Odine,

javi Djuri nek blokira aerodrom. Podstanar je pobegao !

Ccc.... ti zivis u Srbiji, pa i dalje mislis da oni imaju izbora :D

'vize, 'vize ;)

samo nemo mnogo da zezate argentince, i mi smo tu negde na granici ludila, kinta samo sto nije (po)nestala...

Gde je ona tema kako ce sad da im svane posto su oteli spansku naftnu kompaniju?

Te stvari is prvog posta sam procitao na vise mesta u poslednjih par nedelja. Zaista mi nije jasno koliko zaostao mora da bude covek koji donosi takve mere, nakon toliko dokazanih propalih slicnih pokusaja… Ali bas ono hardcore zaostao. Sutra kada se sve raspadne bice im krivi Amerika i neoliberalni imperijalizam.

LOL,

Verovatno misli da je kamata na stednju u pezosima veca od one u dolarima, a to upravo govori da je pezos nestabilnija valuta tj da ga ocekuje veca inflacija od one u Americi !

A drugo, ovo samo govori o licemerju vecine elite koja zarad licnih interesa pokusava da se tali sa zapadom (stedela je dakle u dolarima i verovala u isti), ali kada krene po zlu onda se okrenu narodu i pricaju mu price protiv istog. Dug je spisak: Gadafi, Sadam, Asad, x,y, z... Sve u svemu obican narod ce uvek da nadrlja...

Kastro i Luki su bar fer.

Nema to veze sa elitom, vec sa masama.

Doticni zenski Robin Hud je bio izuzetno popularan u sirokim masama sa svim ekonomski-imbecilnim merama koje je cinila.

Naravno, kada te mere na kraju rezultuju svojim jedinim mogucim epilogom - kolapsom, e onda "narodni heroj" postaje "djavo", i trazi se novi "heroj". A to se upravo desava u Argentini, kako ta zemlja po ko zna koji put srlja u kolaps zbog sopstvene gluposti. Trenutni narodni heroj je zabranio objavljivanje realne stope inflacije, zaposlio klimace glave u jedinoj ustanovi koja sada sme da "racuna" stopu inflacije (laznu, naravno) - ostalima je pripreceno tuzbama i zatvaranjem ili su vec zatvoreni. Sve to, naravno, zacinjeno nacionalizacijama tj. otimanjem uz ogromnu podrsku pametnog naroda.

Klasicna prica.

Dakle, krivci nisu nekakvi "elitisti" sa marsa, nego argentinsko drustvo. Klasicna zemlja sa gomilom neradnika koji ce da arlaucu i klicu svakom socijalistickom idiotizmu gde se njima cini da ce da se okoriste (tako sto ce se nesto maznuti drugom) - a na kraju kada svi lepo propadnu po ko zna koji put, onda im je kriva USA (omiljeni krivac #1 u latinoamerickim feudalnim rupama) i sl...

Tako da, ne bi me uopste cudilo da tako jedan divan svet ima popularnost kod slicnih... Kalimero kompleks, duboka zivotna filozofija "ne zivim da radim" i duboko ukorenjen socijalizam (maznjavanje od onih koji nesto stvore) - su odlican koktel za permanentne feudalne prcije, kao sto je Argentina.

Jes vala odlična fora. Ona javno priznaje da poseduje iste te dolare koje brani ljudima da kupuju :).

Ne brani da kupuju vec da slobodno kupuju :)
U prevodu, ne moze... nama treba prvo sindrom '90-ih ;)

@Braksi, ko je Luki?

^^
Lukasenko

pha, ovo bi se dalo malo elaborirati.

Od ostrascenih socijalista gori su samo ostrasceni desnicari i/ili kapitalisti. Juzna Amerika idealan primer. Oni stalno osciluju iz utopistickih obecanja i nerealnih socijalnih programa i vojnih diktatura ono tipa: Bog na Nebu, papa u Rimu, a ja na vlasti... Takvi obicno dovuku sa sobom gomilu finansijskih hohstaplera i slikaju se zapadnim diplomatama jer zapad je kao simbol antisocijalizma pogotovo SAD (very true).

I to tako traje dok masi ne pukne, onda dodju drugi, nacionalizuju sta mogu itd.

To samo pokazuje da sam sistem nije kljucan za razvoj jedne zemlje. Ima tu mnogo, mnogo faktora. Da je samo do sistema onda bi socijalisticka kraljevina Svedska propala, a kapitalisticki Haiti prosperirao !

@Braksi,

U pravu si "sistem" je potpuno nebitna stvar - kao rec.

Sistem je organizacija ljudi - ne nesto sto dolazi sa neba. Jasno je da ekstremi ne mogu funkcionisati optimalno.

Vidis, glavna razlika izmedju svedske socijaldemokratije i argentinskog modela je sto u Svedskoj ti kao pojedinac imas sigurnost sebe i svoje privatne svojine, i okruzenje gde je radna etika normalna stvar.

U Argentini imas okruzenje gde je radna etika stvar za podsmevanje i sigurno N komsija koje bi u nekom novom pucu/revoluciji i te kako bezecovale tvoju imovinu (firmu, kucu, itd...) sve u ime nekakve "narodne pravde'.

Takvo drustvo, koje je bazirano na neradu, kradji i korupciji ne moze da funkcionise bez konstantnih krahova, revolucija, slomova, preraspodela kapitala i slicnih stvari koje su ozbiljna drustva prelezala odavno.

Boldovano i podvuceno - Da li to znaci da smo, analogno tome, mi ozbiljno drustvo jer smo upravo to imali?! Doduse, nismo prelezali ali smo na dobrom putu.


Pozdrav!

Vreme ce pokazati - imas i drustva koja ciklicno udaraju glavom u zid.

Ko te to lagao ?

Otprilike tako. Jos uvijek lezimo - i to na putu.

Lezanje je dobro...
Samo kad smo prekinuli da se kotrljamo niz brdo :-)

Kad bi nas samo zaobisao ovaj teretnjak koji ide u nasem pravcu a da ostanemo da lezimo

Vrlo dobro. To je ono (boldovano) sto mi ne dozvoljava namrstenu facu u principu. Samo mala crta zabrinutosti zbog onih koji leze ali i spavaju! :)


Pozdrav!

izes politiku, nego jel moze neko da nadje fotografiju Kirchnerke kad je bila mladja ?

Evo!

sta je ovo, daj nesto +18

Nije ni čudo, šta li su mu uradili...

Nakon Francuske, i u Argentini je djavo dosao po svoje:
Argentina na ivici novog haosa?

Ovo je cisto da se malo utvrdi gradivo na temu soc-populistickih mera, toliko omiljenih domacem coveku. Kako je drugo i moglo da se zavrsi?

Naravno, kakav god da se ludak pojavi u narednih par godina sa inovativnim socijalistickim nagradnim otimanjima nema sumnje da ce se cak i na ovom forumu opet naci poneko da taj potez pozdravi. No dobro, nista se ne moze izleciti preko noci, pa ni socijalisticke tendencije…

pretpostavljao sam da ce se ovo desiti cim sam cuo da je vlast zamrzla cene hrane. Imali smo i mi to 90ih, sve je bilo jeftino ali niceg nije bilo da se kupi. Jbg, ljudska glupost je neogranicena.

Socijalisticko ludilo se siri dalje - Evo Morales juce na konferenciji za stampu izjavio da nece dozvoliti nevidljivoj ruci slobodnog trzista da privatizuje vodu u Boliviji.
Trabunjao je nesto o tome kako je voda nacionalno bogatstvo i da treba da pripada svima.
Ludilo mozga. Na kraju nece imati ni vode da piju.

Postoje neke stvari koje moraju biti ili pod kontrolom ili po upravom drzave. Recimo grejanje koje spada u osnovne socijalne kategorije.

Pogledaj Bugare, privatizovali grejanje, Austrijanci digli cene u nebesa, jer imaju pravo na to kao vecinski vlasnici. Rezultat: narod nema para da plati grejanje -> socijalni nemiri.

Da li mislis da bi bilo nesto drugacije u Boliviji?

Jedno je zapadna Evropa(citaj Nemacka), drugo je zemlja treceg reda.

Voda kao voda svuda pripada svima.
Ali cesma, cijevi, saht, vodovod, pumpe, postrojenja za preciscavanje, logistika za transport, odrzavanje, kontrolu,... kanalizacija.. to ipak nisu prirodna bogatstva nastala tektonskim poremecajima i radom vjetra, vec to sve neko mora da napravi industrijski i da naravno plati.
Tebi niko ne brani da svaki dan uzmes kantu i zahvatis sebi vode iz Save ili Dunava ili bilo koje rijeke ili potocica u Srbiji ili pak da skupljas kisnicu u kadi. To je nacionalno bogatsvo koje pripada svima.
No, ti ipak odvrces cesmu u svom stanu i na kraju mjeseca uredno platis nekom tu vodu sto si iz cesme trosio. Voda iz cesme nije nacionalno bogatstvo.

Kada neko ima izrazen problem snadbjevanja vodom zbog sveopste nesposobnosti i javasluka, kao sto je u Boliviji slucaj, i koje drzava ne moze decenijama da rijesi, normalno je da ce nekom kad-tad pasti ideja na pamet da se to proba prepustiti nekom drugom.

Poznati fazon kome svako malo pribjegavaju te banane-republike je da kad se zaglibe - onda moljakaju okolo privatne investitore i kompanije da dodju i ulazu i obecavaju sjajne i bajne uslove za poslovanje. Kad oni sto nasjednu dodju i uloze pare i nesto naprave, onda se ovi "pametno" sjete da to sve nacionalizuju i krckaju to sto su oteli dokle traje, a onda opet ispocetka.
Inace, Bolivijci pod socjalizmom uzivaju samo tako...

Zapravo, a daleko bilo da branim te komuniste, nije bas da su imali srece sa privatizacijama. Ima konkretan primer iznet u filmu "The Corporation" upravo o Boliviji i tome kako su uslovi kompanije za otkup sistema vodovoda bili uvodjenje monopola i samim tim kazni za skupljanje vode.

Ne razumem ovo!?
Ako zemlja, suma, plac, rudnik, plaza, ostrvo, jezero ... mogu da budu privatni, ne kapiram zasto bi reka trebala da bude izuzetak?

U USA je skupljanje kisnice zakonom zabranjeno!
Pa nisu oni valjda budale!? ... To je najliberalnija ekonomija i najcivilizovanija zemlja na svetu!

Sto se i desilo, ali te zakone nisu mogli donijeti ni Monsato, ni Masoni ni Iluminati, nego ih je donjela i uspostavila bolivijska vlast, dakle isti ti komunisti, "narodni" ljudi, potekli i ustali iz svog naroda da brane svoj narod od zlih imperijalista.
Ja ne vidim sta sa time ima ta privatna kompanija?!
Uostalom, mogli su izabrati neku drugu kompaniju, ako im se ti uslovi nisu svidjali. Nije valjda da ih je ta vodena kompanija napala tenkovima i topovima i silom nametnula svoje uslove...

Nije, "komunisti" su dosli na vlast kasnije, tadasnja vlast je bila hard-core, predsednik je ako se ne varam bio nekadsnji general vojne hunte Hugo Banzer.

Imas vise detalja o incidentu ovde: http://en.wikipedia.org/wiki/2000_Cochabamba_protests

Evo i u Bugarskoj, ljudi protestuju jer im je struja bitno skuplja nego u francuskoj, zahvaljujuci monopolu..

U svakom slucaju treba razlikovati liberalni kapitalizam od kartela, monopola i/ili okupacije..

+ 1
Potpuno se slazem. Ni Bugare niko ne tera da se greju bas kod te austrijske kompanije. Sigurno je da imaju slobodu izbora da se greju i na ugalj, drva, struju, solarnu energiju ...
Niko ih nije tenkovima naterao da izaberu te Austrijance.

Jedino mi nikako nije jasno zasto smatras da reke ne treba privatizovati?

Upravo to, zato mi para usi kad se takve situacije koriste kao argumenti protiv kapitalizma a za komunizam. Monopoli i karteli su susta suprotnost slobodnom trzistu, isto daleko kao i komunizam sa svojom planskom privredom. Problem Bolivijaca ovog sveta je sto geenralno tesko kapiraju koncept slobodnog trzista i sami sebe dovode u situaciju da formiraju monopole koje potom privatizuju raznim beskrupuloznim likovima kad skapiraju da nisu u stanju da upravljaju takvim "gigantima".

Ma ok, kad kazem "komunisti" mislim ironicno na sve te diktature i polu-diktature koje se proglasavaju "narodnim spasiocima". Potpuno je svejedno da li je u pitanju komunisticki, socjalisticki, sadisticki, militantni, religiozni ili neki drugi ludjak ili partija na celu.
Nista od toga nema veze sa liberalnim kapitalizmom i trzistem kome se sva ta ujdurma pripisuje na teret, kao sto je i @dejanet napomenuo.


Zato sto i ovakve kakve su trenutno zadovoljavaju sve potrebe koje vecina stanovnistva ima prema rijekama.
Kad nekad u buducnosti bude bilo potrebno da se na njima nesto ozbiljno radi ili sprovodi - smatram da ce to ipak bolje znati neko ko je doktorirao na rijekama i ima uspjesnu firmu za zahvate na rijekama, nego neko ko je zavrsio visu skolu unutrasnjih poslova, pa bio upravnik groblja, poslje toga zamjenik ministra za telekomunikacije, onda stecajni upravnik veterinarskog zavoda, polje toga ministar za manjine, clan upravnog odbora gradske cistoce, itd...

Da, u pitanju su kolektivisticke ideologije, koje se suprotstavljaju i sa gnusanjem gledaju na pojedinca i njegove licne slobode.

Pre par dana je na Trzisnom resenju objavljen odlican post u kojem autor objasnjava zabludu o suprotstavljenosti pod-ideologija kolektivizma, npr. levicarskih i desnicarskih. Naslov pruza dovoljno nagovestaja o cemu je rec: Socijalizam i fasizam.

Naravno da nije svejedno, jer taj general je na silu došao na vlast, i može da se desi i da su ga postavile iste te vodovoddžije. U tom slučaju reč je jednostavno o okupaciji te zemlje i otimanju.


Trenutno verovatno i zadovoljavaju, ali kad rešiš da odbiješ uslugu onog tvog vodovoddžije, pa u tom smislu zahvatiš bogomdanu vodu iz reke i vidiš da neko u nju uporno prosipa štajaznam mašinsko ulje, onda ćeš da ukapiraš da i nije baš tako. I da od slobodnog tržišta u kontekstu sistema koji dozvoljava uništavanje postojećih javnih resursa - ostaje samo fraza iza koje se krije čisto predatorstvo.
U tom smislu i privatizacija reke predstavlja čisto otimanje. Privatizacija je vrsta kupoprodaje, i kao takva je imanentno vezana za ljudsko društvo i njegove proizvode. Reka je starija i od ljudi i od država, države nisu napravile reke, pa je besmisleno da ih prodaju, jer nisu vlasnici.
Mislim, može sve to, ali nazovimo stvari pravim imenom, "privatizovana reka" (kao uostalom i "državna reka") su čisto nasilje, i kao takve nemaju nikakve veze sa bilo kakvim oblikom slobode, pa ni sa slobodnim tržištem.

Tako su nekada razmišljali "divljaci"...
..."pitomi" ni dan danas ne razmišljaju o posledicama nestajanja polarnih kapa....

Drzave nisu napravile ni zemlju pa nad istom dozvoljavaju privatno vlasnistvo, tako da ti je taj rezon prilicno nesrecan, a da nad zemljom ne dozvoljavaju vlasnistvo nikad ne bi iz pecina izasli (verovatno bi nas zemlja kao vlasnica sama sebe i oatle izacila). Ceo koncept drzavotvornosti lezi u batini i sposobnosti da neka pravila (u slucaju uredjene drzave zakone) sprovedes u delo, ako to pravilo kaze da su reke privatne, onda su privatne, ako kaze da nisu onda nisu. I jedno i drugo ima svoje pozitivne i negativne posledice.

Svejedno je u smislu da ni jedno ni drugo nema veze sa liberalnim kapitalizmom, kao što je i jasno rečeno iz kog ugla je svejedno.
Naravno da nije svejedno da li se diktator zove Hugo ili Martinez, jer može doći do greške kod izdavanja lične karte ako se ista napravi sa pogrešnim imenom i onda može doći do svakakvih daljnih komplikacija, npr. kod ostvarivanja prava na penziju, a lični dokumenti su neispravni i sl.
No, kao što rekoh - sve to nema veze sa liberalnim kapitalizmom i iz tog ugla je svejedno da li se zove Hugo ili Martinez i da li je došao na vlast sopstvenom silom ili ga postavila neka mafija ili pobijedio na izborima.


Neko može prosipati mašinsko ulje u rijeku i u socjalizmu.
Takve stvari se ne rješavaju promjenom državnog uređenja nego policijskom istragom i efikasnom kaznenom politikom.
Danas ti je mnogo lakše prosuti mašinsko ulje u rijeku i proći nekažnjeno u bilo kojoj socjalističkoj zemlji nego u najtvrdokornijim kapitalističkim zemljama. Jedina prednost u tom smislu u socjalističkim i komunističkim zemljama je ta što je tamo čovjeku dosta teže doći do značajnih količina mašinskog ulja nego npr. negdje drugdje.


Zašto misliš da slobodno tržište podrazumjeva dozvoljavanje uništavanja postojećih javnih resursa i prirodnih dobara?! Gdje si to čuo?
Slobodno tržište znači da ti je manje-više dozvoljeno da slobodno proizvodiš i trguješ u granicama propisanih ljudskih sloboda i prava, a ne da ti je dozvoljeno da radiš šta ti god padne na pamet, ubijaš ljude, truješ zemlju, osnivaš koncentracione logore, držiš robove i tome slično.


Pa šta da se radi, takvo je ljudsko društvo i civilizacija.
Evo, ajd' da se ja naselim na tvom placu i pričam kako je ta zemlja tu starija i od ljudi i od države i da ne može biti ni tvoja ni ničija.
Ti ćeš vjerovatno da momentalno zaejbeš svu ovu priču što si napričao i pozoveš policiju i sud i da tamo vičeš kako to jeste tvoja zemlja i tražiti da mene odatle najure. Isto tako kad odeš u afričku zemlju Safari i tamo počneš da piškiš po teritoriji koju je zaposjeo neki čopor lavova, oni će da te uhvate i rastrgnu jer se motaš po nečemu što oni smatraju svojim. Tako je po prirodi stvari. Čovjek ne može da živi bez prirodnih resursa i nekako ih mora zaposjesti - kolektivno, privatno, mješovito... to je sve stvar dogovora, ali ih zaposjeda u svakom slučaju.

Ovo je klasicno licemerstvo i zamena teza - slobodno trziste unistava javne resurse. A pride je i besmislica (trziste -> "javni" resursi, nema veze s vezom).

Megalomanski projekti unistavanja zivotne sredine su upravo jedan od trademarkova prosecnog socijalistickog rezima. Secam se kada sam kao klinac citao Marksa, koliko se covek odusevljavao radnim ljudima koji su "pokorili prirodu". Bas tim recima. U praksi se to sprovodi tako da dolazi do slucajeva poput isusivanja Aralskog mora (basen od milion i po kvadratnih kilometara isusen 90%!!!) ili ovo ludilo s branom na Jangcekjangu, da ne nabrajam ostale primere.

Tako da… trun, balvan, kako ono bese…?

Gde sam ja to rekao da socijalistički režimi ne truju reke ?
Naprotiv, .


Ne, takvi projekti su trejdmark ljudske civilizacije.


Naprotiv, većina vodotokova u civilizovanim zemljama bilo kog društvenog uređenja su sasvim legalno zagađeni. (Ako nemački pravni okvir predviđa da recimo donji tok Rajne treba da bude pitak, onda povlačim reč.) I taj fakat - da sad zanemarimo rakove i alge - predstavlja potencijalni ozbiljan problem i čoveku. Baš u ovom našem primeru država (ona svojim zakonima aminuje otrove u vodi do određene mere) je građaninu otela mogućnost izbora pitke vode, i on je praktično prepušten samovolji jedinog vodosnabdevača. Poenta moje teze je u sledećem : tom građaninu ama baš ništa ne znači što će privatnik da preuzme vodovod, kad taj privatnik u suštini ostaje monopolista jer jedini ima izgrađenu ogromnu infrastrukturu, a kanali jednostavnog lokalnog snabdevanja vodom su nasilno presečeni.


Ja ti upravo pričam da ne podrazumeva, i da trovanje vode onemogućava slobodno tržište.


Tebe verovatno i hoću da najurim, jer ti si (hteo ne hteo, doduše) član ljudskog društva i kao takav imaš ista prava i obaveze kao ja, ali mi nikad nije palo na pamet da jurim komšijske mačke, kerove lutalice, vrapce i ose, obzirom da oni nemaju ništa sa našom internom podelom zemlje.

@Mmix, sve mi je to jasno, i - kao što rekoh - sve to može, i ume da bude i udobno, al nemoj da taj koncept trpamo u istu misao sa pojmom slobode.



Ok, naravno da jeste svejedno u tom smislu, nije svejedno u ko-im-hebe-mater-kad-su-budale smislu koji je lajt motiv u tvojim postovima (i sa kojim se btw najčešće slažem :)), na to sam mislio.

Ludilo se nastavlja - narod Ekvadora na slobodnim izborima, i to vrlo ubedljivo i po treci put, izabrao za predsednika komunjaru Rafaela Koreu.
Ludilo je utoliko gore sto mu je protivkandidat na izborima bio bankar, a kud ces veceg liberalnog kapitaliste kao nekoga ko nema nikakve veze sa nicim sto nije dobro i samim tim i veceg postovaoca pojedinca i njegovih licnih sloboda, od jednog bankara.
Ludnica.

Da, i?

Za siromastvo ce im opet biti kriva Amerika, Novi svjetski poredak, Judeomasonerija...?

_{[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 03.03.2013. u 22:37 GMT+1]}

Ma bre i pod ovom komunjarom Koreom im BDP raste po 5-7% godisnje, najvise u citavoj Lat. Americi.
Spoljni dug smanjuju po 20% godisnje.
Stopa nezaposlenosti je pala na 4%, sto je dalje prepolovilo broj ljudi koji zive ispod granice siromastva.
A i zabranjeno je iskoriscavanje dece kao radne snage, sto je oslobodilo oko pola miliona dece.
Ulaze se dosta u obrazovanje i infrastrukturu - izgradjeno je oko 10.000 km. auto-puteva, oko 100-tinjak mostova, rekonstruise se zeleznica, gradi se desetak velikih hidro-elektrana itd.

E sad, zamisli tek da su izabrali ovog bankara koji bi na sve to doveo jos i strane investicije, ulaganja, partnere i aranzmane i onda prepustio ekonomiju nevidljivoj ruci slobodnog trzista!?
Koji bi ekonomski bum tek tada napravili.

To sam hteo da ti objasnim, a ne ovo o iluminatima i judeo masoneriji.

Ja ne znam zasto se Korea pominje u tom svetlu, kao komunjara. Doticni je skolovan u kapitalistickom okruzenju u Belgiji i USA i Ekvator nije komunisticka zemlja i trziste je slobodno. U najgorem slucaju njega i njegovu partiju mozes da uporedis sa partijama levog centra u evropi, kao sto je PASOK, npr, sa svim bells&whistles koje to donosi, pocev od kolektivizma pa zavrsno sa nepotizmom, ali sasvim sigurno ne komunizam, nacionalizacije, fiktivne valute, fiktivna trzista hrane i slicne gluposti.. Iz nekog razloga je proglasen za komunistu jer nije hteo da vraca dugove pretohdne vlasti, sto je jos uvek nereseno pitanje koje jos moze da mu se obije o glavu, ali covek generalno nema veze sa komunizmom.

Drugo, Ekvador je malo drugacija zverka u juznoj americi, oni ni u najcrnja vremena nisu imali vise od 10% nezaposlenih i svoju potraznju namiruju uglavnom iz lokalne porizvodnje i namiruju skoro pola svog izvoza naftom. Taj isti Korea vrlo rado trguje tu naftu sa svetom. Imaju sve okolnosti da postanu svedska juzne amerike, sto druge drzave juzne amerike uglavnom ne mogu. Nacije sa vise od 10% nezaposlenih i bez prirodnih resursa ne mogu da se irgaju socijalizma.

Baš dobro zvuči, samo treba malo bolje vidjeti šta to ustvari pokazuje.
Kad jedne godine imaš 40% stanovništva ispod granice siromaštva onda možeš bez većih poteškoća da se frljaš i dvocifrenim procentima u svakom smjeru.
To me podsjeća na ono vreme 90-tih kad je zastava pod rukovodstvom naših mudrih vođa povećavala proizvodnju i po 200% iz mjeseca u mjesec: jedan mjesec naprave 2 automobila, a sledećeg 4 - i onda u novinama: "Otkako je kormilo preuzeo mudri X.Y - Kragujevčani povećali proizvodnju 100%".
Sa kilavim privredama isto je kao i sa ljudima: ako nikad nisi trčao i uzmeš da treniraš, prvi dan ćeš trčiati 100m za 25 sekundi.
Poslje mjesec dana možda dođeš i do samo 12 sekundi. I tako si za mjesec dana napredovao više od 100%. No, od tih 12s pa do 10 - trebaće ti godine upornog znojenja.
Tako ti je isto i sa siromašnim zemljama: kad imaš skoro ništa onda je i nešto malo što napraviš ili privrediš u procentima vrlo mnogo u odnosu na ništa.

Ma i Kim Dzong Un je skolovan u kapitalistickom okruzenju, Nikolae Causesku je posteno vratio sve dugove itd., nego je zbog taktike dobro nazivati Koreu komunjarom.
Ipak je Ekvador dosta nerazvijena zemlja, sa, kao sto @Odin rece, dosta siromasnih, oni izvoze sirovu naftu, ali uvoze benzin za svoje potrebe itd., pa posto se ne zna sta sutra nosi, onda je za sada najbolje Koreu svrstati medju "komunjare" (videti @odinovu prosirenu definiciju nekoliko postova iznad) i cekati dalji razvoj situacije, pa ako ovi sadasnji trendovi nastave u buducnosti u pozitivnom smeru, onda cemo vec lako objasniti da je to uspeh nevidljive ruke uz argumente koje si naveo, a ako pak odu ka negativnom smeru onda je izbor objasnjenja vrlo suzen - ili ne valja narod, ili je Korea komunjara.

U ovo doba ludila na svetskoj sceni, mi pristalice liberalnog kapitalizma i deregulacije moramo da zadrzimo i mudrost. ;)

10,000 km autoputa? Možda im je njihov mrka obećao al to je takva nebuloza da nemam reči...

John Perkins - Confessions of an Economic Hit Man

...

Mi smo elitna grupa muškaraca i žena, koja se služi međunarodnim finansijskim ustanovama da bi stvorila uslove koji će druge narode učiniti podložnima korporatokratiji; ona upravlja našim najvećim kompanijama, našom vladom i bankama. Poput njihovih pandana u mafiji, i EHM-i donose povlastice. One se sastoje u kreditima za razvoj infrastrukture - električnih centrala, autoputeva, luka, aerodroma ili industrijskih postrojenja. Uslov takvih kredita je da projektantske i konstruktorske firme baš iz naše zemlje moraju ostvariti sve te projekte.

U suštini, većina novca nikada ni ne odlazi iz SAD, on se jednostavno preusmeri iz bankarskih kancelarija u Vašingtonu u razne institucije u Njujorku, Hjustonu ili San Francisku.

Uprkos činjenici da se novac vraća gotovo odmah u kompanije koje su deo korporatokratije (a ona je davalac kredita!), zemlja primalac mora sve to vrati, i iznos glavnice i kamatu.

Ako je neki EHM sasvim uspešan, krediti su toliko visoki da je dužnik primoran nakon nekoliko godina kasniti s isplatama duga. Kad se to dogodi tada mi kao mafija zahtevamo naš deo kolača. On obično uključuje nešto od sledećega: kontrolu glasanja u Ujedinjenim nacijama, postavljanje vojnih baza ili pristup prirodnim izvorima, kao što su nafta ili Panamski kanal. Naravno, dužnik nam i dalje duguje novac - i ponovo je na taj način jedna zemlja pridodata našem globalnom carstvu.

...

Danas je za novih 1,3 milijarde dolara napravljen novi naftovod, dug tri stotine milja, a sagrađen je uz pomoć jednog konzorcijuma što je organizovao EHM. On obećava da će Ekvador postati jedan od deset vrhunskih svetskih proizvođača nafte za SAD. Široka prostranstva kišnih šuma su uništena, makaoi i jaguari su iščezli, tri iskonske ekvadorske kulture su oterane na rub propasti, a rijeke su se pretvorile u plamteće kloake.

Istovremeno su se urođeničke kulture počele suprotstavljati. Na primer, 7. maja 2003. godine, grupa američkih advokata, kao predstavnici više od trideset hiljada domorodaca ekvadorskog naroda, pokrenula je postupak protiv kompanije Shevron Texaco u vrednosti od milijardu dolara.

Tužilac tvrdi da je naftni div u razdoblju između 1971. i 1992. godine dnevno izbacio u otvorene rupe i reke više od četiri miliona galona toksičnih otpadnih voda, voda zagađenih naftom, teškim metalima i kancerogenim materijama, te da je kompanija za sobom ostavila blizu 350 nepokrivenih otpadnih jama koje nastavljaju ubijati ljude i životinje!


Stvorili smo pakao u Ekvadoru


Zbog mog kolege EHM i mene, Ekvador je danas u puno lošijem stanju nego što je bio pre no što smo mi predstavili čuda moderne ekonomike, bankarstva i inženjerstva.

Od 1970. godine, u razdoblju eufemistički nazvanom naftni bum, službena stopa siromaštva porasla je od 50 na 70 postotaka, nezaposlenost se popela sa 15 odsto na 70 odsto, a javni dug povećao se sa 240 miliona na 16 milijardi dolara. U međuvremenu je udeo nacionalnih resursa dodeljen najsiromašnijim slojevima stanovništva spao sa 20 na 6 odsto.

Na žalost, Ekvador nije izuzetak...

Gotovo svaka zemlja koju smo mi, EHM doveli u okrilje globalnoga carstva doživela je sličnu sudbinu. Dug Trećega sveta narastao je na više od 2,5 biliona dolara, a cijena servisa - više od 375 milijardi dolara godišnje 2004. godišnje - što je više nego što Treći svet potroši za zdravstvo i obrazovanje, a dvadeset puta više nego što zemlje u razvoju godišnje dobijaju od inostrane pomoći.

Više od polovine ljudi u svetu preživljava sa manje od dva dolara dnevno, a to je otprilike jednak iznos kakav su dobijali početkom sedamdesetih godina.

U međuvremenu, 1 odsto odabranih porodica Trećega sveta ima ukupno privatno bogatstvo u iznosu od 70 do 90 odsto svih privatnih finansijskih dohodaka i vlasništva nekretnina u svojoj zemlji...

...

Zbog projekata EHM Ekvador je pun inostranih dugovanja te je primoran preterani deo svog državnog budžeta odvajati za isplatu umesto da svoj kapital troši kako bi pomogao milionima svojih građana koji se službeno ubrajaju među opasno siromašne...

Jedini način na koji se može iskupiti od dugovanja je prodavanje šuma naftnim kompanijama. Uistinu, jedan od razloga zašto su EHM bacili oko na tu zemlju, pre svega su nalazišta nafte u regiji Amazon, za koja se smatra da se mogu meriti s onima na Srednjem istoku. Globalno carstvo zahteva svoj deo kolača u obliku naftnih koncesija...

Ti zahtevi su postali hitni nakon 11. septembra 2001. godine, kad se Vašington prepao da bi snabdevanje sa Srednjeg istoka moglo zakazati. Uz to, Venecuela, naš treći najveći dobavljač nafte, izabrala je populističkog predsednika Huga Čaveza, koji se snažno suprotstavlja onome što on naziva američkim imperijalizmom; zapretio je da će prekinuti prodaju nafte SAD. EHM su bili neuspešni i u Iraku i u Venecueli, ali su uspeli u Ekvadoru; sada bismo ovde hteli da iscrpimo sve što vredi...

Ekvador je tipičan primer zemalja u svijetu koje su EHM slomili ekonomski i politički. Za svakih 100 dolara sirove nafte iscrpljene iz kišnih šuma Ekvadora, naftne kompanije dobijaju 75 dolara! Od preostalih 25 dolara, tri četvrtine odlaze na isplatu inostranog kredita. Većina onog što ostane troši se na vojsku i druge Vladine izdatke - što ostavlja oko 2,5 dolara za zdravstvo, obrazovanje i programe namenjene pomoći siromašnima. Na taj način od svakih 100 dolara vrednosti nafte izvučene iz Amazona, manje od 3 dolara ide ljudima kojima je taj novac najpotrebniji, onima čiji su životi najviše ometani branama, bušenjima i naftovodima, a koji umiru u nedostatku jestive hrane i pitke vode...

Među svim tim ljudima - milionima u Ekvadoru, milijardama po celoj planeti - nalaze se potencijalni teroristi. Ne zbog toga što bi oni verovali u komunizam ili anarhizam, ili što bi bili sami po sebi suštinski zli, već zato jer su jednostavno očajni....

...

^ Aha, oce to, oce...

Vucaci konaca iz sjenke navodno eliminisu citave vlade, vladare, predsjednike, politicare i biznismene koji im smetaju, ubijaju, truju, sklanjaju, podmicuju, ucjenjuju, porobljavaju drzave i narode, zapocinju i zavrsavaju ratove...
I onda dodje neki bivsi cinovnicic, sve ih raskrinka, objavljuje knjige, drzi seminare, daje intervjue, trabunja po internetu - i nikom nista :)

Kako zavrsavaju stvarni bivsi sluzbenici tajnih drzavnih sluzbi koji bi mogli nesto znati - mogao si da vidis na primjeru Litvinenka.
A kad neko neometano laprda i optuzuje sve zivo za sva zla u svijetu i niko ne obraca paznju na njega - to je sasvim dovoljan dokaz da se radi ili o budali ili o dovitljivom covjeku koji se sjetio fore kako da zaradi novac prodavajuci svoju pricu lakovjernim budalama. U 99% slucajeva je ovo drugo u pitanju.

Ovo jeste tema posvećena Argentini ali pošto ne postoji zasebna tema posvećena specifično Venecueli ili načelo socijalističkim nagradnim otimanjima, želeo bih da ovde postavim dva interesantna grapha vezana za posledice državnog usrećivanja širokih narodnih masa od strane rahmetli komandanta iz komšiluka:

Hugo Chavez’s economic legacy – the two graph version

The real GDP level (Index 1999 = 100)


The price level (GDP deflator, Index 1999 = 100)


Interesantan rezime, posebno nakon skorašnjih rekapitulacija iz Francuske i Venecuele. Pametnome dosta.

Ali ako bi mi pokušali isto to, samo na naš poseban način, možda bi upalilo…? Možda - ovaj put - sve bude drugačije :) :) :)

Ja bih komotno izbacio to "navodno" (posto je evidentno da odredjena ekipa samoinicijativno odlucuje ko je "pobunjenik", a ko "terorista", koja vlada je OK, a koja treba da nestane sa lica zemlje, ukljucujuci i direktnim vojnim delovanjem, ko su nosioci slobode, a ko opet osovine zla... ko ima pravo na "samoopredeljenje", a ko nema... ko je "jedinstven slucaj", a ko nije... ciji civili su "kolateralna steta", ciji nisu... i tako u nedogled), a ostatak recenice komotno moze da se zameni sa: stite svoje interese, uvode demokratiju i slobodu. Zapravo, oni upravo takvom zamenom teza, a veoma konkretnim delovanjem postizu svoje ciljeve i interese.


Dakle, slazem se da je u 99% ovo prodavanje magle o zastiti "interesa, slobodi i demokratiji", upravo fora za zgrtanje moci i $$$, prodavajuci pricu lakovjernim budalama (koje placaju porez), o toboze, uzvishenim ciljevima i neophodnosti "borbe". Prethodnica cokuli je upravo ovo sto je opisano u Confessions of an Economic Hit Man - kao jeftiniji i manje bucan metod.

_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 06.03.2013. u 15:55 GMT+1]}

@Devanagari

Postoji i druga strana analize, ona koja ne odgovara USofA interesima:

http://venezuelanalysis.com/analysis/7513

@Otto23

Sva ta tvoja priča ni izdaleka ne daje odgovor na jednostavno pitanje koje sam postavio o očiglednom paradoksu: zašto ti zakulisni moćnici ne ukebaju tog "Economic hitman-a" koji ih raskrinkava na sva usta?!
Imate valjda bar neku teoriju ili pretpostavku koja objašnjava takvo iracionalno ponašanje?

Svuda u svijetu kriminalni aktivisti su po pitanju razotkrivanja svoga djelovanja i namjera 100% usaglašeni - da zataškaju, da smaknu svjedoke, zabrane objavljivanje, zapale knjige, ućutkaju alarme, sakriju tragove, ubiju svoje bivše kolege koji odluče da promjene stranu - jedino ih u ovom slučaju boli tuki?!
Nije li to malo nelogično?

^
Pa rekao bih da bi to moglo ovako da se objasni zašto se takve stvari obelodanjuju običnoj raji:

-Dobro, evo i TO znaš.
-I ŠTA'Š SAD?!

Zato sto je steta vec nacinjena, a njegovo "ukebavanje" bi samo dodatno ojacalo tezu da je ono sto prica 100% tacno. Napravilo bi od njega heroja koji je platio cenu istine zivotom, ucinilo bi ga jos popularnijim - suprotno od onoga sto "ukebavanjem" treba da se postigne. Ovako, razni Odini mogu da ga osporavaju i ismejavaju...

Za one koje su hteli da progovore, a stigli su da ih "ukebaju" (na vreme) pre nego sto su to i uradili, logicno da nikad nisi ni cuo, niti ces da cujes.

Jbg, umro vam jos jedan slobodar danas... izgleda protivnika zlikovackom novom svetskom poretku sve manje.

Nepravda pa to ti je.

Kazu Venecuelanci da su Chaveza Ameri zarazili kancerom :) Da je umro od srcke verovatno bi prica bila da su ga zarazili sa Big Mac-om...

hehe

With extreme poverty also falling from 23 percent in 1999 to 8 percent in 2011, according to Venezuela’s National Institute of Statistics (INE)

Ma ne laze koza, efendija, majke mi

Hihihi, to k'o argentinski ured za statistiku - kada su objavili cifre za inflaciju koje nisu dobre, sve su ih lepo smenili i postavili klimace glave.

Instant statistika odlicna.

No, Igora Gajica takve sitnice ne zanimaju, ako nesto "ne odgovara USofA interesu" - vredi ga postovati, bez obzira koliko besmislene te brljotine bile.

Ali sve to, gospodo anti-globalisti-anti-zapad-anti-NWO-ovo-ono nema veze sa realnoscu. Realnost je da socijalisticke utopije postoje samo u bajkama i dok ne ponestane tudjih para. A onda se univerzalno pretvaraju u tugu i cemer.

Vidjeno i potvrdjeno milion puta u praksi.

Ali neki ljudi vise vole bajke od surove realnosti.

Debeli komicar je imao zelju da bude dozivotni predsjednik. Zelja mu se ostvarila.

Ma nije ni to, jer sa druge strane sprcavaju milione i milijarde dolara u izmišljene i inscenirane kampanje, na CNN, BCC, Fox... srušili sami sebi tržne centrove skupim avionima - sve su to štete i troškovi koji se mjere u milijardama - a onda sve to puste niz vodu...?!

Što trošiti pare i resurse na režiranje velike svjetske predstave kad, kako kažeš, iovako ionako mogu samo uzeti buzduvan i od jednog do drugog tup u glavu - "i šta'š sad, nemereš ništa, buzdovan je u mene"...
Nelogično, nelogično...


Nije ni to naročito logično:
Ako ga ukebaju - zna se zašto su ga ukebali.
Ako ga ne ukebaju - takođe se zna zašto ga nisu ukebali.
U svakom slučaju sve se "zna" i za sve šta urade ili ne urade se zna zašto su uradili ili nisu uradili i sve to potvrđuje teoriju zavjere.
Znači - upravo "neukebavanjem" potvrđuju sve to čega se plaše da će se desiti "ukebavanjem".

Ako svi iskazi i svi ishodi događaja, bez obzira koliko različiti ili suprotni među sobom, uvijek vode jednom te istom zaključku, to onda teško da se može u logičkom smislu nazvati nekom terijom. To je više budalaština ovakvog tipa:
Ti npr. postviš teoriju da papa prikriveno mrzi Paju.
I onda ako ga ubije - eto dokaza da ga mrzi.
A ako ga ne ubije - to je zato što bi time razotkrio tu svoju mržnju, pa ga upravo zbog toga ne ubija, te i to dokazuje gornju teoriju.
Kad ovako postaviš stvari - možeš "dokazati" šta god hoćeš. Psihijatrima naravno.

@Ivan, mmix

Svaka medalja ima dve strane, nije sve crno belo. Isto tako ne moze se pogledati jedna strana koju je postavio Devangari, i dva grafika i reci, e Caves je s*bao Venecuelu u srednji vek, a isto tako se ne moze verovati ni hvalospevima koje daje vlada (mi smo 'lideri regiona', zvuci poznato, zar ne?). Istina je uvek negde izmedju. Venecuela drzi najvece rezerve nafte u svetu. To je vrlo primamljivo za sve krokodile, a bara postaje sve manja i manja.

Cinjenica je da je Caves uradio dosta vise od nacionalizacije naftnih firmi. U Juznoj Americi se je vise populistickih predsednika koji propagiraju socijalnu politiku, Hoze Muhika u Urugvaju, Rafael Korera u Ekvadoru i donekle Lula u Brazilu (koji doduse prica o neoliberalizmu a vodi socijalisticku politiku). Cavez je pokrenuo vise projekata koji su za cilj imali vecu integraciju juzno americkih drzava, ALBA, Petrocaribe, Banco del Sur, UNASUR. Sve to ima za posledicu smanjenje prisustva USofA i podizanju stanovnistva iz siromastva, gde je GINI koeficijent bio ogroman(ultra siromasni vs. ultra bogati).

Iz americke perspektive, potrebno je unistiti njegov lik i delo, potrebno je unistiti simbol integracija i "zastitnika" siromasnih. I onda ce juzna amerika biti ponovo tamo gde im odgovara, na mestu Ekvadora, ili jos malo ekstremnije, gde siromasni rade za 1500 kalorija i 3L vode na dan.

^ Kad bi sav svijet bio siromašniji od Srbije i u većoj krizi - Srbiji bi bila na vrhuncu moći.
Dakle, svo ovo zlo i krize u svijetu su posljedica zakulisnog djelovanja Srba, jer njima odgovara
da se svuda smkne kako bi njima svanulo.
Nema šta, sve je jasno kao dan.

Pa nije to nista novo, juzna amerika odavno vec koketira za komunizmom, samo sto uz svo to bogatstvo koje imaju nikad nisu uspeli da ostvare dovoljno dugu politicku stabilnost da zaista i naprave socijaliticku zemlju, jer veruj mi to je GLAVNI preduslov, od nesrecne gologuzije se ne moze praviti socijalisticka utopija. Medjutim prica se uglavnom svodila na ono sto Ivan prica, gomila marsal-wanna-be populista koji su obecavali blagostanje a obezbedjivali ga uglavnom svojoj oligarhiji jer uprkos GINI koeficijentu ukupan usrednjen drustveni prozvod ne obezbedjuje dovoljno blagostanja za sve.

Cela ta prica o USoA kao o neprijatelju slobode juznoamerikanaca i slicne nebuloze su smesne, toj USoA vise odgovara da trguje sa politicki stabilnom zemljom iz koje ce joj priliv nafte biti stabilan i u koju mogu i da izvoze nesto i koja ih nece kostati nista u sekundarnim troskovima (dilomatija, spijunaza i na kraju vojska). USoA je venecuelanskoj oligarhiji on sto je Kosovo nasoj, nesto cime ce se raja zanimati i u cemu ce videti zajednicko sapatnistvo, na celu sa naravno marsalom.

@Odin

Ko pominje Srbiju i Srbe osim jedne paralele o propagandi? Trolujes za medalju.

^ Pa ja pominjem.
Kažem ti ja - Srbi i Makedonci stoje iza svih svjetskih nesreća i ratova.
Oni huškaju Amerikance i Arape da se kolju međusobno i tako troše
svoje pare na besmisleno razaranje umjesto na izgradnju.
Pa gdje Srbija najviše plasira svoje oružje: na bliski istok i u Afričke banana republike.
Srbima odgovara da se svuda sve raspada.
Oni su od Kosova napravili kriminalnu drogerašku državu a onda je otkačili od sebe i
pustili je sad kao virus da sa svojom mafijom potkopava EU u USA iznutra.
Mala žrtva za ono što će sa njome da postignu.
Iz istog razloga su dozvolili stvaranje muslimanske enklave u sred Evrope.
Kažem ti ja, zajebani su to igrači.

@mmix

To stoji. Venecuela iako ima najvece rezerve nafte ne moze ih efikasno iskoristiti bez tehnologije koju trenutno poseduje samo sacica kompanija, i koje sigurno nece deliti besplatno svoje znanje. Naplatice ga sto vise mogu. Plus, sto ce to unistiti ekosistem u vecem delu sliva Orionoka. Socijalisticka zemlja moze da bude samo na osnovu jakih izvora prihoda ili ako je stanovnistvo dovoljno zrelo da stavi interese zajednice ispred svojih licnih, egoisticnih, potreba. A juzna amerika je daleko od oba principa. Cela trenutna konstrukcija je na staklenim nogama. Ali i takva je pomak napred od juzne amerike od pre 20-ak godina. Mislim da ti je dobro poznata istorija Ekvadora i kuda su odlazili ogromni prihodi od nafte (kome?). Mislim da je Caves ostavio pozitivan uticaj na celu juznu ameriku, sad je samo pitanje da li ce nastaviti ka pravom putu ili ce se degenerisati kao sto je najcesci slucaj sa komunizmom (doduse u razvodnjenoj varijanti).

Po toj logici, niko nikad npr. ne bi pravio kolonije. Zamisli predje pola planete, salje vojsku, borise sa X puta brojnijim neprijateljem, i onda jos mora da vodi tu zemlju (odrzava mir) da bi uzimao nesto sto moze da dobije trgovinom?

Naravno da se zemlje osvajaju i da se to isplati, da se ne isplati (tj. da nema interesa, onda ne bi bilo osvajanja vec samo pljackanja i povlacenja) - samo je pitanje da li se ima vremena da se zemlja osvoji diplomatsko-ekonomski preko Kvislinga (diplomatskim pritiscima, preko prodanih dusa, kupljenih politicara i oligarhije - tj. kupljene "elite"), ili je za to potrebna i delimicna vojna intervencija (finansiranje pobune, gusenje zemlje sankcijama i diplomatski, i posle stavljanje svojih ljudi na vlast), ili na kraju najskuplja "klasicna opcija", tj. potpuna vojna intervencija.

Dakle, ako se ima vremena i ako ce manje da kosta od vojnog pristupa, uvek se koristi Economic hitman pristup. I po meni je to 100X gore nego klasican kolonijalizam, jer kod klasicnog kolonijalizma barem znas ko te je okupirao, i protiv koga da se boris - sve je cisto. Ovako dugujes zelenasima dug koji ne mozes da vratis, a koji je u tvoje ime napravila ekipa iz tvog naroda, koju je zelenas postavio na vlast (sto vojno, sto finansiranjem propagande, rovarenjem, i korupcijom).

GINI koeficijent je bitan iz kog razloga? Sta on tacno pokazuje? Da se u Srbiji zivi bolje nego u Americi?

A, Cavez ga je "popravio", jer su bogati napustili zemlju, pa sad ima manje razlika i svi su jednaki. Siromasni, al' jednaki!

Ako ne mozes da skines tu ekipu s vlasti pre nego sto naprave dug koji ne mozes da vratis (to traje godinama i decenijama) onda i ne zasluzujes nista drugo nego da cutis i radis

@timotic
http://en.wikipedia.org/wiki/Gini_coefficient

Srbija ima jako nizak GINI koeficijent, sto ce reci, raspodela prihoda je vrlo ujednacena. Siromasni smo do zla boga, a bogatih je taman da se kaze da ih ima. Ali mi smo se za to izborili 5.X, i to je tekovina DEMOKRATSKIH promena.

U Venecueli je to drugacije, imas daleko vece prihode(da ponovim, imaju najvece rezerve nafte), i svo to bogatstvo se sada deli na malo ravnopravnije casti.

Zivis u proslosti, to je moglo nekad dok je i u kolonijalnim silama zivot bio jeftin a po kolonijama nizak stepen nacionalne svesti i samim tim i otpor kolonijalistima nizi. Nekad si mogao da regrutujes nekog siromasnog klinca iz prljave cetvrti Londona i da mu obuces neke dronjke i posaljes sa musketom da gine preko pola sveta za sitnu nadnicu i topli obrok. To vise ne pije vodu, danasnje armije su skupe, operacije su skupe, a otpor domace javnosti prema gubitku domacih zivota veliki. Niko vise nema interesa da drzi kolonije, narocti kad robu i sirovine moze da nabavi na globalnom trzistu za cenu malo jacu od proizvodne, tj one koju bi inace morao da plati za eksplataciu u kolonijama.



Izvini molim te, ali ko ih je*e. Iskreno, isto tako, ko je*e nas. Jel nas neko tuce po usima da se zajmimo? Jel na vlasti Karl ili Hajnrih pa da se zaduzuju u nase ime? Ili su na vlasti razni domaci populisti koji siromasnoj raji obecavaju svetlu buducnost a daju na kasicicu sitneci buducnost unuka. I onda je kao neko njih ekonosmki odstrelio, mozes misliti. Najobicniji narkomani, navukli se na dop i onda im diler kriv, a ogledalo su izgubili.




I Srbija i Venecuela su ti dokaz koliko je GINI koeficijent u stvari beskorisna stvar za utvrdjivanje blagostanja. Mi se jesmo izborili za nizak GINI koeficijent ali zato pare beze od nas i nasih zakona kao djavo od krsta. Moras imati drustveni proizvod da bi "ravnopravno" delio drustveni proizvod. Venecuelan NEMA bogatstvo, ona ima ZAKOPANO prirodno bogatstvo, neko to mora da iskopa, preradi, sredi ekonomski kondicionira da bi se to pretvorilo u konkretno bogatstvo. To je ona mala zeznuta priroda kapitala koju socijalsti uvek zaborave. I zbog toga su ih sotale zemlje u okruzenju presisale iako imaju komparativno manje "bogatstva".

@mmix

Za vojno osvajanje i kolonije... evo ekipa izbombardovala Irak, sa (laznim) povdom da ima "WMD", cak onaj Rumsfeld pokazivao neke "dokaze" i "satelitske snimke", penio u UN-u... da bi posle mladi soko, Bush Jr. izjavio da je "svetu ionako bolje bez njega (Sadama)". I tacka. Nema WMD, skenjali zemlju, i dan danas zive mnogo loshije i nesigurnije nego pod Sadamom...

Ali eto, ekipica je postavila svoje ljude, nazvala to "demokratijom", dobila ono sto je htela bez da se upusta u kla$ican kolonijalizam (koji mnogo kosta i nije uvek primenjiv - tj. ne isplati se). Ustvari ovo danas je mnogo, mnogo gore od klasicnog kolonijalizma, jer kad si nekad bio kolonija, znalo se ko je maticna zemlja i ocekivalo se da ce mozda nesto pozitivno i da se dobije, postojala je neka odgovornost za trenutno stanje na strani koloniste. Sada te odgovornosti vishe nema, izroka se zemlja, smeni se vlast, postave se tvoji ljudi - i onda se dobija mleko za dz., zaduzuje do besvesti, a sva odgovornst je shatro na "narodu" i tkz. "demokratski" izabranim predstavnicima. Smehoteka. A lista zemalja sa slicnim scenarijima se samo povecava (mahom tamo gde ima prirodnih bogatstava i strateskog intere$a... bas cudno).

Ma daj, nemoj uopste da uplices u pricu pacijente kao sto su Sadam, Gadafi i ovaj kepec sto ce da fasuje uskoro. Ako ti mislis da su se Amerikanci finansijski ovajdili o Irak (ili jos bolje Avganistan), razmisli opet. Totalni bilans ukljucujuci i vojne troskove je u debelom, debelom minusu. Sve i da im daju svu naftu za dzabe godinama, a ne daju im, ne bi namirili troskove. Na ovoj planeti ima skoro 200 drzava i veci deo njih trguje sa USA i uvozi i izvozi robu, sirovine i usluge i nisu americke kolonije niti je svaka drzava koja trguje sa USA marioneta iste sa ljudima koje su oni postavili da uniste svoju zemlju za americki racun.

Postoje neka pravila i neki rang drzava po tome koliko su mocni i koliko mogu da projektuju svoju moc, ma koliko isli ka nekoj civilizovanosti veliki pas nikad nece dopustiti malom psu da ga glodje. Ako imas malo mozga u glavi znaces gde ti je mesto i iskoristices tu poziciju da pomognes svom narodu da postigne najvise sto je moguce. ili mozes da budes pacijent i da svoje ljude zavijes u crno. Ili mozes da budes operisan od realnosti i cinjenica i da zaduzis svoje cukun cukun cukun unuke. Ti to zoves ekonomski odstrel, ja to zovem prirodnom selekcijom nacija.

Ja zato volim demokratiju, nema posle vadjenja na diktatore i to kako su oni samo mali tuzni hrceki koje je zli vodja navukao na dop. Ako biras budale, onda i snosis posledice delovanja tih budala. Fer.

Ne moras biti operisan od realnosti ako u toj realnosti nadjes nacin da dobar deo tih para preusmeris sebi u dzep :)


Pa, fer je ako gledas na narod/drzavu kao celinu, ali nije fer prema svima u njoj jer niko nije izabran sa 100% glasova. Demokratija je drustveno uredjenje koje omogucava vecinskim idiotima da upravlja zivotima normalne manjine.

Pa pazi ovako, ako je mozak sklon poroku i zbog pusenja dobije rak pluca, nisu kriva ni pluca ni jetra, a na kraju ce pluca da se zrace a jetra da strada od chemo terapije i na kraju ce svi zajedno da umru zbog nesposobnosti mozga da skapira neke stvari. Tako to ide. Nase prokletstvo je sto smo se rodili u porgesno vreme u pogresnoj zemlji. Ljudi su stradali i za manje.

Naravno, samo se tesko moze reci da je to fer za pluca i jetru :)

Ko im kriv sto nisu otisli na vreme

dijabola

Ko je u minusu? Ko ce sve to da plati? Pa americki poreski obveznici, a zbog njih se ne vode ratovi, vec zbog nekoliko kompanija koje posle rata ulaze u tu "oslobodjenu" zemlju da "saniraju" posledice.

Lepo je onaj, valjda belgijski, parlamentarac, pricao o francuskom upadu u Mali i nekakvom rudniku, cini mi se uranijuma, i kako ce francuska vojska ostati u Maliju da "stiti" drzavu od islamista, a sve radi kontrole tog rudnika. I na kraju sve se i desilo kao sto je tip pricao.


Demokratija je vlast bogatih.

Ovi isti francuzi koji pale gume jer niko nije hteo da kupi njihovu fabriku u kojoj radnici prosecno rade tri sata dnevno a placeni su puno vradno vreme?

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...cuskoj-sukobili-se-s-policijom

http://www.connexionfrance.com...stupid-14492-view-article.html

Ne znam zasto se stalno vracamo na tu temu kada je apsolvirana milion puta, cak i na ovom forumu. Postoji prirodan poredak stvari (da ponovim: prirodan), i nema nikakve misterije kuda vodi jedno ponasanje, a kuda drugo. E sad, ako ima nekakvih mucenika, lokalno ili globalno, kojima i nakon 10000 g. nije jasno da tacno odredjena posledica nastupa kao rezultat tacno odredjenog ponasanja, onda oni pokazuju stepen beslovesnosti toliko veliki da se za njih plasiraju price kao sto su WMD, fer/nefer, borba iz necega sto se zove plemenita pobuda i slicne. Paradoksalno je da to sto je cak i takvima jasno da tu nesto nije u redu ali dalje od toga ne mogu da dobace, sem da promucurno otkrivaju rupu na saksiji, kako tu ima necega jos.

Dakle, da spomenem samo dva primera na suprotnim krajevima skale: kada se zbog nafte budu bombardovali Norveska i Saudijska Arabija onda mozemo da pricamo o kolonizaciji i otimanju. Do tada, postoje oni koji u prirodnom poretku stvari pametno pokusavaju da izvuku maksimum za sebe i oni kojima nije bas najjasnije ne samo da se ne ide lopatom na bager, nego pre svega da uopste nema potrebe to raditi.


Ne mora cak ni dva, zapravo i ovaj drugi je vise nego dovoljan. Crno na belo, samo se malo zamisli nad tim sto je tamo predstavljeno. Bojim se da tu vise stvarno nema sta da se tumaci i komentarise.

Da bre, ko je lud da se suprotstavlja "prirodnom poretku". Tako u ulici kad ti dodje mafijas i trazi ono sto je po "prirodnom poretku" njegovo, ti mirno cuti i daj mu - jer inace, zna se. Ako trazi da se iselis iz kuce i odes u sumu, i to je bolje nego da "lopatom ides na bager". I u opste pitati zasto mafijaska organizacija ne napada jednog od svojih clanova, vec nekog treceg ko ne igra na muziku po "prirodnom poretku" je vishe nego smesno.

Ustvari to je lepo rekao svojevremeno Jr.



Sve je jasno.
Postoji samo mali problem, sto se ti "prirodni poredci" obicno menjaju kroz globalno pretumbavanje i svetske ratove, kad ekipa pretera u nabijanju svog "legitmnog interesa" u "zoni uticaja"...

Ko je lud? Pa samo suicidalni ludaci i oni koji su bolje naoruzani, to je ocigledan odgovor na tvoje pitanje. Ako te mafijas stekne na ulici naravno da ces mu dati sta ti trazi inace ces biti mrtav a on ce svejedno da uzme to sto hoce. Ako mislis da ce tvoje cojstvo i junastvo u kombinaciji sa kur*evitoscu da te stiti od mafijasa, onda si u zescoj zabludi, zapravo te stiti samo batina veca od njegove, dal u tvojim rukama ili u rukama institucija drustva kao sto je murija i sud. Ekvivalent tome ne postoji na svetskoj sceni (realno ne postoji ni na nasoj lokalnoj nacionalnoj sceni, al otom potom), ideja da su to UN je presmesna, ako necemu UN sluzi to je da se globalni interesi lome u recima pre neko kopljima. Zna se ko kosi a ko vodu nosi pa se nemoj mnogo zanositi tim idejama o trecem svetskom ratu, bar za sada se sve tri velike sile ovog sveta sasvim lepo dogovaraju o svojim interesnim zonama i nijednoj od njih ne odgovara globalni rat koji bi se sigurno zavrsio nuklearnim obracunom i padom civilizacije. Svi oni vole svoje zlato i sve prednosti koje im donosi civilizacija, pocev od ciste vode pa zakljucno sa stealth bombarderima. A oni sasvim sigurno ne vole da dele sa drugima mesto na vrhu i nece dopustiti da im jedan nalozeni kepec posalje nuklearni projektil i nece dopustiti da neki sitni gradovi drzavice koketiraju sa teroristima koji ih napadaju.
I uvek ce u svojoj zoni interesa pruzati podrsku onima od kojih mogu da dobiju vise naspram onih koji im idu uz nos, sto je bolna lekcija koju mi ocigledno jos nismo naucili iz sopstvenog primera. Nego se ponasamo kao Kalimero izgubljen u galskom selu u doba rimljana. "Oooo, Venecuela propada jer prljavi amerikanci nisu hteli da im daju pare na lepe oci, To je nepravda." "Oooo, amerikanci nam ne daju da imamo svoje izvrsne organe na severu Kosovu. To je nepravda." "Oooo, amerikanci nam rekli da il smo sa njima il smo sa teroristima pa nam ne daju da placamo al quadeu iza ledja dok se javno slikamo sa Busom. To je nepravda."

Pa, to i nije neki problem za velike niti neka utjeha za male, jer u tom pretumbavanju svejedno najvise naejbu bas ti mali kurceviti sa "velikim osjecajem za pravdu" i znatno manjim mozgom, tzv. moneta za potkusuravanje. Veliki se na kraju uvijek dogovore kako da ostanu veliki, a usput se dogovore i kako da mali ostanu mali.
Kad se potkusuravanje zavrsi, veliki nastave da medjusobno saradjuju u svome interesu, dok mali koji su drzali stranu jednima ili drugima velikima nastave jos decenijama i vjekovima da reze jedni na druge, guslaju o svojim zrtvama, pravdama, nepravdama, zlehudim sudbinama, nekim novim ratovima u kojima ce "sve doci na svoje" i sve tako u tome smislu i uopste o takvim budalastim stvarima.

Miris slobode se oseca u vazduhu... :)

Svi su VRLO svesni posledica i nikome nije stalo da se tako nesto desi. S druge strane postoji u teoriji igara vrlo razradjena strategija odnosa u takvoj situaciji:

http://www.cbc.net/steve/sub1.html

Ukratko, najjaci dobija najvise ako su svi primorani da saradjuju sa njim. Situacija u svetu je da USofA radi sta hoce a ostali moraju da ih prate.



To je vrlo zahebano... 1913. Nemacka je po produktivnosti bila prvi put ispred UK. Opet 1938. Sada je Kina ispred US....

Izvlacis korelacije tamo gde one ne postoje. To sto je zemlja koja je zapocela svetski rat bila po proizvodnji ispred tadasnje ekonomske sile ne znaci da je svako prestizanje u ekonomiji rezultiralo svetskim ratom, u suprotnom bi stalno bili u stanju oruzanog rata. Oba svetska rata su poprilicno istrazena do sada i nijedan od njih nema direktne veze sa GDPom. Da ne pominjem da je svet danas potpuno drugacije mesto i za razliku od hladnog rata sada imas tri bloka. Svet ce rpe skliznuti u Orvelovsku distopiju nego sto doci do masovnog nuklearnog okrsaja. Oba ta scenarija su mi medjutim malo verovatna jer energetska zavisnost od nafte pocinje da jenajva kako joj raste cena. Ratovi buducnosti bice oko vode i hrane i vodice se regionalno uz zdusne pokusaje svih velesila da prosire svoje uticaje. Medjutim, dok god postoji slobodna trgovina izmedju velikih igraca, nece biti razloga za njihove direktne sukobe.

@mmix

GDP dsam po sebi nije znacajan, ali je dobar pokazatelj ukupnog stanja u nekoj zemlji. Doduse, u zadnje vreme je racunanje GDPa prilicno "black magic" i svako stimuje onako kako mu odgovara.

On topic

Da, tacno tako. Ti potpuno masis poentu, a da nisi ni svestan. Nema nista prirodnije i normalnije nego se u takvoj sitaciji povuci (ukoliko si slabiji) i gledati kako da prodjes uz sto manje lose posledice. Ako to neko treba da ti objasnjava onda ti je u startu dzabe bilo sta objasnjavati.

Ali kazem nije to poenta, poenta je da si ti "mafijasa", kako ga nazivas, ni iz cega ubacio u pricu, kao da se stvorio niotkuda i kao da ne postoji neka geneza stvari zasto upada kod iskljucivo kod malog broja specificnih likova, dok sa ostalima ima neke druge odnose ,na obostranu korist. Taj je tu dosao jer je video da ima posla s budalom, koja mu je dala alibi jer nije htela da radi tako da obojici bude dobro, pa ce sada da radi samo da njemu bude dobro. Sta mu daje za pravo da se tako ponasa? To sto je sposobniji, jaci, brzi, pametniji od budale - i to je najprirodnija stvar na svetu, pa taman ti crkao iz protesta protiv takvog poretka stvari. Da li neko od njega ocekuje da se ne koristi o budalu? Odgovor na to pitanje upravo sluzi za identifikaciju budala.

Devangari, dakle ti podrzavas zakon jaceg, zakon dzungle. Iskoristi ili ce te iskoristiti. Ako pokazes empatiju onda si budala za iskoriscavanje. Vidis... Da svet radi iskljucivo po tom principu, onda ne bi bilo kooperacije, sazaljenja, dobrote vec samo goli interes.

@devangari
Ok, cenim stav ali da li imas crvenu liniju ili bi prodao i buulju sili ako ona to proceni za obostrano "dobro"? Ko uopste procenjuje sta je kome dobro? Da li se uzdas u zdrav razum sile, slepo verujes u nju ili nesto trece?
Banalizovanje je svesti stvari (ako se one sire posmatraju) na racionalno protiv iracionalnog.

Taj zakon uopšte ne traži nikakvo podržavanje da bi bio na snazi, pa je prema tome nečije podržavanje ili nepodržavanje sasvim irelevantno.
Prvo odgovori sebi koje prirodne osobine i kvaliteti su potrebni da bi neko bio jači, a koje su potrebne da bi neko bio slabiji, pa iz toga sam izvedi zaključak čija vladavina je u skladu sa prirodom i zdravim razumom/poretkom stvari, a čija vladavina je kontra tome.

Ako čitavo čovječanstvo posmatraš kao jednu vrstu, što ona i jeste (sto čopora vukova su svi vukovi), onda i treba da ga predvodi najača i najsposobnija grupacija (isto kao i što će među vukovima čopor da predvode najjači, najsposobniji i najpametniji, a nikad najkržljaviji, najbolesniji i najgluplji).

Neko ko je od divljine za 100 godina napravio ekonomsku, vojnu, naučnu i kulturnu silu br. 1 u svijetu i treba da drži buzdovan u ruci, a ne da se dogovara i povlađuje nekim šušama koji su upropastili i ono što su zatekli od ranije.
Oni, uostalom, uvijek mogu da napumpavaju ego svojom omiljenom mudroserkom "Pametniji popušta". Pa eto, šta'š bolje od toga.

Da vam ne odgovaram recenicu po recenicu, posto ste nabacali mnogo besmislenih, a uz to i medjusobno nepovezanih stvari, samo da vam kazem da ponavljate jednu od najgnusnijih zamena teza kada je o raspravama ovoga tipa rec. Kada postavljate ta pitanja potpuno se pravite blesavi pred cinjenicom da je ne samo moguce da se radi i saradjuje sa tim "mafijasima" i iz te saradnje izvlaci jako dobar benefit, nego je stavise potrebno biti poseban kalibar i uloziti vanserijski trud pa da se izazove picvajz i sukob sa takvim silama. To je podvig koji iziskuje toliku upornost i napore da ga je uspelo ostvariti tek nekoliko njih ludaka iz dobro poznate ergele, tipa: Sadam Husein, Slobodan Milosevic, talibani, Gadafi... (izvinjavam se onima koje sam zaboravio).

Dakle, ne samo da je gnusna laz da najrazvijenije zemlje sveta idu okolo i nonsalantno urnisu jadne, male, nevine narode kako bi ih kolonizovale, porobljavale, itd. nego upravo suprotno: potrebno je preci sve granice racionalnog ponasanja, propustiti sve prilike da se napravi dogovor, terati inat preko svake ivice razuma pa izazvati totalni kolaps drzave i drustva. I onda kada djavo dodje po svoje, pruziti trivijalno objasnjenje: to je mafijas, on otima, nema drugih odnosa izuzev takvih, mozes samo da mu ponudis bujlu ili da se plemenito boris protiv njega. A to je gnusna, odvratna laz. Patoloska izmisljotina. Moze se ziveti i saradjivati sa razvijenim svetom sasvim normalno, razvijati se, saradjivati sa njima, uciti od njih i napredovati ali gospodo antiglobalisti - za to mora da se dooooobro zagleda u ogledalo.

Konačno jedna lepa vest međ ovim latinoameričko-socijalističkim ludovanjem - velikom većinom glasova / http://www.bundestag.de/bundes...immung/grafik/index.jsp?id=213 / u bundestagu izglasan zakon kojim se voda izbacuje sa liste osnovnih ljudskih prava, čime je otklonjena poslednja prepreka ka prepuštanju snabdevanja ljudi vodom nevidljivoj ruci slobodnog tržišta, koja sama sve reguliše i niveliše.
Posebno ohrabruje, za 2014. najavljeno, uvođenje poreza na vazduh, što će biti uvod u liberalnu trgovinu istim.
Jedino što nema nikakvih vesti o privatizaciji sunčeve svetlosti. :(




Ma ja sam tih nekoliko pasusa ovde i prepisao da ljudi vide kako komunjare kleveću i podmeću neistine o tim uspešnim multinacionalnim kompanijama koje su lokomotive našeg blagostanja i napretka, najvažnije civilizacijske tekovine.
... Još je to samo delić laži o Chevron-u.
Izmišljali su, pored tih miliona galona otrovnih materija prosutih po Ekvadoru, i da su u Nigeriji platili ubistva ljudi koji su se bunili protiv njihovog zagađivanja okoline i čak spaljivanje njihovih sela radi prikrivanja tragova, da su potplaćivali razne gradske oce da kupuju vozila za javni prevoz koja su veći potrošači, da su u Indoneziji utajili milijarde dolara poreza, da korupcijom sprečavaju razvoj ekoloških automobila, da su zapalili najveći nacionalni park u Bangladešu, da im je iscurela nafta iz tankera kod obale Brazila ... i svašta nešto još ...

Podmeću im više nego Monsantu, koji, kao što se zna, samo želi da nahrani gladne, jer se gladni razmnožavaju geometrijskom progresijom, a hrana se razmnožava aritmetičkom progresijom.

^
"Slatka mala izvrnuta torto
svi te vole svi te cene
jadna mala izvrnuta torto
vrh ti na dnu stoji

Avaj, mala izvrnuta torto
nevoljama nikad kraja
jadna mala izvrnuta torto
dno ti na vrhu stoji"


Pa s obzirom da se radi o jednoj od najrazvijenijih i najjačih zemalja svijeta sa jednim od najboljih standarda života - more bit' i da su izglasali nešto pametno, zar ne?
Ne znam na osnovu koje logike i kog iskustva neko pomišlja da su u svojim odlukama i stavovima u pravu vlade banana republika kojima 2/3 stanovništva obitava ispod granice siromaštva, a 1/3 na granici, naspram odluka koje se donose u najprosperitetnijim državama planete?!
To je isto kao kad bi otišao na konjske trke i kladio se na kljakasto kljuse bez jedne noge ili kad bi se u fudbali kladio na Srbiju protiv Brazila.
Malo neobično i nadasve čudno rezonovanje, zar ne?

Da, ti se svako malo ogledas pa dodjes da prospes govor bez da odgovoris na jasno postavljeno pitanje. Ali ne.. to su previse naivna pitanja za tebe. Nakon sto se neuk svet opameti ili bude pojeden od strane gladnih, svi ce ziveti civilizovano i ploviti po mirnoj vodi ka svetloj buducnosti.

^

A i ti nemoj biti dosadan, dečko je već par godina u ozbiljnim pripremama da se otisne u slobodno tržište, pa je mnogo zauzet.
Možeš i sam da potražiš odgovor na tržišnom blogu.

Vec sam dva puta rekao, reci cu jos jednom i vise necu ponavljati - ta nazovi pitanja (a u stvari trazenje opravdanja za glupavo ponasanje) su tako trivijalna i toliko mase sustinu problema da mogu pruziti samo jednako beskorisne odgovore. Zaista, kakav se odgovor moze dati na pitanje: da li je zlo kada neko iz cista mira dodje kod tebe sirotog, miroljubivog i prepodobnog da ti nesto otme? Pa naravno, jedino jednako trivijalno prost - da, taj je zao, to je nepravda i ti bi bas lepo ziveo eto samo da taj ne otima. Kakva je svrha takvog nazovi rezonovanja???

Ali zato i kazem da je to veliki cinizam i gnusoba, i umesto da se po sto puta ponavljaju pitanja na koja je toliko puta odgovoreno, red bi bio i da cujemo kako se zove to kada toliko zemalja, najrazlicitijih i po pitanju licnih i ekonomskih i politickih sloboda i uopste svemu drugom, saradjuju (kako-tako ali saradjuju), dok je grupi specijalaca koji se jedva mogu pobrojati na prste jedne ruke potrebno sruciti tonu eksploziva na glavu kako bi se zaustavili u tome sto rade i bar malo preispitali? "Ponosni borci za slobodu" i sl. besmisleni "odgovori" (opravdanja) su tragicno smesni kada se pogleda: a) do kakvog je mizernog zivota, ispod svake granice ljudskog dostojanstva, ta plemenita borba dovela i b) ko su bile i sta su radile vladajuce ekipe tokom svoje vladavine, a pod parolom borbe protiv NSP.

E ovaj put si vec poljubio ogledalo pa jos pod utiskom pozurio da iskucas post :)



Nisam uopste pitao to na sta ti odgovaras. Pitanje je sire. Pitanja ne predstavljaju opravdanje autodestruktivnom ponasanju, nije im to cilj. Postavio si tezu o budalama i normalnom svetu, obostranom dobru i ludilu pa je red da te univerzalne kvalitete obrazlozis, a ti uporno banalizujes. Korisno je stvari nazivati svojim imenima. Ima li od toga prakticne koristi? Mozda ne ali iskrivljen pogled, maskiranje realnosti je potencijalno opasano. Za takve primere ne treba mnogo prelistavati istoriju.

Postavio si pitanja koja sam citirao u istom postu u kojem sam citirao i Igor Gajic-a. Moj odgovor na ta pitanja stoji. Ja jednostavno ne znam kako da ti prostije obrazlozim da je ultimativni "univerzalni kvalitet" da ne pucas sam sebi u glavu iz protesta sto realnost ne funkcionise u skladu sa tvojim zeljama kako realnost treba da funkcionise. Stvarno ne znam prostije. Rekao sam ti da su ta pitanja koja si postavio, a ja citirao, trivijalna i beskorisna, zbog kvaliteta odgovora koje jedino mogu da pruze. A ako si mislio na nesto drugo, onda reci, samo nemoj da mi pricas da nisi pitao ono sto stoji crno na belo da si pitao.

Ne treba. Ne tako davno u skorijoj istoriji jedan takav nazivač stvari svojim imenom vam je ispričao:
"Niko ne sme da vas bije!"
i od tada skoro da nema nikog ko vas nije bio, guzio ili trenutno ne guzi - nije samo onaj ko nije htio.
Nema šta, svaka vam čast - samo napred! - glavu gore, gaće dolje.
Potencijalno je opasno maskirati guzu.

@Devangari
Rekoh:


I onda ti kao odgovor na to kazes da ne treba "pucati sebi u glavu". Ne znas da citas ili opet diskutujes s likom u ogledalu? Pitanja zaista jesu jednostavna, a opet ne uspevas da odgovoris na njih. Kao kad dete pitas koje je boje lopta, auto ili sta vec. Odraslo dete ce verovatno tacno reci da je kisobran recimo roze boje i ako mu se roza boja uopste ne svidja. Nece postati omiljene plave boje, ni zelene, ni neke nijanse zute...

@Odin


Pa upravo je doticni nije stvari nazivao svojim imenima. Potisnuo ono sto je dotad vazilo za "dobro", izmislio je alternativno "dobro", nalozio masu, a rasplet si sam opisao.
Inace svaka cast na socnom opisu. Iznenadjujuc izliv emocija od nekog ko je/bio deo "vas"

Aaa, ne, ne, nećemo se tako igrati. Upravo je koristio isti rječnik kao i vi sada - ni za dlaku se nije promjenio: zapadna hegemonija, porobljavanje, iskorišćavanje, vjekovne nepravde, miješanje u unutrašnje stvari,... i to se sve lako može provjeriti gledanjem snimaka njegovih govora i njegovih privjesaka.


Pa sad, ako ćeš da potežeš ad hominem argumentaciju, onda i mi konja za trku imamo, npr. možemo se zapitati šta bi čika Frojd rekao na ovo:

Je li ili nije?
Mislim, ne mislim na g. Miloševića, nego je li ili nije čika Frojd bio u pravu sa svojom teorijom lapsusa?

Samo hteo da ti ukazem koliko je bezvezna upotreba "mi" i "vi"
Mozemo Frojda za trku da izvodimo, da se gadjamo izmetom, a mozemo i da raspravljamo ka vas civilizovan svet ka kom tezimo i na kog se ovde cesto pozivamo.


Ajd da odgovorim umesto gospodina Vi
Ako Vi tera razdeljak na desnu stranu ne znaci da je Hitler. Slobina spika je bila propagandne prirode i sluzila je upravo da zamaskira realnost. Mozda ti mislis da su njegovi nastupi bili u skladu s realnoscu. Ne znam. Mozda i gospodin Vi ima drukcije misljenje. Naravno da nisu bitne same reci vec i smisao izrecenog. Osim toga, bitno je i ono sto je precutano. Recimo da je komunizam pao i da se valja prilagoditi novonastaloj situaciji.

Pa onda u raspravu ne treba da uvlačiš diskutante nego da se držiš iznesenih činjenica i stavova.


Ček, ček, polako... govorio je onomad isto što i vi sada, ali ono njegovo je "propaganda" i "maskiranje realnosti", a ovo vaše je "nazivanje stvari pravim imenom"?!
Jel' to znači da ako neko kaže 2+2=4 da to može biti tačno ako je to izgovorio neko ko hoće da naplati dug, a može biti i netačno ako je to izgovorio neko ko hoće da izbjegne plaćanje poreza?
Kako se to govorenjem istine zamaskirava realnost? Možeš li to malo pojasniti, prilično je konfuzno?

Nisam nikog uvukao. Samo sam ti skrenuo paznu da si zagazio u blato. Previse je diskusija otislo u tom smeru. Nista licno zaista.


Opet taj mangup Vi. Kada li ce se opametiti? :)
Prilicno sam razlozio stvari u prethodnom postu koji si ocigledno selektivno procitao.



Naravno da se moze manipulisati i istinitim tvrdnjama.

Lopov upadne u kucu i orobi je jer je gazda zaboravio da zakljuca vrata. Kad gazda izadje zeni na oci da objasni moze reci celu istinu, moze precutati deo sa (ne)zakljucavanjem, a moze zanu da pravi budalom i izmisli da zeleni patuljci s vremena na vreme ulaze kroz odzak i nose pokucstvo.

Ako nisi vec pogledao, pogledaj film "Dogtooth"

Da, da, sve je jasno da ne može jasnije, u pitanju je vrhunsko objašnjenje ... Može bit', al ne mora da znači. Zavisi kako se uzme. Ništa ne mora biti onako kako izgleda, ali može po potrebi. Važno je ono što nije rečeno, a možda i nije ako je važno ono što jeste rečeno, pod uslovom da je nije prećutano ono nebitno, u suprotnom jeste, tj. jeste nije ako meni tako odgovara... i tako dalje u tom stilu, sve konkretni odgovori na konkretna pitanja.
Podigao si argumentaciju na zaista zavidan isprazno-filozofski nivo.

Ako ti slučajno nešto u ovom mom odgovoru nije jasno, može bit' da si propustio poentu onoga što nisam rekao ili možda čak i sam smisao nenapisanog, pa još jednom pažljivo nepročitaj.


_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 10.03.2013. u 03:31 GMT+1]}

Zapravo, citava ova jedna strana rasprave je izlisna, imajuci u vidu da si ovde sam sebi uskocio u usta.

- "Iskrivljen pogled" = predstavljanje civilizovanih zemalja kao varvara, a varvara kao plemenitih boraca protiv ugnjetavaca;
- "maskiranje realnosti" = zamena teza kojom se rudimenti primitivizma van vremena i prostora predstavljaju kao poslednji bastion odbrane pred sveCkom hegemonijom NSP-a;
- "potencijalno opasno" = totalno devastirana drzava i drustvo kao posledica plemenitog otpora kolonizatorima + trajno nasledjena nemogucnost razlikovanja "ne samo dobrog od zla, nego i svoje sopstvene koristi od ocigledne stete" (Ivo Andric).

Vaistinu, korisno je nazvati stvari svojim (pravim) imenom - samoizolovani dzepovi drustava koji nisu u stanju da shvate i/ili prihvate globalna pravila po kojima medjusobni odnosi funkcionisu, pri cemu im sopstvena minijaturnost i beznacajnost uopste ne predstavljaju prepreku da pokusaju drugima da nametnu svoja unikatna pravila, sto sve zajedno na kraju dovodi do repetativnog vracanja u kameno doba. U pravilnim vremenskim razmacima i pri makar najmanjem nagovestaju da su stvari pocele da se krecu u smeru integracija sa ostatkom sveta.

Tako da… joke's on you.

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...vu-statuu-Sada-zalim-zbog-toga

Da bre, ekipa prosvetljenih, civilizovanih filantropa koja deli mudrost, "obrazuje" i prosvecuje sirom planete, putem cokule, bajoneta i tomahavka. Uvodeci neprikosnovene civilizacijske standarde gde god je odvazno zakoracila da "sredi stvar" i "integrishe divljake". Motivisana, naravno, iskljucivo vishim civilizacijskim ciljevima - koje mi, obicni, gadni, Srbi nismo u satnju da dokucimo... shirokogrudo placajuci takve "humanitarne" intervencije iz svog dzepa, ne ocekujuci nikakav profit ili ne-daj-boze ostvarivanje nekog interesa takvim plemenitim gestom.

Tako je, ukinimo demokratiju zato sto je Iracki Dzo bagerista nezadovoljan svojim ucinkom... Zivela tiranija sumanutog despota...

Prosvetljeni su odradili grube radove, a na lokalcima je da se skockaju sada kada imaju mogucnost za to.

Ako to nisu u stanju, morace da zakupe okupatore na duzi rok posto to nije dzabe.

Mozda ima neki time-sharing dil, ko zna :-) Ni kod babe nema dzabe.

Sto se cokule tice - metoda prosvecivanja je adekvatna primaocu. Normalnima nikakve cokule i tomahavci nisu potrebni, vec zive i napreduju u korak sa civilizacijom. A suludima to mora na drugaciji nacin da se objasni.



Naravno da su prvenstveno radili za svoj interes - jok nego za ciji ce :-)

Meni je zanimljivo da kalimero ekipa uvek pominje ovo kao nekakvu mantru toboz kao da to nije jasno pa su otkrili Ameriku sa pominjanjem "interesa" - iako je vise nego ocigledno da svaka normalna i razvijena drzava predstavlja pre svega sistem za zastitu sopstvenih interesa, a posle toga sve ostalo.

Nepravda pa to ti je.

Poenta price je da od kada je sveta i veka normalan svet ide u korak sa civilizacijom a ne protiv nje.

Japanci imaju dobru izreku za to: ekser koji viri biva zakucan.

A cekic treba da drzi najpametniji, a ne najludji. A cekic je potreban posto ludi samo to razumeju.

Kako se kalimero ekipa nikad ne zapita zasto niko ne bombarduje ili okupira civilizovane zemlje vec uvek neke izolovane regionalne bolide koji imaju nekog satrapa koji pokusava da sprovodi pravila srednjeg veka u 21-vom...

Nekako ne mogu da zamislim da napadnu Cesku, Singapur, Japan, Norvesku, Juznu Koreju i jos trocifren broj krstenih zemalja. Kada god dodje do neke intervencije uvek je to neka nazadna rupa u kojoj kolo vode neki satrapi koji misle da mogu da se kaubojisu vise nego sto su im pertle dugacke.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 11.03.2013. u 11:48 GMT+1]}

I mene interesuje gdje oni to uopšte čuju.
Ja kad slušam US zvaničnike kad tatrljaju o nečemu takvom oni uvijek pričaju o "američkim interesima", "zaštiti američkih interesa", "zaštiti američke budućnosti", "secure our investments", "protect our way of life" i tome slično. Ako i pomenu koga drugog i/ili njegovu posrednu korist - to navedu kao usputni rezultat, reda radi.
Kako ovi kalimerci čuju i razumiju obratno - nikom nije jasno?!

Zalosno je kad se direktna vojna agresija, tkz. "humanitarna intervencija", ka suverenim zemljama, a zarad cistog 100% interesa, bez postovanja medjunarodnog prava (jednostranim potezima, totalnim ignorisanjem ili drasticnim istupanjem iz dogovorenih rezolucija), koja rezultira sa stotinama hiljada mrtvih, i jos gorim i nesigurnijim stanjem napadnute zemlje -> smatra opravdanim "zakucavanjem eksera" i civilizacijskim gestom. Pa se onda takav zlocin trivijalizuje nekakvim svrstavanjem u "prirodan poredak stvari". Sta dalje reci.

...

Evo poslusaj malo ovo, mozda ti bude jasnije. Sve sami uzvisheni altruisticko filantropski ciljevi, oslobadjanje cele zemaljske kugle od tiranije, i uvodjenje demokratije i slobode ugnjetavanim i slobode zeljnim masama. Naravno, nigde se ne spominje interes :)


http://seattletimes.com/html/nationworld/2002156501_bush21.html

Sve sami oslobodioci i prosvetitelji.



_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 12.03.2013. u 19:31 GMT+1]}

Ne razumem, otkud sad prica o interesu kada su na televizoru rekli da to rade zbog uvodjenja demokratije i ukidanja tiranije? Molim te napisi nesto o tome, to je potpuno nova informacija na ovoj i slicnim temama!

Interes... Zanimljivo , nikad mi ne bi palo na pamet....

@Otto23

A što se ti ne bi ugledao malo na te svoje borce za slobodu i pravdu
pa uzeo pušku u ruku i odmaglio u šumu da svetiš Slobodama, Sadana, Staljina & Co.
i ugnjeteni narod od zuluma američkog spasavaš?

Od kukanja nema vajde.
To još nikome dobra donjelo nije,
a i prilično je dosadno stalno slušati neko kukanje,
a bez ikakve akcije.

Ako ti treba neko naoružanje ili sklonište u šumi - javi se, možda mogu da pomognem.

Ti cenis da je Sloba govorio istinu narodu i da smo zbog toga guzeni . Dalje, metodom "2+2=4" si dosao do toga da ce svako ko u buduce bude nazivao stvari svojim imenom biti guzen ili u najmanju ruku da priziva isto. Ko bude stvari nazivao "dobrim" imenima taj ce valjda moci da gleda guzenje sa strane.
Ako ti ne vidis i sam tu neki problem... ne vredi


Problem je to sto ti ocekujes diskusiju na nivou cetnici-partizani diskusija pa kad identifikujes stereotipnog neistomisljenika raspalis u prazno. Nazivanje stvari svojim imenima nikako ne sprecava da se racionalno dela. Nasuprot tome namazanu budalu mozes naterati da seta cetvoronoske jer je to "dobro". Kada budalu citav zivot mazes ona gubi moc racionalnog rasudjivanja, kune se u servirano "dobro" i slabo se adaptira na eventualne buduce promene.

Budala ima svih fela, pa i onih koje si ti karikirao u citiranom postu. Naravno da mali moraju uskladjuju svoju politiku sa globalnim kretanjima i tu ce uvek biti poneki promasaj i trevenja. Nema konacnog resenja niti pobede "civilizovanih nad varvarima", "dobrog nad zlim"..
Varvarske postupke civilizovanih treba nazivati upravo kao varvarske cinove, a ne ulepsane jer su u necijoj glavi put do "dobrog".



Pa kada bi svaka diskusija koja naginje na ovakve teme pocela sa ovakvim postom ne bi bilo ni kalimero ekipe, a i broj strana ne bi bio dvocifren. Umesto toga na talasu medijskih izvestaja obicno pocnu razna u najmanju ruku naivna pisanija o: tiraniji, komunizmu, konacnoj slobodi, ljudskim pravima, .. Tako nevino kao da se bozanska vojska spustila na zemlju. Nakon nekog vremena kad ceo dogadjaj dodje do tacke da to nije bas onako kao sto je izmastano, obrne se prica na to da se od vajkada zna da je stvar u interesima, a ovi kalimerovci sto svo vreme pricaju tamo neku the Istinu nemaju dodira s realnoscu, destruktivni su i ne nose kisobran kad pada kisa... i, i, i sta ce na kraju s tom istinom? jel je mazu na leba??

Moguce je naravno da su neki od pocetka svesni da je sve laz ali ipak uzivaju da se loze kao klinci na kecere.



Jesi li prevideo Prasko prolece ili ti se to ne uklapa u pricu??


_{[Ovu poruku je menjao HeYoo dana 13.03.2013. u 04:41 GMT+1]}

Prvu recenicu da ne komentarisem previse, slobodno je ponovi sam sebi. Sto se ostalog napisanog tice, cini mi se (a ispravi me ako gresim) da u pozadini provejava duh neprirodne empatije, tj. da budalu treba stititi od nje same? Tako mi izgleda jer uporno ponavljas "dobro", pa "dobro" - cime se paradoksalno vracas na podelu koju si sam opisao u prvoj recenici, crno/belo, dobro/zlo, ili kako sam vec napisao fer/nefer. Prilicno je besmisleno, pa i "nefer" ako hoces, diskusiju uporno banalizovati i svoditi na taj crno-beli nivo, narocito ukoliko se sto puta ponovi da niko ne govori da je nesto idealno, vec prosto da odredjeni postupci u istovetnim situacijama daju istovetne rezultate. Ako neko napreduje u kontinuitetu vekovima, pa kapiram da to i jeste na neki nacin "dobro" ali ne u smislu idealizovanja i crno-belih podela kalimero tima kako je to najbolje za sva vremena i pravo fantasticno, vec prosto kako je alternativa koju zagovara kalimero ekipa, daleko, daleko, daleko gora. I to je na ovoj i slicnim temama toliko puta receno jasno i glasno da mi stvarno nije jasno kakva je to slepa mrlja koja sprecava da se to vidi i zapamti.

To da budala ima svuda to je trivijalna opservacija. Pitanje je sta raditi ili bolje kako raditi s njima, posebno imajuci u vidu da po pravilu cine vecinu i na mikro i na makro nivou? Tu na scenu stupa dvostruko licemerstvo kalimero ekipe. Prvo, licemerje zbog toga sto sami sebe proglasavaju altruistima, pri cemu se njihov altruizam ispoljava iskljucivo verbalno. Po mom skromnom iskustvu, u praksi nema surovijih i vise samozivih bezdusnika od samozvanih altruista i boraca protiv NSP. Zbog ovog licemerja ih prezirem. Drugo, pokusati da drzis budalu iznad mesta do kojeg po prirodi stvari treba da potone, moguce odrzavati jedino na racun i preko grbace onih koji nisu budale. A posto to nije moguce, i posto je budala budala i njemu dati bilo sta vise nego sto je u stanju sam da stvori znaci da ce to sto mu je dato samo da procerda (npr. Srbija), sto znaci da time pokusavas da unistis i onoga koji nije budala za racun toga da kod budale ne proizvedes apsolutno nikakvu promenu. E, zbog ovog licemerja ja samozvane covekoljupce prosto mrzim. Na srecu, priroda je to lepo uredila pa takvo stanje ne moze da potraje jer se budale ili samouniste ili budu porazene, ali to motive kalimero covekoljubaca ne cini manje surovijim i gnusnim.

@HeYoo

ako i ti nekad odlučiš da se uozbiljiš i umjesto kukanja i tužakanja (koje je vec dosadilo i bogu ocu)
uzmeš konkretno da se boriš protiv onoga što te na kukanje i žalopojke nagoni,
vredi moja ponuda i za tebe isto kao i za Otta23:


Samo nemojte više tužibabiti, ubište ovaj narod dosadom.

Niste uopšte uvjerljivi dok god ništa po tom pitanju ne radite.
Da vi više volite, i da vam više odgovara taj drugi svijet koga branite i da toliko mrzite ovaj
poredak u kome živite - vi biste već napustili taj poredak i otišli u onaj drugi koji vam je bolji.
To je danas svakom dostupno, a kome nije - nek se slobodno javi meni, ja ću ga o svom trošku
bez ikakvih problema otpremiti u Afganistan, Siriju, S. Koreju... pa nek uživa u slobodama koje zagovara.

Sjediš na zapadu, kuckaš po zapadnom internetu, koristiš se uslugama zapadnih bolnica
i pravne zaštite,... a non-stop pljuješ po zapadnom svijetu i maštaš o nekom drugom.
Zašto samo maštati - kada ti je to drugo na dohvat ruke?!
Jednostavno sjedi u autobus i otiđi u to drugo.
Licemerno je odavde bodriti nekog gologuzana u Afganistanu da se puščicom
zatrčava na američki tenk, ne bi li tebi svijet učinio po tvojoj mjeri.
Budi muško, pa idi tamo stani s njim rame uz rame pa se sam bori onako
kako se ljudi bore za ono u šta vjeruju.
Kuknjave, tužbalice, žalopojke, ... to je više za babe.

@Devangari

Ne previse. Citave nacije ponekad pobudale/polude i znaju da budu kako destruktivne tako i autodestruktivne. Malo je ljudi zaista imuno na kolektivno ludilo i ne bi rekao da je to urodjena osobina, stvar obrazovanja ili slicno vec trenutno stanje svesti. Jasno je da imas licnog i interesa kada se s ljudima u takvima nalazis u istom camcu.

Kada napisem "dobro" ne mislim na crno-belo shvatanje sveta vec je to naziv za namaz.



Licno sam misljenja da ljudi sasvim ok barataju sa cinjenicama. Instikt za samoodrzanjem je dosta jak sto se moze videti na mikro planu. Vecina ljudi ne ide glavom u betonsku plocu. Savrseno dobro razumeju "fiziku".

@Odin


To sto necu da se igram s tobom u blatu ne znaci da kukam ili da se zalim nekom.
Izneses onakavu budalastinu sa Slobom kao argument. Ukazem ti na to da to nema bas mnogo smisla i ti nakon toga krenes sa banalizacijom i vec poznatim kerefekama. Eto sad nicim izazvan spominjes nakakvo oruzje, sumu, tenkove, babe... Ako ti odgovorim na to ko zna cemu moze da vodi sledeca poruka. Suzdrzacu se ovaj put. Naravno, kao i do sada, uvek mozes da sam zamislis sta bi odgovorio pa da repliciras na to :)

Pa sve je to OK, samo ne razumem zasto toliko insistiras da se vrtimo u krug. Sada ja mogu da ponovim ono od pre par poruka da je percepcija toga sta je to "mazanje" i jahanje budala savrseno primenljiva u oba smera. To naravno u neobaveznoj konverzaciji/laprdanju na forumu. E ali zato imamo realan svet oko nas pa mozemo da uporedimo sta su rezultati jednih, sta drugih, pa da reverse engineeringom ustanovimo ko je namazana budala. Jer realnost je konacni sudija.

Ziveti kao gladna, neorganizovana, nesposobna i neartikulisana fukara sa kojom neko komunicira samo sakom preko labrnje kada se uskopisti, nikako mi ne zvuci narocito prosveceno i promucurno. Vise mi deluje kao da su u pitanju… osedlane budale.

Najgore je sto loze druge... a posle se prave pametni. Vidjeno vec X puta. Valjda dobijaju neku satisfakciju dok pricaju bajke, ili sta vec...



To sto je neko kulturniji, bogatiji i uticajniji ne znaci da mu se one pojave i konkretne radnje, koje su (izuzetno) negativne, trebaju ignorisati, zaboraviti, i na hiljadu nacina uviti u sareni papir propagande, kako se ne bi predstavile kao ono sto jesu - zlocin - i to zlocin sa laznim povodom, iz cistog interesa jedne najbogatije male grupe na vrhu hijararhije tog sistema.

Kao npr. mafijas koji zivi vrlo udobno, placa uredno i po zakonu sve koji legalno rade za njega, cak daje i u dobrotvorne svrhe, ugladjen i kulturan, koji voli svoju decu i prava je pozrtvovana dusa od coveka prema njima -> dok ne predje na drugu stranu ulice i smesti nekog u invalidska kolica jer mu nije platio reket...

_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 14.03.2013. u 03:55 GMT+1]}

Deo koji ti stalno izmice iz vidokruga je proglasavanje citave kulture, civilizacije genocidnom, izrabljivackom, kolonizatorskom,… na racun tih zlocina, koje - gle cuda - niko ne zataskava. Primenjujuci rezon koji je bio na snazi u doba feudalizma, samo se sila priznaje kao mehanizam uspostavljanja prevlasti. Problem tog pristupa je u predstavi da su sva napredna drustva izrasla na tlacenju drugih, pri cemu je dodatno to toboze jedini mehanizam po kojem je uopste moguce ostvariti tako nesto. Sva objektivna civilizacijska dostignuca zasluzna za taj civilizacijski iskorak se nonsalantno odbacuju ili u najmanju ruku marginalizuju.

Pri cemu cak ni to nije najgore, najgora je zapravo u punom smislu reci patoloska pojava velicanja malog broja najzaostalijih drustava iskljucivo zbog cinjenice da se suprotstavljaju najnaprednijima vodjeni izvitoperenom logikom koju sam naveo.