o fudbaleru koji već ima državljanstvo.

Treće, to je procedura regulisana zakonima USA. A ti zakoni ne važe u Srbiji, zar ne? A ovde ne diskutujemo šta su prava i obaveze po zakonima USA već po zakonima Srbije. Onda kad zakonima Srbije bude propisano da se peva himna u susretima nacionalne reprezentacije onda će moći da se sankcioniše protivzakonito ponašanje u tom smislu. Dotle postoje samo anti-diskriminatorski zakoni i moraju se primenjivati.

Ma nema veze, sad ce neko da ubaci argument: "Samo probaj da postanes papa, a da ne pjevas katolicke pjesmice..." i tome slicno.
To je inace slucaj koji se inace 1:1 preslikava na ovu nasu folldbalsku operetu...

Drzavljanstvo (bilo cije zemlje) nije posao gde imas odredjena prava regulisana zakonima i ustavom, vec privilegija koja se dobija na diskreciono pravo strane drzave.

Ako ne dobijes drzavljanstvo neke zemlje, tesko da mozes da se pozoves na zakon o radu ili na diskriminaciju posto nemas nikakvo automatsko "pravo" na dobijanje stranog drzavljanstva niti je strana drzava duzna da ti ga da.

Sasvim razlicite stvari.

I igranje za reprezentaciju je privilegija.
Može da se selektoru ne svidi boja patika i da te izbaci.

Zavisi - ako je igranje za reprezentaciju regulisano ugovorom o radu kao neka vrsta radnog odnosa, onda to nije tacno i kolicina zakonskih prepreka za "zaposljavanje i otpustanje koga hoces" zavisi od toga kako se eventualno ta delatnost tretira u zakonu.

Sve u svemu - posao za advokate, ako se doticni zaista oseca diskriminisanim.

Selektor ne može da izbaci igrača jer mu se "ne svidja boja patika". Ako bi se to dozvolilo tada bi širom bila otvorena vrata diskriminaciji.

Medjutim, reprezentacija može da ima ugovor sa firmom "patike & co". Tada svi reprezentativci automatski preuzimaju ugovornu obavezu reprezentacije. To je primer kada nije diskriminacija ako dodje do reakcije selektora.

No, patike, kao poslovno-tehničko pitanje nije isto što i nacionalno ili religijsko pitanje. Naime, ovaj slučaj je dobio na publicitetu jer je spor oko himne koja zadire u nacionalna i religijska prava a što su neotudjiva prava pojedinca. Izbor patika je poslovno-tehničko pitanje ali ljudska prava nisu. Ljudska prava su regulisana opštijim zakonima (pa i Ustavom) i podrazumevaju se kao neotudjiva do na nemogućnost pojedinca da ih se odrekne.

^ Pjevanje nacionalne himne u nacionalnoj reprezentaciji nije i ne moze biti religijska niti bilo koja druga diskriminacija. Jedino da je nijem, pa ne moze da pjeva, a ovaj ga zbog toga sutne, to je druga prica, ovako nidje veze ovo vase zalaganje.

Opet ponavljam, nastranu koliko je to ispravan ili pogresan potez selektora.

Koja to sad prava narušava himna i čega to treba da se odrekne neko ko peva himnu?
Je l' u himni stoji neko vređanje ili veličanje zločina ili sl? Jok.
Je l' stoji išta suprotno bilo kojoj religiji? Jok.
Je l' stoji bilo kakvo izjašnjavanje o nacionalnosti. Jok. Stoji "spasi Srbe" i sl. i kome to može da smeta?

Himne su jednostavno takve - živela kraljica, živeo kralj, bože pomozi itd.

Dakle, nema ovde nikakvih osnova za diskriminaciju: svi pevaju himnu, nose ista obeležja, jure za istom loptom, nerviraju istu zemlju.

Kud svi Turci, tu i mali Mujo.

Problem sa himnom je evidentan. Ignorisanjem se problem ne rešava već produbljuje dok ne eskalira.

Pogledajte kako ova tema "bukti" a samo se "piskara". Već puka činjenica da to ima toliko odjeka govori o značaju problema i da problem zaista postoji.

Ogroman broj ljudi u Srbiji se protivi ovakvoj himni. To nisu samo nacionalne manjine već i Srbi. No, uterivanje inata je dobro poznata "Zloba & co" tehnologija. U dužem roku će se to inaćenje olupati o glavu gradjana Srbije a da pri tome niko neće odgovarati isto kao što niko ne odgovara za propast i rasulo države u kojoj se živelo pre "Zloba & co".

Pa buku prave upravo oni koji ubeđuju druge da im je to mnogo važno, da bi ti drugi "ukapirali" kako su im "prava" narušena i kako im je inače sve potaman, ali zbog nepoštovanja svevišnjeg nemaju sreće u životu, a sve će biti OK kada ga ispoštuju. A može biti samo jedan.
I onda krenu da prave sr4nja, a sve zarad ovih prvih što su se pravili da im je to važno, a u stvari će da se ti prvi (i samo oni) ovajde od toga.

Bože sačuvaj

Tačnije: Bože sačuvaj sve građane Srbije

Ma najbolje: Bože spasi sve Zemljane..
..i šume u Južnoj Americi

A kad završimo sa himnom pretpostavljam da prelazimo na državne praznike. U al će tek tu da leti perije.

Na kraju ćemo završiti sa himnom minut ćutanja i 2 praznika. Jbg, neke stvari su jače od života.

Ti, a koliko vidimi mnogi drugi, gresis u jednom. Fudbaler NE POTPISUJE UGOVOR O RADU sa reprezentacijom. On nije zaposlen u reprezentaciji, sve je na dobrovoljnoj bazi. Njegov izbor je da li ce da se odazove na poziv selektora ili ne. A kada se odazove, nema tog ugovora koji bi mu garantovao mesto u timu, to "radno mesto" na koje mislis. Novac koji dobiju za ostvarene rezultate im se isplacuje ne na osnovu nekakvog ugovora, nego na osnovu odluke koju donosi, cini mi se, FSS.

Ovaj dogovor koji su potpisali nema nikakvu pravnu snagu. Mihajlovic je to nazvao "Ugovor o etici", mogao je da nazove bilo kako, nije to zvanican ugovor, overen u sudu, opstini, kod notara...To je obican sporazum koji su potpisali i Mihajlovic, i fudbaleri, i predstavnici FSS.



.

Ovo vec postaje tuzno kakve gluposti pises. Vise nije ni smesno. :(

Istina je često tužna. Nekad i do bola. A oni koji ne mogu da se oslobode pupčane vrpce su u velikoj tuzi. Medjutim, pre ili kasnije neumoljivi kamen istine utuvi u glavu.

@vilil1
Znaci ako je sa zakonsko tehnicke strane tako kao sto ti tvrdis neki buduci selektor moze zahtevati od igraca da nacrtaju kitu na celo i tako igraju.

@Ivan Dimkovic

Naprotiv. I drzavljanstvo koje imas je regulisano odredjenim pravilima koja ce rezultirati njegovim gubitkom ako ih prekrsis kao sto je npr. sticanje drzavljanstva druge drzave(Zakon o drzavljanstvu). A sto se tice reprezentacije, ucesce u njoj je takodje privilegija i ne mozes da se pozoves na zakone ako te neko ne pozove, a u konkretnom slucaju ni na krsenje odredbi ustava o povredjenim gradjanskim pravima usled krsenja istih u potpisanom ugovoru jer nema na sta da se pozoves.

Aaa neće da pevaš!? Eee, onda nema ni da igraš.
Mr`š iz reprezentacije tikvo pokondirena!

Nije naprotiv uopste.

Ovde se ne radi o "pozivanju" nego o izbacivanju (prekidu "odnosa") zbog necega sto ostecena strana smatra diskriminatornim.

Drzavljanstvo koje si automatski dobio rodjenjem ne mozes izgubiti na samoinicijativnu volju drzave, tu ne postoji analogija "otkazu".

Cak i za drzavljanstvo koje si stekao naturalizacijom, zakoni o drzavljanstvu omogucavaju izbacivanje ali u vrlo specificnim slucajevima koji su ne-diskriminatorni, ne moze neki drzavni cinovnik da inicira taj proces bez da si zadovoljio uslove za tako nesto (lagao na aplikaciji, bavis se terorizmom i predstavljas pretnju za ustavni poredak, ...).

Dakle, AKO se igranje za reprezentaciju smatra radnim odnosom (pojma nemam, da li je tako) onda to nema puno veze sa drzavljanstvom.

Kako god okrenes, ovde se radi o krsenju ugovora, a njegova konkretna odredba o pevanu himne se ne moze tumaciti kao uskracivanje ljudskih prava garantovanih ustavom Srbije tako da nista nije sporno

Ako pises o reprezentaciji, niko nije ostecen, i niko ne smatra udaljavanje sa priprema "disktiminacijom". I niko se nije bunio zbog toga, osim po raznim forumima. Cak se i deckov otac izvinio zbog postupka svoga sina.

Najlepse je sto svi vodimo tudju brigu, a niko nije ostecen. Pravimo problem koji ne postoji. Zaludan smo narod. :)

Nastupanje u reprezentaciji je pravo a ne privilegija. Ako bi bilo privilegija to bi značilo da postoje "privilegovani" a što je u suprotnosti sa jednakošću pred zakonom.


U ovom slučaju igrač je pozvan. Znači može da se pozove na Zakon i Ustav.



Pa kad bi se to tako tumačilo onda ni žrtve silovanja ne bi bile oštećene jer "su imale priliku da uživaju u seksu". Naravno da su to gluposti.

Ljudska prava su neotudjiva.

Iz Blica:

Ovo boldovano sam ja naznacio da bi bilo uocljivije, nema ga u originalnom tekstu!

Znaci, cinjenica je da ni po kakvom zakonu nije obavezno pevanje Himne! Da nije tako, garantujem da Nikolic ne bi sebi dopustio da krsi zakon NE pevanjem himne na polaganju zakletve za Predsednika Srbije!!!

Znaci, ko god ubacuje pevanje Himne u bilo kakvu pozitivnu/negativnu konotaciju gresi jer po zakonu nije obaveza. Tacka.

Sve ostalo...



Pozdrav!

Brkaš lončiće. Po više osnova.

Pa lepo sam napisao u svakom postu - odnosi se na pevanje Himne! Sta se tu brka?


Pozdrav!

Ajde leba ti ne lupetaj! Igranje za reprezentaciju je privilegija. Pravo bi bilo kad bi to bilo odredjeno zakonskim normama, a to nigde nije odredjeno. Na cega ces se pozvati ako smatras da treba da igras u reprezentaciji? Na formu? Pa selektor se pita pre nego igraci. Sta mislis cija ce prevagnuti?

Ako je i pozvan, na koju odredbu kog zakona i na koju odredbu Ustava ce se pozvati? Prekrsio je ugovor. Tu vaze pravila obligacionog prava. Time sto su potpisali odredbu da moraju pevati himnu drzave ciji su gradjani nije prekrsena nijedna zakonska ni ustavna norma.

Sto se tice silovanja-mesas pojmove. Zrtva silovanja nije potpisivala nikakav ugovor. Ona je protiv svoje volje morala da trpi nesto, prinudom drugog lica. Ljajic je potpisao ugovor u kome stoji odredba da mora da peva himnu. Znaci pristao je na to i posle prekrsio ugovor. Naravno da mu sledi noga.

Prvi lončić - Inauguracija skupštine i predsednika sa jedne strane i prijateljska fudbalska utakmica sa druge strane.

Drugi lončić - nije pitanje da li je zakonska obaveza da se peva himna (svakome je jasno da nije, posebno što nije definisano gde i kad) nego da li je selektor prekršio zakon o diskriminaciji kad je fudbalera izbacio iz reprezentacije zato što nije pevao himnu.

Ne, ovde je stvar u tome da li je ta odredba ugovora diskriminatorska. Izbacivanje je posledica povrede ugovorne obaveze.
Evo Zakona o zabrani diskriminacije pa neka neko pronadje koji clan je prekrsen:
http://www.mojepravo.net/propi..._o_zabrani_diskriminacije.html

Ok, može i tako.


Naravno, šira tema je odnos većinskog naroda u Srbiji i Srpske elite prema manjinama (u ovom slučaju nacionalnim, ali može se proširiti i na sve ostale) i reperkusuje koje taj odnos proizvodi.

@fanfon

Hajde molim te, napisi nesto o tom "ugovoru". Pominjes i Obligacione odnose...Gde je i kada overen taj "ugovor"? U kom sudu, opstini...Znas li ti uopste kakav je to "ugovor"?

To je nebitno. Receno je da je ugovor. Zna se sta se misli pod ugovorom. Ako mislis da nije validan onda pronadji u Zakonu o zabrani diskriminacije ili Ustavu koja odredba je prekrsena Mihajlovicevim potezom. Jos niko konkretno nije od pocetka diskusije to napisao.

Paaa, ucestvovao si na temi od pocetka. Verovatno si zaboravio ili nisi pazljivo citao. ;)

Na strani 2. @mmix je postavio koji clanovi su po njegovom misljenju prekrseni.

Pa nema nikakvog loncica. Pisao sam o tome da li je ili nije po zakonu ne pevanje Himne prekrsaj/kaznjivo. Gde ces veci primer za to nego primer pevanja/ne pevanja pri izvodjenju Drzavne Himne Predsednika Srbije?!?!?! Znaci, pricam o pevanju Himne - zvanicno mora ili ne! O tome je na temi dosta toga receno pa zato i taj moj komentar!!!

A sad nesto iz stampe, Blic Sport:

Podvuceno - To je nesto licno njegovo i nema veze sa mozgom! Tako se ne ponasa selektor reprezentacije a mislim i da nije po zakonu?!

Boldovano - Po onome sto pise nigde se nije izjasnio konkretno zasto nije pevao, sto je ok, ima pravo na to! Ali i nije rekao da je to bilo kako vezano za nacionalno pitanje. Doduse, da budem iskren, nisam procitao sve sto postoji u vezi toga, mozda je negde i rekao. Ako je reko - to je problem! Ako nije rekao - ne vidim razloga da bilo ko drugi poteze taj nacionalni problem!


Pozdrav!

Diskutabilno je da li je to prekrseno, ali svakako je o tome morao da razmislja pre potpisivanja tog ugovora. Ako je znao da to pise, a sigurno je znao, onda je trebao da se izjasni pre potpisa. Potpisom je to prihvatio. Da nije mozda mislio nesto tipa: potpisacu da igram, a kad se bude pevalo necu pevati pa APP? Sam je kriv

Po kom zakonu?

Po vazecem zakonu nase zemlje. Mislim na davanje sebi prava u odlucivanju da nesto sto je on sam izmislio bude zvanicno. Na primer, isto iz Blica, nastavak:

Po kom to zakonu je selektor dao igracima da potpisu nesto sto je on sam iz ko zna kog razloga (to je licno njegovo pa ne ulazim u razlog/e!!!) izmislio? Podelio je ugovore da potpisu, ima li on licno na to pravo?! Zakonsko pravo?! To je poenta.


Pozdrav!

Ne postoji apsolutna obaveza pevanja himne. Da postoji obaveza pevanja himne svi mi koji ne pevamo himnu dok igra reprezentacija bi snosili pravne posledice (novcana kazna, zatvor, ukidanje gradjanskih prava ...).

Ne postoje ni apsolutne obaveze da se nesto drugo radi: recimo da se dolazi na posao u 8h ujutro. Ali ja cu recimo izgubiti posao ako ne budem dolazio na posao u 8h. A opet ni u jednom zakonu ne pise da ja moram da dodjem na posao u 8h. To je uredjeno mojim ugovorom sa poslodavcem. Sa druge strane, u tom ugovoru bi moglo da pise da ja moram da se molim u crkvi svaki dan (naravno da to ne pise) i da ako se ne molim da cu dobiti otkaz. Takva odredba bi bila protivna zakonu o diskriminaciji i samim tim pravno nistavna.

Neko ce mozda reci da mi poredjenje nije dobro, ok.

Pa da, vazecem, dobro, ali koji je zakon u pitanju?

@dule_ns

Ajde da zovemo nekog pravnika da on protumaci da li je prekrsen zakon o zabrani diskriminacije, a na da nagadjamo. Ima ih na forumu

Kod ovake diskriminacije i ja bi postupio isto i svaka mu cast na postupku kao gradjaninu koji skrece paznju na svoja prava.
I ja bi smisleno potpisao samo da bi onda mogao pljunuti na taj ugovor kad me sve kamere snimaju, upravo iz razloga da me sto vise ljudi vidi, jer takve stvari i treba svi da vide, a ne da mi poslje Mihajlovic izdaje saopstenje "Ljajic nije dosao jer je morao da odnese tetki lek..."

Ako te ovlaseni predsatvnici tvoje drzave prisiljavaju da radis bilo sta sto se kosi sa tvojim religijiskim ili bilo kojim drugim uvjerenjima - a koja su ti zakonom priznata, kao sto je to ovdje slucaj - onda je pravo svakog covjeka ne samo da izabere da li ce tome da se povinije ili nece - nego i kako ce da se nepovinuje ako se ne povinuje, a javni protest je zakonom zagarantovano pravo svakog covjeka da se bori za svoja prava i skrece paznju na krsenje istih.

Ovdje uopste nije pitanje da li je Ljajicu uskraceno da svojom voljom pristane ili ne pristane, nego je pitanje odakle Mihajlovicu pravo, kao predstavniku drzave, da u ugovor stavlja klauzule koje izlaze iz okvira onoga sto drzava i zahtjeva i dozvoljava.

Uostalom, njegova izjava:

je vrhunac licemerstva. Kako je onda presao preko toga da bude selektor za drzavu ciji najvisi drzavni zvanicnici ne pjevaju himnu?
Izgleda da Ljajic treba biti veci katolik od Pape...

Šta ja znam, meni je ovo mnogo vise društveno pitanje (kao sto sam naveo - odnos većine prema manjini u Srbiji) nego pravno pitanje.
Al što da ne.

Pa nemam pojma koji je tacno zakon u pitanju a mrzi me da se bakcem sa tim jer inace Prava i sve sto je u vezi toga smara za medalju. Medjutim, sama izjava da je on licno odlucio da nesto sto je licno njegovo odredi kao zakon! Ima nesto preko cega on nece da predje?! I onda je to zakon?!

Jedino mi nije jasno kakve veze pevanje ili ne pevanje ima veze sa nacionalizmom, ugrozavanjem verskih prava... A o tome se dosta prica.




Pozdrav!

Dovoljno je rekao "lični razlozi" i tu je tačka. Selektor nema pravo da se meša u "lične razloge". A u ovoj diskusiji se otišlo dalje od "ličnih razloga" jer se postavlja pitanje šta bi sve moglo biti "lični razlog". I u toj razmeni mišljenja nema ništa loše. Jer problem treba isterati na čistac i rešiti tako da se ne ponavlja.



↑fanfon

Opet imaš problem sa ljudskim pravima. Ni jednim zakonom pa ni Ustavom nije zabranjeno bilo kome da nastupa za reprezentaciju. Iz toga sledi da svi imaju pravo da nastupaju za reprezentaciju. Drugo je pitanje da li će to pravo ostvariti. Većina neće jer se i ne trudi. A izmedju onih koji se trude selektor bira.

Dakle, pravo nastupa za reprezentaciju se crpi na osnovu državljanstva a konkretan slučaj ostvarivanja prava odredjuje selektor.

Tako i u ovom slučaju, selektor ne može osporiti pravo pozvanom igraču da nastupa za reprezentaciju. Jedino može da ga ne pozove ili da ne postavi u tim.

Iako je potpisan obaveze iz ugovora su ništavne jer su u suprotnosti sa Zakonom i Ustavom. I Zakon i Ustav zabranjuju svaki oblik diskriminacije bilo neposredne ili posredne. Takodje je religijsko izjašnjavanje lični čin i niko ne može obavezati fudbalera da umesto svog poštuje tudjeg boga. Šta bi bilo posle? Da se neko ko veruje u alaha krsti sa tri prsta?


Ljajiću čestitam na hrabrosti. Ja bih takodje niz klonju pustio takav ugovor.

2002-ge se desio slican slucaj u kosarkaskoj reprezentaciji na svetskom prvenstvu u Indijanapolisu.

Na poluvremenu polufinalne utakmice protiv Novog Zelanda, selektor Pesic je nesto zucno objasnjavao
u vezi strategije/taktike za drugo poluvreme (jer u prvom nije sve islo kako se ocekivalo), a negde u
cosku svlacionice je Vladimir Radmanovic cutke i povuceno jeo bananu.

Davanje prioriteta licnim/trenutnim cefovima na racun (tada akutno bitnog) grupnog interesa bilo je
shvaceno kao teska povreda radne discipline, i epilog je poznat - Radmanovic je bio izbacen iz ekipe,
na opste zgrazavanje bar pola navijackog tela (ukljucujuci i mene koji sam to smatrao prestrogom i
neopravdanom merom).

Samo nekoliko godina kasnije, isti igrac je u LA Lakers-ima stekao nadimak 'space cadet' koji se obicno
daje likovima koji su fizicki tu ali mentalno najcesce ne, iliti onima koji imaju idealni all-pass filter izmedju
usiju. Ti nedostaci se kasnije vrlo jasno vide na terenu tokom utakmice kad pocne da se nalazi tamo gde
se nije dogovorilo, i da preduzima manevre koji nisu predvidjeni u datim situacijama. Bez obzira na ocite
sposobnosti zbog kojih je i doveden u tim, procenjeno je da je za tim beskorisan/stetan i bio je ubrzo
trade-ovan.

U kolektivnim sportovima se ogresenja o timsku komunalnost izuzetno lako pretvaraju u direktnu stetu
na terenu. Selektor/trener tu najcesce nema mnogo manevarskog prostora, i ako je pametan sto pre ce
prekrsitelja da izopsti iz tima.

Himna ili ne himna - timovi nekada imaju totalno blesave kolektivne rituale - taj isti pomenuti tim
Novog Zelanda ako se secate izvodi na centru terena neku ritualnu maorsku igru pre pocetka utakmice.
Drugi se skupe na sred terena pa rade kojekakve dance pokrete (Sacramento Kings u vreme Divca i Pedje
igrao nesto nalik na kolo), skupljaju sake u kupu, uglas viknu nesto ..... ko god se u tim trenucima seti da
je to malo bezveze, da nece od sebe da pravi budalu, da nije za to placen, da je bitnije sta ce uraditi na
terenu - sam je sebe osudio na tegobe.

Sve si to lepo naveo i meni je potpuno jasno sta hoces da kazes i apsolutno se slazem (i sam vrlo cenim timski rad iako sam veliki individualista!) ali mislim da je nesto sasvim drugo u pitanju a po pitanju Mihajlovica i njegovih rezona i postupaka u odnosu na igraca koji se nije povinovao...?! Mozda gresim ali ne bih rekao?! Hvala, laku noc! :)


Pozdrav

↑milanche

Primer nije analogan. Jedno je pevanje himne a drugo zainteresovanost za igru. Slučaj Ljajić je vezan za himnu a ne za igru ili ne-izvršavanje zadataka na terenu. U košarkaškom slučaju koji pominješ igrač je ignorisao igru a to nije slučaj sa Ljajićem.

Ovde je najveci problem sto je himna Srbije sa religijskim elementima i ne odgovara uhu i srcu svim njenim gradjanima.

Medjutim, ta himna je uzvojena zakonskim putem sto znaci da odgovara vecini u Srbiji.

To je koliko ja znam stara himna Srbije i tako i treba da se tretira, kao svecana pesma koja asocira na nastanak ove zemlje. Ako mogu Amerikanci, koji imaju mnostvo raznih naroda i religija, da pevaju i postuju himnu u kojoj se pominje bog (rekao bih hriscanski), zasto se mi ne bi mogli ugledati na njih i ovog puta.

Ljajic je dozvolio sebi, da iz svojih licnih (nacionalnih i religijskih) poriva, ne igra za reprezentaciju.
Pokazao je da ne postuje vecinu u Srbiji, a zasto bi je onda predstavljao u medjunarodnim utakmicama?

Ovu drzavu je stvarao srpski pravoslavni narod u velikoj vecini, koji je krvario, ginuo i radio za nju. To sto se u tekstu himne obracamo pravoslavnom bogu, treba shvatiti vise kao tradiciju koja je vezana za ovu zemlju, kao americko: "in god we trust". A ovo sto sam napisao o stvaranju Srbije ne znaci a priori da u Srbiji nema mesta za druge narode i religije. Sta vise, mislim da mi Srbi imamo premalo samopostovanja kada su u pitanju manjinska i nacionalna pitanja, i da se nekako previse trudimo da se dodvorimo svima.

Sa druge strane, imamo Mihajlovica koji je najavio "uvodjenje reda" u reprezentaciju. Najavio je mere, ugovore, pravila. Nisam siguran da li mu je ovo sa himnom promaklo u smislu mogucih incidenata, ili je jednostavno rezonovao slicno kao ja gore, ne znam. Ali ako hoce da ih disciplinovano vodi, onda ne bi smeo da popusti ni po jednom pitanju.

E zanimalo me je kako će postupiti francuski igrači jer je neko pomenuo da je neki selektor njima pre 10-tak godina uveo obavezu pevanja. Dakle, reč je o prijatljskom meču Francuska - Srbija od sinoć.

Odmah da kažem da je bilo francuskih igrača koji su pevali.

Neki francuski igrači si imali zatvorena usta.

Bilo je i francuskih igrača koji su se smejali (ko zna radi čega) tokom intoniranja francuske himne.

Riberi definitivno nije pevao. To je onaj Riberi što prvi gol zabiberi. Valjda je tokom intoniranja himne smišljao pakosti pa zato nije pevao.

Francuski selektor je pevao.


Inače dasa koji je stajao sa desne strane Mihalovića (koji je pevao), e taj dasa nije pevao, ne znam ko je ali je sigurno član (stručnog?) tima Srbije.


Eto toliko o "obavezi" uvedenoj u francusku reprezentaciju, "obavezu" ko hoće poštuje a ko neće može i da se cereka.


Poz.

ne znam da li je bilo, ali Canak je lik

https://www.youtube.com/watch?...yer_embedded&v=mFb0UEDYyKQ

Neko je trazio misljenje pravnika, evo jednog teksta o tome:

Politika: Ljajić nije prekršio zakon

Otvorih taj link iz razonode i jos jednom sam se uverio koliko je djubre od novina ta Politika (jos je tuznije to da je verovatno ona najmanje djubre od lokalnih novina)

Evo tipicnog primera loseg novinarstva:



Ako nije pravno pitanje zasto predednik advokatske komore daje svoje misljenje van struke na tu temu?

Ovo njegovo "misljenje" je sve samo ne relevantno - to je neka njegova subjektivna ocena sta je "neshvatljivo" i to u vezi nekakve "pripadnosti naciji" a ne njegovog posla i nadleznosti. Covek pominje srce, pripadnost naciji, da li ovaj moze da bude reprezentativac ili ne - ni jedna od tih stvari blage veze sa njegovim autoritetom nema.

Rezimska novina, naravno, prenosi to kako bi se uspostavila klasicna zloupotreba autoriteta, posto visoki pravni autoritet doticnog nema nikakve veze sa njegovim tvrdnjama koje veze sa pravom nemaju - mogao je komotno da kaze sta misli i o stanju na berzi ili o kvalitetu edukacije u Cileu.

Dalje, cela ta stvar je pocela tako sto je protagonista odbio da peva tu himnu zato sto se navodno krse njegova verska prava.

Politika se time uopste ne bavi, recimo konsultovanjem pravnih eksperata da li doticni ima bilo kakvog osnova za to (vrlo verovatno nema, bar ne u okviru zakona Srbije - ali to bi moglo lepo da se objasni), vec ubacuje misljenja nekoliko eksperata koji polemisu da nema osnova da se doticni goni zato sto nije postovao himnu (uvreda simbola drzave)!??!?!?!

Da li je drzavni tuzilac najavio da radi istragu oko eventualnog vredjanja ugleda Srbije? Da li je neko uopste zapretio takvom tuzbom? Ako nije, odakle uopste Politiki ideja da objavi clanak koji se predominantno bavi situacijom iz tog hipotetickog "ugla" ?

A pa jasno odakle - rezimska novina, uvek bila - uvek ce i ostati.

Reci mi bolje novine u Srbiji.

Verovatno zato sto niko nije siguran da li je u pitanju pravna stvar,
pa ako pravnici kazu da nije, zasto bi im bilo zabranjeno da iznesu sopstveno misljenje!?

Postenja radi, ipak te tekst napisan u sportskoj sekciji novine.

Sa ovim se, nazalost, slazem...

Najgore što je 99% medija u Srbiji danas u istom stanju i služi se ovakim trikovima i manipulacijama. Smeće. Nisam kupio ni jedne novine, niti idem po njihovim portalima sigurno prekog 5-6 godina.
Ali to je je već offtopic...




Ti očigledno ne kapiraš problem, ili ne želiš da kapiraš, i pored toga što je Dimkovic vrlo jasno napisao o čemu se radi.

Ne bih ulazio u raspravu ko je pametan, a ko glup, iznad sam tog nivoa.

Ja ne kapiram da problem postoji, kao je lepo objasnjeno ovde

Ako je poslednja rečenica istinita, prve dve su potpuno bez smisla.
1. što neko reče u pitanju je sportska sekcija lista te ne treba (kao i u svim drugim listovima) očekivati nekakvu dubioznost članaka. Shodno tome sporstki novinari nisu nigde nikakvi bardovi novinarstva, prosto teme o kojima piše i publika koja čita određuje i novinara..
2. ako prof.dr. sa Pravnog smatra da treba da analizira pravni aspekt celog slučaja, šta onda očekivati od novinarčića?
3. predsednik advokatske komore, kako kažu u tekstu, je bio izričit da u celom slučaju nisu važna pravna pitanja je prosto dao svoje mišljenje i neki osvrt na pravno-političku situaciju u Titovo vreme. Ima čovek pravo na svoje mišljenje, ne smatram to ni nakakvom zloupotrebom autoriteta ni primerom lošg novinarstva. Uostalom ako CNN može da prenosi npr stav Met Dejmona o Obami (http://edition.cnn.com/2011/SH...iers.morgan.tonight/index.html ) što ne bi i Politika?!

To jeste njegovo pravo ali iz toga ne sledi pravo da diskriminiše pozvane. Kad već jednom pozove igrača tada selektor ima obaveze i prema igraču i u slučaju da je igrač najbolji kandidat za neko mesto u timu selektor je obavezan da ga stavi u tim bez obzira da li je igrač verski "podoban" ili ne. Slektor je postavljen da bira NAJBOLJE igrače a ne da bira po svom nahodjenju. I to je OBAVEZA selektora.

Evo kadra sa utakmice Francuska - Srbija na kome se vidi da osoba pored Mihajlovića ne peva. Da je član reprezentacije vidi se na grbu koji ima na grudima. Ne znam ko je to, možda može neko da prepozna?

Ne bih rekao da je diskriminacija postojala, niko je nije spominjao, ukljucujuci Ljajica. Samo je ti spominjes.

Nece biti.

Opet nije tacno.


^{respondig to troll - mode: off}

Daj objasni mi molim te zašto se praviš Englez? Evo može i na PP, baš me zanima.
Koja je poenta toga? Osim generisanja šuma po temi?



A ovo je divan primjer škole spinovanja koja je utemeljena i u Politici.

Niti se pravim Englez, niti generišem šum, prosto sam komentarisao tvoju izjavu sa čisto logičke i pragmatičke strane.

Ako je informacija sadržana u mojoj izjavi bila šum, kao što kažeš, onda je i tvoja prvobitna izjava bila šum.
Ako je tako onda ja imam jednu rečenicu 'šuma' a ti bar tri. Zašto ti onda smeta samo moj 'šum'?

Zato sto on ima ekskluzivu. ;) Retko kada je neki njegov post vezan za temu, ali zna, i to cesto, da proziva druge.


Gde si ti procitao da je on to izjavio? Daj neki link.

↑IUOP_1


Tvoje vidjenje prava i dužnosti selektora je blago rečeno neodgovornost. Ili slikovito "ja sam baja niko mi ništa ne može". E pa nije "baja" ima da radi svoj posao savesno. Ovim postupkom je naneo štetu Srbiji.

Poz.

@MyWay i vilil1
hehe, slatki ste tako zajedno ;)

@Tyler durden: probaj da manje flejmuješ a da više učestvuješ u temi. I trudi se da ti rečenice budu logički vezanije, tako da ti se ne ponovi ono na šta sam ti već ukazao. U suprotnom će sve izgledati kao trolovanje, ili u najboljem slučaju samo kao hejterska poruka..

Hocu cika Vojo. Dacu sve od sebe.
Obrati paznju samo da ono sto je tebi nelogicno, mozda potice samo od tvojih ogranicenja.

Moji limiti sigurno nisu u domenu logike, ali hajde da pretpostavimo da si u pravu. Onda bi trebalo da možeš da logički dokažeš svoju tvrdnju:

Elem, tvrdiš da je 99% medija smeće i da su manipulanti. Pri tome kažeš da ih više od 5-6 godina ne pratiš. Kako onda znaš da su smeće i da se u poslednjih 5 godina nije pojavio kvalitet? Da to nije onih 1%? Zašto onda ne pratiš ni tih 1% medija?

ne mozes ti to da skapiras. zaista ne mozes.
kao sto ne mozes da shvatis u cemu je problem sa mihajlovicevim utjerivanjem patriotizma dekretom.

al nema veze, pronasao si se u drugim stvarima.

Eto opet isto - tvrdiš nešto bez ikakvog pokrića. Ako je to tvoja k-ka, ok, 'skapirao' sam i ne moraš više.

Onaj koji zaista ne može da 'skapira' u čemu je problem sa mihajlovicevim utjerivanjem patriotizma dekretom si upravo ti, što si i demonstrirao, jer ne postoji uterivanje patriotizma već uterivanje discipline i timskog duha u tim. Ako mi ne veruješ, ili me ne razumeš, imaš na prethodnoj strani post @milanche-ta gde je sve lepo objašnjeno.
Neću ti ni prepričavati (jer ne dopirem do tvog hejterskog mozga) nego proguglaj malo o metodama razvijanja lojalnosti zaposlenih prema kompaniji, timskog duha i discipline, možeš naći mnogo tog..


No, možeš mozak kao i do sada umesto informacija hraniti hejtom, tvoj izbor, ali, evo u tom slučaju da ti pomognem, par trigger pojmova : Srbija, pravoslavlje, SPC...

Evo ja proguglao, i kaze tamo da se za aktivnosti, rituale, pjesmice, povike, pokrete, uzvike i tome slično, a koji bi trebali da se izvode u cilju jačanja timskog duha, nikad ne odabiraju one radnje koje su u suprotnosti sa religijiskim, političkim, seksualnim, običajnim, moralnim, ... ili kakvim drugim uvjerenjima nekih od članova tima, već se odabira nešto što je za sve članove tima zajednički pozitivno ili barem neutralno.

Ajd' nam sad ti napiši šta si ti npr. o tom pitanju izguglao.

:-)
Kakve su to radnje primenjene u ovom slučaju?

Molitva jedne verske sekte.

Hehe, ovako možda može da se nađe neka zgodna "radnja" za stonotenisersku reprezentaciju.. eventualno.

Da li bi bio malo konkretniji da napises koja je sekta u pitanju? I da li je autor te "molitve" bio clan te sekte ili je angazovan da za tu, kako ti kazes, sektu napise tekst?

Za ateistu je nebitno koja verska sekta je u pitanju, kao ni nivo zatucanosti.

Vidi, uvek je bolje imati kakav-takav odgovor nego nikakav i biti ponosan na to :-)
btw: nisam baš siguran da je Ljajić ubeđeni ateista pa da mu je zasmetalo isto što i tebi

Nije bitno da li ljudima smeta isto u himni, bitno je da je himna kao takva problem. Ljude ne možeš promeniti ali himnu možeš. Zato menjaš himnu ili bar ne teraš inat teranjem neistomišljenika da pevaju ono što neće.


Poz.

'ebanje u zdrav mozak.

Himna je jedan od tri državna simbola svake zemlje. Himna se ne menja zato što nekom nešto smeta. Kome smeta neki od državnih simbola neke zemlje, slobodan je da promeni istu i ode u onu koju oseća svojom domovinom. Tako je uradio Mirsad Jahović i niko nema problema sa tim.
Dalje, onaj ko ne poštuje odredbe ugovora koji je svojevoljno potpisao, ima pravo da trpi konsekvence navedene u tom ugovoru.
Prvi i osnovni uslov za navedenu radnju jeste posedovanje zdravog mozga, što se za malenog Ljajića ne može reći. Uostalom, u vrlo kratkom roku je u Italiji zaradio šamaranje a u Srbiji udaljenje iz reprezentacije, što definitivno otklanja sve dileme u vezi njegovog moždanog potencijala.


Obzirom da obojica zastupate stavove malenog Ljajića, molio bih vas za info/link gde je on naveo zbog čega tačno nije želeo da peva himna. Naime, ja samo nalazim vesti u kojima Ljajić izjavljuje da su privatni razlozi u pitanju, i vesti u kojima to isto priča Mihajlović. Unapred hvala.

Ljajić (koga ti nazivaš malim ne znam iz kog razloga ali zbog osetljivosti pitanja smatram da to ne treba da radiš jer može da se shvati kao omalovažavanje), dakle Ljajić (fudbaler) neće reći potpun razlog. Njegovo je samo da skrene pažnju na problem. I uspeo je u tome. Oni koji veruju fudbaleru imaju model za ponašanje i to je bitno.


Upravo tako je počelo sa Slovencima krajem 80-tih. Tj. počeli su da im preporučuju da se kupe iz Yuge. Završilo je tako da se Slovenija uklopila u EU standarde a Srbija još uvek tumara "ni na nebu ni na zemlji".


Ma vi ne možete ni sve Srbe (u Srbiji) da okupite oko te nakaradne himne a kamoli druge.



Poz.


PS. Što ste Tyler Durden-u podelili više minusa nego meni? To je nepravda, ja sam mnogo aktivniji na ovoj temi i zaslužujem više minusa.

Ovo bi imalo smisla da nije neugodne cinjenice da je ta himna izglasana pre samo nekoliko godina. Pride nije izglasana nikakva drevna tema, nego obicna pozorisna pesmica s pocetka proslog veka. Izabrana je po potpuno nejasnim kriterijumima. I pride je sastavni deo jos jednog u nizu Ustava koji se menjaju na svakih 5-10 g. u skladu s dnevno politicikim potrebama.


Strasno je da neko razmislja na ovaj nacin nakon dvadeset godina i svih sra*a koja su se desila u procesku odlaska onih koji zajednicu vise nisu osecali svojom domovinom. Sto rece vilil1 kao varijaciju na tu temu: "A do tada, dok je ta kompozicija zvanicna himna, pa bila ona 'molitvenica' ili ne, ostaje vam samo da placete. ;)" Problem je u tome sto ce samo jedan broj ljudi da ode ili samo da place, dok nakon odredjene granice dolazis do jako velikog broja ljudi koji nece nikuda da ide niti hoce da place, tu su vec vekovima, tu im je, isto kao komsijama Srbima, dedovina i rezervnu zemlju nemaju. I onda se desi ono sto se desilo vec toliko puta za ovih dvadeset godina. Kako nekome uopste moze da padne na pamet da razmislja na taj nacin stvarno mi nije jasno… Nece niko da se seli, nece niko da peva to sto ste izglasali, nece niko da se krsti ako veruje u drugog boga ili ne veruje ni u jednog, kako vam to vise nije jasno? Mislim, ne zato sto ja tako kazem, nego nece zaista, da li shvatate u cemu je problem s takvim pristupom? I sta mislite da uradite povodom toga? Ranije se akcijasilo s vojskom i policijom ali posle pet puta preko labrnje sada je najveci domet da se izbaci neki seljober iz reprezentacije. E alal vam i himna i sva ostala drzavna obelezja kada tome sluze…

Verovatno zato sto gledaju kako to rade ozbiljne drzave.

Ni u jednoj normalnoj drzavi na svetu se u pogledu drzavnih obelezja (grb, himna, zastava) vecina ne upusta
u kompromise sa manjinama, koje istina zive tu, istina - moze biti da su potpuno uvazavane u svakom pogledu,
imaju sva prava i slobode. Vecina je obicno onaj profil (etnicki, socijalni, religiozni) koji je na svojim plecima
izneo najteze ispite opstanka te neke konkretne zajednice tokom istorije. Kad je u pitanju drzava Srbija, nema
preterane sumnje oko toga da je upravo pravoslavni, verujuci etnicki Srbin bio nesumnjiva vecinska snaga koja
je otela slobodu od Turaka, i koja je na konkretnom terenu udarila temelje srpskoj drzavi i odrzavala je narednih
nekoliko decenija.

Cinjenica je da je u USA pod 'star-spangled-banner' potpuno istrebljen ogroman broj indijanskih plemena, kao
i razbucana pristojna spanska armada i flota koja je drzala potez od Kalifornije jugom do Teksasa. To jos uvek
ne znaci da ce bez pravno formulisane volje vecine drzavna himna pevati na spanskom, niti da ce biti na
Lakota jeziku uz bubnjeve, niti da ce se zastava menjati u neku trecu varijantu. Spanski moze na radiju, uz pivo,
na Cinco de Mayo, Lakota ples moze u slicnim prilikama i proslavama,...medjutim, kad se nastupa za trenutnu
drzavu - niti ima izbora, niti ima mesta diskusiji, niti ikome pada na pamet da zucne na temu, osim ako nije
neki zesci razlog, tipa akutne represije (http://en.wikipedia.org/wiki/1968_Olympics_Black_Power_salute) itd,
gde moralna licna ubedjenja individue pretezu obavezu prema kolektivnosti.

Francuzima ne pada na pamet da prepravljaju Marseljezu da vise odgovara Marokancima, Alzircima/Berberima,
Mozambique-canima, i ostalima.

Takodje, ni Nemackoj ne pada na pamet da uradi slicnu stvar, iako je puka cinjenica da u prvih jedanaest imaju
igraca iz originalne nacije gotovo u tragovima.

"God Save the Queen" kao i Union Jack mora da smatra svojom himnom svako ko nastupa u ime Britanije, pa cak
iako su mu samo pre pedeset ili sto godina pod tom zastavom pobili sve zivo od rodbine u nekoj tacki na svetu.

Organizam u kojem glavnu rec vode manjinski, sustinski irelevantni ili egzogeni elementi je ili organizam narkomana,
ili ucrvljali lesh. Isti princip vazi i za drzave/drustva.



I sta se konkretno ocekuje da treba ti neki oni kojima se obracas da tim povodom urade ? Trebaju li da izvedu
par trostrukih salta unazad i rukoljub pri doskoku sto je neko blagoizvoleo biti nesto drugacije od vecine ? Hoce li se u
narednih 10-15 godina sa pojavom novog rock pokreta potpuno nekompatibilnog sa tradicionalnim vrednostima okoline
izaci i njima u susret, pa malo promeniti himnu/zastavu/grb ?



Ne znam sta ti kojima se obracas misle da urade povodom toga, mada ovako sa strane gledano izgledaju mi kao da ih
iz nekog razloga savrseno zabole ona stvar.

Ili bolje reci: prave se Englezi/Francuzi/Nemci/...

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 04.06.2012. u 07:34 GMT+1]}

Nego, da okrenemo pricu u jednom konstruktivnijem pravcu:



1) koje su tacno te skupine ljudi koje 'nece ovo ili nece ono' ?
2) postoji li sustinski razlog zbog kojeg bi vecina stanovnistva trebalo da njihovu volju uzima u obzir ?
....a) o kolikom procentu stanovnistva se radi ?
....b) po cemu su znacajni za prosperitet Srbije ? (prosla i sadasnja dostignuca u civilizacijskim disciplinama) ?

Ako je procenat beznacajan, pukom demokratskom voljom vecine ce se stvari resiti kako se inace resavaju u svetu -
brojniji ce bez problema nametnuti svoju volju u vidu pravno obavezujucih pravila.

Cak iako je procenat beznacajan, medjutim, ako vecina vidi neku ljudsku vrednost i ima prijateljski stav prema manjini
(recimo: prema grckoj manjini u Srbiji siguran sam da postoji takav stav) postoje realne sanse da se uzme dosta
toga u obzir i razmatranje.

Ako procenat nije beznacajan i/ili ti kojima nesto smeta imaju neke svoje vrednosti koje obavezuju srpsko drustvo
na pruzanje izuzetnog statusa:

3) sta ih tacno u simbolima drzave zulja, i sta po njihovom misljenju nedostaje, ima ga previse ili ga treba menjati ?

U ovoj konkretnoj epizodi (Ljajic vs. himna):

Da li su se u medijima konacno ispilili detalji oko toga sta tacno Ljajica zulja u vezi himne ?

Obzirom da je između srbovanja i pravoslavlja stavljen znak jednakosti,onda ti je valjda jasno da Ljajić Srbin, muslimananske veroispovesti tu APSOLUTNO nema šta da traži, još manje da očekuje i što bi onda pev'o nešto što prema njemu ispoljava nipodaštavajući odnos!
Ne priznaje njegova svojstva,osim u poreskim rešenjima!

Pa čak i ustav oz 2006.,usvojen pod VEOMA sumnjivim okolnostima, kaže da je Srbija država srpskog naroda i ostale boranije!?!
Pa nije valjda, sunce mu žarko, da samo Srbi pune budžet ove Zanzajebanije?!?

I ovim si prakticno anulirao svo naredno pisanje, a da nisi ni primetio.

Kakve veze ima Srbija sa ozbiljnim drzavama? Ili sa bilo kojom normalnom zemljom na svetu?

Sva ta tvoja pitanja su izlisna jer ih ti postavljas nakon sto se dvadeset godina iznova i iznova postavljaju, sa sve pratecim: kome se ne svidja moze da ide. A moze li neko da da odgovor na jedno prosto kontra-pitanje - sta imate kao rezultat tog stava koji uporno ponavljate? Moje je misljenje da je jedino sto vam je ostalo jeste da siljite ku*ac na nekim fudbalerima tupsonima, eto na sta vam se srozala upotreba himne i ostalih drzavnih znamenja.

Spominjes ozbiljne i normalne drzava i poredis ih sa Srbijom nakon dvadesetogodisnjih etnickih masakriranja. Tragedija kako razmisljas, covece. Eto ti Kanade, eto ti Velike Britanije, i Kvebek i Skotska mogu da raspisu referendum kada hoce i da se otcepe i sta - pa nista naravno, nisu ludi da se otcepe od ozbiljne i normalne drzave. Je li imao iko to pravo ovde? Nije. Zasto su Srbi(janci) uvek imali i i dalje imaju takve "drzave" da samo ko gleda kako da pobegne glavom bez obzira? Pa mozda ima neke veze sa tim: kome se ne svidja mars odavde. I ti umesto da pitas zasto svako - od Slovenaca, preko Hrvata, Bosanaca/Bosnjaka, Crnogoraca, Albanaca do ko zna koga sledeceg - muslimana iz Raske, Vojvodjana, otkud znam - hoce da milom ili silom bezi iz te zemlje umesto da se lome da u tu drzavu udju, ti pricas kakva su drzavna obelezja u uredjenim zemljama… Ono, bullseye.

I onda oni odu ali i ponesu svoje sa sobom. I to pitam, sta cete da uradite povodom toga? Suprotstavicete im se oruzano? Mislim da se do sada i najzadrtiji nacionalista moze samo nasmejati i na samu tu pomisao. Sta jos mozete? Da necete mozda da promenite plocu i da prestanete s tim teranjem? Ma kakvi, mantra je mantra: "kome se ne svidja mrs napolje". I sta onda u skladu s tim ostaje? Pa da se i dalje teraju ljudi, samo sada u skaldnu sa jadnim mogucnostima, iz nekakve sportske reprezentacije i sl. kulturno umetnickih drustava. Znaci jad, beda i tragikomedija…

Zvah ga malenim, doduše slažem se da nisam izabrao najtačniji termin - pravilno bi bilo nazvati ga mlađanim jer postoji stariji Ljajić - Rasim. Dakle, nije svrha bilo omalovažanje mada iskreno imam izuzetno loše mišljenje o njegovim mentalnim dometima obzirom da je u rekordno kratkom roku popio šamare u klubu i bio izbačen iz reprezentacije. Drugim rečima, mali je i za fudbalera pglu..
Gde se to u himni spominje pravoslavlje? Bog može biti i pravoslavni i katočki Isus, i Alah - kakva je sad to priča?
btw, mlađanog Ljajića i tebe maltretiraju i po net-u: zla wikipedija ga zove 'a serbian player', italijanske novine 'calciatore serbo'.. zaista ga vređaju i ukidaju mu identitet :-)Ja isto pitah, ali nema (relevantnog) odgovora.. još. Samo da su u pitanju razlozi privatne prirode

Skoro nikakve. S tim da smatram da ne bi trebalo da tako bude - ti možda misliš drugačije, tvoja stvar. A neće postati nikad normalnom dokle god pojedniac ili grupacija budu određivali svoja pravila ponašanja.
Normalna zemlja ima definisana pravila ponašanja, kao i definisane neprovedive slobode ponašanja i izbora. S tim da ne može svaka budala da određuje šta pripada kojoj od ove dve kateorije..

Sta je tacno prema njemu nipodastavajuce?

U himni se velica srpska nacija, koja je osnovni stub i branitelj ove drzave. Ta ista nacija je u svoje skute primila i Albance i Madjare i Bosnjake, i ostale manjine, nije recimo proterala sve kao Hrvatska Srbe iz Krajine, ili Albanci Srbe sa Kosova kada su postali vecina.

Gle cuda, u himni republike koju je (uglavnom) stvorio i branio srpski narod, velica se taj isti narod. Necuveno! Kakvo nepostovanje i skrnavljenje multikulturalizma, ljudskih prava i liberalnih civilizacijskih vrednosti.

Sa druge strane, komunisticka republika se trudila da potisne narode i da stvori novu univerzalnu ideju oko koje bi se svi okupili. Teoretski to je lepo, ali je prakticno lose prosao taj projekat.

Ako mogu Francuzi,Nemci i Svajcarci i ostali da postuju i velicaju svoje nacije, a da ujedno obezbede postovanje drugih, i da uspesno saradjuju na svim poljima, zasto se mi na Balkanu ne bi na njih ugledali?

Zasto stalno mijenjate teze i poturate lazne motive.
Himna nije problem, kakva god da je. Problem je uslovljavanju nekoga na nesto pjevanjem himne ili u ostvarivanju svojih prava pjevanjem himne, ili u dobivanju mogucnosti za nesto pjevanjem himne ili bilo cega do cega se dolazi ili ne dolazi pjevanjem himne.
Mozete vi uvesti i himnu "Mi smo mali pioniri, iz gaca nam q.... viri", vase je demokratsko pravo da voljom vecine odaberete sta god hocete za himnu, pa cak i to.
Ali onog momenta kada 'demokratski' izglasate pisane ili obicajne zakone da je neko duzan to da pjeva, inace nece moci ovo ili ono, e onda ste vi samo q.... od demokratije. To je obicna tiranija vecine. Tiranija 51 budale nad 49-oricom pametnih...

Demokratija je samo mogucnost da narod svojom voljom odabere pametno i radi pametno. Nikako ne znaci da je sve sto je neko 'vecinski' odlucio i uradio automatski pametno, posteno i pravedno. To je vama tesko utuviti u glavu.

Vec je objasnjeno da u kolektivnim sportovima vaze principi strasno nalik teroru vecine, i da to nekad
podrazumeva mnogo benavije rituale nego sto je bilo kakva nakaradna himna.

Gotovo sam 100% siguran da igrac Novog Zelanda koji odbije da izadje na parket i odigra ratnicku maorsku
igru vise u tom sportskom timu nece imati mesta, iako moze biti vodeci igrac sampionskog NBA tima.

Ono sto moze je da pokusa da pre pocetka ciklusa priprema zalozi svoj licni autoritet kako bi se prekinulo
sa tom glupom, smesnom i zadrtom tradicijom. Ako ostatak tima zajedno sa trenerom i strucnim stabom
taj predlog ne prihvati, ostalo mu je jako malo opcija - team's way or the highway.

Prosto je neverovatno koliko ljudi na ovom forumu nema osnovno znanje o sportu. Pa se zato i mogu procitati nebuloze tipa "demokratija", "pravo"...i onaj biser nad biserima -

"Na osnovu Ustava i Zakona svi gradjani Srbije (uključujući i ćopave babe i dede sa dve leve noge) imaju PRAVO da igraju za reprezentaciju."

Tuga!

Nema veze, zato je forum prepun strucnjaka za izbacivanje iz reprezentacije onih koji imaju profesionalno znanje o sportu i najurivanje gradjana - mahom profesionalaca - iz sopstvene zemlje.

Srpsko pravoslavlje,pravoslavni Srbin,kako god hoćeš,jer Srbin drugačije veroispovesti ovde -n e- -p o s t o j i-!

Aj', malo, leba ti,pročitaj istoriju pa proveri ko,kada i zašto je prihvaćen i u čije skute, samo molim te, zaobiđi Deretića, i ostale,Koprivice i slične 'tice.

Slučaj Ljajić u Engleskoj: "Izbacite Runija ako ne peva himnu!"

Potez selektora fudbalske reprezentacije Srbije Siniše Mihajlovića, koji je Adema Ljajića udaljio iz nacionalne selekcije jer nije pevao himnu na prijateljskom meču sa Španijom, uzburkao je strasti i u Engleskoj jer i neke od njihovih zvezda "ne pevaju kada treba".

"A šta mi dobijamo? Vejn Runi mumla nešto sebi u bradu, nekada čak i ne pomera usne. Mogu li da predložim novom selektoru Engleske, Roju Hodžsonu, da (pred meč sa Belgijom, koji je odigran posle objavljenog članka) insistira da čitav tim peva himnu iz srca a da oni koji to ne urade - čuju od selektora da neće ići na EURO2012?", piše kolumnista "Dejli Mejla" Kelvin Mekenzi.

Mekenzi se poziva upravo na Mihajlovićevu odluku i smatra je ispravnom.

"Hodžson bi trebalo da uzme primer selektora Srbije, koji je uradio upravo to, udaljio iz ekipe igrača (Adema Ljajića) koji nije pevao himnu pred meč sa Špancima. Pa kako to da 90.000 navijača Engleske ima više patriotizma u svojim glasovima nego odabranih 11 koji su plaćeni da tu istu publiku uveseljavaju? Da li zvezde misle da su njihove velike plate dovoljne da oni postanu 'bolji' ljudi nego što su to gledaoci? Voleo bih da vidim naše vatrogasce i spasioce u engleskim dresovima - oni možda nemaju toliko (fudbalskog) talenta, ali bi dali sve od sebe. Pevali bi himnu na oduševljenje publike. A engleski fudbaleri neka zapevajeu. Ako nemaju talenta, poslao bi ih na Evroviziju. Tamo teško da možemo da budemo još gori", zaključuje kolumnista "Dejli Mejla", aludirajući na plasman legendarnog Ingelberta Hamperdinka na pretposlednje mesto ovogodišnjeg takmičenja za najlepšu pesmu Evrope.


http://sport.blic.rs/euro-2012...acite-Runija-ako-ne-peva-himnu



http://www.dailymail.co.uk/deb...wont-sing-National-Anthem.html

Ma sta Englezi znaju to su jedni nistaci od ljudi
Bolje ti priupitaj ove nase europejce oni ti znaju najbolje...
Sve ti oni znaju u teoriji ali im praksa ide nesto slabo...

Europejci do mojega. "Europejcima" nikako ne ulazi u glavu da u reprezentaciji ne postoji demokratija, pravo...da je selektor Bog i batina, da je njegova rec odlucujuca...

Mozda ce ovaj komentar iz Engleske makar malo da im predoci stanje i odnose u reprezentacijama. Niko ne dovodi u pitanje selektorovo pravo da zove koga hoce, da izbaci koga hoce...

Jedino kod nas likovi koji pojma nemaju o sportu vrte neku pricu koja veze nema sa stvarnoscu.

"Siguran" sam da bi isto tako volio da ga na operacionom stolu operise vatrogasac koji bi dao sve od sebe u operisanju o kome pojma nema umjesto neostrascenog hirurga profesionalca. "Sigurno" bi volio isto tako i da ga avionom prevozi planinski spasilac sofer saonica koji ce da da "sve od sebe" u pilotiranju avionom o kom pojma nema, nego letargicni pilot profesionalac. I sve to na odusevljenje publike.

No, sasvim je razumljivo sto su u Engleskoj takve teme gurnute u kanalizaciju novinarstva, dok se u Srbiji takve stvari vec uveliko "sprovode".
Englezi imaju neke sanse da ostvare neki fudbalski rezultat, pa se vise bave fudbalom nego arlaukanjem, te ne sastavljaju reprezentaciju na horskim nego fudbalskim sposobnostima jer jure fudbalske rezultate.
Srbende, sa druge strane, nemaju nikakve sanse da u fudbalskom smislu urade ista bitno, pa onda naravno da pjene oko onoga oko cega mogu - arlaukanje, sinhronizovano utrcavanje i istrcavanje sa terena, uglancanost kopackih, obrijanost, podsisanost, patriotizam, ispeglanost dresova, srbovanje, bogougodnost, pjevanje borbenih i tako to...



_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 04.06.2012. u 20:43 GMT+1]}

Da, ali nasa himna nije da kazem neko pros**ravanje iz cistog hira koje je usvojila vecina eto tek tako da se sprda. Opet naglasavam da je to starija pesma koja je poznata jos od ranije i da bi kao takva, tradicionalna, trebala biti tako shvacena. Treba na nju gledati kao na deo istorijata ove drzave. Ipak je to samo svecana pesma koja asocira na Srbiju, a da bi sve ostale stvari trebalo regulisati tako da budu jednake za sve narocito kada su prava i obaveze u pitanju.

Mislim da pevanje takve himne ne bi trebalo da bude problem nikome ko zeli da bude deo ovog drustva i ove zemlje.

Mislim da neki ljudi ne vide Srbiju kao svoju zemlju i da problem pre treba traziti u tom pravcu. Nekome jednostavno previse smeta sto zivi u Srbiji i sto himna direktno asocira na njen pravoslavni i srpski koren. I takvi ce pre ili kasnije da se organizuju i trazice svoju Republjik.

Mozda je Mihajlovic malo nepromisljeno uveo to pravilo, ne uzevsi u obzir ovakve slucajeve, ali sa druge strane, meni je neshvatljivo da neko hoce da igra za reprezentaciju a ne zeli da peva himnu. Pitanje je onda kako ce taj igrac igrati svim srcem za Srbiju?

Ima i mnogo drugih igraca koji u reprezentaciju dolaze koko bi se sepurili, a ne kako bi dostojanstveno i svim srcem igrali za nju. Mislim da je Mihajlovic imao nameru da okupi takve ljude kojima je igranje za Srbiju pre svega cast i ponos.

Meni je neshvatljivo da neko pored onako leprsave igre stavi akcenat na pevanje himnu. Bice da je u himni resenje, a ako nije onda je himna preduslov za preporod.
Kako li se toga niko pre nije setio..?

Vidim ja da je mnoge sa ove teme Bjelin "Montevideo" odvojio od realnosti...
...i što je najgore nikako u nju da se vrate.

Jasta, bato. Supci da im nema ravnih.

Nikako mi nije jasno - pa li je to moguce (ljudi moji) da im nije bila dovoljna lekcija ni to sto su posle 200 godina
krvoprolica izgubili 90+ odsto nekadasnjih teritorija, niti cinjenica da se od njih odcepilo u samostalnost masa drzava
pocevsi od USA, preko Indije, Zanzibara, Kenije, da da je pitanje dana kad ce da im se odcepi Skotska zato
sto to moze...

...oni i dalje teraju ono svoje, i dalje uporno vredjaju svoje stanovnistvo himnom "God save the Queen", dok
recimo maharadzu uopste ne pominju, princeve onomad vencavaju u hriscanskoj crkvi umesto u hramu Rame, Vishne,
Krishne i ostalih multikulturalnih i kooperativnih bogova.

Sta uopste ocekuju da ce da im se desi posle svih tih kapitalnih previda ?

Najvise me boli (nije to sto ja to vidim, nego sto je to tako) sto smo od svih naroda na svetu bas mi poceli
da se ponasamo kao oni. Najgore od svega - poceli smo i Wimbledon da cesce uzimamo i vise mu se veselimo
nego Serbian Open-u.

Strasno.

Lepo je neko napred rekao - baš se pravimo Englezi

@milanche
Engleska nije postala to sto danas jeste zahvaljujuci simbolima. Simboli su samo simboli, a ne skup nekih cini i rituala koji ce odjednom od divljaka napraviti ekstra slozne kvalitetne ljude, igrace ili sta vec.
Ako hoces da ti simbole vecina iskreno slavi napravis ih tako da se ta vecina moze identifikovati u njima. Ako hoces da se uglavnom drzis tradicije drzi se ali nemoj nikog siliti da je slavi - tu je dovoljno postovanje kao sto svako normalan gaji odredjenu dozu postovanje prema necijoj kulturi, religiji, istoriji...

Ne treba poistovecivati odnos prema simbolu i odnos prema onome sta stoji iza tog simbola da ne bi postali plodan materijal za lov na vestice.

Sto se tice sportskog konteksta - ima sasvim dovoljno nacina da se gradi timski duh koje moze smisliti sam tim nevezano za himnu. Sljapkanja po guzici, grljenja, pustanje brkova, sisanje na celavo, plesovi, skakanje... itd itd

Pa sta je onda sporno?

Konkretno ova recenica moze da bude uvod u jednu mnogo dugacku diskusiju. U najbazicnijem (baseband) znacenju, mogu da se slozim,
ali bi bilo bolje da ne idemo u sledece slojeve price.



Te svoje simbole su pravili najpre radi sebe, da bi se vecina Engleza i ostalih ostrvljana mogla u njima identifikovati.

Koliko vidim, ne da se ne trude nego im uopste ne pada na pamet da ista tu menjaju ne bi li privoleli nekoga kurtu iz murtistana kojeg su
istorijske poplave naterale u njihov vilajet da se i on eto oseca lepse. Bez ikakvog silovanja, ostavljena je opcija da ako neko hoce da se
identifikuje kao Englez, sa svim benefitima pozitivnih trademark obelezja, ocekuje se da blagoizvoli postovati pomenute simbole (kraljica,
monarhija, himna, zastava). Ako je tom nekome to nesto tesko, ili dozivljava kao tudje - molim lepo - ostavljena mu je opcija da ili cuti
u svom cosku (tj. da ne pokusava da na javnoj sceni zastupa vecinu), ili da se prosto ne trpa da pripada tamo gde ne pripada, tj. da potrazi
neko drugo mesto na svetu gde ce se osecati lepse.

Da bude jos interesantnije, Englezima nista od toga nije padalo na pamet da menjaju ni u etapama najveceg opadanja svoje svetske moci.
Ostali su potpuno privrzeni sebi, tome sto jesu, bez ikakve drame i izvinjavanja, iako bi na osnovu onoga sto su uradili po svetu imali
bas puno razloga da to urade.



Izraze pripadanja kolektivitetu nikome normalnom ne pada na pamet da okarakterise kao prisilu.

U USA osnovnim skolama svi koji se zateknu u ucionici oko 8:30 kad se zacuje sa razglasa 'pledge of allegiance', sto znaci: ucitelji, sva deca,
svi parent helpers u skoli - ocekuje se da ce da stanu mirno, stave ruku na srce i ako vec ne znaju tekst da se bar prave da nesto u tom
smislu recituju. Vec par puta sam prisustvovao, a moj sin sa ostalom decom u celoj skoli ponavlja proceduru svakog bogovetnog dana.

Podrazumeva se da ako si vec uzeo drzavljanstvo (na sta te niko ne tera puskom, nego moras da sam izrazis zelju), da vise raspravke te
vrste neces potezati. Stavise, i oni koji su tu bez drzavljanstva, sa vizama, zelenim kartama itd - podlezu istim predpostavkama.

Ako ti se ne svidja ono sto je ustanovljeno kao zakon/proizaslo iz Ustava - slobodan si da ides (da ne kazem: da od*ebes) gde god volis.

Zapravo - mozes ako si dokon i da pokusas da pisas uz vetar, samo ce de facto ako ne de iure da te kosta strasno mnogo. Kad se jednom
deklarises da nisi deo tima na tom nekom nivou, you've shot yourself in the foot big time.



Moze, samo u prilikama kad ne reprezentujes drzavu/zemlju/narod ipak treba jedna malo veca doza malo drugacije motivacije, jer se i pobede
i porazi na terenu ne dozivljavaju samo i jedino kao sportski dogadjaji, nego imaju jos mnogo uticaja na kolektivnu psihologiju, i to je odavno
prepoznato kao faktor.

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 05.06.2012. u 02:14 GMT+1]}

Uporno besmisleno poredjenje baba i zaba…

Najveca imigrantska drzava u istoriji, uzgred i najmocnija, vs. minijaturna kvazi-drzavica sa neverovatno kompleksnim medju-etickim/medju-verskim problemima domicilnog stanovnistva, koji sezu vekovima unazad, sa posebno krvavim epilogom u najskorijoj istoriji. Opet - bullseye.

Odstampaj to sto si napisao i odnesi muslimanima dole u Rasku i sve si probleme resio. I reci im da ako im se ne svidja sta tu pise, da su slobodni da idu (da ne kazem: da od*ebu) gde god vole.

Mislim da

a) uporno izbegavas da komentarises Britaniju, koja nije najveca imigrantska drzava i nije najmocnija ni vojno ni ekonomski
i koja takodje ima vrlo krvavu istoriju medju-etnickih problema kako na svom tlu (Irska-Skotska-Vels), tako i na svakom
tlu na koje su nogom krocili - nema gde sami nisu ucestvovali u trvenjima i sami trpeli izlive netrpeljivosti. U najskorije vreme
su imali i napade bombasa-samoubica na svom tlu, dakle imaju konkretne probleme te vrste.

Zasto oni uprkos brojnim manjinama (London sami zovu "Londonistan") ne pokusavaju da urade nista po receptu
koji predlazes ? Zasto ne promene tekst himne da se svidja svima ? Zasto pominju Boga a ne Alaha ?

Da li zato sto su glupi, ili im nedostaje sirina vidika, ili nisu imali prilike da dobiju prave savete od pravih momaka ?

Ili zato sto su ukapirali od samog pocetka da rekurzivno deljenje ne moze i ne sme da ide nesputano do beskonacnosti,
(tj. do cepanja coveka na dve zasebne noge ili dve zasebne ruke) nego mora da stane znatno pre toga (tj. da se u jednoj
tacki stane i definise pojam 'englez' ispod kojeg na spoljnom planu nema socijalnih sub-cestica).

b) iz nekog razloga izbegavas da primenis svoju omiljenu statisticku metodu i odgovoris na najbazicnije pitanje
koje u slobodnom prevodu glasi:

"Zbog cega bi se vecinsko srpsko stanovnistvo osecalo obavezno da promenama svojih simbola podilazi manjini koja
je iz nekog razloga ne voli (ili, da kazemo: tako joj je politicki probitacnije, dobiju se fine parice sa strane i sva moguca
podrska da rusis sto nisi stvarao a sto si koristio) ?

Cak i po cenu odcepljenja tog komada zemlje - kakav benefit mislis da bi metoda koju predlazes mogla da donese ?
Ako je volja vec takva, ako se u tom cilju ulazu ogromne pare sa bar dve strane sveta - odcepice se i ovako i onako.

Zasto onda sebe spustati nize nego sto je elementarna uctivost bazirana na ravnotezi izmedju samopostovanja i postovanja
drugog ?

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 05.06.2012. u 02:41 GMT+1]}

a) Zato sto su oni tvrdokorni tradicionalisti mada je u skorije vreme i cela ta prica sa kraljicom postaje predmet posprde. Bitna razlika je sto iza njihovih simbola stoji debeo zalog dok se nasi menjaju kako sjasi kurta i uzjase murta i sluze za inacenje, ideolosko potkusurivanje i upravo za udvaranje ovoj ili onoj grupaciji. I pored svega toga kako si i sam primetio imaju/imali su problem sa medjuetnickim sukobima. U odnosu na nas oni su sila pa mogu izaci na kraj s tim trvenjima na ovaj ili onaj nacin.
Spomenuo sam vec ali evo i za tebe:


Pitanje je koliko taj "ponos" kosta? U cemu se placa? Da li imamo jos te valute za razbacivanje? Koji sloj na kraju uvek plati?

b) Ti neki koji su manjina se sustinski razlikuju od imigranata u UK. Ovo je njihova zemlja jednako koliko i vecinskog stanovnistva.To sto su se nasli sa ove ili one strane politicke linije nije njihova krivica. Nisu oni bas dosli juce pa da ih je istorija zaobisla i oni sad kao sisaju tudje plodove. btw koje plodove? Mozda je i tu kvaka. Ne trebaju oni da traze lepse i bolje mesto kao sto kazes za engleske imigrante. Btw postoje i kontra slucajevi u regionu. Interesuje me tvoje misljenje u vezi toga.


Sistem ce puci pod pritiskom ako bude krut. Umesto da se stvari po osetljivim temama relaksiraju one se uporno bacaju u prvi plan ostavljajuci u senci one stvari koje zapravo jesu zivot i oko kojih ne treba praviti kompromise. Tako ovde svasta nesto nenormalno dodje do javnosti pa vremenom postaje normalno, svi slegnu ramenima i zaborave ali zato milioni pale internet "lomace" i trose zube na ovakve i slicne price. Kome se isplati to kanalisanje nezadovoljstva i skrivanje sustine proceni sam.

Kad je puklo ono Sarajevo, perfektno prijatan i otvoren grad zajebanata, rokenrola, kosarke, spadala svih
vrsta, bendova u kojima je Srbin klavijaturista, Hrvat bubnjar, a lider mesanac, uopste - svih onih stvari koje
zapravo i jesu zivot, vise me uopste nece zacuditi da ce puci bilo koji sistem sa tim i slicnim etnickim mesavinama.

Uzroci iz kojih moze da pukne su identicni onima iz kojih je puklo i Sarajevo i Bosna - ulaganja velike kolicine
para za sprovodjenje politickih interesa iz nekoliko centara moci koje gotovo da ne treba ni nabrajati, znaju ih
i vrapci.

U tim kombinacijama, od slabe vaznosti je volja normalne vecine, a od znatno vece determinisanost nekoliko
pazljivo postavljenih igraca, koje takodje mislim da uopste ne treba nabrajati, dovoljno je procitati vesti pa
zapaziti izjave tipa 'ako nas ne puste da radimo sto smo naumili, moracemo sami da se organizujemo pa i da se
odcepimo', koja ce biti direktna funkcija obecane zarade, pozicija u lestvici moci itd itd.

Sve vec vidjeno.

Takodje je vec vidjeno da nema smisla upadati u zamku klanja i policijsko/vojnih intervencija nad nekime ko ceo
svoj identitet gradi na necemu drugom, pa je moze biti docekao istorijski momenat da istera svoj istorijski cef.

(...ili bar misli da je to dobar momenat...)

Gajiti mrznju prema nekome ko ne oseca da ste isto i nerazdvojno je bezveze. Misliti mu i/ili ciniti mu zlo je takodje
promaseno.

Medjutim, isto toliko je bezveze upinjati se iz najfinijih zica da se posto-poto nekom svidis ko ocito narusava neke
najelementarnije postavke neceg sto se u normalnim sredinama ubraja u domace vaspitanje - da makar nominalno
postujes zemlju u kojoj zivis, njene vazece zakone, drzavne simbole, zastavu, himnu.

Jednostavno - ne verujem u odnos u kojem samo jedna strana treba da se upinje iz svih snaga da sve bude OK,
a druga gleda da povremeno podhebava, u kojem je jednima je ta zemlja domovina, drugima moz' biti i nije, a moz'
biti i jeste, zavisi kako se dogovorimo i koju smo knjigu predhodnog dana procitali. To je nezdravo u fundamentu,
strani koja se previse savija nece doneti ni postovanje i ljubav, a moze samo razocarenje i nezadovoljsvo.

Zapravo, da citiram nesto sto mislim da je velika mudrost:

Najtrajniji su odnosi u kojima sve strane pomalo gube.

UK sam spomenuo cim sam se ukljucio u raspravu, to sto ti ne umes ili neces da citas to je tvoj problem, ne moj. Stavise, spomenuo sam je u vezi jednog krucijalnog pitanja na koje izbegavas da das odgovor.


Tvoja nihilisticka teza je da kako god okrenes manjina te mrzi i dobija pare iz inostranstva da se otcepi. To je naravno ortodoksna besmislica i pride jeftin izgovor. Znaci, ne vredi nista, mrze nas, dobijaju pare, pokusace da se otcepe pre ili kasnije, tako da nema smisla "ulizivati" im se postovanjem nekakvih njihovih imaginarnih prava. Pa posto je tako hajde onda da siljimo ki*u dok tikva ne pukne. Ako pukne, izgovor je tu - mrze nas ovi iz inostranstva i oni su sve zakuvali… I posle se neko pita zasto svi beze od Srbije kao djavo od krsta.

Stvarno genijalno formulisano pitanje: "Zbog cega bi se vecinsko srpsko stanovnistvo osecalo obavezno da promenama svojih simbola podilazi manjini (…)". Pri cemu je famozni, uzviseni, udupeljubljeni simbol taze pozorisna pesma, izglasana kao simbol na cirkuskom dvodnevnom referendumu, u bukvalnom smislu reci - preko noci. Toliko o simbolu. Ali kazem na zalost nista novo, dvadeset godina se to pitanje postavlja i kako se ko otcepi, to je vise genijalaca koji to pitanje postavljaju, sa sve "kome se ne svidja neka se odseli" u dodatku.

Slovenija, Hrvatska, BiH, Crna Gora, Kosovo - bas svi su mrzeli Srbiju i dobijali su novac da se otcepe. Sou program.

O samoj toj himni koja je u citavoj prici zapravo sporedna stvar necu vise trositi reci, ni kako je izglasana, ni kada, ni u kakvoj konkurenciji, ni u skladu kog Ustava, itd. Taj ko misli da moze da stavi neku pozorisnu pesmu na papir i da to zada ljudima kao obavezu "resio" je problem isto onako kako sto je "resio" problem dva miliona ljudi koji nece da zive s njim tako sto ce da stavi Kosovo u preambulu. Niste u stanju da utuvite u glavu sta su to zivi ljudi, sa svojim porodicama, kucama, poslovima, zivotima, itd.… I na jednoj i na drugoj strani. To izmice vasem suzenom stanju svesti, vi zivite nekakve paragrafe, pravilnike i ostale imaginarijume.

_{[Ovu poruku je menjao Devanagari dana 05.06.2012. u 06:47 GMT+1]}

Na ovo zaista nemam komentara.

Ti ili nisi uopste sa Balkana, ili si bas mnogo mlad i naivan, ili se samo malo pravis lud.

Ako nije ni jedno ni drugo, ne znam sta da ti kazem - knjigu u sake, ili nos u novinske arhive - tragova
i dokaza imas koliko god hoces o masovnim ulaganjima u ilegalno naoruzavanje, snabdevanje municijom,
trpanje u dzepove politicara koji su radili na odcepljivanjima, direktne vojne pomoci, intervencije, harangu
po medijima, politicke pritiske svih vrsta, lobiranja u senatima i kongresima....i sto je najbitnije:
ni jedan jedini srpski izvor ti nije potreban da bi dosao do potvrde i dokaza, o svemu postoje i knjige i
linkovi i clanci i video svedocenja stranih i neutralnih posmatraca.

Osim naravno ako ti nije zabranjeno pravilom sluzbe pa moras da naglas mantras 'ne to nije istina, ne to nije istina...'.

Ako do sada nisi shvatio, propagande te vrste koje pokusavas da valjas na ES-u spadaju u kategoriju
'dzabe ste krecili', ne pecaju se na njih ih ni balavci od 15 godina, jedino sto se tu i tamo pojave novi
nadobudni pripravnici da malo prodju kroz smirglanje.



Tvoj problem je sto postovima brzo iztreniras citaoce da masu stvari koje kazes unapred tretiraju kao bezvrednu
budalastinu.

Uzgred, u ovoj temi je gotovo svako pominjanje Britanije, kako moje, tako i @vilil1-ovo najdirektnije moguce
ukopavanje tvojih predhodnih teza.



Pozorisna pesma = vazeca himna iz poslednjih 100-tinak godina trajanja Srbije ?

Nekad mislim - bas si lik iz stripa, verovatan koliko i porucnik Blueberry i dva meseca iznad zaliva.


Nego - jedna stvar me sustinski zanima:

Hoce li se vec jednom pruziti prilika da se konacno sazna sta to tebi i slicnima tacno fali u celoj prici oko
Srbije, himne, perspektiva, resenja, itd ?

Sve sto se u poslednjih nekoliko godina moglo cuti od tebe na ovu i slicne teme je
a) nezadovoljstvo,
b) kukanje,
c) pljuckanje
d) histericni prezir prema okruzenju iznad kojeg mentalno stojis toliko nadmocno da je prosto bezpredmetno trositi
suvisne reci, a koje ti nekim cudom stalno kroji zivot i nikako da ga se otreses.

Dakle, odprilike smo shvatili da ti je strasno lose i da si razocaran, medjutim nismo shvatili sta ti to tacno hoces.
Imas li viziju, plan i program ? Sto ne bi ulozio napor pa nam jasno i glasno, mirno i uljudno na plain serbian saopstio
sta i kako mislis da treba raditi ?

Na kraju krajeva, ako je tvoj problem od ultra-posebne fele, ako je vec toliko beznadezno i pokusati da se problem
opise, sto ne promenis malo podneblje makar na par godina i pokusas svoje recepte za bolji zivot primenis na drugim
drustvima i sredinama (recimo: objasnis englezima o nakaradnosti njihovih obicaja, nemcima o korisnosti multikulturalnog
drustva i znacaju ravnopravnosti nemackog i turskog jezika...) i usput se malo psihicki osvezis i odmoris ?



Sure, bato, ubismo se od imaginarnosti, narocito onih 25% foruma koji zivi kojegde po svetu. Pojma nemamo
kako zapravo stvari stoje, samo zamisljamo kojekakve budalastine i neprestano prikenjavamo. Nista ne razmisljamo,
samo cekamo da nam prinesu kaficu i sipaju u valov, i to nam je sve sto znamo.

"Sindrom Ljajić" zahvatio i Švedsku

Koje sluzbe?


Tvoj nacin razmisljanja je totalitaran jer necije razmisljanje i stavove proglasavas propagandom. Mislim sve sto sam napisao, tako kako sam napisao - o kakvoj je propagandi rec? Da li ti, kada napises nesto ovde na forumu vrsis propagandu? Sta da ti sad neko dodje i kaze kako vrsis propagandu - sta bi mu rekao? Verovatno da nije normalan, na neki nacin.


Koje citaoce? Napravio si neki poll nesto, ili se hrabris pripadnoscu gomili? Sigurno ima neko na tvojoj liniji koga sve to sto pisem nervira ali odakle ti to "citaoci", to mu dodje svako ko procita - stani malo, saberi se, opet ne znas gde udaras, kao na onoj slicnoj paranoicnoj temi o proganjanju prema mestu porekla.

Btw: *istreniras.


Nemoj samo da odgovoris na pitanje, bar dok ne smislis neku glupost koja toliko skrece sa teme da automatski zaustavlja svaki dalji razgovor. Zasto se Skotska ne otcepljuje od UK? Imaju pravo na referendum, mucili su ih, silovali, klali kroz istoriju, teraju ih da pevaju nakaradne pesmice… i sve ostalo sto vas dva brata navodite. Prema vasoj prici covek bi rekao da se lome kako ce da pobegnu iz tog kazamata, kad ono corak. Mora da ih niko ne placa i ne naoruzava sa strane, u stvari sigurno je tako. Slovenci, Hrvati, Bosanci (da ne pitam za Kosovo) - da li su imali Ustavno pravo na referendum i otcepljenje?


Nije ti prvi put da prelazis na licne kvalifikacije, bar kada sam ja u pitanju. Rekao sam ti i pre, pa cu ti i ponoviti - imas sva prava na to, niti mene to dotice previse. Ako ti je tako lakse, samo udri, sigurno je da ovakve stvari ne mozes da pises u tom Zlu u kojem boravis, tako da daj sebi oduska.

Opet se vracamo na ono tvoje trabunjanje o propagandi odozgo - ja mislim to sto mislim i nije mi problem da kazem. Zasto to ti dozivljavas kao nezadovoljstvo, kukanje i histeriju (prezir je tu, 100%) pojma nemam. Ali opet, kao sto rekoh, ni ne tice me se. Niti sam nezadovoljan, niti imam zasto da kukam, niti sam histerican - mozda zato sto sam se sklonio od tih koje prezirem. Izgleda da je kod tebe obrnuto ;) Lepo ti ljudi rekose - stani iza svojih reci, preseli se u Minsk.

Sa druge strane, ni ja nisam nesto posebno krio sta mislim o tebi. Vec sam ti rekao na onoj drugoj temi da mislim da si kukavica jer izbegavas da odgovaras na najprostija pitanja i umesto njih prosipas dimne zavese u vidu tih tvojih traktata. Pored toga, imas jako limitiran attention span kada je rec o sustini stvari o kojoj se prica. Verovatno kao posledica dolazi i izvodjenje zakljucaka na osnovu selektivno izdvojenih primera, sto uporno demonstriras taksativnim nabrajanjima. I na kraju, a mozda i pre svega, ti si jedan mega konformista, a ja konformiste prezirem iz dna duse (za razliku od oportunista). Eto, vidis kako to na licnom nivou ide u oba smera. Mozemo li sada da se vratimo na temu?


Vidi ono gore iznad, gde sam te pitao o uzorku…

I pitaj sad prosecnog patrijotu zasto se u Sveskoj zivi tako kako se zivi, a od Srbije svi beze navrat-nanos i reci ce ti kako Srbiju napada Zlo spolja, dok Svedska… eeee… ovaj… aaaaa… Svedska je kolonizovala pola sveta, porobila i pobila svo stanovnistvo i otela im Resurse!

Tuga, jad i bijeda na šta je ovaj narod spao.
Neki lijevi fudbalerčić ne mumla sebi himnu u bradu i time dovodi u pitanje opstanak države, strano zlo "opet" radi na rasturanju i razbijanju inače idilične države iz koje bi 2/3 stanovnika ovog momenta zbrisalo kod tih zlikovaca samo da može, 99% posto "nacionalno-osvješćenih" patrijota koji "shvataju" značaj pjevanja himne bi ovog momenta goli i ogrnuti mozaikom od US, GB, DE zastava plesali na Terazijama novozelandsku maorsku ratnu igru kad bi im neko rekao da ce zbog toga dobiti iseljeničku vizu u neku od tih zemalja, makar i privremenu.

Ljajiću care, bio si na TV-u 10 sekundi, ništa nisi rekao, a zapalio si i uzdrmao državu vjekovno dokazanih junačina što ne prezaju ni pred nekim svjetskim silama.

I ne lezi vraže - sve se to dešava istovremeno dok i predvodnik ovog stada, niko drugi do tzv. predsjednik države glavom i bradom lično - Tupislav Nikogović - čini istu stvar - ali avaj! - ovaj put bez ikakvog efekta. To je valjda zato što pravi Srbi mogu da nepoštuju - kako oni kažu, svoje državne simbole, ali to nesrbima nikako neće tako glatko proći.
Neko ko ne zna o čemu se radi pomislio bi o Srbaljima kao o šampionima zanemarivanja brvna u oku svom i mikroskopskom pogledu u komšijsko.
Srećom si se, Ljajuću, pobrinuo da se ta zabluda ne raširi.

Ja sam, Ljajiću, mislio da ćeš se onda saplesti i izjaviti neku glupost poput: "Samo sam slijedio primjer svog predsjednika, čovjeka koga smo svi mi izabrali i ovlastili da predstavlja nas i naša uvjerenja" i tako podmuklo začepiti usta svima onim Srbendama što te kritikuju zbog nearlaukanja himne.

Ali ti si bravurozno izjavio nešto poput: "U pitanju su lični razlozi" i time otklonio svaku sumnju o basnosvlovnim sumama koje se uplaćuju od inostranstvenog Zla na razbijanju ove bajkovite države u kojoj caruju pravda, ljubav, čojstvo i junaštvo - zbog kojih nas najviše i mrze i zbog kojih nam beskonačno zavide.
Zato su se odmah i masoni pod hitno sastali baš u Beogradu i zato su novine brže-bolje objavile da su čak tamo svi pjevali i himnu domaćina sastanka. Iz poštovanja, kažu.

Veliko se i mračno zlo opet nadvilo nad Srpskim narodom. Đe su naši popovi, đe su naši proroci, istoričari i vračevi da nam objasne šta nas je snašlo i šta nam se sprema.
Sačuvaj bože i pomozi. Mislim - bože pravde - da ne bude zabune da sam i ja domaći izdajnik i strani plaćenik. Ili domaći paćenik i strani izgnanik. Svejedno...

Ja mislim da je ovo veći problem za Mihajlovića, od toga da li neko pjeva himnu ili ne.... :D

http://vukajlija.com/reakcije/5559

@Tyler Durden

kao sto neko rece pre par godina na jednom navijackom forumu "nekada su fudbal igrali kulovi...(a sada izgleda i kosarku)",
u fudbalu smo to smo sto smo (teleca noga, govedja glava). Pitanje je jedino hoce li taj kulov maksimalno shvatiti gde se
nalazi i potruditi se da pruzi svoj maksimum kada se od njega to ocekuje ili ce da bude jos i gori.

@Devanagari

mozemo da se komotno vratimo na temu, pod uslovom da prestanes da nas plasis da si udario glavicu, pa da moramo da
priskacemo da te treznimo.

Neko prirodno razresenje problema bi bilo dati konacan odgovor na prosta pitanja:

- vama kojima nesto fali oko himne i pevanja iste prilikom reprezentativnih nastupa - sta vam tacno fali ? Pobrojte se,
izmedju sebe se konsolidujte, javno deklarisite sta sve treba da se doda/izbaci i kojim svim kategorijama treba izaci u
susret kako bi himnu doziveli kao svoj simbol (tj. zbog koje sadasnju ne dozivljavaju kao svoju).

- prebrojte se - mozda i niste beznacajna manjina kao sto izgleda. Od odredjenih procenata, sigurno mozete bar biti
ozbiljno shvaceni i strpljivo saslusani.

- ako se ispostavi da ste skup marginalaca, mozda moze pomoci da se udruzite sa istomisljenicima iz vodecih evropskih
zemalja, jer i njih maltretiraju sa postovanjem drzavnih obelezja u kojima se pominje Bog, a istorije drzi kao pijan plota,
pa bi im mozda mogli pomoci sa svojim avangardnim iskustvima u tom domenu.

Zasto stalno skreces temu?
Uopste se ne radi o himni, nego o uslovljavanju ljudi da je pjevaju.
To su dvije razlicite stvari koje nemaju veze jedna sa drugom.

Zatim:
Posto svoje stavove unedogled opravdavas pozivanjem na ove zemlje koje pobrajas iz poruke u poruku, ajde malo da se ipak drzimo teme, pa nam navedi kada je to ijedan reprezentativac iz ijedne od tih zemalja izbacen iz reprezentacije zbog nepjevanja himne, a evidentno je da ih ima koliko hoces koji ne pjevaju, dovoljno je odgledati par utakmica.

Ja znam da si ti maher u povlacenju ortogonala, ali ajde bar jednom probaj da povuces paralelu, pa da pronadjes primjer izbacivanja reprezentativaca iz reprezentacije zbog nepjevanja himne, umjesto sto ces sad poceti pisati kilometarske postove o uvaljivanju zarazenih cebadi americkim Indijancima, Japanskim samurajima, kolonijalnim ratovima i sl...
Dakle - izbacivanje reprezentativaca iz reprezentacije zbog nepjevanja himne. Vrlo jednostavno, prosto da prostije ne moze biti. Izvolite sad.

Jedino preostaje da ti crtam (posto ce ovo biti treci put da istu stvar kazem) :

Sta god da je tim ustanovio kao svoje timsko obelezje, pa makar ne bila himna (koja je odprilike deo domaceg vaspitanja),
nego i maorski ples....ko god od igraca u timu ne zeli da to nesto uradi/izvede, daje sasvim jasan signal treneru/selektoru da sa
svojim ucescem u kolektivnom cilju ocito ima i imace probleme, sto je sasvim dobra preporuka za odstranjivanje iz tima.

Sirom sveta oni koji su ozbiljno reseni da budu deo tima, bez problema rade sve i svakakve ludorije usvojene kao timski ritual,
i njihovo ucesce u tome se shvata kao izraz bezuslovne privrzenosti ciljevima tima.

Ne znam da li postoji obicnija i benignija stvar (mimo same igre, naravno, i pratece sportske discipline) koju sef tima moze da
zatrazi od igraca nego sto je pevanje himne (makar i otvaranje usta ako ne znas reci), jer je odnos prema drzavnim obelezjima
stvar koja se upija sa majcinim mlekom od najmanjih nogu, toliko da postaje prakticno refleks.

Mihajlovic je upravo taj najbenigniji zahtev i stavio pred svoj tim, izbegavajuci da trazi blesavije stvari. Drugi selektori to ne traze,
verovatno zato sto je apsolutni minimum, zbog sveprisutnog default-a preslab kriterijum pripadnosti timu (kao kad bi trazio poznavanje
azbuke kao uslov za profesuru). Medjutim, i to je previse ???

Kompletan je bolidizam bilo sta vezano za himnu i zastavu uopste nazivati prisilom, narocito kod onih koji zvanicno reprezentuju
zemlju. Odprilike kao sto nije negotiable da li na javnom mestu treba cackati nos.

Samo kod gulanfera i nikogovica to moze da bude 'i ovako i onako', 'hocu a mozda i necu', 'nemoj danas, matere ti, nije mi dan'
cak ne ni u drzavama gde su do juce bili kanibali.





Sto vam duze objasnjavam najprostije stvari, sve se vise zapanjujem oko cega se raspravljamo.

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 05.06.2012. u 18:46 GMT+1]}

http://vukajlija.com/lakse-mu-je-uterati-u-dupe-nego-u-glavu

Ok je sve to, ali ja sam samo pitao za primjer izbacivanja iz reprezentacije zbog nepjevanja himne.

Ova tema je o izbavicanju iz reprezentacije zbog nepjevanja himne.
Ova tema nije o nekim drugim ludorijama.
Ova tema je o ne/pjevanju himne i o izbacivanju igraca zbog nepjevanja himne, a ne zbog neobuvanja carapa naopako.

Ova tema je o nepjevanju himne i u opravdavanju nasih postupaka postupcima drugih drzava trazimo primjer u drugim drzavama gdje je neko izbacen iz reprezentacije zbog nepjevanja himne, i gdje je učestvovanje u reprezentaciji uslovljeno pjevanjem himne, a ne nekim drugim ludorijama.
Takođe pričamo o primjerima gdje neko jeste izbačen iz tima zbog nečega, a ne o izjavama bez ikakvog dokaza u kojima se kaže: "Kad ovaj ne bi plesao izbacili bi ga". Takve izjave su potpuno irelevantne. Računa se konkretan primjer u kome neko nije plesao, pa ga zbog toga izbacili, a ne ŠBBKBB.

Sticajem okolnosti pevanje himne u ovom slucaju potpada pod 'timski ritual', odlukom menadzera tima i
pristankom svih ostalih clanova (ukljucujuci i Ljajica, sudeci po potpisu na listi prihvacenih timskih obaveza,
sto bi trebalo da je rutinska stvar).

Cak i kad nije rec o himni, svugde u svetu se izuzetno retko do nikada ne desava da neko dodje do reprezentacije
a da zbog takvih i slicnih epizoda biva izbacen. U retkim slucajevima u kojima domace i sportsko vaspitanje nije
stiglo da se uspostavi kako treba, te vrste defekata se ranije primete, i 'problem' se resi znatno ranije sa znatno
manje buke (jednostavno: iz nekog razloga nije po ukusu selektora, ili 'nije potreban timu' ili 'na toj poziciji ima
dovoljno drugih igraca' itd).

Ponavljam: samo kod potpuno bolidnih sredina ovakve stvari treba objasnjavati.

Da li mozda, sticajem okolnosti, imas neku informaciju, ili barem misljenje, zasto se nigdje drugdje ne izbacuju reprezentativci iz reprezentacije zbog nepjevanja himne, ili ne uslovljavaju ulaskom u reprezentaciju pjevanjem himne, posto vidim da imas informacije i misljenja o kojekakvim drugim ritualima, pa rekoh mozda sticajem okolnosti imas bas i za slucaj himne kao rituala?


?!?!
Nakon x strana opravdavanja i odbrane te sredine - proglasavas je na kraju bolidnom?

Kao sto sam vec vise puta i primjetio - nakon nekog vremena oponenti postanu suvisni... :)

Ti i ekipa ste vremenom okrenuli priču u tom smeru sa sve povratkom u 90-te (ako potraje stići ćete i 1389-te).
Tema treba da bude o izbacivanju lika iz reprezentacije zbog nepoštovanja odredaba ugovora i rušenja autoriteta nadređenog (a zbog čega je nedavno bio već išamaran pa kažnjen u Fiorentini). Ko god svojevoljno i pri zdravoj pameti potpiše ugovor ima pravo da snosi sve posledice definisane ugovorom, to važi u celom civilizovanom svetu.
E, ali ako se gleda na taj način, tu nema više mesta ličnim/nacionalnim frustracijama te je mnogo bolje razvući priču decenijama unazad.

Nema potrebe da se o tome raspravlja.
O tome je sve receno u zakonu o obligacionim odnosima. Kako se sačinjava i raskida ugovor, ko, zašto i kako odgovara kada se ugovor povredi, kada se ne poštuje i sl.
Zaista je bespredmetno o tome raspravljati.
Takođe, vi uvijek polazite od toga da je samim tim što je ugovor sačinjen i potpisan - automatski i važeći.
E pa nije. Zakon kaže da je ugovor nevažeći ako se u njemu od jedne ili više ugovornih strane traži ili obavezuju na nešto što se po zakonu i ustavu od nekog ne može tražiti ili na to obavezivati. Žao mi je ali to je tako. 21 vijek je i ne može se npr. izgubiti žena na kocki u Srbiji u ovom momentu, bez obzira što se ti na to obavežeš svojim potpisom na nekom ugovoru.
Možda ćete moći nekad u budućnosti, vidim da se trudite se u tom pravcu, ali danas još uvijek ne možete.

Ovdje je sav nesporazum oko toga šta je neko uglavio u odredbe ugovora, po kom osnovu je to uradio, ko ga je ovlastio i da li je to normalno/pravedno/pametno/korisno/glupo/protivzakonito/neustoavno i/ili nešto osmo.

Prvo vi utvrdite da je ugovor važeći, pa onda raspravljajte o nepoštovanju odredaba ugovora, jer prijepodne je starije od poslijepodneva.

Sa puke pravne tacke gledista (kojoj mislim da ovde nema previse mesta, ali hajde da teramo mak na konac) :

Pevanje srpske himne jos uvek nije ilegalna aktivnost, nije u suprotnosti sa srpskim Ustavom, niti sa bilo kakvom
medjunarodnom pravnom direktivom. Nije ni blizu prostituciji, svercu droge, ilegalne preprodaje organa, krijumcarenju,
organizovanom kriminalu itd. Ne postoji zakon koji tu aktivnost zabranjuje, osim mozda ako se namece drzavljaninu
neke druge zemlje (sto ovde bar jos uvek nije slucaj).

Ako se naslo kao zahtev na bilo kakvom ugovoru, sa takvim ugovorom ne postoji ni najmanji pravni problem. Poslodavac
(sef operative tima) zahteva to, to, i to, i svaka tacka je legalno prihvatljiva. Ako ti ne odgovara, ne moras da prihvatis.

Na pitanje 'ima li selektor pravo na to' - odgovor je vec stigao iz javnog mnjenja Britanije - ne da ima pravo, nego svaka
mu cast sto to smatra bitnim.

Problem moze da nastane kad neko na taj i takav ugovor pristane pa ga posle ne postuje.

[irony]Cisto da vidite dokle teror moze da ide[/irony]

Odelenje predskolskog uzrasta (K3 = trece odelenje kindergarden-a = nulti razred, godinu dana pre prvog)
recituje 'pledge of allegiance' u skoli, sto se radi svakog dana u skoli, oko 8:30 ujutru. Lokacija: Dublin, CA,
na oko 20km od SF Bay Area.

Samo da primetime/podsetim:

Ako je taj sporazum zakonit - fudbaler koji nije postovao Sporazum koji je svojevoljno potpisao nije u pravu, tacka.

Ako taj Sporazum nije po zakonu validan - fudbaler koji nije postovao Sporazum koji je svojevoljno potpisao nije u pravu na bazi moralne varijante osvrta na tu konkretnu problematiku, tacka. (ovo je skakljivo jer dozvoljava nebrojeno mnogo tumacenja I varijabila...!)

Ostaje pitanje - da li je ili nije Selektor imao pravo da sastavi Sporazum koji je dao na potpis svima iz Reprezentacije. (I ovo je skakljivo jer isto ima previse strana sagledavanja...!)

Kako god - idealna prilika da se raspravlja o svemu I svacemu a najmanje o srzi problema jer niko nije konkretno ni definisao srz problema.

Moje licno misljenje - Selektor se izjasnio da on LICNO nece tolerisati... I tako dalje. Meni smeta sto je to LICNO a ni jednom recju ne pominje nista sto je zajednicko sa "patriotizam" I tome slicno (inace neverovatno puno zastupljeno ovde na temi!).

Drugo - smatram da Selektor ima mnogo vise prava nego sto se ovde pominje u varijantama rasprave - a ja se slazem da I treba da ima sve to, sva ta prava (ako ne isteruje nesto svoje, LICNO!



Pozdrav!

Vidis, kad napises ono - Poslodavac, bukvalisti to shvate bas kao sto je napisano. Njima nikako ne mozes utuviti da selektor nije "pravi" poslodavac, jer oni ne znaju da su igraci zaposleni u klubovima za koje igraju, u kojima primaju platu, bonuse...

I dalje ce na ovoj temi da tupe do besvesti, pozivajuci se na razne zakone i sl.

Rekoh ranije, tuga!

Tetoviranje jos uvijek nije ilegalna aktivnost.

Ima li ikakav problem sa time da selektor reprezentacije ugovorom trazi od igraca da tetoviraju 4C na celu?


Ovdje nije u pitanju nikakav privatni poslodavac nego predstavnik drzave koji treba da sprovodi principe drzave koja ga je namjestila na taj polozaj.
Ni manje ni vise od toga.
Njegova obaveza da postuje ustav, zakone i demokratske principe drzave za koju radi daleko je veca od obaveza fudbalera da postuju njegove licne nazore, ako uopste i postoji takva obaveza.
Reprezentacija Srbije nastupa za Srbiju, a ne za Mihajlovica kao privatnog poslodavca, i postavljanje principa na kojima pociva reprezentacija treba da oslikava generalno drzavu, a ne licno selektora.


Znaci, licni stav nekog novinarcica u Britaniji je izvor prava i opravdanja za Srbiju, i to stav koji se ni u njegovoj rodjenoj zemlji ne postuje i ne sprovodi ?!?!?
Ima li dalje od ovoga?


Americki sud je presudio da recitacija nije obavezna, da nije obavezno cak ni stajati dok se izvodi, i niko nece biti izbacen iz skole ako to ne recitije ili ako ne stoji dok drugi recituju i nikom nece biti onemoguceno da upise skolu ako ne zeli na bilo koji nacin da ucestvuje u tom ritualu.
Mozes li nam sad nakon ovog zakonskog pojasnjenja objasniti u kakvoj je onda vezi ovaj tvoj primjer sa Ljajicem?

Najverovatnije i nije važeći, jer nije zaveden u sudu :-)
No, isto tako mora da se poštuje sve dok se pravno ne obori, a ukoliko se proglasi pravno nevažećim onda onaj ko je trpeo posledice pravno neutemeljenog ugovora ima pravo da tužbom dođe do pravne/moralne/finansijske satisfakcije..
Sve dok se to ne desi ima da peva kad je potpisao da će da peva..

Sad malo off legilsation: a zna li neko koliko je francuskih reprezentativaca, (dece) imigranata iz francuskih kolonija, odbilo da peva Marseljezu, pošto se i tamo spominju samo Francuzi?

Pomenu milanche i pravnu tačku gledišta gore, pa ajd' da citiram jedan post sa pravnog foruma, koji nema direktne veze sa temom, ali će pomoći prvenstveno milanche-tu da se oslobodi ružičastih naočara kroz koje posmatra, sa bezbedne i udobne udaljenosti, ovu našu situaciju.
Dakle,dešava se u našem pravosuđu:

milanche,
ono što ti pamtiš kao državu sa svim njenim atributima iz vremena kada si iz nje otišao više -n e- -p o s t o j i- ni u crtanim filmovima, pa sada insistirati na poštovanju nečega što nije zavredelo ni otirač za cipele da bude, može biti samo proizvod iluzije koja ti onemogućava da realno sagledavaš ovdašnju situaciju.
Putešestvije himne o kojoj je ovde reč je veoma interesantno,pogotovu s aspekta činjenice da je ideja za nju potekla od Zmajeve Jututunske narodne himne!

I sad o takvim stvarima treba ozbiljno razgovarati?!?!

Ma dajte molim vas!

A što se Siniše Mihajlovića tiče, jel to ONA "junačina" beše što se javno hvalila da u životu ni jednu knjigu nije pročitao!?!?

I sad će takav jedan da diktira standarde i norme ponašanja?!?

Osvestite se ljudi pobogu!

I krljao protivničke fudbalere, i pljunuo onog švabu, i zaradio gomilu crvenih i žutih kartona... Da. On će da diktira norme ponašanja u reprezentaciji Srbije. Ne zato što su mu i izabranici jednako polupismeni već zato što je naprosto selektor.
Dokle god je selektor on će u definisanim granicama svoje slobode odlučivati, sigurno to ne može određivati niko ispod njega.

Znači, ako si se kockao, i potpisao da ćeš svoju ženu predati kao kockarski plijen ako izgubis i potom izgubiš - tvoja žena mora da ode kod pobjednika i tamo bude sve dok se vaš ugovor pravno ne obori, a kad se to desi, onda ti tražiš moralnu/finansijsku nadoknadu od onoga od koga si na kocki izgubio i kome si po svome potpisu i pristanku ženu samovoljno predao?!?!?!

Ne bih se slozio sa ovim. Zapravo, uopste nije tacno to sto sam boldovao I podvukao!!! To sto ima nepravilnosti, nepostovanja, nerada, javasluka... koliko hoces, mnogo vise nego sto bi trebalo da bude normalno/pozeljno/mora pa mora..., to je potpuno druga prica!!! Ali drzava postoji sa svim njenim atributima zeleli/zeleo mi/ti to da priznamo/priznas ili ne!!! Podsecas me na onog nesrecnog @Devanagari-ja po nekada sa tim, kako je to moderno sada da se kaze, populistickim pljuvanjima na svoju Drzavu! Ako je Srbija tvoja Drzava?! Ako nije, izvinjavam se ako se razumelo pogresno! Ali me neodoljivo tera na osecaj da ne zivis ovde u Srbiji, kao sto imam osecaj koji me garantovano ne vara da je onaj nesrecni @Devanagari musliman a to krije kao zmija noge (iz samo njemu znanih razloga)! Ne znam zasto I nije bitno ni za sta, taj osecaj za nesrecnog @Devanagari-ja I nije podlozan raspravi/razgovoru/repliciranju! Naravno, o tebi imam prilicno dobro misljenje, bar do sada!!!



Pozdrav!

Odine aj majke ti ne lupaj vise....
Izvinjavam se zbog ovakvog recnika

@Vasastajic

sve se slazem u vezi stanja drzave, i sve manje-vise znam.

Ipak, odnos prema drzavi je u principu binaran - ili je dovoljno dobra iznad nekog licnog
praga tolerancije pa onda zalegnes i tretiras je kao da je najbolja na svetu, ili je ispod
licnog praga tolerancije pa onda ili ignorises, ili emigriras u bolju drzavu.

Tretiranje 'na pola' je najgora opcija - tipa: 'hocu ja da igram za vas, nema problema,
samo da znate da ste g*vna nevidjena, i nemojte da me terate da se javno ofiram da
sam sa vama u drustvu'.

Licno smatram da ne postoji ni jedna drzava koja bi trebala da pristaje na takav tretman.

@Odin.D



I onda ? Treba da bude problem da se ponosno otpeva srpska himna ? Treba oko toga da
se reprezentativac nateze sa trenerom ?



sto bi znacilo sta ? Da se strasno pazi da neko slucajno ne zapeva himnu pre utakmice ?



Ima mnogo problema:
- narusava elementarni fizicki integritet i potencijalno nepovratno menja licni izgled.
- izlaze organizam riziku infekcije i opekotinama treceg stepena, sto obavljanje osnovne delatnosti nicime ne zahteva.
- ima istorijski negativne konotacije (obelezavanje kriminalaca, obelezavanje robova, obelezavanje stoke).

Lako se svrstava u istu grupu sa ilegalnom trgovinom organa (intervencije na organizmu u zamenu za neku korist).

U drzavama u kojima je deo svakodnevne tradicije (po Polineziji, recimo) vrlo moguce nece proizvesti nikakve
legalne probleme. Takodje, sudeci po poslednjim trendovima gde ljudi upravo iz mode narucuju i izvode
zigosanje, za koju deceniju ni oko toga se nece praviti problemi ni u ostalim delovima sveta.

Pevanje himne nema ni jedan od tih problema, ima sve moguce pozitivne konotacije u tradiciji (cast, postovanje, radost)

Niko mladog Ljajića nije terao da radi nešto protivzakonito, da srola džokavac pre tekme ili da žrtvuje pile za bolji uspeh tima.
Od njega je traženo da uradi ono što je po zakonu, odnosno nije protivno zakonu, i da pomenem po stoti put u ovoj temi, on je na to pristao!
Dakle, ne može da se vadi da je nateran na nešto na šta ne bi smeo.
OK, posle se popišmanio, ima sva prava na ovom svetu da promeni mišljenje i da iz ličnih razloga odustane od dogovorenog.
I onda ga Mihajlović odstrani iz tima. Iz onog tima za koji je Ljajić pristao da igra pod određenim uslovima, koje je, jel'te, odbio da izvrši.
Koji deo u ovom što sam napisao nije jasan?

Nije jasno zasto takvi uslovi postoje za igranje u reprezentaciji.
Da se raumijemo - jasno je kako je do toga doslo - Mihajlovic naredio.
Ali nije jasno zasto mu je to dozvoljeno, zasto niko iz pravnog tima reprezentacije nije reagovao na takav ugovor, zasto niko od nadleznih celnika fudbalskog saveza nije povodom toga reagovao i zasto je u redu da predsjednik drzave ne pjeva himnu kada se ista intonira, a nije u redu da neki lijevi, u svemu za drzavna pitanja nebitni fudbaler ne pjeva?

Jeli vam u redu da vam predsjednik - koji vas predstavlja i predvodi - ne postuje drzavu i njene simbole, a mnogo vas pogađa kada neki nebitni fudbalerčić to radi?

Pa, ako je to vama sve u redu, i ako je to vama ispravan poredak, onda ostaje samo da citiram @vilil1-a:

Ali ne zakonskih, a ti si se u svom primjeru pozivao na nepostojanje zakonskih prepreka.

Da li je onda u redu npr. da Ljajic, kad za 20 godina bude selektor, kao uslov za ulazak u reprezentaciju uvede klanjanje uz povike "Allahu akbar!" ?
To ne ostavlja nijednu od onih posljedica koje si nabrojao.

Sta god bude deo zvanicne himne usvojen od vecine naroda, ko god bude igrao za reprezentaciju je u nepisanoj
obavezi da tu himnu postuje do kraja...

...ili da sa indignacijom unapred odbije cak i pomisao da drzavnoj reprezentaciji i primirise, i potrazi sebi drugu
reprezentaciju koja mu je srcu draza.



Ali da zakonskih - sta god ti ugrozava zdravlje a nije ti striktno vezano za profesiju, po zakonu ne moze
niko da te na to primorava.

otisli ste predaleko i samo iznosite neke svoje subjektivne misli koje nemaju direktno veze sa samom temom...

himna jeste jedan od drzavnih simbola, ali NIJE obavezna da se peva dok se intonira, vec zahteva cutnju u njenom trajanju u stavu mirno... to vazi za sve oblike ovog drustva, pa i fudbalere...

Miha IMA prvo da udalji svakog igraca za koga proceni da steti ugledu ekipe, pa makar to bile i neke banalne stvari.. kao npr... neposlusnost igraca za odlazak u krevet u predvidjeno vreme za to ili kao u ovom slucaju ne pevanje himne... ako se to nekome ne svidi, slobodan je da trazi pravdu u FSS ili sudu, to je njegovo zakonosko pravo ako smatra da je necim narusen njegov integritet....

jos samo da dodam da igranje za reprezentaciju nije obaveza pojedinaca, vec privilegija...

Vec je odgovoreno, moze i detaljnije i recitije:

Ako klanjanje Allahu predstavlja najvisim drzavnim zakonom podrzan ritual, zastupljen u svim prilikama u kojima
se reprezentuje zemlja (u istoj ravni sa zastavom, grbom, himnom), selektor ne bi trebalo da ima nikakvog
problema da zahteva od reprezentativaca te zemlje da klanjaju i uzvikuju sta god treba po sluzbenim pravilima
zastupanja zemlje na javnim manifestacijama.

Sve sto hipoteticki selektor Ljajic kroz 20 godina treba da uradi je da se obrete u takvoj drzavi, i ne bi trebalo da
ima nikakvih problema sa tim i takvim zahtevom. Nije mi daleka pomisao da takve neke obaveze (verovatno ne
mozda javne, tj. na terenu, ali vrlo verovatno tokom priprema, mozda i u poluvremenu u svlacionici, recimo zajednicke
molitve pet puta dnevno izmedju treninga) imaju danas reprezentativci zemalja striktnog islama.

Potpuno paralelno, ni Mihajlovic danas u Srbiji ne moze imati nikakvih problema da zahteva pevanje zvanicne drzavne
himne od ljudi koji u sluzbenim prilikama reprezentuju zemlju.

Manje ili više,pitanje je sad, a ja sam UBEĐEN da se više rukovodiš nostalgičnim emocijama, koje bukvalno svaku situaciju umeju da upakuju u ružičastu foliju.
I niti te osuđujem zbog toga, niti se čudim tome, jer sam i sam kusao pečalbarski lebac, ali te definitivno ne mogu smatrati osobom sa objektivnim stavom o konkretnom pitanju.
To što tobom rukovodi je plavim romantizmom obojen nacionalni ponos,koji je svetlosnim godinama udaljen od pragmatizma, isto kao što si i ti iz ČISTO pragmatičnih razloga odavde udaljen hiljadama milja.
I to je apsolutno u redu, ali ni u kom slučaju ne bi bilo u redu da nas ovde sada ubeđuješ da tvoj sin svakog jutra u zabavištu, držeći ruku u predelu srca,peva Bože pravde!
Emigrantska bivalentnost je jako zajeban saputnik u životu, ali na svu sreću po potomke, od te boljke boluje samo prva generacija, ona koja se na korak pečalbe odlučila.
I još nešto,debelo se nadam da nam je obojici JASNA razlika između pojmova Država i OTADŽBINA.
Meni jeste.
A svi nesporazumi potiču upravo zbog poistovećivanja ta dva pojma.
Ti si se iz otadžbine iselio, ali zato svim srcem podržavaš svako infantilno kliberenje države, koja -N I K A K O- da postane i otadžbinom, kako većini u rasejanju, tako i većini ovdašnjih.
Možda je ovoj državi to i cilj.
I uloga ovog nepismenog histerika na čelu reprezentacije upravo je za to i bitna, da u plebsu neguje iluziju identičnosti ova dva pojma.
Država sa svojom heraldikom je jako kvarljiva,čestim promenama podložna i kratkotrajna roba u šta smo se i mogli uveriti, a i dalje se uveravamo na ovim našim prostorima, inače ne bismo sada ovde raspravljali o opravdanosti, nužnosti čak, nečega što je nastalo na temeljima JUTUTUNSKE JUHAHAHA.

i tako posle 3 poraza kazu igra koja obecava.

Sva sreca pa su povecali broj reprezentacija na zavrsnom turniru na 24 od 2016. Ja sam se vec odavno pomirio da nema nista od nekih uspeha naseg fudbala pa vec kvalifikovanje na zavrsni turnir smatram velikim uspehom, mada to znaci produzetak nerviranja na bar jos tri utakmice.

Zato mi je i bizarno insistiranje na pevanju himne. Svakim danom sve vise licimo na Sev. Koreu !

@milanche,

bilo bi jako dobro kad bi Srbija mogla da se poredi sa USA, Nemackom, Engleskom, Rusijom ili Kinom. Nazalost, mi sve vise mozemo da se poredimo sa Albanijom, A nekad toliko prezrena Bugarska danas je misaona imenica. Pored toga dobro je poznato da ravnopravnost medju drzavama je samo iluzija. Amerikanci mogu sve Meksikance sad da izbace i niko ne bi trepnuo bas kao sto su Rusi komotno 1968. sa tenkicima umarsirali u prag u srce Evrope i nikom nista. Tako i ovaj nepotrebni skandal oko nepotrebnog pevanja himne moze nama da izazove grdne probleme.

Sto se tice Londona, spomenuo si Pakistance. Ajde sad razmisli pa mi reci koji bi se Pakistanac, zasto i kako odvojio od Engleske ? Pa oni su svi pobegli iz kamenog doba i dosli da zive u centar sveta i dragovoljno se stavili pod englesku upravu jer im ona jamci licni prosperitet. I kome bi se oni pripojili i zasto ? Da gledaju serijat na Pikadiliju ? Ima medju njima druge generacije dokone omladine koju mule i hodze indoktriniraju, a sve sto treba Engleska da uradi je da im otkaze gostoprimstvo i problem resen.

Sev. Irska je vec nesto drugo. Tu ne zive nikakvi imigranti sa druge strane sveta vec dva naroda vekovima, puna istorije, medjusobnih omraza, razmirica i dr. Irac ce uvek hteti da se ocepi jer mu je lako da se prikljuci Irskoj.

Potpuno masis poentu.
Znam je da u nekoj bliskoistocnoj tiraniji selektor nema problema ni da premlacuje igrace (kao sto je i bio i jeste slucaj i dan danas), ni da ih nacera da pasu travu, ni da kralj/ajatolah/princ... pobije igracima porodice kao kaznu za losu igru i tome slicno.
Sve je to u skladu sa njihovim drzavnim uredjenjem, zakonima i ovlascenjima koje vrhovni tiranin prenese na selektora.
Nikakvih problema nema sa te strane.

Pitanje je samo da li narod u toj drzavi ima problema sto zivi u takvoj drzavi.
Ako ti mislis da nema, malo mi je cudno sto si - suprotovno svim svojim propovijedima - otisao u krajnju suprotnost onome sto propovijedas.

milanche,
u ovoj i ovakvoj državi nepismeni selektor državne reprezentacije postavlja standarde, a ti insistiraš na bespogovornom poštovanju heraldike te i takve države.
Komentari čitalaca će ti još više otvoriti oči.

+



Ponavljas se, u skladu sa skromnim kapacitetima…

Medjutim ovo je originalno:

Vidi, da razjasnimo jednu stvar: ta nazovi "drzava" je trula do srzi. Lenjost, zloba, zavist, surovost, neznanje, nesposobnost i nestrucnost koje se u njoj gaje decenijama nacinili su je septickom jamom cak i u ostroj negativnoj konkurenciji regiona. Znaci u pitanju je jedno jako lose mesto, jako surovo prema svakome ko zeli da ucini ista da tamo bude bolje. To je cinjenica od koje polazim. Problem koji ti imas i zbog kojeg penis (peniš :) ) s tim znakovima uzvika je taj sto je neko dosao i to eksplicitno rekao. To je tvoj problem. Dakle tvoj, a ne moj. Ja ako tako mislim ja cu to i da napisem ovde, sve dok je dozvoljeno pravilnikom foruma.

Ti ako imas potrebu da to nazivas popularnim populistickim pljuvanjima to je samo kao i kod milancheta odraz totalitarnog nacina razmisljanja, gde je tudje misljenje koje se ne poklapa sa tvojim nesto iza cega stoje pokvarene namere i motivi. Recimo, ja ni u jednom trenutku nisam pomislio da vas npr. placaju balkanski mafijasi, ratni profiteri, politicari, tajkuni, iako to sto pricate je prica putem koje oni vec dvadeset godina pljackaju citav region. Ne, to je vase misljenje i ja to postujem. Vi jeste licemeri i izdajnici svoje drzave, sa druge strane, jer ste se, pod 1) materijalno osigurali i odvojili od vecine stanovnistva koje pati pod vlascu prethodono pobrojanih pa onda preko grbace istih tih ljudi siljite qurceve i pod 2) jer pored tolikog zla koje se zapatilo u "drzavi" vi terate pricu koja je svo to zlo i pokrenula pre dvadeset godina i na kojoj i dan danas jase taj isti narod.

Ovo sto ponavljas "nesrecni pa "nesrecni" ne treba ti uopste - nesrecan je samo onaj koji ima potrebu da druge naziva nesrecnima…

A za muslimana sam se od srca nasmejao :) :) :) Nisi daleko odmakao ako ti je to argument za (ne)objektivnost ili slicno, ali dobro, sta covek da ocekuje od takvih osim beskonacnih ponavljanja, sve dok se ne udari glavom u zid. A onda - ponovo! :D :D :D

_{[Ovu poruku je menjao Devanagari dana 06.06.2012. u 11:31 GMT+1]}

Ozbiljno, koji je tvoj problem? Stvarno zvučiš kao da si mnogo nesrećan.

Igra obecava da kojim slucajem nece primati po 6-7 golova, vec mozda 2-3. Ili da igraju na 0-0. Moramo da se pomirimo sa time da ne znaju da igraju. Sto rece Ziva, od ovih 30 igraca, bar 20 nije ni za drugu ligu negde u Evropi. A to je najbolje sto imamo. :(


Bas suprotno. Da bi nesto izvukao od ovih umisljenih, nadobudnih, igraca, (cast izuzecima), mora da uvede strogu disciplinu. Himna uopste nije toliko bitna. Bitno je da igraci shvate da MORAJU da slusaju selektora. Do sada bilo kakva motivacija, pa i ona "prodaces se za vece pare ako dobro igras", nije vredela. Em ne znaju da igraju, em se slabo zalazu. Ovako, kada vide da nema zezanja, da svaka selektorova rec mora da se ispostuje, inace cao, mozda ce se vise truditi. Pa i da ti ne bude zao kada izgube. Makar su se borili.

Mada mislim da ce Miha ipak na kraju popustiti sa zavodjenjem reda, sto nikako ne bi valjalo. Vec sada trpi pritiske, a sta ce biti kada se prva zvanicna utakmica izgubi!? Pa kad se u igru ukljuce placeni sp. novinari koji moraju da proteziraju "svoje" igrace da bi imali neki dinar od prodaje. Tesko ce biti Mihajlovicu u svakom slucaju, ali bar neka proba.

Potpisujem svaki post od Devanagari i Odin D. u potpunosti.

eh sad, nemojmo preterivati. Srbija objektivno treba da ide na zavrsni turnir pogotovu sad kad povecaju na 24.

Sto se tice himne, izes ti trenera koji merama mora da uteruje disciplinu i izes ti takve igrace koji ne svataju znacaj discipline. Nikakva himna tu ne pomaze.

A sa cime se tacno slazes?
U par recenica samo.....nema potrebe da budes opsiran
Onaj deo sa nemogucnoscu gubljenja zene na pokeru?
Ili mozda deo sa "protivzakonitim" pevanjem himne?
Mozda i tebi kao i pomenutom dvojcu smeta iskljucivo pevanje himne

Saberite se, grupisite mozda vas i ima dovoljno da promenite himnu na neku pJesmicu koju bi sa srecom na licu pevali
I jos kad bi nam nekako saopstili naziv te pesmice......

^
NE!
Himnu definitivno ne treba menjati, jer ni jedna druga ne bi tako verno simbolizovala Jututunsku Juhahaha.
Dokle god ta Jututunska Juhahaha ne evoluira u nešto,ali AVAJ, ušta i kako da evoluira kada je njena intelektualna elita ubila Darvina!

@Odin.D

Mislim da nepotrebno siris pricu od pitanja 'sta bi bilo legalno' do 'da li to tako treba i da li je to lepo'.

Neki okviri su tu hteli ja i ti ili ne.

Potpuno je irelevantno da li neko u nekoj drzavi pati ili ne. Nekome je lepo u Iranu i voli tako, fino mu pasuje molitva,
tu su i porodica i jarani, i uopste srcem i dusom voli sve u vezi Allah-a pa nema nikakvih problema, nekome je lose u
Francuskoj jer nema gde da potera Lamborghini i nedaju mu da ozeni svog omiljenog trkackog konja, i besan je na
vlast i narod.

Sav taj varijetet beskrajnih mogucnosti je bezpredmetan sa stanovista prostog pravila:

'When in Rome, do as the Romans do".

Dakle, ako se guzis da reprezentujes neku zemlju (tj. da igras fudbal za reprezentaciju) - podrazumeva se da ces je
reprezentovati u duhu proklamovanih principa te zemlje i da ces ga prezentovati u najboljem svetlu, te da neces tom
prilikom roptati i izmisljati svoja pravila.

U protivnom, bices odstranjen iz te uloge. U savrsenijim sistemima gde se to radi lepsije, zamijetice te jos mnogo
ranije, pa neces priviriti ni do omladinskog pogona.

Sve vrlo prosto. Ne znam vise sta da kazem na tu istu temu.

@Vasastajic



Ne znam kako da ti plasticnije objasnim - ni na najgorem ni na najboljem mestu za zivot ti niko nikad nece dati opciju da
taj neki entitet otvoreno ne postujes.

Negde ces moci da se zalis i kritikujes, negde ni to. Negde ces nesto moci tim povodom da uradis, a negde apsolutno nista.
Ali apsolutno nigde neces naci razumevanje za direktno ruganje i nipodastavanje te zemlje, kao i na otvoren poziv za nepostovanje
'od sada pa nadalje'. To se jednostavno ne radi, ni kad se radi o najgoroj rupi od zemlje.

Jedini izbor koji zapravo imas je 'poljubi pa ostavi', ili 'ko zna bolje - siroko mu polje', od USA preko Irana, do malih ostrvskih
zemalja. Ako si prerastao mali bicikl, nabavis veci, a ovaj mali ne razlupavas, nego ostavis nekome kome ce biti dobar.

A neki postoje ili ne postoje bas upravo zahvaljujuci tome da li mi to hocemo ili necemo.
Mene prevashodno interesuju ti okviri.
Okviri gravitacije, odrzanja mase i energije i njima slicni koji postoje neovisno o našoj volji - nisu od naročitog interesa za ovu temu.

Diskriminacija nije samo kada sa jednakima postupas nejednako.
Diskriminacija moze biti i kada se nejednakima postupas jednako.

Nemam više šta da dodam na ovu temu.
Pozdrav!



_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 06.06.2012. u 19:05 GMT+1]}

@Odin.D

nije nikakav problem da se menja ono zasta postoji volja da se menja. Samo, postoje
nacini i nacini da se promena izvrsi.

Mislim da znas sta je 'glitching', zasto se javlja, i zasto ne valja. Promene koje 'output'
vode kroz stanja 'ni-tamo-ni-ovamo' (hoce piski - nece piski, jesam reprezentativac, ali
u stvari nisam, jesmo muzicari - ne, nismo muzicari, zivim u Srbiji - ali u stvari je uopste
ne zarezujem) nisu pametna stvar. To se tako ne radi.

To sto ti opisujes kao 'glitching' je redovno stanje Srbije u poslednjih 20+ godina, po skoro svakom drzavnom/nacionalnom/narodnom/ekonomskom/politickom/istorijskom/kulturnom pitanju od ikakvog znacaja.
Ljajic je potpuno nebitan, sve i da se posrao na teren. Ko je uostalom taj Ljajic, pa da je njegovo pjevanje/nepjevanje toliko bitno?
Je li bitniji taj Ljajic od predsjednika drzave?

@Odin.D

Daleko od toga da je fudbalski selektor jedini koji bi trebalo da malo bolje drzi svoj resor pod kontrolom.
Ima ih mnogo koji se slabo mesaju u svoj posao.

Nisi hteo da prokomentarišeš moje navode vezane za tebe s početka prethodne stranice, OK, nema problema, jer i jesu to bolne stvari, razumem, ali nemoj molim te da nas ODANDE, ubeđuješ u pogrešnost viđenja nas, koji smo OVDE, jer se sasvim logično nameće samo od sebe jedno pomalo indiskretno pitanje, ŠTO SI KOG ĐAVOLA ONDA UOPŠTE ODLAZIO ODAVDE, kad je ovde toliko dobro ,samo mi to ne znamo!?!
Normalno na ovo pitanje ni ne tražim odgovor, jer je to tvoja privatna stvar.

Jedan komentar čitaoca sa linka od gore o nasilju u Novom Sadu:


I šta misliš sada koliko bi njih ostalo u ovoj i ovakvoj Srbiji, na čijem poštovanju uporno insistiraš, da je kojim slučajem svima ovde jednako dostupno "široko polje"?
Obzirom da nije ostaje nam jedino da se borimo ovde protiv onoga što nam ne odgovara, samo je pitanje kako, u svakom slučaju mirenje sa idiotarijama tipa kao sa ove teme ,ne dolazi u obzir, to je jedno, a svakako se ne sme dozvoliti da elementi takvih marginalija zažive kao budući standardi.
I ne brini ništa, ova himna, ona himna, druga himna, pevala se, ne pevala se, je apsolutno beznačajno za Srbiju, otadžbinu Srbiju, tako nešto je bitno samo bašibozucima na državnim jaslama, ali ne u smislu njihovog pijeteta prema tom, ajde da kažem jednom od simbola te otadžbine, već samo kao sredstvu za manipulaciju plebsom.
Tako da će uvek tvoj rodni zavičaj biti tu, gde si ga i ostavio, bez obzira pevao neko bilo koju himnu, ćutao ili se podsmevao tim, u krajnjoj liniji i smešnim, društveno nametnutim normama.

koja je razlika izmedju pevanja himne ili stojati mirno i sacekati da se ona zavrsi? mislim da je Mihajlovic udaljio Ljajica iz ekipe, ne zato sto nije pevao, vec zato sto nije poslusao svog predpostavljenog i ako su imali interni dogovor da svi moraju da pevaju dok se intonira himna...

lose bi bilo da je Ljajic za vreme himne kolutao ocima, zevao ili nesto tome slicno, i to bi bilo za svaku osudu... ovako ne vidim da je doticni icim uvredio boje i simbole koje reprezentuje, vec samog selektora i njihovog internog dogovora na koji je Ljajic bio upoznat pre utakmice...

@Vasastajic

slazemo se oko dijagnoze, ali se ne slazemo oko metode lecenja.

IMHO: insistiranje na haosu sigurno nece pomoci. Insistiranje na redu kao da bi imalo neke sanse.

milanche,
ne slažemo se mi ni oko dijagnoze, ali konačno to i nije apsolutno važno, ono što ja smatram važnim je činjenica da tebe takav tvoj stav o otadžbini nije prevario i vratio nazad, dok mene, nažalost, jeste.

Konačno ibi bene,ubi patria.

Himna je tu samo levo smetalo.

Somborac:

^
Vala jes!

Somborac je genije.

u sustini je tako... svi drugi moraju da se dokazuju Srbiji na privazenost, dok sami Srbi pljuju po istim tim vrednostima za koje traze da drugi postuju...

Generalizacija je veoma opasna stvar

Koji Srbi pljuju po tim vrednostima?
Ja sam Srbin i ne pljujem. Postujem i himnu i zastavu cak i ovog novog papagaja na grbu
Isto tako ocekujem i od ostalih - kao sto bi i trebalo biti

Imaju li ljudi muslimanske veroispovesti problem i sa americkom i engleskom himnom ili im samo smeta srpska?

isti ti "Srbi" koji su usvojili te simbole... pa kako onda ocekivati da od obicnog coveka postuje nesto sto ne postuju oni koji su tako nesto usvojili...

Držanje glave u pesku je još opasnije.

Sto rece Odin D. jednom prilikom: moze li iko ovo da procita, a da ne prsne u smeh??? :D :D :D

sam sebi upadaš u reč.

Prvo kažeš da je generalizacija opasna stvar, a zatim da isto očekuješ od ostalih. A izvini, ti si - ko ? Čak i da si predsednik republike nemaš ti šta da očekuješ jer ljudi se ravnaju po zakonu, a ne po tebi.

Drugo, ostavi se ti Amerike i Engleske. Kad Srbija bude kao Amerika ili Engleska onda možemo pričati. Da ti ja sad kažem pobedi Federea rekao bi da sam lud, a smatraš da je normalno porediti Srbiju i USA ? Helou ?

I na kraju krajeva, kao da je sve što rade u Americi i Engleskoj pametno ! I kao da sve moramo da kopiramo od njih.

A koji je zakon prekrsen?



Dobro evo ostavljam se amerike i engleske(racunao sam da to sto se u njihovim himnama pominje bog dovoljno da se poveze sa ovom temom - nisam mislio nikakvu drugu vezu ili slicnost)

Imas li ti primer neke zemlje u kojoj se reprezentativci te zemlje stide himne? Da odbijaju?! da je pevaju? Iako su se dogovorili da je pevaju, cak i potpisali

Patriotizam i osecaj pripadnost bi ja kopirao(pored bezbroj drugih stvari...). A ti? Jock?

^ A ti, kanda imaš neku mašinu za kopiranje patriotizma, i uopšte osjećaja?
Đe si je kupio, ko je proizvođač?

Da li si razmisljao, da kad vec nista pametno nemas reci, izadjes malo napolje lepo je vreme....?

^ Kako to misliš "ništa pametno". Vidi npr. ovo:

A da li si ti razmišljao da preskočiš sve te zajebancije sa kopiranjem osjećaja patriotizma i osjećaja pripadnosti, pa direktno iskopiraš "osjećaj pobjednika".
Tada ne moramo ni učestvovati ni pare na reprezentaciju bezveze trošiti, a biće nam isto kao i da smo pobjedili.
Ima tu još štošta pametnije što bi valjalo kopirati, npr. osjećaj punog stomaka, osjećaj bogatstva, osjećaj pameti....

Zar ovo nije pametno?!

To drugo sto si naveo i treba da bude krajnji cilj.

Medjutim, postoji jedna ne tako skrivena aritmetika koju iz nekog razloga upravo bas na tom nasem delu Balkana
masa likova ne shvata.

Usamljeni pojedinac, naravno, moze dostignuti i osecaj sitosti, i bogatstva, i pameti, ali ako ga okruzenje ne dostigne,
u principu je slaba vajda za uspesnog pojedinca, koji je osudjen na sindrom 'eskimskog WC-a' - dve sipke u ledu, za
jednu se drzis dok vrsis veliku nuzdu, a drugom teras vukove.

Da bi te ciljeve dostigao, potrebno je okruzenje ljudi cije misli, stremljenja, zelje nesto obavezuje na uzajamnu
sinhronost u dosezanju ciljeva. To nesto je obicno zajednicka istorija, kultura, religija, ili bilo koja kombinacija istog u bilo
kojim procentima. Moze toj supi da se doda i disciplina bazirana na strahu za goli zivot kao kod Sicilijanaca ili Albanaca,
medjutim prica je u krajnjem skoru ista.

Nebrojeno mnogo puta u istoriji se pokazalo (a jos vise puta u kolektivnim sportovima) da o uspehu bilo kakvog socijalnog
poduhvata ne odlucuju presudno ni osecaj sitosti, ni bogatstvo, ni pamet, nego upravo ta cvrsta odanost kolektivu, koja
je conditio sine qua non, odakle vrlo lako moze da proizadje sve ostalo: red, rad, disciplina, prosperitet, blagostanje,
bogatstvo....

Stavise, vazi obratno pravilo: ne postoji ni jedna dugorocno (100+ godina) prosperitetna sredina u kojoj se ne kultivise i
ne neguje striktno postovanje kolektivnosti, obzir prema okruzenju, bezuslovno postovanje prema drzavi, bezuslovna
ljubav prema domovini.

Kad je o problemima u Srbiji rec, cudi me kako ne vidite prostu stvar:

Pocevsi od guranja u redu za autobus (naspram strpljivog cekanja u redu), preko bacanja djubreta kroz prozor
(umesto u kontejner), preko nekorektnog (umesto korektnog) odnosa prema kupcima, musterijama na salteru, pa
sve do besomucnog i bezobzirnog trpanja u dzepove u vrhovima vlasti i sprovodjenje ocito stetnih ugovora i mera
(umesto korektnog i obavezujuceg odnosa prema birackom telu)....

...svemu tome je koren upravo to nikogovicsko 'ko vas hebe, zohari, skratite pricu, ja dodjoh po ono sto mene zanima,
daj mi to sto trazim i 'ebite si mater'.

Ne postoji nikakva "bezuslovna ljubav". Takvo nešto može biti samo neki patoloski poremećaj.
Kako neko može npr. biti "bezuslovno zaljubljen" u srajne od bilo čega - države, ekonomije, istorije, trenutnog stanja, žene, muškarca ... osim ako nije mentalno poremećen.


To je upravo ono što je potrebno. Misliš li ti da u uređenim zemljama vlada red zato što su ljudi bezuslovno zaljubljeni u svoje komšije?!
Ne brajko. Tamo normalni ljudi ne bacaju smeće po ulici ne zato što je njima stalo da ispod komšijinog prozora ne bude smeća nego zato što on ne želi smeće ispod SVOG prozora. A jedini način da to postignu je taj da niko ne baca smeće nakolo, pa ni on sam nekom drugom.
Tako je i za sve ostalo. Ako svako želi za sebe najbolje onda će to dovesti do toga da svima bude najbolje. Osim kod luđaka i sumanutih naroda koji to nisu u stanju da shvate, pa izmišljaju sisteme, uređenja i filozofije u kojima se pretvaraju i glumataju da se svako sekira za nekog drugoga prije nego sebe samog i da mu je svak drugi važniji nego on sam sebi, te da se uvijek neko "žrtvuje" za nekog drugog, za neko opšte dobro, političari se jadni "muče" i "stradaju" zarad naroda, narod strada zarad naroda, zarad predaka i budućih pokoljenja, zarad qrca/palca. Samo budale misle da se nešto može stvoriti žrtvovanjem. Vrednost se stvara radom, a ne propadanjem, stradanjem i umiranjem.
Kult žrtvi i žrtvovanja na sve strane... ko u biblijska vremena jbte. I sve to na kraju fino sumirano u jednoj rečenici - da komšiji crkne krava.

ZNAM jednu u kojoj, ne samo reprezentativci, već pola njenog parlamenta ne 1ebe za suvu šljivu tu kozeriju!
Oš da pogađaš koja je to zemlja?
E, kad pogodiš, onda možemo da pričamo dalje ZAŠTO je to tako.

A što se kopiranja tiče, lično bih pre poradio na stvaranju ambijenta gde bi se normalne stvari dešavale sasvim spontano.

A ti?

Jok?

http://en.wikipedia.org/wiki/New_York_City_blackout_of_1977

@Odin.D



ne bi bilo lose da jos jednom pogledas scene posle tsunamija u Japanu.

Na terenu koji pokazuje kamera nema apsolutno nicega osim ledine i krsa. Usled tog nistavila stoji
uredno u redu, disciplinovano, sa puno postovanja za red (koji nema ko drugi da sprovede nego oni
sami, jer su i sud i vojska i policija u tom scenariju cista apstrakcija) za vodu, i to tacno onoliko koliko
im sleduje.

Ne zato sto nisu zedni, nego zato sto imaju nepisanu obavezu prema onome do sebe, koje se striktno
i pridrzavaju. Zatim, imas scene sa ljudima u godinama koji se nude (posto smatraju da su dovoljno odziveli)
da zamene mladje vatrogasce i ostalo emergency osoblje u otklanjanju kvarova na instalacijama blizu
nuklearne centrale.

Upravo sa redosledom vrlina koje sam naveo, doticna ekipa ce ponovo od nule u vrlo kratkom roku
dovesti stanje ponovo do nivoa redovnog.

Slicna scenarija su vidjana i drugim sredinama, pre 250+ godina prilikom naseljavanja novootkrivenih
kontinenata itd.




Kao kontra primere u pogledu totalno suprotno poredjane skale vrednosti (prvo ja i moji cefovi, zatim sta stigne
na red), mozes bez velikog truda da ubodes prstom u bilo koju 'banana republiku', a ni sa Srbijom uzetom
kao primer neces mnogo promasiti.

@Braksi,

i sta je posle bilo sa onima koji su pozurili da pljackaju po NYC ? Karijera krenula u nezadrziv uspon ?

Kakve veze ima narod Japana sa ovim nasim pavijanom od selektora, nikakve. On ti je cak dijametralno suprotna licnost, koja bi te sutnula iz tog reda za vodu i uzela bure za sebe pa ti posle prodavao za 100 eura/kap. Pa on ti je bio Arkanov prijatelj sta ti to govori o njemu?


Kad god mi neko spomene patriotizam ja se uhvatim za dzep da mi taj neko ne bi ukrao novcanik. A ta prica o patriotizmu sluzi samo za to da ne bi video ili postao svestan u kakvoj septickoj jami zivis i dok to radis da uzivas. Ne znam za vas ali ja smatram ovu zemlju kao robijom, jbg rodjen sam ovde silom prilika i sta cu, vise bi voleo da sam stanovnik neke uredjenije drzave. Ne znam himnu ove zemlje, cak ne znam ni raspored boja na zastavi, da li se radujem pobedi nasih sportista, NE jer je to jos jedna doza opijata o nasoj velicini.

Nije mi bas jasno kako mislis da poredis dve razlicite velicine - narod vs. pojedinac.



A cemu sluzi u USA/Japanu/Kini/Nemackoj/Francuskoj ? Zasto sve te sredine insistiraju i neguju patriotizam ? Zar nije
dovoljno sto se zivi kvalitetno i/ili da zivot ima sagledivu perspektivu?

Ne bih da dalje ulazim u individualne dozivljaje patriotizma, kao sto i ne insistiram da neko taj pojam dozivljava isto ili
priblizno kao ja.

Ipak, mogu da primetim da je jednom pristojnom broju ljudi taj pojam prilicno unakaradjen, i da ih sa takvim sistemom
vrednosti u dodiru sa bilo kojom vitalnijom sredinom/razvijenijom drzavom cekaju vrlo velika cudjenja pa cak i neprijatna
iznenadjenja. Ako je vama ta kategorija postala izbljuvana, nemojte misliti da je svima i svugde, i ne samo na makro nivou
(drzava), nego i znatno nize (firma/posao).

Ti pričaš o ćefovima, a ja sam, koliko se sjećam, govorio o korisnim stvarima.
U tome je sva caka - biti dovoljno pametan da razlučiš dobro i korisno od štetnih ćefova.

Ja sam i rekao - potrebno je nešto pameti da se shvati da kad bacaš smeće kroz prozor i kad se guraš preko reda ustvari radiš na svoju štetu.
Možda nećeš platiti taj ćef odmah, ali hoćeš sutra, prekosutra, za 10 godina...

Ako neko baca smeće kroz prozor i gura se preko reda - suludo je očekivati da takvome možeš nekako usaditi u glavu da počne da poštuje druge ljude, i da mu odjednom usadiš u glavu ideju o žrtvovanju za druge, za državu, za ovo ono...
To je naprosto smiješno. Prije ćeš usaditi ajkuli u glavu ideju da postane vegeterijanac nego takvog bilmeza nečemu korisnom naučiti.
Jedino što njega može sprečiti da to ne radi je da mu jbš sve po spisku, prvo ti, pa onda policija i zakon, kad ti baci smeće ispred prozora, i da mu razbiješ glavu kad se gura preko reda. Dakle, oni kojima je stalo da smeće nije ispod njihovog prozora i koji neće da puštaju u redu druge ispred sebe.
Vidiš kako je lako kad se boriš samo za svoju korist i samo sebe - kako se sve to fino samoreguliše i kako se kockice fino slože.
A kad ti prepustiš tom bilmezu da misli o smradu ispred tvog prozora i tvom mjestu u redu, kako ćeš ti misliti o smradu ispred komšijinog kad ispred tvoga smrdi, kako ćeš misliti o komšijinom mjestu u redu kad si svoj izgubio?

Zato neka svako gleda svoja posla i sve će biti ok.
A te priče da se ja mislim o tebi, a ti o meni... jbg, komunizam je xx puta propao u praktičnom eksperimentu. Čemu više o tome teoretisati.
Kao da ti ili društvo možete bolje misliti o mojim potrebama nego ja sam i kao da ja mogu bolje za tebe misliti nego ti sam.... pfffff...


Sve si pogrešno shvatio.
A šta misliš da neko krene preko reda? - misliš da bi ga Japanci pustili ili da bi dobio više nego što mu sleduje?
Ja ću ti reći - vjerovatno bi mu katanom odsjekli glavu i vratili se u red da mirno čekaju sa nevinim izgledom ovčica.
Ne bi sigurno čekali da se taj "sam opameti" i počne da misli na "bližnjeg svog" i da misli na "opšte dobro" i da mu se u glavi spontano jave neki "smislovi za zajednicu", pa onda kukali kako danas niko za nikog ne brine, kako niko ne misli ni na kog osim na samog sebe i tako žalopojkali u beskonačnost.
Otiđi u Japan, pa se proguraj negdje preko reda, pa ćeš se brzo uvjeriti koliko se oni oslanjaju na tvoju "ljubav za bližnjeg svog".
Ispljuni žvaku na trotoar u Singapuru, pa vidi hoće li te ispratiti laprdanjem o ljubavi prema otažbini ili bičem.

Ne znam da li si primetio, ali svojim poslednjim postom od reci do reci si apsolutno dao svaki kredit bilo kome
ko ne zeli da dopusta da se remete zakoni zajednice, bez obzira koliko ti zakoni bili minorni (zvaka na ulici), a
kontra mera surova (katana ili pendrek).

I tamo gde si istakao surovo postovanje zakona - zakon mora da postoji i opstaje medju ljudima prvo. Ljudi drze
zakon, ne drzi pendrek zakon.

Taj sto treba da te ispendreci zbog zvake, mora da dodje mirno kuci posle pendrecenja i da zna da je obavio drustveno
koristan posao, i da nece imati nikoga u okolini ko ga gleda kao krvopiju, psihopatu i batinasa, nego kao coveka koji
provodi usvojen i vazeci zakon zajednice.

Upravo o tome govorim.



To sto ti pricas nije ljudsko drustvo. Mozda tako u sa ponekim organizmom u dzungli funkcionisu stvari (mada, sudeci
po Animal Planet emisijama, slabo i medju svemu evoluciono mladjem od reptila) medju ljudima ne funkcionisu sigurno
bar vec 500 godina, od tacke kad vise nije preostalo 'nicije' zemlje nigde na planeti.

Pod tim principima mogu eventualno da funkcionisu male sredine sa malim ambicijama i malim nivoom igre.

Mozes se boriti samo za svoju korist pod jednim uslovom - da ne ugrozavas pravila zajednice u kojoj si integrisan.
To znaci da svakog trenutka mora da si svestan okoline. Ne mozes bezobzirno nagaziti na gas jer ti se zuri na posao,
moras pogledati semafor i pesake.

Moras imati obzir i postovanje za sredinu u kojoj si.

Pojedinacna odustajanja od tog principa vode u kolektivni haos.

.

Srbija je i lepse i sredjenije mesto za zivot od Amerike. Od Austrije nije, ako se izuzmu Hitler i Fritzl.

Mislim da je srpski narod veoma tolerantan, a dokaz tome je da je Srbija uprkos svih kriza i ratova ipak sacuvala multietnicki karakter. Imamo mi Srbi dosta mana, ali koji narod ga nema ? Evo bas gad govorimo o Japanu, nije Japan samo tehnologija i napredak. Japan ima veoma velik postotak alkoholizma i prostitucije. pored toga to je jedna od najrasistickijih zemalja na svetu !

Reci mi da se salis. Salis li se? Ma siguro se salis.

Daj makar jedan primer

Obzir i poštovanje ne možeš imati ako nisi dovoljno pametan za to.
Ako si pametan, onda znaš da jurcanje automobilom bez obaziranja na semafor i na druge ljude nije dobro za tebe jer će te ubiti iz puške onaj koga si takvom vožnjom udario ili će tebe tako sutra neko pregaziti, ili tvoje dijete, tvoju ženu...
Kako se neko ko tako radi može proglasiti bezobzirnim čovjekom bez osjećanja poštovanja!? To je u prvom redu budala bez razuma, a budali bez razuma se ne mogu pripisivati epiteti kao što su obzir i poštovanje ili nedostatak istih, isto koliko ni bukvinom panju u šumi.

Zar bi ti da živiš u zemlji u kojoj su saobraćajna pravila regulisana osjećanjem "obzira" i "poštovanja" kod vozača ili nečim drugim?

Otkud sad taj faktor ?

A sta ako sam se gledajuci samo svoja posla dobro naoruzao automatskim naoruzanjem, okruzio jajarama, i nemam problema da
odem da poubijam jos njih, pa i toga koji me radi pravedne osvete merka niz nisan puske ? Jedan k'o nijedan - koknes polako i njega,
mislim - dok sam u radnji da ne sedim skrstenih ruku.

Posto svi gledaju svoja posla, ko je lud da se buni, valjda imaju toliko pameti da sami za sebe (bez puske) nemaju mnogo sanse
protiv mene (sa automatskim oruzjem) ?

Zar se to nece samo-regulisati sasvim fino ?

Doduse, bilo je kad se i tako zivelo (kabadahije, hajduci, kauboji, arkani...), cisto da se zna da nije skroz nemoguce.




E, vidis, ti si taj koji u celoj ovoj diskusiji obzir i postovanje (pa i pevanje himne reprezentativca) svodis na osecaj.

Ja na obzir i postovanje gledam kao na non-negotiable licnu disciplinu, nesto na nivou usadjenih najelementarnijih refleksa, nesto sto
radis i kad te niko ne gleda (recimo da peres ruke posle WC-a).

pa dooobro, ja sam to rekao više u onako prenesenom značenju... To važi za nas Srbe,a ne za večinu naroda. Znači Amerika nije toliko bolja od Srbije da bi se imigriralo u nj. Oni sad imaju dosta problema, industrija se raspala, a u finansijama radi ko šta hoće. Vrlo, vrlo je teško sad tamo nešto započeti...

Amerika je nekad bila san snova dok se Evropa davila u komunizmu, ali eto pobedam nad komunizmom kao da i oni su pukli. Čudno.

Kad si dotle stigao, to znači da ti je država već odavno otišla u q...., i to tako što se neko oslonio na pretpostavku da ćete ti i takvi kao ti u nekom momentu biti s neba blagosloveni "osjećanjem smisla za bližnjeg svog i dobrobit čitavog društva". To se nije desilo - pretpostavljači i oslonjivači su se zajebali i sad kusaju plodove te pretpostavke. Ništa novo, viđeno milion puta do sada.

Ako analiziraš putanju svake propasti i svake tiranije, vidjećeš kako u koljevci istih uvijek čuči neka ideja, neka propaganda, neka laž o "brizi za svoje bližnje" i specijalnim "ovlašćenjima" koja se dodjeljuju "najzabrinutijima za opšte dobro" kako bi oni bolje mogli da se brinu o opštem dobru. A kad se čovjeku oduzme moć da brine o samom sebi i prepusti drugima da "brinu" o njemu - znamo svi šta se rađa i kako se to završava.

Jao, jao koliki bi haos bio da u Srbiji cirkulise ovako nesto:

Ne znam, prosto mi je muka od svih pljuvaca po svemu srpskom... samo zato sto je srpsko!
Kako vam ne dosadi?
Ja ne bih mogao sebe da zamislim
kako se registrujem i trolujem na hrvatskim, siptarskim i sl. sajtovima...?

Nikakav. Cirkulisalo je milion puta do sada.
Očigledno nemaš pojma o tom "svemu srspkom" koga braniš.

Sta mene briga za susedne drzave nek njeni gradjani resavaju svoje probleme, Srbija je mesto gde zivim pa mi to daje pravo da je kritikujem bez milosti.

ja ne znam sto moderatori cute na sve ovo?
evidentno je da je ova tema poprimila mnoge oblike koje nemaju direktno, pa cak i indirektno veze sa temom...

18 strana ispisanih, a ne mozes da sakupus 10 postova koji govore u prilog samoj temi... fascinatno

Iz ovoga sledi da tekst himne nije ustavan(nije sekularan). Sekularna zemlja sa himnom teokratije.
Diskutabilno je šta raditi kada je ustav kontradiktoran samom sebi. Samo odstojati intoniranje himne?
Doklegod u ustavu ne piše da je pevanje himne obavezno, niko ne može (zakonski) narediti da je peva. Kao što neko reče, ustav je najviši pravni akt, tako da ni jedan ugovor ne može biti iznad ustava. Doklegod je zabranjena diskriminacija po verskoj osnovi, niko nema prava da po toj osnovi nekoga diskvalifikuje iz reprezentacije.

p.s.
Iako nije eksplicitno navedeno o kojem Bogu se peva u himni, i da to može biti monoteistički, deistički i panteistički Bog; opet himna ne predstavlja ateiste i politeiste, koji su isto državljani Srbije.

Dosta okolisanja i zamena teza, ne znam dokle mislis da objasnjavas ocigledne stvari… Citava prica nema veze s logikom i normalnim teznjama, poenta je u tome da ti je dozvoljeno da radis sta hoces sve dok se pozivas na patriotizam.

Pogledaj samo kakve ocigledne stvari si uzeo da im objasnjavas - da se osecaj pripadnosti zajednici ne gradi kroz prisilno postovanje nekakvih drzavnih simbola i dodatno, da prisilno postovanje tih nazovi simbola nije ama bas nikakav garant konstruktivnog ponasanja u sredini u kojoj zivis.

A istina je bolno ocigledna i prizemna: mozes da radis sta hoces u toj istoj sredini (sto je manja - to efikasnije) samo ako se pozoves na patriotizam, postovanje simbola i sl. To je sve postalo obican instrument zloupotrebe i to je ovaj slucaj s ta dva tupsona dokazao po stoti put. Ne mogu da verujem koliko se okolisa i sta se sve ovim ljudima crta. Ne samo da bacas djubre pod tudji prozor, da ulazis preko reda, nego da otimas tudju imovinu i zivote - sve mozes da radis samo ako si dokazani "patriota". Dokazano bezbroj puta u poslednjih dvadeset godina.

Te stege su tek pocele da popustaju ali nakon tih dvadeset najmonstruoznijih godina i totalnog potonuca drzave. Ko zna koliko vremena jos treba da prodje dok svest ne evoluira do nivoa gde ce selektor reci nesto zdravorazumsko, npr. nije bitno da li peva himnu ili ne, ako im zabija pet golova na svakoj utakmici to je daleko vece postovanje drzave i patriotizam. I tako u svim oblastima i delatnostima. E, ali ako tako uradis onda ovaj sto ne ume da zabija po pet golova na svakoj utakmici nema da kaze na osnovu cega je on tu u reprezentaciji…

Haha, idi i u UK i objasni im da je i njihova himna neustavna takođe - 'God Save the Queen', i ne samo neustavna nego autoritativna - zamisli kad bi mi imali ovaj tekst:O Lord, our God, arise, scatter her enemies..
Koliko tu ima materijala za analizu.. :-)

totalno pogrsan pristup. Itekako je bitno sta rade susedi koji su ne samo istorijski rivali vec i trenutni konkurenti na polju trgovine, diplomatije i dr. Kritikovati da, ali oprezno i sa merom.

To jeste dilema, ali situacija u kojoj covek ima moc da brine o sebi prozilazi iz dogovora pojedinaca nekog drustva/drzave da bude tako uredjeno i da te vrednosti brani, u suprotnom druga drzava ili organizacija preuzima tu brigu na sebe i resava sporna pitanja po principu 2 gumena i jedan bojevi metak.

Pomenuta pljuvacina se upravo desava u Srbiji, pa eto razloga za moje zgrazavanje.

Slusaj sad ovo!?! ahahahaha :))
Pa kako text himne moze biti neustavan, ajde ne lupetajte vise!
Ovo je na nivou one imbecilne price o toboz' krsenju Ustavnih prava zbog neodrzavanja gej parade (vidi objasnjenje)

Ovo je u temi vec objasnjeno, pa nema potrebe za mojim odgovaranjem sa copy/paste.

_{[Ovu poruku je menjao IUOP_1 dana 09.06.2012. u 11:31 GMT+1]}

Ujs bve, sve Ameri navalili da doplivaju do Srbije i čekaju u redovima da dobiju vizu a o radnoj dozvoli da ne govorimo, tuku se da promene dolar u dinar a najomiljenija obuća im je srbijanski opanak. Smejurija naravno.


Jes baš pražnjenjem sela po Sremu pretežno naseljenim Hrvatima. Sada su tu multietničke samo koze zavisno iz čijeg su stada bile. O Albancima proteranim iz Vojvodine, iz Beograda, iz Kraljeva... neću ovom prilikom.


Pričati priče "kako Amerika, Engleska, Francuska..." je gubljenje vremena. Upravo ta Amerika, Engleska, Francuska lupaju po labrnji već 3 decenije. Ono što im daje pravo da lupaju po labrnji su posedovanje podrške stanovništva, metoda i sredstva da provedu svoje namere pa i svoje himne. Zato Amerika, Engleska, Francuska imaju himne i zakone kakve imaju. Opet oni koji nisu u poziciji da svoju volju nameću drugima moraju da paze šta rade. To je tako jer unutrašnji naponi koji stvaraju centrifugalne sile medjunacionalnih i medjuetničkih odnosa vode konfliktu. Konflikt će da raste zajedno sa unutrašnjim napetostima a Amerika, Engleska, Francuska će povremeno dodavati po labrnji tek toliko da sukobi lokalnih plemena ne uzmu širi značaj.

Medjuetničke napetosti koje postoje u sredini iz koje Ljajić potiče će nakon ovog incidenta dobiti na zamahu. Većinsko lokalno stanovništvo će stati na stranu fudbalera jer se identifikuje sa njim i njegovim stavovima. Produbljavanje konflikta je na vidiku a time i udaljavanje lokalne sredine od države i njenih institucija.

Mogu se uzeti za primer neke džamahirije u kojoj se primenjuju šerijatski zakoni i šta već.

Zaključak bi bio jednak: besmisleno poredjenje.

Srbija nije ni USA ni Engleska ni džamahirija. U Srbiji postoji veliki otpor (unikatnoj) religiji. I to je činjenica. Takodje za razliku od Engleske, USA i džamahirije ne postoji dovoljno velik broj vernika da bi se (zaista) okupio oko jedne ideje na primer "boga" a da ne reaguje značajan broj "onih drugih" koji se okupljaju oko "alaha" ili oko "bude" ili oko "holy sheet". Osim što ne postoji dovoljno velik broj (iskrenih) vernika ne postoji ni civilizovan način uvodjenje religioznih ideja (osim okupljanja na besplatno pivo za duhove). To (uvodjenje religioznih ideja) se uglavnom radi na silu i zato je otpor toliko jak (a takve ideje i ne može druikčije nego na silu).

Pa sta treba da lazem sebe i druge kako je ovde super i da je ovo najbolaj zemlja, da ima najbolje ljude. Ali ima nekih nedostataka i to je zato sto nas svet mrzi. Da li to treba da radim, ili da budem realan.

Mešaš babe i žabe.
Za razliku od ovih naših babuna na vlasti, koji ustav menjaju češće nego usrane gaće (normalno da plebs sa tim ama blage veze niti uticaja ima),pitaj Britance kada su poslednji put menjali ustav, a posebno sistem vlasti i društveno uređenje koje je monarhističko od pamtiveka.
Dakako da je apsolutno nejasno šta si ovom komparacijom uopšte 'teo.

Zapažanja koja je zrachko naveo su apsolutno na mestu, jer da tako preskoči gaće i iscepa panj ume samo srbijanska vlast, pritom, što se državotvorne umešnosti tiče, ne pioniri, već POLETARCI, i to sa pampers pelenama međ' nogama.
Nemo' samo nekom da padne na pamet da ovo tretira kao olakšavajuću okolnost babunčićima.

Opet koristis priliku da propagiras neistine/lazi o proterivanju tebi milih i dragih Hrvata sa nasih prostora!!! Em je to zabranjeno pravilnikom foruma em je to zabranjeno zakonom em to nije tacno!!! Alo!!! A i Albance ubacujes! Pa dokle, bre?!?!?!?!?!



Pozdrav!

Ko je meni drag a ko nije je moja lična stvar isto kao i pevanje himne ili religijsko izjašnjavanje. No ti izgleda da hoćeš da mi odrediš koga treba da volim. Jel to tvoj pravilnik? Ili pokušavaš da baciš hejt na mene? Ili i jedno i drugo?

Ono što sam izneo je reakcija na pisanje gluposti na ovoj temi a moji stavovi se zasnivaju na proverljivim podacima.


Još da primetim da selektor grčke reprezentacije nije pevao tokom intoniranja grčke himne na utakmici Poljska-Grčka.


Poz.

Velika Britanija je sekularna? To im piše u ustavu?

Ne može država biti sekularna ako joj himna nije sekularna.

Što se tiče parade; ako vlast nije u stanju da uz pomoć bezbednosnih službi spreči huligane u uskraćivanju ustavnih prava na okupljanje jednoj grupi ljudi, onda treba da raspiše nove izbore(i da dobijemo odlučniju vlast) ili da smeni ljude odgovorne za bezbednost. Pravni akti su jasni, policija je tu da ih sprovede; nema cile-mile. Ovako je država poklekla pod pretnjama terorizma i stvorila presedan da je jedna šačica ljudi iznad ustava. "Nepravda bilo gde je pretnja za pravdu svugde." Martin Luter King, Jr.

Evropsko prvenstvo, utakmica Holandija - Danska.

Igrač sa brojem 21 u danskoj erprezentaciji nije pevao himnu.

Oba crnca u holandskoj reprezentaciji nisu pevali himnu.

Velika Britanija nema pisani dokument pod nazivom Ustav.

sva sreca pa im Miho nije trener. Kod njega nema os-nes. PEVAJ SUNCE TI KALAJISANO !

Da li su pomenuti reprezentativci na pocetku zajednickih priprema dobili na uvid,procitali i svojerucno potpisali bilo kakav dokument po kome se obavezuju da ce tokom nastupa za reprezentaciju pevati himnu zemlje za koju nastupaju, tokom njenog izvodjenja pre utakmice?
Ako nisu,ovi podaci su apsolutno irelevantni i njihova je privatna stvar da li ce pevati ili ne. Nema veze sa ovom temom uopste.

Evropsko prvenstvo update, meč Nemačka - Portugalija:


U portugalskoj reprezentaciji igrač broj 4 je držao pognutu glavu, nije pevao.

U nemačkoj reprezentaciji otprilike polovina igrača nije pevala himnu.


Poz.

Zato sam i stavio smajli.

Nije to ni bila poenta moje reakcije, ali je svakako pojam "ustav" zgodno nadomestio onu gomilu zakona na kojima se temelji njihovo ustavno pravo,od kojih neki datiraju još s početka trinaestog veka.
A ta "dugovečnost" i jeste bila poenta.

sta ce im ustav kad imaju nuklearno oruzje ?

Meanwhile, in world center for democracy:

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...-iz-njujorske-policijske-skole

Zamisli!? Ajmo sad, dushebriznici, krenite da gudite o ugrozenim "pravima"... ugnjetavanju itd.

Mislim, jbt, covek je pristao na neki kodeks izgleda i ponasanja koji vazi za sve... pa posle porekao, jer mu se kosi sa religijsko/licnim stavovima - tj. dig'o mu se stojko. I narvno, (zamisli?) bio je brzometno otpusten/izbacen.
Bas cudno. Nepravda, sta ces. Moze da se obrati upravi vodovoda.

tako je u JNA bilo zabranjeno nosenje brade navodno smeta kod upotrebe GAS maske !

Ali znamo mi zasto je to bilo. Hehehe.

@Otto23
Ne moraš da postaneš policajac isto kao što ne moraš da postaneš vojnik - ako je to protivno tvojim verskim uverenjima. Himna je nešto što predstavlja sve nas, i u sekularnoj državi mora biti sekularna.

Da su mu dozvolili da nosi bradu, onda bi ostali imali izgovor da dolaze na posao u mantijama, turbanima, feredžama, itd. Da ne spominjem mogućnost da izmisliš religiju u kojoj se nose havajke... Kako bi izgledala takva policija? Mislim da je izgled policajca izuzetno bitan za obavljanje tog posla, te da bi takvi ustupci bili kontraproduktivni.

^ Pa ne moras ni da igras u nacionalnoj selekciji. A vezano za "sekularnu himnu", u vecini ili jako puno sekularnih drzava himna nije sekularna - znaci ne mora biti. A @Otto23 primjer je prilicno jasan i ipak demantuje tvrdnje da su ovakve stvari moguce samo u banana republikama.

@jericho1405
Nije Adem hteo da peva himnu sa muslimanskim motivima već je udaljen jer nije hteo da peva himnu sa pravoslavnim motivima. Ni ugovor ni selektor te ne mogu naterati da pevaš himnu; niti te neko može udaljiti iz nacionalnog tima zbog nepevanja iste. To se zove diskriminacija.
Takođe, himna nije sekularna, što je povod za promenu ustava(u pravoslavnu džamahiriju) ili promenu himne(u neku sekularnu).

Tvoj argument "kako ostali?" je izuzetno loš. Nečije greške treba da nam budu nauk, a ne izgovor da ih ponavljamo.

Ova dva slučaja nemaju ništa jedan sa drugim, prvo motivi i razlozi su sasvim različiti, a drugo -
-) u našem slučaju se traži od pripadnika jedne religije da izvršava rituale neke druge religije prilikom javnog posla,
-) a u NY slučaju se traži od pripadnika jedne religije da ne sprovodi svoje religione običaje u javnoj službi. Apsolutna sušta suprotnost da suprotnije ne može biti.
Takav "policajac" sutra onda isto tako može reći da mu religija zabranjuje da ubija druge ljude (a dužnost mu je da to radi - kada situacija nalaže), te da ne radi nedeljom i religioznim praznicima, te ovo te ono... jer se - kako i sam kaže - rukovodi onim šta vjeruje da misli bog, pa on uopšte ne može da obavlja policijsku dužnost ako se rukovodi religioznim, a ne svetovnim zakonima i pravilima.

Teško je zamisliti koliko treba biti glup pa porediti ova dva slučaja i nalaziti sličnosti između njih, i naš slučaj opravdavati drugim.
U prvom svetovna država traži od ljudi da se okanu svojih ličnih religioznih rituala u obavljanju javnog posla i to rituala koji jesu prepreka za obavljanje javne dužnosti, a u drugom "svetovna" država traži od ljudi da obavljaju religiozne rituale i to u poslu čiji kvalitet obavljanja uopšte ne zavisi od obavljanja tih rituala.
Slično u p.m.

Ne mora biti tesko ako pricamo o sustini i zanemarimo zamene teza.

Analogija bi bila potpuna da je u Njujorku devedesetih godina vodjen rat izmedju policije, s jedne, i ortodoksnih jevreja koji zele da pustaju bradu, s druge strane. I jos da nije u pitanju zaposlenje u ministarstvu sile nego audicija za gradski svecani orkestar ili bezbol tim, u jos uvek jako rovitoj atmosferi.

Kada tako pricamo onda je vrlo lako zamisliti koliko treba biti glup pa porediti ta dva slucaja.

Ma to je već sfera razmišljanja za koju uopšte ne gajim iluzije da ju je moguće dostići na ovom forumu između više od 3-4 učesnika istovremeno.
Zato i ostajem pri nivou slikovnice sa minimalno neophodnom količinom logike i činjenica, jer sve preko toga vodi tome da se tema pretvori u mentalno obdanište u kome, umjesto djece, vaspitači povazdan bojaju bojanke...

Kakvim pravoslavnim motivima? I niko ga nije tjerao da pjeva himnu ako to nece. A da l' moze da bude izbacen iz tima zbog toga, i to moze, vidis da se vec desilo. I to se ne zove diskriminacija, jer nepjevanje nacionalne himne u nacionalnoj reprezentaciji ne moze da bude diskriminacija.


Taj povod postoji u cijelom zapadnom svijetu pa nesto ne vidim da razbijaju glavu tim problemom. Al' malom Srbi se digao stojko pa ispravlja svjetovne nepravde.


Pa kad za sve "amin" trazite u USA i progrlasavate mnoge nebuloze za apsolutnu istinu i potpuno ispravnu stvar samo zato sto je, eto tamo preko bare tako, ne znam zasto ovo izostavljate.

Prica oko himne i zastave u Japanu (sreca da nemaju ni priblizno isto etnicko/religiozno sarenilo kao mi)

http://jurist.law.pitt.edu/hot...nthem-controversy-reflects.php



http://en.wikipedia.org/wiki/Kimigayo

Netacno. U „nasem” slucaju se trazi od pojedinca da obaveze iz dokumenta koji mu je dostavljen na saglasnost,a koji je on procitao i potpisao (znaci potpisom potvrdio da se slaze sa navedenim obavezama ),postuje do poslednje tacke.Kako je on procitao i potpisao da se slaze sa navedenim obavezama koje predstavljaju uslov za nastup za reprezentaciju Srbije, a potom se oglusio o jednu od tih obaveza bez validnog obrazlozenja koje bi se moglo uzeti u obzir kao opravdano (recimo - nepismen je, bio je prinudjen pod kakvom pretnjom da potpise i slicno), obaveza je selektora da takvu osobu odstrani iz reprezentacije. Iz mnogo razloga,a jedan je svakako iz obzira prema ostalim reprezentativcima koji posteno ispunjavaju tu stavku dogovora iz dokumenta,a kojima se mozda isto ne svidja sto moraju da pevaju - ali postuju dogovor.



Netacno po vise osnova:
1. Nijedan organ drzave nije formirao reprezentaciju (predsednik,skupstina,vlada),nego je reprezentacija formirana od strane fubalskog saveza Srbije (FSS),tj. od regularno izabranog organa(selektora sa strucnim stabom). FSS nije organ drzave,nego je:

i:

Dakle, FSS-om ne upravlja drzava i nema svoje predstavnike u telima ove organizacije.

2. Ako bilo ko pod religioznim ritualima podrazumeva pevanje himne, onda taj ima problem sa osnovnim obrazovanjem. To bi bilo isto kao da se pod religioznim ritualom podrazumeva pravilo da je nedelja neradni dan. Analogije mogu da se nategnu u oba slucaja,ali nemaju veze sa zivotom.


Netacno. Doticni je udaljen zato sto nije postovao stavke iz ugovora koji je prethodno potpisao. Ni u jednoj izjavi niko (pa ni on)do sada nije pomenuo nikakav slican motiv,vec privatne razloge. Koji su to privatni razlozi mozemo da nagadjamo. Da li je njegovo ime i religijska pripadnost dovoljna indikacija da se posumnja da nije zeleo da peva himnu? Mozda. Ali zasto je prethodno potpisao ugovor? Zasto nije odbacio dokument i izasao u javnost sa objasnjenjem da se od njega trazi da ispuni nesto sto mu njegova privatna religijska uverenja ne dozvoljavaju? Onda bi javnost mogla da diskutuje da li selektor ima pravo da trazi od igraca da potpisu ugovor koji ih obavezuje da pevaju himnu. Pa bi gospodin Adem Ljajic mogao da se pozove na clan 4. statuta FSS:



A onda bi javnost mogla da diskutuje o tome,a nadlezni organi FSS bi mogli da pokrenu pitanje odgovornosti selektora zbog eventualnog krsenja statuta i da izreknu kaznu. Ali gospodin Ljajic nije smatrao da su njegova prava povredjena potpisivanjem ugovora i posto ga je potpisao,a nije ispunio,sada mora da snosi posledice.
Da je ostao u reprezentaciji i drzao zatvorena usta tokom intoniranja himne bez posledica,ostali igraci bi sa punim pravom mogli da pokrenu pitanje validnosti ugovora koji su potpisali i da pocnu da ga krse svako na svoj nacin,pa da se pobune na svako izricanje disciplinske mere (a koja se odnosi na neispunjavanje ugovora) i tu bi bio kraj. A sve posledice bi snosio selektor,kao najodgovorniji za rezultate. Ovako je postupio apsolutno ispravno,sasekavsi svako iskakanje pojedinaca koje remeti atmosferu u kolektivu.



Mladom gospodinu Ljajicu ne bi trebalo da bude tesko,s obzirom na neosporne fudbalske kvalitete koje poseduje, da pronadje neki tim za koji ce da igra,a koji ce u svakom trenutku da sa razumevanjem prihvati njegove privatne razloge za neispunjavanje ovog ili onog dogovora.
Intelektualcima sa ovog foruma ne bi trebalo da bude tesko da,s obzirom na neverovatnu kolicinu inteligencije i obrazovanosti koje poseduju,nadju neki drugi forum gde ce njihove lucidne analogije i metafore,kao i sfere razmisljanja naici na prihvatanje i razumevanje ostalih clanova i gde ce naci odgovarajuce sagovornike koji ce se diviti i odobravati svaku uzvisenu misao koja dolazi sa njihovih tastatura. Takvo nesebicno deljenje pameti i zivotnih istina bi trebalo biti valorizovano u nekom drugom okruzenju. A ne ovde,gde...



...te ogranicenost sagovornika stalno navodi da krsis pravilnik


...bez posledica.

Mali zilion puta se u ovoj diskusiji pominje nekakav pisani dokument,ugovor koji je Ljajić potpisao prilikom prijema u reprezentaciju.
Dozvoljavam mogućnost da mi je c/p originala tog dokumenta promakao na ovoj diskusiji,pa bih zamolio cenjene diskutante da me upute na taj dokument.
Hvala.

Ha ha ha, pazi ovoga - "Mozda." Ni luk jeo, ni luk mirisao, mozda je religijska pripadnost, a mozda je tu pesmu kao mali cuo bas u trenutku kada se strmeknuo s tricikla pa su mu ostale negativne asocijacije… Dok se ne dokaze mi, jel' tako, prosto ne znamo… Sve su varijante podjednako moguce. Podsecas me na onog staticInta i jos par promasenih pravnika, zlatni presek onoga sto pravni fakultet UB izbacuje poslednjih decenija.

U ime tog nekonzumiranog luka, o posledicama i teranju intelektualaca sa foruma mozes do mile volje - na nekom svom forumu. Voleo bih da cujem objasnjenje za upraznjavanje citiranog clana, kao reakciju na takodje citirano:

Formalno-pravno, ovo mozda znaci da je neko sasvim ocigledno glup ali isto tako mozda znaci da je ocigledno da uopste nije glup. Mozda. Dok se ne dokaze tacno sta je, mi prosto ne znamo, sve su varijante podjednako moguce… ;)

I ko je po tebi u pravu - učitelji ili vlast?
Sem toga, dokaz postojanja nečega nije dokaz ispravnosti toga.
Japanci su slali djecu kamikaze u smrt. Jel' to treba nešto da znači za nas Srbe, ili da nam bude primjer nečemu?
Za par mjeseci čuveni turski pijanista i kompozitor svjetskog glasa, Fazil Say, ide na suđenje na kome mu preti zatvorska kazna, zato što je na twiteru izjavio da je ateista:
Jel' može ovo da nam bude opravdanje i primjer za nešto?
Možda bi trebalo da stremimo tome?

A evo šta Turci postižu time:

To isto postižu i Srbi, u zadnjih 20-tak godina su u samom svjetskom vrhu po tim rezultatima.
Bilo bi tužno - da se Srbi istovremeno ne ponose time.

Sem toga, u donjem tvom citatu, u pasusu koji si citirao ima još jedno zanimljivije stanovište nego što je prozaična premijerova izjava koju si izdvojio, zato što ga je dao sud, a obično je slučaj takav da se sud bolje razumije u pravdu i prava od političara, pa se osjećam slobodnim da istaknem sudsko mišljenje:


@morihei ueshiba
Sloboda FSS-a "od države" ne znači apsolutna sloboda u svemu, pa i u diskriminatorskom ponašanju.
Sve što si u prilog tome rekao, sam si poništio ovim dijelom svog citata:

Očigledno si propustio ili zanemario značenje ovih odredbi.
A zakon o sportu mora biti u saglasnosti sa ustavom zemlje, jednako kao i bilo koji drugi zakon.
Svejedno što neko ima privatnu firmu - ne znači da njome može poslovati van zakona i ustava, pa tako npr. raspisati konkurs za posao u kome je jedan od uslova da kanditat bude npr. musliman. Ne može tako, bez obzira što si ti vlasnik firme, a ne država. Tako i FSS ne može (tj. ne bi smio ili trebao) da radi mimo okvira zakona i ustava u kojima je njegov rad definisan.


Po milioniti put: uopšte nije sporno da je udaljen zbog nepoštovanja ugovora/dogovora. Sporno je samo da li neko po ustavu i zakonu ima pravo da problematične odredbe o pjevanju himne stavlja u ugovore/dogovore. Jbe se meni, a vjerujem i bilo kome za nekog tamo Ljajica i njegove ugovore, dogovore, dilove i ostale jednokratne zajebancije. Ono što mene brine je to da li će neko sutra od mene u mojoj zemlji zahtjevati da pjevam pjesme, a da se nisam prijavio za mjesto u horu.
Koliko puta to još treba ponoviti? Sto? Hiljadu? Milion? Trilion?


Naravno. Kao ni Fazilu Sayu iz gornjeg primjera, kao ni stotinama hiljada Srba i pripadnika drugih naroda koji su pobjegli iz Srbije glavom bez obzira u zadnjih 20 godina. Uvijek se nađe neko ko ih razumije i ugosti. Samo, kao što rekoh - čega se pametni stide, budale se ponose. Mora da se osjećate mnogo ponosno svaki put kad nekog najurite, čim ste spremni toliku cijenu za taj "ponos" da plaćate.


A zašto? Iz kog razloga misliš da ovi prozvani treba da idu? Zar se isto tako i ovi drugi neprozvani ne bi mogli pokupiti na neki sebi prilčan forum? Na osnovu čega pretpostavljaš da je tim tvojim "intelektualcima" više stalo da se međusobno tapšu po leđima nego da napljuju nekog tupsona? Možda ti pričaš pod utiskom ličnih projekcija, možda je nekom od ovih koje nazivaš "intelektualcima" draže ispreskakati nekog tupsona, nego da mu neko klimoglavi.
I na kraju - možeš li objasniti razloge zbog kojih predlažeš da neko treba dobrovoljnoda se pokupi, i zašto, zarad čega i koga?
Od svega što sam pitao, najvažnije mi je ovo poslednje pitanje i tvoj odgovor na njega (ako ga imaš), pa ako na išta budeš replicirao, molim te da ne izostaviš baš to.

@Odin.D



Upravo ta cinjenica je i zanimljiva za posmatranje, narocito za ljude koji su skloni da vide dominaciju
nekih opste-ljudskih ideala (pravde, recimo) kao nesumnjvi planetarni trend, i najstariji kriterijum kojem
se brze-bolje i to sto pre treba prilagoditi inace ode glava.

Pokazuje se zapravo, da se cak i u ocito uspesnim i pametnim nacijama redosled prioriteta vrednosti ipak
postavlja u smislu da zakoni vezani za postovanje kolektivnog nadvladavaju prava individue, makar tome
bila potrebna intervencija vodecih politicara.

Inace, bese li ona definicija u sociologiji da je 'pravo izraz volje vladajuce klase' (ili u demokratiji: volje vecine) ?

"Inteligencija prosecnog biraca najjaci je argument protiv demokratje !" - Churchill.

Beše, beše, ali uz ograničenje da se taj izraz volje naziva pravom i da se to uređenje naziva demokratijom sve dok volja većine nije npr. da pravi kobasice i ćevape od manjine. Čak i kada se to stavi u zakon i ustav: "Većina ima "pravo" da pravi kobasice i ćevape od manjine" i kad se taj ustav većinski izglasa i sve uredno objavi u službenom glasniku, i manjina uredno informiše o svojim "pravima" i ustavnim obavezama da se samelje u ćevape.... to je suštinski ipak tiranija većine i kanibalizam, a većina u zakonu može napisati da se to zove npr. prosvjetiteljstvo, pravda, samilost, Crvenkapa, Đuro, i kako god.

Stvarnost se ne može poistovjećivati sa rječima koje imaju onakvo proizvoljno subjektivno značenje kako god ko nađe za shodno da im pripiše.
Uslov da "većina odlučuje" je samo jedan od preduslova za demokratiju, ali ne i dovoljan uslov sam po sebi.
To je ono što Srbima već 60 godina niko ne može objasniti. Oni misle da ako na referendumu petorica što tjeraju razdeljak na lijevo odluče većinom glasova da streljaju četvoricu što teraju razdeljak na desno - da je to demokratija jer je većina tako odlučila. Nažalost, ne postoje pokazatelji da će im neko ni u bližoj budućnosti uspjeti objasniti da to nije to.

Nema problema,odgovoricu jednom analogijom koja ce, nadam se biti shvacena.
Naime,posle dugogodisnjih uzaludnih pokusaja da nesto promenim u drzavi u kojoj sam rodjen i u kojoj sam ziveo,kao i na poslu kojeg sam obavljao,shvatio sam da je prilagodjavanje gledista okruzenja i mene moguce samo u jednom smeru - tj. da iskljucivo ja moram da se prilagodim opstevazecim kriterijumima mog okruzenja,a da ono nema uopste nameru da se prilagodi mojim kriterijumima i vrednostima ni za milimetar.

Posto je moje pristajanje da se prilagodim doslo do izvesne granice koju nisam mogao da predjem, ja sam jednostavno potrazio drugo okruzenje i drugu zemlju u kojoj pokusavam da zadovoljim svoje potrebe (fizicke,intelektualne,duhovne,materijalne itd) bez prelazenja nekih granica koje sam sam sebi postavio. Ako uspe - ok,ako ne - nije nikakav problem da trazim dalje,pa dokle izdrzim.

Vreme u kojem sam uzaludno pokusavao da promenim nesto i pri tome gubio energiju bez rezultata je proslo. Vise sam ja energije gubio pokusavajuci da ispravim neko zacementirano glediste nekog tupsona nego on. Ili oni. To je jednostavno besmisleno. Onda sam se lepo pokupio i otisao. Lepo njima,lepo meni.
Medjutim...verovao ti meni ili ne, nazivanje nekog tupsonom,glupakom,idiotom, covekom koji trabunja,baljezga,lupa gluposti itd itd, mi se nikad nije dopadalo i stavise-veoma mi smeta. Kao i isticanje intelektualne superiornosti nad nekim,bez obzira da li postoji ocigledna razlika u nivou obrazovanosti i inteligencije. I obicno napustam svaku raspravu gde se neko od sagovornika uporno sluzi takvim izrazima i kvalifikacijama. Istini za volju, ponekad,ali samo ponekad i ja upotrebim neku od tih kvalifikacija,ali pazljivo odmeravajuci kontekst u kome je to moguce reci, a ne uvrediti sagovornika. Obicno mi posle bude zao,ali sta ces...desava se.

Dakle,sta imamo ovde: imamo dva clana foruma koji se zale jedan drugom da moraju da biraju odgovarajuci nivo izlaganja:

da bi bili shvaceni. Pa ako je tako,ako ste neshvaceni posle toliko godina obitavanja na forumu i ponavljanja jednih te istih stvari sagovornicima koji nista ne kapiraju, zasto lepo ne nadjete drugo okruzenje?

@Devanagari, ako ti stvarno znas sta je u glavi tog mladog fudbalera i siguran si da je njegovo krajnje neposteno izvrdavanje potpisanog ugovora po APP sistemu ustvari dusevni bol zbog diskriminacije kojoj je svakodnevno izlozen na osnovu svojih religijskih uverenja,a bez naknadnog dosaptavanja izvesnih drustvenih i religijskih cinilaca da bi bilo politicki korisno da napravi jedno takvo srajne da bi se malo podigla tenzija tamo gde treba u pravom momentu...onda svaka cast. Ja bih bas voleo da licno upoznam tako nekog Uri Gellera,imam jedno par kasika koje ne mogu da savijem pogledom - pa ako bi bio raspolozen...

Za kraj ovog odgovora: ovo je bio off sa teme,ali sam shvatio da je Odinu veoma vazno da dobije objasnjenje,pa sam se potrudio. Stvarno ne znam koliko sam bio jasan,ali pokusao sam najbolje sto mogu. Bolje ne umem,pa necu vise odgovarati na takva pitanja na ovoj temi. Hvala na razumevanju.
Odgovor na ostale tvrdnje,a u vezi sa temom,malo kasnije.

Ovo je isključivo tvoje lično gledište i tvoj lični stav vezan za tvoju ličnu korist i za koji u ostatku teksta nisi pružio ni jedno objašnjenje ili nijednu vezu iz koje se vidi da je takvo gledište korisno za opšte dobro.
Naprotiv, čitav razvoj ljudske civilizacije je postignut upravo suprotnim djelovanjem pojedinaca, grupa ili širih ljudskih masa.
Umjesto da se prilagođavaju nepovoljnim trenutnim okolnostima oni su djelovali u pravcu da ih neutrališu, prevaziđu, isprave i stvore bolje.
Zato danas npr. Holanđani žive u Holandiji tako što su se branama suprostavili nepovoljnim okolnostima umjesto da su svaki za sebe pred poplavom zbrisali gdje god je ko stigao.
Ja ovim, naravno, ne prejudiciram da je jedno ili drugo pogrešno, već samo da su se stvari u pozitivnom smislu za širi kolektiv dešavale suprotnim djelovanjem od onoga koga si ti predložio. Sa druge strane, ako treba da važem između ličnog žrtvovanja za ličnu korist i ličnog žrtvovanja za opštu korist, uvijek će kod mene prevagnuti ono prvo, pa bi se tu sa tobom potpuno složio u nekom drugom kontekstu, ali pošto se na ovoj temi raspravlja o opštem, zajedničkom dobru, ja onda pričam šta ja mislim da bi bilo najbolje za sve, a ne samo za mene, Ljajića ili tebe.

Dalje, naravno da okruženje uglavnom nema namjeru da se prilagođava nečijim kriterijumima, ali namjera okruženja nije nužna, isto kao ni što moja namjera nije nužan uslov da bi stao na crveno svjetlo. Nedostatak moje namjere može se kompenzovati npr. pojačanom upotrebom pendreka ili tako nečim.
Tako da ja hoću da radim ono što ja hoću da radim, a društvo neka radi ono šta ono hoće da radi, pa ko izgura svoje, a kao što se ti kodžiš na pomen onih koji se koriste izrazima tupson i sl. tako se i ja ježim na pojavu onih koji drugima uskraćuju slobodu djelovanja i borbe za svoja uvjerenja.
U sukobu interesa ja sam uvijek prije za "neka bolji pobijedi" nego za "neka pametniji popušti". I kad mi neko kaže "Ako ti se ne sviđa - ti idi negdje drugdje" moj prvi refleksni instikt je da njega napenalim tamo negdje drugdje, pa da napravim kako se meni sviđa. Negdje to mogu, negdje ne mogu, takav je život, i glupo je stalno se povlačiti i tamo gdje moraš i gdje ne moraš i uvijek popuštati i tamo gdje si pametniji i tamo gdje nisi. Čovjek ne može učiniti da uvijek bude po njegovom, zato što nije bog, ali može učiniti da nikad ne bude po njegovom - ali onda nije baš ni neki čovjek.

Morao sam da citiram celu poruku,zato sto odslikava u celini jedan stav pa bi bilo nekorektno da citiram delove. Osim toga,generalno se slazem sa idejom koju zastupas,tj. nemam sta da zamerim ovom uglu gledanja na svet. Osim par sitnica - kao recimo ovo sa Holandjanima koji su se udruzili u zajednickoj odbrani od mora, pa i ako je bilo pojedinaca koji se nisu slagali sa tehnickim resenjima,pravac delovanja je bio opsteprihvacen. U mom,kao i u mnogim drugim slucajevima je sasvim obrnuto - ogromna vecina u mom okruzenju nije razumela i podrzavala moje stavove, pa ja nisam mogao da se zadovoljim sa podrskom nekoliko istomisljenika jer to nije bio dovoljan uslov da se ostvari cilj. Cak i uz prilicnu dozu zrtvovanja za opstu korist jednostavno nije bilo moguce ponistiti ogromnu razliku izmedju mene i okruzenja.
I kada jednom osetis uzaludnost nastojanja (kao u onom fazonu: ako dodas kap sirceta u bure sirceta-dobijes sirce; ako dodas kap sirceta u bure vina - dobijes sirce),onda nista prirodnije nego da batalis uzaludnu rabotu i via. A ne da lokalnim ispijacima piva lamentiram do kraja zivota kako je Bunjuel kompilator i plagijator i da je krivac za propast avangarde...njih ionako zanima samo ko ce da okrene turu,ja ili Bunjuel.

Ali ja uopste nisam tema. Tema je mladi Ljajic i njegov postupak. Da je taj decko kada je dobio ugovor/dogovor,sta god, razgovarao prvo sa Mihajlovicem u cetiri oka (a bilo bi prirodno,uostalom znaju se iz Italije) i da mu je rekao: daj molim te da vidimo nekako da se izbegne ta stavka o himni,pod pritiskom sam tamo nekih politicara iz Sandzaka, cima me Zukorlic, prete mi momci iz komsiluka,a osim toga znas da sam vernik, postim Ramazan i sve sto uz to ide...ne mogu brate mili da pevam pesmu u kojoj se pominje hriscanski bog - daj da nadjemo neki kompromis - uveren sam da bi se kompromis nasao i da do cele afere ne bi ni doslo.
Ali ne. Izgleda da je do afere jednostavno moralo da dodje; ja ne mogu da proniknem u glavu mladog fudbalera,ali je to ponasanje krajnje cudno i nelogicno i ukazuje da je decko izmanipulisan zaradi nekih drugih ciljeva,mnogo prizemnijih nego sto su postovanje ljudskih prava i religijskih sloboda. To meni smrdi do neba i mozda decko nije kriv i kaje se sto je ispao budala, ali posledice odluka moraju da se snose.

Mi sad ovde mozemo do kraja vremena da iznosimo primere i izvodimo analogije,ali meni se cini da to nema previse smisla. Mada,evo ukratko jednog:
U svetu borilackih vestina postoje klubovi koji slede neke istocnjacke tradicije,pa se u nekim salama mogu videti rituali u kojima se pre pocetka treninga odaje postovanje slici jednog cike sa belom bradom koji je umro pre dosta godina. I to dubokim naklonom u polozaju na kolenima sa glavom na patosu. To je obavezni ritual pre pocetka treninga i uopste se ne postavlje pitanje da li ce svi prisutni da se pridrzavaju tog rituala. Jednostavno je obavezno. E,neki od tih klubova su clanovi sportskog saveza i imaju statute koji su uskladu sa zakonom o sportu itd. Znaci,sve je pokriveno odgovarajucim zakonima Srbije i u skladu sa njima. To je sve sto ima drzava sa tim klubovima i tim sportovima,kao uostalom i u fudbalu. Nema razlike.
Znas li sta se desava kad neko ne zeli da se pridrzava tih rituala? Vrata su mu otvorena da ode i osnuje svoju skolu gde ce da obucava svoje ucenike bez tih rituala. Samo,i on mora da napravi statut kluba,uclani se u sportski savez RS i radi to sto radi u skladu sa zakonom. Molim lepo.
Problem je sto se popularni sportovi i reprezentacije poistovecuju sa drzavom i vladajucom politikom,a ako se stvarno kao civilizacija sve vise udaljavamo od arhaicnih tipova drustava gde je sportsko takmicenje ustvari zamena za rat,onda bi trebalo svi zajedno da prestanemo da poistovecujemo jednu ekipu koja se skupila da bi trcala po terenu i mlatila lovu (pre svega) sa nasim neizivljenim ratnickim impusima. I da prestanemo da pravimo afere i politizujemo beskonacno nesto tako trivijalno kao sto je sportsko takmicenje - koje bi trebalo da sluzi samo za zabavu i ubijanje vremena,ko ga ima viska.

@jericho1405


Većina naroda sa ovih prostora su u zadnjih 1000 godina bili mormoni po veroispovesti? Misliš da danas neko pevajući himnu misli na Ahura Mazdu, Peruna ili Višnu?

Ako te neko u ugovoru obavezuje da pevaš himnu, koja se kosi sa tvojim verskim uverenjima, da bi igrao u reprezentaciji - onda govorimo o diskriminaciji.

Zaista me neinteresuju razlozi zbog kojih neko ne menja ustav ili himnu. Tuđ problem. U mojoj zemlji jedan Adem ne igra za reprezentaciju zbog himne i to je primer koliko je loše nametanje jedne religije drugima.

Ne znam sa kim pričaš ovde.

Posle svih ovih stranica i posle svega u novinama i TV-u ja nigde ne cuh da se taj Adem izjasnio, da je on licno rekao!, da ima problem koji se ovde stalno naglasava. Naime ja nikada ne cuh da je on licno rekao da mu pevanje himne smeta zbog religijskih uverenja?! Pa zasto se onda to ovde toliko potencira, nikako da razumem?!

Samo pevanje himne nije obavezno po bilo kom zakonu nase drzave! Sto podrazumeva da nije kaznjivo ni na koji nacin ako neko/bilo ko ne peva dok se intonira himna.

Ko god samovoljno i neovlasceno uzima zakon u svoje ruke (kroji i izvrsava "pravdu") radi to protivzakonito i niko nije duzan da mu se povinuje!

Jedino validno pitanje je da li je selektor imao zakonsko pravo da napise i da igracima na potpis Sporazum koji je sam, nezvanicno, smislio, sastavio/srocio i napisao?! Ako nije po zakonu onda je to njegova licna volja i cin i kao takav moze biti sankcionisan (odnosno, morao bi biti sankcionisan!).

Sve ostalo su mlacenja prazne slame! Mnoga ta mlacenja prazne slame na ovoj temi su vrlo poucna, zanimljiva, obrazovna, korisna... ali su i dalje samo mlacenje prazne slame kao i osnov za razvodnjavanje, politizovanje...! Potpuno nepotrebno.

To je moje misljenje.



Pozdrav!

Sve je uradjeno po zakonu. Kraj.

Niko nigde u svetu nije zvanicno osporio selektorovu odluku, ali na ovom forumu postoji sacica iskompleksiranih likova, klasicnih genitalaca(ono ispod pupka), koji se prodaju kao autoriteti za "nesto" pa u pricu ubacuju reci tipa zakon, ustav, himna, reci himne, religija...valjda da bi dali na znacaju svojim "mudrovanjima".

Sto bi nas narod rekao - Kurton ljudi.

_{[Ovu poruku je menjao vilil1 dana 11.06.2012. u 00:22 GMT+1]}

Vala baš. I još bez mozga.

Većina naroda sa ovih prostora nije bila mormonske veroispovesti poslednijh 1000 godina, valjda zato i himna nema veze sa mormonima. Većina dok peva ne misli na Mazdu, Peruna ili Višnu, ali to ne bi trebalo da sprečava tebe, Ljajića ili bilo kog drugog da misli na šta god želi. Čak i kada bi se promenila himna, kako bi ubedio onu većinu da misli dok peva na isto što i ti?

Šta je sa Ljajićevim saigračima iz reprezentacije? Da li je neko stao u njegovu odbranu? Ako nije, onda je ovo verovatno bilo: učini bar jedan pogrešan korak jer nisi dobar za tim. Izgleda da su jedini koji žale zbog izbacivanja Ljajića iz reprezentacije obožavaoci Mazde, Peruna, Višne i Alaha sa ovog foruma, koje fudbalska reprezentacija Srbije i ne zanima.

Uvek mi je prihvatljivije suprotno misljenje izreceno na kulturan nacin nego misljenje koje je blize mom stavu izreceno na nakaradan i vulgaran. U cemu je problem da se malo ulozi napor i pronadju prikladne reci primerene javnoj diskusiji?
Nismo na stadionu...

Objection, your honor !

Relevance ?

Da ne kazem srpski - jeste, ali kakve sve to veze ima sa celom ovom pricom ?

Ne vidim ni u jednom slucaju navedenom do sada da neko nekome ugrozava fizicki integritet. Niti se prave kobasice niti cevapi,
niti iko ikoga strelja iz bilo kog razloga. Niko nikome nije ugrozio fizicku egzistenciju, niti ga je bezuslovno primorao na nesto sto
mu ugrozava licni i fizicki integritet.

Ono sto se zaista desava je da vecina ukoliko je veca od neke zakonske kvote pa postane 'apsolutna vecina' sasvim lepo demokratski
preglasava manjinu. U principu se moze desiti takvoj vecini da u obzir i razmatranje uzme i interese manjine, i to se radi kad se proceni
da taj neki interes dotice neke opste-ljudske vrednosti i sire principe medjunarodnog prava. U vecini slucajeva, striktna obaveza da se
tako nesto ucini ne postoji, stvar je dobre volje i slobodne procene.

Sve zakone donete za vreme vladavine vecine (sta god bila vecina i po kojem god kriterijumu nastala) u obavezi su da postuju
svi, i manjina i vecina. Bez obzira sta se desi u nekom narednom krugu izbora, ko postane vecina a ko manjina, prica je opet ista -
zakoni doneti za vreme vecine mora da postuje svako. Kome predhodni zakoni ne odgovaraju, moze vecinski da ih brise, menja,
dopisuje...i tako prica ide nekoliko stotina godina tamo gde je demokratija.

U situacijama gde je kako kazes 'petorica na jednu stranu' vs. 'cetvorica na drugu' apsolutne vecine nema, pa se moraju praviti
kompromisi, koalicije, preganjanja, nagadjanja, ustupci, trte-mrte, ovo-ono.

Medjutim, U konkretnom problemu vezanom za ovu temu, proporcija je negde odprilike 85% : 15% (ako se uzme cisto religiozni
kriterijum u kojem je prema cenzusu iz 2002-ge 84.98% pravoslavnih hriscana u Srbiji, kojima sve su sanse uopste nece smetati himna
takva kakva je). Dakle - bez ikakvih problema, samo pukom voljom vecine biraca na teritoriji Srbije - himna ce biti to sto je, bez potrebe
da se ikome natura sa ili bez sile.

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Serbia
http://www.vesti.rs/Drustvo/Po...vernici-0-5-odsto-ateisti.html

Evo da ponovim (sad sam brojao) 268-i put: pjevanje milanche - ne natura se himna nego pjevanje.
Nije buna protiv himne, nego protiv pjevanja.
Ja sam protiv nametanja pjevanja kao standarda poštovanja, bez obzira koja je himna.

Izbor državne himne je opšta, nepersonalizovana stvar protokolarnog karaktera.
A pjevanje je lična radnja najsubjektivnijeg kvaliteta.
Pjevanje pjesama, slušanje muzike, čitanje knjiga - to su izrazito subjektivne kategorije i zadiranje
u te sfere spada u zadiranje u individualna ljudska prava.
Međutim, bespredmetno je o tome raspredati pored ove činjenice:
-ako je u nekoj državi potrebno pjevati da bi se igrao fudbal - onda je to sprdnja od države, i sva priča o
većinama, manjinama, referendumima i preglasavanjima je ustvari tragikomedija s nazivom "Igrale se budale države".

Decenijama i vjekovima se znalo šta je poštovanje himne i moglo se opisati u par riječi - "ne ometaj izvođenje i slušanje".

Ovdje je na djelu pokušaj da se uobičajeno značenje riječi poštovanje predefiniše u upražnjavanje.
Šta znači poštovati nešto ili nekoga? Zašto je sad odjednom potrebno raditi radnje karakteristične za poštovanog?
Evo uzmimo za primjer (jer se primjeri najbolje rade na primjerima) poštovanje domaćina, kao čestu svakodnevnu situaciju.
Da li poštovanje njemu treba iskazivati tako što radiš isto što i on, npr. _ebeš mu ženu kad dođeš kod njega u kuću i tako
mu pokažeš kako poštuješ njegov brak i dom, ili je u ovom slučaju ipak poželjno ne raditi radnje koje upražnjava onaj kome
hoćeš da ukažeš poštovanje?
Kako odrediti kada raditi, a kada ne raditi? Postoje li neka mjerila, neka pravila, neka uputstva? Po kom algoritmu razdvojiti
pjevanje nečijih religioznih pjesmica u smislu odavanja poštovanja prema njegovoj religiji i _ebanja njegove žene u smislu
odavanja poštovanja prema njegovom domu? Zar se neće taj algoritam na kraju redukovati ne na logiku nego na čisto
subjektivno osjećanje "poštovanog" - ovo mi prija, a ovi drugo mi baš ne prija. Zar ne bi onda trebalo uzeti u obzir i
subjektivna osjećanja onoga što treba odavati poštovanje kada se njemu naturaju radnje koje treba da radi?
Ako nema obostranog uvažavanja osjećanja, onda ne može biti niti obostranog niti jednostranog poštovanja.
Onda je to sve samo jedna farsa.
Evo uzmimo još jedan primjer - šta znači poštovati pogrebnu kolonu, kad na nju naiđeš na putu - jel' treba da počneš
da bugariš da ispoštuješ ucviljene, ili da možda premineš na licu mjesta da ispoštuješ pokojnika?

Kako je došlo do toga da se jedno takvo jednostavno subjektivno osjećanje i ponašanje kao što je poštovanje - sa bezbroj
mogućnosti bezazlenih iskaza - redukuje do besmilene radnje da pripadnik jedne religije treba isključivo pjevanjem - i nikako drugačije -
žalopojke druge religije da slavi boga te druge religije, ako hoće da dođe do nečega što nikakve veze sa religijom nema, kao što je
npr. igranje fudbala za reprezentaciju sekularne države?

Kuda vi to ljudi idete? Gdje ste to krenuli?
Šta li mislite, čemu li se nadate?

E, pa dobro onda,

ako smo se konacno slozili da himna nije problem (mada ima dosta na predhodnih N stranica i tih smetnji
na vezama), nego da je pevanje problem....

...opet mozemo da se vratimo na moju pocetnu tvrdnju na temi da sta god tim (sef tima + svi u timu)
ustanove kao timski obicaj/izraz timskog duha, jeste malo nezgodno izbegavati.

Mogu samo da se slozim sa tobom i da mislim kako li je onim jadnicima sa Novog Zelanda, od kojih su dobrih
cetiri petine belci (Irci/Englezi/...) kojima je cukundeda moze biti dobio koplje od Maora u stomak pre 250
godina, a evo sada ne mogu da nastupe ni za svoj tim dok ne odigraju maorsku igru.

Misli li ko i na te sirote ljude, na njihovu zrtvu ? Sta je sa njihovim identitetom ? Imaju li moralne dileme
zbog toga sto ih svet posmatra kao nesto sto nisu ?

Surov je ovaj svet u kojem zivimo. Na sve strane samo tlace narod...

Jači tlače, a "Kalimero" ekipa je tu da kuka :)

Je l' da!? Treba li da citiram recenice u kojima ta "ekipa" koristi reci tipa "glup", "glupi", "mentalno obdaniste", "koliko treba biti glup"...

Na vredjanja sogovornika, koliko god da su prikrivena, uvijena u lepe, prazne, price, treba odgovoriti istom merom, drugacije ne vredi, da modovi rade svoj posao, makar bi editovali, ako ne i obrisali sporne postove.


Pa, ovo me je bas pogodilo, nocas nisam mogao da zaspim od muke.

Dabome da neko misli. Misle Srbi iz Amerike.
Oni pokrivaju još i Japan.
A domaći Srbi pokrivaju veći dio zapadne Evrope, dobar komad Bliskog Istoka i skoro čitavu Aziju (bez Japana pošto njega pokrivaju US Srbi).
Tako da je veći dio planete odlično pokriven srpskom sekiracijom.

Nažalost, zbog tolikih međunarodnih obaveza trenutno smo u nedostatku sekirajućeg kadra koji bi pokrivao naše dvorište, pošto je tuđe uvijek preče.
Ali dobro, ako baš zagusti, pomoći će nam naši prijatelji komšije kao i uvijek do sada i već će oni naći neku Medlin Olbrajt da se sekira (eng. "tomahavkira") oko naših domaćih problemčića, kad već mi sami ne stižemo.
Tako da - no frks, što bi rekao jedan moj prijatelj, za svaki problem postoji dovoljno veliki čekić.


Možemo se vratiti na tu tvrdnju, ali čemu kad to nije u relaciji sa ovim slučajem. Domaćem slučaju fali onaj gore nakarminisani dio, a koji je ključni, čini se meni.

@morihei ueshiba, ako ti stvarno znas sta je u glavi tog mladog fudbalera i siguran si da je njegov dusevni bol zbog diskriminacije kojoj je u ovom slucaju bio izlozen, a uz prethodno uslovljavanje pristupu reprezentaciji potpisivanjem nezakonitih zahteva po APPsistemu kako bi se malo podigla tenzija tamo gde treba u pravom momentu, u stvari samo nekakva pravno-birotehnicka formalnost… onda svaka cast.


Pisi na:
Sinisa Mihajlovic, selektor "A" selekcije
Fudbalski Savez Srbije
Terazije 35
11000 Beograd
Srbija


Pa jel' ima dalje od ovoga???

Dali ovakve situacije treba posmatrati samo kroz prizmu zakona?

Interesantan osvrt sarajevskog književnika Miljenka Jergovića na ovu isforsiranu dilemu:
Adem Ljajić,nepjevač

edit:popravka linka

_{[Ovu poruku je menjao Vasastajić dana 11.06.2012. u 21:36 GMT+1]}

Koliko primetih Ibrahimović ne peva himnu, ali zato zabija !

U glavi mnogih fudbalera je malo toga, a u glavi fudbalera koji za mesec dana dobije šamare od trenera+suspenziju kluba i bude izbačen iz reprezentacija je vakuum..
Mada me je ipak prilično iznenadila njegova mistična izjava da ako ne poštuje sebe, neće ni drugi.. posle svega što je uradio i poštovanja koje mu se vratilo. :-)

Hm, pretpostavljam da nisi procitao kome je to upuceno!? To je odgovor @Sceki na pitanje da li je selektor imao zakonsko pravo da uradi to sto je uradio.

Dobro je da nisi kao ovi "ultra turbo inteligentni", pa da stavis odgovor u istu ravan kao i konstataciju, valjda u glupavom pokusaju da budu duhoviti.

^
Ma to mi je samo poslužilo kao zgodan momenat da slepom legalizmu suprotstavim i dimenziju o kojoj je u svom članku govorio Miljenko Jergović.

Razvukoste diskusiju na 20 strana. I to samo iz razloga sto smo moralno posrnulo drustvo, pa su moralne sekvence zivota zamagljene.

Igranje za reprezentraciju je igranje za reprezentaciju, odabranih pripadnika, koji znaju, vole i zele da igraju za reprezentaciju.

Kakvi crni "licni" integriteti, kada se u toj situaciji sve podredjuje zajednici koja se predstavlja.

Takvi, samoizopsteni pojedinci, realno ne zasluzuju da budu deo odredjene zajednice, i treba im i preporuciti da odaberu neku u kojoj ce se prijatnije osecati, a ne da zbog licnog hira, narusavaju specifican ambijent, promociju i prezentovanje.

Kada si u timu, odvajas od sebe samo NAJBOLJE segmente, a slabosti se covek(ako je covek) trudi da prevazidje, sakrije, onemoguci slabosti da narusavaju kompaktnost ekipe. Ako nije u stanju, izvini se ekipi i povuce svoj nedostojni organizam iz tima, zajednice...

Poz

Siniša Mihajlović je postupio na jedini ispravan način.

Ok. Zasto?


Pozdrav!

Bravo ! Ja mislim da sad moze i da se zakljuca tema posle nepobitno utvrdjenih cinjenica.

Sceeekooo,...PLEEEAAASE ! ! !

Ono što se moglo videti na evropskom prvenstvu je činjenica da u svakoj reprezentaciji ima igrača koji ne pevaju himnu. Isto tako ni članovi stručnog štaba ne pevaju (baš svi) himnu. Očigledno su civilizovani ljudi apsolvirali da to nema značaja.

Kontraproduktivno je insistiranje na besmislicama koje nemaju veze sa fudbalom.

Možda je malo preterano poredjenje ali i raspad bivše SFRJ je krenuo na fudbalskom terenu. Mogu samo da konstantujem da se u glavama mnogih nije ništa promenilo. A onaj ko ne uči istoriju, zna se, ponavlja.

Zato sto je buzdovan.Zato sto Srbi postuju najludje planove i ideje, sto ludje i nerealnije to ce imati vecu podrsku.Jer smo mi ipak nebeski narod a i cuvari smo izvornog hriscanstva. I zato nas mrzi ceo svet. Ali ipak doci ce taj dan kad ce mo se ujediniti sa svom pravoslavnom bracom ( Rusima) i onda ce mo svima je*ati majku.

Da malo oživimo temu, izgleda da ovoga ima i u drugim zemljama, naravno pitanje je šta bi bilo da su pobedili:

http://www.dw.de/dw/article/0,,16064821,00.html

Mislim da bi bila velika glupost porediti najrazvijeniju drzavu Evrope i najzaostaliju teritoriju u Evropi i izvoditi zakljucke o jednoj na osnovu necega sto dolazi iz druge.

... pod uslovom da se stavovi razlikuju. Ukoliko hoćeš da testiraš neku ideju/proizvod/teoriju upravo i treba testirati u ekstremnim uslovima i sasvim suprotnim okruženjima.
Tako dakle uparuj najzaostalije i najrazvijenije zemlje, nikako ne npr zaostale i zaostale, jer ono što važi za Balkan vrlo često je besmisleno u razvijenom delu kontineta. I obratno.

Moze da se poredi, sto da ne. U oba slucaja uslovljeno pevanje himne nema nikakve veze fudbalskom igrom ili sa postignutim rezultatima, vec iskljucivo sa dokonim nacionalistima.

Hehehehe... autodoping bato :) Osnova profesionalnog sporta :) Ovo je primer za "bad loser" definiciju, kada izgubis - bice ti krive meseceve mene, plima i oseka, vetrovi, himne i sl...

Ceo taj cirkus je i ovako i onako opijum za mase, pa je logicno da je to zlatni rudnik za razne populiste koji to koriste za skupljanje politickih poena (kao ti zahtevi za pevanjem himne koji dolaze od "demohriscanskih" stranaka). Jasno je ko najvise vremena provodi gledajuci fudbal, a ta ciljna grupa se jako dobro prima na te floskulice, cim im pomenes "nacionalno" odma' im bude toplo oko srca. Bio bi greh to ne iskoristiti :-)

Drugim recima - business as usual.

Na kraju krajeva, zalbe nekih individualnih fudbalera i nisu bas primerene - sami su dobrovoljno postali deo tog cirkusa, i od toga imaju mastan profit i garantovan lep zivot do... kraja zivota :)

Prema tome - nije cudno ako neko od njih zahteva da malo unaprede svoj... performans, posto nisu sami u tom biznisu, ima jos nekih koji moraju da poentiraju, treba hraniti sva ta gladna usta :-)

Za pare koje oni mlate, vecina bi ne samo pevala bilo sta - nego bi i skakutali na jednoj nozi ako treba.

Ne tako suptilna razlika je u tome sta "dokoni nacionalista" moze da uradi u zavisnosti od toga kojoj sredini pripada. Zbog toga i ne moze biti poredjenja.

Iz Svarmstata prvenac,
pola Italijan pola Nemac.

Pa ti onda nemoj to da radis, niko te ne tera. Niko te zbog toga nece izbaciti sa foruma.

Elem, listajući vijesti pročitah zanimljivu izjavu predsjednika našeg fudbalskog saveza, pa se sjetih ove teme.
Mislio sam da pitam - pošto nisam gledao par poslednjih utakmica - da li neko zna imaju li negdje snimci pjevanja himne pa da odgledam?

Inače, zanimljiva izjava koju spomenuh:

"Ne, no burek je cilj", reče neki lik u komentaru.

Naravno da nije cilj plasman na SP jer jednostavno nemamo tim za takvo nešto, tačno i da je Murinjo selektor.
E da li je to od početka tako i rečeno, to je pitanje

Ne pomože ovo utjerivanje patriotizma himnom?
E hebi ga, baš šteta... bila je to dobra ideja koja je obećavala.

Ma kakve price o patriotizmu, to je prosto zamajavanje.

Moraju da igraju igraci odredjenih managera(kada se gubilo 0:3 od Belgije, razigravano je 6 igraca Falji Ramadanija), i ciljevi takozvanog fudbalskog saveza su samo proizvodnja profita od prodaja junosa...

Nema u toj prici ni F od fudbala, bar sto se tice reprezentacije u ovom trenutku. Vise lici na nekakvu prezentaciju, ili reviju odredjene robe, koja ima ove ili one mogucnosti i nekakvu trzisnu cenu...

Poz